La riforma del processo penale

A quella sera io sono Alessandro steppe il commissario dell'istituto rubo pochissimi secondi petardi benvenuti avvenuto all'Istituto Jemolo e per ringraziare tutti voi la vostra presenza in particolare i nostri illustri relatori di questo pomeriggio di lavoro l'evento nasce perché l'istituto sta lavorando grazie alla spinta culturale del presidente Ernesto Lupo che da pochi mesi guida il nostro comitato scientifico
Dopo il nostro purtroppo prematuro saluto al Presidente Santa Croce che occupava questo volo prima
E che aiutato molto l'istituto negli Bisignani sul precedenti Dacia dicevo dallo sforzo che abbiamo messo in atto di impegna dell'istituto anche sui temi del diritto penale il rapporto fra diritto penale pubblica amministrazione ed oggi anche per la parte processuale
Io ringrazio davvero elevatori oltre il consigliere De Gioia che coordinerà questo incontro il presidente Lupo la consigliera per stessa Paola Balducci che è membro laico del CSM presidente monastero il Tribunale di Roma il presidente Minisci
Da poco retto presidente dell'Associazione nazionale magistrati quale ovviamente laute ringraziamento gli auguri di un ottimo lavoro il presidente Placanica che è già stato ospite questo istituto convegno su nuove frontiere della responsabilità rispetto alla Codice della strada i reati connessi e poi il segretario Marco lepri dell'Associazione Nazionale Forense io rubo solamente la vostra attenzione per pochissime brevi riflessioni
Come sempre nella storia del nostro Paese in maniera ciclica il tema del rapporto tra i poteri emerge emerge nella dinamica per cui è sempre più difficile fare normazione per vedere costruire disposizioni dalle quali si costruiscono poi Getter preferiva norme puntuali e precise
La nostra è una società complessa questa complessità si traduce una difficoltà di un legislatore sempre più in difficoltà nel raccogliere costruire fattispecie astratte puntuali che nella intervento della potere giudiziario che interpretando applicando il diritto costruisce intorno ad esso la schiettezza soprattutto tutela i diritti dei cittadini ecco la parte che oggi non li studieremo affronteremo paio voi meglio di me relativa alle procedure del diritto penale
è la parte essenziale come sapete alla quale questa dinamica si colloca proprio per ricordare i quiz un po'le parole proprio il presidente Minisci che la fine la Costituzione affida questo grande compito alla magistratura che la tutela degli dei cittadini io sono convinto che oggi la giornata produrrà riflessioni molto importanti che l'istituto è a disposizione anche qualora i relatori volessero trasformare questi contenuti
In interventi per pubblicare anche gli atti che come sempre saranno a disposizione del nostro istituto meglio ancora dei nostri ragazzi dei nostri studenti qui noi teniamo dei corsi che aiutano i giovani a preparare il concorso la carriera magistratura nella carriera forense
E devo dire che in questi anni abbia avuto anche molte soddisfazioni allora torniamo quanto possibile anche un supporto di questo tipo quindi la disponibilità qualora vogliate a pubblicare gli atti di questo incontro per quale ancora io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Allora io lascio la parola subito al presidente Ernesto Lupo nel quale introdurrà le tematiche che verranno considerate all'interno di questo seminario sul processo penale conoscete tutti
Il presidente Lupo quindi ti lascio immediatamente la parola
Mi alzo perché credo che così vediamo meritoria
Rizzi
Siamo uguale
Sito risarcito
Ma diceva il professor steppa è sempre più difficile fare norme ma io aggiungerei anche sempre più frequente
Significativa l'esperienza del codice di procedura penale è stato emanato
Nel novecentottantotto siamo quasi trent'anni perché prima del ventiquattro ottobre entrò in vigore l'anno dopo però insomma dall'emanazione trent'anni ma sono tante poche modifiche
Che davvero si prende il testo originario che vale adesso il codice come vincendo subito dopo questa riforma
Questa a quale ci interessiamo a cui si ricollegano poi i vari decreti legislativi e stanno ancora in corso di emanazione e ci rendiamo conto che è cambiato completamente vedete e l'unico codice
Nella Coppa repubblicana con riconosce la penale mentre quando fu fatta l'unità d'Italia del mio sessantacinque si fecero immediatamente i quattro codici fondamentali sia pure mutuando esperienze preunitaria
Però noi siamo Sciarra un solo codice costituzionale che codice e assolutamente soggetto cambiamenti frequentissimi
A dimostrazione di come l'epoca sanzionato cocci se questo è il risultato oggi abbiamo realizzato dell'epoca repubblicana ci rendiamo conto che non è non è la prova di un codice perché la legislazione e frequente in tutti i settori precisazione alluvionale con effetti negativi sulla stabilità tende disposizioni meglio i vari settori nostro processo penale e soprattutto sulla certezza delle regole su vedete avere regole processuali non bene
Resiste non sta ma che cambiano in continuazione e molto più grande che la della modificazione frequenze dalla RAI con la sostanza
Perché il processo ha bisogno di stabilita
Ognuno deve sapere che le regole del gioco sono quelle non si modificano in corso di giudizio con tutti i problemi che questo poi comporta
Però questa non è situazione desiderabile la realtà invece e quella che diciamo e tocchiamo con mano e settanta quando sono rimasto molto colpito questa opera qui il il compendio che sì regioni accurato in modo molto sintetico
E arrivato alla seconda edizione fare una piccola premessa centosettantanove in realtà questo non dovrebbe essere un seminario sul processo penale dovesse
Molto più semplicemente la presentazione di un libro ho sbagliato fa avesse trovato menzione alla seconda edizione veramente si fa in tempi più rapidi e ho avuto la fortuna poi conosce il presidente Lupo all'Istituto Jemolo e ho chiesto all'autista di farmi rappresentazione all'interno del Polo trovava per la presentazione mai nidificano dimostrando di aver anche apprezzato i contenuti del conte
A quel punto detto scusami presidente volessero Jemolo già alla seconda edizione perché non facciamo una presentazione mi introduce il presente libro cosa che oggi l'ovvietà
Dopo la partecipazione del presidente Lupo si è aggregato il presidente del tribunale Francesco Monastero che non pensavo partecipasse
A questo evento poi si sono aggiunte altre
Illustri personalità tenuto l'avvocato bagaglio ma colleghi e poi alla fine mi si propone Francesco Minisci
Collega normale diciamo così perché nel momento in cui è stato invitato la procura la Direzione distrettuale antimafia che succede si fa eleggere presidente dell'Associazione nazionale magistrati a quel punto cercò imbarazzo perché perché aderendo anche Carmine Consigliere Balducci che apprende ci raggiungerà più visto i nomi dei partecipanti gli ho detto qui se non sia il presidente con un sagace sembra tutto sommato che senso ha presenza allora da vergognarmi diceva non venire assolutamente quest'incontro ho detto io posso venire però eliminiamo detto un po'tutti questa idea compendio mandi processuale penale edito dalla prima visto che ci sono faccio pubblicità degli impianti su una serie di considerazioni in realtà relativi a questo processo penale te come accennavo presidente pare essere oggetto e soggetto a una serie di modifiche continue mi permetto un'ultima considerazione perché veloce con un certo disappunto il presidente dice un codice così un nuovo diventato già così Perchio questo codice di procedura penale
Ti faccio notare che il legislatore urgentemente ha affermato il principio della riserva di codice sia pure con riferimento al codice penale
Quindi in relazione al dodici allenati avviso trovi in vista R quater aggiunto altri vinco essa prendendo le fattispecie di reato degli speciali caricandolo all'interno del codice penale
Allora in realtà portarcelo lavora presidente che ci illustra le novità interventi duecento sono ho combattuto perché la modifica legislativa tutto sommato quelli visto che non c'è più la grande modifiche e novità per sei mesi ci lasciano respirare
Comprando un unico codice ne abbiamo la certezza dividere quei quattro cinque mesi ma adesso fare piccole leggere la lettera dei rapporti con una serie di modifiche ogni mese ogni due mesi impone di acquistare un nuovo codice io sono un po'combattuto perché qualcosa Biglia giornali tutto sommato vita mi impegno diventa un attimo
Quindi non parliamo più di questo comprende meraviglioso processuale penale prova nelle varie librerie ed è stato appena pubblicato e lasso la parola al presidente Luca Ricci lustrarsi triste ripone più significative del processo penale
Contenti in realtà lo volevo indicare perché al di là del suo contenuto su cui mi sono espresso nella prefazione che non voglio liquidità estere però ha già è il punto due edizioni la prima edizione e dell'ottobre due mila dieci assai che del marzo di quest'anno la nuova edizione e io che ho ambedue edizioni vi dico che è parecchio diverso
Cioè sei mesi hanno già richiesto un intervento di un certo penso e questo perché e perché c'è stata fondamentale la legge
Di cui già si teneva conto alla prima edizione come legge centoventitré del ventitré giugno due mila diciassette
Con i vari decreti legislativi sono in corso di emanazione l'ultimo avete letto sui giornali frutteto oggetto di polemiche politiche quello sulla riforma carceraria perché diciamo c'è un iter approvato dal governo in carica che però sembra che non incontri il consenso delle commissioni parlamentari che devono dare un barile barriere non vincolante ma obbligatorio
Il governo non sopporta peggiora sul futuro del governo il governo collana gestione dello dell'ordinaria amministrazione quindi però ecco perfetti questa legge la centotré delle diciassette è una legge che tocca tantissimi argomenti del processo penale ed esecuzione
Pretendere di
Il tutto avveduto parlare una reazione di un'ora aperto a almeno per iniziare i vari istituti toccati da questa legge quello che devo declinare e davvero qualche cosa di quanto di peggio si possa avere una intende più di una collettività che delle applicare
L'ho ritrovata di fronte a questa legge centotré che ha un solo articolo
Un solo articolo con settantaquattro compiti se non ricordo male
Novanta quando ottantacinque lo stop per penso
No quello accordato alle occultata e quindi davvero è una qualcosa in di questo perché perché c'è un problema tecnico di fiducia di maxiemendamento tutte queste questioni Vito costituzionale che non voglio neanche lontanamente toccare
Però è sostanzialmente sono novanta cinque con qualcosa di illeggibile c'è chi prende in mano la Gazzetta Ufficiale che dovrebbe essere capace anche il varo di un operatore del diritto e tecnico
Di capire un po'quali sono le norme modificate cosa Didoni contrattuali e l'altro tecnico davvero leggibile con estrema difficoltà
C'è bisogno assolutamente qualche strumento che aiuti la lettura di questa novantacinque con insomma succedersi che tocca i più disparati Argo
Ovviamente la mia introduzione che non la mia relazione debba essere da solo occupare un convegno mi porta a guardare le cose eccetera
E come qualcosa in generale debbo dire che dopo aver fatto questa parte doverosa di critica critica ai intenti appunto a questo succedersi continuo di leggi
A queste leggi fatte male e anche tradotte per ragioni di
Tecnica parlamentare ci sono delle ragioni con nulla viene perché sono cattivi uomini coi singoli uomini avviene perché c'è l'unico modo per il sistema avrei raccontò mai conosciuti approvare leggi complesse quelle adozioni di fiducia e quindi maxiemendamento l'unico articolo che comprenda tutti variamente ci sono le ragioni ben note ai costituzionalisti
Però resta il fatto che poi prodotte un prodotto illeggibile sostanzia almeno a prima lettura
E quindi si può a questo punto assume l'atteggiamento di critica come lo sfogo io di fronte a questo principio però non occorre fermarsi a questo tipo di consolazione che ho voluto fare perché ne sono profondamente convinto
Ma occorre poi
Perché la dottrina spesso si ferma la parte critica quindi sta lì fa delle critiche condivisibili occorre armarsi di santa pazienza e questo doveroso edito non possono fare e cercare di entrare
Nei singoli singole variazioni singole modifiche del codice cercando di studiare di rintracciare le linee ispiratrici degli
Io proprio perché introduzione non può non troppo pretendere di dire troppe cose mi limito soltanto a toccare uno dei tantissimi istituti processuali che questa riforma
Tocca modificare ed è il giudizio di Cassazione avendo fatto Dio venticinque anni ma soffriva stazione ovviamente mi sento preparato su questo argomento no improvvisatore e quindi
Più come metodo direi di approccio i vari argomenti che non come
Diciamo chiaro che riproduzione passo dovrebbe abbracciare tutte ma ribattere PDK impossibile che in quindici venti minuti qua nel tempo mi sono ripromesso di parlare si passa già solo il numerale
Spiegare progresso delle modifiche di questa legge con tutti i decreti legislativi e qualche soldo ceduti
Qui nessuno nella nel programma della Samone sono indicati alcuni territori numero undici duecentosedici ma ce ne sono almeno altri due successivo
Quindi e tutto un corpus collegato a questa legge centotré del ventitré giugno due mila diciassette che era che sia inserito pesantemente perciò e diamo proprio a titolo Prodi e semplificazione sul piano metodologico il giudizio di Cassazione duramente sul prezzo di cassazione
Sono molto hanno l'obiettivo ecco partiamo dall'Obiettivo prima di vedere che cosa di valorizzare
Il ruolo di nomofilachia come diciamo tecnici questa parola mai anche nel linguaggio sedativo il processo a liste civiche conoscono proprio come termine ideale la funzione nomofilattica stazione questo termine che un bel una legge del due mila sei USA espressa più
Quindi continuano fino a che la Cassazione che aveva un ruolo fondamenta e sta diventando sempre più importante perché e in una situazione di confusione normativa qual è l'effetto necessario del quadro politico rappresentato all'inizio occorrono momenti di certezza per la collettività
La Cassazione purtroppo comunale diciamo in Cassazione
Come conosce del tribunale di Roma che è stato commenta lindi incorse questa ritiene conosce la relazione tanto bene quanto meno sì vengono presentate fui cinquantacinque mila i corsi all'altro
Come si può pensare che un'istituzione possa fare nomofilattica c'è osservare orientamenti uniformi
Dovendo decidere un numero di ricorsi così elevato voi capite e impossibilità di possibile Vimodrone sappiamo come si
E allora ecco che del ruolo di Novafeltria è sostanzialmente esercitato in via prioritaria oggi in via dalle sezioni unite della questo sia nel penale Cherchi
Allora quelle nette le tendenze legislative sia nel processo penale questa riforma di cui stiamo parlando
Sia il processo civile cercava una corrispondenza che cercherò di di richiamarvi tra norme tra il novazione del processo penale con quello del processo civile vanno vanno di pari passo le innovazioni stando attenta a Lodi
Rafforzare questo ruolo di attribuzione di certezza del diritto di uniformità nella interpretazione del diritto che appunto esercito le sezioni unite della Cassazione
Come il legislatore tenta di perseguire questo obiettivo accesso senza internet
I primi due forse meno che danno origine a meno polemiche spesso sarà operette Loggia dell'anticipo oggetto di discorsi che non troveranno consenzienti il magistrato avvocato questo lo debbo anticipa
Però andiamo con ordine prima modifica
L'articolo diciotto bis per chi amante poi di andarsi a vedere le norme del codice spingono delle sezioni semplici
Ai principi di diritto nelle sessioni incognite oggi questo principio era fissato solo per il processo civile in cassazione l'articolo trecentosettantaquattro del codice rito civile come modificato dal decreto legislativo numero quaranta del due mila sei i denuncia che più di dieci anni fa
E si è lo sia
Trasportato Rossi recepito anche dice bene quindi assai semplice se ritieni discostarsi
Da un principio di tre sessioni perché non è che non è è obbligata a decidere no e obbligata desideri un incerto
Cioè appare un'ordinanza con la quale espone il proprio dissenso all'esteriorità e quindi rimette la soluzione ignora c'è un vincolo assoluto della sezione semplice pregherei divampa del poteva potestas decidenti
Lei s'impose in base ad esempio c'è un modus procedenti particolare
Questo ha dato originato problemi di a contestazioni soprattutto di colleghi dalla Cassazione questa doppia questa doppia questa diversità di importanza di chi fa parte azioni rispetto ad essere sentita vedete ebbene
Sì
E diamo conto che questo orientamento di uniformità
Almeno a livello di cassazione
E imposta dalla corte di Strasburgo
La Corte di Strasburgo la verifica e l'uomo che spesso viene richiamata condannato alcuni state
Non non quell'età altri Stanza di Montanelli perché norme perché non ha garantito a livello di corte suprema che bene o male tutti gli Stati a quella nomi diversi dell'Europa
Conoscono non ha garantito la uniformità dei giuristi
E quindi porta
E quindi ha detto la corte ma andaluse Strasburgo a livello di più di colpi di giudici e un intero paese è ammissibile che il giudice di merito non sia obbligato a seguire gli orientamenti de giunti dalla Corte Suprema
Ma a livello di corte suprema la cui funzione è parola di dare uniformità di sicurezza non è accettabile il giusto processo c'è violazione articolo sei perché conosce la convenzione del luogo non è giusto processo quello che consente ad una corte suprema di pronunziarsi su Grassi uguale e il modo di e quindi diciamo siamo obbligati a questa questo singolo della sezione semplice alle sezioni unite sia pure con Ringo procedurale è un qualche cosa che rientra nella comprensione in pubblico quindi mi pare che sia poco discutibile
La bontà di questa china di questa prima linea
Tempo e coinvolge purtroppo cercano di essere sintetico secondo a linea si questa cerco di non di non sapevamo formulazione del principio di diritto da parte da delle sezioni unite
E anche qui addirittura anche la sezione semplice utile se il ricorso dichiarato inammissibile
Direi quindi anche quand'è inammissibile cioè in effetti non è più pressioni da nessuno ricordò l'articolo seicentodiciotto per e soluzioni quindi precipui diritto perché si afferma che se il ricorso è inammissibile se inammissibilità è sopravvenuta
Questa questo limite la sopravvenuta non c'è per il processo civile per il flusso dei Codice procedura civile dove invece la Cassazione Civile possente affermare il principio di diritto lì anche la sezione semplice non sulle sezioni
Al di là della boutique volere inammissibilità però c'ho visto che le prime sentenze per esempio segue leggete l'ultima questa sulla sulla rinnovazione della in appello degli atti da parte del giudice d'appello che voglia riformare la sentenza di violenza le sanzioni è stata obbligata ma di qualche giorno fa ha risolto un problema piuttosto controverso dopo la riforma
Dell'Ater dopo la legge centotré cioè quella che il giudice d'appello è obbligato
A scappò da condannare dopo una sentenza imbrogli assoluzione a rinnovare le prove
Testimoniali su cui giudice Nogaro abbia fondato l'accusa di assoluzione
Non si poneva il problema se fosse vero anche il contrario giudice che vuole assolvere in appello rispetto alla condanna in primo grado gli hanno escluso
Questo questo questa estensione del principio che se voi leggete quella sentenza e la sentenza che pur di fronte a un ricorso inammissibile e non è un esame si riapre causa sopravvenuta perimetri sicuri istruiti favoriscono questo limite che non c'è processo civile di cassazione
Sostanzialmente un po'mi pare comincia a essere qualche cosa di non poi applicato andiamo al terzo e ultimo motivo
Le parti ultimo intervento che è quello più può oggetto di polemica capisco anche l'i dissensi i problemi che questo può portare cercherò di essere sintetico non volendo togliere molto tempo a quelli che mi sembra
Vengono sempre più ampliati
Incassi
In cui si restringono i motivi del ricorso per Cassazione
Ai voi sapete che in tema di provvedimenti sulla libertà personale
E possibile cioè misure alcol recettive reali e possibile andare in Cassazione solo per i motivi
Diciamo di violazioni di leggi in senso stretto cioè allegra Pileggi dell'articolo centosei del codice di procedura penale quinto violazioni di legge gli atti invece la cinque motivi come sapete chi ha presente l'articolo centosei sono lettera di elettorale sono i motivi che consistono sostanzialmente indizi era un in violazione di legge diretta ci può essere un qualche cosa vizio di motivazione che poi può rivelare una una una diciamo una violazione di legge ma non è una violazione di legge detta sortite di motivazione ora il legislatore come ha fatto col processo civile che ha previsto la limitazione del trecentosessanta del codice di procedura civile soltanto ai primi numero quattro e numeri prima quattro numeri non anche al numero cinque che concerne il vizio di motivazione
Quando c'è una doppia conforme primo e secondo grado anche quinquennale ha previsto che il ricorso del pm avverso la sentenza di appello che confermi quella di proscioglimento può essere fatto grande può essere prossima qui è una soltanto per violazione di legge
Altra ipotesi ricorso questa volta non solo del piano ma anche dell'imputato contro la sentenza di non luogo a procedere pronunziata in grado di appello anche qui i soli motivi sono quelli da lettera all'intera città
Ultima ipotesi se visto nel decreto legislativo sul giudice di pace
è stato uno degli ultimi che appunto attuati attuazione della delega ricorso con la sentenza di appello pronunciate per reati di competenza del giudice di pace anche se il reato è stato giudicato in primo grado al tribunale per connessione
Io e quindi un certo orientamento dei visitatori sia civile che penale a restringere i motivi del ricorso per Cassazione ai casi violazioni di leggi in senso stretto escludendo il vizio di motivazione ovviamente gli avvocati
Criticano questo orientamento legislativo non può non dissi questo perché ogni limitazione a ha facoltà di impugnazione comporta inevitabilmente la opposizione degli avvocati
Questo mi rendo conto che nel loro ruolo però bisogna dire che bisogna un po'chiedersi sulla funzione del ricorso voi sapete che accendono c'è la Costituzione prevede il ricorso per Cassazione per violazioni di legge
Abbiamo un assistente
Cavalli largamente questa produzione
E più importante qualcun'altra è d'accordissimo vuole sempre dire qualcosa da parte del presidente
Scusate
Però vengono
Quindi dicevo queste limitazioni che i motivi del ricorso per Cassazione complimenti però
Che molto più importante degli argomenti di cui stiamo parlando dispongo quindi gli avvocati chiaramente non accettano però occorre chiedersi un po'è ammissibile un ricorso per Cassazione in cui si presentano e sono in aumento oltre cinquanta mila ricorsi abbiamo così davvero un giudizio di legittimità effettivo abbiamo la casualità dei giudizi quando soprattutto c'è il vizio di modi il centoundici della Costituzione richiede prevede la generalizzate ricorso per Cassazione ma per violazione di legge
Quindi io credo che sia da ripescare una vecchia idea Giovanni leone
Che voleva proprio affidare alle corti di appello il controllo sui vizi di motivazione
E poi andare in Cassazione per la sola questione giudice
Cioè qui adesso parlo a chi legge ha modo di reggere sentenza delle sezioni quando io ho fatto sentenza delle sezioni unite lì mi sono trovato di fronte
Quesiti di diritto che prescindono da parte il fatto e quello che ormai accertata e si risponde su un caso giuridico il discorso citato prima della giudice di appello che deve riformare una sentenza in edicola che deve fare quale normativa applicata si prescinde dalla singolo processo ecco alle sezioni unite ho trovato questo tipo di lavoro cioè il lavoro su cui si e sono posti indipendentemente dall'accertamento del fatto che si dà per scontato
Questo io credo che noi dobbiamo pretendere dalla Corte di Cassazione tuttavia sostiene che sia molto più autorevole che faccia effettivamente non sintattica ma per far questo occorre che abbia meno ricorsi è venuto
Perché altrimenti con cento cinquanta giudice è chiaro che non se po'fa come fa la Corte costituzionale che riesce a fare una giurisprudenza che cambia quando deve cambiare sopra gli architetti però ha presente i precedenti e quindi credo che queste queste modifiche anche un po'questa linea quella cioè di limitare il giudizio per Cassazione non escludendo il controllo motivazione sono fondamentali invernale più e incivile forse come si accerta il fatto è fondamentale regole di accertando le fatto vanno osservate affidando questo controllo si eviti di motivazione
Ad un giudice è può essere benissimo col cappello esita poi in Cassazione solo per una questione di diritto sostanziale o processuale
Ecco questa è un po'io vedo questa linea nella secondo nel secondo un po'sviluppata gradualmente dal legislatore con queste riforme sono comuni ripeto e questo è significativo nel processo penale e nel processo civile sia pure realizzati in modo difforme perché in modo un po'di Polo che lì si prevede la doppia conforme col ricorso limitato prestazioni qui si prevede invece curato più colmi di proscioglimento che venga poi impugnato dal PM comunque con mutatis mutandis l'orientamento dello stesso restrizione
Dei motivi della dei motivi del ricorso per Cassazione qui distinzione tra io l'azione di leggi in senso stretto NBC motivazione ovviamente vanno occorrono fa un giudice perché siano giudicati in modo che si possa arrivare ad una verifica ad un controllo subito di motivazione che l'obbligo di motivazione c'è scritto chiaramente
Nell'articolo centoundici e la Costituzione primo diciamo era il primo comma e quindi diciamo patate un obbligo che va osservato ed è fondamentale che ci sia il controllo sul viso
Però che lo faccia la stessa Corte di Cassazione che a questo compito di fare nomofilachia sulle questioni giuridiche credo che si possa questo
Contestare proprio nel rispetto dell'articolo centoundici la costituzione di un tagliente una lieve riprendo io e mi sembra di vederla realizzati questo orientamento
Da Giovanni leone che come sapete è uno che partecipo non solo ai lavori della costituente ma elaborò fu il presentatore di uno dei due progetti di costruzione Leone e Calamandrei
Il nuovo c'era Patroclo marchette poco conto ma il progetto di Costituzione per quanto riguarda la parte sulla Baggi Stratulat fatto fuoco sono due concetti quello di Leone Collina è stata la generazione cioè lui ha esposto qualche sua relazione questa scuola opinione parlo perché abbia in mente da processualista penale non è realizzabile solistico denaro questa idea di restringere la Corte di Cassazione ha una funzione che però è quella realizzati rispettivamente di lei oggi e mi riaggancio l'affermazione iniziale in questa somma incertezza del diritto è quanto mai necessario grazie a voi trapezio
Ringraziamo il il presidente sempre
Molto preciso puntuale nelle sue considerazioni volevo fare una considerazione introduttiva delle varie questioni che oggi verranno prese in esame e poi lascio la parola al presidente monastero sui profili di queste riforme in realtà il fatto che il legislatore intervenga in materia penale produce una serie di affetti che per esempio interventi in materia civile
Possono non per i vari conseguire mi spiego meglio abbiamo legislatore curioso qualcuno dice un legislatore pasticcione perché questa legge Orlando del giugno del due mila diciassette numero centotré che per carità nelle intenzioni del legislatore era apprezzabile un certo tipo di intervento intimo di Ca'in alcuni settori del processo penale diciamo non è stata poi così apprezzato il fatto che ancora oggi non è a distanza di una legge delega del giugno del due mila diciassette
Ci incontriamo per commentare gli affetti dei vari decreti legislativi l'ultimo è quello che entrato in vigore il sei aprile
Del di quest'anno no che passato inosservato questa riforma di codice insomma dà l'idea di come legislatore debba essere un po'più attento intervenendo in materia penale allora prima di parlare di queste riforme di questi singoli interventi attuativi della legge delega
Io volevo soltanto fare una considerazione di casi in cui legislatori pur dovendo intervenire perché c'è una necessità è un'esigenza pressante poi ci sono delle sviste clamorose da parte del legislatore mi riferisco alla questione non so se i penalisti presenti diciamo la ricordano legata alla possibilità di condannare
Il sorvegliato speciale il soggetto sottoposto alla sorveglianza speciale con obbligo di lieto di dimora in caso di violazione di quell'obbligo di oneste vivere
Non so se ricordate questa particolare questione c'è un soggetto sottoposto alla misura di sorveglianza speciale nel momento in cui porre in essere un illecito un illecito che non necessariamente deve essere un illecito penale può essere anche un illecito amministrativo
Vede la possibilità che venga contestato un reato quello dell'articolo settantacinque capoverso del Codice dell'antimafia delle misure di prevenzione che porta a regime sanzionatorio importante se non sbaglio la pena minima e due anni di reclusione
Questa previsione legislativa che in realtà è rimasta è stata oggetto di un'interpretazione della Corte di Cassazione a Sezioni Unite allora il presidente Lupo ha spiegato che le Sezioni Unite intervengono nel darci un'indicazione che chiarisca una questione che scaturisce da un'interpretazione d'un testo legislativo
Nel caso in cui si apra una controversia un contrasto giurisprudenziale
Invece il caso che ho visto per prospettare è proprio l'opposto la situazione inversa nel senso che la Corte di Cassazione a Sezioni Unite intervenuta su quella situazione particolare spiegando che il fatto di non comportarsi onestamente
In realtà non può integrare il reato quindi il giudice dovrebbe assolvere perché il fatto non sussiste
E questa è stata la fortuna di certi soggetti sottoposto alla misura di sorveglianza speciale perché si sono visti nel corso di procedimenti ancora pendente anche in fase di legittimità assolvere perché il fatto non sussiste
Qual è stato il reale problema
Che a quel punto visto che la sentenza sezioni tetti aprile di dello scorso anno e seguiva non un'iniziativa nostra ma noi siamo come Italia soggetti che diciamo non fanno le figure migliori a livello sovranazionale
Perché quella se prima la sentenza dei Tommaso contro l'Italia se lo sbaglio del ventitré febbraio dello stesso anno nel quale l'Italia era stato in qualche modo condannato cioè il tetto Maso soggetto sottoposto alla sorveglianza speciale era riuscito a far condannare l'Italia perché l'Italia aveva condannato per una fattispecie di reato non descritta in maniera chiara puntuale
Perché voi dovete sapere dopo lo scopriremo con l'ultimo intervento attuativo della legge delega che ne siamo soggetti non sono un principio di legalità penale nazionale ma anche un principio di legalità europea
Che qualcosa in più è qui so che sto sollecitando il presidente Lupo che sulle norme della Convenzione ONU per i diritti dell'uomo
E preparatissimo perché l'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo familiarmente chiamata CEDU prevede sia un principio di legalità che trova come corollari il principio di Brad credibilità e accessibilità
E allora veniva detto all'Italia ma una norma così formulata che ricollego la violazione di un obbligo generico del pivot onestamente è chiaro che non può portare poi alla condanna di un soggetto all'integrazione di una fattispecie di reato e tutti sono stati contenti prima di tutti sorvegliati sottoposto alla sorveglianza speciale che l'ho detto vai a Sparta e mi ricordo che l'ho scoperta luglio perché
Visto che nel nostro tribunale ci mettono come riserva non è una nota polemica
Al tribunale del riesame ha fatto anche questa esperienza non facilissima tu lo sai che sua moglie sta alla sezione del riesame e lì con la collega che presiedeva a un certo punto di collettori informazione provvisoria perché le sezioni unite ci fanno prima questa sorpresa l'informazione provvisori chissà che che cosa è successo chissà quali saranno le motivazioni e la collega preparatissimo ha detto guarda che qua questa condotta per la quale era stato tra l'altro applicata la misura della custodia cautelare in relazione ad un'altra fattispecie di reato
Non integra più alcun reato perché le Sezioni Unite hanno detto che il fatto non sussiste
Ora non tutti i soggetti sottoposti a misure di sorveglianza speciale hanno festeggiato
Perché voi dovete sapere che il mutamento dell'orientamento giurisprudenziale mi riferisco della giurisprudenza di legittimità non della giurisprudenza costituzionale trova un limite invalicabile capitato dalla formazione del giudicato
Quindi serve sottoposto alla sorveglianza speciale con obbligo di ghetto di timore che aveva riportato
Qualche giorno prima di questa sentenza Sezioni Unite che aveva in qualche modo chiarito che quel fatto non sussiste adeguandosi alle indicazioni provenienti a livello sovranazionale ha visto sicuramente se sarà riporto al suo difensore avrà detto guardate
Fatta perché io ho riportato una condanna a tre anni di reclusione è vero che è passata in giudicato ma le Sezioni Unite hanno detto che quel patto non sussiste e qui torniamo al discorso iniziale perché in quel caso era opportuno l'intervento del legislatore
Perché quanto vi è un mutamento giurisprudenziale della giurisprudenza di legittimità non incide sull'eventuale giudicato che si sia formato gli unici poteri che in qualche modo possono consentire di distruggere un giudicato in virtù del meccanismo dell'articolo due secondo comma del Codice penale sono il legislatore che fa interventi fisiologici
E voi sapete anche la Corte Costituzionale anzi la Corte costituzionale ha una potenza maggiore perché se la Corte costituzionale dichiara l'illegittimità della pena come avvenuto per la materia delle sostanze stupefacenti addirittura poi voi come giudici siamo stati chiamati quegli incidenti di esecuzione a rideterminare la pena nonostante il il giudicato
Che in qualche modo si era formato questo grazie a chi ha Franco Scoppola sicuramente conoscere dalla vicenda che ha portato poi la sentenza sezioni percolano così dovrebbe chiamarsi e poi ha aperto la strada alla possibilità di infrangere questo giudicato un tempo fortissimo e alla fine invece meno potente di quello che si pensa
Allora che cosa è successo presto e arrivo alla conclusione di questa nota nella quale io dico il legislatore tende a intervenire pesantemente l'abbiamo visto ha stravolto il processo penale in materia di impugnazioni in materia di intercettazioni quella forse la riforma ma dopo lascio la parola al presidente dell'Anm
E all'avvocato Placanica che quella riforma che non è piaciuta tendenzialmente a nessuno né alla Procura non voglio anticipare le considerazioni del collega
Francesco né ai difensori e per questo si accenderanno algali mito tardi ma quando il legislatore deve intervenire poi la fine non interviene
Perché alcuni hanno detto visto che dopo la sentenza a Sezioni Unite di aprile del due mila e diciassette che aveva spiegato
Che il patto di violare gli obblighi generici del vivere onestamente non poteva integrale alcun reato ma questa soluzione
Non consentiva che aveva riportato una sentenza passata in giudicato e si trovava detenuto per quella causa in qualche modo di con di distruggere il giudicato di far cessare gli effetti all'esecuzione penale
In virtù del meccanismo dell'articolo due secondo comma morti hanno detto ma non è un problema
Perché questo testo
Che veniva criticato in relazione all'articolo settantacinque c'è il Codice davanti ma anche delle misure di prevenzione e in atto una riforma legislativa ed effettivamente di lì a poco ci sospettava la riforma e la riforma arriva arriva dopo l'estate quindi l'informazione provvisorie di aprile iniziano a festeggiare sorvegliati speciali la motivazione viene depositata ottobre tant'è che il paradosso fu che venne pubblicata primo la sentenza dalla sezione feriale che in qualche modo anticipava le motivazioni delle Sezioni Unite valorizzando l'informazione provvisoria e che cosa è successo a quel punto c'è un intervento pesante di riforma del Codice dell'antimafia delle misure di prevenzione e i sorvegliati speciali condannati con sentenza passata in giudicato hanno detto speriamo che il legislatore accogliendo i rimproveri a livello sovranazionale
E le indicazioni delle Sezioni Unite ritocchino leggermente l'articolo settantacinque che a sua volta richiama un'altra norma perché una norma per relazione eliminando il richiamo al vivere onestamente quell'avrebbe comportato in quanto abolitio criminis il travolge mento del giudicato
Ed effettivamente è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale e i giuristi erano pronti ad andare a vedere l'intervento specifico si sono accorti che nella norma richiamata dovrebbe essere o l'articolo otto l'articolo nove non ricordo nell'articolo settantacinque è stato modificato
E allora che cosa si fa quando un legislatore che in qualche modo viene invitato da più parti a fare un intervento Santo Iddio ritocca questa disposizione non fa niente si torna la giurisprudenza ora non ricordo quale sezione della Corte di Cassazione ha sollevato la questione di legittimità costituzionale quindi quello che non fa il legislatore ci si aspetta che venga fatto dalla Corte costituzionale e ai fini della demolizione di questo giudicato e la stessa cosa detto questo e poi conclude lascio la parola al mio Presidente
In realtà questi interventi attuativi della legge delega non sono tutti così malvagi il paradosso che poi non ci incontriamo e facciamo convegni sugli interventi che in qualche modo piacciono di meno perché ci sono stati o degli interventi in qualche modo insignificanti nel senso che quando tu mi ritocchi il sistema dell'impugnazione molestando alcuni interventi incisivi altri sembrerebbero aver recepito le indicazioni della giurisprudenza anche costituzionale quindi alla fine non era così sconvolgente tutto sommato di critiche sono state contenute del resto sull'impugnazione ma dopo ce lo diranno
Ce lo diranno gli avvocati cioè la vecchia polemica invece dell'inammissibilità alla luce delle sezioni unite che avevano richiesto la specificità intrinseca ed estrinseca della modifica del cinque ottantuno che risale già alla legge delega Orlando
Però è sfuggito e poi penso che sul punto approfondirà la professoressa Balducci
Questa unica forse riforma sulla quale non si può dire nulla e il fatto che non si possa criticare ha fatto sì che sia passata quasi inosservata ed è la legge del due mila diciotto numero quattro per le vittime dei crimini domestici
Io non voglio anticipare che probabilmente la professoressa Balducci
Sul punto c'è l'industria era il principali modifiche però voglio dire bene una tra le tante
Io quando ero giudice civile perché io nasco giudice civile ritenevo che il giudice civile fosse il vero giudice forse il contesto meno opportuno per dire una cosa del genere vissero facce un convegno in relazione alla materia del processo penale dissente infatti il presidente Lupo
La realtà quando il giudice civile rimasi sconvolto da un omicidio che ci fu io ero a Locri a Siderno un una persona ammazzò la moglie sparando le
Faccia in davanti a un a un centro commerciale
E io poi come giudice civile a distanza di qualche mese mi trovai il giudizio per l'indennità succedere e mi meravigliai scusate ma
Perché io come giudice civile devo dichiarare l'indennità succedere prevista da quattrocentosessantatré del Codice civile che così chiaro che il nel tiro mai la logica che ti porta
Ha ipotizzato che se tu uccidi tua moglie evidentemente un'altra persona è difficile che tu possa poi essere chiamato l'aridità o beneficiare di questa eredità
E invece ho scoperto in maniera diciamo esaminando poi trattando
Sante
Adesso mi liberiamo subito superava in quel caso ho saputo visto sulla violenza di genere alla biblioteca
Io stavo introducendo la questione della dell'uxoricidio
E di questa legge del due mila e diciotto numero quattro in sostanza mi sono accorta che come giudice civile io dovevo celebrare un giudizio che si concludeva con la sentenza addirittura non dicano attiva ma costitutiva
Nella quale io all'esito di quel giudizio civile avrei dovuto dire beh comunque questo soggetto avendo ucciso la moglie non e impegno a succedere quindi non può avere nulla ha poi studiando non mi sono accorta dell'indennità succedere
Non impedisce l'ha chiamata succedere quindi occorre una sentenza del giudice civile grazie a Dio con questa riforma lo stavo dicendo prima che delle riforme poi valide non se ne parla
Siccome
Non è giusto neanche può distruggere tutti gli interventi legislativi volevo segnalare i presenti che sicuramente lo sanno che è stato introdotto l'articolo cinquecento trentasette bis del codice di procedura penale
A mente del quale il giudice penale quando condanna un imputato per uno dei reati che costituiscono a causa di indegnità a succedere
Ex articolo quattrocentosessantatré del codice di procedura penale o quando si definisce il giudice con la sentenza di patteggiamento che non è tecnicamente di condanna a quel punto io finalmente come giudice penale posso dichiarare l'indennità a succedere può essere fatto immediatamente due piccole notazioni che non voglio poi rubare spazio al Presidente e alla
Professoressa Balducci questa riforma ha introdotto un altro significativo profilo quello cioè di consentire al pubblico ministero in questo caso deve informarsi
Se vi sono dei figli minori o maggiorenni non autosufficienti Deve il Pubblico ministero non sembra che sia facoltativo chiedere il sequestro conservativo di beni mobili e immobili dell'imputato questo è un profilo interessante
Diciamo non così semplice poi da attuare perché voi dovete sapere che l'altra modifica rilevante poi mi mi fermo è stata quella della modifica della disciplina
Della provvisionale perché adesso una delle critiche che viene fatta al giudice penale e io essendo stato per tanti anni giudice civile
Invece lo trovo una cosa normale e che all'esito e alla definizione di un giudizio che vede un ospite perché la parte civile è un ospite a una persona offesa
Che decide se vi sono le condizioni di intervenire all'interno del processo penale che si sa notoriamente ha delle caratteristiche di celerità
Processo civile non ha attivamente
Morti rimangono delusi perché al mese dalla definizione di quel processo si conclude sotto il profilo della statuizione civilistica con una condanna generica cioè sostanzialmente si dice pare davanti al giudice civile che in qualche modo ti quantificherà quindi sull'Anna affermi la sussistenza di una responsabilità alla base di quel fatto illecito ex articolo due mila quarantatré però non mi dare fastidio sono un giudice penale le motivazioni di solito tendiamo a scrivere
Del resto per quantificare puntualmente il quantum dovrei ricorrere alla nomina di un soggetto che deve calcolare ed incompatibili ed è incompatibile con i tempi processuali
Qualcuno in maniera più coraggiosa o quantifica integralmente la somma di denaro ma non sempre facile perché mettendo le vesti del civilista io so
Che oltre al danno patrimoniale si sta un danno non patrimoniale all'interno del quale esiste un danno esistenziale un danno morale soggettivo che i penalisti conoscono sotto il centottantacinque capoverso
Quindi tutto sommato io non mi sbilancio della condanna definitiva nella quale dopo l'importo precludendo in qualche modo poi la parte di rivolgersi al giudice civile però esiste la provvisionale la provvisionale la condanna che molti chiedono in udienza mi raccomando giudice
Una provvisionale provvisoriamente esecutiva la domanda che c'era da fare scusi ma perché si sarà provvisionale non provvisoriamente esecutiva morti rimangono così spiazzato ma in realtà la provvisionale lo strumento è uno strumento stupendo perché tu nei limiti in cui ritiene di aver raggiunto la pronta anche sulla base della valutazione equitativa e il fatto che intanto ridà cinque mila euro dieci mila euro un importo che sai che non potrà mai essere
Un importo inferiore a quello che verrà liquidato dal giudice civile in qualche modo dare soddisfazione
Questa legge del due mila diciotto numero quattro sui il vittime di crimini domestici l'uxoricidio fondamentalmente di questo si parla cosa curiosa perché estesa ai figli minorenni o maggiorenni non autosufficienti non soltanto in relazione alla morte del coniuge anche legalmente separato divorziato ma anche del convivente con il quale ci sia una stabile relazione e novità dell'unito civilmente perché effettivamente unito civilmente può avere un figlio che ha avuto perché la norma si applica anche i figli di precedenti di diverse relazione che se uccidi tuo figlio avuto da quella persona poi poi accedere a questi strumenti di tutela è la eccezionalità di questa modifica legislativa che il giudice d'ufficio in queste tipologie di reati imponente liquidare nella misura minima del cinquanta per cento la provvisionale in relazione all'importo che ritiene
Che possa essere quantificato quindi io se mi dovessi trovare aggiudicati per un crimine del genere
Non ho la competenza non competenze sono reati
E non vengono trattati da noi
L'uxoricidio in realtà in questi casi o dovrò liquidare d'ufficio una somma pari almeno al cinquanta per cento a titolo di provvisionale e l'eccezionalità poi paravento finito è che questa nell'ipotesi in cui sia stato concesso il sequestro conservativo che ora se non viene chiesto delle parti deve essere chiesto dal pubblico ministero si converte immediatamente in pignoramento all'esito del giudizio di primo grado mentre un tempo bisognava aspettare l'esito dell'intero giudizio e quindi il passaggio in giudicato della sentenza
Però su questi profili e sul fenomeno più in generale perché ho visto di dati statistici che fanno impressione dal due mila e dodici sono state uccise settecento donne ma il dato che sconvolge sono le mille ottocento vittime indirette
Perché tu per sette per cento donne che uccidi ti trovi mille ottocento vittime indirette ai quali il legislatore ha ritenuto di offrire tutela do re mi permetto in questo discorso che oggi stiamo facendo perché effettivamente ritocchino sulle intercettazioni sulle impugnazioni la riserva di codice
Non ve lo dico nemmeno perché il legislatore doveva prendere le fattispecie di reato prenderle in maniera chirurgica senza modificarle
E mettere nel Codice penale qualcuno di voi forse sacche dal sei aprile abbiamo il cinque settanta bis del Codice penale forse una delle norme scritte cioè peggio non poteva essere scritto pare che addirittura rechi con sé dell'abolitio criminis
Se non ne fruiscono pone il cinque settanta secondo comma del Codice penale quindi insomma sull'uxoricidio penso che l'intervento sia stato opportuno e adesso non so Presidente se lasciare la parte su questa o poco
Come no
Adesso il presidente o altra ai ad avere questa usuale privilegiata perché voi sapete una cosa
Che almeno noi al Tribunale di Roma sappiamo che il Tribunale di Roma il più grande Tribunale d'Europa
Per questo me l'ha detto il no non presidente che stava prima di te appena sono arrivato assicurativa Roma dieci anni fa De Fiore c'era lui mi disse il Tribunale di Roma il più grande d'Europa ed effettivamente lo è
Quindi tutte queste modifiche queste riforme incidono su una gestione che poi nostro presidente fa il presidente intervenuto anche con alcuni criteri
In relazione ai reati contro soggetti vulnerabili o sono una sezione specializzata quindi noi trattiamo maltrattamenti in famiglia violenze sessuali
E stalking ci sono una serie di interventi che vengono operati dall'alto cioè dalla presidenza per innanzitutto accelerare questi procedimenti in modo tale che non cadano
In prescrizione però un altro profilo che tratterà il Presidente non è legato alle riforme legislative ma il presidente esaminerà un intervento della Corte Costituzionale del marzo di quest'anno in relazione all'articolo seicentocinquantasei quinto comma del Codice di procedura
Penale non so se sapete il problema della sospensione dell'ordine di esecuzione per i reati per i quali la pena arrivava fino a quattro anni che poi deriva da una questione del due mila tredici da uno degli svuota carceri che sono stati diciamo attuata indio lascio immediatamente ma
Il metronotte fino a un certo punto parlato venti minuti al presidente poi non intervengo più non parla
Appare oltre a essere stato sintetico per quanto la materia lo permette è stato un intervento il tuo che
Mi riempie d'orgoglio come tweet del mio tribunale prescrivendo il parere e lo segnalò il parere valutazione di professionalità ricordano è impazzito estraneità della percezione penale del tribunale che la sezione che è una delle sezione che si occupa delle vittime vulnerabili e dei reati concessi sia sotto il profilo collegiale sia per quanto concerne i reati di competenza del giudice monocratico
Intervento che sia pur fatto a volo d'uccello fa capire esattamente la la la conoscenza approfondita da parte del collega di tutta una serie di istituti dei quali sui quali hai parlato alcuni per me assolutamente sconosciuti ma che
Sono stati approfonditi da te con grandissima dimestichezza che significa che questo ti fa onore perché sanamente difficile come diceva il presidente Lupo
Districarsi in una materia così complicata in una materia così complicata nella quale abbiamo oltre ad avere i capelli bianchi devono quei rom che abbiamo il problema rosso che abbiamo abbiamo questo è indicata diciamo così di origine noi abbiamo studiato la procedura penale come diceva il presidente il lupo subito Angelo sostanzialmente cioè sul codice parte naturalmente il vecchio Codice ma sul codice di procedura penale
Che era il principale perlomeno uno dei principali testi che si usava all'Università di Roma alla sapienza era il leone e colleghi un po'più indolenti Salerno nelle uncino che un po'riassunto del del del commentario del del leone
Quindi ci siamo dovuti naturalmente reinventare una professionalità specifica nel mille novecentottantotto come come diceva il presidente e e ce la siamo inventata mettendosi a tavolino e studiando un codice che all'epoca ci aveva elettrizzato tutti e di cui oggi completamente scomparsa Colussi vogliamo maternità non dico la maternità
Saremmo in grande difficoltà ma sicuramente è sparito qualunque e padre nobile del Codice ma io direi che questo nonostante gli anni è un segno di forza del nostro codice di procedura penale perché le novelle sia pur intervenuto e così estranei che hanno stratificato istituti importanti che dovrebbero invece essere metabolizzati
Per avere un minimo di diritto vivente nell'ambito dell'ordinamento sono stati a volte stravolti
E penso che utilizzo l'espressione in modo consapevole anche dagli iniziali interventi della stessa corte costituzionale
Ma all'epoca ricordo io stavo alla facevo il segretario generale presso la presidenza del tribunale di Roma
Ed era nel mille novecentottantanove
L'ho fatto per parecchi anni beh nella qualità dei segretario generale del presidente del tribunale di Roma mi sono dovuto occupare di tutte le questioni di costituzionalità che all'epoca Lacoste
Di cui la corte si interessava e che riguardavano i più vari istituti del codice procedura penale ma primo tra tutti come sapete trentaquattro
Cioè l'incompatibilità è stata incisa in modo determinante da parte della Corte costituzionale con una serie infinita di sentenze che hanno riguardato alla la specifica materia ma naturalmente il trentaquattro è stato così un intervento se vogliamo dirla se vogliamo
Nonostante diciamo la la la mole degli interventi della Corte costituzionale è un intervento relativo perché ben altri sono stati gli interventi dalla Corte costituzionale che hanno inciso proprio su quelli che sono forse i principi cardine del nostro nuovo Codice del nostro nuovo
Del nostro nuovo Codice di rito che in particolare tra si distingueva come principio fondamentale del dal vecchio codice di rito perché sì definiva codice sostanzialmente o quasi accusatorio rispetto al al al precedente che e questo naturalmente è un fatto significativo perché io ricordo all'epoca Franco
Spunto da quello che ha detto il presidente Lupo per non avere non fare degli interventi così superficiali ho preparato un intervento sulle intercettazioni ma considerato che cioè il presidente dell'associazione nostro pubblico ministero e il presidente della camera penale lasciarlo confrontarsi su questa specifica interessantissime amante
E considerato che io dopo qualche anno un fatto
Dagli anni di cui vi ai quali facevo riferimento ho fatto una una significativa esperienza proprio la Corte costituzionale avevo pensato di intrattenervi su questa piccola novità
E la Corte con questa recentissima sentenza
Ha introdotto nell'ordinamento ma volevo Bernabé riprendendo il filo di quello che dicevo e gli interventi della Corte sono stati estremamente significativi non mi sono preparato sul punto ma ne ricordo due o tre io successivamente quando stavo alla Corte costituzionale
Nel negli anni novantotto novantanove due mila cinque gli anni c'è stata la famosa questione relativa all'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale che tutti ovviamente riconoscete giovani forse no ma che è stato un non un un momento di frizione tra la corte costituzionale il potere politico i altissimo livello il più giovane di voi
Non si possono ricordare non possono sapere ma è interessante questa ricostruzione storica perché all'epoca
Risale dopo un anno due anni mi sembra nel successo immediatamente dopo la riforma costituzionale da parte del Parlamento popoli o come se posso dire presidente relazione a una sentenza della Corte Costituzionale ora ovviamente è una situazione di fortissimo contrasto tra gli organi dello Stato che ci spera non ebbe mai verificarsi ma che è ho sentito un vagito quindi richiamano all'ordine che si spera non si dovrebbero mai verificare ma che si sono verificati ed era un momento di grandissima difficoltà la modifica costituzionale ha riguardato l'articolo centoundici comma inserimento in corso
Riduzione di una serie di principi che il legislatore ai quali il legislatore non voleva che attraverso sia pure la Corte costituzionale i giudici potessero derogare il principio del contraddittorio al principio
Che diritto di principi che ben conoscete ai quali poi si è aggiunto sempre nell'ambito del centoundici il principio della ragionevole durata che è un principio forse sacrosanta del quale quale dovremmo appellarci forse più spesso
Ma ancora
Ho fatto mentre aspettavo e abbiamo deciso con tra gli altri il relatore di questo cambiamento di passo sotto il profilo della una delle relazione ho fatto mente locale anche un'altra sentenza di Corte costituzionale che è stata deflagrante
Lordo il numero questo significativo del fatto che non mi sono preparato ma sicuramente del novantadue ed è una sentenza alla quale la corte ha affermato il principio che il compito del giudice e l'accertamento della verità
Una sentenza storica in un Codice di procedura penale che fra cinquecento sul cinquecentosette no sulla necessità e opportunità da parte del giudice di recuperare va dico
Cose che conoscete bene esaurita terminata l'istruttoria dibattimentale cosa estremamente significativa perché rimetteva il giudice in primo piano rispetto all'attività
Delle parti che invece era stata posta in primo piano nella nel Codice nel nuovo codice di procedura penale
Ora
E chiudo questo discorso con una notazione personale per sottolineare l'importanza degli interventi della Corte sotto più profili mi ricordo e la mia era minore un ricordo nel personale diretto che in relazione a a una serie di situazioni che riguardavano in quel periodo ed erano molto sentite da tutti da da moltissimi giudici a livello nazionale a proposito di questione di incompatibilità dei giudici che avevano in relazione a diversi le liti poi un patteggiamento abbreviato e o successivo rito ordinario e naturalmente con riferimento a reati associativi commessi sta tre o più persone
C'era stata una famosa sentenza che ricordo ancora assolutamente con precisione stavolta nomi deve ricorrere in aiuto perché era la trecentosettantuno del novanta se nel novantasei
Del novantasei che è una sentenza del
Consigliere
Del Consigliere mezzanotte che aveva dichiarato l'incostituzionalità della norma proprio nella parte in cui il giudice che avesse
Giudicato nei confronti di uno dei concorrenti non potesse giudicare nei confronti degli altri
La Corte costituzionale
Dopo aver melius re perpensa diciamo così perché contrariamente al legislatore la Corte costituzionale non può tornare sui propri passi una volta che incide una norma con una declaratoria di incostituzionalità la norma vive nell'ordinamento con l'interpretazione che la Corte abbia dato
Non potendo tornare sui propri passi adotterà
Fatto un'operazione di grande eleganza diciamo così costituzionale ha ritenuto di dover circoscrivere questa ipotesi
Alle sole ipotesi di concorso necessario da un lato e solo nelle ipotesi in cui si procedesse nei confronti di tre persone
La ratio successivamente individuata dalla corte era questa se io di di dico affermo che sussistente l'associazione e nei confronti di tre persone e mio giudicati due devo giudicare il terzo è chiaro che sono incompatibile a giudicare il terzo quindi solo ed esclusivamente nei casi di concorso necessario e non una sentenza così deflagrante quanto effetti organizzativi come quella che si era appena stata la decisione finale della Corte costituzionale sotto questo profilo è stata quella di ricondurre in cui istante o con una sorta di interpretazione autentica consentitemi se il il la l'espressione con terrei sentenze una famosa trilogia la trecentosei trecentosette la trecentootto del novanta dell'anno successivo quindi dal novantasette
Relatori se non ricordo male e qui veramente vado a memoria Neppi Modona lo stesso mezzanotte Zagrebelsky
In qualche modo diciamo così individuare anche attraverso i relatori una volontà della corte assolutamente unanime comprese tra le sentenze a ridimensionato ha circoscritto la precedente sentenza in qualche modo mettendo la su un binario morto di che individuando soltanto circoscrivendo queste ipotesi quindi
è un'operazione diciamo così di Chirurgia
Costituzionale che la corte ha fatto anche in altre occasioni ma che vi sottopongo perché l'ho vissuta perché mi è sembrata particolarmente elegante perché
Ricca anche di a andrete a a leggerli di a leggerle queste sentenze
A di circostanze motivazionali assolutamente corrette che tentano di circoscrivere gli effetti di una sentenza senza naturalmente
E citando espressamente ma individuando il caso specifico che aveva e creato grossi problemi e che in qualche misura è stato ritenuto o era stato ritenuto una sorta di infortunio
Chiudo perché direi che gli argomenti relativi alla alla intercettazione alle e a questa modifica sostanziale della del codice di procedura penale degli articoli duecentosessantotto e seguenti mi pare particolarmente interessante e quindi lascio la parola ai relatori nel solo due parole su questa sentenza della Corte che mi sembra compitino che mi ha dato il il il mio giudice che mi sembra tra tutte le sentenze della Corte
Una sentenza tra virgolette semplice
Non è il giudice rimettente solleva la questione
Si tratta di una operazione dice il giudice rimettente che è assolutamente automatica c'è stata una nuova norma che ha esteso quarantasette comma due bis mi sembra primo bis che ha esteso la possibilità di sapere gli benefici penitenziari di cui al quarantasei seguenti
Non analoga operazione è stata fatta con seicentocinquantasei sul seicentocinquantasei quinto conferma che è rimasto assolutamente inalterato perché seicentocinquantasei dice se la pena detentiva anche se l'esecuzione se
Faccio sempre tra di noi come mentre gli occhiali
Anche se costituente residuo di maggio pena non è superiore a tre anni
Poi quattro o sei nelle ipotesi specifiche che sapete quindi e e naturalmente perché perché il quarantasette ovviamente prevedeva analogo
Editto per poterla accedere ai benefici
Il
Comma primo bis mi sembra dall'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario consentiva invece a seguito di un'osservazione più lunga di un anno e non di un mese come quella prevista in via ordinaria consentiva questa possibilità anche per chi avesse una avesse dovesse scontare anche se l'esito di maggior peso una pena maggiore
Nel caso specifico ci trovavamo proprio di fronte a questa situazione perché il giudice aveva applicato una pena di tre anni e undici mesi qualche giorno il pubblico ministero aveva emesso l'ordine di esecuzione ma l'ordine di esecuzione non era stato sospeso perché ovviamente
L'anno ma non ne prevede la sospensione e non si rientrava in una delle ipotesi
Normativamente previste e quindi solleva la questione perché il turgide dice questa mancanza di allineamento normativo sia pur nella discrezionalità del legislatore che tutti conosciamo e assolutamente scorretto viola almeno due parametri costituzionali l'articolo tre perché situazioni analoghe vengono trattate diversamente qui in realtà non sono situazioni analoghe ma sono situazioni concettualmente analoghe con riferimento a norme specifiche allorché quindi come norme interposte
L'articolo ventisette sotto il profilo della della finalità rieducativa della pena
E quindi
E risolve questo
Questo questa questa questione di costituzionalità peraltro rilevante nel caso di specie con una declaratoria di incostituzionalità nella parte in cui seicentocinquantasei non prevede quindi questo adattamento quindi Meglio era operazione di all'inquinamento
Vorrei però lasciare la parola all'avvocato Balducci
Ho già avuto una giornata pesante
Perché
Se possedeva magari
No no no ottima
Nel giorno in
Poggia
Al massimo
Fermezza emanata Schütz Anna
Inizia
Sì sì no volevo ora non sapevo se il modo in cui il moderatore Oronzo esito anche tu non c'eri Tosello presentato la professoressa Paola Balducci termina senza
In assenza di una senza la legge del due mila e quattordici numero sessantasei possiamo revocare quindici la dichiarazione di assenza della professoressa Balducci che ci illustrerà profili relativi al teste
Quell'intervento legislativo solo per cercare pane spiega questo beneficio provinciale sì ma non importa
Allora innanzitutto buonasera grazie di tutti come vedete non ho voce ma tanto riesco comunque a farmi sentire perché oggi abbiamo fatto un'iniziativa che continuerà anche domani che ho trovato una iniziativa straordinaria perché io dico sempre che dove il legislatore ordinario non riesce ad operare viene già il limite delle competenze del Consiglio superiore che utilizzando dal cosiddetto salto rotelle
Delle norme ovviamente secondarie può riuscire a far qualcosa
Mi dispiace devo dire che il tema però sono coperta anche perché oggi abbiamo parlato al Consiglio superiore veramente dinanzi a una platea
Enorme non solo di di attente al lavoro quindi magistrati ma avvocati rappresentanti di tutte le associazioni delle ditte evirato devo dire è stata un
Un'iniziativa molto molto bella e molto condivisa tra l'altro c'era anche la Nibali che come voi sapete ore diventata
Parlamentare ma insomma abbiamo parlato anche dei temi e io insisto quali udite lo dirò di qui a poco che la violenza non è il solito del cosiddetto
Dunque femminicidio anche se il termine mi piace poco perché insomma parliamo sempre
Di violenza di Giano ramo perché non bisogna usare termini
La violenza di genere la cosa ancora più grave quando una donna non è che viene uccisa da gravissimo ma viene veramente
Vulnerata nella sua bellezza nel fatto lascito che con letture scrivilo avresti brutta presso una donna che non riuscirai essere come prima quindi
Devo dire e poi avvocatura e questo mi fa molto piacere troppe parole sull'Avvocatura e poi
Delle dei rappresentanti della polizia giudiziaria e delle donne straordinarie che veramente si impegnano
Momento dopo momento per il fenomeno allora il compito è molto ristretto perché penso che il tema fosse l'ho capito molto più ampio riformato in delle riforme riforma Orlando Saverio ormai è oggi stante la giornata mi limito anche se avrebbe voluto parlare visto che ci sono autorevoli colleghi
Delle camere penali quindi avvocati penalisti coi quali spesso mi trovo in accordarsi quasi sempre mi trovo in accordo parlare anche delle riforme delle luci e ombre della della riforma Orlando avete parlato prima
Di intercettazioni ecco non tema anche
Molto delicato il mio non lo potete devo dire che c'è una critica un po'universale questa riforma per cui devo dire qualche volta ci si trova d'accordo nelle situazioni di enorme per non essere d'accordo quindi queste positivo allora arrivando al tema io mi ero fatto qualche appunto perché immaginavo di intervenire
Anche su discorsi e di carattere generale credo che qui rappresentanti
Dell'avvocatura siano d'accordo perché
Da un lato il bellissimo quando è già lei ne parla tutte no quando si è parlato di quelle che sono le ultime norme che sono state introdotte dal legislatore prima che questo che il Parlamento terminasse qui apro e chiudo una parentesi sono contenta che ci sono gli avvocati e anche i magistrati mi dispiace per la riforma Orlando quella sull'ordinamento penitenziario rispetto alla quale abbiamo dato noi abbiamo lavorato
Tantissimo abbiamo fatto un parere ma abbiamo creato un con una una commissione mista su queste riforme del sistema penitenziario dove è vero che c'è un anche ombre per cui
L'eccessivo potere la discrezionalità del magistrato di sorveglianza che spesso magari in una
Purtroppo no anche tanti le competenze dei può avere ma non ha detto molto spesso i supporti perché
Certe decisioni sono sempre decisioni che rispetto a un certo tipo di politica sono impopolari ma rispetto poi alle persone che pensano al pensano come noi credo che sono popolati da un peccato perché si era arrivati al traguardo e credo che con questa nuova composizione poi vedremo tutto è possibile
Penso che sarà difficile fare una riforma saprà sapete che cosa vuol dire mi fa una rabbia questa ne parliamo di finalmente si parla di un tema si riesce a declinare in quelle che sono la tematica dell'ordinamento penitenziario il ministro Orlando ci ha fatto il suo
Cavallo di battaglia ed è una riforma impopolare perché oggi in questo momento storico in cui la cultura è quella
Della paura dell'antagonismo della paura del diverso un ministro che invece si è impegnato seriamente questo non porta voti ragazzi potessi partono quando dice che l'immigrato comunque brutto e cattivo che tutti cioè il diverso sono pericolose e me
E magari tutto sommato in carcere per essa la vita perché poi lo scandalo e qui c'è il rapporto uniti a che un altro tema che abbiamo affrontato a oggi
Al CSM anche la cattiva comunicazione perché se quando emigrano riescono a rappresentare la positività delle riforme ma addirittura anche nel caso in cui una persona abbia espiato la pena che è stata data da una sentenza si deve dire Pinco Pallino uscito pescando riuscito dal carcere
Vuol dire che nell'immaginario collettivo fine pena mai riteniamo in carcere l'articolo ventisette della Carta costituzionale non funziona
Come il danno è ristretto Io ho sempre voglia invece che essere provocatoria devo dire vero che
Allora leggo quest'articolo mi ero persona puntino che mi interessava
Il Parlamento era ne parliamo del della modifica San sanzionatoria già mi anticipato giustamente il garage nemica del Niño Valerio però voglio dire quando aggiunge alcune cose anche a livello forse diverso non so
La modifica sanzionatoria del cinquecentosettantasette quindi torniamo sempre alla nove le nuove norme in tema poi di violenza di genere quello che mancava che ancora si potrebbe fare
Allora questa norma parla delle disposizioni a favore degli orfani dei crimini domestici questo è molto importante perché tutto sommato rivali vittime
Spesso ci si dimentica di quelle che sono le cosiddette vittime secondarie gli orfani cioè i ragazzi e gli anzi giovani giovanissimi perché non c'è questa violenza poiché quel col insomma non non vieta e non vi è luogo non vi è cultura oggi è venuta da noi una bravissima
Rappresentante che era dirigente d'ufficio statistico io l'ho ascoltata nel discorso che l'otto marzo dinnanzi al capo dello Stato la dottoressa Sabatini che ci ha dato questi quel questa questi veramente Elenco perché bisogna sempre conoscere
Tutto quello che avviene dal punto di vista tecnico
Però ci ha detto anche cose nuove che la violenza sta cambiando se mentre prima magari la reazione sia della persona che si sentiva abbandonata e qui vorrei dire due cose bisogna stare molto attenti anche su questo perché
La violenza di genere non bisogna etichettare l'assolo in un rapporto di un amore in un rapporto di possesso
E e la violenza di genere quindi anche gli omicidi degli Urso riusciti come li vogliamo chiamare sono anche reati che derivano da altre situazioni situazioni di conflittualità familiare situazioni enti di povertà situazioni di crisi allora qual è il tema importante che abbiamo affrontato citava importante quello il gap di comunicazione proprio mai del tribunale di Roma sta lavorando alla grandissima
E oggi che abbiamo fatto i complimenti pubblici problema nati fra la difficoltà di comunicazione che c'è sempre in genere tra le istituzioni ma fra il giudice civile giudici penali Channel Karl momento in cui quindi sono tanti giovani
Avvocati anche giovane che proporranno fanno i magistrati nel momento in cui delle cause civili di separazione sono separazioni litigiose separazioni
Che si traducono anche in violenza voli sono dei segnali sono degli elementi che sono che possono far scaturire
In violenze che non sono solo come si dice l'amore senso del possesso molti di questi casi se noi etichettiamo tutto a uno uccide per amore il senso del possesso va bene perché quello non è amore lo sappiamo ma tanti dei casi oggi
Dove ieri disagio sociale dove vi è poter povertà dove la separazione litigiosa perché magari il padre non può vedere i figli quello può scatenare altre reazioni allora che bisogna fare bisogna che il giudice civile giudice penale dialogano che gli uffici dialoghi e non maggiormente tra di loro e tornando alla riforma perché non voglio perdere
Il filo del mio discorso ci sarebbe tanto da dire quindi cosa ci dice questa riforma giustamente non solo a rafforzato una tutela per i figli minori ma a me interessa una cosa anche dal punto di vista storico politico ha modificato le aggravanti dell'omicidio la però volevo allora possono il programma era divertente divertente nel senso diverto Renault per questa divertente
Prevedendo la pena dell'ergastolo se la vittima il coniuge anche se legalmente separato quindi se divorziato le pene saranno diverso c'abbiamo una proprio c'è il un'etichetta tornasse separato la pena dell'ergastolo da correnti bravissimo gagliarda state certamente magari che vedono delle divorziate così c'è una pena cioè la ragazza
Poi unione civile lo sappiamo come li conosciamo noi ora la
Una stabile relazione affettiva questo vuol dire orobico a vuotare il sacco incomodo è chiaro che se i rapporti ristabilire relazioni sono tali anche quel magari le eventuali sanzioni
Dovrebbero quindi vi è un aumento non solo per l'uxoricidio
Ma una sua applicazione all'unione civile la convivenza prevedendo sì l'ergastolo in caso di attualità delle gamme persona personale come ha già anticipato il dottor Riccioli personalmente
Nel caso in cui il congiungersi ha divorziato ossia uno delle parti delle unioni civili che venuta meno la piena diminuisce da ventiquattro a trent'anni
Allora devo dire dal punto di vista logico sistematico giusto non si spiegava perché prima questa pena dell'ergastolo venisse applicata non non venisse applicata nel caso del coniuge ma venisse applicata nel riferimento al con riferimento ai figli agli ascendenti e quant'altro
Per arrivare un pochettino troppo come si dice tecnica la risposta la risposta non sia l'aumento di pena io questo farò delle battaglie storiche su questo se è una persona decide di uccidere
Decibel in più varianti motivi può dire la pena di dieci venti trent'anni quarant'anni
O anche l'ergastolo non cambia la scelta che fa la persona se in quel momento ha deciso di non metterlo io insisto sul tema della prevenzione
Ne abbiamo parlato oggi ne abbiamo parlato anche con riferimento a quello che sta facendo il Consiglio superiore su questo ne abbiamo fatto una mappatura degli uffici giudiziari e abbiamo scoperto udite udite che
Gli uffici di grandi dimensioni sono uffici che sono strutturate armi giudici specializzati in materia e violenza sulle donne di mentre gli uffici e quindi tutto quello che ne consegue mentre ovviamente gli uffici giudiziari più piccoli non hanno questo tipo di specializzazione
E che cosa succede
Che Roma Milano anche Napoli insomma gli uffici grandi sono strutturate nonostante qui il mio mitico presidente del tribunale che ci tiene sempre a chiedere delle maggiori presenze dei magistrati ma non è solo quello il tema
E dall'edilizia giudiziaria da dagli aiuti in tutti fra gli uffici hanno la predisposizione per avere la specializzazione però io di faccia la domanda la faccia a me stessa la facciamo a cui tutti noi
Ma non è che luglio del femminicidio
è tipico di Roma il Milan ne genera il femminicidio così realizzarsi molto spesso si realizzano i luoghi tanti piccoli centri piccoli che succede che non viene sezioni specializzate ma né una struttura tale che fa quando parlo di struttura io parlerò parlo
Di polizia giudiziaria adeguata preparata parlo ancora di consulenti altro tema delicatissimo e quindi noi vorremmo
Fino alla morte che si specializzi del consulente è cambiato il mondo bisogna perché avere attenzione questi fenomeni nuovi
Anche i magistrati se mi permettete una maggiore preparazione dei magistrati una maggiore sensibilità perché
E sto per chiudere questo piccolo intervento
Pensiamo alle città non volevo introdurre criteri di priorità c'è per i reati di violenza di genere ideona dei reati diciamo che io uxoricidio al femminicidio siamo questo termine che più generale
Si dovrebbero individuare perché che cosa dice il cittadino troppo tempo la giustizia è lenta questo magari non nei confronti di questa persona
E se no non è sono reati gravi ma magari i reati di stalking non viene adottata la misura giusta magari chiede l'abbreviato patteggia ce lo ritroviamo di nuovo vicino e in più se si è studiato proprio quanto tempo dura un processo penale per questi tipi di reati e s'è scoperto che è una grande differenza
Che deriva Fontana culture tanti fattori determina il Sud per esempio si commettono più reati
Rispetto al nord oppure le persone più acculturate magari commettono meno reati degli atti faccio un esempio per tutti oggi c'era la Annibale che faceva l'avvocato il suo compagno
è vero avvocato quindi voglio dire
Il mondo quindi dobbiamo essere attenti all'abbiamo detto
Bisogna stabilire dei criteri di priorità quindi un'organizzazione degli uffici giudiziari caratterizzata dalle scelte proditorio prioritarie però e quindi noi bambini daremo di qui a poco anche dei modelli organizzativi su questo mi risponderà il bravissimo presidente del tribunale che sempre molto attento alle tematiche ma se poi alla fine ne individuano i tre criteri di priorità per quel reato criteri quinquies succederà c'è tanta brutalità diventa non più priorità quindi questo è un problema anche importante assolutamente importante
Da risolvere altro tema che abbiamo affrontato a oggi che mi è piaciuto molto e pelo socializza perché poi voi fate gli avvocati fatte come ho detto siamo tutti operatori di questo meraviglioso pianeta complesso che la giustizia
Fase delle indagini innanzitutto dobbiamo trovare la la possibilità già ci sono stati fatti dei protocolli molto importante affinché la polizia giudiziaria sia preparata dalla che tu vai a fare una denuncia
E quello dice torni a casa oppure le persone per paura non fanno denuncia oppure ancora peggio querela Parson Alice non faccio denuncia
Perché tanto non succederà niente magari sono sposata occhielli e questo rischia di di in qualche modo alterare i rapporti familiari quindi questo è il primo problema
Bisogna cercare di fare in modo che vi sia una comunicazione migliore che stimoli le persone a denunciare
è una polizia giudiziaria che sia all'altezza delle aspettative del denunciante perché guarda quando denuncia i tagli un pezzo di te la denuncia fa sempre
Crea veramente dei traumi secondo tema che a me sta molto a cuore il passaggio per la fase dell'indagine dibattimento
Dibattimento qui c'è un altro momento delicato voi c'è la cultura di tutti anche degli avvocati cioè il modo con cui poi viene interrogato
Il anzi interrogato viene assunta la la testimonianza della persona offesa o dei testimoni di questi reati deve essere fatto in un modo e qui ci vorrebbero anche dei codici deontologici tutti quanti
E gli avvocati ma anche dei magistrati io ho letto e ho visto una trasmissione qualche giorno fa
Sono queste a questa brevissima giornalista che che di sera fa delle ascolta alcune persone che sono state
Condannate con sentenza passata in giudicato e c'era previsto la Leosini
E c'era la vicenda annosa no perché il professor Coppi ancora che chiede l'assistenza per la vicenda di Avetrana a me ha colpito io non entro nel merito tanto ormai la sentenza a meno che egli sia una religione
Le modalità con cui è stato sentito un testimone ma chiedendo anche descrizioni dei particolari dell'eventuale rapporto sessuale attenzione ecco bravo
Questo non fa questo non va perché il momento più delicato è quello del dibattimento dove la tutela delle persone tutte prima prima di tutti della vittima deve essere operata in modo rigoroso con rispetto delle regole per questo porterà se no farsi che le denunce già sono poche
E vi saranno sempre meno vi dico una notizia poi chiudo perché tanto io li farà piacere venire a parlare della riforma poi del la riforma Orlando quando capiterà video anche un'altra considerazione che a me sta molto a cuore
Io sono stata al carcere di mezzi da qualche giorno fa perché abbiamo questa fase dell'ultimo anno del della consiliatura siamo tutti per attivi perché bisogna dimostrare che siamo bravi sto scherzando però le baby gang è il problema dei minori della criminalità minorile che non è solo Napoli ma Napoli sta diventando un fenomeno anche abbastanza eclatante
Ma insomma ha anche altre parti d'Italia ma non sull'Italia pensano a Londra
Che cosa abbiamo scoperto facendo abbiamo fatto un audizione prima con i capi degli uffici giudiziari napoletani paesano andate al carcere finisca mi ricollego pure alla mancata riforma dell'ordinamento penitenziario rozzo abbiamo scoperto che una delle cause poi di questi questi crimini dei minori sono cause anzi diciamo gl'indizi perché ci sono sempre gli indizi quelli che ci sfuggono sempre è il fatto che io ho una grandissima dispersione scolastica ma enorme ce la fa ce lo fanno notare la il procuratore dei minori una donna molto molto in gamba di Napoli ci dice non ci si informa non siamo informati della dispersione scolastica si viene a scoprire che la dispersione scolastica
Deriva non è solamente quella dei ragazzi che non ovviamente non vanno a scuola per molto tempo ma anche i ragazzi che alla fine dell'anno fa il devono rifare l'anno perché ovviamente vi è stata una grande assenza abbiamo fatto una domanda c'era prefetto
C'erano tutte le autorità la società civile
E il provveditore agli studi di Napoli dice ma io sto studiando sto vedendo non lo so e allora ritorna al tema preconizzato l'incontro se le istituzioni non comunicano non parlano tra di loro non si diffonde la informazione ma non si riescono a risolvere se il Tribunale di Roma questo vale per tanti temi criminalità organizzata ne potrà inventare tutti
Ma se le persone i tribunali o i giudici le le istituzioni e la Prefettura non comunica ognuno si tiene per sé è inutile che facciamo tutti i progetti imponga quando illegalità restano sempre posso dire la verità
Delle esercizi quante volte abbiamo chi di noi
Retorici che può non danno e autoreferenziali che non danno l'aiuto vi dico che mi hanno detto i giovani del carcere per chiudere anche per sdrammatizzare un momento questo momento perché pieno anche siete tutti molto interessati
Andiamo a visitare il carcere e c'era una immaginate
Un tavolo ad anello dove c'è una davanti alle quattro ragazze
E poi tutti questi maschi come alzato i maschi come fa sempre di prepotente anche lì e comincia il perché io parlando in dialetto del grande popolo davamo tradurre vivente per ragazze silenti informò
Ed anche a sapere che queste ragazze silenti una bella mazza di genitori
L'alto recitando il compagno della madre
E un'altra ragazza che poi ci ha fatto anche molta tenerezza veniva data Paese non non mi ricordo quale non comunque non era italiana
E in quell'età dapprima Prost Neil prostituzione lotta al traffico di stupefacenti ma il problema rimasti che cominciavano a occhi d'auto allora la fede citando questa spiega perché ora perché io chiedevo come mai il tema delle baby gang che non sono più quelle dei ragazzi che rubano e non si deve fare per scippare l'orologio pare ovvio che i genitori va bene che oggi è cambiato il mondo là ci dicono questo malumori perché questa la considero già una generazione non lo so di giovanissimo loro sono tanto grande evento diciotto vent'anni stando in carcere lì
E almeno commettevano i reati per ottenere un vantaggio il telefonino gravissima già però c'era una finalità deplorevole oggi questi ragazzi di oggi l'ho fatto solo per sparare prestare per andare in televisione per apparire per sentirsi capiti qualcosa
E allora questo ci fa preoccupare molto di più quindi riforma del carcere o fatte ragazzi la domanda che erano la domanda di rito ma voi dopo questa esperienza vi sentite vi è servita vi sentite
E loro con molta veramente tenerezza lattine quindi c'è il problema voga che qui quando ne usciamo il lavoro non c'è
E sicuramente se devono scegliere fra chi è stato in carcere
E che magari in carcere non c'è stato c'è il rischio che la scelta venga fatta dall'altra parte allora questo è stata una visione anche un po'pessimista perché si sta facendo tanto per fare dei inserire nel mondo del lavoro i giovani detenuti però voglio dire il percorso al di là delle leggi che possono essere le migliori ognuno le migliori possibili
è un percorso che deve prima di tutto mettere al cento la società civile e ricordiamoci una cosa l'ho detto a Jinan del convegno uno dei nemici è l'indifferenza perché guardate quando in televisione che hanno ucciso come la vicenda di di latina quella del vicino latina dove il questo carabinieri uccide
Le figlie falso e senti senti vicini che ben dell'intelletto
Non sembrava una famiglia normale o non hanno né occhi blu sento no oppure probabilmente l'indifferenza e il fatto che comunque non potrà mai capitare allora una cosa grave
Quindi voglio dire che ho fatto questo saluto non può diciamo fuori da quello che doveva essere l'incontro ma era per dirvi che insieme magistrati avvocati e operatori del diritto se vogliamo possiamo fare grandi cose grazie
Posso su fare un momento le sue funzioni di moderatore perché volevo volevo dire meno male che c'è Paola perché al di là dei complementi assolutamente non meritati meno male che c'è perché ogni intervento fare assisto invaso e prego
Proprio viene dal cuore si sente al al di là della professionalità che tutte le riconoscono ma è proprio il modo di esporre le cose riparte cibarie dire talmente a queste situazioni in questo convegno so che magna pars Paola Balducci quindi volevo sollecitare se è possibile un applauso supplementare
Io adesso vado io avendo una sola cosa ma che c'è da fare i complimenti però presidente dopo che ci ha parlato della corte costituzionale con la tua esperienza
Poi spiegare che sta facendo Roma sulla violenza sulle donne due parole due però scusate se noi guardiamo sempre giudice abbiamo fatto del spero che insomma il lavoro sia venga pure
Sato la consiglio superiore perché ci stiamo dedicando non potevo e non è stata sì ma e molto spazio due sono praticamente i filoni sui quali abbiamo lavorato uno e il tavolo interistituzionale che abbiamo
Organizzato da parecchi mesi oramai e che riguarda tutti i soggetti istituzionali interessati nella specifica materia della violenza parlo naturalmente delle Vittime vulnerabili cambiamo argomento
Perché abbiamo ritenuto come diceva la l'avvocato Balducci chiese il la la Presidente della mia prima sezione civile deve a una causa civile di separazione grazie e sapete a volte che cosa significa una separazione giudiziale e deve e affidare i figli magari non sa che il giorno prima il tribunale dei minorenni o la procura per i minorenni tra disposto una decadenza o il giudice penale ancora peggio ai mezzo deciso un'ordinanza è un'ordinanza allontanamento comma conoscete bene sia in sede civile sia in sede penale spesso sovrapponibili
Le misure che oggi dice addio il legislatore ha messo a disposizione della magistratura e non solo quindi il ci sembrava la cosa più naturale l'uovo di Colombo abbiamo interessato anche il DG sia perché ovviamente occorre un software perché non è che la Mangano
Alla presidente della prima sezione civile conosce Alida Montaldi che la presidente del Tribunale dei minorenni e si scambiano deve essere fatto istituzionale permanente e quindi abbiamo messo allo stesso tavolo
Attualmente oltre al procuratore della Repubblica
Oltre alla procuratrice aggiunta che
Maria Monteleone che sta sempre un un importantissimo contributo nello specifico
La presidente del Tribunale per i minorenni
La procuratrice del tribunale per i minorenni la presidente della prima sezione civile la presidente della sezione immigrazione o destriero perché perché rom
E questo mi vanto di questa prima siano stati i primi a istituire la sezione per l'immigrazione normativamente prevista nell'agosto dell'anno scorso
E poi tutti gli organi istituzionali che sono
Interessati a vario titolo della materia e quindi naturalmente il prefetto non solo per i profili di ordine pubblico ma per i profili delle commissioni provinciali
E nazionali contro le cui decisioni sapete potete il tribunale la nostra diciottesima sezione in materia di immigrazione
Il il questore e gli organi dei carabinieri iuris e tutti coloro che
Gran parte devo dire oggi menu male di sesso femminile partecipano direttamente alle prime indagini allo stesso tavolo partecipano naturalmente
Come sai bene l'avvocato Manente alcuni centri antiviolenza recessiva
Che CD hanno che ci danno il loro contributo che estremamente importante l'ultima volta eravamo trentasei è un tavolo che ha sollecitato secondo me proprio perché abbiamo ritenuto di cioè la mia premessa è stata dunque l'autoreferenzialità la dobbiamo lasciare fuori la porta
Se siete bravi e volete dimostrare quindi essere bravi dovete uscire dalla porta qui bisogna soltanto lavorare per cercare di trovare delle soluzioni perché il seicentododici bis e cinquecentosettantadue oggi cinquecento settanta su cui per i minori rassegne sui minori su cui lavora molto la la Monteleone sono dei campanelli d'allarme quando c'è una situazione di stoccaggio di questo tipo ma insomma non possiamo poi lamentarci e dire si è evoluta imprevedibilmente o come diceva
L'avvocato Balducci non sapevo sembrava una famiglia così utile così uscivano tutte le sere con amido nomina non è così noi abbiamo la responsabilità sia in sede civile sede di separazione sia in sede penale
Per il seicentododici bis e cinquecentosettantadue abbiamo la responsabilità di cogliere questi segnali anche quotidianamente ci pervengono
Ecco perché l'altro aspetto e concludo al di là del tavolo interistituzionale quello di aver istituito due filoni all'interno naturalmente del processo penale di accelerazione dei processi e di specializzazione dei giudici
Sia nell'ambito appunto come come ripeto Tell delle fasce deboli quindi
Dei dei delle dei soggetti vulnerabili sia sotto il profilo dei reati che pervengono da udienza preliminare che normalmente sono i più gravi se arrivavano purtroppo con anche i termini di senso del cautelare scafisti ad oggi questo si è radicalmente modificato sono intervenuti
Dei delle modifiche tabellari insomma che ci hanno consentito questo rimane il fatto al quale accennava ovviamente l'avvocato Balducci che questo non è senza un costo perché
Interviene la legge sulla immigrazione noi diciamo una lettera durissima al ai ai ministeri competenti appartenenti a abbiamo bisogno di più magistrati e quanta diciamo guardate che i termini
Quei sei mesi otto mesi normativamente previsti non sono esigibili capisco i problemi cosa significa per una persona che sta in Italia per due anni
E non si sa se ha diritto a rimanere in Italia o meno che cosa significa
Come danno all'erario e come possibile per Reda questo si tratta di soggetti senza passaporto Pedone della Nigeria sono tutte praticamente soggette all'arte
Alla alla alla tratta
E poi a volte
E io qui ho fatto una battaglia se posso permettermi perché ci credo veramente con il Consiglio dell'ordine per lei
Che che che vede il presidente Vari lo ha ha condiviso per il gratuito patrocinio non possiamo rigettare gratuiti patrocini perché non è identificata la persona che viene col parco Italia per il presidente Dario condiviso questa linea che comportava delle delle grandi difficoltà ovviamente al Tavolo imprese interistituzionale cioè l'avvocatura che io dimentico ogni volta che mi dispiace poi mi il il il presidente Placanica mi mi bacchetta l'organo ma che cosa dicevo la sezione è
E ai come risposta a questa nostra nota che cosa ha fatto il Parlamento vignette riconversione da sei mesi quattro mesi quindi i ricorsi contro le Commissioni provinciali devono essere decise entro quattro mesi ben venga
Dopo del tre quattro mesi è intervenuta la distrettualizzazione scusate il termine improprio della sezione misure di prevenzione noi siamo diventati misure di prevenzione sezione distrettuale quindi ho assorbito latina
Frosinone va bene aumento del circa trentadue trentatré per cento degli affari
Cosa dice la legge gli affari delle misure di prevenzione devono essere decisi con assoluta priorità rispetto a qualunque altro affare ora io fatti nel capo di un ufficio ecco di un certo tipo o per fortuna buoni rapporti con il Consiglio con il Ministero eccetera ma è veramente
Di fare modi difficile graduare quelle che sono le le le le esigenze normative di fronte a un quadro di questo tipo ciononostante noi abbiamo lavorato sul tavolo interistituzionale e costumi solo sulle vittime vulnerabili perché riteniamo posso due priorità assolute
Stiamo lavorando per cercare di portare a otto mesi
Dall'anno dove stavamo le Lele i ricorsi in materia d'immigrazione ma certo i quattro mesi allo stato ancora chimera scusate la
Mio padre lascia il posto a
Sì va be'allora io seguendo l'ordine imposto dal
Processo penale lascio la parola prima alla pubblica accusa il pubblico ministero
Che penso sia la prima volta che parla nelle in questa nuova veste del presidente di presidente dell'Associazione nazionale magistrato ostaggio un'anteprima assoluta questa cita è questo no dicevo in un incontro di studi h c'è stata
Questa mutazione genetica nel model per l'organizzazione del convegno sono passato dalla prima locandina pieno piena di Roma
E oggi consentitemi di fare presidente nel fare polemico probabilmente via non lo segno vediamo vediamo questi tre che poi seguono gli interventi dall'avvocato di accoglienza è stato come
Interviene prima il Pubblico ministero voi
Ora io sulla riforma in generale e sulle riforme in generale sono del parere che riformare non significhi cambiare ma significhi migliora
è le riforme devono essere lungimiranti non devono essere tentate da situazioni contingenti da un fatto di cronaca o dal fatto
Perché se noi cambiamo solo per cambiare e soprattutto non pensiamo al rimpasto quel cambiamento sul sistema stiamo sbagliando
La patologia derivante da un fatto non deve indurre a cambiare l'Inter l'istituto o una serie d'istituto perché così si rischia di danneggiare
Ora
Faccio questa premessa ma ne faccio un'altra
Ne
Processi di riforma esodo nelle proposte di riforma che si vanno a fare
Noi dobbiamo partire dal presupposto che io ritengo imprecisi
Per raggiungere gli obiettivi occorre
Costretto a
Recentemente parlando con presenta Camera Penale di Roma ripresentata
Noi dobbiamo cercare di di allora dobbiamo necessariamente dai dialogare con il fondo perché senza questo dialogo
Se conduciamo come dire ognuno chiamiamole doghe battaglie nominato proprio battaglie per conto proprio siamo meno forti siamo meno credibili
è chiaro ma non potrebbe essere altrimenti che tante cose ci dividono inutile che ci giriamo intorno tantissimo civile però ci sono delle cose che ci uniscono allora noi dobbiamo lavorare su questo nucleo di cose che ci uniscono
Pur nella fisiologica diversità di di vedute evidentemente
Per fare una serie di proposte serie che siano raggiungermi dobbiamo parlare anche di ragionevolezza delle proposte non di spot pubblicitari che non hanno nessuna possibilità di trovare come dire un riscontro riformato
Che siano proposte utili
In un'ottica comune che credo sulla quale credo possiamo tutti concordare prendere efficiente il servizio giustizia per garantire la vita dei cittadini
Di ciascun cittadino e della collettività
Io oggi spesso dico per le cose sulle quali non siamo d'accordo sulle quali non saremmo d'accordo noi magistrati
Ma questo dire ma lavoriamo però su quel nucleo e cibo trova e allora parto da questa premessa per focalizzare l'attenzione su due pedofili di questa riforma che è stata la riforma Orlando che è stata abbiamo introdotto negli ultimi mesi dell'ultimo anno
Parto voglio parlare di questi tutti in particolare che poi sono stati due grandi istituti foto con gli istituti che hanno creato le maggiori perplessità che rappresenta uno dei maggiori criticità di questo interna
Le intercettazioni telefoniche intercettazioni in generale è la norma costa sulle a votazioni obbligato
E già qua è chiaro che probabilmente non saremo d'accordo sulle vocazioni mentre sulle intercettazioni perché perché ci troveremo in accordo ora io voglio partire da una statistica delle camere penali correggetemi se questa statistica abbiamo letto sbagliata
Solo poco più del sette per cento dei procedimenti penali
Riguarda procedimentali con intercettazioni
è allo stesso modo
Di quelli tra cedimenti penali che finiscono sui giornali sono circa il settanta
Riguarda invece
Quindi come dire il tema intercettazioni risvolto negativo non è un tema così come dire esclusivo come può sembrare a una prima valutazione
E allora ci dobbiamo chiedere
Perché si è intervenuti sulle intercettazioni visto che non era come dire una priorità del nostro se
Perché le criticità del nostro sistema innanzitutto noi ci troviamo di fronte al fatto di dover allestire presso gli uffici giudiziari sul procuratore pubblico una serie di di strutture per contenere parlo dei tecnici non vado troppo nel dettaglio per contenere questo archivio riservato di cui si parla ex rappresenterà come dire il maggiore contenitore delle intercettazioni perché nell'archivio riservato finirà la maggior parte delle intercettazioni telefoniche e ambientali che si farà
E abbiamo queste carenze strutturali eppure questa norma questa riforma deve entrare in vigore luglio per il dubbio ce la faremo vista la carenza di risorse che abbiamo in tutti gli altri settori diciamo un po'più critici ce la faremo ad allestire queste strutture vedremo non credo
Ma la norma che prova sollevato le maggiori perplessità e sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo è questa la devoluzione di questa significativa preponderante
Quasi esclusiva divenendo ormai devoluzione della valutazione della rilevanza delle intercettazioni telefoniche e ambientali alla polizia
Ma scusate
Ma questo non scrive comunque la che vengono tecnici novant'anni del nostro sistema delle intercettazioni in quanto Pubblico ministero sulle intercettazioni Steps ma le intercettazioni non dobbiamo svolgere all'interno degli uffici di procura non possiamo farle presso la polizia giudiziaria salvo casi eccezionali da motivare eccetera perché il Pubblico ministero deve controllare
L'esecuzione delle intercettazioni e poi che cosa facciamo
Devoluti a alla polizia giudiziaria
Come dire la facoltà potente di valutare che cosa è rilevante e che cosa nome rilevanti
Ma
Queste conversazioni che vengono ritenute irrilevanti le perdere definitivamente attenzione sicurezza perché dal maresciallo dei carabinieri l'ispettore di polizia annoterà solo una data l'orario è inconfessabili contrariamente a quello che avviene finora cioè il sunto il tema Sibari
E allora
Ma quante volte
E questo riguardano guardi Pubblico ministero riguarda gli avvocati quante volte una conversazione che in una certa data non ha nessun significato assume significato a distanza di molti mesi attraverso come dire una valutazione complessiva di tutte le conversazioni che sono state intercettate
Spesso spessissimo perché il recupero di quelle intercettazioni verso chi ha svolto dalla polizia giudiziaria avrà una chiave di lettura diversa un appuntamento presso lo stadio olimpico è assistere a una partita oggi significa solo che ci stiamo chiedendo allo stadio Olimpico per vedere la partita quindi rilevante l'ufficiale di polizia giudiziaria
Non è considerata da molti mesi perché quella
Irrilevante conversazione ritenuta oggi rilevante domani significherà che lo stadio olimpico Meneghello voi sì c'è un chilo di cocaina perché otto mesi hanno fatto nei mesi successivi quella conversazione assume a questo gruppo
Ma stessa cosa per la
Quella conversazione oggi rilevante che io attraverso questo sistema nuovo pentito definitivamente domani rappresentava per la dell'imputato dell'indagato perché quell'essere allo stadio in più quella rana significa non poter essere sul luogo dalla rapina ma se io quella conversazione l'ho persa quell'ABB lo
La prova e la non responsabilità non l'avevo mai più
E quante conversazioni nell'archivio riservato andranno poi analizzati qua migliaia verso come stazioni lui non sia un appello più traccia e che probabilmente nessuno ascolterà più
Ci sono come dire altri profili
Che riguardano per esempio il Pistoia l'intruso informatico perché si prevede che decreto d'urgenza del Pubblico ministero potrà essere adottato solo per i reati di criminalità organizzata in anteprima
Quindi nel caso di un omicidio il Pubblico ministero non potrà fare
Non può tradotta in rete d'urgenza condito Doria questo significa che perderò tutte quelle notizie che in materia di omicidio sono importanti nell'immediatezza e che non recuperò mai più perché posso far vedere d'urgenza
Per tutto come dire decidono Florian posso farlo controlla per i reati di criminalità organizzata e non per un omicidio come dicevo
E c'è quell'altra norma quella norma sulla quale insomma anche qua c'è un dibattito molto acceso con una norma sciagurata la norma che avrà un impatto deleterio sul sistema la norma sulle allocazioni questa nuova norma sulle operazioni obbligatorio da parte dei procuratori generali il Pubblico ministero dopo la scadenza dei termini per le indagini preliminari a questi famosi per lei
Salva quella proroga prevista per esercitare l'azione penale o per richiedere l'archiviazione
Decorso questo termine Pubblico ministero di primo grado comunica il tutto al procuratore generale il quale avvocato le indagini
Non abbocca limitati a Voghera
Questo chi vive negli uffici giudiziari lo sa molto bene a Voghera migliaia i procedimenti
Questa norma però io se la sensazione che sia stata dettata e sia nata tanti probabilmente l'ufficio giudiziario raramente ormai ha messo diede
Perché non tiene conto della realtà che si vive perché c'è informativa che è considerata nel caso in cui si richiede una misura cautelare bisogno scrive una misura cautelare il giudice per le indagini in preliminari deve scrive lancia in resta eccetera
Tutto questo deve essere
E allora se noi cantiamo però perché poi come dire dobbiamo calare quello quelli che sono gli interventi riformatori in area fra venti giorni facciamo l'esempio del degli uffici giudiziari romani attorno alla Repubblica di Roma noi siamo cento magistrati novanta sostituti
Dove procuratore aggiunto il procuratore
Nel momento in cui come lui ci sarà la vocazione di significativi pacchi perché si tratta di questo di procedimenti penali Handanovic Nina piazza degli avvocati di Milano la procura generale pubblica dove ci sono ventidue maggio
Allora questo legislatore ci dice che quello che cento magistrati non hanno
Per i mezzi dovranno farlo ventidue magistrati interne quale sarà la conseguenza di tutto questo si crea un imbuto alla procura generale
Ma quale sarà conseguenti quei reati quei fascicoli quei reati sono evidentemente destinati alla prescrive
Eppure
Siamo tutti d'accordo sul fatto a siamo tutti d'accordo
Sul fatto che uno dei maggiori ma nel processo penale siano delle indagini dei tempi di celebrazione dei processi
In qualche modo è stato pure eletto nel corso del dibattito di oggi
Allora io vorrei ragionare o anche de iure condendo perché se
Perché i problemi sono le il problema maggiore del processo penale sono presidiati
E allora come intervenire in qualche modo per ridurre dell'imputato
Ci sono dei numeri che io vi elencherò molto brevemente che ritrova il preside Tribunale mi correggerà la Spagna noi abbiamo in questo momento presso la corte d'appello di Roma circa cinquantaquattro mila processi penali parcheggiati
Uso il termine parcheggiati videro parcheggiati no per usare un meccanismo
In attesa di fissazione in attesa di essere celebrati la corte d'appello di Roma tenuto conto dell'organico che ha deve fare
Bisogna fare i conti con le risorse che si hanno diventano
Esita otto mila processi all'anno a fronte dei diciassette mila che entrano che arrivava democratico
Questo che significa che ogni anno ci sono nove mila processi più che è un grande amico senza possibilità evidentemente di essere celebrati e vi dico di più ogni anno le sentenze che si fanno in Corte d'Appello per il quaranta per cento sono sentenze di prescrizione
Così come ci sono alcune decine di migliaia di procedimenti penali fermi al Tribunale di Roma in attesa della fissazione dell'udienza altrettanti sono fermi presso la Procura della Repubblica pur con indagini spero negli concluse perché il tribunale non riesce a ricevere tutto quello che passa fatemi passare questo verbo produce la Procura della Repubblica
E allora che cosa significa vivere in questo
Quello che facciamo nei nostri uffici giudiziari sei numeri sono questi i numeri sono questi se la prognosi ecco estate una prognosi infausta gran parte del lavoro che faccia Napoli
E allora
Questa premessa
Che fotografa la situazione presente in molte realtà giudiziaria il territorio nazionale
Non ci può non ci deve lasciare inerti severamente pubblichiamo di migliorare il sistema se veramente vogliamo incidere su quelli che sono i punti critici ovunque uno dei maggiori punti critici del processo penale
Dobbiamo a Colorno attorale contorni le contromisure i possibili rimedi quantomeno cercare riproporre quella che la nostra ricetta lancia lanciando il grido d'allarme perché in questo si parla e dobbiamo dirlo con forza
Ma noi siamo sicuri che facciamo l'assicurazione insieme
Facciamo spazio vi sia parliamo di una serie di possibili interventi e alla fine non trattando di Marina parcellizzata maltrattando nel loro insieme vediamo che il risultato come ha detto il mio strettamente riusciamo ad ottenere
Si è parlato molto per la prescrizione
Voi chiedete ma scusa tu
Tu magistratura ai parà e chiesto l'allungamento dei termini di prescrizione
Negli anni in qualche modo come c'è stato
C'è stato l'intervento in questi termini con questa ricordi questa sospensione dove poca allora che cosa ma ne siamo sicuri che allungare i termini di prescrizione sotto il problema senza altre misure io credo che dal resto dei termini di prescrizione senz'altro Episode come viene tirata il problema lo lanciato un erede in una fase successiva io non temo allungare in termini di celebrazione del processo io devo accorciare i tempi di celebrazione del processo
Se mi metti nelle condizioni
Di restringere questi tempi accetto va bene gli interventi sulla posizione vanno bene se è un Vieri messo nella fase precedente nelle condizioni come di restringe
Quindi la prescrizione basso non sei anche l'argomento dell'ma e allora
Cosa facciamo facciamolo per la simulazione innanzitutto
Quanti sono i procedimenti penali nel nostro sistema i reati più che altro nel nostro sistema che hanno una capacità di deterrenza pari a zero
Quanti sono in reati nel nostro sistema
Che sono necessariamente destinati alla prescrizione per i motivi che ho detto prima quindi per fine questa carenza di risorse sotto il doppio la pianta organica è questa impossibilità di recepire tutta quella che è la posizione delle procure sono tanti e allora se non hanno nessuna capacità ripetere
Se hanno una prognosi necessariamente infausta ma hanno come unico come dire come conseguenza quella di comunque impegnare il Pubblico ministero polizia giudiziaria le cancellerie i giudici difensori ma senza una prognosi infausta
Ma perché non pensiamo una seria depenalizzazione
Mettiamoci a tavolino tutti insieme vediamo quali sono questi reati vediamo quali sono questi reati per i quali
La morte è certa la morte come dire giudiziaria è certa
E già poveri iniziamo resti
Come dire
Perimetro distrettuale cioè
Se ci dedichiamo affatto riusciamo tali fatti più seri in maniera più c'è
La depenalizzazione di fatto c'è già nel momento in cui questi reati sono evidentemente destinati alla
Mettiamoci a tavolino vediamo quali sono chiaramente lasciamo che il sistema quelli che hanno un aggettivo valore penale quello che non favore sociale quelli effettivamente attraverso come dire dallo contestazione riescono in qualche modo avere un appartamento e
Gli altri cerchiamo di e non ci si fida guardate che la la abbiamo fatto risalgono al due mila sedici
Va be'realizzazione dell'appropriazione di cose smarrite io faccio da vent'anni Pubblico ministero non mi ricordo un procedimento penale
Diciamo
E allora dicevamo prima la corte d'appello di Roma che è presente se gli uffici non lo conoscete tutti però che queste appreso ad André Malraux nella situazione nazionale ma se i giudici
Scrivono tre quattrocento sentenziava calcolando
Se scrivono tre quattrocento sentenze all'anno
E nonostante tutto questi numeri Luca se la corte d'appello ogni consigliere scrive questo numero di sedute ma perché non pensare a una redistribuzione delle piante organiche perché non ha una individuale in altri distretti che magari soffrono di meno come viene di modificare proprio il numero dei magistrati
Da ultimo da certo piste portiamo azzarda un altro distretto che ha come dire maggiori decisa maggiori bisogni eccetera
Ora un altro tema qua probabilmente non siamo d'accordo
Con loro
Noi abbiamo se vogliamo un sistema siamo nell'epoca Vieri internet siamo nell'epoca dalla posta retorica certificata siamo nell'epoca attraverso la quale con un secondo con un cliente riusciamo a raggiungere tutti quanti ma perché non riusciamo diciamo con come dire il perimetro che decidiamo con quel nocciolo che vi dicevo di comune accordo almeno su su un nucleo ma perché non ripensiamo per esempio il sistema delle perché non pensiamo affatto che il cittadino indagato imputato che per la prima volta ha il contatto con l'autorità giudiziaria
Come dire abbia dichiaro di una sorta di elezione di domicilio chiamiamolo obbligatoria presso il difensore in modo che questo aumento boh io le notifiche le faccio difensore e le faccio difensore con la posta elettronica certificata raggiungo il difensore come dire trauma
Inglesi della nostra finisce l'udienza oppure per la comunicazione di un atto ci metto un minuto combinando difensore se devo fare da ordini dal difensore
La modifica naturalmente questo passa da una considerazione di base ma non lo so prescinde l'asta considerazione la funzione del difensore che assistere difende ed era in tutto evidentemente
Quindi del suo assistito allora se noi facciamo una notifica al difensore
Quella ricerca che attraverso il cosiddetto metodo del camminamento famosi ufficiale giudiziario ci porta a ricercare una un soggetto per i cinesi ma
Ma non rinunciamo anziché dieci mesi un anno durante dieci secondi dodici secondi la l'attività di notifica e abbiamo ridotto dieci mezzi
Parlare sto rosicchiando delle con la prescrizione
Gli ho parlato per la depenalizzazione percepiamo meno processi possiamo dedicarci papà di per sé e quindi facciamo più velocemente ho cercato di ridistribuire le piante organiche quindi ci sono i giudici negli uffici dove è più difficile lavorare quindi si fanno più procedi protesi cedervi processi ogni anno ho ridotto i tempi delle modifiche quindi sto riducendo intende
Quanti è un luogo speso finora zero
Questo per riforme
Devi non stiamo chiedendo per questo delle risorse così come il tema della rinnovazione degli atti rade chi
Sono organizza qualche frequento locale
Bravo e penali rileva no qual è
Il problema uno dei maggiori problemi uccidendosi dibattimento penale che parliamoci chiaro non ha raggiunto quell'obiettivo che il legislatore del mille novecentottantotto
Si era prefisso non lo siamo giungono in dibattimento come dire si prolunga operanti
Anni e a
Non hanno funzionato bene i riti alternativi non sta funzionando bene
Il giudice si arriva alla fine si arriva alla conclusione alla requisitoria del pubblico ministero chiaramente la difesa cambi giudice uno dei tre
Per i più svariati motivi per cui viene trasferito perché va in pensione via e via dicendo Sinisi appunto quell'iniziale tutto daccapo
Molte volte diventa come dire odierno imbarazzo perché lo vediamo tutti facciamo riferire per due-tre volte questi testimoni i quali nella maggior parte dei casi lo stiamo perdendo tempo Gandus intanto stiamo regalando
Tempo prezioso alla prescrizione evidentemente tornano ma li facciamo le domande perché gli diciamo vorrei conferma le dichiarazioni che ha reso tre anni fa già per la terza volta certo io vi dico la verità mi sento in imbarazzo quando devo citare per tre quattro otto
Simone a
Lei conferma le dichiarazioni che ha reso tre anni fa sei anni fa sette anni fa lei conferma grazie arrivederci scusi ma purtroppo queste sono le regole giuste
Mannoni voi mi dite ma scusa fatto coincidere su un principio fondamentale
Del nostro sistema ma guardate che questo principio a una significativa eccezione e l'articolo centonovanta bis del Codice così
Per i reati più gravi Rispoli reati di criminalità organizzata cinquantuno comma tre bis del Codice procedura penale quindi per i reati più gravi e pena una platea di altri reati che vanno dal Polo pedopornografia alla violenza sessuale aggravata nei confronti di di tra sedici e diciotto ed una serie di reati molto gravi non bisogna rinnovare il dibattimento cioè se cambia il giudice alla fine del processo la sentenza la fa anche il nuovo giudice mancava io mi se questo principio non riusciamo in qualche modo se è per questo principio riusciamo in qualche modo a accettare perché abbiamo accettato saggista e non applichiamo applichiamo io mi occupo di criminalità organizzata sono mediatico per tutti i processi
Rinnoviamo non andiamo avanti col dibattimento senza quando cambia il giudice senza dover servirebbe
Assessore Beninati
Ma perché non allarghiamo la platea
Perché per esempio non abbiamo anche avviato in corruzione
Riflettiamo e stiamo recuperando tempo la prescrizione perché nel far andiamo avanti con il nostro processo
Altro tema sul quale non siamo d'accordo
Però se ci ragioniamo
Se lo perimetri amo scusate se uso una volta questo se lo prende permettiamo forse possiamo essere d'accordo
Il divieto di re formazione e
Noi arriviamo al paradosso è vi faccio un esempio concreto per come dire dimostrare faranno quindi forma sentenze in appello voce
L'imputato non si può applicano per
Ma
Con un esempio capiamo siamo di fronte a un soggetto che viene arrestato nella flagranza di reato per aver rubato una mela
Maresciallo dei carabinieri dove parametrato arresta ce la videosorveglianza
Riprendo il furto della mela arriviamo in direttissima e questo soggetto confessa
Quindi abbiamo l'arresto in flagranza la videosorveglianza
Condanna
Fatto andiamo
Lo va a finire nel magazzino della dalla Corte d'Appello del procedimento penale quel procedimento penale delle sorgenti che è stato arrestato in flagranza che ha confessato ce la videosorveglianza si prescrive
E allora
Vogliamo riflettere per ridurre dicasi
In cui vi sia divieti per fortuna
Per peraltro nel nostro sistema poveri una sorta di eccezione è una sorta di possibilità di saltare fasi processuali ce l'abbiamo già pensiamo al giudizio abbreviato per allora parliamo di evidenza nella se c'è l'evidenza della prova sappiamo udienza preliminare sappiamo fase processuale vogliamo cominciare a riflettere attorno a questo istituto dall'evidenza della prova e applichiamo un'evidenza dalla prova anche l'avverbio ma è una una no un'idea una proposta riflettiamoci insieme se c'è l'evidenza della prova ci può essere retromarce
Guardate che se riduciamo ancora anche sotto questo profilo i processi di appello quei cinquanta poggino diventano di meno e si prescrive o meno
E ancora una volta non ho speso neanche una lira adesso possiamo farlo la situazione applichiamo tutti questi istituti al nostro processo ai nostri docenze alle nostre migliaia
Che cosa abbiamo totalmente intende che abbiamo contenutistiche
Un'ultima cosa abbiamo una carenza di personale amministrativo veramente
C'è stato è qua presidente del tribunale lo santo
Ma lo sa difeso lo sanno fare gli altri difensori estivo difficoltà delle cancellerie perché i processi dopo la sentenza di primo grado non riesco ad andare in appello perché la cancelleria non ce la fa perché la cancelleria che ci sono nove mila carenza e se ci sono nove mila carenza è chiaro che è un processo adiacenza la pianta nazionale punto d'accesso dopo la sentenza di Novara aspetto aspetta quando la cancelleria riesce a farci stiamo regalando con quel tempo volto dopo la prima la sentenza di primo grado stiamo regalando tempo prezioso alla prescrizione qualche soldo
Valori qualche soldo dello stent perché chiaramente
Sapeva i concorsi
Mettere mano foto alle
Adesso possiamo chiuderla quella signora applichiamo di non farcela Inzaghi quest'ultima notizia vediamo cosa facciamo la soglia facciamo con già speriamo sappiamo
A questo punto ben venga se vogliamo in qualche modo ritoccare la prescrizione ma corsia senza dicevo prima come viene lanciare la palla più avanti poi vedremo solo la prescrizione o come solo la prescrizione l'allungamento da prescrizione otteniamo solo questo noi non abbiamo una ricetta per la risoluzione dei problemi
Ma forse le idee chiare
Perché viviamo no ma ci sta personalizzati gli avvocati come gli operatori della giustizia viviamo le difficoltà del
E io a me viene da ridere quando dico queste cose
Essere abbastanza anche scontato puramente di aver scoperto l'acqua calda con quello che che vado a dire l'asse primazia scende se sulla terra
Forse si meraviglierebbe della validità di quello che diciamo per migliorare giudiziario questo caso per migliorare male perché sono talmente scontate queste cose
Però al marziano dovremmo poter spiegare
Che noi tutti vogliamo celebre vogliamo velocizzare la celebrazione di successi ridurre i carichi di lavoro ma in quell'ottica
Che abbiamo detto finora aumentare gli organici per far funzionare il sistema e per rendere effettivo il servizio di città però lo stesso Marzia dovremmo anche di di che non di rado abbiamo la sensazione Schiavone tutto questo siamo solo noi che diamo degli uffici giudiziari che condividiamo le difficoltà
Allora ringraziamo Francesco Minisci giusto Minisci non Minisci tutti sbaglio penso di essere l'unico l'unico a dirlo correttamente ha detto otto volte togliamo tempo alla prescrizione realtà tolto tempo all'avvocato le la carica pare però va detto erano considerazioni importanti che probabilmente vuole replicare o aggiungere qualcosa quindi do la parola all'avvocato Cesare la carica presidente della camera penale così completiamo questo contraddittorio parlò Simone udienza
Più in piedi
Per evidenti
Motivi di di parità con tutte le parti se lui addirittura è salito sul dovresti avere dalle parole
Alle dodici minuti
Con grande piacere e do il benvenuto
Senza sforzo insomma
Un comunista ho accennato anche nell'immediatezza e mi ero molto confortato difatti lo conferma
Perché mi disse la sua assolute intenzione di confrontarsi di ragionare
Di vedere su quel cosa siamo d'accordo e portare avanti quello chiuso che siamo d'accordo nella consapevolezza infatti alcune delle cose dette troppo radicalmente
Di Saffo
Nella consapevolezza che abbiamo altre cose su cui non siamo d'accordo e sulle altre cose su cui non siamo d'accordo ragioniamo ci confrontiamo perché questo
Dove veramente che è un piacere insomma il PCI se il suo primo intervento pubblico apprezzo moltissimo diciamo le modalità punto la disponibilità al confronto che peraltro segue l'occasione anche per salutarlo quello del suo e ve lo specifico immediato predecessore
Quindi mi fermo all'immediato so che questa disponibilità che era il dottor Eugenio Albamonte che anche non ha perso occasione per confrontarsi confrontarsi con l'avvocatura penalista per confrontarsi
Peraltro non è che avuto grandissimo riscontro anche sui media olio probabilmente sono colpevole principale di quell'evento e proprio facendo tesoro e dicendo
Proprio in materia di intercettazioni telefoniche sul settanta per cento sull'ottanta per cento delle critiche sono condivise tra procure e avvocati penalisti l'ottanta per cento delle proposte di riforma sono condivise tra procure avvocati penalisti abbiamo pensato punto alle conclusioni furono ad Altomonte comma Nm per pochi giorni fa non è affatto il dottor Minisci e il presidente dell'Unione degli aiuti uccide poi ci siamo stati sei procuratori dalla Repubblica del più grosse città italiane Roma Milano Palermo Napoli Firenze e Torino ai sei corrispondenti presidente della camera penale perché entrambe avevamo scritto ai presidenti delle Commissioni giustizia di Camera e Senato delle note critiche
Dando atto ognuno nel proprio elaborato che effettivamente questo rendeva più difficoltoso noi avevamo scritto anche le indagini con onestà intellettuale è lo stesse Procure dicevano questo
Crea grossi problemi per la difesa però prima di entrare nello specifico io vorrei proprio come dire ragionare alzare la testa perché tutte quelle e su alcune sono raccolto
Sulle intercettazioni su alcune sono disaccordo sul morire sulla le formazioni penso le proposte inibisce però c'è un vero problema di Fosco presidente esce e il vero problema di fondo è testimoniato e trova radice l'intervento
Del presidente monastero trova radice l'intervento del presidente Lupo cioè
Gettiamo la maschera non diamo cibo Christiès il vero problema è che culturalmente in questo Paese in particolar modo alla magistratura abbiamo respinto
La il meccanismo del processo accusatorio pongo tutto quello che comporta di tra virgolette ingiustizie nel caso piccolo accedere a un processo di di tipo i sapori
Perché di tutti quelli in elementi di miglioramento di cose che non vanno il vero fallimento del processo accusatorio sono stati i riti alternativi
Io prima di venire qua ho fatto un conto il mio studio da gennaio ha fatto duecentoquarantatré udienze io non ho mai patteggiato
Va bene
Un sistema ad un avvocato ha fatto centoquarantatré udienze di tipo accusatorio e non patteggia non può stare in piedi
Tant'è vero che nei paesi dove c'è il rito accusatorio si parte cioè il novanta per cento vogliamo fare pronto che quelle sentenze della Corte costituzionale la prima sul novecentosette la seconda sul cinquecentotredici voi sapete cinquecentosette credeva all'esito dell'istruttoria dibattimentale il giudice se ritiene succedeva e per due anni è stato possibile e se il Pubblico ministero dimenticava la lista testi dell'avvocato non depositava la lista testi siccome doveva essere un processo accusatorio uno di parti
Di certo pubblico ministero non ha indotto testimoni quindi non ci sono testimoni e io assorbo
L'emendamento dirompente della Corte costituzionale perché lì ci furono due sentenze uno dalla Corte costituzionale che fa capire che un problema culturale
E l'altra delle sezioni riunite che addirittura mentre le Sezioni Unite dissero eserciti il cinquecentosette nell'alveo di quello che ti ha il fascicolo che tu hai davanti del dibattimento era un caso di violenza sessuale dice io con la querela ai fini della procedibilità esercito il cinquecentosette
Con quello che ha il quindi chiami la persona offesa alla Corte Costituzionale troppi riunite dicendo no ma che dispositivo ma che accusatorio ma che cosa state scherzando
Il fine del processo ad aggiungere alla verità
Il fine del processo aggiunge la verità
Processuale giungo io ma col meccanismo processuale che ci siamo scelti che non è solo un problema di garanzie e il problema Di Viggiano migliore affidabilità nel risultato finale
E un problema di tutela di alcuni principi cardine che noi siamo disposti non siamo disposti a derogare neanche di fronte alla palese ingiustizia mi spiego
In quest'Aula e nessun magistrato italiano
Si permette di porre in dubbio l'inutilizzabilità di un'intercettazione telefonica fatta motu proprio dalla polizia giudiziaria
Senza autorizzazione del giudice senza decreto quand'anche in quelle intercettazioni telefoniche ci sia la prova dello scambio di cinquecento chili di cocaina
Non c'è giunge che dice sì ma quello fatto seduto cinquecento chili di cocaina e quindi lo devo carte carcerare lo stesso perché perché sappiamo che quel sacrificio
Quella è un'ingiustizia signori non siamo ipocriti quelle una clamorosa ingiustizia contezza dal a garanzia di un principio cardine costituzionale la segretezza delle comunicazioni
E il diritto delle persone di poter parlare tra loro senza accessi allora facciamo fronte comune anche su questo
Quando sentiamo nei dibattiti televisivi che per il reato X il reato Hickson si deve togliere l'abbreviato diciamo che è una pazzia in un processo di tipo accusatorio cogliere l'abbreviato
Quando si critica il patteggiamento e non si permette il patteggiamento allargato diciamo che è una pazzia vietare il patteggiamento e anzi patteggiamento si vorrebbe dare alla metà perché sennò ricadiamo nell'ipocrisia che dice
Il Pubblico ministero Minisci cioè io sono sono stato lunedì e martedì con giudice eroico per conto del Tribunale di Roma perché i giudici tirano la carretta
A fare udienza ed ero parte civile per questo lo posso anche di più raccontare per una
La morte di una bambina fatto del due mila e dodici il giudice ha fatto sei ore di istruttore dibattimentale due giorni consecutivi ma quel processo inevitabilmente sitter iscriverà prima dell'appello
Allora perché non gli consentiamo a quello di patteggiare c'è noi continuiamo a guardare l'ingiustizia del caso specifico e non consideriamo il sistema ed è una visione assolutamente miope e cieca assunta quelli solo la vera rivoluzione culturale che vogliamo fare vogliamo il processo più accusatorio e non il processo di qualcosa torna l'abbiamo voluto perché abbiamo capito che un fatto di civiltà non solo di garanzie per il soggetto sottoposto a processo
Perché dormiamo tranquillamente alla notte perché sappiamo che quel sistema accusatorio e quello che si avvicina più possibile alla verità reale cioè citato risultato minato finale migliore
Ma se vogliamo questo sì abbiamo fatto questa scelta lungo e la Balducci Lupo in particolar modo fu autorevolissimo componente della commissione presidente
Affatto insomma quanto consapevolmente la battuta dice non ha più padri del lupo è certamente uno dei padri del nuovo codice accusatorio
Però quando abbiamo cercato di mandare al mare ed è vero quella lettura che dal presidente Bona spero di quella rivolta della politica di trenta quelle resistenze quelle incrostazioni culturali
Su cinquecentotredici eccetera eccetera che portano poi all'affermazione del centoundici
Allora noi sapete non gli avvocati penalisti pensiamo che quel meccanismo si perfezioni veramente con la separazione delle carriere
Perché vogliamo che il giudice sia indipendente libero dal Pubblico ministero perché vogliamo che il Pubblico ministero non sia più costretta un'ipocrisia faccia a tutto campo il Pubblico ministero libero di indagare di inquisire consapevole che giudica è una prospettiva di parte
Quando i procuratori della Repubblica oggi il presidente dell'Anm Minisci dicono che è un pericolo e io lo condivido in toto
Delle intercettazioni e non solo di questo suo atto veloci potranno fare più seriamente le indagini perché non solo lo stadio olimpico se io e Minisci facciamo una telefonata
Ci vediamo al golf è una telefonata nulla se non conta niente capiscono che in gergo quando dopo quattro mesi che ci intercettano diceva questi al Golfo non soldati ma se c'hanno la telefonata davanti dice perché si sono detti Sonata del Golfo che questi non sono mai andati a un a un campo da golf la vita a loro voi viene viene apposta in Codice ci vediamo al golf vuol dire andiamo a recupera la droga
C'hanno ragione ora col sistema attuale dopo quindici giorni lei bacchettano e le mandano l'archivio segreto
Però è altrettanto vero che la follia di questo sistema e io mi è piaciuto moltissimo un passaggio delle telecomunicazioni che la cernita in questi quindici giorni la fa la polizia giudiziaria sapete cosa dicono i procuratori della Repubblica
Pignatone
Spataro
Nel mirino lo voi Creazzo
Greco non si offenderà hanno se dico che non sono considerati culturalmente il non plus ultra dei garantisti in Italia detti dicono
Non solo è un danno che quella selezione di fatto la faccia certamente alla polizia giudiziaria perché la polizia giudiziaria entro quei quindici giorni non fa più il brogliaccio e cosiddetto avuto quindi non si dice neanche
Placanica parla con Fusaro di tennis no nessuna notazione irrilevante basta nessuna notazione
Dopodiché va all'archivio segreto e quelli che li ritiene rilevanti chi li giudica rilevante la polizia giudiziaria e dicono i procuratori una naturale propensione a valorizzare un ottica accusatoria
Ma è nei fatti è culturalmente così ed è pure giusto così come io che quando il processo sempre dalla mia parte o una naturale propensione a valorizzare un ottica difensiva
è da quell'incrocio di parti un giudice terzo può fare cioè il sistema attuale noi proporremo appena entrerà in vigore certamente dell'eccezione di incostituzionalità perché non consente completamente la difesa
Cioè e la Teresa adesso succederà questo
E
Tutto questo materiale viene selezionato alla polizia giudiziaria e battuto all'archivio segreto armeni sensori processo
Con migliaia di intercettazioni ambientali di sette otto ore penso per esempio non sono casi astratti mafia capita ambientali giornate intere
Vengono selezionati mi mettono a disposizione solo quelli che ha selezionato alla polizia giudiziaria io che cosa devo fare devo andare
Agli uffici della Procura chiedere il permesso mettermi con le cuffiette
Per scovare una che mi può essere utile mettere che quindi non è stata menzionata mettermi ad ascoltare per giorni interi per giorni e giorni interi le intercettazioni
Dopodiché il vissuto non ce l'ho io perché c'era il cliente quindi con una memoria che Pico della Mirandola diventa un dilettante devo andare dal mio cliente e gli devo dire senti ma tu quel giorno
L'hanno arrestato un caso che capito a me perché dicevano che tu eri un basista della droga
Quando tu dici
Non mi muovo perché c'è il mare grosso ma per caso sei andato in barca veramente in quei giorni c'è una barca c'è qualcosa che io devo ascoltare decide per fare poi i vagoni devo raccontare al mio cliente
Al carcere o a casa perché non può venire a Lugano ascolta sale ve ne posso ascoltare sono io
Quello che ho sentito il suo vissuto e lui Fini potrà dire
L'alibi che diceva presente prima il presidente Minisci potrà dire no quando io dico come allo stadio olimpico perché c'è un mio figlio che gioca veramente con la Roma
Nelle giovanili quando vado allo stadio olimpico sia avvocato va ad apprendere i documenti perché sono stato veramente allo stadio Olimpico non era in gergo il poco di scambio
Dell'altro quindi una difesa assolutamente impossibile perché io non so come possibile sarà possibile o quanta gente cioè non solo è possibile ma classista si potranno difendere soli ricchi chi riesce a smettere uno studio dire tu quanti avvocati c'era uno studio sei non tutti
Negli scatteranno dice ci mi servono studi almeno un venti a bucarsi si mettono lì questo ciclo continuo allora per dire questo dopodiché perché senno
Diciamo che gli avvocati siamo più abituati a rispettare i tempi di del discorso quindi vado veloce
Dopodiché su tanti passaggi tra il presidente Minisci pallavolo vangelo non siamo d'accordissimo sul Troiano non siamo d'accordissimo ma non perché vogliamo difendere i delinquenti perché hanno dei delinquenti non ce ne frega niente anzi se uno è un delinquente Banca ce ne siamo contenti il problema è che uno è delinquente quando finisce il processo Codice il giudice
Io ho sentito con brividi una mia con iscritta a questo punto non vorrei dire collega dice perché gli avvocati dicendomi delinquenti io direi che lei è sfortunatissimo perché io non difendo manco un delinquente io divento cittadini portati al processo che come diceva Pisapia il Codice dei procedura penale il Codice negava può il codice penale il Codice penale dei delinquenti quando finisce il processo in modo definitivo accertata la responsabilità è uno che e per in queste perché ha fatto un reato Bruno commette un delitto del allora voglio dire il Troiani invade latita personale di persone che sono presunti innocenti e lì e il solito discorso di come di lanciano noi abbiamo abbandonato per dire la la tortura fisica perché abbiamo pensato che la tortura fisica poteva anche essere efficiente
Il lupo come fanno a Guantanamo quello dell'acqua per capire le cose come stanno però violato soltanto la dignità l'essenza intima del cittadino che nel bilanciamento delle due
Dei due delle tue esigenze preferiamo evitare di torturare magari un soggetto che non c'entra niente così noi pensiamo che sia un fatto di civiltà in uno stato non binoculare un un un curling virus nel suo telefonino e da quel momento conoscerà la sua vita intima in ogni dettaglio ogni particolare perché poi la non è difficile selezionare serba in camera da letto se litiga perché c'ha
Il figlio che c'è un problema particolare eccetera eccetera e noi crediamo che non si possa arrivare a questo
La notifica al difensore carità
Però noi siamo altri diversi dai nostri assistiti e se il problema è di rintracciare e l'imputato non penso che si possa risolvere atto Ossandon questo problema difensore perché poi quello diventa sei effettiva la notifica e allora deve arrivare a a buon fine
E d'altronde c'è un sistema di un'ora deve leggere l'omicidio dove legge domicilio quelle giustissimo così ti disinteressi è un problema suo e poi si può fare come centosessantuno mappe origine proprio diciamo che mi dà anche fastidio sotto un profilo di troppa io ho apprezzato che proprio parlando di questo lei ha detto l'alta funzione però diciamo che una funzione troppo aderente sono due cose diverse l'avvocato difende i diritti dell'imputato dentro il processo non difende la persona fisica
Difende i diritti questo difendere gli c'è una diversità assoluta tra la figura ovviamente del difensore la figura dell'imputato
E chiudo sulla rinnovazione del dibattimento e quel problema sono d'accordo sulla prescrizione sulla rinnovazione del dibattimento e il problema che allora mettiamo la croce definitiva senza ipocrisie diciamo che non abbiamo più un processo accusatorio perché l'anomalia che il centonovanta bis non che non ci sia la la la lettura degli atti nei processi ordinari perché l'essenza stessa del rito accusatorio che sono d'accordo non dico ipocrisie
Io per primo dico che oggi come oggi non esiste l'oralità non esista una concentrazione resiste l'immediatezza
E come dato di fatto i soprattutto in alcuni processi io per primo dico che quando io sento un curatore fallimentare il consulente tecnico del pm in una bancarotta il primo gennaio del due mila e sedici e lo discutono dopo due anni e mezzo
è chiaro che mi leggo le trascrizioni dibattimento però noi non ci possiamo allattare sulla storture proprio per quello che dice lei perché se la prescrizione come dare da bere al l'alcolista perché questo è stato fatto
Il processo è lungo e non si riescono a piedi in tempo pieno alla prescrizione e quindi che faccio non cerco di ridurre i tempi dei processi
Ben vengano verbalizzazione di massa questo è un Paese dove facevamo processi perché uno guidava un motorino senza patente delle major riconosciuta
Replica di programma dico brucia glielo il motorino mano fare un processo fai una cosa da Stato totalitario ma non fare un processo
E dico però dobbiamo spostare alla barra verso quello che è giusto non assecondare con la rinnovazione del dibattimento e poi l'ultima cosa pare formazione sterili secondo me è un problema diverse di garanzia
Noi abbiamo un sistema dove per fare alla calunnia tu non devi fare un un'azione temeraria tu devi fare un denuncia di cui ha piena consapevolezza dell'IVA colpevolezza dell'altro io al mio studio per cerca di farlo capire a tutti quelli che hanno subito un processo come vengono assolti dice ora io lo voglio denunciare del dico guardi che la calunnia non essere lei
Esce io non trovo la penna neanche quarto nel cassetto e faccio una denuncia folle dico il dottor X ma rubato la pena perché ci sia la calunnia io mi devo nascondere la penna nel taschino e potevo andare a denunciare quel allora in un sistema come questo che io capisco la Reforma cinese è speculare a questo noi non dobbiamo ridurre il timore nel cittadino e dobbiamo prescinde dal caso specifico di quello è colpevole perché i principi
Prescindono dall'esistenza del caso specifico e noi vogliamo un sistema veramente democratico e libero dove il cittadino sottoposto a una forma autoritaria perché e chiudo signori il processo penale
è un fatto io ho letto
Questa è una cosa di cui di fare il magistrato non si rende conto io sono figlio di due anni ci penso che i medici oltre a vedere il sangue italiano vedevano i parenti Pianciani subivano questo purtroppo questo è un lavoro delicatissimo che faccia distratto
Ma in cui non ha diretta percezione di che cosa significa incidere nella carne viva si entra nelle case di notte ci son Pandini che piangono si entra mascherati si entra Mario ci mettono le mani addosso
Si sbatte uno in una cella e su questo ha fatto bene Paolo Balducci in condizioni indecenti e inumane è un fatto violento è un fatto violento deve essere assistito tutte le possibili garanzie
Perché sennò diventa autoritario e quindi porre dei limiti perché quello sarebbe
Di porre il divieto di forma diversa sarebbe controbilanciare il diritto e l'aspirazione di impugnare da parte di chiunque
Che appare certamente colpevole ma può darsi che l'aveva in realtà confessata perché voleva proteggere il figlio perché ha incontrato il maresciallo dei carabinieri che gli ha dato due schiaffi prima di portarlo al dibattito
E allora riformare in peius togliere il divieto di formazione penso e non credo che sia una medicina praticabile se vogliamo avere distretto Dinoi stesse dei nostri diritti grazie
A caricare il presidente del tribunale Francesco Monastero perché a sforato perché rimasto con fino a questa ragazza preside ciao ci vediamo grazie mille essa rimane diciamo l'intervento fornirà tutti i più importante che quello di del dell'avvocato Marco Lepre che il segretario
Dell'Associazione nazionale forense mi dispiace di averti costretto a un intervento di di chiusura perché quando vengo ai convegni pm tenendo sempre messo come il primo male che vada
Però tu hai voglia no no no no no no ma io chiedo scusa per quello che sono allungati un po'tutti però tu adesso comodamente i tuoi tre minuti nei quali vorrei esporre con serenità perché fra sei minuti restituito chiude quindi comprende tranquilli fai saluti che andiamo subito
Come si accende perché competenza per noi di che voi che parli orientale volevo
Spiegarsi
Risponde sul giudizio d'impugnazione in particolare sul trattore e quindi sono settecento
Bene allora buonasera a tutti grazie invito ovviamente
Premette veramente lieto di partecipare a questo evento prezzo il sottoscritto do il benvenuto anche io al dal presidente Francesco Minisci devo stare attenta perché anche io anch'io sbaglio sempre
Ma
A
Quindi dal decreto al presidente Francesco Minisci ovviamente mica piacere che si ponga nel nel solco già disegnato dal al dottor Albamonte quindi colloquio con l'avvocatura
Non stava certa ripetere corretto molto più autorevolmente di me Cesare Placanica
Il problema fondamentalmente però in trenta secondi devo dirlo secondo me è la mancanza di fondi nel senso che stiamo cercando veramente di mettere a rischio o meno stiamo cercando stiamo rischiando di mettere a
Diciamo in dubbio vita diciamo così il nostro giusto processo accusatorio e scusate mi si si conio go giusto all'accusatorio non mi sembra corretto
A causa sostanzialmente della mancanza di fondi e cioè che la mancanza di personale di giustizia caso del mancanza di magistrati a causa quindi della mancanza di fondi tutto questo perché perché ovviamente se avessimo maggiore personale di giustizia selezione maggiori più Cancellieri serissimo più giudici avremo la voce più pubblici ministeri avremmo la possibilità ovviamente di smaltire tutto il carico di lavoro che veramente eccessivo per il per i magistrati che sono attualmente ruolo
Devo dire che se farlo prima di trecentosette quattrocento sentenze l'anno è un numero impressionante perché sono una tassa al giorno e cioè veramente carico esagerato
Se avessimo maggiore maggiori possibilità numeriche
Sicuramente tutte queste problematiche di cui ha parlato o almeno gran parte delle problematiche gli ha parlato oggi
Il presidente anticiperebbero meno in particolare in relazione alla prescrizione maturazione anche alle notifiche perché potrebbero essere per fare in maniera diversa io ecco sulle notifiche sinceramente farle al difensore di fiducia ritenerle valide in questa maniera senza far nei confronti del dell'imputato ho qualche difficoltà sommando a maggio questa cosa perché spesso insomma anche noi ci diamo in grandissima difficoltà rintraccia del nostro assistito come si trova la procura del resto e ma anche la cancelleria del giudice rotte così cerchiamo anche in gravissima in grandissima difficoltà non ma comunque c'è ma si sono tante cose di cui parla bene parlare quindi sicuramente apprezzabilissima la volontà di dialogo con l'avvocatura perché i temi sono visti da diversi punti di vista ma sicuramente è bene parlarne
Detto questo quantomeno dal mezzo per la targa offre intervenuti l'applauso più fragoroso no ovviamente
No bestiale
Bene allora preferisci che mi concentri sulla sulla legge centotré del due mila diciassette bus sul decreto legge Seveso gestore
Matteo La sette almeno il novantacinque per cento dei presenti era venuto per l'impugnazione da ritenerlo certo se messo all'asta per gli anziani ma devono riesca a leggere il tenente va be'mi stai facendo perdere secondi preziosi diversamente allora no di natura psichiatrica allora brevemente Tocco veramente tocco sia la riforma blando legge centotré del due mila diciassette che il decreto legislativo undici del due mila diciotto che attuativo della riforma Lando per cui grazie
Allora le cose importanti secondo i fondamentali a dire sulla legge centotré in materia d'impugnazione in particolare per quanto riguarda l'appello
Sono innanzitutto che attualmente noi dobbiamo attenerci a dei principi nella redigere i motivi d'appello che sono i principi di sinteticità chiarezza adeguatezza completezza essenzialità dei nostri atti sono tutti principi che in realtà no già dovevano informare il nostro
Informare e che caratterizzano il nostro atto l'appello prima mare sono stati messi diciamo in chiaro
Dal legislatore son dei principi che devono essere osservati anche dal magistrato però questo ci tengo a precisarlo perché il momento in cui legislatori si chiede con la riforma Orlando di impugnare i i capi i punti della sentenza
Precisamente e noi dobbiamo aver la possibilità di individuarli qui carpite punti se non l'individuo lo stesso magistrato anche noi ovviamente potremo avere delle grandissime difficoltà ma stai tranquillo che lo dico ma è vero anche che le sezioni unite
Prima sedici
è importante
Due mila sette febbraio due mila sette
Esatto di presidente Canzio ci hanno ci hanno reso notti quali sono i punti e i capi della sentenza ce li hanno specificati allora diventa un po'più difficile diciamo per me avvocati avanzare la scusa che siccome la sentenza il magistrato non individua
Nei la legge pone dei termini pone delle condizioni di ammissibilità qualora questo avvenga attenzione ripone soltanto sul nostro tortello mano sulla sentenza del giudice
Diventa proprio difficile per l'avvocato dire i giudici non li ha individuati Cati punti la sentenza per cui io non li individuo
Ma se mi dicessi a tre secondi dalla c'è stata una sentenza
Sembra
Sembrava difensore
Senza ed è stato c'è stata una ad Assen ciclicità del provvedimento in concerto rinnovabili può capitare dice una sentenza assolutamente cioè l'entità nun c'è uno
Nella
Allora in particolare parliamoci particolare di Dio diciamo preciso che la specificità che non ci può essere contestata e la specificità estrinseca e cioè non tanto la specificità intrinseca che qual è
La no la specificità intrinsecamente quella che riguarda la chiarezza o che non deve essere generico e riguarda l'attinente riguarda la chiesa ho capito riguarda la come stava scritto riguarda la chiarezza mentre sì sì
Interessante
Paola le guarda la chiarezza delle ragioni di diritto degli elementi di fatto che sono poste a base del nostro atto d'impugnazione sempre in correlazione ovviamente all'atto impugna proprio ma in particolare la specificità
Estrinseca che anche deve caratterizzare a pena di inammissibilità come quell'intrinseca nostro atto d'appello e quella che riguarda la puntuale
Oggi la puntuale mirata e specifica
Aderenza a quelli che sono i motivi le motivazioni e quindi capire punti della sentenza impugnata ecco questi due elementi devono caratterizzare necessariamente il nostro atto l'appello altrimenti rischiamo che venga dichiarato inammissibile Polibio
Che in realtà
Ci sono corti d'appello Corti d'Appello ecco va bene quindi se capitavano all'Aquila durante la presidenza Canzio cinquanta per cento nostri atti d'appello sarebbero stati dichiarati inammissibili esattamente
E ci sono corti d'appello come quella di Roma ad esempio che allo stato ancora non mi risulta che abbia dato come dire concretezza e corpo a questa a queste nuove previsioni riguardanti il nostro atto d'impugnazione quindi io il suggerimento che posso dare in mente quello di attenervi
Ai principi inviati dalla riforma Nando perché siamo più sicuri ma dobbiamo anche stare sereni che insomma diciamo non non saranno giudica dati con particolare rigore perché l'inammissibilità è prevista per la fase di Cassazione quella quindi che riguarda la manifesta infondatezza di motivi non è
La inammissibili ma che sarà decreta per relazione nostre attività nostro atto d'appello ordine ammissibilità verrà decretata per i nostri modi l'appello soltanto esclusivamente qualora manchi specificità intrinseca e di specificità estrinseca
Tre secondi ciglio il decreto legislativo undici del due mila diciotto no perfetto
Presenteremo
Allora allora
Il primo è stato molto bello
Ma perché non perché dovrà essere fase Coriolano ed era stato dente molto interessante proprio parole farle dire sul legame son preparato guardo anche sempre secondo la i fogli evidenziati non sarebbe carino nei confronti anche perché percepisce da un comma in cui tu sei il primo dei relatori e non vuole mettersi arguto destinate all'ultimo verbale
Francese certo il dottor Minisci ci lasciano sentiamo piacere tipo lavoro
Allora velocissimamente davvero perché capisco che siete anche molto stanchi oltre all'esigenza dell'istituto Jemolo le cose previsione delle novità va bene del decreto legislativo
Undici del due mila diciotto e guardando del i colleghi capisco le facce che stai facendo tutt'quali sono Lampard Genova no no la tua significativa alla quali sono la cerco di essere veramente di andare a rete per punti principali allora super introdotte delle norme
Che hanno previsto ad esempio che il procuratore generale palle cinquecentonovantatré bis del codice di procedura penale procuratore generale non possa impugnare
Lei sentenza emessa dal Tribunale di tribunale Corte d'Assise quindi sostanzialmente quelle di primo grado se non nei casi di evocazione del procedimento da parte sua ovviamente e nei casi in cui il procuratore della Repubblica abbia prestato acquiescenza
Restate senza limite significa che non ha inteso fare appello rispetto alla sentenza di primo grado ma voi mi direte ma non sappiamo se
Il Pubblico Ministero nel primo grado intende fare Piacenza o intende impugnare la sentenza fino all'ultimo giorno
Di quelli che ha a disposizione per proporre appello giustamente infatti è stato introdotto anche l'articolo centosessantasei visto ebbe disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Che riguarda appunto i poteri del Procuratore generale in materia di impugnazioni e sentenza di primo grado e questa norma dice che appunto al fine di acquisire una tempestiva notizia circa fatto circa le decisioni volontà del pm e quindi del procuratore della Repubblica del primo grado di né a impugnare o non impugnata la sentenza di primo grado il procuratore generale
Promuove intese o protocolli saranno modalità protocollare sicuramente di coordinamento con i procuratori della Repubblica del distretto Alfieri
Magari sapere con anticipo sicuramente sarà questo il nucleo di sapere con anticipo dal procuratore della Repubblica s'intende
Depositare una impugnazione confronti con la sentenza o meno e Cason di pesca e qui senza potrà eventualmente il procuratore generale se lo ritiene fare l'impugnazione
Articolo cinquecentonovantatré è stato riformulato completamente sempre nel verbale del codice di procedura penale
Va bene e ci dice che l'imputato può appellare contro sentenze di condanna ovviamente mentre il pubblico ministero può appellare contro sentenze di condanna soltanto quando queste modifiche al titolo del reato oppure eliminiamo circostanza aggravante l'effetto speciale
Oppure stabiliscano la pena di specie diversa da quella prevista dal reato
Il primo come il secondo me invece ci dice che il pubblico ministero può impugnare contro le sentenze di proscioglimento ovviamente l'imputato anche può farlo contro sentenze procedimento ma soltanto ad o di quelle messe all'esito del dibattimento soltanto quando le sentenze siano diverse che soluzione sia diverso da formula diversa da quella perché il fatto non sussiste o per non aver commesso il fatto e cioè quelle più ampiamente ovviamente liberatorio e mi sembra che tutto sommato una cosa corretta è chiaro che invece rimane la possibilità di farlo per le sentenze perché il fatto non costituisce reato non è più prevista del giorno reato non è prevista la legge come reato perché potrebbe avere delle Oriente connessioni civilistiche opere delle conseguenze scusare civilisti e quindi
Ci dice il terzo comma del del riformulato articolo cinquecentonovantatré che sono in ogni caso inappellabili quindi sia per il PM che per l'imputato le sentenze di condanna per le quali è stata comminata una pena esclusivamente la vena esclusivamente dell'ammenda
Oppure quelle di proscioglimento per reati per i quali è prevista la pena dell'ammenda oppure una pena alternativa
Cinquecentonovantacinque importante perché stato riformulato laddove eliminati pure il Pubblico ministero che cioè pubblico ministero non potrà più fare la pelle in città rendiconto
Quindi dovremo fare soltanto noi che entro quindici giorni dalla notifica dell'impugnazione delle altre parti potremmo proporre l'appello incidentale oppure presentare richieste alla Corte d'Appello pure memoria difensiva
Ho finito ecco Casazza la parola
No date non ne parla vuole farlo non l'ultima cosa alloggiare solamente seicentosei importante perché viene introdotto il il comma due bis seicentosei sono i riferì di casi ricorso in Cassazione questo non l'ha detto proprio si Cantalupa quindi lo dico io per va pensato non l'ha detto nei casi di nel giudizio di appello davanti al giudice di pace
L'unico ricorso che potremo fare quell'in Cassazione dovremo fare soltanto per violazione di legge e quindi non più per vizio di motivazione che mi soltanto vivente lettere a b e ci dell'articolo seicentosei ho finito veramente pochi veramente ma volevo dire una cosa importante sulla sul sulla riforma Orlando ed elementi che avevi prima
Qualora noi non impugniamo con nel nostro atto di gravame un punto un capo preciso della sentenza attenzione perché non potremo farlo con i motivi nuovi
In motivi nuovi allora parlare di capito sentenza appunti la sentenza emotivi
I motivi sono a sostegno dei del della gravami sui carri inerente i capi e del gravame inerente i punti della sentenza ma sono un'altra cosa quindi motivi nuovi dobbiamo intenderlo come motivi che confortino quelli che già abbiamo espresso nei motivi dell'appello sono scritti nell'appello principale a sostegno del gravame dei capi e dei punti della sentenza
Quindi mi raccomando di fare attenzione a non pensare che poi si possano integrare i i punti voi capite gravame con i motivi nuovi da depositarsi entro quindici giorni prima della dell'udienza perché questo sarebbe un grandissimo errore
Capi e punti della sentenza e finisco veramente quali sono
La sentenza di cui parlavamo prima
è quella sezioni del due mila sedici così davvero il sette quella che ci chiarisce quali sono i capi della sentenza sono quelli relativi ad esempio abbiamo sotto imputati
Elettivi uno alle per l'imputato è uno all'altro imputato oppure abbiamo un imputato con diverse imputazioni ogni imputazione cioè ogni piccola sentenza che si riferisce ad ogni imputazione è un capo della sentenza quindi va permette per per grandi linee
Ok invece i punti sono tutti qui riguarda il nesso di causalità la determinazione e la pena la confisca e la messa alla prova l'abnegazione nettamente lancia prova la l'estinzione del reato per condotte riparatori insomma tutto ciò che noi guarda i capi della sentenza quindi questa divisione è importante perché ovviamente non dobbiamo dovremmo fare un atto di impugnazione in cui determiniamo con esattezza quali sono i capi innanzitutto e poi punti della sentenza
Motivando ovviamente tutte le nostre doglianze riferimento la sentenza di primo grado ho finito e grazie verrà
Per la pazienza caposcuola troppo il corpo trovare persone anziane o più adeguata ai livelli no
Sono top dieci il ventuno fare
Ma questa