"Il ministero dell'onestà: come gli Stati Uniti si difendono dalla corruzione pubblica e come potrebbe farlo l'Italia"

Credo
In finanziaria insieme venga allora andranno bene presidente nel tempo per
E adesso allora del genere
Figlia
La
Altrove
Credo che possiamo cominciare forse possiamo pregare i nostri amici fotografi nel lasciarci iniziare non si dice se li potete un po'allontanare per cortesia e lasciarci iniziare
Diamo inizio a questo incontro che come voi sapete ha per oggetto
La presentazione del libro di Rodolfo Brancoli ministero dell'onestà come gli Stati Uniti si difendono dalla corruzione pubblica e come potrebbe farlo l'Italia
Coloro che hanno accettato di partecipare alla presentazione di questo libro
Sceglieranno
Il tema che riterranno più opportuno chiedo scusa il tema de riterranno più opportuno affrontare
Nel senso che come si può ricavare dal titolo c'è una parte assolutamente preminente fondamentale di Libero che riguarda gli Stati Uniti il modo in cui essi appunto si difendono dalla corruzione pubblica e c'è una proiezione finale sull'Italia su cui poi suppongo che lo stesso Rodolfo Brancoli consideri più competenti
Bassanini Amato
Rutelli e gli altri esponenti politici e autorevoli parlamentari che sono impegnati a partecipare a questo incontro e alcuni dei quali come l'onorevole eyalet l'onorevole Martinazzoli interverranno successivamente io vorrei dire
Poche parole all'inizio anche per l'interesse
Che porto dal punto di vista della istituzione
E del compito che spetta al Parlamento
Alla Camera dei deputati
Nel
Misurarsi con questo tema credo che il libro quindi le mie parole vogliono essere innanzitutto parole vivissimo apprezzamento per Brancoli credo che il libero ossia
Straordinariamente documentato è serio
Uno sforzo di ricostruzione
Dell'itinerario anche accidentato lungo compresso
Che è stato seguito negli Stati Uniti per dare risposte a queste questioni
Un'esperienza estremamente significativa io ritengo e penso che non ci si dovrebbe far deviare dalla pur visibile cospicua differenza di contesti e di sistemi questa è un'esperienza che parla che può parlare molto anche all'Italia
Nonostante la distanza che ci separa in sostanza
E un libro che ci spinge a riflettere con maggiore freddezza e lucidità questo oggi sembra così difficile in Italia eppure ne abbiamo bisogno
Di riflettere con maggiore freddezza e lucidità su problemi esplosi in modo repentino e drammatico nel nostro Paese
Affrontati da tempo con ben altri sforzi in un Paese come gli Stati Uniti
Problemi che non si può in nessun luogo in nessuna democrazia preso uno Eredi risolvere una volta per tutte ma che possono essere
Ma che possono essere efficacemente fronteggiati se vengono fatti oggetto di un dibattito alla luce del sole come ha ribadito Rodolfo Brancoli in un articolo apparso appunto avanti ieri se non sbaglio sul Corriere della Sera
Di un dibattito le demagogico nei ipocrita né demagogico negli ipocrita
E si tratta
Dei problemi relativi ai costi della politica
Costi della politica costi della competizione elettorale costi della gara per il consolidamento e l'accrescimento del consenso ricevuto aggiungo questo per sottolineare che la partita non si chiude
Con la prova elettorale e magari con insuccesso con la vittoria alcuna prova elettorale ma negli anni seguenti la gara continua
E la gara continua per quel che riguarda coloro che hanno vinto nel senso dell'impegno a consolidare e accrescere il consenso ricevuto
Si tratta
In particolare e per il gli aspetti anche degenerativi
E che si possono produrre
Delle questioni relative ai rapporti tra l'esercizio di funzioni pubbliche
E il mondo dell'economia dell'impresa e degli affari non c'è dubbio che sia qui
Il cuore
Delle soluzioni da ricercare
Negli Stati Uniti Brancoli lo sottolinea in modo particolare poi ci si preoccupa assai più di quanto finora non ci si sia preoccupati in Italia può dire che si può dire che le tensioni e le discussioni sono rimaste nel nostro Paese ancora aldiquà di questo tema
Ci si preoccupa ci si è preoccupati negli Stati Uniti
Di come contenere la pressione degli interessi organizzati innanzitutto di come regolare l'attività di lobbying
Io non credo che questo tema
Posto a considerarsi un tema del futuro per l'Italia sono realtà con cui già avremmo dovuto fare
I conti comunque poi sì rappresentino comunque si configurino o vengano denominate queste attività degli interessi organizzati queste attività di lobbying
Per quello che riguarda l'esercizio delle funzioni pubbliche
Il libro di Brancoli ricostruisce in modo molto puntuale le diverse facce
Di di questa realtà il Governo e specificamente trattandosi di un sistema presidenziale
La Casa Bianca il presidente i membri dell'amministrazione poi il Parlamento e infine le pubbliche amministrazioni con un'articolazione estrema di interventi differenziate a seconda appunto delle diverse fasce
O dei diversi livelli di questo esercizio di funzioni pubbliche io
Sarei tentato ma non lo faccio perché voglio essere a sei Breve di ripercorrere qualche brano del libero soprattutto per quello che concerne il Parlamento
Credo che qui ci sia qualche cosa di molto istruttivo anche per noi credo che ci sia qualcosa di molto istruttivo anche e in particolare pensando a questi organismi che sono le commissioni per l'etica sia della Camera dei rappresentanti sia del Senato
Il modo in cui queste commissioni intervengono il modo in cui pongono parlamentari anche a conclusioni di lunghe e laboriose e sottolinea Brancoli talvolta costosissime indagini
Pongo i singoli parlamentari dinanzi alle loro responsabilità con decisioni che possono andare dalla censura alla esclusione da quelle assemblee e talvolta anche più semplicemente determinando
Un clima e un vincolo un vincolo politico-morale che spinge il parlamentare a dimettersi ancor prima che si formalizzi una Salus Silone
In ogni caso
Si può ben vedere come problemi che stiamo dibattendo in Italia si siano presentati e siano stati affrontati negli Stati Uniti
Problemi
Che concernono sul piano delle misure da adottare
I limiti alle sospese elettorali
Noi potremmo dire per ingenerare i limiti ai costi della politica i costi dell'attività politica l'attenzione si concentra negli Stati Uniti sulle spese elettorali per ragioni facilmente intuibili
Problemi che riguardano regole e divieti in materia di acquisizione dei mezzi quindi da un lato limiti alle specie dall'altro
Regole e divieti in materia di acquisizione dei mezzi finanziari da parte dei candidati da parte dei parlamentari
Da parte di tutti i soggetti della competizione politico-elettorale
Definizione di principi e standards di comportamenti e infine naturalmente controlli sostenuti da San Simioni per il rispetto sia di quelle regole sia di quelli standard io
Voglio semplicemente concludere con queste sottolineature primo
Ci sono problemi che si sono posti e si pongono anche in un sistema molto diverso da quello italiano in quanto il caratterizzato dal peso dei partiti
Nella vita politica e nella competizione elettorale
Io ricordo di aver sentito
Qualche anno fa una polemica definizione da parte di uno dei massimi politologi americani Robert Dole
Che parlò del congresso come di una Assemblea di oltre al premier di imprenditori politico elettorali e in questa definizione critica era implicito anzi esplicito perché come Brancoli sa bene
è materia di discussione e di polemica da tanto tempo negli Stati Uniti era implicita o esplicita la Nostalgia dei partiti la polemica per gli effetti negativi del declino dei partiti nella vita politica americana
Probabilmente quella definizione e eccessiva
Perché al di là delle singole personalità Tampere quanti sono i membri della Camera dei rappresentanti quanti sono i membri del Senato
Al di là delle singole personalità e delle singole intraprese elettorali
Ci sono anche degli elementi collettivi di carattere storico politico di carattere politico programmatico di carattere politico ideale che danno un senso all'essere democratici o all'essere repubblicani ma non c'è dubbio che mentre da noi
Il problema dei costi della politica è stato o è apparso essere essenzialmente il problema dei costi dei partiti negli Stati Uniti
Si è trattato si tratta di tutt'altro ma ciò non toglie che in un modo o nell'altro ossia comune la EasyJet bussa di affrontare riprendo le parole di Brancoli in modo nei ipocrita nei demagogico
Il tema dei costi della politica la seconda sottolineatura che io vorrei fare
E che davvero invece trova ancora secondo me molto arretrato il dibattito nel nostro paese accanto alla vigilanza e alla repressione sul piano penale
è essenziale il ricorso a codici e interventi di carattere etico da noi l'attenzione concentrata in modo esclusivo
Sull'aspetto penale sull'aspetto della vigilanza e della repressione di carattere penale verso la corruzione politica e tutt'al più e tutt'al più verso la ricerca di interventi di carattere legislativo Belotti a definire regole apporre limiti a rendere efficaci i divieti e così continuando e tutto questo senza dubbio
E molto importante e posso appena ricordare che sono in discussione anche se oggetto di più o meno vivaci e aspre controversie qui nel nostro Parlamento
E camera al senato provvedimenti che riguardano una nuova regolazione del sistema degli appalti o che riguardano un nuovo sistema di finanziamento dei partiti ma non si tratta neppure solo di questo io credo che noi dobbiamo assumere in tutta la sua importanza la dimensione dei codici e degli interventi di carattere etico forti cioè ad al SerT ad affermare
Un effettivo
Rigore nei comportamenti nei comportamenti pubblici
Il discorso credo che in questo caso poi dovrebbe in ultima istanza andare anche molto al di là dei comportamenti politici e perfino dei comportamenti dei pubblici funzionari se è vero come disse Salvemini in uno dei suoi ultimi scritti parlando dedita di apposto unitaria dal mille ottocentosessanta al mille novecento ma chissà se non si debba riprendere quella riflessiva che insomma alla democrazia di quel tempo
Era una democrazia particolarmente Stroppa in quanto sussidi IATA
Da una scarsa Energia
Da una scarsa in regia giuridica e morale sia dei governanti sia dei governati
Il Parlamento le forze politiche tutte le forze rappresentative della società civile e dell'opinione pubblica in questo momento debbono davvero impegnarsi ad indicare una linea e dei rimedi
Per il superamento delle degenerazioni del sistema politico dovremmo capire che non basta raccogliere sullo sdegno dei cittadini di fronte alle degenerazioni del sistema politico grazie
Possiamo cominciare
Dall'onorevole Giuliano Amato grazie
Io naturalmente vi parlerò del libro e la mia abitudine quando mi trovo davanti a un libro mi deriva dalle mie vecchie abitudini professionale che ora gioiosamente riprendo a pieno ritmo
E ritengo che sia utile farlo per
Fare una discussione proficua
Il libro valletto a mio avviso esattamente come ci ha detto il nostro presidente cioè leggendolo
Ci aiuta a prendere sul serio ma col necessario distacco questo tipo di problema
Che messo un ritorno al Paradiso Terrestre ci permetterà di risolvere
Che vediamo troppo spesso spesso preso in Italia come rinnovata occasione per sognare la palingenesi di una società futura che sarà libera da ogni male
Antica malattia in particolare della sinistra italiana ma che questa vicenda che può essere speso anche da chi non è ideologicamente di sinistra finisce per rinverdire
Creando appunto l'illusione che tutto il male sia figlio del passato e che in un futuro che gli uomini buoni creeranno il male non ci sarà più
Con un'aggiunta che fa della palingenesi l'altra faccia della medaglia di una provincia che tutto il male naturalmente sono nostro perché in altri Paesi questo male non c'è
E quindi e noi abbiamo bisogno della palingenesi non solo per creare la società pura ma anche per creare la società che si mette all'altezza delle altre in realtà un libro come questo ci dimostra che la corruzione c'è anche altrove
Chi altrove in particolare negli Stati Uniti non provoca il botto che sta provocando Danovi perché la si è da più anni con maggior coerenza e con maggiore efficacia combattuta
E che probabilmente da noi il botto lo ha detto proprio ora il Presidente è figlio del fatto che l'abbiamo lasciata accumulare per troppi anni senza interventi adeguati senza un'attenzione preventive e repressive adeguata
E e questo ed è il motivo principale per cui ci troviamo al punto in cui ci troviamo
Con aggiunti altri motivi che non sfuggono a Brancoli e a un certo momento c'era un passaggio in cui nota una qualche simili annessa
Tra i Paesi industrializzati d Italia e Giappone come Paesi con un tasso di corruzione è superiore alla media degli altri Paesi e qui trova una ragione di indole diverso e che io condivido
Democrazia bloccata e democrazia senza alternanza da troppi decenni una delle ragioni per le quali sta arrivando ora questo botto per l'Italia anche queste
Dico incidentalmente a Brancoli che questo forse l'unico punto nel quale si fa prendere un po'dalla mania italiana
E anche di voler sostenere che comunque il male se c'è da noi e peggio che altrove quando trova una distinzione fra Italia e Giappone sostenendo che è vero che in Giappone la corruzione molto elevata
Ma lì per i partiti saccheggiano i privati e non le casse dello Stato questo è molto opinabile perché esiste la proprietà transitiva anche in Giappone
Che rispetto a molti casi noti di corruzione di quel Paese porta danno del contribuente un taglieggiamento in prima battuta
Indirizzato soltanto al privato il che del resto accade anche da noi la maggior parte dei casi di corruzione che abbiamo non riguardano direttamente ma solo indirettamente lo Stato su quei cadranno i maggiori costi
Dei tanti episodi di di tangente ecco detto questo appunto
Il l'insegnamento che mesce a capire il fenomeno nella sua dimensione ahimè universale da quando Eva mangio quella dannata mela
Di capire che noi ne abbiamo più di altri da capire che il modo per liberarsene il modo di e di affrontarlo sistematicamente con efficacia
E che nell'affrontarlo sistematicamente con efficacia dobbiamo imparare più di quanto ora non stiamo facendo a discriminare i comportamenti in base alla loro gravità
Perché solo serie discriminiamo in base alla loro diversa gravità siamo in grado anche di modulare le regole con le quali prevenirli e reprimere il richiamo che faceva il Presidente
Alla necessaria differenza tra regole e penali e regole etiche è un richiamo assolutamente pertinente che ha a che fare con questa basilare regola
Leggendo il libro avremmo la soddisfazione di accorgerci che non sono soltanto i nostri mass-media
A provocare quel sentimento di ribellione che spesso provocano i nostri avendo davanti a questi fenomeni quello che
Brancoli chiama fuori ieri Isma'scandalistico anziché approfondimento critico la stampa americana
Per la quale lui fa questa evoluzione dagli anni quaranta ai sessanta e un cagnolino da grembo che scodinzola al potere dal Vietnam Nixon diventa cane da guardia che mette sotto controllo il potere dopo Waterloo gate diventa un cagnaccio randagio
Che in Monte fammeli che sostituisce al giornalismo investigativo la frivola ricerca dirvi ricerca di scandali immagino che molti italiani abbiano letto con la stessa gioia con cui si respira l'H due O dopo settimane di caverna queste pagine come pure ecco
è opportuno sapere che lo spoil system non riguarda soltanto i posti a
Importanti per garantire la osservanza dell'indirizzo politico di governo i cultori di questa materia sanno che una giustificazione dello spoil system
Quella che noi diamo a lezione per esempio a ridere va be'insomma se c'è un governo nazionalizzato ore
Che subentra ad un governo privatizzatori è è giusto che sostituisca i direttori generali che si occupano della materia perché altrimenti il suo Indirizzo nazionalizzato ore si ferma alle soglie dell'amministrazione
E questa è la giustificazione dello spoil system che fondamentalmente legittimamente politica creerà dei problemi ma è una giustificazione valida
Ecco Brancoli ci informa che un Executive order di Eisenhower
Creo la schedule sì il la la categoria C in cui possono rientrare anche autisti commessi uscieri e personale di questa qualifica
E cioè un mille cinquecento mille settecento persone d'amministrazione che entrano nella schedule sì con questo tipo di congegno comprese mogli sorelle e parenti e poi ne escono naturalmente è la la democrazia senza alternanza a un beneficio garantisce stabilità allo spoil system perché larva astratti vada strati infatti questa è la ragione per cui certi nostri apparati vedono crescere a dismisura il loro personale diventa difficilissimo il ricambio
Il patron aggio è sopravvissuto fino al mille novecentonovantadue quindi questo interesse alle Camere
Ci sono cinque mila posti da portineria persino D'Ascenzio rissa D'Ascenzi esso rischia dirigenti
Assunti senza concorso ma su segnalazione dei partiti presenti in Parlamento questo riguarda sia la Camera sia il Senato e naturalmente quando la corruzione viene affrontata approva bocca i guasti provoca le situazioni anche dolorose che provoca ed onori
Intendessi negli ultimi anni sono stati condannati due parlamentari Rocca dire ci sono stati due suicidi
Nella sala Oscar Wilde una sono stati condannati diciassette parlamentari Lucca in California tre senatori dello Stato
Gli strumenti che vengono usati non sempre sono strumenti coerenti con il più rigoroso biloba s'uno stop Tosatto e l'intrappolamento io ricordo il caso più famoso di quello che è stato mio Sindaco Barry a Washington
Il quale è stato intrappolato e perché di venne preparata proprio la trappola la telecamera che lo riprendeva con questa ragazza che vietava la droga si sentiva tutto
E lui di cui si sospettava da tempo che vivesse con questa roba qui venne inesorabilmente intrappolato e c'è il caso stupendo che lui racconta di un falso Abdul con ricchissimo arabo falso il quale desiderava avere la residenza a Washington ed era pronto aveva a qualunque cosa pur di avere una leggina che lo aiutasse ad avere la residenza
La cosa si sette e inizia una processione di parlamentari nella sua villetta a ciascuno dei quali lui offriva fior di migliaia di dollari per avere la leggina la telecamera ripreso tutto
E loro parla di questo parlamentare che quando si rimette in tasca dice ad Abdul ma si vede il rigonfio prima che io e schernito lì dice esca tranquillo
E allora lui è uscito tranquillo per ammettere hanno preso fuori questo nettare avvertiva Abdul era naturalmente dell'FBI era un falso era un falso arabo
Ed è molto interessante che le idee che lui dica che il congresso si è sempre rifiutato di fare leggi contro l'entrata in mente
Pure pur consapevole del fatto che mette a a dura prova i diritti costituzionali si è rifiutato di intervenire per limitarlo quindi insomma questa realtà ce c'è la realtà della corruzione c'è la realtà del clientelismo
Si nota dal libro di Brancoli permettetemi di fare questa annotazione che il clientelismo è fenomeno diverso dalla corruzione
Ecco dubito che il patron EDGE abbia mai generato casi penali di voto di scambio negli Stati Uniti questo
Sottolinea che in presenza di un sistema nel quale c'è una corruzione operante e c'è una repressione della corruzione operante quel punto chiave da cui ero partito la distinzione della gravità dei comportamenti è un punto che opera che opera in un insieme operante e quindi il clientelismo che da noi sta diventando reato
Ma in realtà fenomeno che rimane distinto dalla corruzione la cosa più interessante per noi italiani di questo libro
è il congegno quella che lui chiama giustamente la burocrazia dell'onestà la macchina della onesta
Attraverso prima Executive Order se dei presidenti un Kennedy Johnson degli anni sessanta e poi un bus dei tardi anni ottanta
E poi due leggi base la legge per l'etica nel governo di carattere del settantotto che segue il Watergate
E poi la seconda legge per l'etica nel governo degli anni ottanta si vengono a definendo una serie di regole di comportamento che riguardano personale politico di governo funzionari
Dell'apparato amministrativo personale parlamentare personale dell'apparato parlamentare
Raccogliendo tutti e si definiscono degli apparati di controllo la parte più interessante e le regole a cui queste persone sono assoggettate gli apparati che controllano l'applicazione delle regole
Le regole sono molto severi
Ce n'è una che io da tempo cercavo di poi
Ne avevo parlato non mi ricordo a quale delle tante fiducia che son venuto a prendere in un Parlamento chiamandomi poco mi ha dato undici fiducia che il segno del del litigio permanente mi pare fu sia stata l'ultima volta
Che parlai proprio dell'introduzione dei codici deontologici e dell'introduzione di regole che riguardino la i limiti entro i quali si possono accettare doni
Nessun funzionario della pubblica amministrazione negli Stati Uniti può accettare doni che abbiano un qualche rilievo economico da soggetti che possono avere una qualche relazione col dipartimento l'agenzia
In cui questi lavorano pensate quanti soldi si risparmierebbero in Italia se avessimo una una cosa del genere
E come sarebbero in fondo più sgombre le case di tanti funzionari pubblici
Ci si
Ci sono altre ma la la cosa che che colpisce di più sono i congegni applicativi ecco che esiste un ufficio per l'etica di governo che è un'agenzia diventata indipendente che
A i alla sua dipendenza funzionale dei suoi designati che stanno nei vari dipartimenti e nelle varie agenzie
I quali seguono la situazione dei singoli funzionari di ciascuna di queste agenzie i quali si possono rivolgere direttamente a questi designati
Per risolvere i loro problemi di tipo etico quasi sempre
La questione riguarda il fatto che questi possano essere come risparmiatori titolari di pacchetti di azioni di società che possono avere un rapporto con quell'agenzia
E allora la la con la cosa che più di frequente si fa vi ricordate il caso Becker successe anche a Baker questa cosa qui
Di dover vendere queste azioni a o affidarle ad un trust ma questo può essere fonte di imbrogli o addirittura a venderle
E questa vendita delle azioni possedute dal funzionario pubblico è diventata tanto una questione
Che l'ultima legge sull'etica a ridotto la tassa sul capital gain da pagare in occasione di questa vendetta proprio per evitare che sia perché perché è una vendita forzosa
Non solo c'è qui c'è questo ufficio
Ma c'è poi anche il congresso il quale può mandare dei suoi ispettori generali nelle singole amministrazioni
A verificare non soltanto la corretta attuazione dei programmi legislativi dal punto di vista della loro finalità
Ma anche la correttezza personale di coloro ai quali è affidato all'attuazione dei programmi legislativi
E qui questi tirano fuori un sacco di cose che lui anche esemplifica e si vada alla scoperta di conflitti di interesse del tipo finanziario di cui parlavo prima
Alla molestia a donne in occasione di riunioni larghe in cui erano presenti uomini e donne
A trasferimenti di tecnologia senza licenza ecco
è una specie di Corte dei conti che non fa un controllo cartolare dall'esterno ma che Flick che i suoi uomini dentro che possono andare a colpi
Poi nel dipartimento della giustizia c'è una public interpreti che Integrity section
Nel all'interno della divisione penale chi è specializzata nella lotta alla corruzione pubblica e che fa permanentemente il lavoro di andare a intrappolare la gente di
Di perseguire i i reati di corruzione cioè c'è una sezione ad hoc che permanentemente esigue
Questo tipo di di fenomeni e cioè in Parlamento ci sono le commissioni per l'etica c'è un codice etico per i deputati
Che di Florenzi e discrimina vi rendete conto che noi in Italia siamo arrivati al punto da aver paura a fare una raccomandazione
Io non ammetterò mai davanti al dottor Mele che raccomando qualcuno lo faccio dottor Mele ma non le dirò mai chi raccomanda perché se no temo di essere incriminata
Ora c'è un'etica della raccomandazione al parlamentare viene spiegato qual è il limite invalicabile qual è ingiusto e qual è l'ingiusto
Un'etica della raccomandazione che dice una cosa sacrosanta chi occuparsi dei propri elettori fa parte dei compiti dell'eletto
Non è male che un eletto si occupi di un cittadino
Chi ha una pratica pendente a un ministero del un cittadino del suo collegio elettorale perché è un compito di intermediario che fa parte dei compiti naturali degli eletti
E non è neanche un male in sé segnalare a un'agenzia un'impresa del proprio distretto elettorale ai fini di un appalto pubblico
è un male farlo in modo ho esercitando pressioni tali che possono comportare il favore per quello e disfavore per altri ma il segnalarla in sé non è un mare naturalmente voi capite che il fare queste distinzioni presuppone che ci sia un meccanismo di controllo in grado di verificare la differenza e la ragione per la quale noi oggi non osiamo ammettere che possiamo fare delle raccomandazioni
Perché appunto nel gran calderone privo di regole e di distinzioni adeguate col quale noi abbiamo convissuto finora tutto può essere assimilato al male Massimo cioè l'assenza di un congegno efficiente e funzionante di controllo
Ha determinato questo paradosso di un prima in cui era tutto il lecito e di un presente in cui rischia di diventare tutto quanto l'illecito i due fenomeni sono fondamentalmente eguali l'uno all'altro quindi queste sono cose di grandissimo interessi io
Volevo soltanto raccontare vere fermarvi qua e insistere come diceva il presidente
Sul fatto che per combattere questo fenomeno
Non dobbiamo pretendere di fare tutto con legge non dobbiamo pretendere che tutto sia reato non dobbiamo mettere il giudice nella con lezione in cui lo lo mise il Codice Rocco che doveva dare condanne di dieci anni per furti di mandarini che in realtà ora dobbiamo riuscire a capire che anche nel nella corruzione nel
Nel nella patologia politica esiste una fenomenologia che va trattata in modo analitico e articolato avvolto le regole si ottengono più in modo più semplici codici etici si possono partorire con grande facilità
Lì si può addirittura applicare senza neanche averli partoriti io per esempio quand'ero presidente del Consiglio
Avrei voluto poi appunto fatto tardi nella riflessione rispetto al tempo breve il più acuto
Stabilire alcune regole appunto alcune riguardavano i parlamentari denuncia io non entro nel non decreto non connesso e quindi poi fu travolta dalla dalla sorte del non decreto non Comisso
Che era una regola bella quella delle nostre dichiarazioni patrimoniali
Oggi sanzionate col fatto che il Presidente della Camera se non la facciamo dice all'aula che non l'abbiamo fatta definisce noi avevamo previsto che se noi non la facciamo la fa la Guardia di Finanza al posto nostro che era una regola stupende ed efficacissima insomma la gioia di vedersi in casa la Guardia di Finanza che ti fai tu i conti per farti dal Sud altura dichiarazione patrimoniale
Una regola non bisognosa di legge
In un momento nel quale mandiamo tanta gente della società civile direttamente al governo senza il merger la prima nella politica perché pare che in questo momento
Sia un bagno che non viene ritenuto utile per renderla migliore mi auguro che torni presto il tempo in cui questo bagno sarà ritenuto necessario comunque
In un momento nel quale le cose stanno così e quindi entrano ministri direttamente della società civile
E avrebbero il dovere di dire al momento in cui diventano ministri di chi erano consulenti al momento del giuramento io questo non avrei voluto fare poi no non l'ho fatto
Perché il il politico bene o male si sa è viene dal parlamento nel nel nostro sistema chi viene dalle professioni
Che ha degli interessi ai quali è legato nel momento in cui fa gestirli dalla posizione di titolare di ministero faccia sapere alla collettività di chi è consulente in quel momento in ogni governo in cui ci sono esponenti della società civile
Probabilmente ci sono ministri che in quel momento sono consulenti di dieci società o enti
è giusto che il il Parlamento e la collettività lo sappiano una regola del genere non c'è bisogno di codificare la di iscriverla in una legge basta in realtà decidere che una regola del genere cieco
C'è un incoraggiamento da questo libro ad andare su questo terreno
Ma c'è anche un incoraggiamento a cambiare il sistema legislativo ecco istituzioni come l'ufficio per l'etica nel governo come gli ispettori generali del Parlamento che significano dentro
Ecco queste si fanno con legge e probabilmente sono istituti sui quali noi fermi un po'alla Corte dei Conti dovremmo fare una riflessione
Grazie prima di dare la parola
Prima di dare la parola all'onorevole Ayala voglio dare atto all'onorevole Amato riavere effettivamente posto
In uno dei dibattiti Daloui ricordati alla Camera il problema dei codici dei codici etici o deontologici e vorrei aggiungere che questo problema è stato ripreso
Nelle dichiarazioni programmatiche del presidente Ciampi insieme con altre considerazioni credo di notevole interesse
Sono i modi di lotta contro la corruzione
O onorevole Ayala io qui non dispongo dei poteri regolamentari per quello che riguarda i tempi di intervento quindi ecco lo amavano anche adottiamo adottiamo Codice di autolimitazione
Prego onorevole Ayala
Ma io ho devo dire avevo immaginato
Di fare alcune riflessione secondo un certo ordine ma mi vorrei pregare perché come potete comprendere questo un aspetto al quale per ragioni intuibili sono sensibile a questa osservazione di Giuliano Amato sul problema la sanzionabilità penale quasi come unica strada
Per garantire in un certo rispetto delle regole io credo che sia successo questo realmente nel nostro paese questo il punto di partenza per un breve discorso che mi porterà a
Riflette sul ruolo alla magistratura
In questa vicenda e Tangentopoli che indubbiamente nessuno di noi può negarsi sta avendo un ruolo
Eccezionale dal punto di vista quanto meno la spinta verso il cambiamento del tra politica e del costume e forse anche alla classe politica
E quando ci si riduce ma di fatto a non ricorrere a codici etici o ha punti di riferimento normativi tra virgolette non necessariamente sanzionati penalmente
Quando si prevede un meccanismo di controlli interni all'amministrazione
Che per la stragrande maggioranza rimane allegato a una concezione e una struttura lo Stato assolutamente lontana nel tempo rispetto a quella che è la realtà di uno Stato post-industriale come il nostro
Quando questi sistemi di controllo non non voglio generalizzare ma certamente in molti casi accade e quindi credo che l'affermazione possa esser fatto di fatto vengono neutralizzati da una serie di ragioni attinenti indubbiamente anche a una normativa Interna carente obsoleta sorpassata non adeguata alle esigenze ma anche devo dire
Al fatto che spesso questi organismi sono prodotti dalle stesse logiche lottizzatore che producono gli enti controllati
Di talché è molto difficile
Specie al Sud
Questo accade sicuramente che la funzione di controllo in una situazione oggettivamente non facile per le ragioni che ho detto per di più aggravato da questo tipo di omogeneità
Della scelta dei componenti finisce con non funziona per funzione peggio ancora e alla fine ci si ritrova di fatto a ad avere un unico controllo perché tale potenziale
E da qualche tempo a questa parte invece indubbiamente attuale che il controllo esterno assistiamo all'amministrazione cioè alla magistratura perché poi l'unica sanzione che rimane e che finisce nel costume nel modo comune di sentire con l'apparire come l'unico parametro a cui legare la come dire la conformità alle regole di un comportamento come se fosse soltanto la sanzione penale quella che deve stabilire ciò che è corretto rispetto a ciò che non è corretto
E sempre di più poi questo sistema di controlli non riesce per una serie di ragioni a funzionare così come dovrebbe funzionare
Queste due componenti messi assieme sono certamente una se non la decisiva ma una della spiegazione del perché varrà la pena veramente
Ancora oggi
Rileggere queste parole ditta o Calvino
Scritte il quindici marzo mille novecento optando
C'era un paese che si reggeva sull'illecito
Non che mancassero le leggi anzi se noi abbiamo un difetto di averne troppi e soprattutto spesso molto mal coordinate tra loro
Ma come status assai più autorevolmente di me già detto prima non è che con la semplice varo di leggi si dissolvono delicati problemi
Basti pensare al fatto che troppe leggi carrello assestava Terio non coordinate tra di loro alla fine rendono difficile l'individuazione dei punti di riferimento dei vari comportamenti
E per di più devo dire che alle leggi bisogna far seguire le strutture che le rendono operanti e lo faccio non funziona e questo spesso il nostro Paese non accade perché c'è una cultura per cui fatta la legge il problema è risolto abbia fatto a Lecce ed è fatta la legge inizia
Il problema facciamo funzionare questa legge non foss'altro che per verificare se è una buona legge quindi se dovesse rivelarsi cattiva sul piano operativo ma cambia tutto questo iter voi quanto a volte anche a nostro parere qualche volta si io non sono un disfattista questo o dico subito
Scanso di equivoci ma molte volte troppe volte no e questo è il punto delle componenti di quel degrado che faceva scrive da Calvino queste parole
Cioè tu dove ce l'ha ma questo sistema articolato su un gran numero di centri di potere aveva bisogno di mezzi di finanziamento smisurati
E questi mezzi si potevano avere solo illecitamente chiedendo e cioè a chi gli aveva in cambio di favori illeciti e così via potrei continuare queste cose scritte da Calvino che non aveva certamente la palla di vetro e probabilmente anche se l'avesse avuto l'abbia saputo saputo guardarci dentro
Sono state scritte dal copione Milano centottanta io vi chiedo
Spesso ci sto anche a me stesso di quante di determinate situazioni non avessimo sentito sussurrare riferito a sospettare o quant'altro in realtà si era creata
Come dire una quasi forma di convivenza con un illecito che non essendoci stato finora sino all'OLAF sbattuto in faccia come accaduto di recente si sposi con un meccanismo che è molto esattamente molto esattamente viene nel libro definito di rimozione
Che si preferiva ognuno farsi la propria vita se così si dice sul sull'argomento ma sarà vero non sarebbe si promuoveva il problema
E si tornava sempre al discorso dalla sanzione penale benissimo allora
Non per come dire ricavare necessariamente una spinta ottimistica che forse potrebbe sembrare eccessivamente ottimistiche però io con qualche interlocutore straniero con cui mi è capitato di confrontarmi sulle vicende attuali del nostro Paese ho sottolineato un problema o meglio non problema una circostanza che mi pare bene vada ribadito
Non c'è dubbio nel nostro Paese il sistema complessivamente si è degenerato sino a livelli che confesso la mia ingenuità mi hanno assolutamente
Come STET diverse sono attuate per molti anni però una cosa è sicura
Che questo Paese non è arrivata la degenerazione il totale perché la spinta per il suo Risanamento
Nasce dall'interno alle istituzioni cioè alla magistratura
Si discute se questa fase che stiamo vivendo una fase rivoluzionaria para rivoluzionaria di transizione si usano parole anche forti ripeto come dico polluzione parla Luciana però il dato su cui riflette perché ha la sua importanza libero non soltanto per cercare in un disastro così diffuso almeno un punto di certezza
Ma perché un come dire il passaggio iniziale di un ragionamento almeno dall'interno destituzione o una risposta verso l'accelerazione
Perché io non credo che sia determinante l'azione della magistratura le varie Tangentopoli
Nel processo politico che il paese sta vivendo io credo che sono sorte in un profondo come dire fattore di accelerazione di un processo che ha già cominciato nella nella mente nel forse anche nell'anime forse anche al cuore
Delle persone
Cioè si è rotto il sistema cosiddetto consociativismo si consola immutabilità del sistema che è stato ricordato il suo paragone col Giappone
Paese anche esso avvilito da un tasso di corruzione
Come dire di tipo terzomondista
Pur essendo come come nostro paese un paese civiltà indusse l'avanzata due cosa che incredibile che possono stare assieme tenete presente che tra l'altro un sistema di corruzione di poter su mondi sta in un Paese industriale industriale avanzato consente che apre la sua corruzione il fatturato si levi moltissimo
Perché nel Terzo Mondo corruzione in sede Paesi poveri all'economia estremamente disagiata pensate a che cosa ha prodotto e che sappiamo qualche numero ma lo abbiamo appreso il meccanismo diffusa capillare la corruzione in un Paese in cui la ricchezza si produce
Prescindendo poi al disavanzo pubblico e da quant'altro
Quindi anche questo è un fattore che acconsentito io così il gonfiaggio enorme dal fatturato allora nel momento in cui tutto questo accade
Cioè a dire attraverso l'opera la magistratura
Un'altra avvertenza sia chiaro io non sottoscriverei
Aprioristicamente tutte le indagini pendenti in Italia questo e chiaro voglio dire do per scontato che non tutte siano dove buone indagini e qualcuna possa essere forzata o che quanto qualche altra possano essere come dire non di gran qualità professionale questo è evidente d'altra parte di fronte a una diffusione del fenomeno dei fenomeni degenerativi così profonda così diffusa sul territorio
Ad un'azione dalla magistratura che sulla spinta delle dei colleghi di Milano io chiamo sempre come dice degli ex colleghi di Mila
Si è poi ha avuto e mutazioni varie baricentri giudiziaria del Paese statisticamente qualche indagine possono essere il meglio del meglio io lo do per scontato quindi voglio dire non è che tutti quelli raggiunti da informazioni di garanzia o peggio a proventi ricettivi sono per me già sicuramente colpevoli e condannati questo
Assolutamente estraneo alla mia cultura e se volete anche alla mia formazione professionale guai se un magistrato ragionasse così sarebbe un disastro siccome dopo tanti anni quel mestiere mi rimane qua l'habitus mentale sono ben contento che mi rimanga io questo oltre cento di doverlo dire però a voler essere cauti quanto si vuole che spara prescinde dalla posizione dei degli imputati sì dei singoli indagati comunque le singole persone coinvolte che complessivamente il quadro che viene fuori sia un quadro assolutamente non so di mi viene di allarmante Tibuschy che legittima indignazione sdegno reazioni Paris ha sono affermazioni che si possono fare ma che soprattutto ci impone spese metà quelli che ci siamo dati carico di assumere qualche responsabilità
La mia modestissima naturalmente nella vita del Paese di pensare a risponde a un quesito fondamentale
Che cosa fare
Perché non accada più
E questo il discorso
Al punto in cui siamo arrivati
Che cosa fare perché non accada
Non che non si debba pensare anche ad erogare le pene che andando erogate a chi ha sbagliato si è coperto da una consumazione di gravi reati io non vedo soluzioni politiche a soluzione politica e processuale
Bisogna passare al più presto possibile dalle indagini che devono continuare laddove ci siano ragioni per continuare ai processi oggi i cittadini italiani secondo me hanno bisogno di sentenze e di sentenze hanno bisogno gli indagati
Io devo dire che su questo non mi non perde occasione per ricordarlo perché tenere a lungo una serie di indagini
E norme che già attraverso non come dire l'atteggiamento dei mass media vengono come dire spesso diffusa in maniera tale che già sono condanne promo pubblico queste troppo evidente a questo un problema su cui poi si discuta parte ma di cosa diversa è che dalla pendenza l'indagine si passi alle prime verifiche dibattimentale ce ne sono stati specialmente a Mila
Io credo che dobbiamo tutti come dire sperare e operare per chi ne ha i poteri perché in questi tempi professoressa accorciò il più possibile si cominci ripeto ad avere oltre alle indagini anche la sentenza è quanto meno quello di prima di primo grado ma comunque il problema dicevo e che cosa nel futuro
Si deve fare per perché non accada più io certo nomen posso dire di avere un'approfondita conoscenza della vita degli Stati Uniti America piuttosto che la Francia o dell'Inghilterra non dovrei guardare ai Paesi industrializzati più avanzati però dopo è scontato
Che una sorta di come dire dimensione fisiologica o la corruzione presente in tutti i Paesi eccome qualcuno giustamente ricordava probabilmente non soltanto nuova presenta epoca storica
Forse già Pamela com'è stato detto di potrebbe essere l'inizio di una quanto meno propenso a violazione regola
Però è anche vero che il livello a cui il nostro Paese è arrivato è un livello comunque disastroso
Sostanzialmente Peppe da questo punto di vista io
Oltre a manifestati mio apprezzamento
Ringrazio Brancoli certo il momento storico in questo equilibrio uscito per davvero deludente a cui chez ancora più oggettivo interesse
Che la lettura suscita ma entro letto in questo momento
E lo ringrazio perché leggenda vento in mente avendo in mente dare un contributo anch'io a cercare di rispondere positivamente a quell'interrogativo che mi sembra ripeto interrogativo centrale in terminato mente politici
è una serie di spunti interessanti di riflessione non dico opera di Marilisa sono sicuramente ne sono venuti me li sto rimugina Ando
E però la considerazione di fondo rimane da fare che poi viene fatta anche da branco attiene
Al fatto che qui bisogna recuperare una cultura dell'etica dimensione dell'etica Reale perché ero io tempo fa
Rispondendo forse più a un come dire un sentimento quasi irrazionale istintivo se volete
In un aereo che mi portava da Palermo a Roma ho scritto un articolo pubblicato alle pubbliche il titolo è mai merito
Di chi ha scritto l'articolo perché può fare il giornale per un titolo molto felice la rivolta degli ex stessi
Perché teorizzava l'articolo che oramai quella sensibilità un malcostume si era talmente azzerata
E quella sensibilità la furbizia tipicamente italiana sia talmente conseguentemente elevata che spesso io mi sono come dire ritrovato
A
Interrogarmi se per caso ma per la gente comune chi si ostina interno per la gente comune per l'ha avuto una valutazione diffusa
Una gerarchia di valori diffuso chi si ostinava a tutti i costi avesse onesto veniva ritenuto un fax in questo Paese è successo questo dobbiamo dirlo perché non dobbiamo avere vergognosi
Allora io dico io sono un fesso che però la mì con quello che sta succedendo ricomincia Ankara come dire catalogare ex spesso perché perché i furbi stanno diventando ex Vulpio
Perché finalmente libero in galera
Non più sia un Torquemada uno che vuole leghista che però lo qualcuno di questi realmente verrà dalla commesso dicono molto
Generalizzare eccessivamente quindi a questo punto la categorie di quelli che erano i furbi comincia a diventare la categoria degli ex furbe all'Academia Defense automaticamente comincia a diventare querele destando persone allo Snami
A rimanere onesto e come me credo che siano in volessimo numero l'elevatissimo numero di cittadini italiani questo è il punto quindi in realtà è un c'è un problema di costume
Centrale diventa Gobbo capo di sensibilità all'ETI e qual è etica l'etica la politica predica del governo e l'etica e l'amministrazione ecco perché questo richiamo ai codici
E quindi questo superamento di quella dimensione rinsecchite della sensibilizzazione all'etica che è la sanzione penale che è l'estrema ratio alcun sistema ricorre perché c'è esiste Codice Penale
Perché soltanto chi sono stabilite i comportamenti vietati modello per niente
Sono sanzionati penalmente e quindi con la più grave alle sanzioni previste dal sito un sistema d'ordinamento giuridico
Quei comportamenti che a giudizio legislatore ma in una determinata epoca storica sono ritenuti i la più gravido sì prego e sono avvertiti soprattutto alla comunità
Come e le le le violazioni e le infrazioni più severe cresce più servito non più grave quindi che più severamente devo essere pentiti ma non sta scritto da nessuna parte
Che soltanto quelle sono le regole e che se volevano è sanzionata penalmente allora è una regola che si può tranquillamente viola il questore dopo stravolgere che lo stato di diritto sistema la prego quindi questa strada dei codici verdi all'altro lamentazione dei codici deontologici chiamavano i codici etici chiamiamoli come vogliamo secondo me è una strada che dovremo percorrere ampiamente però
E mi ha Dio alla fine raccogliendo l'autorevolissima invito del Presidente però io credo che uno dei grandi problemi appalto la questione politica
Al rinnovamento profondo del modo di concepire di praticare soprattutto anche alla classe politica credo
Salvando non gettando a mare tutta la vecchia classe politica questo nostro discorso non sta né in cielo né in terra che sono pezzi sanissimi dalla classe politica in tutti i partiti questo va detto va ripetuto perché le generalizzazioni coi tempi che corrono sono troppo facile
E tra fumo fuorvianti come tutte le generazioni sono per definizione
Io credo che poi il problema proprio centrale stia nella profonda riformando pubblica amministrazione questo per un Paese con la pubblica amministrazione che potremmo collocare storicamente dal punto di vista la sua efficienza e funzionalità e poi di quant'altro
A cinquant'anni fa
Paese e enormemente avanzato è cresciuto come suo distorsioni indubbiamente vorremmo che fosse cresciuto meglio questo non c'è dubbio ma non possiamo certamente l'italica Italia di oggi sia l'Italietta che usciva dal secondo conflitto mondiale e da vent'anni di fascismo questo credo che sia una follia cercare addirittura forse di paragone a parte la stessa lingua la stessa conformazione geografica
Lo stivale allora eversiva ancora eh ma per il resto il paese è profondamente mutata la pubblica amministrazione è la spina dorsale dimostra io e concludo
Non non senza sottolinea che sono perfettamente consapevole di quanto questo compito sarà difficile perché non sarà solo un problema di leggi è stato detto lo ribadisco anch'io magari fosse soltanto un problema di leggi c'è un problema dopo di rivoluzione anche dal costume
E soprattutto di
Tenuta dei controlli e del sanzioni che devono essere effettive perché l'effettività la sanzione quella che costituì
Ce l'avremo loro insomma
Perché quando la sanzione prevista ma poi non è effettiva
L'impunità che di fatto hanno soppresso l'ha fatta da padrone per troppo tempo sotto tutti i punti di vista diventa la regina e quando impunità diventò la regina comunque pretesa di recupero dall'etica diventa assolutamente inerte e senza speranza
Non io non sono convinto che negli Stati Uniti o altri Paesi siano
Da guardare perché comunque lì tutto è molto meglio che da noi
E da voi tutto comunque molto peggio Chiostro non avverrà ciò la cosa funzionò bene anche a noi così verbali meglio gli otto e viceversa però mi ha molto colpito
In occasione di un recente invito a pranzo di un palermitano che come tanti palermitani si è fatto nella vita e che a Parigi
Il direttore generale di un grossissimo illustrissima multinazionale americana
Però saputo che appariva cercato Miconi ampio da Genova io non lo conosce siamo passa subito al tu perché la comune originale rende facili questi lo stadio di tutto punto dovendo
Tenere questa conversazione ho fatto una domanda così quasi banale di Cosima voti proprio a Parigi con la bellissima casa ed come lavoro dice guarda Giuseppe c'è chiariamo subito qui tutto quello che è pubblico funziona alla perfezione
Il puma
Ai gettoni do perché tu sei italiano come me e quindi questo è il primo dato che mi ha stupefatto l'amministrazione sapevano tutto a Trezzo all'amministrazione francese Napoleone terzo non sto dicendo certamente non vogliono però vedevo compassato che ho avuto modo di invidia
Ho detto e lì dall'innata questa mia riflessione al fatto che l'amministrazione è veramente la spina dorsale lo Stato che tanto prima
Riusciremo a darci un'amministrazione che deve rispondere fondamentalmente a criteri di modernità di efficienza e soprattutto a criteri di deontologia reale tanto più aiuteremo questo presa diventare quello che il nostro Paese mentre diventare una grande democrazie occidentali grazie
Il merito maggiore di questo libro oggi per il nostro Paese per lettori del nostro Paese
Sia quello che può darci un aiuto
Molto consistente per passare per usare usa un'espressione del libro di Brancoli per passare dalla fase del indignazione
Inoperosa
Che è sempre molto gratificante
Per tutti
A quella Vomero faticoso di riforma
Che oggi è necessario
Un lavoro di riforma che non consiste lo diceva del resto Giuliano Amato benissimo necessariamente in legge
Può consistere anche in altre cose in norme
In norme etiche in codici di autoregolamentazione
In modifica di comportamenti in termini anche di autodisciplina
I nuovi istituti per controllare e far valere comportamenti più rigorose in altri termini a me pare che la ricerca della soluzione politica
Alla a Tangentopoli noi dovremmo cercare proprio su questo terreno naturalmente ha ragione Ayala quando dice che innanzitutto bisogna fare i processi e su questo non ci piove
Però
Bisogna anche ragionare su come è possibile
Prevenire
Garantire alla opinione pubblica un ceto politico istituzioni è un'amministrazione come dire più affidabile più credibile da questo punto di vista io credo che il libro dia un contributo molto utile
Innanzitutto perché gli Stati Uniti sono in qualche modo comparabili con il caso italiano naturalmente non tutto quello che gli Stati Uniti hanno inventato può essere può essere importato in Italia e quasi nulla può essere importato senza i necessari adattamento
Però gli Stati Uniti a differenza per esempio dell'Inghilterra sono un Paese nel quale come dire l'etica puritana
E comunque il rigore nella nella politiche nella pubblica amministrazione non è corsi spontaneamente diffuso probabilmente è l'effetto del melting pot di quanto vale
Gli Stati Uniti hanno dovuto ai devono come dire lottare
Per mantenere un sufficiente grado di contenimento della corruzione nella vita
Da questo punto di vista appunto se gli stati se negli Stati Uniti la corruzione non è sistemica endemica generalizzata
Come dice Brancoli con qualche a approssimazione con approssimazione giustificato avviene in Italia e in Giappone non è perché gli Stati Uniti siano come dire culturalmente
Immuni
Ma perché si sono posti il problema
E hanno continuamente affinato strumenti come quale cercare di mantenere la corruzione al livello di una
Fatto della vita e non dove di un sistema endemico di una Huey o fly
E da questo punto di vista il riferimento è utile perché noi in Italia siamo a questo
Cioè siamo a trovare strumenti per contenere la corruzione in un sistema nel quale diffuso
Un'altra ragione per la quale mi pare
è utile la riflessione sul sistema americano e che per la prima volta in Italia in questi ultimi mesi
Come negli Stati Uniti già da qualche tempo Brancoli analizzare questo fenomeno l'etica Pagg
E la violazione di di norme di comportamenti etici comincia a non pagare più
La pubblicità negativa che deriva dal finire sui giornali e sui media per aver violato norme penali e anche regole etiche comune comincia ad avere anche in Italia effetti pesanti
E il caso FIAT ai giudici di Milano si spiega in questi termini
Anche in questi termini
A un certo punto occorre
Correre ai ripari fino a qualche tempo fa in Italia questo non avveniva
Cioè non c'era una reazione della pubblica opinione
Che spinge i vari soggetti i soggetti dell'economia e i soggetti della politica a cercare la via di comportamenti eticamente più corretti per non pagare un prezzo questo avviene negli Stati Uniti comincia a venire in Italia quindi c'è ormai un terreno di cultura favorevole per ragionare e questo lo diceva esattamente Amato non in termini della ricerca di una soluzione palingenesi
Di un rimedio universale che ci garantisce contro la corruzione
Ma per la ricerca faticosa appunto di una serie di strumenti per contenere e limitare i fatti di corruzione
Da questo punto di vista non c'è dubbio che la riforma elettorale è un primo pezzo di questa soluzione politica Brancoli sia pure di passaggio nota come i collegi uninominali
Consentono di più facilmente di fare un diventare
Il comportamento corretto l'eticità
Del candidato una issue sulla cui base delle Torre decide e quindi il collegio uninominale è importante e la riforma elettorale importante a questo riguardo
Però basta riflettere appunto sul caso americano per capire che la riforma elettorale importante ma da sola non è sufficiente questo è un altro elemento secondo me
In questa temperie italiana nel quale alcuni tendono a
Affidare alla riforma elettorale appunto il il significato di un rimedio universale ai problemi
Di funzionamento delle nostre istituzioni e per la nostra democrazia è una riflessione importante quella che si può fare sul caso americano abbiamo un sistema elettorale uninominale maggioritario sicuramente questo è utile ai fini di contenere la corruzione ma di per sé
Non è sufficiente
Un altro elemento mi sembra di riflessione che emerge nitidamente dal libro alcune a questo punto dal complesso del del libro di Brancoli è l'importanza di un atteggiamento rivolto alla prevenzione
Della corruzione
Già lo accennava Ayala anche Amato in realtà noi abbiamo su questo da recuperare un gatto molto
Rilevante
Perché sostanzialmente scarichiamo sulla magistratura
In sede penale
Gran parte dell'attività di controllo di contenimento della corruzione
E si spera americano da questo punto di vista ci dà invece un indicazione è totalmente opposta e il l'analisi del libro chiamato faceva all'inizio credo che abbia già dato elementi in questo senso a agli ascoltatori che non l'hanno ancora ancora letto
Perché ci è un sistema di norme e di strumenti ed istituzioni molto articolato che serve a per prevenire
L'insorgere della corruzione
E a quindi contenerla Attraverso strumenti di prevenzione da questo punto di vista
Noi dovremmo riflettere perché io sono convinto che una parte consistente di questi istituti e di queste norme possono con adattamenti essere introdotti anche nel nostro ordinamento anche nel nostro sistema credo che qui ci sia come dire un compito proprio di questo Parlamento e probabilmente anche del prossimo così evitiamo di discutere su quanto durerà questo Parlamento su quando comincerà la vita del prossimo comunque questo e il prossimo Parlamento non possono non affrontare anche questo problema
Che è un problema che richiede sicuramente
Strumenti legislativi e poi il rinvio da strumenti legislativi ad un'attività di codificazione che si può fare appunto anche con norme non legislative
Da questo punto di vista ci sono delle indicazioni importanti nel libro non solo sul terreno delle singole norme ma anche della come dire che la filosofia della finalità che lei ispirati
Evitare i conflitti di interesse che possono tradursi in un comportamento scorretto o disonesto da parte sia dei politici
Sia degli funzionali
Che hanno
Come dire disponibilità discrezionale del danaro e delle risorse pubbliche
Il libro sottolinea molto opportunamente come non sia possibile evitare tutti i conflitti di interessi
La politica e l'amministrazione anche mediazione fra interessi
E qui c'è la difficoltà del problema e la necessità di norma e di soluzioni molto articolata
Per identificare appunto dove una prevenzione è possibile e dove invece è il gioco della politica
Però ecco le norme che riguardano per esempio le norme molto articolate che riguardano
I regali che possono essere accettati e quelli che non possono essere accettati l'ospitalità che può essere accolta da un rappresentante del popolo da un politico o da un funzionario e quelle
I tipi di attività
Le incompatibilità alcuna incompatibilità che
Per dura hanno poste in più o in meno no che perdurano anche troppo
Il mandato rappresentativo per un certo periodo di tempo o anche dopo la funzione burocratica o anni amministrativa
Noi non abbiamo praticamente nulla di tutto questo praticamente nulla di tutto questo
E poi il grande strumento dei codici
Di autoregolamentazione ora qualcuno può sorridere io credo di fronte alla notizia che e il manovale etico del congresso è fatto da quattrocentonovantatré pagine
Si sorride già meno lo stavo per dire Rodolfo grazie sì sorride già meno quando si comincia a capire che questo non è un codice deciso una volta per tutte ma è dato da una serie di regole e poi la giurisprudenza per così dire anche se fatta dalla Commissione etica in un da un organo giurisdizionale la giurisprudenza e che diede mamme annua prodursi perfetto dei quesiti
Che gli interessati per esempio i parlamentari pongono alle Commissioni etico che i funzionari pongono all'Ufficio per l'etica nell'amministrazione
Perché naturalmente comporta un grado anche non solo di flessibilità
Ma di come dire certezza e affidabilità anche per gli interessati
Anche per gli interessati i parlamentari americani sanno che se hanno dei dubbi su la liceità di un loro comportamento si rivolgono a questo ufficio questo ufficio è tenuto acque alla commissione della commissione etica e tenuta dargli una risposta è questa risposta diventa un elemento del manuale complessivo
Da questo punto di vista ecco io penso che poiché è vero quello che e gli americani dicono e che Brancoli sottolinea che è importante l'onestà e la correttezza la trasparenza ed è anche importante l'immagine di onestà di correttezza di trasparenza
Che la politica e l'amministrazione danno ai cittadini questo rende credibili le istituzioni rende credibile l'amministrazione da questo punto di vista è molto importante che si possa dire
Questi comportamenti
Io gli ottenuti l'amministrazione li ha tenuti
Perché sono stati giudicati in modo trasparente in modo pubblico come comportamenti leciti
Questi altri non sono stati tenuti perché sono stati giudicati illeciti qualche cosa poi può
Può anche far sorridere può far sorridere il limite dei due duecento dollari mi pare che sia nella formula più aggiornata per i regali nel precedente libro di Brancoli io lo ricordo sempre perché è divertente c'era l'episodio
Del senatore che riceve come altri suoi colleghi cinque figurine Panini diremmo noi e il figlio quando le porta a casa gli segnala che non è rara e quindi supera il valore che allora era di cento dollari immediatamente le restituisce al mittente perché quella figurina rara per caso
Figurata dentro la busta o il pacchetto comportava la violazione di un limite di un limite di una norma
Di del Codice di comportamento etico può far sorridere però queste cose danno anche certezza trasparenza
Anche per gli interessati
Un ancora uno un paio di osservazioni una è già stato accennato me è necessario non solo avere regole regole articolate
Ma anche a vere
Istituti che consentano il controllo sul rispetto di queste regole ora qui è stato sottolineato giustamente l'ufficio per l'etica nell'amministrazione le commissioni etiche
Io vorrei sottolineare perché penso che se ne debba discutere anche in questa in questo periodo di riforme istituzionali ed importanza di un'altra istituzione che ha una funzione di controllo più generale sul funzionamento
Dell'amministrazione e sull'attività di implementazione anche delle leggi che c'era l'accounting Office
Io continuo a pensare che noi una riflessione
Sulla riforma della nostra corte dei conti dovremmo fare partendo dall'esperienza del General accounting office non per togliere alla Corte dei Conti una funzione di controllo sulla legittimità degli atti
Ma per attribuirli una funzione anche una funzione molto più ricca di strumento di verifica della correttezza della funzionalità della produttività e dell'efficacia della amministrazione infine dell'ultima osservazione è finito
In vari punti del libro di Brancoli ma qui poi c'è un rinvio al prossimo libro che Rodolfo sta scrivendo
Si sottolinea il ruolo della informazione il ruolo dell'informazione che dice Brancoli proprio concludendo e quindi per così dire
Rimandando al prossimo libero pur con limiti di fare e e difetti e negli Stati Uniti parte della soluzione mentre in Italia è parte del problema
E questo a me sembra
Una questione molto importante perché è vero che anche l'informazione negli Stati Uniti come Giuliano Amato ricordava
Presenta eccessi però
Il ruolo dell'informazione negli Stati Uniti è sicuramente diverso da quell'Italia
E intanto negli Stati Uniti d'informazione contribuisce molto di più
Ad evitare di crogiolarsi in quella sorta di indignazione inoperosa di cui dicevo all'inizio
E di ragionare invece in termini più concreti di so dissoluzione di soluzioni faticosa e di soluzioni riformatrici spesso difficili capisco benissimo che è molto più difficile
Occuparsi dei riformatori Cannon dentro educato dei predicatori
O di quelle che denunciano i mali della società italiana però penso che questo su questo punto l'informazione potrebbe dare veramente un aiuto al nostro Paese a uscire dalla crisi di Tangentopoli dalla crisi del vecchio sistema politico se aiutasse questo lavoro che non può essere affidato esclusivamente sulle spalle della magistratura perché non è compito della magistratura e la magistratura non lo chiede
Fare le riforme
è compito dei riformatori vorrei dire che non è compito neppure del ceto politico soltanto vecchio o nuovo
è compito del Paese della gente e su queste do l'informazione dovrebbe appunto riflettere sui suoi atteggiamenti sui suoi comportamenti e capire che forse è il momento di passare non solo dalla politica spettacolo alla politica riformatrice ma anche dall'informazione spettacolo all'informazione che cerca di occuparsi delle soluzioni dei problemi del Paese
Grazie
Grazie
Mi scuso se sono costretto ad allontanarmi mi scuso con i successivi oratori lascio al presidente Amato il compito di continuare
Nella lunga difficile gestione di questo dibattito però onorevole Rutelli cominci lei
E poi
Grazie
Ciao
Ma Rodolfo Brancoli cita in questo suo
Così pregevole lavoro un
Ebbene Barroso il quale partendo dalla soluzione istituzionale del mille settecentottantasette
Che leggo la tutela della libertà un sistema di controlli equilibri che limitò il potere esecutivo rafforzò l'autonomia legislativa
Prosegue se l'influenza corrotta non potrà mai essere sradicato del tutto il suo corso potrà essere ostacolato i suoi effetti attenuati
Ma un compito così grande richiedeva qualcosa di più dei meccanismi costituzionali da ultimo la sulla salvaguardia duratura contro la corruzione politica in una repubblica era costituita dalla virtus
Personale sui cittadini non semplicemente l'onestà
Ma l'inclinazione a sacrificare interessi egoistici per il bene di tutti
Cito queste dieci righe
Perché a mio avviso e quinto duro elemento un po'lo dico dissonante però insomma un'accentuazione ispettore
Tante cose condivido udite fin qui che rispetto ai due secoli di storia avviata nel segno del puritanesimo
Negli Stati Uniti
E io credo che in Italia siamo in una specie di preistoria
Ovvero io manifesto il più completo apprezzamento
Per le
Questioni che riassumeva Giorgio Napolitano la sua introduzione sulle nuove regole
Sulla futuro di un codice etico che faccia un ingresso diretto nelle vicende della politica e delle istituzioni
Però voglio dire una cosa appunto forse un po'dissonante cioè io credo che noi potremo misurare l'effetto di quello che sta scritto
Libero di Brancoli su un sistema politico italiano
Solo quando avevo fatto l'ingresso in una stagione compiuto in cui lo diceva Giuliano Amato fin dall'inizio non scompariranno i vizi non resteranno solo in virtù della democrazia questo non esiste naturalmente non esisterà
E quindi ci potrà essere un uso del vasto armamentario civile reticolo istituzionale che ha raccolto Brancoli quando noi avremo compiuto due parte apparentemente molto lontani
E forse non troppo lontana
O almeno a prima l'alternanza democratica
E la riforma la pubblica amministrazione
Cioè noi potremo ragionare sui termini operativi della delle prescrizioni dei consigli delle regole contenute nella racconto di Brancoli che vivono nel sistema americano pur con le contraddizioni abbiamo visto quando l'Italia noi avremo superato
Questa fase quarantacinque Nale
Non voglio qui riprendere la via la definizione che l'onorevole Giuliano Amato ha dato nel suo ultimo discorso parlamentare su questo
Quarantacinquenne o meriterebbe molto più tempo naturalmente è una confronto molto attento e significativo ma di share tutto questo quarantacinquenne di sistema democratico partitocratico
Beh oggi non è non viene certamente scalfito dall'adozione di codici e regolamentazione
Perché non esiste dell'alternanza democratica la sanzione
L'unica sanzione efficace la sanzione elettorale
Fin qui e perché non esiste nel tessuto della nostra democrazia
Il senso dello Stato Ciampi si è presentato Presidente del Consiglio non parlamentare definendosi un servitore
Della cosa pubblica
E credo che questo questa descrizione di Ciampi
Perché Ciampi dà di se stesso è una descrizione fino a che non potrà essere estesa alla grande massa del personale dello stato io credo che i termini del problema posto analizzato da Brancoli non si sposteranno molto distanti
Perché faccio degli esempi brevissimi
La legge sul finanziamento pubblico non è che non avesse delle sanzioni
C'è la anzi di una decina aveva però hanno cominciato a funzionare le sanzioni noleggio finanziamento pubblico praticamente un anno prima e questa Regione disse soppressa dal corpo elettorale
Non è che l'Italia non esista
E quindi forse bar balletto il perché sono maturate oggi le condizioni per cui venga pretendono applicate le sanzioni risulti Anzio Nettuno e che l'Italia non esistano le anagrafe anagrafiche patrimoniali
Sui redditi dai consiglieri comunali ai parlamentari avanti e non hanno mai funzionato non hanno mai funzionato perché non erano mai state collegate in questo sistema bloccato alla sanzione democratica
Che è quella elettorale
E in fondo non fregava mai sostanzialmente nulla nessuno c'era un articolo di colore il giorno in cui veniva pubblicata mai arriveremo era finito lì
Sui giornali era finito lì il giorno dopo non se ne parlava più perché l'oggetto di un'altra importante fatica
Di Rodolfo Brancoli cioè il suo precedente libro in particolare la la materia delle lobbies
In Italia non è mai stata ma la regolamentazione attività del nord non ha mai funzionato non ha mai avuto cittadinanza sostanziale
Scusate nel perché il rapporto tra il sistema politico e il sistema economico e il mercato attraverso le imprese pubbliche e private hanno avuto il funzionamento
Per cui sarebbe stato un arzigogoli ipocrita in Italia col sistema
Per il quale ci siamo trovati pensare che appunto la soluzione in termini trasparenti Satchel Rai perché il regolamento il funzionamento delle lobbies ma quando vediamo come funziona il sistema di assegnazione degli appalti
Scusate ma problema ha funzionato per tanti decenne Italia il problema e le lobbies con Salò bisogna bis sono la stessa cosa in gran parte dei casi non sempre ma in gran parte dei casi soprattutto in quelli che contano
Del sistema politico istituzionale
Perché purtroppo non c'è il mercato Anita non c'è stato il mercato c'è stata sotto l'accordo la spartizione ecco quindi che io voglio dire il termometro
Della momento dell'applicazione delle prescrizioni delle indicazioni che appartengono a una cultura visse colare con le sue contraddizioni norme luci e le ombre che ha nel nostro Paese e cioè il termometro di una nuova stagione nome ci sarà quando noi avremo tranquillamente e non in strumentalmente e non in modo proditorio la capacità di leggere
La ricchi e giudicare la ricchezza degli uomini politici
Non è punto i termini proditorio strumentale ma come fatto fisiologico della democrazia e quando viceversa avremo la capacità che di fare quello che Sabino Cassese definisce la il controllo del Crusco otto
La pubblica amministrazione respiro che si accendono e il cruscotto
Io ho ripreso in una una pubblica assemblea che questa spesa dice dice Cassese spendere se l'amministrazione pubblica funzione bisogna vedere
Bisogna avere di fronte non solo un volante ma anche s'accende la spia dove finiva l'olio o se bucata una gomma l'hanno aperto il cofano
Il labbra usato questo esempio assemblea pubblica qui a Roma si alza la voce ma ho fatto perché si vedesse siamo fregati pure quello il cui il cruscotto no cruscotto non è mai esistito in Italia cioè non è mai entrato
In funzione e credo che appunto quando noi avremo ripeto un senso dello stato diffuso con un funzionamento pubblica amministrazione da una parte la verifica del comportamento dei politici non attraverso un'attività astratta avanzava competizione politica ma interna la competizione politica attraverso la sanzione attorale lì allora questo tipo di prescrizioni
Avranno il loro pieno significato ultima considerazione
Penultima prima la conclusione
Io ritengo che ci troviamo di fronte ad un Parlamento pienamente legittimo e legittimato
Anche se inguaiato e da Zoppolato e tuttavia ritengo che non dobbiamo nasconderci la consapevolezza di massa
Delle distorsioni
Anzi della dispersione
Della democrazia nel nostro Paese ovvie ritroviamo un Parlamento in cui molti sono stati eletti e tecnicamente
Ai sensi delle leggi vigenti grazie a strumenti illegali
Questo cosa significa significa che la
Non c'è una delegittimazione Parlamento ma di sicuro si sulla percezione di massa popolare del fatto che in fondo questo Parlamento siedono alcune persone non perché abbiano conquistato lecitamente
Il consenso ben oltre il regime che giustamente Giuliano Amato poneva di fronte alla nostra attenzione in modo dubitativo
Dove inizia e dove finisce il voto di scambio dove esiste dov'è cliente lirismo e dove invece legittimo anzi doveroso esercizio della rappresentanza rispetto al proprio elettorato però di certo ci troviamo di fronte a fatto diverso cioè oggi il nostro Parlamento molta gente è stata letta conquistandosi dei danari in modo non lecito
E pagando sei campane ed altri non sono stati eletti non avendo potuto accedere ad una procedura o non avendo voluto cedere ad una procedura
Simile di di acquisizione dei fondi per poter competere allora questa è la realtà dell'oggi non c'è dubbio che la oggi ci introduce a quello che già Bassanini giustamente anticipava essere l'oggetto né io mi auguro che sia molto altrettanto stimolante dei due precedenti al prossimo lavoro di Rodolfo Brancoli e cioè passiamo da qualcuno dice non è vero a una Clapton Grazia ad una punto Entratico Pluto Grazia
Ho dicono altri una media Grazia ovvero una una democrazia la quale chi decide Cile che c'è quattrini viene letto di cioè quattrini rieletto che all'accesso ai mezzi d'informazione in cui la formazione del consenso sarà diversa da quella abbiamo vissuto fin qui ed ecco grande argomento che già si affaccia nella nell'avvenire della del nostro confronto sulle regole da democrazia e sulla pratica la trasparenza però tuttavia dette queste cose e cioè che siccome oggi non siamo maturi finché non avremo queste due perché finché non avremo risolto ho avviato a soluzione sta due grandi grandi questioni l'alternarla fisiologica alternanza democratica
E il buon funzionamento un inizio di Bondi di Lindy profonda riforma la pubblica amministrazione non c'è dubbio che nel libro di Brancoli questo
Armamentario di risorse pratiche viene indicato e indubbiamente grandissimo interessa devo recitare un piccolo episodio quando è stata in ballo lana una mia candidatura per il Comune di Roma che avevo pregato avendo ricevuto da Rodolfo questo questo libro mio amico
Non è funzionante funzionario diciamo
Dello stato di perdere un po'di tempo di leggersi solo la sera e di vedere se se ne ricavavano
Direttamente delle opportunità dei suggerimenti per un decalogo per delle iniziative delle prescrizioni utilizzabili anche nella nell'amministrazione della capitale d'Italia quando sarò i prossimi giorni aree ci sono
Parlo solo ai prossimi giorni da da da te mai promesso e mi darai il Codice etico della città di Los Angeles e questo è un altro aspetto credo interessante potrebbe essere analizzato e pubblicizzato però anche qui
Permettetemi di dire quest'ultima cosa
Sarà l'elezione diretta il punto di svolta
Per l'applicazione di regole etiche anche la vita l'amministrazione locale perché noi da domani mattina e già oggi nella campagna elettorale avremo l'interesse dei competitori
Ad analizzare non solo le asserzioni politiche del loro diretto competitore non solo ma ha detto la fregnacce perché riesce subito a fare i parcheggi viabilità va va bene
Avremmo anche la vivisezione
Mi ha mi auguro non della biografia erotica come avviene peraltro alcuni Paesi ma della biografia
Personale e della ricchezza dello status dello status patrimoniale delle moto tecniche scusatemi e qui anche mi ricollego alla alla terza fatica necessari si mandi vede il branco
E il ruolo dei media ma come è possibile che in Italia e che che nella mia città nessuno dei cronisti politici cittadini si sia occupato di chiede
Vorrei come mai facevano davvero un treno diritta da decine centinaia di milioni al mese e campagne elettorali miliardarie disponendo di una retribuzione
Nel dal consiglio comunale grossomodo cinque o seicento mila lire al mese
Ecco ecco che il dovere io ritengo delibera stampa sia non quello di forza di piazzare telecamere nella nel nel stanze dove dove dove vivono totale doveri o dove risiedono che ci pensa di fedeltà
A farla
Ma quello di deporre davanti ai siti però forse a questo punto ci penseranno gli avversari cioè gli avversari politici
E siccome dicono aveva e la campagna me la faccio no no volevo Ayala e la campanella faccio con comitato di sottoscrittori di Pino cento mila lire fuori cento mila lire per uno dovendo pubblico di Valdo Spini che si è allontanato stato il primo in Italia a fare una comitato pubblico dei sottoscrittori a Brera farne un albo adesso molti altri lo hanno fatto debbo dire nelle nelle ultime campagne politiche b allora costoro saranno direttamente interessati acché si vada un po'a vedere come fanno altri
A finanziare la loro campagna elettorale a quel punto lo nel circuito virtuoso perché perché tutti diventano virtuosi che non è possibile
Ma il circuito virtuoso della democrazia per cui il controllo è un bene
E la pubblicità è un requisito indispensabile potrà finalmente attivarsi e l'armamentario contenuto libro di Brancoli potrà iniziare a funzionare anche nel nostro Paese
Bene allora ora sentiamo Mino Martinazzoli poi l'autore ci darà qualche sua reazione a questo punto
Purtroppo scusa quindi questo ritardo
Perché tra l'altro non mi ha consentito di ascoltare gli altri interlocutori
Mi consiglio adesso un un intervento molto sobrio molto conciso
Anche per la ragione che devo confessare che non ho letto tutto questo libro colpa di Bassanini che me l'ha dato in ritardo
Che è un libro secondo me singolare densità
Ma di lettura assai corridoio perché scritto bene ma ne trae un poco in inganno perché
Rienzi me l'intenzione
Aggiunta di essere molto esauriente nelle spiegazioni porla intersecazione degli dei fatti episodi gli applicativi
E quindi ripeto è un libro che sicuramente tornerò a rivedere con più calma e con più precisione dicendo per intanto quali sono le mie reazioni immediate
Con la premessa che secondo me
Ci sono due modi
Per noi trarre profitto da queste letture o più in generale dalla cultura comparatistico
L'idea di una vettura casi dove
E l'idea di una passione acritica nel confronto di quello che accade dalle altre parti
Io leggendo questo libro mi sono reso conto
Semmai non me ne fossi reso conto prima di quanto sono tutti tranne diverso negli Stati Uniti dall'Italia
Si apre struttura istituzionale
Sia per spirito pubblico sia per tensione etica
E
Spero che Brancoli poi nella conclusione mi dirà se totalmente infondata una mia ipotesi
A me quello che ha interessato molto di questo libro è stato di verificare sempre che la mia lettura sia esatta
Come il farsi versare stratificato assai pragmatico assai complesso
Di queste regole di queste procedure
Di questi livelli di giudizio
Di queste complicazioni di queste correzioni di queste correzioni della correzione stia ben dentro la lotta politica
La lotta politica tra repubblicani e democratici e soprattutto la competizione assai tesa sanità ambiente costanza e quale che siano le maggioranze di presidente tra presidenza del congresso
A me pare di capire che questa storia Wolfe su questa competizione politica
E questo è un dato secondo me interessante perché e
Spiega come se io probabilmente velleitario
Ho finto
Il tentativo di offrire un supplemento d'etica alla politica
Il non oltre
Rispetto alla politica nella temperie politiche sedie in
Situata nella dimensione non patologica
E si guadagnano alcuni di questi risultati in questo senso io no no
Nessuna difficoltà dire che sono molto d'accordo con Rutelli quando da ultimo consigliava di credere
Che qualche potenzialità
Ma io dico qualche rischio si trattennero alte giocarla con una sorta di resa del conto infondate dobbiamo affidare a questa praticabilità dell'alternanza
Fino a ieri in Italia precluse per ragioni in ogni morto
Convincenti
Ne ha interessato molto anche per esempio
Il dato di sofisticazione assai complessa che riguarda l'esigenza che gli americani hanno avuto per tanti aspetti di trovare soluzione
Rispetto la circostanza che lezione magistrature la quale ha che fare con l'esecutivo e quindi in tutte le battaglie congresso Presidente si è dovuto inventare dei luoghi e altri dei luoghi Terruzzi
Perché altrimenti è chiaro non vi sarebbe stata una garanzia di imparzialità in questo giudizio ma si è passati attraverso con tre quasi massacrante penso Watergate e tutto quello che ne è seguito il branco le note scrive
Molto analiticamente con grande partecipazione
Però vorrei adesso venire a qualche
Sia pure molto rudimentale appena suggerita
Considerazione che riguarda il paragone Italia
E quindi consentire teme che se non si terranno in qualche provocazione
Non premeditato sembra molto intenzionale
Prima dell'etica c'è l'etica più piccola l'etichetta
Se noi siamo un popolo che non riesce neanche a praticare l'etichetta ma come pensate che possiamo scalare le vette delle un popolo che passa queste ma fuori Rossi
Che l'ossigeno il dislocamento di cinquanta mila uomini delle forze dell'ordine per consentire che vengano giocate con una riduzione di violenza le partite di calcio la domenica
Un popolo che ha un parlamento e qui parlo appunto darsi da fare
Nel quale una regola che era secondo me lo dico perché ho ancora un ricordo molto ma le dicono di quella mia esperienza da capogruppo
Che aveva una regola secondo la quale non si possono costruire gruppi parlamentari se non si hanno venti deputati non si è un partito si è inventata una eccezione in un certo momento dalla nostra storia nell'apparizione sul proscenio dalle forze radicale
E poi sia i sofisti sia sofisticato ancora di più che non ha non ha lo dico io che le cose le so ma ti spiego come come andavano le cose le conosci anche tu faccio presto respiro pienamente poi la regola è stata
Ancora di più manipolata
Per io ho un ricordo ripeto molto ostile alla circostanza che quando sono arrivato in Parlamento gli amici ambientalisti Berti
I quali dichiararono su tutti i muri d'Italia che non era uno che non volevano essere un partito
Anche allora fu applicata e qual eccezione che è scritto nel regolamento della Camera la quale eccezione tuttavia consente di fare un gruppo parlamentare se ci sono meno di venti deputati che tuttavia facciano riferimento ad un partito
Manco quello gas più cioè non fu sufficiente neanche l'eccezione
Per sconfiggere la regola Rutelli ha idea come me di tutto quello che sarà pure cosa piccola che consegue a queste sregolatezza
L'idea cioè che
Coltiviamo ciascuno di noi le infrazioni della grande attese dalla moralità pubblica e della virtù repubblicana dopodiché quotidianamente nettare per le convenienze che hanno il difetto di cambiare ogni giorno costantemente delle negli anni è così
Io credo proprio di sì io metto in guardia per questo aspetto dalle circostanze
Che occorrerà stare attenti da credere che adesso col sistema uninominale precipitiamo nel paradiso della virtù
Per la verità la storia che sta lontana da noi ci suggerisce di credere che le esperienze pronominale pre fascista fu un'esperienza di notevoli truffe dilatata e corruzione
Metto in guardia per il per la volontà di dire appunto che forse
Nostro ricomincia mento deve essere
Certamente attento a questi risultati da queste riflessioni a queste escogita azioni che leggiamo in questo grande democratico paese ma deve riguardare un poco di più anche la nostra esperienza
Agli alla strada
Che non è mica vero che non c'è il cruscotto da nessuna parte al ministero della giustizia per esempio non ci sarà un cruscotto ma un'allucinazione ed all'ispettorato del ministero della giustizia
Il quale ha come compito il controllo della efficienza dell'amministrazione giudiziaria
Si tratta naturalmente di cosa assai complessa per la ragione
Che ci sono equilibri e confine assai delicati da rispettare
In omaggio giusto e doveroso un'autonomia e l'indipendenza dei magistrati ma tuttavia questa possibilità c'è
Quando sono stato ministro della Giustizia avevano preso che una regola alla quale impone che vi sia entro un certo termine degli anni una ispezione in ogni luogo giudiziario italiana era totalmente desueto in praticata da decenni per la ragione che non c'è del personale sufficiente che facesse le ispezioni
Ma in più devo dire
E questo probabilmente non riguarda un invito ma l'esigenza di ricostruire il ministero la giustizia dentro in modo tutt'affatto diverso da quello che c'è
Constatiamo che non vi era nessuna
Nessun particolare attenzione da parte dei magistrati a quel luogo del ministero cioè non trovammo nessuno che voleva me doversi anche perché probabilmente si tratta di un mestiere lo sgradevole perché si tratta di litigare
Con cancelliere i nullafacenti o con magistrati un poco eccentrici ed un poco mobile di rispetto alla inamovibilità altri no ufficio
Allora direi a Rutelli non diciamo c'è la riforma elettorale c'è questo c'è quello ce l'etica e poi c'è la riforma della pubblica amministrazione
La riforma della pubblica amministrazione e Lindsey tutto quanto
Governare non
Teorizzare la politica governare amministrare e gestire nei giorni della politica i fatti della vita di questo popolo qui che pretendiamo di governare
Suggerire la rilettura
Di un grande documento che è un lontanissimo discorso degli Bertrando Spaventa che non perché allora si chiama elogio per la pubblica amministrazione
Può darsi che l'alternanza ci consenta questa grande impresa io sono convinto da sempre che questa possibilità storiche quest'occasione in Italia l'abbiamo avuto una volta sola nel mille novecentoquarantacinque
Allora si poteva
In un passaggio così radicale di regime porre mano a questa riforma dalla pubblica amministrazione
è invece facemmo l'epurazione sappiamo com'è finita
Perché si è pure erano i nemici ma gli amici non si potevano imputare soprattutto non si poteva Rupert gruppo epurare
Tutto quel personale che prontamente
Al momento giusto
Secondo una attitudine molto Guicciardini Anna che appartiene al genio italico si era trasferito su altre sponde voi sapete che c'è un frammento memorabilia di Guicciardini che suona esattamente così pregate Iddio
Di stare dalla parte dove si vince un invito che apparirebbe pleonastico in un paese nel quale c'è sempre molto affollata quella parte e molto pochi sono occupati a vincere a chiedersi ti chiesi di trattare quando si parla di Vittorio in questo senso ripeto probabilmente l'alternanza offrirà qualche spiraglio qualche possibilità io credo che certamente dovremo assecondare questi temi
Inventare anche queste formule il codici etici e così via per le verità vedo che in tanti Statuti anche comunali queste cose si vanno facendo il problema di capire se sono artificioso sono frenetiche scrivere un codice etico
Probabilmente la Fracci
Il rischio secondo me che accada come quando si son fatti gli statuti nei Comuni italiane che un editore ne ha fatto un modello e poi una serie infinita di comuni lo ha applicato non vorrei che anche il collezionismo dicono facesse Brancoli
E poi tutti quanti lo assumono acriticamente senza intendere che fare una cosa di questo tipo
E tre ma di tutto leggere criticamente la realtà nella quale sistema interpretarla e capire quali sono gli strumenti per governarla riducendo al massimo
Le possibilità di zona d'ombra di corruzione il che a riguardo peraltro secondo me
Anche con il tema della efficienza nella pubblica amministrazione
Per il fatto che si possono avere pochi dubbi anche leggendo la cronaca di Tangentopoli che in larga misura la corruzione
Si è amplificato e si è annidata cioè sul costo dei tempi lenti della pubblica amministrazione Italia da un lato e poi sul costo del indecisione della pubblica amministrazione italiana
Non è per nulla straordinario che tutto il tema dell'ASS battimento dei rifiuti abbia aperto un grande fiume di corruzione per la ragione
Che le Regioni non hanno mai localizzato visti perché bastarono due referendum in un comune per proibire il perché glielo dico e gli ambientalisti la e così via
Mi dispiace oggi una giornata anti Ternana chiedo scusa domani sarà diverso e rimane così che noi dobbiamo constatare che occorre affrontare questo problema non su un punto solo non su un punto solo la politica non è dire una cosa alla volta
E mettono le cose assieme a lei il coraggio l'inseguire un pensiero sino in fondo ultime considerazioni queste molto marginale mi pare che giustamente Brancoli
Facendo mance no critico perché noi facciamo le riforme
Dopodiché ce ne sbarazzina noi siamo l'unico Paese nel quale nell'arco di un tempo breve si può fare la riforma poi chiedo la riforma la riforma
La nostra cultura riformista assomiglia molto e lo ripeto spesso
Alla poco cotti quel il cliente che essendo malato di artrosi chiama un Grillo che passava per essere un illustre clinico che lo precettori verso traguardi dall'altro ci devi farti togliere tutte le tue mille zampina
E mentre millepiedi ringrazia con la moglie del mille e più come tutte le molle più realistica del marito chiese dall'illustre clinico come avrebbe fatto camminare dopo censore Susan prima limitati
Ma l'illustre clinico sia conto e disse che lui aveva dato la risposta politica che i problemi tecnici non lo riguardano la nostra cultura riformiste che è molto spesso di questo tetto
E io inviterei all'entusiasmo rispetto questa tensione elettrica
Qualche volta sospetto
Che quanto più si inflazione una parola dell'etica
Tanto più si denuncia una malinconica Athletic
E come l'obiezione di coscienza
Aumento all'obiezione quanto più diminuisce la coscienza
Ecco allora perché suggerirei un forte realismo ed in questo senso ripeto Brancoli Sabina evocare per esempio la legge sul procedimento amministrativo
Che abbiamo fatto in Italia largamente delicata dimenticata probabilmente non sorretta
Noi da strumenti amministrativi strutturali e organizzative noi da una conoscenza e una effettiva volontà partecipativa di cittadini
Qualche volta si ancora l'impressione
Che i cittadini italiani
Un qualche rimpianto dalla sudditanza
Lo dico con circospezione occulti
Se non si capirebbe neanche le scene d'assalto al forno delle grucce
Le quali si vedono sui nostri teleschermi si sono viste per carità
Non si tratta di niente di tragico ma si tratta di un sintomo abbastanza allarmante
Tanto più che non è impensabile
Che buona parte di quelle fornite che andavano lì a buttarla giù la statua fossero quelle che avevano partecipato all'elezione del diritto allo allora questo è un po'con timore
E questa però la ragione secondo me per la quale Rutelli senza aspettare le alternanze eccetera col tempo che c'è nei giorni che ci sono correrebbe combinare qualcosa
Il mio timore di queste
Non richiesta peraltro
Ma quasi percepite come inevitabile sovraesposizione in questo momento dalla magistratura penale neutrale
Ayala saccheggia capitato
Hadassah che è già capitato che una magistratura sulla cresta dell'onda nel cuore dei cittadini sia poi precipitato è assai basso proprio per la ragione che l'ha lasciata sola a gestire delle cose più grandi di lei
è già difficile dire la giustizia per me e per te e per i singoli tutte le cose che la giustizia è alle prese con il concorso delle persone addirittura con un giudizio sul sistema
Lì la giustizia probabilmente rischia di deragliare e di affondare
Io non lo dico per polemica ci mancherebbe credo molto in questa operazione non lo dico per cinismo ma un grande stimo
Che in un futuro ci accorgeremmo che le cose sono rimaste lì nel senso che se non apprestiamo ripeto
Dei e le robuste preventivi
Capacità di selezione di controllo di sanzione a livello amministrativo
Allora nel fuoco del processo penale probabilmente si bruciano molte scordi ma non è impossibile ripeto che non ne esca una cosa avvenne tentate
Ultimissima considerazione una piccolissima domanda Brancoli questo credo che veramente nel suo ultimo capitolo
Forse non è vero Brancoli che non si è mai discusso almeno nelle ore più concitate della della fine dell'altra legislatura almeno in una Commissione alla Camera mi pare di ricordare che accadeva
Anche in aula vedi un tentativo di regolazione delle spese elettorali subito che quelle polizze non si è mai preso neanche in cornice accade nelle ultime ore
E intendiamoci io ero ministro ora vi spiego anche perché non è accaduto poi niente sono parliamoci chiaro
Perché ancora una volta il tema è quello di capire
Se nella democrazia contano i numeri oppure no
Perché la disputa verteva tra gruppi grossi fra gruppi piccoli
Il quale gruppi piccoli volevano una serie di strumenti che andavano bene per loro ma non va bene per i grossi sostanza perché anche di questo correrà parla lira pur parlare Livio che c'è un po'in e tranne che in democrazia siamo tutti uguali
Quelle più grosse quelle più magari eccetera eccetera
Siccome io mi auguro di irrobustirsi a tante persone in Italia anch'io come Amato molta voglia restano un po'in esilio una mia tace però vorrei consigliare di sapere quando sarete diventati grossi
Non mi ha detto di non dover rimpiangere alcune parole che avete pronunciato da piccoli
Ebbene
Brancoli edizione non non riesco ad intendere il senso di una limitazione delle spese elettorali dell'insieme benché di un interdizione di alcuni strumenti di propaganda elettorale
Ha ragione ma secondo me non fino in fondo che perché è un problema ancora da esplorare Brancoli obietta questo volete fare i collegi uninominali sito lì tra il candidato una possibilità di utilizzare
La televisione il giornale e così via come volete che si falsa ci faccia conoscere tanto più che il problema non risolvete ponendo il tetto delle spese elettorali
Io credo che un ragionamento di consenso
Che al quale mi permetto di fare solo questo obiezione è molto più facile
Controllare l'uso di un mezzo interdetto che non controllare il tetto delle spese lettura su questo credo che dovremmo essere d'accordo per la ragione appunto
Che poi le cose si fanno come si stanno
Qualcuno di noi molti anni fa quando si fece una lettura dal la decisione sull'anagrafe dei parlamentari scrissero
Che era una cosa ridicola perché la moglie poteva se voleva non fanno la denuncia
Venivano esclusi dal dal dovere di denuncia i depositi bancari il possesso di titoli di Stato ed altri sono i titoli immobiliari azionare mi pare devono essere denunciate
E quindi era già di per sé
Come spesso abbiamo fatto una finzione che serviva appunto per mettere a posto tutti quanti ma ripeto io su questa cosa che invece Brancoli sarei più guardinga siccome i collegi saranno abbastanza piccolo insomma
E non si può non farsi conoscere andando sul mercato in mercati Illy per le strade facendo il comizio e così via
Dico subito ma si era già compreso qual è il mio timore
Che siccome il collegio uninominale piaccia o non piaccia io sono nomina ministro ma certamente consente se non corrette
Molto di più che prima lo strapotere di chi ha mezzi di ricchezza
Allora il problema di proibire alcuni mezzi secondo me prima di escluderlo va fortemente riflettuto
Grazie
Ora nel dare la parola Brancoli una sola cosa volevo dire riprendendo l'etica ed etichetta perché pertinente rispetto al confronto che ha impegnato tutto al nostro pomeriggio tra Italia e Stati Uniti
Cioè la nostra assenza di etichetta almeno a in realtà figlia di una lunga tradizione plurisecolare Udine disconoscimento di un'etica nelle regole
E chi è figlia di una tradizione storico politica nella quale lo Stato e quindi potenti sono al Dis l'opera delle regole che valgono per gli altri ma non per lo Stato per cui il giudice si ferma alla porta della ragion di Stato
Principio qui visto che nella cultura anglo americana non ha mai avuto accesso da quando al nord Koch nel mille seicentodieci eccetera eccetera impedì
Agli Stewart di affermare i principi assolutisti ora che questo è un fatto fondamentale perché è sottilissimo ma diventa cultura di popolo se le regole non sono espressi vedi etica
Ma sono espressive di un il principio che i potenti possono cambiare
Allora le regole valgono fino a quando fanno comodo ai potenti e quindi nessuna regola diventa osservabile
Il principio per il quale si torna un tema che ho toccato molti italianissimi risentono se una loro raccolse una richiesta di raccomandazione viene respinta
E perché è diffusa la convinzione che le assunzioni sono dovute non ha regole ma raccomandazioni più forti o meno forti
E quindi se a me non mi prendete perché io non sono abbastanza raccomandato non sono raccomandato dalla persona giusta
Per cui non si vede perché se io Collauto Blair la staffetta posso passare quando il semaforo è rosso lui perché non deve passare anche lui quando il semaforo è rosso io sono solo un potente quindi distruggo la regola in quanto potente e così via
Questo fa parte del confronto perché in quella cultura questo principio non è mai riuscito a fare breccia
Poi conclude
Io speravo di potermi limitare ringraziamenti
Anche perché
Non posso ritardi
La sua sì
Posso e così ecco Depretis si dicevo che speravo di potermi limitare ringraziamenti
Perché in fondo quello che il volevo dire io l'ho detto a nel libro che certamente ringrazio tutti i partecipanti a questo dibattito a cominciare dal presidente Napolitano che l'ha voluto e c'ha ospitato qui
Non posso limitarmi ai ringraziamenti
Perché non sono solo un autore sono anche un cittadino e francamente mi tornava in mente la conclusione di un dibattito analogo fatto quasi tre anni fa con alcuni
E dei presenti
Anche allora si parlava di un libro che riguardava il finanziamento alla politica negli Stati Uniti in Italia proponeva dei raffronti propone suggeriva deve momenti intervento soprattutto diceva
Che non capivo come si potesse arrivo anzi fino a questo modo come si potesse pensare di andare a una riforma del meccanismo elettorale già allora se ne parlava senza affrontare contestualmente frana del finanziamento della politica ora chi c'era allora ricorderà che l'andamento della discussione
Mo'era molto simile a quello di questa sera perché perché tutti dicevano giustissimo ma come interessante ma che cosa è stressanti che sono state dette ma quante sono interessanti queste possibilità di approccio americano a non tutto può essere preso naturalmente
Da qui però c'è molto che potrebbe essere preso noi abbiamo ci dobbiamo confrontare con questi problemi
E poi finì tutto lì e infatti io ricordo concludendo io dissi che come autore ero molto contento come cittadino non potevo esserlo perché non non vedevo
Il salto successivo e anzi come i medi partecipanti a quel dibattito erano anche oltre ad essere veri giusto i parlamentari erano anche degli illustri costituzionalisti io dissi ma perché non vi mettete voi che avete il know-how tecnico a tavolino e tirati giù una proposta di riforma che tenga conto della vostra esperienza di parlamentare
In modo da avere qualcosa da proporre alla discussione
Non voglio apparire saccente assolutamente però se si fosse fatto
Forse non si sarebbe con quella solo al progetto di riforma evitato quello che è accaduto questo è ovvio
Ma nel momento in cui poi ci si è posto la necessità di tirar fuori un progetto di riforma ecco forse ci sarebbe stato un progetto di riforma ben pensato non scritto in fretta e furia sotto la pressione degli eventi
E e anche più meditato e più corretto sul piano della della proprio della tecnica legislativa e la mia preoccupazione uscendo da qui e ringraziando ancora una volta tutti quelli che sono venuti da questa parte del tavolo e dall'altra
E che poi non accadrà nulla
E francamente se un marziano fosse arrivato qui stanotte stasera non sapendo nulla di quello che è accaduto in Italia da quattordici mesi a questa parte non avrebbe avuto la sensazione della drammaticità
Della della situazione avrebbe avuto la sensazione di un paese in cui si ci sono delle disfunzioni
Tutti avverto necessità di prendere Evelyn delle delle misure di intervenire in questo in questo questo e quest'altro settore ma e fondo senza questa urgenza drammatica di intervenire di cominciare
Ed ora io vorrei chiedere
Ha visto quel sette per dei parlamentari ma queste cose non le fate voi chi le deve fare
E qual è la cosa è questa vischiosità cosa spiega questa vischiosità per cui avendo convenuto i migliori cervelli di del del Parlamento mi riferisco anche al dibattito precedente
Che queste sono le cose da fare non necessariamente come le fanno gli americani ma comunque quelli sono offro dei parametri di intervento su problemi con cui ogni democrazia si confronta avendo cosa su questo non c'era assolutamente nulla sarà una frase di indignazioni
Ecco a come si passa all'ondata all'abate Prato
Non è è è una situazione sempre curiosa quando si fanno questi discorsi perché mi rendo conto io predico e convertiti perché se voi non foste riconvertiti nostra rispetto ai e queste e la situazione davanti al quale si trova ogni predicatore battista la domenica che promette l'inferno letta ecco è ha tagliato a metà ai convertiti e chi se ne frega non ci viene ecco però
Se non siete voi a prendere l'iniziativa e e ha trascina dietro gli altri io non credo che si riuscirà mai è un argomento buono nei confronti degli altri non convertiti oppure di ville e non hanno la stessa tipo di sensibilità lo avete immediatamente perché
Se il la massa dei parlamentari e politici non comprende che l'autodisciplina proprio interessa
Se non comprende che nella misura in cui si autodisciplina seriamente riduce gli spazi intervento della magistratura questa è la verità dell'arma da da da usare per convincere
è nel vostro interesse fare queste cose
E io mi rendo conto che i tempi ci sono dei tempi tecnici
Che il Sud che il circuito è sovraccarico anche e psicologicamente maggiore attenzione in cui ciascuno di voi vive quotidianamente ho vissuto per per mesi
Questo lo capisco assistere qualcos'nostre assemblee parlamentari
Falsa sì ma parliamoci aveva non c'è mai
Un momento tranquillo no no e allora ci volesse momenti molto di ecco del D Antoni turbolenza massima turbolenza semi massima io non ricordo al momento tranquilla tipo dice allora poi affrontiamo queste cose
E uno dei motivi per cui non ci sono mai momenti tranquille che voi non affrontate queste cose
Per cui non avete avete la garanzia che non ci saranno mai dei momenti tranquilli
Perché poi quando scoppiavano trovate la frode trovati ad affrontare nelle condizioni peggiori allora ci sono delle cose fattibili senza intervento legislativo
Poi ci sono delle cose più complesse per i quali sanno intervento legislativo su queste immediatamente chiaro e fu premette non ci sono i tempi per per farlo anche per esempio non mi non mi rallegra affatto la probabilità se non la certezza che andremo ad elezioni con un sistema elettorale nuovo ma con il vecchio meccanismo di
Secondo controllo sui finanziamenti dei delle candidature sulle spese dei candidati
Non mi non mi raccomando allegra fatta perché non credo per un momento che quello che noi chiamiamo Tangentopoli sia solo un fatto di arricchimento individuale e di finanziamento dei partiti credo che ci sia anche investimenti un aspetto che riguarda le campagne elettorali
Tuttavia realisticamente penso che non sia possibile arrivare ad approvare una realtà diversa normativa
Però quello che è importante che ci sia
Si tenga a mente la necessità di una contestualità di interventi non necessariamente temporale ma di una contestualità logica perché tutto si salda tutto si tiene egli servì a poco fare alcune cose
Che magari possono colpire lì per lì l'immaginazione
E se se poi non ci sono no no non ce non non si porta a completamento il discorso in in in tutti gli aspetti che va in cui fa affrontato e questo richiede certamente anche una una attenzione da parte dell'opinione pubblica
Qualificata che che che temo
Non ci sia e che non crea una spinta e una pressione sul Parlamento perché la fronti soprattutto quando
La da presso dub durare a lungo nel tempo visione da tante altre cose da dire osservazione a cui rispondere ma siccome tardi non voglio prolungare oltre questo discussione devo soltanto toccare un aspetto che francamente mi ha colpito come giornalista che forse penso abbia colpito anche i giornalisti che sono seduti qui
L'insofferenza il risentimento nei confronti dell'informazione italiana in questo momento nel ceto politico dicono non le ho bisogno di venire qui stasera per essermene accorto perché avendo girato l'Italia prego parlare di questo libro
Nell'ultimo mese
Dovunque con qualsiasi interlocutore che faccia politica e non mi riferisco all'inquisito non mi riferisco a chi ha provato sulla propria pelle questo che mi ha colpito dovuto trovato un enorme risentimento Nico e insofferenza nei confronti dei giornali nipote del modo come i giornali sono fatti
La descrizione del del giornalismo americano chiamato va ricordato e di un di un politologo americano Larry Sabato
E forse buona parte applicabile anche da noi mi pareva che questa fosse almeno la conclusione cui arrivava amato ricordo tra l'altro una critica che Amato fece qualche tempo fa alla impreparazione dei giornalisti
Beh a me piacerebbe credere che questo insofferenze risentimento del del personale politico italiano sia
Interamente dovuto alla
Alla decisione durezza con cui il giornalismo italiano fa il proprio lavoro
Per cui farebbe parte diciamo
Del gioco insomma doveva far seriamente lassù il suo lavoro
L'insofferenza di sentimento dei parli dei politici che ne sono toccati e parte è parte del gioco noi tiriamo avanti mi piacerebbe per avere onestamente non ne sono convinto che penso che parte del risentimento dell'insofferenza più punto cogliere parlando con politici italiani a livello locale nazionale sia sia fondato sia Pato per il modo come l'informazione italiana sta affrontando
Questa vicenda
Forse ci vorrebbero meno interviste quotidiane
Siamo arrivati a contarne cinque in un giorno solo su un solo giornale e più approfondimento più scava più capacità di raccolta difatti più capacità di controllo sui comportamenti anziché solo sul sulle chiacchiere penso che in questo allora da dalla parte seria del ceto politico esca per il giornalismo italiano venga regionalismo italiano una una una seria richiesta di riflessione su quale sia la funzione sociale e giornalismo oggi in Italia in questo momento
Non posso farcela da solo vivamente ma siccome ci sono anche i miei colleghi seduti questa è una è una questione di cui dobbiamo provare a tornare perché ripeto mi ha veramente colpito il questo livello di risentimento nei confronti dell'informazione
Grazie ancora