War Room COM - La politica e l'impresa

Bentornati e ben tornati a war room comma il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dalla Urru ma di Enrico Cisnetto
Ci sono tanti modi di definire le nostre democrazie liberali purtroppo affaticate il sotto assedio
Le scienze politiche sociali hanno fornito molte tassonomia individuato altrettante categoria riguardo ma una delle più solide rimanda sicuramente alla dimensione del pluralismo e della molteplicità degli interessi che le popolano interessi di natura culturale di natura sociale e naturalmente interessi di tipo economico
Si può avere mercato senza democrazia come hanno testimoniato i testimoniano numerosi regimi illiberali autoritario ma non la condizione opposta
Ecco perché là dove si vuole che convivano se non armoniosamente almeno nel meno disdicevole dei modi il tema del rapporto fra politica e impresa e delle attività di lobbying risulta tanto importante quanto delicato
Da cittadini siamo abituati a pensare a questa relazione un po'pericolosa ma che può essere come effettivamente è nella stragrande maggioranza dei casi anche assai virtuosa con qualche preoccupazione per gli equilibri che si muovono all'interno della Democrazia
Ed è per esempio quanto sta avvenendo in America con lo strapotere inusitato delle corporation high tech e di personaggi come illo maschio
Che giustifica pienamente questo genere di inquietudini
Ma c'è anche il rovescio della medaglia diciamo così in senso positivo ovvero il tema di come l'impresa è possono operare per promuovere in maniera legittima i loro interessi all'interno del mondo politico istituzionale
Ovvero occuparsi della politica prima che la politica si occupi di te e l'imperativo che l'autore del libro di cui stiamo per parlare chiede di prendere in considerazione a quelle aziende che devono avere a che fare con il sistema e il potere politico
Le imprese competono in un mercato popolato di clienti concorrenti competitor i fornitori
Ma esiste anche uno spazio privo di transazioni economiche in senso proprio e fondato esclusivamente sulle relazioni l'extra mercato o non market in inglese
Dove intervengono aspetti di natura politica ideologica legali sociale
Un contesto che cambia di frequente anzi in maniera continua possiamo dire incessante in questi ultimi decenni e che richiede l'influenza dei mercanti e dei lobbistiche scrive l'autore sulla scorta della famosa metafora biblica
Il tempio della politico però nei palazzi e meglio che ci siano e agiscano
E non soltanto come è ovvio e legittimo vogliamo ribadire pro domo sua
Ma per mediare fra gli interessi e anche le conoscenze e le competenze presenti nella società
E una classe politica che possiede molto spesso informazioni parziali informazioni non obiettive collegate al proprio mondo dalle proprie constituency elettorali di riferimento
Gli assegni spesso centralizzate perché tende ad affidarsi alla burocrazia e ad apparati per l'appunto centrali
Analizzando vari casi di studio da Uber alle piattaforme di fu delivery da Huawei Atiq tocca al comparto industriale della plastica
L'autore del libro che stiamo per presentare stila una guida per chi deve promuovere gli interessi dell'impresa all'interno degli ambienti politici
Indicando il rilievo e l'importanza della creazione di un Fleming favorevole e suggerendo anche di abbandonare e ne parleremo l'ipocrisia dell'attivismo Fini a se stesso
Discutiamo di tutto questo con Giacomo le Mannheimer a cui do il benvenuto
Buongiorno e grazie mille
Imprenditore M&A c'era studioso anche di tematiche che relative all'obblighi autore del libro i mercanti nel palazzo fare impresa e anche politica pubblicato dalle edizioni del Mulino
Cominciamo dai fondamentali per così dire del suo libro ovvero cos'è lecco tra mercato e come si costruiscono le attività di lobbying
Grazie ma allora l'ex mercato un come dire una sottile patina che circonda tutte le nostre transazioni economiche
Ma di cui spesso non ci rendiamo conto noi siamo abituati a pensare
A mercati liberi e spesso si parliamo tanto nodi di libero mercato di economie di mercato e quant'altro
Ma la verità è che il novantanove punto nove per cento del mercato in realtà è avvolto da tantissime norme scritte e non scritte convenzioni sociali leggi regolamenti che disciplinano quello che si può fare e quello che non si può fare
In questo momento noi stiamo come dire avendo una una conversazione in una video con il che e e questo è quello che stiamo facendo ci sembra completamente libero ma il modo in cui funzionano le nostre videocamere in cui viene registrata la vostra voce l'utilizzo che può fare la piattaforma che stiamo utilizzando di questa registrazione sono tutte cose disciplinate da norme quasi tutto quello che facciamo lo è
Allora l'extra mercato è quello che c'è esattamente lì intorno e che l'impresa è spesso non considerano pensano al mercato giustamente penso ai clienti persone i fornitori pensano a come ridurre i costi massimizzare i profitti perché quello che devono fare
Ma dimenticano che tutto quello che fanno e anche condizionato molto pesantemente da le vuole e quindi io quello che ti dico è semplicemente occupiamoci anche delle regole
Occuparsi delle regole in un con testo che è quello delle democrazie liberali per l'appunto delle democrazie di mercato come si dice che naturalmente incommensurabili mente differente da quello che succede in un extra mercato molto pesante e molto e Richard
Quale quello di regimi illiberali ma noi ci vogliamo concentrare per l'appunto
Sulla dimensione della legittimità degli interessi in un contesto plurale
All'interno del suo libro le evidenze una serie di modelli di attività di lobbying
Un po'desunte dalla letteratura di marketing aziendale un po'legati anche alle esperienze ci può illustrare quelle che sono le caratteristiche principali di questi modelli e di questi schemi nell'attività di un'azienda nelle sue interazioni con la politica
Ci siamo che diciamo il il lobbying è un'attività che di per sé è sempre esistita nel senso che fa parte della psicologia umana e fa parte anche diciamo
Della strategia aziendale ma per un lunghissimo periodo di tempo per varie ragioni magari approfondiremo è stata sostanzialmente delicata ad altre come dire a corporazioni a cinese deve a organizzazioni di rappresentanza che sostanzialmente hanno fatto per tanti decenni se così questo lavoro al posto dell'impresa e quindi qui ed in breve ci limitavamo gliela fanno parte di una punto di un settore di una corporazione
E quella è l'attività il di holding veniva demandata
La disintermediazione degli ultimi trent'anni ha cambiato profondamente questo scenario è oggi sempre più impresa invece si dedicano all'attività di influenza diciamo appunto verso le istituzioni
Il i politici e i decisori pubblici in generale direttamente
Tipicamente lo fanno in due modi principali uno è attivo e quindi come dire si sta a guardare quello che succede quello che appunto le regole e le modifiche alle regole che vengono promosse
Dal governo o dalla Regione dal Comune e da un'autorità di regolamentazione quant'altro e sì rischi reagisce in caso di come dire delle delle modifiche dando il proprio parere
Il secondo scenario per la verità sempre più frequente è uno scenario invece poco attivo in cui le aziende stesse escono diciamo dai propri binari tipici appunto del della partita di mercato e vanno loro stessi a cercare di influenzare il dibattito pubblico e politico cercando di promuovere la regolamentazione più favorevole evidentemente a loro e al loro business
Questa condizione di intervento e di promozione del del proprio business anche fare naturalmente anche con quella che possiamo chiamare l'auto percezione che le aziende stanno disse
Lei prima di scriveva nato trasformazione della rappresentanza che ha condotto sulla spinta della disintermediazione le imprese ad agire
In maniera sempre più diretta naturalmente con delle differenze diciamo noi consideriamo ancora i corpi intermedi importanti dal punto di vista della rappresentanza
Ma per esempio i grandissimi interessi rappresentati dalle corporation sì autor rappresentano per l'appunto da soli
Ci può fare qualche esempio rispetto anche alle cose che racconta di grandi corporation e della loro attività
Che a volte tende anche a ad essere penalizzanti invece per le aziende che non hanno quella forza e quella dimensione all'interno dei mercati nel promuovere i loro interessi
Certo ma io sì io delle domande nel nella vita ho avuto la fortuna di lavorare per grandi aziende Teck multinazionali e che per l'appunto ovviamente utilizzano anche i corpi intermedi a livello locale anche semplicemente per un fatto di come dire
Poi popolare entrare un pochino anche all'interno delle dinamiche anche solo culturali tipiche dei Paesi in cui operano però certamente come dire sarebbe assurdo pensare appunto grandi aziende e qui proprio io parlo come dire o più familiarità con le bistecche ma sul ma vale per altri settori
Sì debbano esclusivamente fare riferimento alle associazioni di categoria punto magari del sistema confindustriale o al di fuori per in un Paese come l'Italia omologhe lo interessa quindi quello che fanno e assumere professionisti ce lo facciano direttamente come dipendenti di cui le aziende spesso veri e propri team
Anzi anzi grandi aziende appunto americani umana adesso anche cinesi iniziano ad avere in Italia attivo di lobbisti interni e quindi sono meno agire aziendali di come dire
Ben più di di una persona qualche volta anche decine e questa è stata io credo la grande trasformazione e anche quello che un po'io sostengo debba iniziare ad Avvenire a prescindere in generale a prescindere dalla dimensione anche in aziende diverse e e più piccole perché questa dinamica portato alla professionalizzazione di quel in quel settore cioè ormai i lobbisti punto dicevo sono assolutamente dei Managers sono un non hanno come io lo stallo non ha niente della figura siamo un po'mitica
Anche spese negativa che si associa questa parola
E questa professionalizzazione ha cambiato anche il modo in cui si fanno cioè appunto le il questi questi tempi e modi molto lunghi molti indiretti
Che si utilizzavano prima né ai tempi all'interpretazione oggi sostituiti la pratiche manageriali che appunto fanno assomigliare il lobbying
Molto di più a un dipartimento di marketing e a una l'associazione ha un punto alla la membership alla propria verticale di Confindustria
La professionalizzazione in questa direzione lei la racconta anche con degli esempi cinematografici la finestra sul cortile di Hitchcock attraverso diciamo riferimenti psicologici la sindrome di Deming e attraverso la trementina
E quindi ci può raccontare queste metafore in che modo si professionalizzare i public affairs in una logica per l'appunto che la logica di autorappresentazione della grande impresa ma che può essere studiate presa in considerazione con caratteristiche molto diverse
Ma sulle extra mercato locale non altro tipo di aziende che operano appunto in altri Circuiti
Sì assolutamente allora intanto parto dalla dalla preventivate una è un detto attribuito padre un detto attribuito a Picasso
Picasso diceva alle alle alle cene fatidici l'arte si sta dando a parlare si dice delle interpretazioni che si dei quadri di cose alta simboleggia o del loro significato di tutta la loro filosofia vende invece gli artisti nella bettola di fianco stanno discutendo di trementina è una prova che serve per senza riserve per diluire i colori
E discutono della marca di trementina che usano se più o meno che nomi Teresio funziona bene anche per pulirli pennelli
E questo secondo me è molto molto emblematico anche del modo in cui si discute del rapporto tra imprese politiche cioè la discussione della sua poco imprese politiche è fino cioè è ovunque ogni giorno su tutti i media
Che noi vediamo in termini di influire Enza nipote e di consenso degli affetti che le decisioni politiche hanno sulle in paese e viceversa
Quello che non si fa quasi mai e discutere invece concretamente di come avvengono questi rapporti che invece o quello che cerco di fare con il velivolo cioè ancora c'è questa idea un po'folcloristica dei questi appunti cioè delle aziende che tramare in segreto per influenzare il politico e che Rolo l'obolo vado con Paolo con la cosa lo champagne ci ci saranno ancora queste cose ma c'è un'enorme mondo invece legittimo professionale
E però come dire estremamente interessante io credo di influenza tra il mercato istituzioni
In cui come dire appunto che che che risponde a criteri di assolutamente tipici
Di di altre funzioni aziendali
Da qui arriviamo venire alla alla finestra sul cortile che fa esattamente questo cioè cortile è un thriller
Fantastico pesantissime ragioni ma la cosa
Secondo me più incredibile di di quel film è e poco che è in grado di portati nella dimensione di chi fa un film stesso che sanzioni tu sei dalla mezzo nel stessa sedia a rotelle inquina verso il fotoreporter protagonista del del film e quale di questi quello che succede nella casa di fronte e e basta e la e non si mi non succede niente non non si esce da lì si è sempre in
Questa dimensione e questa è una forma di autoanalisi cioè in quel modo Hitchcock ci vuole far raccontare le difficoltà che Luigi come regista nel raccontare le cose e questo è esattamente quello anche che poi un po'può fare nel libro nel raccontare poi alla fine come concretamente l'attività dell'hobbista specialmente all'interno delle aziende
E quello la la sindrome la così detta sindrome dei mini così chiudo i riferimenti li li racconto tutti
Nasce da questo Deming è stato grandissimo pensatore nel campo del del management del dell'efficienza dei processi aziendali
E lui è la persona che attira proporre una citazione io trovo meravigliosa che ingorghi FAS o laddove Mastro indetta
Ente io trovo sia estremamente attinente al ruolo dei dei lobbisti perché molto spesso chi siamo udienza mercati relazioni istituzionali di lobbying e quant'altro
è molto allergico ai dati al fatto di misurare la partita perché dice la cose misurabile tutta una questione complessa di rapporti di piccole come dire segnali che non sono non sono riportabili no alle tipiche configurazioni aziendali in cui appunto uno misurare l'influenza delle cose il la le attività che ci fa eccetera eccetera
In parte questo è vero in parte no
Io credo che noi
Dico perché mi ci metto dentro non li ho visti toponimo invece fare lo sforzo di avvicinarci al modo in cui funzioni verso le funzioni aziendali perché è quell'avvicinamento che attendere ci può dare credibilità oggi nelle aziende i lobbisti vengono visti appunto come onestamente degli scappati ricadano in giro bene caffè con del sole punto imitate poteva andare in palazzi romani e dintorni ma non si sa bene cosa facciano
In parte è anche vero e in parte quello che davvero in ovvero il lavoro del lobbista che va benissimo che sia così però allo stesso tempo i lobbisti
Per avere il giusto riconoscimento che meriterebbe un intero grazie nella loro fare lo sforzo di avvicinarsi al modo in cui ci sono le aziende nel resto delle loro funzioni questo è un pochino Lazzi indirizziamo di questi riferimenti
Ecco degli studiosi di cinema a proposito della Finestra sul cortile direbbero che una dimensione metà narrativa
Per l'appunto e i lei faceva riferimento all'autoanalisi come una necessità per capire il lavoro del lobbista per capire il rapporto dell'azienda con l'extra mercato e soprattutto attraverso i dati questo libro che lei ha scritto un libro molto interessante anche da questo punto di vista perché è il punto di vista di chi opera all'interno che riflette è un punto di vista metà riflessivo su quello che sta facendo come lo fa su come proceduralizzato lo su come trasformarlo in Booth practices
E in buone attività allora a questo proposito le volevo chiedere proprio rispetto i dati quali sono i misuratori del successo di un'azienda nel senso che tradizionalmente siamo abituati a pensare ed è la cosa più logica una anche quella più giusta
Che è successo sia quello sul mercato nel mercato ma ci sono indicante lei anche degli altri ecco indicatori e degli altri misuratori
Sì assolutamente uno dei due diciamo Lele l'effetto classico della sindrome di Deming come la chiamo che spinge le persone che si occupano di di queste di queste questioni non misurarsi e poco il fatto di non riuscì a darsi degli obiettivi credibili
E questo viene fatto per l'appunto perché è difficile misurare l'efficacia del lobbying perché ovviamente non sono molto molto rilevanti fattori esterni quindi io solo il lobbista l'azienda i se voglio cambiare la legge y
Il fatto che quella legge davvero cambi davvero in nello zero punto zero zero zero uno per cento dei casi eh dimostra abilmente il frutto della mia azione di lobbying
Quasi sempre ci sono una serie di fattori anche questa è una cosa cerco di raccontare per quello che dice la letteratura scientifica su questo su quali sono questi fattori che fanno in modo che il bambino queste regole di cui di cui parlavamo
E questo mi respinge in molti a pensare allora non posso misurare io faccio quello che mi viene a fare dopodiché settembre risultato bene se no no
Io penso che sia un altro modo di di di vedere la questione ed è in realtà ormai sono molto frequenti nelle aziende
Di modelli di analisi diciamo appunto dei risultati aziendali tengono conto in realtà del contesto politico sociale normativo uno dei più noti di questi è la cosiddetta analisi del che è un acronimo che sostanzialmente appunto
Va a descrive i fattori politici economici sociali tecnologici che che circondano un'azienda o anche un prodotto la realtà può essere utilizzata anche così
E e perché è un modello viene usato tantissimo anche dal sari consulenza di risk management perché si dice Barra il tuo prodotto oggi sul mercato aprire a queste potenzialità però tieni conto di questo contesto che è fatto così
Presidente io credo che non si presti bene per le attività di public affairs perché è un'analisi molto fotografica certi cinque stazione di oggi ma non si dice cosa devi fare per riuscire a cambiare invece l'obiettivo di chi fa il mio mestiere
Ma esistono altri modelli che si possono utilizzare io credo che il più efficace sia probabilmente quello del risk management cioè oggi le aziende molto spesso fanno dei come in una forma o nell'altra
Delle delle analisi di risk management inquisiti con sostanzialmente fa se vuoi per il nostro business planner abbiamo mire dei fattori però appunto di rischio che e lievemente partito come i Comuni del rischio finanziario può è arrivato negli rischio legale poi si espanse in altre forme non si è ancora arrivati a rischio politico ma in realtà è lì che bisogna ad arrivare inviata a mio avviso e cioè se tu inizi a calcolare il rischio politico di una norma che cambia o che non cambia o il fatto di venire come dire un nuovo dazi omologa se una nuova tassa avvolgono la tassa
Allora diventa più facile a quel punto misurare la tua attività perché inizi come dire appunto se non alto a metterti in un piano che è riconosciuto dal resto d'azienda cioè tutti voluti giusta e cupa non è il rischio politico così come risk management il team legale superare rischio legale il team fine assicurare il rischio finanziario eccetera eccetera eccetera
Questo è io penso la la soluzione forse più più facile per questo problema più in generale
Io penso che non l'ho visti dobbiamo fare lo sforzo di cardi andare a misurarci sui sugli obiettivi del resto dei dipartimenti aziendali cioè faccio un esempio di una cosa che ho fatto realmente la vita io ho lavorato nel settore del fu delivery dove essenzialmente immobili sono veramente margini risicatissima i quindi bisogna giocare d'antico sui volumi ma un centesimo in più o in meno che tu guadagno Terni sulla singola consegna di un hamburger ti fa la differenza
E quindi per esempio il modo in cui noi ragionavamo era su ma far stare in piedi essenzialmente i costi con i ricavi di ciascuna singola consegna e io ho la mia attività di public affairs tentativo di convincere i trovare una forma in quel caso
Di regolamentazione sulla l'attività lavorativa dei raid in modo che il costo del lavoro come dire per noi fosse sostenibile e allo stesso tempo prosegue garantisse una vita dignitosa ai writer
Per io la leggevo non dei dei termini di beh faccio quello che posso ma nei termini di il mio massimo massimo quindi bisogna arrivare è x e finora e quindi io devo già sta ridendo e più riesco meno più riesco a starci lontano e meglio è e così venivo misurato e io penso che sia giusto nel senso che quell'ovviamente ti abitua a interagire col resto dell'azienda e veniva preso sul serio
Nella proceduralizzazione nella costruzione di schemi molto interessanti che sono una modalità di comprendere i public affairs e a proposito di metafore cinematografiche le ricorre anche a un film sul bene e sul male Bol
Ma questo lo lasciamo al lettore diciamo scoprire a quel decade scoprire quel decalogo a cui porta verso la fine di questa nostra conversazione molto stimolante le volevo chiedere e perché questa è la parte diciamo innovativa tra le tante del suo libro è anche molto una presa di posizione molto decisa la sua critica sull'ipocrisia di una certa Corporate social responsibility e di un certo attivismo quello che alcuni definiscono capitalismo Wacker
Che si molto diffuso negli ultimi quindici anni e che
Lascia trasparire come molte forme di Washing
L'idea che quello che importa è la forma assai più della sostanza che non cambia davvero ci può raccontare questa sua analisi critica rispetto ad un fenomeno che si è molto diffuse che in realtà sta mostrando le sue sì per l'appunto e laico sempre di più
Vediamo che dove a sorride Andrea dove dove sono arrivato io fortunatamente è arrivato prima direi il il mondo ma fate questo questo è un altro come un'altra parte importante
Delle attività di ciò con ricordi Public Affairs tipicamente quella di un po'cercare di portare il goodwill delle aziende cioè il fatto che catene hanno in effetti l'interesse ad avere un impatto ambientale e sociale
Positivo sul sul popolo contee su un contesto che li circonda
E questo è nella maggior parte dei casi reali cioè definitivamente le aziende di persone dentro le aziende anche vuole apicali veramente vogliono avere questo impatto
Il problema è che molto spesso le iniziative in cui si concretizza questa volontà sono iniziative del tu che non hanno niente a che vedere con il core business dell'azienda
O che non hanno effettivamente nessuna efficacia rispetto a quello che viene proposto io faccio faccio un esempio ma perché veramente altrimenti si resta sempre sono stato economie lo faccio pur avendo a amando quell'azienda ed essendo rimasto molto legato a quell'azienda quando io lavoravo in tic toc uno come come è ovvio una uno dei delle questioni più importanti
Legata al fatto che titolo sempre la forma soprattutto i tempi frequentata in larga parte era persone minori di età tutto e quindi ovviamente
Da ponteggi rimandi più con compiuto come attività una necessità di attenzioni superiori alle loro allora esperienza sulla piattaforma
è una delle cose che mi ha fatto era questi strumenti quindi questi guide che venivano proposte per ai genitori agli insegnanti e anche agli stessi minorenni per avere un'esperienza ottimale sua piattaforma che di per sé è una cosa Clemente sacrosanta peccato che una volta chiesi ma effettivamente quante persone scaricano questa guida che noi abbiamo pubblicato sul nostro sito i numeri erano imbarazzanti
E allora io come dire di sì cosa non funziona i in io non la voglio comunicare perché una cosa del tutto inutile
E questo è un esempio minuscolo ma purtroppo di pratiche che sono un cuore cioè le aziende Sanza Mende tendono a non dare serietà a questo tipo di di operazioni ma fanno essenzialmente della pubblicità certi ad arrivare così in qualche un paio di comunicati stampa per dimostrare impegno abbiamo visto appunto anche con il mio amico degli ultimi anni come questo fenomeno sia io spero al capolinea o comunque in fortissima crisi e la ragione esattamente questa cioè se l'azienda un'azienda pensa di come dire poteva andare avanti a comunicati stampa senza intervenire realmente
Sulle questioni che sono di dibattito pubblico mezzi all'attenzione o più critiche la propria attività
Io credo che sbagli di grosso e quello che invece bisognerebbe fare accettare il fatto come dire imperfezioni di avere problemi di Doberdò delle cose e con grande trasparenza raccontare il percorso nel caso mai in questo cerca di farlo bilanciato con le altre esigenze e quindi appunto suprema l'esempio dei dei writer
Io trovo che non ci sia niente di male che un'azienda di fu delivery voglio avere un costo del lavoro sostenibile è quello che fanno tutte le aziende non c'è niente di male a dirlo
Al sostengo bisogna essere trasparenti seri la mancanza di sospensione età e appunto la siesta fine assistenza giusto per dire ma sì
Io qualcosa ho fatto poi non importa se non serve a niente è un fenomeno dandosi Simo e che anche questo mette a repentaglio la credibilità delle persone che se ne occupa
Molte grazie a Giacomo le vorrei ma era per questa conversazione i mercanti nel palazzone il libro in cui racconta questo e anche tanto altro in cui de costruisce anche alcuni miti alcune mitologia qualcuno e leggende metropolitani intorno all'obblighi e anche come abbiamo sentito proposito dell'Assia e Sala
Un goodwill e che a volte va in una direzione ben diversa da quella in cui dovrebbe andare quindi davvero molte grazie Giacomo del Mannheimer e acari sentirci arrivederci a tutti coloro che ci hanno seguito grazie a
Arrivederci
Un giorno tutto