Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego ci accomodiamo
Vinciamo a chiamarle
Il procedimento si tratta del procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati rimani Conad assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo Libero già sente avvocato Perrone è presente
Capogrosso Luigi non è presente quindi non comparsa avvocato vuota è presente
Händel mi Marco
Avvocati è ricco e Lisco
Presente Lisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico Como in galleria
Cavallo annuncerò
Non comparso avvocato Centonze
Ha sostituito sia assente sostituito l'avvocato Alessandro Colucci Di Maggio prima nel libero non comparso avvocati Centonze è sostituito dall'avvocato tondi entrambi questo mai neanche ma crea un ambiente sì quindi per entrambi
De Felice Salvatores libero non comparso avvocati la non pare in ragno valuteremo anche in sostituzione di una dalla Salvatore libero non comparto avvocati Centonze Vaccari e da voi come sopra va curato Alemanno tondo per entrambi grazie
Archinà Girolamo non comparso avvocato Caiazza
Non è comparso non c'è assente Perrini Francesco non comparso avvocati Viviani e Della Valle entrambe sostituito dall'avvocato Martucci Martucci
Ferrante Bruno già assente avvocato Harris con sostituito dall'avvocato Prisco
Quindi Ferrante non è già assente avvocato Lisco in sostituzione avvocato Enrico
Buffo Adolfo da assente avvocati padovani e sassi avvocato sessi sostituito dall'avvocato le somme rotondo
Fissando tonno
Solo sassi sì Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza
Assente geminati Cosimo
Non è comparso avvocato albanese assente di nome Giuseppe non comparto avvocati pensare Pasanisi sostituiti dall'avvocato Pasquale Di Lisco giusta delega orale grazie
Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Sì non seguito sostituito con però l'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria
Ma Raffaelli Giovanni non abbiamo detto avvocato Santoro Parmitano Sergio ma già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Di Mastro Mattia Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco
Già sente avvocati Mariuccia essi rotti sostituito dall'avvocato
Intrami sostituiti dall'avvocato Nucara Ceriani al freddo liberano un comparto avvocati Melucci Loiacono sono assenti re Maiuri Giovanni
Non comparso avvocati Convertino e Loiacono
Sono assenti
Pastorino Agostino
Non comparso avvocati Melucci è Urso e presente Urso
Bessone ricco non comparso avvocati Mellucci e Vozza presente Vozza
Casartelli Giuseppe
Non comparso avvocati fino in Mellucci
Assenti corti Cesare non comparso avvocato avvocati Antonini e Monza
E presente solo Monza florida Giovanni non comparso avvocati centrale europea è presente recenti lavori dopo lo scempio vocalizzi arruffato come anche in sostituzione dell'avvocato Claudio
Conserva Michele
Non è comparso avvocati Rossetti e Palomba sono entrambi presenti Specchia Vincenzo
Già assente avvocato Sabattini assente Liberti Lorenzo
Non comparso avvocati Sisto era una fonte
Sono assenti investe annotano già assente avvocato ma addio assente dei Michele Cataldo
Non comparso avvocato sappia assente avvocato ventun'anni con ampi già assente avvocato Mosca Chiello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria
Se fanno i patchanka già assente avvocati Antonio orafo e Gianluca Mongelli sono assenti
Pentassuglia Donato
Libero non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sì sempre sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Francesco Zaccaria manda Francesco
Già assente avvocati sanguigna Antonio Raffo
Assenti Fratoianni iniquo è una libera già sente avvocati intercorso e Zachary diamo il pressante qualche sostituzione dell'avvocato percorso
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato svolgiamo
Gronda Massimo già assente avvocato modesti sostituito dall'avvocato se Bobo omaggio assennato Giorgio e presente avvocato no no presente quindi c'è un po'un pazzo avvocato svolgeva presente Laforgia lo sostituisce anzi si fa anche sapere l'avvocato La Forgia
Pedaggi d'origine già assente avvocato Bana assente ti Calidario già assente avvocati Napolitano e banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria
Ma già assente avvocati si rotti errata sostituito a valutare l'annotava Palmisano Pier Francesco già assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato svolgiamo svolgiamo partecipazione dis Industriali S.p.A. curatore in amministrazione straordinaria dottor Bianco
E il curatore speciale che è assente avvocato garzone buongiorno presidente presente presente Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari ignudi
Carrubba i laghi sono assenti avvocati Loreto e succubi un giorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato che copre gli Aster azionista
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio è assente avvocati Annicchiarico e Pajero sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta lei nega sono sostituiti d'ufficio
Ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Vincenzo Monza responsabili civili Regione Puglia proprie Sessa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria
Riva forni elettrici Riva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni industriali in amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato una ragione è presente
Parti civili Romandini Luigi non è presente quindi assente avvocato mille avvocato abolito
è assente alpino Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetana
Bruno Pietro Bucicchio Giuseppe Camerino anche a capo a madre Anna K manata quando vince attuata dando grattacapi fatto il pazzo con Lele ammine andando e Anna intanto nella linda chiara dalla Corte non andavi filanda ma rientra bande Nicola non da Salvatore Dambra sarebbero andate veterane ripete battevano concerto
De Bartolomeo Stefano De Luca Antonella De Luca Ercole De Luca Francesca Rita Di Pasquale Maria Pia del giudice Ana Maria De Venere Vincenza di Comité Maria Di Maggio qualche mandi maggio marcerà disse anni Giuseppina Dulcamare Francesco Canino andrà Caliandro Maria Costanza giugno ma l'invidia
Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo la giuria Grazia
La Pertosa Marina lo papa Francesco Longoni Saverio Magistri Sangermano quasi uno Marangoni Vincenzo
Martellotta poteva Margolin Maria Teresa mordono Antonio Occhineri Antonio chine pro Rutelli al livello desiderato te li sanno partenza Qatar doppiezza del mandati non Liliana Poli con Anna Rosa
Policoro prossima quando Francesco Proietti Giuseppe Quaranta Alberta Ratti non tornerà Giovanni Romano Alfredo sibila dare atto agli ottanta mila Trani Vincenzo Florio camminamento ultima hanno Visco Anna Visco sebbene dal fondo Maria Nicola da patron Antonio Argentieri Samantha
L'Ancona Cosimo sono assenti avvocato Blonda
è assente Petrarca ionica
è assente legale rappresentante avvocato Silvestre ha sostituito dall'avvocato Rosaria lenti parti assenti avvocato francese
Assente per Canino Francesco eccezioni Giovanni Cimillà Marco De Francesco Barberini ore o Claudio Mazza non torna Pastorelli ignora Nando Antonio Scarano fedele sono assenti avvocato Cavalchini
è assente il teste basse Federica Sebastian Marcozzi Carmela De Filippis mito comune di Montemesola Motolese Di Pietro e presente signor molto lei serie Cino
Anna Lucia Anile Cina da Maritain Leccino Marilena affondo antidiossina Taranto assenti tutti gli altri avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio a stenti avvocato manca per Italia Nostra Onlus assenti
L'avvocato se riusciamo per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori Taranto sono assenti avvocato Curci Legambiente sostituito come lavorare dall'avvocato Ludovica coda la parte pensante presidente
è presente anche a se stante la carenza è stato avvocato corna presente
Farti assai sì avvocato aprile per INAIL assente avvocato Bonanni associazione contro l'amianto assente avvocato Lamanna
Assente Basilan Giove sia Roberto De Giorgio fan come dire antologica Raffele internet e media Parini Antonio Guerini Cosimo voi ridicoli Mian giovani al mio Mantica neve Maurizio Marino Maria
Quattrocentonove tutti alzando per tutti Antonio Potenza mio potenza Nicola Ruggeri Minotti scorporare sanno sabbiosa Carmela sono assenti calme
Gettargli otto a Giuseppe sono assenti avvocato so già assente Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino Claudio Valentina Grazia assenti avvocato Pellegrin
Giudice che è presente l'avvocato Pellegrino ed epatiche avvocato nessuna lasciano il titolo decisi sì
Avvocato vitale tutti perché l'avvocato Pellegrino e con delle loro avvocato Minotti
Catapano Minotti
Per Pasadena S.r.l. assente avvocato contestato certe NRG al Foro S.r.l. sono assenti avvocato Di Lauro v f o lusso
Dell'opera non lasciano avvocato assente avvocato Nemo lì
Assente Unione sindacale di base lavoro privato piglia confederazione non è segnata ribatte l'Unione si calma cali di base confederazione Regione Puglia Unione Sinatra ribatte lavoro privato Taranto Unione Signa Garibaldi lavoro privato
Assenti avvocato Tanzim assente ci aggiunga insano affetto Marina a Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli anni solo Attilio assente avvocato Pentassuglia
Sostituito con delega orale dall'avvocato formulare delle parte assente
Avvocato Iaia
Per usi CISL regionale Puglia Basilicata acceso provincia Italia semplice stanza linciare Taranto assente assente avvocato Palazzo provincia di Taranto
Buongiorno presidente percentuale Porzio sempre perché aveva preso il tanto grave siamo no avvocato la porta
è assente per alta marea contro l'inquinamento carica Gianfranco Centonze Fernando Lo Parco Francesco Montevina Ubaldo Pignatelli Maria Santoro Rosalba assente avvocato Marra
Assente Fini o Paolo Giuliano Antonov la tenevo Salvatore lume cammini infine ha avuto avvocato Orlando comune di Taranto assente avvocato Tattoo nullo Andreani Anna e di Giorgio Vincenzo sono attenti avvocato Mongiello
Senta è sostituito dal direttore dell'avvocato e poi lasciano le parti sono assenti
Avvocato attrito associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assente avvocato Di Bello Bruno Antonio assenti avvocato allo Stato per Cellamare Giuseppe assenti avvocato del vecchio è assente vedevo M. però l'avvocato conosce bene i reperti sono assente avvocato Di Celmo per CGIL sopra bene avvocato parlando fa lasciano avvocato Lardieri rom assente Mondino Lorenzo Leonardo da vinci ionica male non Mattel nuova ma di coltura tarantine ittica c'è una dura la scogliera di ogni male non va tanto massaia Calitri Kika Mondino San Francesco male tutti i miti cantieri dei percentuale alta
Ogni accorpa Santa Maria Coppa Brunetti Angelo assenti avvocato Cavallo assenti per assente per cinque Cosimo De Rosa cammino Angelo Sanna De Rosa Umberto Gatti Francesco leggeri Anna dell'ottantanove devi andare cinquantotto digitali
Leggeri Francesco ottantacinque che infrange sono ventinove le leggeri Giuseppe Musacchio hanno abusato Vincenza calabre canto non fare drammi con la Matra angolo Marietta sono attente avvocato armenti per Perrelli Rosa assente avvocato Boccuni
Labile Massimo Tomaselli Oscar fasullo Marta e Tomaselli dico assenti avvocato Tarquinio assente Cittadinanzattiva Carelli Beatrice Di Maggio Palma rimasto Stefania Di Maggio Vincenzo stranieri Anna stranieri Donato assente avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatori due mani assente avvocato Petruzzi per nasone Andrea il naso lui Gianni assente avvocato De Filippo Miccoli Anna stenti avvocato Raciti Casa di cura San Camillo S.r.l. assente avvocato Lupo
Assente Manfredi Fabrizia Salerno Federico saranno Luca Salerno Mattia sono assenti avvocato Morelli
Assente sostituito giusta dell'operare dall'avvocato degli appartiene senza avvocato da Lina diversamente è sostituita dall'avvocato Anania parti assenti avvocato Palasciano è presente però sarebbe reperti sono assente avvocati da linee Torsella
Se la sentenza sanzionata dall'avvocato Antonia
Avvocato Prete
Assente sempre sostituito dall'avvocato avrebbe aperto la senti avvocato da Louis io regione pugliese Olimpio assunti dal Presidente
Avvocato Fumarola
Presente vuole fumare o volete
Avvocato Fumarola Spataro è presente no allora sì Moro la morte a Fumarola Marconi e Spataro prossimo impegni sono assenti avvocato Bonetto
Evocato il suo Pellegrin vere Ovidio s'intitola Umbrella la quello chiuso al colmo del gelo che l'articolo dodici sono tutto un po'SLAI Cobas da Calderazzo i Margherita è presente avvocato Tino per Masella Francesco sono assenti avvocato Torsella
è assente è sostituito dall'avvocato Pilia degli assistiti sono presenti Fornaro Angelo e Ferrara Vincenzo
Avvocato Sabattini
è assente sostiene che per il rigore della buca che conosciamo i reperti sono assente avvocato dell'amara per Cavallo Michele assente avvocato allena
Per Cavallo vite a cavallo Ida sono assenti
Avvocato Sgarallino presente alle porte sono assenti avvocato Lanzalone uppercut scavano Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Del ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della salute assenti
Avvocato muto
Per un muto Luigi assente avvocato Enzo Fumarola presente perché è assente avvocato muri Anna assente la gioia quote aperto Nicola detto Giordano felina ma nell'auto fanno rotta
Albani Marco potente Giuseppe Degennaro Mario carati ricavando assenti avvocato Mariggiò assente sostituito per deliberare dall'avvocato degli aperti è assente l'avvocato pubblichiamo comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco per Ras pertanto assente avvocato accanto Laurent assente Montanaro Vito Macadino Carmilla Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosima assenti avvocato Cristini assente sostituito giusta deliberare dall'avvocato degli aperti è assente avvocato Baldo
Assente è sostituita dall'avvocato degli aperti assenti avvocato Cappabianca
Assente ha comparato Filippo mantellina Rosaria la sala luce alla tagliata Pietro Del Grosso de Pasquale Antonietta foggiana Beatrice D'Ancona Giuseppe ad Ancona Francesco D'Ancona Camilla scanner a lode Scalera Tamas Camera cristiani anello Silvana Romeo Pasquale Rossi Franca Montalto Nadar tante
Fiore Salvatore montenegrino Anna dando Emanuele pittore Umberto sono assenti avvocato Righi voi assente sostituito giusta delega orale per l'avvocato degli aperti è assente l'avvocato botanico per far coppia assenti avvocato Rienzi
Di sostituito giusta dell'allora leader avvocato degli aperti assenti
Avvocato degli anni presente parti assenti avvocato Montanaro
Dal Como è assente da Conso Cosimo D'Alconzo animali Cultrera Amalia De Pasquale Manuela la Pertosa allori Anna Conte Maria Antonia cartellino Anna del quarantasette canterino Anna diciannove dall'appalto Luigi Granata sono Daniela Lombardi andata contro Antonio Catalfamo Carmela assente avvocato lei c'è
Assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato degli appalti assente avvocato Esposito Appino associazione vittime dell'amianto
Assente avvocato Rossato Giacovelli Martino assente avvocato Mancini assente cassetta Alberto cassetta Maria Caterina Cavallo Angela sono assente avvocato Silvetti
è assente per Natale al Moro D'Amuri Nicola Charleston scusa presidente mi ero distratto è sostituito dall'avvocato due a partita senza avvocato Rossi per la sanzione sostituita
Per lavorare per l'avvocato devia parti assemblato Morelli aveva sopra presidente aperti assenti
L'abbiamo già chiamato e non ero arrivata quindi Milosevic anche la sostituzione dalle altre parti dell'avvocato rappresentate dall'avvocato Monai avvocato Pesce per Marsella Dario assenti avvocato Prete
è assente sostituito per delega orale per l'avvocato degli appalti assente l'avvocato Silvestre
Sostituita dall'avvocato lenti le parti sono assenti avvocato va bene presidente solo per segnalare la mia presenza sono l'avvocato Baldo anche in sostituzione degli avvocati la porta Orlando e Tarquinio va bene
Quindi la porta Orlando e Tarquinio
Va bene allora preliminarmente la portino atto nella diciamo funzioniamo la riserva sulla richiesta di acquisizione del della supporto chiavetta USB
Contenente un colloqui o tra l'imputato Archinà Girolamo è il teste che abbiamo sentito dottor Giua
Che abbiamo sentito alla scorsa udienza la corte per il momento non ritiene all'asfalto degli atti non ritiene di procedere alla trascrizione
Pur restando fermo già il provvedimento di acquisizione del documento
Non ritiene di procedere alla trascrizione valuterà in seguito se ne disporre l'ascolto in aula
Per mezzo diciamo del supporto tecnico che ci assiste in questi in questi casi salva ogni determinazione
All'esito dell'istruttoria quindi in sede di cinquecentosette
Va bene allora possiamo se non ci sono a problematiche possiamo chiamare il primo teste prego Pubblico ministero chi vuole sentire sui Carucci Carucci quindi il signor Carlucci
Allora si accomodi
Legga la formula quel foglio che davanti a lei legga la formula di impegno
Consapevole eccetera eccetera prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
In ci volle indicare le sue complete generalità nome cognome segue data di nascita e residenza prego chiamo Roberto Capucci sommatoria Provincia di Brindisi il venti agosto mille novecentosessantadue
Risiedo a Doria prima via Torre Santa Susanna duecentoventuno due due mamme
Allora risponda alle domande del pubblico ministero e quindi delle altre parti prego grazie presidente buongiorno allora
Senta dottor Carlucci che che attività svolge
Allora io sono responsabile del servizio finanziario della Provincia dall'uno gennaio due mila ininterrottamente
Nel corso di di questi anni ho avuto anche la la direzione del personale dal due mila dieci del due mila quattordici e di nuovo da da pochi mesi
O la direzione dell'assetto deformazione professionale e mercato del lavoro dal marzo due mila quattordici ore poi apparsa in altri settori così per pochi mesi in assenza di dirigenti
Quindi dal due mila e dieci lei ha svolto la sua attività per la Provincia sì certa ciascuno nel centro di Taranto senta
Nel corso di questa sua attività ha conosciuto incontrando l'ingegner Roberto primera no
Sì Simona una volta finché circostanza può spiegare la corte dottore quando l'ha conosciuto
Lo direttore del del personale
Se ho fatto un un incontro con con l'ingegner primera hanno presidente della Provincia direttore generale
E l'assessore al personale alla al bilancio
Non si ricorda dove è avvenuto questo incontro sembra in presidenza nella stanza del del Presidente del presidente il periodo se lo ricorda dottore
Due mila dieci due mila undici riguarda i suoi la collocazione esatta nel tema onestamente
Va bene spiega allora perché questo incontro lei fu chiamato presso la presidenza come si è svolta sì sì sono stato chiamato per per dare indicazioni su quali sono i requisiti
Per partecipare a ad avvisi emessi dalla dalla Provincia dagli enti locali con riferimento ad assunzioni a tempo determinato di di dirigenti
Oltre che ovviamente dare indicazioni solo quello che il trattamento economico per chi assume questi questi ruoli se
Sì
Senta a questo incontro lei ha detto che è avvenuto all'interno dell'ufficio di presidenza sì chi era presente quelli che si ricorda
Dopodiché ricordo erano io l'ingegner prima l'anno il presidente il direttore generale della provincia del dell'epoca dottore specificare
Presidente chiede all'epoca presidente della Giovanni florido
Ma direttore generale chi era all'ingegner Mosca Domenico
E l'assessore al personale al bilancio era l'avvocato Giampiero manca rally
Io e l'ingegnere in questi anni sì
Mi ha riferito poco fa che l'oggetto dell'incontro era avere delucidazioni doveva dare delle delucidazioni in merito a delle assenze sembrò determinato dal sito esaurita si ecco in particolare si ricorda
Queste assunzioni qual era
In particolare l'incarico di cui si discute è quello di dirigente del settore ecologia nella fattispecie
Sì
E che cosa le fu chiesto in particolare con riferimento a questo dirigendo quello che ricordo il colloquio verteva soprattutto sulla verifica dei requisiti quali sono i requisiti per un funzionario di pubblica amministrazione o di altre pubbliche amministrazioni per poter
Accedere a
Alla nomina dirigente di un settore di di un ente locale eccome viene determinato il trattamento economico
In questo caso sì quindi alle procedure di selezione sì sì sì settanta prerequisiti di di ammissione si si quindi questo incontro è avvenuto
Prima dell'avvio di qualche procedura di selezione per il particolare settore
Sì significa molto prima dalla programmazione
E poi questa procedura di selezione è stata effettivamente fatta
Allora la procedura è stata abbiamo fatto come Direzione del personale abbiamo fatto l'avviso all'epoca
Sono arrivate le domande di partecipazione da parte dei dei candidati sì
La direzione del personale ha verificato i requisiti delle istanze pervenute e le ha inviate alla commissione esaminatrice perché era composta da da altre senso
Tra queste domande che sono arrivate vi era anche quella dell'ingegner trimarano sì sì severo nell'era del signor firmeranno
Senta ma mi le è stato detto perché a questo incontro riguardi escusso prima c'era anche la presenza dell'ingegner primera no
Per spiegarlo insomma quali erano i requisiti e severi requisiti per per fare la la domanda ecco sostanza al motel tra Desenzano e questa selezione
Senta oltre all'ingegnere primera hanno in questa circostanza ha incontrato altri ingegneri che poi hanno partecipato alla selezione
Grasso Toro finito presidente
Parti civili ci sono domande
Meglio nessuna
Nessuna domanda
Le difese degli imputati non ci sono domande va bene dottore non ma solo una domanda ma di chi è il ruolo e si trattava in particolare o era generico che dirigevano era il dirigente del settore come oggi alla Provincia è strutturata in settori
Quindi l'incarico era parla di relazioni di un settore che può avvenire anche a tempo determinato in spessore Elena provincia alcuni
Provincia argentata va bene
Va bene può andare sì emigrazione era allora l'esame
Allora Pubblico ministero voi i lombardi con chi vuole proseguire Notarnicola
Presidente Bongiorno l'avvocato Viviana Anzano Honda per la presenza Graziano
Sale ma non quando allora può leggere la formula di impegno che lì davanti a lei consapevole eccetera eccetera la legga ad alta voce sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole indicare le sue complete generalità come si chiama sì Michele Notarnicola Notarnicola innato dove la prospettiva ventisei zero nove mille novecentosessantacinque sì dove risiede insieme a Bari via Giuseppe Borzi numero otto va bene allora risponda alle domande del Pubblico ministero e poi delle altre parti prego grazie buongiorno ingegnere
Senta che attività svolge sì io sono professore associato di scienza e tecnica di materiali presso il Politecnico di Bari
Dalle due mila e due o meglio dal mille novecentonovantacinque sono entrato come ricercatore nel due mila due sono diventato professore associato e mi occupo di tecnologie ambientali da da sempre perché all'interno delle declaratorie del del mio settore scientifico disciplinare eccelle tecnologia per la tutela dell'ambiente sì io opero tra Bari e Taranto perché rispetto del Politecnico di Bari ha una sede che prima era facoltà adesso non lo è più per nel nel passato è stata sia facoltà che siede di dipartimento a Taranto
Sì
Senta
Ingegnere a nel corso della sua attività ha svolto incarichi per la provincia di Taranto l'ente provincia di Taranto si ce la può indicare se si ricorda sì e
Allora ovviamente sono collegati alla mia in campo di specializzazione che quello delle della tutela ambientale delle tecniche per tutte le ambientale e nel periodo due mila otto due mila e nove
Sono stato componente del comitato tecnico provinciale sì della che l'organismo di cui che tutte le Province si dopano in materia ambientale per esprimere pareri ne obbligatori ma non vincolanti
Propedeutici e poi alle autorizzazioni degli impianti in particolare la mia era la sezione rifiuti perché la mia particolare specializzazione e gestione rifiuti e bonifica di siti contaminati
Nell'ambito delle tecnologie ambientali e quindi il comitato tecnico sezione rifiuti della provincia di Taranto punire otto due mila nove si ricorda in questo periodo chi era il dirigente del Settore ecologia
Guardi non ricordo di avere in quel periodo nel interagito sia con il dottor Comandini che con il dottor Morrone
Probabilmente ci sono né avvicendati a cavallo del di quel periodo in quel periodo si otto due mila nove due mila otto due mila nove si si l'interista il
Al fine due mila nove
E lui non ha potuto partecipare mi sono diciamo autosospeso dal dal comitato in quanto il la frequenza delle riunioni e ora diventato incompatibile con la mia attività lo sono docente a tempo pieno Loiero anche a quel tempo con le attività didattiche tra Bari e Taranto
E quindi sospensive prima della decadenza del del mandato di quel comitato la mia durante le mie attività che quindi guerriglieri risalgono fino al se non vado ma ricordo mani fine due mila e nove sicuramente due mila dieci Giannone partecipavo più si sente lei ha partecipato anche
Alla redazione del piano di gestione dei rifiuti urbani sia province sì questa era diciamo la seconda delle tre attività che mia coinvolto
Con la Provincia in e allora qui abbiamo il periodo che nel fine due mila e sette
Il la provincia di Taranto decide di e politicamente proprio di dotarsi di un piano provinciale di gestione dei rifiuti urbani
E tra l'altro ne fa uno degli obiettivi diciamo proprio della dell'Amministrazione
In quanto se non ricordo male a quel tempo non c'era ancora una provincia che avesse in Regione Puglia che avesse un po'un un piano approvato per legge sui rifiuti urbani
E
E quindi e il più già frequentavo il c'eravamo in quel tempo incontrati forzatamente in qualche convegno organizzato anche dalla nostra stessa facoltà con il nell'assessore conserva e forse anche con i dirigenti e demmo la disponibilità come dipartimento a Taranto a quel tempo c'è del dipartimento di ingegneria dell'ambiente sviluppo sostenibile di gas
Demmo la disponibilità nel caso a collaborare nell'eventuale redazione del de de di questo piano
Ricordo che però poi dopo una serie di di passaggi di tipo amministrativo fu scelto
Di incaricare Arpa Puglia
Perché strutturalmente istituzionalmente preposta in tal senso altrimenti come Dipartimento forse bisognava fare un bando adesso non non ricordo e quindi nel nel febbraio
Posso il dottore devono indirizzare sintetico con con la memoria presidenza invieremo per tecniche sottratto al nuovo gioiello è un puntiglio trash obbligatori per le date che
Non non ci sono motivazioni si può può essere utilizzato invece Ancona in tale ruolo pure passato un pochino di tempo quindi ricordo chiarimenti ma non diciamo la collocazione temporale precisa cioè
Nel febbraio nel due mila e otto il la provincia di Taranto fa una convenzione con l'ARPA per e e affida il l'incarico di di redazione del piano provinciale
E valutazione ambientale strategica la procedura di VAS
Ovviamente gli accordi europei che ci fosse anche una collaborazione del dipartimento e quindi in un nell'aprile del e due mila e otto l'ARPA fa con il dipartimento di asset una convenzione
Di supporto tecnico alle attività di redazione del Piano e di Valutazione ambientale strategica sì quindi da quel momento in poi diciamo elabora un un un gruppo di
Gli esperti nel del settore sia di Arta che del del Dipartimento della del Politecnico di Bari il gruppo di Arta e il responsabile scientifico il dottor Gramegna
E il firmatario mi pare che fu Bronda quel tempo e del direttore scientifico però diciamo il responsabile della di quella convenzione era il dottor Domenico Gramegna latu ARPA lato Politecnico ero io come responsabile scientifico
E da quel momento furono diciamo sono stati due anni molto intensi
Perché il piano provinciale
Interessava venti i tutti i ventinove comuni della della provincia di Taranto e quindi come tale abbiamo lavorato c'è stata una prima fase ci sono state le cosiddette conferenze di piano ne abbiamo fatti almeno tre forse tre o quattro
E nel abbiamo avuto delle tappe intermedie nel quasi un anno dopo nell'aprile del due mila e nove c'è già una adozione della proposta di piano da parte della Provincia di Taranto quindi va bene vuol dire che avevamo già lavorato però ecco per terminare
Tutta la procedura termina nel settembre del del due mila e i dieci due mila dieci due mila dieci infatti la Provincia affari la sua delibera del consiglio provinciale nel novembre del due mila dieci di approvazione del piano
Quindi a distanza grosso modo di due anni dal febbraio
Condotto al no novembre due mila e dieci si concludono queste attività
Sì
Poi dice a una un'altra si durante questa attività ovviamente vengo in contatto con diversi sindaci dei comuni e in particolare il il l'atto ovviamente la provincia di Taranto dal punto di vista delle gestioni frutti e ora ed era divisa in due Ambiti territoriali ottimali il Taranto un Taranto tre
Che invece a differenza della provincia devono un obbligo dal dal testo unico ambientale e di redigere un piano il così detto piano d'ambito che regolamenta proprio la gestione dei rifiuti all'interno di quei territori
E fui contattato dal a quel tempo il presidente era Tamburrano sindaco di Massafra sì ma presidente dell'ATO Taranto uno
E e dai di te vai sui diritti dei dirigenti tecnici ricordo Basile l'ingegner Basile
Perché visto come stavamo operando sul fronte del piano provinciale e gradivano la diciamo la partecipazione del dipartimento del di gas nella redazione del piano d'ambito dell'atto Taranto uno
E questa cosa si si concretizza
Mi permetta di verificare nel
Nel infine due mila e dodici e fino al due mila e nove nel dicembre del due mila e nove si con una convenzione tra ingannato Taranto uno
E il il di classe per la supporto tecnico scientifico per la redazione del del piano fra l'ironico particolare dottore che nel frattempo ad agosto del due mila e nove
Lato B dedita commissariato sì e quindi il veniva nominato dalla Regione il presidente della Provincia a quel tempo florido
Commissario ad acta per la redazione proprio del piano d'ambito sì quindi la convenzione poi fu firmata dal dalla da florido con cui ovviamente ancora proprie queste attività quindi lei ha avuto contatti come il presidente florido
Sì sì e con l'assessore conserva anche
Ecco oltre e queste due esponenti politici ha avuto contanti con i diversi dirigenti del settore ecologia ed ambiente della provincia di Taranto
Sì con Morrone sicuramente in quella in quella fase non più che altro erano con gli uffici tecnici dei vari Singh dei vari Comuni nel più che altro perché la i rapporti erano piccoli ventinove comuni però ricordo che e allora considerato mi permette il termine un fiore all'occhiello per l'amministrazione provinciale la questo piano provinciale quindi era molto seguito sia da dall'assessore al Tempo che dal presidente senta
Il l'allora dirigente dell'ecologia ed ambiente ingegner Morrone
Le ha mai prospettato in ragione di questi contatti di cui ha detto delle problematiche che riguardavano l'autorizzazione all'esercizio di una discarica Ilva in particolare di tipo due c rifiuti pericolosi
Sì in cosa le disse circostanza spiega un po'come è nata la corsi ovviamente è passato un pochino di tempo però ricordo che anche su questo fui con il Colle di la Guardia di Finanza fui riportai le le mie impressioni erano un pochino i ricordi erano un pochino più freschi ed è una problematica che non è passata dal
Dal comitato tecnico provinciale quando io ero ancora presente quindi stiamo parlando del deve essere inizio due mila dieci quindi perché non non era un'attività
Fondamentalmente come le dicevo essendo in quel periodo
Coinvolto con il impatti vale con il piano provinciale avevo molti contatti con con il il settore ecologia ambiente
Bontà loro Michele il il dirigente sia Romandini che che né Morrone mi chiedevano tutto una serie così ma di pareti piccato estemporanei così senta esperto della della materia e in particolare ricordo che c'era sia Morrone che anche conserva in in verità mi avevano un
Sottoposto questa all'attenzione questo discariche questo problema della è una discarica la Ducci quindi per rifiuti pericolosi di nel del dell'IVA Mater Gratiae
Punterei il problema però era più squisitamente di tipo nei giuridico nel senso che era in una momento la Provincia era in una fase prete di impasse
Nel senso che bisognava emettere un'autorizzazione all'esercizio per questa di per questa discarica del dell'IVA
E ricordo che non ci riusciva a collocare proprio dal punto di vista della procedura sera ad autorizzare ai sensi della l'articolo duecentootto quindi l'autorizzazione unica
Oppure naja
Quindi autorizzazione integrata ambientale se questa Ajah dovesse essere provinciali o ministeriale
Ricordo che ovviamente la discarica e all'interno un piccolo dello stabilimento e quindi il concetto di impianto funzionalmente connesso specchiera dirimente per il discorso Sernaglia fosse un statale ovviamente ministero oppure della Bra provincia quindi non essendo più squisitamente di di ordine di diritto ambientale ricordo che
Dissi a nel consigliai al al dirigente Morrone
Di chiedere un parere
Avevano fatto anche a livello interno delle verifiche però mi pare che non avevano non erano o ancora compie l'abbiamo il convincimento
E quindi il kit consigliai di rivolgersi a un qualche di esperto in diritto ambientale
A quel tempo diciamo i miei riferimenti erano due
In particolare il l'avvocato Triggiani ieri l'avvocato sei chi sono due figure con cui avevamo anche calcolato peraltro diciamo storicamente si occupano di diritto ambientale e
Diciamo l'avvocato Triggiani più nel strutturalmente collegato con la pubblica amministrazione sì forse più verso l'aspetto aziendale il il collega si chi e e quindi misi in contatto il
Chiesi la disponibilità delle dell'avvocato Triggiani e che fu disponibile e a questo punto avendo io partecipai a un a un unico incontro sostanzialmente
In dove si tenne questo incontri in del settore ecologia ambiente e della
Della provincia di Taranto erano presenti allora sicuramente c'era un po'di gente penso un po'di funzionari tecnici della della della Provincia e sicuramente Morrone
Perché ovviamente era colui che aveva sollevato la il il problema e
Non ricordo dottore penso che l'abbia detto anche quello del due mila dodici se partecipo conserva era realistico che promette partecipasse anche perché
La la problematica era sentita a livello provinciale perché in quel momento cenone delle diffide anche da parte della dell'azienda
Che chiedeva che si esprimesse il che ci fosse motorizzazione un diniego senta e in quella sede l'avvocato Triggiani che cosa consiglio che cosa disse
E beh fondamentalmente
Venne investito della problematica quindi ascolto pochi non non era non era semplice la il
Come avevo immaginato la la situazione quindi si ingressi riserbo di di di emettere un parere anche c'erano aspetti meramente anche
Procedurali di con conferire l'incarico ad una persona esterna essendoci una struttura
Un legale all'interno dalla Provincia quindi
Come tale so che si impegni opero poi in in verità non ha più seguito la la vicenda e non so se poi è stato effettivamente espresso nel
Formalmente un parere da parte l'avvocato Tricia ho capito ciò che oggi la discarica autorizzata in altro modo in di entrata nella il nell'aia complessiva eccetera come batta di settore ma
Non non lo può più seguito la la vicenda
Sì
Senta
Lei ha parlato prima che più volte si è interfacciato con l'ingegner Morrone per problematiche varie in ragione di tutta l'attività che svolgeva presso la Provincia ma con riferimento a questo discorso della discarica due C di cui abbiamo detto poc'anzi il ingegner Morrone gli ha manifestato delle preoccupazioni particolari
Allora guardi in
Caratterialmente l'ingegnere Morrone e ora ma Sanza ansioso diciamo sul sul sul nel suo ruolo di di dirigente gli aveva anche
Diciamo confidato un po'e e un aspetto molto tecnico no che non era proprio nella sua provenienza e e quindi
Ecco per avevo percepito un fatto che non vivesse proprio benissimo in un suo ruolo essendo problematiche può molto specialistiche e quindi come tale anche lo stesso richiesta
Di conforto o no sia dal punto di vista tecnico così
Nei miei confronti su alcuni su alcuni aspetti quello giuridico non è il caso di di
Della discarica un po'tradiva no questo questa non so un po'in sicurezza oppure certo modo di di procedere sicuramente non spedito sulle sulla sulla problematica ai
E quindi chiedeva un po'di conforto tecnico specialistico
Senta ricorda se in ragione dei rapporti che si erano creati con l'assessore conserva proprio di quest'aspetto dell'ingegner Morrone
Si era lamentato conserva con lei ha manifestato qualche lamentele in tal senso e mi scusi Morrone come no conserva se si è lamentato
Del comportamento di Varrone con lei se li ha confidato di questa lentezza di questa guardi il conserva ira nel un pochino più decisionista
Quindi probabilmente garantiva forse più una figura un pochino più
Attiva nel prendere delle decisioni io in quanto ovviamente la la provincia essendo delegata sulle sugli aspetti autorizzativi aveva un carico abbastanza elevato lo ha tuttora
Quindi è un fatto abbastanza endemico questo del del del carico delle procedure e quindi come tale De e il questo né atteggiamento un pochino più prudenziale sul ne di il ma proprio e caratteriale sei e di di Morrone non coincideva con propriamente la la figura che cercava il il l'assessore un pochino più decisionista ma questa era diciamo un'impressione che mi sono fatto anche da scambi di battute ironiche dare l'impressione che cosa le disse conserva il merito se le disse qualcosa
Allora non ricordo specificatamente ricordo questo questo atta diciamo atteggiamento nei nei confronti del del Morrone che non era di di grande stima professionale
Cioè gli era riferito questo conserva non lei personalmente ora non ricordo il il e
Dottor misure si son passati solo e poi prodiano rimanere all'errore IMI rimane questo questo senso so che aveva anche parla aveva si era ipotizzato i qui mi misi al corrente di un'ipotesi anche di sostituzione
Di avvicendamento non sostituzione penso che fosse anche di infine e non soli come sono i mandati parlò di questo l'assessore con l'assessore conserva sì li aveva accennato del della possibilità di né di un avvicendamento nel ruolo della di dirigente tecnico e mi parlò anche di di Chia aveva pensato come come come sostituto
Fra le possibilità e dall'ingegnere premieranno
Sì che a quel tempo era se non sbaglio funzionario in in ARPA
Sicuramente è molto vicina perché è stato mio studente nel corso è un brillante laureato e dottorato presso il il Politecnico di Bari facoltà di ingegneria di Taranto
E che quindi con conoscevo bene come esperto del del settore pubblico aveva fatto dopo un periodo di ASP contrattista proprio presso il nostro
Dipartimento aveva diciamo in intrapreso la carriera in alta persona che tecnicamente stimavo estimo tuttora molto preparato specialmente nel campo dell'emissioni atmosferiche
E e quindi ricordo che che dissi è un un ottima scelta sarebbe però mi pare che poi non si sia concretizzato
Senta lei ha manifestato mai appunto in merito a questo discorso l'assessore conserva l'intenzione di spostare il Morrone dal Settore ecologia ed ambiente
Spostare non ricordo proprio come termine ricordo il discorso di sostituzione cioè di un avvicendamento alla alla dirigenza con un'altra figura e
Non il mini mini mi parlò di palle sono l'ipotesi di primera Roma
Sarà stata unite in un'unica occasione cioè non è stato un qualcosa non lo ricordo come un qualcosa che ecco è oggetto di conversazioni ripetute
Fu una una una risata infine un collo un passaggio non vengono in un colore
Senta ingegnere
Lei conosce il professore Liberti Lorenzo sì e ieri alla porta perché sì allora il nei
Io sono intatto università nel mille novecentonovantacinque il mio settore scientifico disciplinare e mi permetta perché il campo universitarie tutto particolare
Indios l'università è divisa in settori scientifico disciplinari
Il mio è un gin del ventidue e scienza e tecnologia dei materiali ovviamente i settori o al all'interno dei settori ci sono il le varie tipologie pro ricercatore professore associato e professore ordinario che diciamo il completamento della carriera universitaria
E e poi e il i i vari docenti esplicano attività didattica su materie che afferiscono a questi settori scientifico disciplinari
Il meglio quando ho salutato non esita il l'ordinario di del settore di ingente ventidue e ora il presso reperti c'erano altri ordinari in verità al Politecnico di Bari il
Professor Amicarelli il professor Bo che ti cerca
Però e Liberti era incardinato su Taranto
E il mio posto da ricercatore faceva parte del primo gruppo nel mille novecentonovantacinque
Di sette ricercatori che dovevano diciamo sviluppare la sede di Taranto acque a quel tempo era neonata praticamente perché la sì di Taranto e la facoltà nasce nel novantuno novantadue e quindi era uno sparuto gruppo di docenti che si spostavano da da Bari per svolgere le attività e quindi e il primo investimento a livello di docenti fu un emiro centonovantacinque con sette ricercatori quindi io
Entrai e e quindi da quel momento ho cominciato a collaborare con il pressori Berti chieda l'ordinario di riferimento stanziato su su Taranto infatti corre
Senta ricorda se il professor Liberti lei chiese una collaborazione per lo svolgimento di una consulenza tecnica per la procura di Taranto in merito alla diossina ritrovata delle carni di alcuni animale poi abbattuti
Allora i una premessa il con il pressori perché ovviamente una collaborazione che è nata nel novantacinque fino al due mila e dodici quando il professore poi è andato in pensione
è stata un'attività che era incentrata sulla accademia quindi pubblicazioni quindi attività di ricerca scientifica e attività didattica
Sulla sul discorso abbiamo uscì solo su alcune cose abbiamo collaborato insieme oltre queste queste queste attività ricordo e qui siamo se non vado errato nella ricostruzione
Dovrebbe essere la metà del due mila e otto
In in cui il professore mi aveva parlato della di questo incarico
Tratto se non sbaglio fece proprio il il il il suo nome
Per le diossine e il in particolare nel nell'ENI bestiali
E i non ricordo sì mi chiese proprio di collaborare stava cercando il
Di creare un gruppo ovviamente con diverse competenze ricordo che il per soli Berti nasce chimico un chimico industriale ovviamente però poi da sempre ha dispiegato l'aria della della facoltà di Ingegneria
E quindi vedrà bisogno di di figure che completasse euro il la squadra
Però non ricordo se mi chiese espressamente oppure diciamo di collaborare in generale però io declina e subito l'invito perché però coinvolto fino alla cima dei capelli ingannando il piano provinciale che era partito
Quattro cinque mesi prima come le dicevo da febbraio due mila e otto però era partito il discorso del piano provinciale una cosa che mi tolse proprio respiro in quel periodo e quindi dissi che non non ero non ero disponibile e sono infatti che provi lui chiuso il gruppo con proprio con l'ingegnere primera hanno che ritenni un'ottima scelta in quanto si era anni prima dottorato con voi proprio sull'emissione atmosferica e quindi come ho detto prima lo ritengo lo ritenevo lo ritengo un esperto del del settore e e poi c'era un un medico mi pare una sì un igienista non per gli aspetti più igienico sanitaria eh sì senta però poi non non l'ha seguita ecco
Proprio in relazione a questa consulenza lei ebbe a parlare con il professor Liberti degli esiti di questa consulenza di questa attività che aveva svolto per conto della Procura di Taranto e allora
Dottore come ho anche avuto modo di dire un po'di di tempo fa anche il nel due mila dodici
E ora sulle attività che non e su cui non eravamo coinvolti c'era molta riservatezza sì
Le confido anche caratterialmente non ci siamo mai tanto presi da un po'di incompatibilità caratteriale fa parte ovviamente io mi riferisco a dopo il deposto dalla console era diventata ormai pubblica Fedro ecco allora stavo distribuendo stavo distinguendo questione questo era una premessa dice diciamo quindi
è stato sempre molto impegnato presso le su aspetti consulenziali prima che io arrivassi dopo era molto molto attivo quindi però sulle cose che non erano di tipo accademico non non mi metteva al corrente io non chiedevo perché
Anch'io avevo attività migliore consulenziali e così via quindi Lussu su quello non non ci informavamo reciprocamente
Più che altro per il poco di scambi sono stati più che altro a luglio
Penso due mila e dodici quando un po'c'è stato lecco forte sui sui giornali Nobel né degli avvenimenti che poi erano di due anni prima non c'è stato una sorta di ritardo già e di ventiquattro mesi
In in qualche scambio che che cessato di
Fra me e lui lui disse punto quel ricordo
Cioè ripeto non abbiamo mai approfondito e io non ho voluto neanche non ho neanche letto la la la perizia proprio per un discorso di estraniare mi dalla dalla problematica non avendola seguita non non ha non ha avuto interesse al
Quindi lunedì mi disse che
Riteneva che le attività svolte in particolare insiste molto sul discorso del finger print no delle delle diossine perché lì c'era un discorso di ricostruire la catena causa effettuano tra il le diossine trovate oggettivamente nel nei capi del bestiame nel sangue nel latte e quale potesse essere la fonte di idee di emissione
E lunedì mi diceva che appunto alle i risultati analitici non nel dimostravano che il lesso non fosse con nelle missioni dal camino
Le trecentododici famoso ecco e quindi come tale diciamo per come era impostata la la nel la la consulenza eccetera spie propriamente si andava verso un'archiviazione sì
In un'altra occasione Nicola fermo sì prego prego prego lei ha parlato di del due mila e dodici
è sicuro di quella data o è avvenuto prima questo primo colloquio e allora io che ricordavo dedico confrontare con molta sincerità ricordavo che il ne abbiamo sicuramente parlato nelle nel due mila e dodici
In occasione appunto lungo e in ricordo bene che rende il periodo
Però in occasione della mia deposizione nel dicembre del due mila e dodici con la guardia di finanza mi hanno reso edotto di una di una intercettazione telefonica con con il professore in cui c'è stato poco uno scambio di di battute in cui che e qui siamo a lo avevo segnato dovrebbe essere il primo luglio se non sbaglio sì due mila e dieci in cui
Non so se il per il PPI professore rientrava da qualche parte io rientravo non c'era modo visti per un pochino di giorni c'era un incontro intimo in facoltà
In cui non potevamo partecipare io dico che non potevo andare lui dice anche che non poteva partecipare perché era molto impegnato in in in procura
Perché c'era è stato un incidente probatorio era stato richiesto l'incendio causato adesso richiesto vicente probatorio
E infatti dice invece di archiviare la procedura invece c'è un incidente probatorio quindi era
Su su questo mi mi riportava questo commento comporterà atto su su questo ma un po'dispiaciuto di non non essendo a conoscenza
Dissi va bene però non non ci fu uno scambio perché non riuscivo ad inquadrare
Cioè la vicenda poi in poi invece a distanza di addirittura due anni invece quando lui mi ha detto questo discorso della della sua perizia di questi esiti
Un
Il diciamo contestualizzato un pochino meglio quella quello scambio di battute intende ingegnere mi scusi per cercare di far certi meno di ordine quindi in questo primo colloquio teche telefonico il professore Bertelle parlo
Di questo discorso dell'incidente probatorio
Che riteneva diciamo poco corretto perché si doveva chiedere l'archiviazione secondo
Professore si non ricordo di organizzato il termine corretto disse laurea c'è un incidente probatorio tipo invece di
Espongo io mi aspettavo l'archiviazione invece di di archiviare e questo infatti io risposi sì va bene eccetera e poi ci salutammo voglio dire non è chiaro
E invece lei può parlato nel luglio due mila e dodici alla memoria le riportò la circostanza che l'uno due mila e dodici poi ci fu il sequestro dell'impianto quindi la cosa
Divenne pubblica ci fu un altro commento con il professor Liberti in quella circostanza Ludo bere Doge che stava dicendo sì e ripeto e
Ovviamente essendo e esplosa un pochino mediaticamente la corsa a avemmo modo di di scambiare idee non ricordo il momento preciso questo no però sicuramente in quel periodo e ricordo e memoria di queste nel due posizioni del del professore da una parte che
E come se il diciamo la motivazione della sua diciamo idea che si era fatto che si potesse archiviare la procedura era perché e lui mi disse mi parlò di questo discorso che il finger print non coincidevano se sarà salino trecento quindi dal camino E trecentododici rispetto al a quanto trovato nei capi di bestiame e poi per un mi disse anche
Che le attività svolte avevano anche nel mostrato delle emissioni fuggitive ricordo che parlava emissioni diffuse fuggitive
Che in cui invece il finger print poteva era un una cosa che doveva essere approfondita secondo cui maggiormente perché invece in quel caso sembrava che il
Il la causa effetto fosse più chiara da quel punto di vista quindi è come se
Il il cammino non fosse responsabile ma un'altra parte della del grande mondo stabilimento dell'IVA invece come emissioni diffuse e non concentrate dalla bocca del cammino potessero avere una conseguenza una con sul
Ecco in merito a questa circostanza le disse
Ne era stata depositata proprio da parte dello stesso professor Liberti una relazione integrativa alla prima consulenza
Nodo Torre non non ho memoria ma non penso no fino all'uno scambio più sulle sulla problematica non sulle procedure
Io ecco su questo non sono il lo scandire del delle che c'è stata una prima relazione una seconda relazione peccato forse poco
Tra lui e le disse se si era fatto un'idea anche in relazione a queste emissioni diffuse di polveri
Le mi ricordo che utilizzo un termine tipo ma era faceva parte fa parte un po'anche delle la pistola fumante diceva ritengo che verrà il che sia quello il il vero problema sia nelle missioni diffuse ed a questo diciamo a questa memoria di questo scambio di però ripeto
Ci sono due livelli quando si parla fra fra tecnici no cioè o sulle carte e quindi si guardano si entra nel merito e ha e quindi e tutto un
In un modo diverso di procedere qui e ha una uno scambio di quindi non per la o non le parlo ingegnere di questa relazione integrativa in cui comunque aveva escluso
Nesso causale tra l'emissione di polveri elenco la diossina ritrovato no no no questo di questo non non ho ma non ho memoria bene
Grazie grazie dell'assedio presidente
Va bene ci sono domande settimane residente la pongo Soprana sì l'avvocato quota per Legambiente presidente nero occhiali manto professore dove sono qui
Sì professore nato non c'è problema Buongiorno professore sono un chiarimento leggo dal suo verbale di Seat
Nipoti i suoi rapporti col professor Liberti
Sì
Avevo avevo detto il
Penso ai sensi discorso aveva rapporti societari al professor Barty allora sono siamo insieme in un
Soci in un spin-off che si chiama chi ondate coniugi ambiente che è stato costituito nel novembre due mila e i dieci
Su gli spin-off accademici sono permesso Società in questo caso un S.r.l. che devi avere fra i soci fondatori dei docenti universitari
In quel caso il i due docenti erano il ero io e il professor Liberti insieme con un altro un nostro ex dottore di ricerca
L'ingegnere Intini che così abbiamo costituito il nel questa società che attualmente ancora ha cambiato ci sono inserite ulteriori figure cambiata la compagine societaria
Non ne sono sostanzialmente un socio
Di capitale perché non svolgono attività di tipo di tipo professionale in questa posso chiedere di cosa si occupa questa questa signora diciamo e non ho certo servizi ambientali servizi ambientali a tutto tondo quindi e si occupa di aria acqua sua rifiuti e bonifiche
Quindi che sia con clienti privati che che gli enti pubblici
Da attività pianificatorie di servizi editing progettazioni consulenze Maggi consulenza sì consonanza volto non ho nessun'altra domanda Presidente
Sono un chiarimento non un baldo Perasso consona e terza sempre Fornaro
Devo essere distratta
Quindi
L'interno contadini con essa società sono sia pubblici che privati ho capito bene
Sì sì
Sia pubblici che privati se quindi consulenze rese sia avventizie nei confronti di aziende sostanzialmente che nei confronti anche di di comuni o enti consorzi che
Possono richiedono André proprio è chiaro che in quel caso ci si partecipa dei bandi seguire il il cliente pubblico si fa o o secrete privato e una trattativa dire
Grazie nessuna
Ci sono altre domande delle parti civili
No e la Costituzione e novembre due mila dieci forse detto ottobre sto guardando come al solito novembre due mila dieci la sostituzione della dello spin-off tiene
Va bene ci sono domande da parte delle difese degli imputati qui da parte
Chi ha parlato del governo prego Antonio assente un giorno questo
è stato precisissimo ma devo chiedere qualche ulteriore chiarimento
In relazione alla
Riunione tenuta in provincia col protocollo con l'avvocato Triggiani
Il componente ha detto prima non è certo se fosse presente
L'assessore conservo meno esatto sì sì
E in grado di collocarla meglio nel tempo
Guardi allora nelle non la purtroppo non ho non hanno fatto ulteriori verifiche però e inizio nel due mila e dieci
Deve esser proprio inizio due mila dieci ripeto quindi gennaio-febbraio febbraio non oltre e non prima
Perché che non io non ce l'ha
Componente del comitato quindi e che era dalla fine novembre sosta e dal fine due mila nove avevo cessato le mie attività
Come questo lo ricordo per temperamento e quindi siamo proprio all'inizio del del due mila e dieci quindi possiamo dire che successivamente a questa riunione
La contatto l'ingegnere Morrone per avere un appuntamento privato con la l'avvocato Triggiani
Può anche può anche darsi frammentando aveva conosciuto e poi aveva bisogno anche di sì ieri ha deciso di Mandello sta dicendo intercettazione al petto ecco adesso stavo stavo per dirlo sempre in occasione del della mia testimonianza in guardia di finanza nel
Dicembre due mila e dodici
Mi avevano fatto vedere quella quell'intercettazione e forse marzo se non se non sbaglio sì intercettazione di Marcelo e non le ho chiesto in relazione alla ma penso che sia quella richiesta in cui appunto il il dottor Morrone mi chiedeva di poter
Per contattare in qualche modo il l'avvocato per un consulto di tipo tanto specialistico giuridico amministrativo
Penso che B e conferma che sia e l'incontro si sia tenuto prima
E perché in quel momento si sono conosciuti
E probabilmente poi voleva ulteriormente avere degli dei contatti a titolo privato lei
Notare che posso titolo titolo private Cece fissato nella intercettazione io ricordo che dissi di averlo messo in contatto però poi penso di averlo fatto perché merita la telefonata
Presidente ovviamente mi contestato già data lettura di questa telefonata nel momento in cui la telefonata dice solo non ti preoccupare lo Cerquetti richiamo però così non abbiamo seguito delle intercettazioni
Quindi verosimilmente aveva poi stabilito insieme richiamato chiamato dal fisso ho incontrato Meriem lasciava probabilmente anche di Bari chi li diciamo abbiamo contatti abbastanza
Avevamo contatti abbastanza anche in Regione eccetera motovedette lo chiama trovate dal fisso
Sì ad un attimo chiarimento ha detto prima già al pubblico ministero che vi erano delle criticità diciamo di stima nei confronti o comunque di compatibilità operativa nei confronti del genere Modone sia per quanto riguarda la diciamo competenza specifica sia per quanto riguarda il decisionismo
Ma quando il è stato prospettato la ipotesi di avvicendamento le è stato prospettato come volontà dell'assessore di mandarlo via o volontà del Morrone di andare via
Allora il il valore sicuramente mi aveva detto questo lo lo ricordo che sicuramente non stava bene anche in non era il un ruolo che Illy si attagliava ecco
Quindi non aveva nascosto assolutamente ricorso che di di di spostarsi
Ne in quella conversazione in cui
E invece il Conserva mi mi parlava del del discorso mi parlò di una sostituzione quindi come se fosse una una una sua diciamo i idea
Ma ripeto non no e non era ed abbastanza manifesto in quel tempo il discorso che tra Morrone conserva non ci fosse diciamo un un rapporto di stima fiducia ecco quindi lei quella che adesso ne aveva parlato della sostituzioni con le dico questo perché
Nella nella somma informazioni diverse alla Guardia di Finanza
Lei dice niente sue su dieci
Lei dice l'assessore era a conoscenza del fatto che l'ingegnere Morrone si era determinato a chiedere di cambiare incarico quindi come se fosse una volontà del genio magone di cambiare incarico non
Una volontà del opposizione presidente perché dà di se lo chiedono lo chiede l'ingegner Morrone quello che c'è sotto no non lo sappiamo ce lo sta dicendo il teste
Che poi la richiesta era stata fatta a Gambolò che sta dicendo non si può dire che siccome è stata fatta da Moro alla richiesta vuol dire che non c'era una pressione esterna
O non si poteva parlare siamo in sede di discussione stiamo facciamolo ma lei fa fare a doverlo fare esiliato per ogni Spencer diciamo cosa cela dietro queste eventuale richiesta nel nell'ingegnere Morrone penso che sia stato abbastanza chiaro
Che diciamo forse sono spesso purtroppo succede che non abbiamo fatto potrei chiamarla quindi c'è ancora è stato ideato lo voleva mandare via cosa che non sta scritto da nessuna parte
Penso che sia corretto fare altra cosa voglia dire Lagarce era chiara l'intenzione dell'assessore conserva di spostare il dirigente Morrone dal Settore ecologia mi sono pure astenuto e allora io le la domanda successiva è nel nel capoverso successivo sempre dello stesso verbale
Dice il teste ribadisco che già in precedenza l'ingegner Bordone mi aveva espresso il disagio nel doppio quelli che abbia la volontà di non proseguirlo
E c'è quindi privilegio che si arriva all'università mille da una decisione dell'assessore allora ironie può dare una spiegazione di questa solo apparente ripeto io sognerò semplicemente è stato oggetto di dunque
Confidenze da una parte il l'ingegnere Morrone e riportava una sua stato di sofferenza tra virgolette di in piedi sicuramente il dissacratore sofferenza forse non è il termine l'atto di disagio
E il d'altra parte in un'altra conversazione il dottor conserva mi parlava di una diciamo idea di sostituzione ora le cause di questa di questa cosa non so diciamo nessuno aveva mai detto vogliono cacciarmi contro la mia volontà Ducati questo
Possiamo dire almeno questo giusto
Senta quando fino a un attimo che cosa ha risposto apprezza
A questa domanda che cosa ha risposto
Ha fatto solo un cenno forte con la testa cioè l'avvocato gli ha chiesto
Sei Morrone si era mai lamentato di essere stato estirpato Daniele Greco Nicola Sodano guardò comunque sono nono anche perché i contatti Morrone fino a che ho avuto contatti ed atti di gente io non ho mai parlato con Morrone dopo che
è stato diciamo ha cambiato dico però non ha mai non le ha mai detto vogliono cacciarmi questo la
Questi termini no lui aveva di mostrato un disagio nella sua in d'altra parte invece mi avevano per il il Conserva mi ha parlato di un'ipotesi di sostituzione
Ripeto poi sino adesso con un funzionario della Provincia solitamente solo per le dinamiche interne mi sfuggivano i soldi lineare con le sue dichiarazioni ripeto già già dal
C'è un'altra cosa
Sempre negli incontri avuti in relazione alla questione della discarica ma per dell'Ilva si la Mater Gratiae
Ha avuto indicazioni o comunque sollecitazioni a che la pratica fosse gestita improprio o fosse delegata
A ministero nell'aia
Allora questa io non mi ricordo che
Era una domanda che mi era stata anche anche fatta a suo tempo nel due mila e dodici e ripeto quello che che dissi che praticamente è la più una impressione non ricordo se derivasse da chi
Però idea di una permettetemi il termine patata bollente c'era nel senso che da una parte Livera col fiato sul collo con diffide in continuazione eccetera
E c'era questa impasse proprio procedurale e quindi ipotesi che potesse l'autorizzazione andare in capo al ministero quindi con un'aia statale ed era sicuramente una dentista andiamo negli ambienti della della Provincia
La ringrazio
Ci sono altre domande trabocchetto Petrone difensore di florido prego
Al suo lama sì sì mi scusi
Certo la domanda può essere più semplice lei può confermare che personalmente non ha mai trattato la problematica da discarica Banzer grazie col presidente florido
Ritengo di sì non di non aver mai trattato se non anche lui era al corrente della della problematica fu informato del con del mio suggerimento di coinvolgere un esperto giuridico
Quindi seguiva la la la vicenda ma lei non mi ha mai parlato di quel dal verbale dalle sette leggo
A domanda risponde il presidente Ford non ha mai trattato la problematica dal scouter Mater Gratiae questo l'ho dichiarato me lo conferma si trattato nel senso incrementi confermo confermo le stava giungendo era informato
Per il coinvolgimento del rap e del presidente doveva pur sapere le cose cioè una problema problematica lei non l'ha trattato dopo la nota però concordarlo altri no non ho dal dove sulla sfera politica con l'assessore conserva e in quanto Assessore del ramo
Ma con fuori dopo rapporti più che altro perché seguiva abbastanza vicino al piano provinciale ecco per quanto riguarda il piano provinciale il ventidue invece ha avuto un rapporto diretto e costante
Col presidente Flores costante nocciole noci andrebbero dovrà voleva essere informato seguiva perché ripeto era come ho detto prima un fiore all'occhiello è un obiettivo programmatico quello di arrivare come Provincia davvero l'approvazione sarebbe stato e fu la prima provincia in Regione Puglia davvero
Un piano approvato
Ho terminato grazie
Ci sono altre domande
Senta ingegnere
Volevo chiederle nei suoi rapporti con l'ingegner Morrone
Ebbe modo anche di apprendere perché glielo rappresentava direttamente l'ingegner Morrone
Una sua difficoltà anche nel gestire il il ruolo la funzione
E quello che ho riportato prima una sorta di di saggio nella nel nella nel ruolo sì mandi saggio però è un termine a a abbastanza evanescente dobbiamo dargli un po'corto e misura questo termine
Ha le le consta se ad esempio avevano l'ingegner Morrone in evidente imbarazzo sì interfaccia se e chiedesse assai spesso pare ieri alla l'ufficio avvocatura
No questo non non glielo so dire sa da dove proveniva l'ingegner Morrone da quell'ufficio
No
Senta
Lei ha so che non era diciamo competente valenza inventore ambientale era proprio questo l'aspetto sì sì no ma lume loro no rappresentano
Me lo rappresentò il fatto che il suo disagio derivava dal fatto che essendo un dirigente tecnico però non competente sulla materia così specifica come quella ambientale
E se non è ingegneria ovviamente ma è una è una esprimeva un pochino di disagio e quindi un atteggiamento giustamente e prudente in alcune in alcune
Prima di prendere decisioni perché poi il dirigente che firma e questo si sposa con invece un atteggiamento diciamo dell'assessore al ramo che era invece uno che voleva cercare di arrivare comunque a dei provvedimenti
Penso che sia ovviamente anche giustamente il punto di vista del del dell'assessore che vede delle delle pratiche che tendono a sovrapporsi sono
Esigenze altrettanto condivisibili senta lei in quel tempo non non so se ne ha parlato che rapporto aveva con l'ingegner rimarranno
E in quale tempo due mila dieci due mila dieci no nel non c'erano più nei rapporti nel senso che se non sbaglio due mila e tre probabilmente sì e dottorato con con noi protestato mio studente affatto la tesi io sono stato il suo relatore di tesi
Magistrale in ambiente territorio su problematiche trattamento Siro caseario se non se non sbaglio anzi correlatore relatore presso Liberti correlatore
Io
Voi lui ha fatto tre anni di dottorato che se non sbaglio e due mila e tre potrei sbagliarmi di di un anno probabilmente
E e e se il dottorato in una tesi proprio sulla mi si è specializzato sulle emissioni atmosferiche quindi lei nel due mila dieci non intratteneva rapporto alcuno con l'ingegner trimarano di
Guardi no no lo escludo perché
No no e lui era in ARPA
No no
Le chiedo sesto perché lei ricorderà che quando fu escluso dalla Guardia di Finanza sì
Le fu sottoposto una brogli accede intercettazione
Telefonica intercorsa tra lei e l'assessore conserva in cui lei parlava al proporrà a tal proposito dicendo io corro pone con Roberto un rapporto splendido cerchiamo di un'intercettazione della sette maggio del due mila dieci assolutamente non lo confermo perché ripetono Roberto premieranno vive anche a Bari
Quindi a quel tempo anche quindi sci e una persona con cui ci sentivamo anche al telefono richiamava per alcuni punti di vista su alcune
Il rapporto sempre rimane con il docente e di riferimento quindi avevamo fatto nel due mila e sette insieme con Lippi complesso Liberti un lavoro insieme sulle proprio sulle emissioni atmosferiche dalle cokerie ecco delle dell'IVA quindi diciamo era ancora oggi ci vediamo l'ho visto
Probabilmente una una ventina di giorni fa ci siamo incrociati e continua a dire di avere un ottimo rapporto perché una persona che voglio dire dei dei nostri laureati della facoltà di Taranto non ho timore a dire che uno dei migliori non ho dubbi dei migliori laureato rospo
Senta è questa questa mia domanda era propedeutica un'altra ovvero ma lei ha riferito prima rispondendo al Pubblico ministero che ebbe modo di interloquire col professori Berti in ordine alla consulenza conferita dalla procura di Taranto
è analoga conversazione ebbe mai modo di intrattenere con l'ingegner Roberto prima erano visto che era comunque
Anche lui consulente dalla procura in quel tempo no no no
Non
Almeno non ho memoria ma ritengo di no perché spunti prima non me ne sono proprio interessato nel momento in cui e parliamo dal luglio due mila e dodici
Esploso il discorso C Ome c'era un coinvolgimento del depresso Diberti preferiti proprio e strani armi dalla dalla dalla problematica sentiti e il quegli scambi che ci sono stati con con Liberty
Ma poi non l'ho potuto approfondire in epoca successiva al due mila dodici negli incontri nelle frequentazioni con l'ingegner primera non non ha avuto modo di parlare
No no forse siamo incrociati quando lui è perché lui aveva chiesto il rito abbreviato mi mi disse una volta che ci incrociammo noi quindi poi né che anche diciamo non è andato bene come come come conclusione e e questo in un pochino dispiaciuto per tutta la vicenda esce e come ad oggi sì sì noi recente questo non glielo so che si penso l'allarme la l'anno scorso questo
E quindi per un discorso ovviamente di di sua dice lo sviluppo di carriera sicuramente è un passaggio quindi avete affrontato la la questione soltanto come da un punto di vista procedurale senza entrare nel merito
Nella consulenza sì e allora avvocato non ho memoria di confronti con esprimeranno in merito alla anni alla alla consulenza ho capito va bene non ho altre domande
Va bene ci sono altre domande
Chiedo scusa soltanto pochissime vero
Mi scusi con riferimento a quest'ultimo punto ovvero agli scambi relativi al lavoro consulenziale che lei ha avuto io mi perdonerete sono sopraggiunto faccio qualche domanda non vorrei essere ripetitivo ma cercherò di essere breve
Relativamente ai contenuti delle conversazioni con il professor Liberti su questo tema so che ha detto che aveva avuto un breve colloquio col professore rispetto al momento della richiesta dell'incidente probatorio agli esiti sostanzialmente dello sviluppo consulenziale ma avete parlato in modo tecnico di quelli che erano gli esiti della consulenza
Svolta da Aliberti prima erano a Cassano
Cioè avete parlato tecnicamente dei contenuti di quella consulenza con nove su nove rate no al di là di quello di quelle conversazioni che ho occhio di cui ho riferito al al dottor Buccoliero non non ci sono state altre ma sia per mia scelta che non ho voluto chiedere e d'altra parte il preso Liberti non mi ha mai edotto sul specificatamente sui sui passaggi ma ripeto non era una eccezione era una cara è una caratteristica che ha sempre contraddistinto il nostro rapporto
Al di là delle attività accademiche quindi ricerca e didattica il mio attività professionale consulenziali non non venivano condivisi
Compreso senta ha parlato poc'anzi del fatto che lei si fa si sia occupato nel due mila sette due mila otto forse di qualcosa legato alle cokerie che stava sviluppa uno studio che stava sviluppando Liberti rispetto alle cokerie in relazione a questo in particolare lei ha partecipato a quello studio a a
Che tipo di ruolo ha svolto era un un articolo un articolo scientifico non
Che e ereditava praticamente tutto gli studi fatti da
Dapprima erano perché un lavoro a firma sostanzialmente per soli Berti premieranno e e mia
Che forte in cui veniva distillato l'attività di dottorato del precedentemente svolta dal dal primera hanno che era proprio sulle missioni da Lecco che gli è il caso di studio in quel caso in quell'articolo
Fu proprio le cokerie dell'Ilva però riguardava invita idrocarburi policiclici aromatici quindi non si parla non non era oggetto le emissioni di diossine
Ho
PCB di orchi di Orsi laiche no che sono invece saliti nel senso che la violenza evidente conservati quindi era proprio due tematiche diverse seppur diciamo il si fa
Te la stessa perfetto io le chiedevo questo perché devo farle un'altra domanda in relazione agli studi agli articoli scientifici o alle consulenze sviluppate
In relazione a di Milva lei ha mai avuto modo di notare un atteggiamento acquiescente un atteggiamento schierato in senso positivo nei confronti dell'Ilva da parte del Liberty negli studi che ha portato avanti in questi anni quelli che lei conosce e a cui ha partecipato presidente c'è opposizione alla domanda
Sono delle non lo so che cosa dovrebbe dire sia percepito cosa sensazioni impressione
O ci sono dei diari dotazioni valutazione di evidentemente positive eccessivamente non è che il PM diciamo fondata mi segua nel rimodulare la domanda in modo che siamo in termini Maria Novella percettivi l'arrivo va bene la riformulo giudice analizzano gli erano rapporti in precedenza no no no quanto l'economia io volevo comprendere questo dal punto di vista tecnico scientifico visto che comunque parliamo di un tête
Dico
Le determinazioni negli articoli scientifici piuttosto che nelle consulenze di cui lei ha conoscenza quindi non quella che è oggetto di questo processo
L'hanno mai trovata in disaccordo rispetto alle determinazioni e alle valutazioni che faceva Liberti le mai sembrato che tecnicamente Liberti
Erano in base a qualche avvocato
La si può fare ma qui se no immersi ricade nella domanda insieme sino a qui è ammissibile l'opposizione invece presidente perché si parla di Angelo Melissa Leo colleghi io ho fatto specifico riferimento alle cokeria del due mila otto Bagarella rivela le SGR era ammissibile o le ha dichiarato ammissibile il pressing con riferimento a questa questo articolo con riferimento a questo lavoro che lei ha fatto che riguardava la o eventualmente se ce ne sono stati altri ce lo dirà il si era presa senza l'adorava quando con riferimento a quel a quell'articolo il si parlava appunto Monteortone cokerie
Sì riportarono tutta una serie di
Risultati che erano oggettivi di superamento anche delle dei valori limite quindi di si concludeva l'articolo dicendo che c'erano evidenti nel situazioni di pericolo per la salute pubblica però ovviamente erano dei dati abbastanza noti anche voglio dire tutti penso che conosciamo le le consulenze precedenti sulle cokerie che avevano dimostrato una situazione di di di non rispetto delle normative e peraltro con il sequestro delle cokerie era proprio quello diciamo che il quell'articolo si riportavano dei dati oggettivi si faceva più che altro una storia del della
Dei valori quindi viagra Macchi eccetera con delle conclusioni di tipo oggettivo sul piano economico cioè sugli articoli scientifici non è che ci sono impressioni ora si riportano dei dati che si fa dei commenti noi il
In maniera ecco nelle continuo prosegue la domanda lei ha mai partecipato o parlato con in Liberti di articoli pubblicazioni o elaborati consulenziali svolte in relazione all'Ilva dei quali lei non ha condiviso le conclusioni tecnico scientifica perfetto volevo comprendere questo da ultimo volevo sapere se lo sa ovviamente visto che comunque riguarda l'oggetto del processo in relazione alla consulenza Liberti prima erano Cassano lei sa se la stessa è stata pubblicata su riviste scientifiche con un impatto factor
Se lo sa se ne ha conoscenza anche in relazione all'attività che svolgeva allora sta posso dirle fino alle due mila undici no
Dal due mila undici bene o male si sono due mila dodici due mila e dodici perché per il con l'andata in pensione presso Liberti si sono interrotte le le nostre attività di pubblicazione eccetera e e quindi non
Non ce lo sa ecco sicuramente non abbiamo più pubblicato insieme e non sono al corrente se ci sono pubblicazioni merito sicuramente non non come va benissimo la ringrazio
Ci sono altre domande delle difese
Pubblico ministero altre domande chiarimento lei no
Senta ingegnere
Lei ha detto che eravate
Soci con il professor Liberti in questo Spino denominato clienti Enda S.r.l. ti renda e sì a Draghi erano se lo sa gli altri soci se ce n'era
Allora il nella costituzione del novembre due mila e dieci
E c'ero io i professori Berti gli ingegneri Intini
Un una società attenta S.r.l. e il dieci per cento e il Politecnico di Bari perché era indispensabile la presenza di una quota societaria
Non superiore al dieci per cento da parte del dell'Università perché lo spin-off sia e perché la la società sia una spin-off accademico sì lei è al corrente se c'erano rapporti tra il professor De Berti e l'ingegnere Intini è questa Theta
Opposizione perché è generica c'erano rapporti che significa rapporti di che tipo Cesano generico che tipo di rapporto dall'ordine professionale societarie primo in qualche interesse
Spresim niente mi scusi
Posso io avrei un'opposizione rispetto al riesame alla chiusura da parte del pm non mi pare che da parte delle Difese vi siano state domande su questo aspetto in nessun senso quindi
Credo che il punto sia chiuso non penso che possa riesaminare su un punto sul quale solo gli ha fatto domanda posso chiudere l'avvocato ma ci sono state le domande delle anche delle parti civili tra l'altro parte che mi perdonerà io assistito solo quella della di se e se è favorevole posizioni macchie giavanesi deve perdonare ma comprendete mi sono Giorgianni non spesi quindi è ammessa la domanda
Ma se c'erano rapporti allora va inquadrato un pochino la la la situazione non è immediata la risposta
Il né in il Intini l'ingegnere Intini e un altro nostro brillante laureato del del Politecnico
Di Bari sede sede di Taranto
Nelle due mila e sei se anche questo mi dia un attimo l'opacità di controllare
Sì
Nel febbraio del due mila e sei
In stelle gli
Notarnicola quindi io
Intini e Cangialosi un altro brillante laureato e dottore di ricerca del Politecnico di Bari abbiamo costituito questa società Poeta
S.r.l. quindi parliamo del due mila e sei
Fondamentalmente su su spinta dei due i giovani ivi nostri brillanti dottori di ricerca quindi Cangialosi Intini e a cui io diciamo partecipai inizialmente anche lì soltanto come socio di capitale perché nella mia funzione sempre di docente a tempo pieno non posso non poteva non posso ancora oggi svolgere attività professionali per il privati
Diverso è lo spin-off perché nostro regolamento lo consente e quindi in lavoravano sostanzialmente Intini e Cangelosi
I professori Berti non in partecipo al non era socio di di questa di questa società tenta da cui De Poli sono uscito nel due mila e nove
Dal perché
In verità era stata creata perché diventasse spin-off soltanto in quei tempi interludio il il rettorato era un po'contrario al a quel tipo di spinotto quindi si bloccò tutto quindi ecco perché io rimasi come socio di capitale più che altro poi con il cambio del rettore che avvenne
Intorno al due mila e nove se non ricordo male
Ci fu una spinta verso la famosa terza missione dell'Università quindi la creazione degli spin-off e quindi nel nel due mila dieci
Eccidi organizzammo per creare questo spin-off questo spin-off
Introito la Theta che a quel punto dal due mila e nove era l'unico suocera Intini perché ne eravamo usciti sia io che Cangialosi
Quindi il Poeta insieme con le singole figure di Notarnicola Liberti e e poi del Politecnico abbiamo creato lo spin-off che tuttora esistenti
Con la variazione che si è inserito Cangialosi vincere Cangialosi che è rimasto sempre diciamo come nel vicino alle problematiche ambientali si è sempre interessato e quindi ha continuato a collaborare quindi siamo in quest'alveo ancora una volta però io svolgo soltanto una un funzioni socio di capitan puramente ne sto uscendo anche per altre motivazioni e i e lavorano Intini è Cangialosi riversa quindi in questo senso c'erano dei rapporti tra Liberti la testa in questo spin-off sostanza da quello che capisco dal dal due mila e i dieci dal due mila dieci e chiaro che professore era informato del di di questo il è stato relatore dell'eclissi di di di Laure di dottorato sia di intimi che di Cangialosi quindi li conosceva
Fu contento dell'operazione dall'abdicazione deperita e era una sorta di riferimento per gruppi di i due Speedway professioni giovani professionisti
Ovviamente
Hanno sempre fatto riferimento a al professore come figura di riferimento alla Central Sassella tenta
Ha avuto incarichi di consulenza da parte dell'Ilva
Guardi il
L'uomo nome brutto modo perché non ho più accesso ovviamente al ai dati però c'è stata una e riportato nella
Nell'elenco perché c'era un sito di Theta era diciamo da pittori c'erano delle procedure eccetera non sul dei clienti principali clienti
Tra cui c'era il va c'era per dire Ital cavedani conserve unico e così via di e ricordo dovrebbe essere stata un'unica a attività svolta per conto di IVA
Ma riguardava il acque reflue trattamento di scarichi e quindi io proprio non tutta la ne avrà avuto conoscenza nei bilanci e quando veniva riportata la fine delle attività delle attività svolte perché siccome io ripeto
Non ed era un socio per attivo operativo
Poi era fuori portò Pics sì perché interessando mi di rifiuti e di bonifica non ho sicuramente seguito e non lo so dire
Chi a ha svolto l'attività se intimo Cangialosi per intenderci se Amicone e come spin-off avuto incarichi da parte di va no no no
L'ho lo scorso
Non ci va bene
E ho finito Presidente
Si sa lusinghieri solo una domanda quindi vi ha detto che dal due mila dodici poi non ho avuto nessun rapporto quell'improvviso Liberti
Diciamo
Ad eccezione di queste nuove nostro coinvolgimento impresso lo spin-off sì ma e ripeto niente non è diciamo non svolge consulenza non svolge attività nell'ambito nello spin-off non stavo alcune attività
Tra l'altro poi nel dalle due mila e quindici ci sono state delle vicende concorsuali
Che hanno coinvolto
In tv
In un concorso fatto nelle sita quindi diciamo i rapporti si sono molto nel rarefatti
Con dire vicende concorso può essere quelle strisce nel luglio due mila e qui c'è il contrassegni drammi italiani no contrasti il
C'è stato un posto un bando per un posto da ricercatore ma diciamo queste proprio fuori
Per inquadrare il fatto che ormai sono completamente fuori dal dal dal dallo spin-off e c'è stato un concorso bandito dal Politecnico per un posto da ricercatore a cui ha ha partecipato Intini ingenti insieme ad altri candidati il l'esito è stato sfavorevole a a dal all'ingegnere Intini che a poi fatto una serie di ricorsi
Al TAR al Consiglio di Stato eccetera che sono ancora in piedi
A distanza di di tre anni sai cosa c'entra con riflessi non ci sono siccome sono del settore e sono con l'andata in pensione presso Liberti sono il riferimento adesso come professore associato sono l'anziano del del mio settore scientifico disciplinare pendolari il questa figura di ricercatore era pro
Per rinforzare il mio gruppo di ricerca ho capito quindi ovviamente queste risorse vanno e non sono più diciamo buoni con un tempo che ci vuole dire
Assolutamente no tra l'altro c'è c'è un'altra politici a indagare sì
Però comunque lei continua a essere sono cioè di pezza società sì ma ripeto in particolare e quindi questo è l'ultimo dato
Recente ho una sono stato io il mio il ricercatore siamo stati citati in una in una causa per
Come si dice
Per un errore danno per le venne presunto plagio quindi non
Dal peso liberty e dall'ingegnere Intini e quindi dal questo da lei è successo l'anno scorso un un risarcimento danni non mi veniva la parola per un presunto domani e a seguito di un a seguito di un presunto plagio di una di una pubblicazione e quindi al tribù Nale di Bari e quindi ovviamente a maggior ragione se il clima attualmente completamente rarefatto e quindi mi sono allontanato Gianpiero
Euro pochissimo operativo ma per un un discorso di opportunità non ho voluto variare la il mio assetto con la la società perché siamo coinvolti in questo aspetto dopodiché primaverile
Mameli se non ci sono altre domande Lalla ringraziamo e può andare grazie professore grazie a voi
Sì trincerandosi infine Triggiani
Allora Triggiani
Presidente Bongiorno può dare atto che arrivato l'avvocato Claudio Petrone
In difesa di florido Giovanni va bene grazie grazie
Questa sarebbe l'avvocato Triggiani avvocato
Salve sale avvocato prego si accomodi
Presidente mi perdoni se mi permetto prima di iniziare l'esame oltre alla mia presenza che avete se ad esempio mangiato anche per quanto riguarda la sostituzione degli avvocati Sisto Antonio la Forgia Luca Mongelli per le posizioni dei riferimenti chiedo scusa grazie
Prego si accomodi
Avvocato lei è
Procedura no purtroppo accorcia amministrativo grafico va bene allora legga la formula d'impegno che dinanzi a me
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Many ci vuole indicare misure concrete generali Tanzi Vittorio Triggiani trentuno marzo mille novecentosessantasette
Risiedo Bari indietro si centosette
Dove andare
E risiede Bari di Aldo Rossi centosette benissimo avvocato risponde alle domande del pubblico ministero e quindi delle altre parti prego Pubblico ministero grazie buongiorno giocato
Senta avvocato di che cosa si occupa il suo studio
Il suo studio di collegare nelle cose che ho io mi ha un po'fin dall'inizio della libera professione di Crichton tematiche di diritto amministrativo
Dalla fine degli anni Novanta ho cercato di dare un indirizzo e più specificamente rivolto alle tematiche di carattere ambientale
Le infrastrutture delle risorse territoriali ma principalmente sì sull'ambiente
Senta
Ricorda se nell'ambito di questa sua attività professionale
è stato contattato dalla provincia di Taranto in merito ad un parere riguardante la discarica il ventidue Cinti produci sinti pericolosi sì sì sì cosa si ricorda etica all'allora
Ricordo
Abbas in modo abbastanza diciamo
Ancora attuale il fatto di essere stato contattato nell'anno intorno credo nel due mila dieci
Fossi inizio due mila dieci da chi si ricorda al professor Maurizio Notarnicola che è un un ingegnere ambientale diciamo molto molto noto nel nel giro ovviamente dei professionisti che si occupano di ambiente sì
Mi disse che la le strutture tecniche della per la Pro della provincia di Taranto avevano bisogno di un supporto consulenziale su una questione che riguardava un progetto di discarica
Ovviamente le terme disponibilità visto che principalmente ho lavorato e lavoro per le parti istituzionali norme in materia ambientale
E fu organizzata fu indetta una una prima riunione io non fino alla fine non sapevo il non conoscevo il tema
Fu convocata una riunione in provincia presso il nuovo dirigente del settore ambiente che era l'ingegner Ignazio Morrone
Devo continuare o indicarli Diego prego che partecipò a questa io onestamente dei partecipanti non ho un ricordo tutta la molto ancora molto vivo perché sorpassa son passati otto anni però c'era sicuramente l'ingegnere Morrone credo che fossimo nella sua stanza c'è c'era un tavolo riunioni ci credo ci fosse l'assessore conserva per l'epoca
Aveva la delega all'Ambiente
Io ho memoria anche del dottor Santoro ma a questo punto veramente non sono sicurissimo sicuramente era c'era il il professor Notarnicola quindi eravamo quattro cinque tra l'assessore i tecnici dell'assessorato il professor Notarnicola sì e che cosa le fu chiesto in quell'allora a me fu sottoposta una richiesta di autorizzazione per l'esercizio di una discarica ex due C cioè di rifiuti pericolosi né all'interno del perimetro del dell'IVA la richiesta presso se non ricordo male che era formulata ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice ambiente cioè del decreto legislativo centocinquantadue due mila sì
In quanto in quanto l'impianto cioè il sito l'impianto di discarica già aveva conseguito molto tempo prima cioè a metà anni Novanta la valutazione di impatto ambientale del ministero dell'Ambiente
In seguito se non ricordo male un'autorizzazione alla realizzazione in base al decreto Ronchi il vecchio articolo ventisette
Quindi quello che restava era lo diciamo il passaggio sulla sull'esercizio l'attività e sull'autorizzazione all'esercizio sì
La richiesta è stata fatta ai sensi appunto dell'Artico quindi duecentodieci duecentocinquantadue due mila si dovrà essere quello che ricordo diciamo se posso non so che di tensione può solo rispondere prego qualora si ricorda poi leggere però io quello che ricordo perché era che l'ingegnere Morrone aveva proprio dei i dubbi condivisibili sul in punto di competenza nel senso che all'epoca
La competenza tecnico amministrativa al rilascio di questo tipo di titoli autorizzativi era controversa era controversa in particolare
Perché la verità che questo autorizzazione non avrebbe potuto essere rilasciata con duecentootto ci informa ordinaria ma richiedeva un'autorizzazione integrata ambientale cioè una recente forma autorizzativa introdotta nel due mila cinque ma ancora diciamo poco praticata una prassi tecnico amministrativa
Che in in poneva una una serie di valutazioni più ampie e in cui le competenze amministrative erano diverse non necessariamente coincidenti con quelle previste invece per l'autorizzazione ordinarie unite per duecentootto duecentodieci
Nel Codice ambiente quindi il tema era inquadrare il tipo di autorizzazione necessaria e quindi su questa tesi
Sulla scorta di questo inquadramento individuare il l'autorità competente alla a gestire l'istruttoria tecnica passerà il succo della domanda
Oggettivamente un dubbio volentieri cosa rispose in quella circostanza prese tempo del colera quelle scorci prostata nascostamente perché sono arrivato senza conoscere il problema quindi mi sono fatto consegnare la documentazione bassi facciamo per la rilevante ho chiesto tempo per poterlo esaminare poi ci siamo riaggiornati a uno due settimane non ricordo con esattezza
Nella successiva seduta pregandolo di non è però mi hanno detto che in realtà non ci sarebbe stato la la disponibilità finanziaria per affidarmi formalmente l'incarico di consulenza quindi sono tante nome espletato non c'è furbo e non non ho aspettato diciamo in realtà l'incarico di consulenza per fortuna non è conferito ma in quella seconda riunione lei espresse qual era il suo parere in merito io sì io il parere che cadevo era appunto che la corre cioè quella richiesta autorizzativa presentata dovesse essere necessariamente riproposta nelle forme di una autorizzazione integrata ambientale
Appunto il decreto cinquantanove due mila cinque prevedeva negli diciamo
E quindi la debellare della che il l'autorizzazione se ci si scarica andassero con l'autorizzazione integrata ambientale con gli stessi contenuti del decreto trenta sì due mila uno cioè il decreto discarica attuativo in un'altra direttiva quindi Steel per me la richiesta duecentootto non era procedibile così come era formulata aveva doveva essere ripresentata nella sotto forma di Aia
Il problema siamo più controverso ma proprio contro esso anche a livello ministeriale Poiret residuava restava il tema da la competenza perché essendo la discarica diciamo un impianto connesso rispetto al siderurgico a ciclo integrale
Era poteva essere incluso tra i progetti attratti nella competenza del ministro del ministero dell'ambiente in base agli elenchi del cinquanta del decreto cinquantanove due mila cinque
Ma lo stesso le stesse allegati al decreto cinquantanove in realtà prevedevano che gli impianti connessi adibiti all'attività di cui all'allegato uno compresi quindi le lo smaltimento di rifiuti oltre una certa consoliamo giornaliera che era sicuramente superata nella fattispecie
Invece non non fossero attratti nell'aia principale a quel punto quindi non restava che
Immaginare la competenza dall'Autorità ordinario e quindi la provincia della Provincia e la Camera competenza provinciale presidente io non per non non disturbo fino adesso per non interrompere il l'esame del Pubblico ministero e soprattutto le risposte del teste
Ovviamente non ci stiamo opponendo proprio un discorso di fluidità della testimonianza
Però non è un consulente cioè il teste riferisce in ordine ai fatti su tutte le valutazioni sono valutazioni del teste ecco meno Angonese sta riferendo di Fassino e nasce infatti ci mancherebbe affatto può essere vista è tutta una questione di Tonini hanno lasciato senza andare in Tanzania esatto per questo volevo soltanto il premier la votazione dal punto di vista tecnico ovviamente Salaroli versandole allo stanziamento è l'avvocato sta riferendo quello che ebbe a riferire a e funzionario della Provincia in quel locale con la domanda è proprio questa questo suo parere
Lo riferì oralmente all'epoca di funzionare a novanta quello riferito se no non mi sarei permesso onestamente a chi lo disse in particolare all'ingegnere Morrone
C'erano altre quando lei ha manifestato questo guardi questo io ricordo perfettamente la proprio situazione diciamo nella discussione avvenne intorno a un tavolo riunioni c'eravamo a capotavola io l'ingegnere Morrone parlammo direttamente del tema ma francamente non ho memoria
Di terzi che abbiano ho ascoltato una conversazione non glielo so dire non non sia decorso sicuro caligine Morrone dissi questo c'è la mia convinzione dell'epoca che resta attuale sì e sul fatto che ci fosse oggettivamente da dirimere il problema dalla competenza si e che applicando in modo letterale gli allegati del decreto cinquantanove veniva fuori la competenza dell'ente territoriale locale
Questo e lo lo lo spiegare anche aggiunge Morrone per un altro motivo
Non soltanto perché trattandosi discarica c'era appunto il tema degli
Allegati al decreto cinquantanove ma anche perché com'era stata richiesta l'autorizzazione non era servizio soltanto del siderurgico ma c'era scritto nella richiesta di autorizzazione che la discarica sarebbe stata strumentale a alle società del gruppo
Quindi per me questo era un ulteriore elemento rafforzativo della prevenzione che non si passa di un impianto connesso necessariamente dovrà essere gestito all'interno dell'aria ministeriale
Per eccesso questo doppio aspetto lo dissi a l'ingegnere Morrone che primo che gli allegati
Pur con
Poi
S.p.A. non erano attratti nell'oggetto della e ministeriali in più aggiungo
Lo dissi questo impianto per come era stata formulata nel chiesta autorizziamo autorizzazione ai sensi del duecentodieci non era servizio solo del siderurgico ma delle società del gruppo e quindi fondatamente per me a maggior ragione era ragionevole ritenerla scorporata dall'Aja
Unica del del dell'Intercity Ruju questo esattamente volo che dissi sì quindi riteneva la competenza della Provincia assolutamente
Senta
Quindi poi non le fu affidato un incarico formale no non e non ci siamo poi più fu confrontarci sul tema tutte
Senta
Lei ebbe modo poi di
L'ingegnere
C'era credo di recente Trust è stato era stato recentemente
Accentrati incardinato sulle funzioni dell'assetto dell'assessorato all'Ambiente
E quindi non avendo un proprio radicato background diciamo culturale sul piano ambientale
Lasciava che cercasse un conto fareste mai esulavano
Ricorda se l'ingegner Morrone gli ha manifestato delle preoccupazioni particolari in merito a questa pratica
Ricordo soltanto la preoccupazione diciamo della possibile complessità dell'iter tecniche non era stato ancora mai
Per quello che ricordo era non era ancora ma è stata gestita un'aia in provincia soprattutto con cui di questo livello di complessità questo ricordo una formazione tecnica vanno avanti nessun'altro genere
Ricorda se
Ha avuto in merito a questa vicenda contatti con l'assessore conserva dell'epoca con il presidente Florinda onestamente non non è utile
Nel corso di queste riunioni
Al di là dei contatti personali ha detto che non ne ha avuto era presente però Michele Conserva l'assessore quasi alla prima come ho detto alla prima riunione quelle in cui mi hanno consegnato i documenti ricordo di sì
Alla successiva
Punto prego volevo chiedere conferma se lei come avvocato è stato l'avvocato Dell'Orto dello show
Contro vari giudizi promossi dell'Ilva quindi controlli allora prima di di questo periodo nella una finestra precedente si sono sono stato avvocato interno dell'apparato e postuma
E quindi lo c'ho seguito l'acqua in tutta la sua attività dal due mila sì al due mila nove noto poi in seguito come libero professionista o difeso a fa
Interno Benigni era indipendente a a ero si sono stata dipendente cambia responsabile ufficio legale nell'ufficio legale vadano in in epoca precedente infatti invece inseguito io posso come avvocato del libero foro difeso ARPA contro il Baník giudizi sul benzopirene
Offra credo anche di aver difeso o ARPAV regione nei giudizi sulla restituzione agli usi legittimi del sito dove è stato fatto l'impianto Ria per l'abbattimento la diossina nelle trecentododici va bene grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande prego Luca Rossetti per il verbale innanzitutto una precisazione
Lei ha detto Notarnicola Maurizio
Si si fa chiamare così
Gli ho sempre dato Maurizio senta no perché siccome è meglio se non sbaglio e Michele anche per per l'identificazione sulle intercettazioni vivente
E professore al Politecnico il sì sì sì era qui stamattina ed autonomi sono incrociate in Sicilia e quella persona quindi per lei e Maurizio Maurizio va be prendo atto
Scelte ha già risposto il Pubblico ministero che non ha avuto contatti con l'assessore conserva per quanto riguarda
Questa vicenda
In quella riunione Salvini più o meno quanto durò la prima sì
Ma forse non non glielo so dire con certezza però non non ricordo di una particolarmente lungo luminare interesserà Fonseca sette ricorda se l'assessore Colozzi è andato fu presente per tutta la durata della riunione no non ricordo ricorda se fece domanda specifico si limita ad ascoltare
No non lo ricordo
Quando il
L'ingegnere Morrone
Si è rivolto a lei telefonicamente o personalmente le ha sempre specificato che aveva a titolo personale
No allora
Quando io sono stato chiamato la prima volta con la prospettiva si doveva esserci poi quelle è stato detto che non non c'era si sarebbe evitata sempre titolo passerebbe a titolo personale assolutamente va bene grazie
Perché in realtà Poli era molto gentile presi diciamo si poneva il problema di non entrare però nel caso chiedeva per la sua diciamo presso la assolutamente la sua sceneggiatura sul programmi grazie
Manenti sono altre domande resistenze anche soltanto io vero non cavalcata selvaggia per il professor assennato innata e senza le è stato chiesto se ha difeso l'acqua nell'ambito della jazz amministrativo TAR
Giovanna inalterata né dal professor assennato e dal dottor Blonda nella quale venivano trasmesse alla sua attenzione a quella dell'avvocato Marasco bene osservazioni e controdeduzioni scritte era l'acqua in merito al ricorso al TAR bimbe S.p.A. sita cade in allegato
Diciamo questo è in via tenuta dei legamenti negato
Sì non penso che ci siano opposizioni a questa abbiamo già parlato di questa comunicazione
Sì io ricordo il documento in realtà
Devo solo attori riconosce il documento devo farlo nel contesto come si l'avvocato Anania innanzitutto lo dicono cioè quasi inerisce allo
Ha un giudizio quindi a riconoscersi in sei mesi ci ha avuto queste controdeduzioni bene no rispetto a un ricorso diva sul sul tema benzopirene cioè sull'uso dei livelli di benzopirene la qualità nella nell'aria ambiente di Taranto rilevati credo sempre nel due mila dieci si basta Cosimo Mantini aveva necessità che riconosce ecco quattro
Nominati
Allora ci sono altre domande
Sembra di no Pubblico ministero ci sono domande nessuna domanda va bene avvocato può andare grazie
Allora prossimo attese e chi sarebbe
Semeraro
Semeraro
Fare quando hanno molto dal può leggere la formula anche davanti a lei consapevole consapevole responsabilità morale assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mentre sia mamma mi le sue generalità per favore uno cioè segnalato noto Taranto
Il ventiquattro gennaio due mila duecentocinquantasette
Dove risiede Taranto
Ma lo risponda alle domande del Pubblico ministero e poi delle altre parti perlopiù Torino giorno avvocato punto senta che attività svolge sono dirigente dell'avvocatura della Provincia della Provincia da quanto tempo
Dall'undici novembre del due mila due
Senta
Il suo ufficio ricche tipo di attività svolge anche a favore del teste degli altri settori della Provincia forniamo consulenza quando richiesti benissimo
Si ricorda
Se da parte del settore ecologia ed ambiente lemma è stato richiesto al suo ufficio un parere relativo all'autorizzazione per l'esercizio della discarica i Nirvana
Di tipo due c ex cava ma grazie grazie Mater Gratiae la Mater Gratiae in realtà
Cinque mi scusi avvocato può parlare è piovuto vicino al microfono sì sì Graziano abituarsi
Per la madre Grazia in realtà fui chiamato dalla l'assessore Michele Conserva all'epoca
Insomma fu richiesto di formulare una richiesta di parere Esterno cioè spieghi bene questa circostanza
Praticamente mi chiamo in via lago di Bolsena
Non mi ricordo sinceramente quando ma insomma il pericolo era quello in cui si trattava di si discuteva appunto della Mater Gratiae fui chiamato per perché pratica Michele cosa era mi disse di mi chiese di predisporre una richiesta di parere esterno
Circa la Mater Gratiae così genericamente
E ovviamente di opporsi a quella richiesta perché la ragione era abbastanza semplice in ufficio all'epoca eravamo in cinque e perché voleva questo parere sterno
Non glielo disse
Adesso non ricordo bene ma
L'aria che si respirava era quella di un parere voglio dire è un avvocato esterno col quale magari se non ricordo male però non non mi ricordo benissimo riesce ho già parlato
Con l'avvocato Triggiani per perché perché gli devo chiedere sto pareva insomma questo era
Senta
Gli ricorda quello che ebbe a dichiarare alle erbe con sotto forma di compreso sì le ricordo quello che dichiarò all'esito a verbale per le difese dodici dicembre due mila e dodici
Allora lei dice ricordo che per fare problematica venni convocato come ha detto dall'assessore Michele conserva nel suo ufficio ove questi mi chiede di consentirmi di esternalizzare un incarico
Per un parere pro veritate forza del quale poi il dirigente avrebbe potuto favorevolmente licenziare il provvedimento che
Sì e così sì sì certo
Senta lei che cosa rispose alla assessore con sé
Diciamo che mi opposi no no che mi opposi dissi io non l'avrei fatto perché
Non vera ragione richiede ricorrere all'esterno nel momento in cui c'erano avvocatura con quattro con cinque avvocati quattro più il dirigente rappresento dei problemi di natura contabile
Di contabilità problemi con la Corte dei Conti per ma all'Orsa arte a parte a parte questo in realtà il problema fondamentale che è assurdo che non pare all'estero quando c'è l'avvocatura insomma un asse a meno che non si tratta di di un parere
Voglio dire
Pro veritate macché richiesto a certo convenute no nature un po'più
Collega ho aspettato per i colleghi voglio dire no però insomma
Ricorda avvocato se il suo ufficio si era già occupato a bella discarica Mater Gratiae prima del due mila e dieci Hz
C'era qualche contenzioso amministrativo menomazione contenzioso silenziose
Allora
Di questo ho memoria perché è successo un episodio
Non non non simpaticissimo perché durante un'udienza in camera di consiglio vanta altare nel mese di settembre
Gli era stata fatta un'azione Biasi lei ricorda non dieci forse nove mi ricordo ma comunque non no no no no no no no momento momento comunque prima lei non la vicenda prima prima di quello che ha detto adesso sì sì sì sì sì no prego per lei c'era udienza camerale davanti al TAR
Io mi sono costituito per la Provincia era un
Era un ricorso avverso il Silenzio mi ricordo
Ci fu un episodio poco simpatico perché il difensore dell'Ilva cogliendo mi sorpresi in udienza mi mi mi mostrò una nota dell'allora dirigente della del settore che era il dottor Romandini
Nella quale in buona sostanza
Contraddiceva le tesi difensive
Che mi avevano cioè che io avevo svolto sulla su su su quello che mi aveva trasferito il settore
Sì nel senso che esso va adesso non ricordo ma era una una una nota con la quale diceva non vi preoccupate stiamo provvedendo
Naturalmente la mia reazione fu brutale al ritorno in ufficio perché scrisse a tutto il mondo dicendo che era un sistema abbastanza assurdo questo dico
Comunicare delle note alla controparte senza che me ne dessero
Notizia comunque l'udienza pur mi mi vide soccombente in qualche modo lascia dire so commenta la Provincia
Probabilmente proprio perché ci fu questa produzione e poi se non ricordo male
Se non ricordo male il dibattito fuori una ordinanza con la quale sostanzialmente effettiva e non poteva fare diversamente perché perché silenzio c'era senza amministrativo
E quindi praticamente ci diede torto il tutto deve essere accaduto sia il venti ottobre penso perché l'udienza che a settembre
Poi il ricordo che ho di quel giudizio è che senta aggrava adesso del giudizio ricerca magico boy una lettera di diffida da parte dell'Ilva
Non me lo ricordo non me lo ricordo perché comunque non non senta le ricordo quello che dichiarò all'epoca sotto forma di stazione dice
Premetto che la questione relativa alla discarica Mater Gratiae nasce già prima del due mila dieci infatti ricordo che io come ufficio discussione in corso dinanzi al TAR di Lecce nominate
Afferente proprio la questione materie graziosità raccolse parzialmente il ricorso sì e se non ricordo male l'Ilva invia una lettera di diffida all'ente nella quale
Protagonisti solidali si sa che cosa è successo se il successo a dicembre perché poi credo che ad nel intorno a male poco prima di Natale tirò fuori il provvedimento
Di contenuto negativo se non ricordo male che a sua volta fu impugnato
E se non mi sbaglio a giugno luglio uscì la sentenza di merito che accolse annullando a costo di corse leggo annullando quel provvedimento
La sequenza dovrebbe essere questa cautelare a settembre ordinanza
Sollecito da parte dell'Ilva provvedimento a dicembre
Impugnato nella sentenza poi arrivò nell'estate
Di accoglimento credo che fosse sì senta
I periodi di questo ricorso chi era il dirigente del settore ecologia è il dottor mandi
Il dottor romantiche dice
Su tant'è vero che quella lettera di reprimenda mia singhiozzo propria Luca si
Fammelo sapere di immergersi in un
Senta
Subito dopo il dottor Romandini chi sopraggiunse come dirigente
Probabilmente Morrone credo di ricordare Morrone sì sì sì Morrone Morrone fu sì l'ingegnere Morrone padre diciamo così
Senta lei conosce Franco Di Michele come no
è un ottimo funzionario della Provincia
Senta il De Michele parlò mai di quali erano le problematiche legate appunto l'autorizzazione all'esercizio di questa discarica mai ho partecipato proprio sia pure al volo non non mi presentai non invitato
Una mattina al a per altre ragioni per la verità insomma andai in ecologia emiri ritrovai all'Ing sono ritrova in una stanza in cui nella stanza dirigente c'era un diversi colleghi che discutevano appunto di questo problema della guaina credo che si riferisse il problema di fondo era la guaina che non se non ricordo male
Non presentava
Identico spessore in tutta la sua dimensione per questo era il motivo tecnico se non ricordo male ma fu un una una toccata e fuga per quello che mi segua allora le ricordo con più precisione quello che dichiarò all'epoca questo aspetto
Franco Di Michele mi spiego tecnicamente quale fosse la problematica che lasciava perplesso l'ufficio che non consentiva di licenziare il provvedimento autorizzativo anni in buona sostanza l'ufficio sulla scorta della documentazione fornita dall'ISVAP
Lamentava li inidoneità dell'impermeabilità è la Spagna si sia paga infatti è vero che secondo l'Ilva doveva essere assunta come valore medio sì quale valore costante stesi a terra super esami Cesari chiedevo l'ottimismo Sensi si
E in effetti alcuni punti ecco perché si prezzi propendeva per la media perché in alcuni punti della guaina come spessore sì mi diceva Franco Di Michele non era idonea non sarebbe stata idonei sufficiente
Sì
Senta quando lei è stato convocato dall'assessore conserva in quell'incontro e
Detto
E c'era già stato l'avvicendamento da Roma andine Morrone
E beh credo di sì che sì sì sì sì sì c'era già perché stavo è stato successivo all'episodio del ricorso
Che nel due mila nove credo che ci fu l'avvicendamento
Senta
Lei parlò mai con l'ingegnere Morrone di questa pratica vinceremo Roglia manifestato mai delle preoccupazioni relative a questa pratica allora dottore litigi indigene Morrone aveva l'abitudine di nel pomeriggio nel mio ufficio sì
Esterna anni tutti i problemi e la sua vita
Tra cui anche quelli dell'ufficio glielo dico non è cosa che nel cemento
Quindi non lo escludo
Quindi non non a ricordo di qualche preoccupazione che le ha manifestato l'ingegner Morrone su questo su questo fatto specifico mi ricordo di questo di questa mia incursione dell'ufficio ecologia la
Sì nel settore ambiente per cui in ordine a questo problema la guaina
Per il resto no francamente non ricordo ma ripeto non lo escludo e le faccio allora una contestazione avvocato sì per ricordare sì sì questo che ebbe a dichiarare
Lei dice dopo aver parlato dell'incontro con Conserva
A domanda rispondo che l'ingegner Ignazio Morrone era in evidente imbarazzo rispetto a quella pratica ritengo anche nella di reggenza di quel delicato settore dell'ente
Sì infatti i problemi che le dicevo prima ecco quelle conferma questa circostanza sì sì ma quando parlavo dei problemi a limiti derivanti all'alcol locazione al vertice del settore ecologia
Senta sempre con riferimento a questa pratica discarica Ilva due C avuto contatti con rappresentanti dell'Ilva
Si ricorda qualche incontro particolare
No francamente no
Ricorda sia ricordo di non averne avuti non è nel mio nonno ricorda se ha incontrato l'avvocato perni servire come alta sempre
Ma perdi difendeva l'Ilva quelle vocine ogni quindici giorni sì
Tra l'altro fu proprio perché a mostrarmi quella quella quella lettera che invio Romandini durante quell'udienza camerale di cui parlavo
Si ricorda se sempre con riferimento a questa discarica era nato anche un problema di garanzie finanziarie incerto cioè in che cosa consista
Praticamente questo
Il dottor il francese Franco Di Michele che il funzionario che si occupava il calcolo delle garanzie finanziarie per tutti gli impianti in provincia
Glielo dico molto molto brutalmente siccome il dirigente insomma non era non era non lo so comunque faceva riferimento a me per il calcolo quindi insieme a tutti gli altri a quello di tutti gli attentati evidentemente quello dell'IVA
Aveva un rivestiva un particolare interesse per cui fui io a insieme a lui a a fare il calcolo delle garanzie che secondo i parametri normativi leva avrebbe dovuto prestare
Quindi facciamo insieme
E quindi ed erano molto cospicui Celli quanto ammontava al calcolo delle garanzie però erano parecchi milioni
La cosa curiosa è che sotto questo si rese necessario in ogni mio che di Euro due mila euro sì la cosa si rese necessaria perché si trattava di aggiornare
Garanzie finanziarie che non esito a definire ridicole rispetto ai parametri normativi ma che erano state stabilite quando i parametri normativi ancora non erano entrati in di cuore
Tenete presente che se non ricordo male i parametri furono forniti dal regolamento regionale
Poi travolto da una sentenza la Corte costituzionale in virtù di una legge regionale la Regione si inventò questi pazzi ventotto stabili questi parametri e che si trattava di applicare
E infatti applicammo io Di Michele sì ma la mia consulenza era appunto di tipo aritmetico
Molto semplicemente
Non ricorda l'importo della garanzia che avete calcolato poi con Arechi milioni qui lei Mario tra cento milioni gli accessi rispetto a quelle dell'Ilva che avevano prestato quant'era
Però M. incommensurabile cioè non era un rapporto come su un abile
Va be'era molto MoMA proprio di gran lunga inferiori lei dice a fronte dei quelle in essere che erano ampiamente inferiori sull'ordine del milione di euro
Nell'ordine milione di complessivo sì sì sì sì sì sì no il rapporto era questo nero tant'è che la Francesco De Micheli aveva qualche remora
Ma no a questo salto però io dissi che se il calcolo era quello era quello punta abbastanza
Senta ricordasse
Sulla questione appunto delle discariche bene
Di queste discariche in particolare ebbe un incontro
Con il presidente florido sì in che circostanza
Io ero in uno studio danno su un collega era andato a prendere un fascicolo di un'altra causa fui chiamato da Stefano sempre dal capo di gabinetto
Stefano Semenzato Stefano Semeraro si che mi chiese di raggiungerlo
Dove al bar al bar sì
Bar sulla via normale sì sì per prendere un caffè
In due minuti e ti sta mi stava aspettando lì sì
Per la verità ritardare di un po'
Non per mancanza di rispetto ma perché avevo da fare
Funi richiamato sempre da Stefano Semeraro & dissi io cioè a quel punto mi mi tornai dallo studio del collega verso la Provincia
Mi sono incontrato con Stefano Semeraro il presidente florido
L'autista cioè quando lei andò c'era anche il presidente Floris io non so se sì sì sì sì sì sì sì è la chiamo Semeraro sì lei andò e c'era anche il presidente Prodi esatto venisse l'autista Vinci
E che cosa avete fatto collegi siamo saliti su nel nel nel Paranà il portone prima del del del opportuna
Di accesso alla Provincia o di da dove si accede pura degli uffici altri della Provincia
E il presidente mi chiese delle dei ragguagli sulle garanzie finanziarie atteso che gli avevo prodotti cioè in buona sostanza le avevamo fatto insieme a detta De Michele De Michele di calcoli
Chiaramente vuole sapere
Il innanzitutto guantiera
Come mai eravamo arrivati a quell'importo perché in effetti aveva spaventa messo in come dire
L'imbarazzo un po'tutto l'ufficio questo salto da cento a trecento questo
Il motivo
E io gli spiegai come perché eravamo arrivati a quel calcolo
Il presidente disse che manifesto meraviglia
Come tutti gli altri d'altra parte
E io spiega ai appunto le ragioni semplici che erano alla base di quello di calcolo dopodiché dissi lui mi disse sai perché io ho chiesto cioè mi ha mi è stato chiesto come mai dal prefetto Ferrante
E il discorso si concluse nel senso insinuare presidente via Ferrante il mio numero mi faccia chiamare che mi spiego come siamo arrivati a che ruolo ricoprivano Ferrante all'epoca ce lo sa
Chi ne amministratore straordinari mi pare o un il periodo in cui era Ferrante Ferranti era era legale rappresentante dell'azienda dell'Ilva sì sì sì presidente del CDA dice lei di battendosi insomma
La geografia interna non quindi nel governo rispose al presidente florido di farmi chiamare da Ferrante
Che gli avrei spiegato il meccanismo attraverso il quale eravamo arrivati a quel capo anche perché essendo un fatto eminentemente tecnico son passavo a spiegare per poi riversarle Odyssey fammi chiamare mi faccia chiamare glielo spiego insorse
Tranquillamente
Senta in quella circostanza il presidente florido le chiese se c'era la possibilità di trovare una soluzione
A questa vicenda opposizione qualcosa le chiese in genere favorito dove quasi la domanda non suggestiva no non ricordo molto bene il contenuto del colloquio prego
Mi disse manifestando meraviglia sull'in ordine alla alla alla cifra
Dopo avermi chiesto e va contestualizzato discorso e cioè mi disse faccia la domanda poi mi chiese come mai
E e sedi fosse la possibilità di apportare una riduzione lat qualcosa tecnicamente era possibile
Perché in virtù di
Certificazione Emas adesso però non ricordo di preciso scusi avvocato ha detto che era impossibile noi Rossana Campo si si Anitrella sì scusi non aveva esame no no no può continuare Esposito
Ci sono delle possibilità di abbattimento
Del delle delle delle garanzie in funzione di determinate certificazioni che all'azienda tanto è vero che questo poi è stato oggetto del ricorso che fece il va e fu riconosciuto dal TAR
Quindi sì
Nei fatti cioè nella valutazione complessiva c'è anche questo
Quindi spiegò anche al presidente come si poteva questo fatto non glielo spiegai dissi soltanto fatemi chiamare data afferra Ferrante perché gli spiego come funziona il discorso della delle garanzie finanziarie
L'allora le ricordo quello che dichiarò all'epoca sì sotto forma di contestazione
A domanda rispondo che il presidente florido mi chiese in che modo sarebbe stato possibile eventualmente sistemare la questione sì ed io risposi che le garanzie si potevano adeguare pro quota
Solo in caso di rinuncia parziale all'autorizzazione all'uso di una discarica si perché questa era la tesi portata extra ordinem ma da parte dell'Ilva quindi tradotta coesa sì sì
Tradotta poi in un'orgia in una in un capitolo del ricorso che fecero
C'è nei fatti la condonato alla la contestazione era questa se io non ho attivato la discarica cioè il momento in cui dico prestare garanzie finanziarie momenti qui parte l'impianto
Chiaro
Solo che questo nella visione della Provincia faceva
Degradava l'onere
Di prestazione le garanzie finanziarie un relativismo soggetti vestito per cui in definitiva chi mi dice che tu l'hai attivato no questa era la tesi nostra all'epoca è chiaro
Senta un'ultima domanda avvocato lei sa per quale ragione c'è stata poi la rotazione tra Romandini l'ingegner Morrone cioè stava contro Maldini
Inserito l'ingegner Morrone al all'epoca logica all'epoca credo che ci fu un po'un rimpasto questo come dato formale
Sì
Poi le valutazioni personali e teniamo da parte nel senso che
Ognuno di noi ci alle opinioni sua no cioè durature ci Orania
C'era una rotazione ammenda insomma ecco
Ma questo a rotazione
Corrispondeva ad una esigenza dell'ufficio di meglio razionalizzare le risorse
Io non non mi occupo di vite non della della della organizzazione burocratica la
Quello che posso dire che si c'era c'era questa volontà di ruotare di votare la la la la la dirigenza aziendale le ricordo quello che dichiarò all'epoca avvocato
Lei giustamente come sta dicendo che non sono in grado di sostenere che l'Amministrazione avesse quale unico scopo l'esigenza di trasferire il dottor Romandini ad altro settore diverso dall'ambiente certo mi pare che il risultato pratico
E la presunta rotazione fosse del tutto incoerente con le esigenze di razionalizzazione dell'utilizzo delle risorse umane dirigenziali
Allora dotto il problema dei dalla dirigenza e la Provincia brutalmente è questo
Mi spiego residenti però se opposizione da questo punto di vista perché non stiamo chiedendo una valutazione proprio al teste certo nessuno sta riferendo circostanze e fatti
Se riferendo la domanda di inammissibile la sua valutazione sua personale in ordine a al fatto che un dirigente posso essere spostato e ne sapevo benissimo
Da questo punto di vista la scelta discrezionale dello l'apicale amministrativo in ordine ai dirigenti c'è un rapporto fiduciario possono essere spostati per una marea di ragioni quindi andare a chiedere la valutazione al teste
Per totalmente disancorato ciò che il codici dice che è il testo più chiedere fatti e circostanze quindi sotto questo profilo secondo me la domanda è inammissibile
Presidente io la domanda che devo fare io faccio delle facce del decidere per un attimo Presidente poi eventualmente se si manicomi sino ad ad Amanda è ammessa ad eccezione eletto Quasimodo ed eventuale no rimanda che aveva dovrà votare se avevano risolveva indennità veramente rinuncerà nelle eventuali elementi esercitazioni ho ricordato quello che ha dichiarato tutto qua sì ma il fatto che la relativa domanda valutativa avendo fatto la guardia di finanza un signore che noi nel processo possono fare delle domande per Maria Grazia seriale professor design provinciale passa Celio non ecco essendo continuare gli errori della vostra indagine riportiamo il dibattimento questo non è ammissibile non o però poi come emblema votanti impressi
Se la sua valutazione sul fatto che si era spostato stai valutativa accetto la corte non ho domande valutativo la domanda argento alla frazione di San Giovanni Rana secondo le indagini Quaini questo avvicendamento ma in una persona senza c'è già una Presidente mi perdoni secondo me e secondo quali fatti però nel secondo lei fanno così cioè lavorare fazzolettini sono circa renziano si congedi esclusi molti elementi in comune in macchina Minerva presidente se fosse già un obbligo giuridico quello della rotazione
Però era un buon costume comunque
Suggerito dalla andando a dall'ottimizzazione detto questo però e devono essere estremamente sincero
Il problema della della dirigenza della provincia di Taranto
Segnatamente con riferimento ad alcuni settori ma non solo l'ecologia anche le strade
è un problema di come posso dire non vorrei essere offensivo insomma nei confronti dei colleghi ma anche in
Non non idoneità io
E quindi esagerare la competenza venga venga si agli oneri
Ma radicale serio paesi sono di sinceramente inidoneità veniva ritagliandosi nel senso di solidarietà sarà stato arrogante e presuntuoso non lo so però sì la risposta sì
E non sapevi e ma con una coperta corta alla fine però avvocato questo lo riferisce al caso specifico no allarme è una mia opinione generale non lo mangiava io nascondere italiano del trasferimento dello come il trasferimento dello spostamento del dottor Romandini
Non lo so perché francamente lo spostamento che non può certo essere punitivo ma se serve per evitare problemi
E il contenzioso generato da quel settore costituisce un problema beh forse non lo so era anche gestiti
Poteva esserci fatto dei e deve essere un po'più chiaro non Silvano nella sua aprire sul punto ero felicissimo io riferisco amaramente bene i termini della Rete la domanda ecco allora diciamo diciamo meglio qual è la domanda
Ma come famiglia nessuna domanda è questa se lo sposta l'avvicendamento tra Roma viene Morrone ecco questa rotazione corrispondeva delle esigenze di razionalizzazione del l'efficienza delle
Tutto qua o per dir così allora sarà così come è posta series assieme ad allenare in Europa e nel mondo anche suggestiva osservando le opere Baglietto S S fatto Repubblica le ragioni dello spostamento sono questioni possono chiedere nuove versioni delle rivalutazioni sei mesi aveva alla volta l'ordine del meccanismo elettorale ma deve fare se non altro già fatta a mia marchiani pochi anni simile però nessun ci siamo risalente fatto contiene già alle nove avvocato Daniele deve indicare gli eventuali elementi l AGEA indicati praticamente Limentani elementi per i quali ritiene che ha però ha fatto il mese scorso generali sì
E quella speciale ha detto che creava molto contenzioso che quindi secondo lui il terremoto contenzioso era un una delle ragioni quello detto prima cioè quando lei ha detto voci di emigrare gli fa sì esatto a quello che ha detto il regista era appunto nobile responsabile è una donna unanime senza mettiamo noi e quello che ha detto precisare che inizia il terrore Gemma molto contenzioso e
Sia chiaro questo a gemmato contenzioso sotto tutti i dirigenti che si sono succedersi dei presidenti offesi
Va bene
Allora le parti civili hanno domande da porre all'avvocato
No le difese degli imputati hanno domande prego avvocato arrossamenti
Se io sono
Andruzzi ha riferito di un contenzioso della provincia collettiva e di una soccombenza in quel giudizio o le mostro un documento vorrei che riconoscesse se è questo il documento che ha determinato poiché poi la soccombenza della provincia in quel giudizio
Verbale e è già agli atti ovviamente questo nella produzione del Pubblico ministero
E già agli atti
In quella Corte avesse difficoltà reperirlo possiamo fare una produzione diciamo
Sì no no è proprio questa quella che invece al microfono sedersi siccome si può parlare al microfono sì sì esattamente muta che mi preme che mi sta intorno il collega Perin durante prima del dell'udienza camerale dalla nell'attesa sta e può dire a chi era indirizzato ai e da chi è firmata quella nota
Indirizzai firmata Romandini come dicevo indirizzata all'Ilva
E si e che cosa anni ce la vuol dire il contenuto che poi ha determinato la la soccombenza se lo ricorda precisamente amo che no no noi cosa dice vicolo Volto bene perché dice praticamente preso atto delle nove benvenuto al Ministro dell'Ambiente si comunica in corso l'iter amministrativo propedeutico
Ha rilasciato l'autorizzazione ora se tu mi fai fare una difesa impostata su
Una una una un'altra lunghezza d'onda che era di contrasto totale alla pretesa azionata e del tutto evidente con questa mi spezzo le gambe ecco di qui il mio
Che l'acqua anche nata a quegli anni ventiquattro settembre era pochi giorni prima delle due mila lire l'anno nome noto nove mila un attimino era qualche giorno prima per l'udienza
Chiaramente io non avevano non avevano mo'mozione vado notizia di questa nota
Può immaginare il mio disappunto andina italo-tedesca
Ci sono altre domande inizia lei
Quindi all'esito il giudizio davanti al TAR come si è concluso all'esito di questa coesione del Silenzio
Cioè chi fu
Adesso passa in dieci anni e sì
Il cautelare fu accolto sì
Lei diceva prima di un termine politici fu
Chiaramente la accoglimento
Di una di un di un ricorso avverso il silenzio ovviamente deve comportare il contrario del silenzio cioè un giovamento pronunciamento che va a Bava avvenire
E che fu oggetto di sollecitazione sì tant'è che poi dopo
In esito ad una diffida a voi il contenuto del provvedimento giurisdizionale non me lo ricordo bene però ricordo l'urgenza di rispondere tant'è che la risposta venne fuori poco prima di Natale
O poco dopo un ricordo bene ma insomma intorno a Natale di quell'anno allora io le mostro il provvedimento così lei mi conferma se è questa l'ordinanza del TAR cui veniva assegnato questo termine proprio perché la Provincia adempienze ad un
è vero infatti si ci fece dava un da un termine se esistesse adempiere alla sì sì sì
L'alta finanza da
Attacca
Se può riferire qual è il termine grata laterale avvocato la definitiva ampollina quella il merito l'appello
Messa sul ricorso avverso il silenzio ovattato sta
è infatti faceva riferimento a datare amministrarla padre diciannove novembre ah ecco Cesi diciannove novembre fu perché mezzo quasi ovunque i rinvii di questo
Di questa udienza però alla memoria
Veniva citata proprio la nota di cui parlavo prima
Il TAR assegnava un termine alla
In provincia di concludere con un provvedimento Espresso proprio correttamente all'azione dei silenzi introdotta il comprendente spesso il procedimento eterni era quello il quindici dicembre del due mila otto
Poi quel che ricordo è che all'esito di questo fu adottato un provvedimento
Il diniego
A sua volta impugnato
Se non ricordo male se non ricordo male nell'alveo del medesimo procedimento come motivi aggiunti in mano ricordo può potrei sbagliare su questi sulla formula che vuol dire diniego dell'autorizzazione
Quindi fu fatto una determina del dirigente io ricordo s'dissi tant'è che fu impugnata non ricordo se compro un ricorso autonomo con motivi aggiunti in questo procedimento
Sì ma prima del diniego di con determina del detergente c'è stato uno scambio di opinioni fra lei e il
Dottor Romandini con riferimento proprio a quella protezione immaginare di sì
Nel senso che
Dopotutto cioè contestualizza in un attimo nota con cui dice sto provvedendo io non ne so niente mia c'è un provvedimento che di di di di accoglimento del ricorso alla fine provvedi
Ora le mostro una lettera che a sua firma inviata al dirigente Luigi Comandini in data ventiquattro ottobre due mila otto
Siino
è quella
No attorno al microfono sì minimi la Reno nasce a menare ecco o meno è quella fuga nella inviata RAI dirigendo Normanni o meno e non solo perché poi non andiamo ad aumentare nettamente i quattro ottobre
E fu proprio dopo la nota di superarla consolare la nota di cui parlavo prima udienza che non ricordo ma all'esito dell'udienza assenti Vergari questa non la reazione francamente insomma e non la manda il suo valore
E ai marinai poi dal l'assessore
Presidente insomma
Manifestai la situazione insomma
Tutti quanti
E qual era di riscontro quella sua lettera eletti riscontro a una nota di Romandini questa qui sì io ricordo di no
Io ricordo di aver vergato questa nota sull'onda emotiva anche lo ammetto se di quello che era accaduto in udienza
Però emotiva fino a un certo punto perché non esiste che io vado in udienza controparte mi tira fuori un documento da parte mia non so se che dice altro rispetto a quello che la stessa parte m'aveva detto per la costituzione in giudizio
Senta Elena
Dottor Mangini poiché gli ha chiesto di impugnare quella sentenza del TAR o qua la sentenza quale sentenza sentenza acqua di cui le ho esibito adesso ribadirà la chiedo scusa con l'ordinanza del TAR l'ha chiesto di impugnarla nono mi ricordo sinceramente allora un attimo velivoli infuriarono dare non mi ricordo e comunque
Butta credo di no un attimo solo che la trovo
Allora pure mostro adesso questa nota che ebbe inviarle il dottor Romandini
Il primo dicembre del Duemila ossido rivolta a lei nella quale si formula richiesta di appello a in questo senso nuova guardi allora chiariamo una cosa su un silenzioso chiuso è stato zitto
Non ecco come fai a farla perché no
Sì va bene
Sì ah va be'no no è una delle tante richieste che Romandini avanzava ma che ma che erano palesemente causa un incidente era perché tu avverso un silenzio come fai a fare appello se sei stato zitto
Ecco cento e io questo qua mai dire la soia mais Sorgo moglie Leila Arab carità solo che del tutto evidente che non potevi appellatum appelli è stato un pronunciamento noto il ricorso all'altra non è una le chiedeva anche un accordo stragiudiziale colliri va se lo ricorda
No perché scritto sì no per carità
No questa compatto l'accordo francamente non Momo Momo Fo non se lo ricorda no però io ho una sua nota inviate risposta al dirigente romanticismi in cui lei afferma
Non si comprende davvero a cosa faccia riferimento alla nota che si riscontra allorché evoca la possibilità di accordi procedimentali stragiudiziale di non meglio identificata natura
Comunque utili alla conclusione dell'iter autorizzativo nottata mappa anni non era queste allora quale è un'altra minimarket restano non mi pare che sia questa quella che riscontra
Quella di cui quella sarebbe riscontro quella che un anno prima
Insomma la situazione è questa è quello si dice valutare medio tempore cioè allora
La richiesta era abbastanza da da da commentare mi chiedi fare appello avverso un silenzio silenzio
Clamoroso perché non hai detto a salvo che quella nota stiamo provvedendo dopodiché mi dice
Igino ogni caso alternativamente valutare medio tempore soluzioni quali accordi procedimentali stragiudiziali tu devi rispondere al dedica esitare il procedimento punto puoi dire sì politica no
Nell'ambito del delle del procedimento poi fa ricorso eventualmente all'articolo undici sugli accordi procedimentali ma son problemi tuoi non son problemi miei questi poi come dirigente
Ma era un vezzo abbastanza frequentato quello di esternalizzare le responsabilità di una scelta
Questo glielo dico quindi le mostro adesso questa nota che lei la mia divisione scontro Albert quattro dicembre due mila otto rivolta al dirigente loro Romandini se la riconosce
è infatti forse era una poco è un'annosa con la quale
Ribadisco perché giungeva alla fine di una sequenza più ampia in cui dico che in buona sostanza dice l'esito del giudizio grazie anche alla nota che avete prodotto deve ritenersi compromesso a questo punto cioè di che stiamo parlando questo era nel merito la mia risposta
Sì comunque la mia chiaro che non la leggo tutto ma tutto quello che c'è scritto e mia produzione per cui non posso che confermare
Sì
C'è un'altra nota sempre a firma di Comandini che le viene inviata il cinque dicembre del due mila otto da lei riscontrata il dodici dicembre del due mila otto o gliela faccio vedere come rispose insieme la riconosce
E se mi conferma il contenuto
Sì sì bah queste miglia certamente mia Kusama avesse chiesto questa volta non lo so però è l'oggetto basta leggere l'oggetto riscontro possono fax dice poco
Sì non posso che rileggere un pezzo che chiarisce il contenuto esultavano per tanto premesso il problema evidentemente costituito dal fatto che codesto settore non ancora concluso il procedimento per quote
Con un provvedimento Espresso come esattamente rilevato dal TAR il che evidentemente rende superfluo qualunque discorso in ordine al mio impugnativa dell'ordinanza in questione
Ne deriva pertanto che settore ecologia vere è stato il procedimento fermo restando che il contenuto il provvedimento conclusivo resta nell'orbita delle competenze di codesto settore va bene
Io non ho nessun'altra domanda poi il posto
Sì è vero che è giusto per evitare contestazioni a avvocato Rossetti
Faccio presente che ho che non se ne e anche teste della nostra lista quindi a meno che non decida di richiamando successivamente faccio
Inseguono i Proci altre
Dico posso fare domande indipendenti da quelle del pubblico ministero di
Il Pubblico ministero non ci sono opposizioni a fare domande in relazione prego giusto per
Per per l'impostazione
Parlo cerco di prendere dal dal punto in cui ha lasciato la guida per non spezzettare troppo il discorso
Quindi
Mi corregga se sbaglio
C'è una stretta un
Impugnazione
Dell'Ilva
Come richiesta di sospensiva che era stata rigetta era stata accoltellata in quanto l'ufficio della Provincia nella persona del dottor Comandini aveva detto che l'iter era in corso di realizzazione dopodiché il TAR aveva imposto un termine per decidere sia in senso negativo che in senso positivo
E quindi in quel in quel momento si stava discutendo appunto dal fatto che non è la competenza dell'Ufficio legale per la competenza dossier del dell'ufficio ecologia quello di dare una risposta positiva o negativa che fosse e corretto questo certe poi successivamente
C'è stato un provvedimento a firma del dottor Comandini
Sì prego quell'oggetto di impugnativa che è stato successivamente impugnato si provvedimento è stato di natura ricordo
Negativo negativo dei paesi perché impugnata dall'Ilva diversamente non avrebbe avuto legittimità con determina numero duecentosei del quindici dicembre due mila otto che fu successivamente impugnata
E il TAR aveva accolse l'impugnativa che non ricordo male giugno-luglio insomma nell'estate successiva colse l'impugnativa
Sì sì no no è corretto giusto per
Questo tipo di
Diciamo
Scambio epistolare anche abbastanza vivace in alcuni in alcuni passaggi per lei abituale con tutti i dirigenti o o si focalizzo particolarmente col dottor domandi
Se devo essere sincero con un una buona parte dei dirigenti era abituale collabora per il jet Bigon quindi
Lei ritiene che fosse possibile gestire diciamo in maniera più professionale il settore del coperto
Opposizione presidente
Che significa in maniera più professionale quale settore volano sopra per il settore Ambiente ovviamente c'è un altro anzi troppo generica la domanda
Chiedo scusa alle compagnie maggioranza nel complesso è zero
Se è così siamo alle fare riferimento Armanni elemento documentale non so
Certi giocatori
Lei scrive a un certo punto sarebbe opportuno parlo della missiva del ventiquattro ottobre del due mila otto
Quella diciamo che scritto di getto come distinto tra già esaminata il teste non ricordo sì sì l'ha riconosciuta
Resta dalla proposta dalla collega suonò il mostro no prego prego
Vice
Sarebbe altresì opportuno che il rappresentante del procedimento oltre ad assumere l'onere dell'istruttoria procedimentale
Si facesse carico di interagire con il settore scriventi in maniera formale tempestiva e soprattutto non parziale al fine di consentire un utile difesa dell'ente oltre che al fine di evitare a quest'ultimo Vialli cadute di immagine e
Questo vale giovare ad immaginare insomma no il vostro cliente
Si metta d'accordo con la gemella frugando contro pazzo
Ma questo diciamo in ordine alla il al carteggio il quindi alla valutazione chiuso questo argomento
Del periodo del l'ingegnere Morrone
Ha riferito precedentemente che la l'assessore conserva per contro in grembo avevano viceversa le sollecitavano un
Una richiesta di esternalizzazione di un parere non posso dire per conto dell'ingegnere Morrone non so se fosse iniziativa autonoma di conserva ovvero no sì questo quando conserva perfetto quando lei poi
Disse che non c'erano i fondi o comunque le condizioni per la esternalizzazione le fu chiesto il parere direttamente all'ufficio no
Si fa leggo prima non ricordo bene la Regione specifiche come al solito al problema la presidente si mostrava al teste il provvedimento dell'otto febbraio due mila dieci faccio presente che la
Conversazione dove si chiedeva all'avvocato Semeraro belle di
Esternalizzare il parere è del tre febbraio due mila dieci mini quindi cinque giorni cinque giorni prima questo giusto per contestualizzare il
Ne hanno chiesto il parere non mi ricordo ed ecco
Anche perché i di solidità rinvio sempre esitanti
E questo era lo stile queste queste un'esternalizzazione delle responsabilità questo è uno dei motivi di mia contestazione agli uffici perché praticamente sotto forma di richiesta di parere in realtà siti si chiedeva di sostituirsi
Alla nella spende al momento esita perché c'era tutta storta 'sta storia che la ricostruzione tecnica e processuale quella processuale era assolutamente inutile
Quella tecnica altrettanto perché non avrei dovuto decidere io
Infatti criticità giuridica amministrativa stonature chiarimenti richiesti
Sì e vedo che è una richiesta per le solite richieste che facevano loro di di sostituirsi al loro nella decisione però francamente non ricordo
Che sequenze perché la richiesta la richieste di Mallarmé rossa sì sì mi pare Legacy in realtà medievale pare interessato all'elegante dove probabilmente è stata oggetto di uno di quegli incontri penosi rimane agli atti del pubblico ministero non è stata rinvenuta risposto né
Perché ovviamente ne abbiamo posto agli atti che ci ha messo a disposizione le procure ricorda se
E stato dato riscontro da questo rimasta lettera morta allora io no non ricordo normalmente io ho sempre riscontrato i pareri richieste quando erano richiesta di vari
Queste richieste abbiano lo trovavano conclusione in quei pomeriggi famosi in cui a voce io spiegavo le ragioni quali prima non si fa in qualche caso con altri dirigenti lo scritto proprio
Però non posso ricordare se l'ho esitato verbalmente o no dicendo chiaramente l'amico voi decidere o no ecco queste del tenore più o meno i colloqui pomeridiani però formalmente non ricordo secentesco
Quindi possiamo dire che verosimilmente probabilmente in uno dei frequenti colloqui con Morrone facile che sia accaduto che io gli ho detto chiaro e tondo ma che vuoi da me voi deciderò no non si formulano consigli vari
Facile perché questo è accaduto spesse volte
Questo è l'auspicio non non ricordasse questo tipo di quel sito il medesimo che volevano essere utilizzate no no ma il contenuto del quesito esternalizzare io non l'ho conosciuto mai
Ha detto no propone ma è ovvio inviata al discorso dei soldi era un argomento per evitare di litigare ancora di più
In realtà il vero motivo vera l'assurdità del fatto che comunque monitorata da cinque no con conserva
Alla fine vita del fatto che con cinque avvocati in ufficio io mi vergognavo cioè ci sarebbe stata vergognarsi ad esternalizzare un parere con tutto il rispetto per il collega
Destinatari della richiesta ad un collega che non fosse un docente universitario o voglio dire esperto del ramo ma esperto a livello universitario insomma con pubblicazioni scientifiche e quant'altro ma le fu fatto il nome del professor tre giorni
Non è professore
Quindi per questo motivo noi lo lega Vittorio Triggiani era
Un collega una vocale
Quindi diciamo che lei non intendeva affidare a all'avvocato Triggiani a chiunque non ardito artigiani quanto tale ci mancherebbe altro ma chi è nella se non fosse un un intitolato
E lo so cercano di capire i criteri ricorda lire valuta i titoli del professionista dico quindi Salas di provenienza universitaria almeno
Ma quando meno se voglio dire lei ritiene diciamo che chiedere professore le le professionalità revoca dei giovani fossero anche presente all'interno dello studio suo ufficio certamente ho capito
Va bene grazie
Avvocato Petrone
Credo avvocato Semeraro qualche chiarimento senta proprio partendo dalla dalla richiesta di parere all'avvocato Triggiani
Questa la nomina di un consulente esterno poteva avvenire anche direttamente dalla Giunta
E la Provincia
Se avesse voluto sì
Quindi non era necessario comunque nominare un consulente esterno su suo tramite o tramite un dirigente no all'epoca la Giunta ma tuttora adesso non c'è più la Giunta ma tuttora sì no va be'
Può scopo sponte sua
Può bypassare questo percorso
Oddio
Ma rigore formale prevede un in una in una delibera il il del parere di regolarità tecnica dell'articolo quarantanove del due sei sette
Però
Non è escluso che potesse fare farlo indipendentemente ok
Poi lei prima ha riferito che di quel colloquio con il presidente florido e con il con l'altro con il dottor Stefano Semeraro
Capo di gabinetto
Sì
Sì
Con Stefano Semeraro senta poi ha riferito appunto che le consiglio al Presidente o comunque rispose al presidente florido eventualmente che Ferrante avrebbe potuto chiamarla
No ma glielo chiede notizie farmi chiamare da Ferran seri perché è un fatto cose strettamente a te ricorda se Ferrante
Ricorda Visco no mi scusi se l'ho interrotta Mele ricorda se Ferrante la chiamo poi una
Non mi ricordo che non mi chiamo ok
Poi i senta poi con riferimento alla rotazione dei dirigenti le ricordasse successivamente alla rotazione di Romandini e di Morrone ci fu una rotazione di altri dirigenti successivamente se lo ricorda
Se altri colleghi dirigenti furono spostati non ricorda
Se lo ricorda tanto voglio dire maltese spostamenti ce ne sono stati e attenzione Ruggeri ad esempio fu spostato a un certo punto nel due mila otto
Al personale
Sì no e anche successivamente se lo ricorda perché poi tanto risulta dagli atti però se lo ricorda
Francamente nomi e cognomi specifici adesso non mi vengono in mente ma non escludo che ci siano stati
Ok senta sempre tornando all'unico l'unico non destinati gli unici due non destinatari di di di di spostamenti interni impossibilità tecnica forse giuridica
Eravamo io e il direttore di ragioneria
Però che ragioni perché non non possiamo andare a rivestire compiti amministrativi perché confliggono con l'attività svolta
Non so se si chiaramente questo spostamento era permesso al direttore generale
Cioè lo spostamento dei dirigenti era possibile Maciste positivamente e diventato doveroso adesso che cioè adesso la rotazione vigente
Lana ha stabilito che comunque deve essere perseguita è con una certa frequenza
Va bene senta poi gli con riferimento alle al problema delle fideiussioni
Lei prima ha riferito che ci fu un ricorso al TAR può spiegare meglio cioè che l'Ilva fece un ricorso al TAR che cosa accade le garanzie di molecole a negare l'esistenza insieme bensì con riferimento a quei calcoli che erano sane e salve la nostra quantificazione
Devo dire la mia
Fu sanzionata dal TAR
Allestita nostra quantificazione ci fu
Un ricorso da parte dell'Ilva ascolto ma a quell'epoca il TAR Lecce accoglieva
In una percentuale altissima ricorsi dell'Ilva
Peraltro perché effettivamente Leila e lì mi pare che il rappresento appunto la certificazione Emas è una riprova accoglieva mi scusi il TAR accoglieva i ricorsi dell'Ilva contro la Provincia sì
Ci sta la percentuale è abbastanza alta devo dire onestamente
Senta
Ultime due cose
Sì prima ha riferito
Ha fatto riferimento a una logistica quando ci fu quest'incontro tra lei Semeraro florido se non sbaglio anche dell'autista ma per salire in provincia quindi
Venendo innanzitutto erano andati a prendere un caffè Leonardi avvoca le dico molto semplicemente se lei ha presente il marciapiede che vada via Massari alle all'ingresso allora io mi sono incontrato
Praticamente tra l'angolo via Massari e il primo portone dove c'è la questura
Dopodiché faceva un un caldo significativo e quindi siccome era un una cosa veloce non era una cosa che richiedesse chissà quanto tempo
Entrammo nel portone nel primo portone portone che stava là è fallito ex Questura ex dove c'era la questura o cari tutta la provincia però sì sì no no no no nel senso che non è che siamo andati a o i
Sassari direi basta sia durato chissà quanto con
Ultimo chiarimento a me stesso gentilmente per comprendere quel provvedimento quel quella lettera che le fu mostrata dall'avvocato perdi nel giudizio e ora del ventiquattro settembre del due mila otto forse lo abbiamo già detto ma ho ho necessità di un di un chiarimento fa riferimento a quindi a Romandini che scriveva all'Ilva
Che e diceva è in corso l'iter amministrativo propedeutico al rilasciò dell'autorizzazione di che trattasi è che poi si conclude questo procedimento con il diniego comprare io perché voglio diniego firmata sempre dal dottore Romandini Cesena dice che Celli Serra voi provvede ad avere lasciato linee voi capite bene che quella nota
Non si limitava a dire ecco il motivo della mia rabbia non si limitava a dire tranquilli come si esprimeva addirittura si esprime per Prodi per poi effettuare sostenendo il contrario ok nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande nell'invenzione ma ovviamente si è una riserva di produzione dei documenti che ci vengano usati inglese dice ci sono altre domande da parte dei difensori sì Annicchiarico senta una cosa che non mi è chiaro però in relazione a quello che ha detto prima in ordine
Alla competenza della Giunta a poter dare l'incarico esterno
Ah sì non è una mia fan perdoni Miss quindi non non si pone affatto così anche riferimenti normative normativi l'articolo di riferimento è l'articolo quarantotto
Del testo unico della sessantasette del due mila che sulla competenza delle giunte l'altra time riferimento il centosette del TUEL che è sempre invece la competenza dei dirigenti mi pare che ci sia una competenza in termini di Indirizzo politico da parte della Giunta e invece l'attività gestoria propria del dirigente con le sue responsabilità
Da che mondo è mondo sono i dirigenti del settore che danno gli incarichi anche all'esterno qualora ci sia necessità dal punto di vista di competenze tecniche esterne salvo non ci siano diversa disposizione lo Statuto questo è quello che il quadro normativo sede invece ci sta riferendo cose non emerse non è indipendentemente dall'esperienza però il quadro normativo di riferimento e questo l'abbiamo affrontato mi
L'aglio rivolta dei processi questa cosa quadro normativo di riferimento e questo io aggiungo pure quello del contenuto articolo quarantanove se è per questo che riguarda il parere tecnico
Il problema stiamo parlando della lei al dirigente degli Affari legali si è competenza esclusiva centosette del TUEL il ha fatto riferimento alla Giunta che l'articolo quarantotto del TUEL
E non mi pare possono leggere insieme il il testo dell'articolo Antò To che rientri nelle competenze della Giunta Coni dagli incarichi all'esterno
Ne sono invece le competenze tipiche dell'atto gestore del dirigente che secondo la sua responsabilità e discrezionalità ritiene eventualmente in assenza di competenze specifiche
Di dare l'incarico all'esterno però altre ragioni ma necessariamente conseguenze gravi per la lealtà dell'esame dice diciamo che se ne vedono di queste delibere di giunta ad esempio io sono
Congratulazioni anomala degli aspetti innovativi non consentite dalle norme però di fatto ce ne sono tantissime diciamo a chiunque di noi è capitato di vedere nell'esercizio della professione
Delibere di Giunta comunque si nominano generale se no oppure consulenti consulenze essa non solo la sua esperienza però dal punto di vista della nostra così Elisa però fra sarebbe autorizzato normativo siccome il teste Nocera Inferiore normativi evidenziano e senza una strangolati dialoga con l'arrivo devo fare una precisazione tenga presente che il Centro S.
Cioè non guarda all'avvocatura
Perché il centro il sette Sifi ferisce ai dirigenti amministrativi l'Avvocatura non postazioni per definizione
Compiere atti amministrativi
Perché confliggere ebbe col suo ruolo dopodiché nell'esperienza concreta
Le foto di portare semina il tempo parecchie
Parecchi esempi di incarichi dati all'esterno dalla Giunta con relazione del della dell'assessore competente e addirittura anche
E questo è un evidente correlazione dirigente competente con la relazione dell'assessore competente non aveva guardie allora siamo stiamo parlando fenomeni che sono si provano mamme insieme che poi ma comunque certamente e contra legem ma un'attività amministrativa svolta dall'avvocatura
Quindi s'sostanze le centosette guardi contiene l'elenco come lei sa meglio di me
Delle competenze degli atti jure gestione essa attribuite
Ai dirigenti amministrativi tutto questo evidentemente non riguarda l'avvocatura
Perché per definizione l'Avvocatura non può compiere atti amministrativi per la buona ragione che non può essere chiamato a difendere atti che ha contribuito a formare ed è il motivo della sostanziale tra virgolette inamovibilità
Del dirigente dell'ufficio legale come pure del dirigente
Settore tecnico quindi laddove là dove lei trovava necessità di dove era vere un parere legale esterno perché non rientrava nelle sue competenze lei non non l'ho mai chiesti a non li avete mai chiesto
Prendo
Ci sono altre domande
Pare di no Pubblico ministero ci sono domande
Allora avvocato non non solo una domanda per quanto riguarda quell'incarico esterno che si voleva conferire all'avvocato Triggiani Cerina quindi lei si oppose
Lei diciamo già ha detto che non conoscevo l'oggetto del della problematica però un'altra problematica inverosimile di nuovo ma magari non lo conoscevano i particolari erano
Cambia è chiaro in quel periodo sì non l'avrei mai parla va di quello quella quella si parlava solo del discorso alla discarica
Nel quale discarica ma per grazie a materie grasse senza lei non con non ci sa dire orientativamente quali era la diciamo la difficoltà incontrata
Nata per la maggioranza è sempre l'hanno già detto prima Presidente
Il problema era questo a mia memoria si trattava di un problema giuridico abbonate critico non è un problema tecnico relativo alla guaina della questo ricorso alla guaina le due tesi in campo erano la media sostenuta dall'Ilva e noi che dicevamo Nocco
Perché se c'è un laptop permeabile mai risolto niente come la media va bene invece l'avvocato Triggiani ha riferito non Vattimo ha riferito che invece si trattava di un problema di individuazione della competenza cioè se si trattasse di una competenza ministeriale o di una competenza della Provincia questa problematica lei no no non l'ha mai Austoni stage proprio io ricordo molto bene il discorso la guaina
Fu coinvolto ma l'aspetto più preoccupante come per le competenze Sumitomo Perrone va bene esente per quanto riguarda no per quanto riguarda le tematiche che costituivano getti erano dei suoi colloqui pomeridiani con il dirigente
Do il settore ecologia cioè di che tipo di problema anche idea non problematiche crede al personale impropri tutto unito relative all'ufficio chiaramente ma poi quello questo dava la stura una serie di problemi esistenziali voglio dire legati alla alla alla
Se mi insegna è consentito all'approccio condizionato al carattere
Ad esempio che faceva perché tante volte io capivo anche il perché i questa formula di richiesta di Bari è una deresponsabilizzazione perché è chiaro che un dirigente del settore amministrativo tecnica mista diversi deve assumersi responsabilità le stelle che veniva meno
Questa persona aveva le competenze oppure non non non aveva le confessioni sulle competenze tecniche gli utenti possono permettere di esprimere un giudizio perché non solo questo questa domanda io la pongo anche diciamo venendo da lei a chiedere dei pareri si trattava di pareri legali o di pareri anche tecnici diciamo lassù due aveva dato l'ordine di essere progetto oggetto tecnico un oggetto dall'altra parte
La prova provata è questa
In ordine alla quale non mi ricordo quale sulla
Posto va bene e l'ultima domanda avvocato lei ha mai parlato con dottor Romandini in merito al suo diciamo spostamento da quell'ufficio ciò che aveva avuto modo quando ebbe a regolamentare si liberò gli ho ho Raiola ieri gravosa lamentavano allora
Le dico una visione potranno imparare le ville di come non è poco il fatto che non non stesse più all'ecologia
Ma così genericamente le faccio riferimento a un episodio specifico quella sentenza con cui il TAR raccolse il ricorso di va fu faxata
All'ufficio ecologia
Naturalmente io non no fu notificata addirittura lei come come voi mi insegnate insomma questo fece decorrere il termine breve per l'impugnazione tempo dopo si precipitò da me perché pretendeva che ridia impugna SIM erano scaduti
Creando un problema che vi si possibile mi è sfuggito insomma normalmente io quando dicevo la sentenza
Avvisi il cliente e dico guarda che dobbiamo fare
Nel caso di specie Danny a scoprire puoi che era stata comunicata
Settore ecologia quand'era ancora lui di è successo nell'immediatezza della
Lui è stato trasferito le uniche chiacchiera Romanino ero Mannini inquini aveva ricevuto questa notifica era stato notificato un attimo con la situazione ecologica da Xindian andarono carte presumo non penso che sia stata la segreteria non
Non va trasmette la o o se ha fatto la comunicazione ex articolo diciassette con le mia per l'esecuzione amministrativa
Però al settore ecologia non a me e come suo costume cercava di trovare un capro espiatorio in ordine alla mancata impugnativa ellittici niente comunicato tempestivamente quella decisione no
Assoluta tant'è vero che ci fu questo episodio che insomma Michele o un attimo di turbamento ma non turbamento andare a controllare spiegandogli poi come erano andate le cose che mi aveva detto non su chi aveva ricevuto questa evasori perché il settore ecologia era dislocato in via lago di Bolsena quindi fisicamente luogo in un ponte in un posto diverso
Dalla dalla dal plesso dove stavo io
Gli uomini
Va bene se non ci sono altre domande la ringraziamo e può andare grazie avvocato
Sì
Allora il Pubblico ministero è in grado di indicare dei testi per i leader diciassette diciotto qua c'è per le prossime udienze in grado di indicare in modo che difensori possano organizzare il loro lavoro
Sì Presidente sempre per il dieci quindi per l'udienza del dieci sono stati già
Avremo Pantera Mancarella e Fumarola Daniela possiamo aggiungere anche il teste Semeraro Stefano
Sì quindi Eraclea sia già indicati si aggiunge il novantasei Semeraro Stefano Semeraro
Poi per il diciassette abbiamo i testi Polignano Aniello ottantaquattro Tomassini numero ottantasei Fumarola Cinzia numero ottantanove
E poi i il teste la Guardia di Finanza agli hanno numero sessantanove
Agli hanno sì
Per il diciotto aprile i testi Cataldi no numero settantasei Losappio settantacinque De Sarlo ottantuno Brescia ottantasette
Cataldi non lo sa più De Sarlo Brescia
Il venti
Di imitare il per quanto riguarda il discorso delle tre udienze possiamo prendere in considerazione la possibilità che facciamo duro
Violenze Montrone udienze settimo posto e ci siamo già pronunciati probabilmente ne dovremo aggiungere anche un'altra dopo l'estate
Il venti di Michele novanta Rinaldi novanta
Rinaldi riprendere venti dipendenti il venti aprile di Michele numero novanta della lista Rinaldi numero novantatré della lista Di Castri novantaquattro
Pozzoli numero novantasette e e dico numero settantadue della lista poi ventiquattro aprile Morrone Teresa si può procedere un po'più piano per farceli segnare mi perdoni il consigliere più
Se noi diamo i numeri
Di Michele Lenzi
Era inadempiente
Di Castri
Pozzoli
E dico
Puzza punto il numero novantasette della lista così è chiaro
Il ventiquattro aprile
Morrone e Romandini Morrone sì Morgan il nome non lo ricordo Morrone
Morrone Ignazio novantacinque
E Roman primi Romandini Luigi ottantacinque
Non posso presidente è un ulteriore come richiesta
Allora
Allora ripeto il diciassette il teste Guardia di Finanza agli hanno il numero sessantanove della lista poi abbiamo Polignano ottantaquattro Tomassini ottantasei Fumarola Cinzia ottantanove
Tomassini e Fumarola cinque Fumarola va bene
Comunque poi volta per volta io chiederei lo chiameremo va be no intanto o le notifiche lei sì sì dice invece di attenersi alle corde Remo quelli tesina sentire annata successiva udienza ferrosi volevamo nel chiedere maestro cioè la l'ufficio di procura vorrebbe prendere copia
Della perizia trascrittiva quindi del della trascrizione deposita sulla quale ha già riferito il il perito Caforio confermando ovviamente il lavoro fatto per farla predisporre dalla dalla PG dalla Guardia di Finanza uno schema relativo agli interlocutori
Ovviamente saldo con indicazione delle ai nomi dei chiamanti amante è chiamato ovviamente localmente grazie posizioni però se ne cioè minare ovvio non esiste l'ordinamento e poi il teste che predispone questo schema verrà ovviamente in udienza
Riferire cioè la difesa potrà ovviamente no c'è opposizione da parte dei suoi se assolutamente rituale non si può fare in questa maniera il teste verrà ed eventualmente due contro esamineremo io lei
E il teste riconosce no occhi intercettazioni per intercettazione non esiste che c'è questa nota non reprobo prevista dal codice di valori del previsto in base a quale norma non è nuovo in base a quale norma prevista questa norma allora
Analogamente a non c'è consenso scusate allora il Pubblico ministero ha fatto antichi proviene ci ritiriamo per decidere sino dovremmo sempre anche perché al teste non possiamo presidente dire allora della conversazione del giorno X progressiva y la Mitica agitati chiama e chi non chiama la lite è stata messa senza avere un supporto e senza avere assolutamente nulla riferire indurre un interlocutore un'abitudinaria nelle zone non è di fare presto cioè vis-à-vis predisporre una schiena afferma l'indicazione delle utenze contattate quindi dalle chiamante chiamato poi ovviamente il teste verrà a riferire la difesa avrà modo di esaminare controesaminare il teste perché cioè la problematica in quell'anno e non possiamo indubbiamente pretendere che venga l'ufficiale Lele della della PG dargli un numero di ore riferita unite a un progressivo è senza consultare assolutamente nulla riferirci che egli ha mantenuto in chiamato credo che sia veramente sensibile sembrare una cosa di questo genere prego allora presidente il proprio a questo
Dal punto di vista procedurale il codice non è che non prevede come si faccia i fatti per questo chiedevo qual è la norma che prevede che si possa fare come sta dicendo lei pubblico ministero infatti non c'avevo nessuna norma
Le norme invece sono quella che prevedono che il verbalizzante che ha proceduto all'ascolto ha il suo brogliaccio sulla base del brogliaccio il singolo verbalizzante che ha redatto il brogliaccio può riferire consultando eventualmente l'atto a sua firma
La singola intercettazione questa è la modalità previsto dal Codice per poter procedere al riconoscimento che il il verbalizzante CIPE radio eventualmente questa persona
Secondo me Tizio perché l'arrestato in quel contesto perché l'ho conosciuto in quell'altro contesto perché ho fatto quell'altro procedimento non è né che nel primo processo che facciamo questa è la modalità con la quale il Codice prevede che si possa procedere il pubblico ministero Nicola gli strumenti per poter procedere lo strumento e questo quindi non c'è disponibilità da parte della difesa a concedere mezzi che non sono previsti dal Codice diversi ma semplicemente citare i verbalizzanti
Che hanno proceduto a fare le intercettazioni che potranno consultare i brogliacci allora firma andremo avanti a sentire a sentire i verbalizzanti queste le modalità su questo ovviamente non c'è opposizione perché quello del vertice
Ragione difesa si associano parti civili
Sì si rimettono ci ritiriamo per qualche tempo
Vero poiché campana
La Corte di Assise delisting decidendo sulla richiesta avanzata dal pm di autorizzare l'estrazione di copia della perizia trascrittiva delle intercettazioni telefoniche al fine di consentire la predisposizione di un documento contenente l'identificazione dell'interlocutori delle conversazioni captate trascritte
E ai relativi criteri di individuazione sentite le altre parti rilevato che a norma dell'articolo quattrocentonovantanove comma quinto CPP il testimone può essere autorizzato dal presidente a consultare
In aiuto della memoria documenti da lui redatti rilevato che il concetto di consultazione in aiuto della memoria deve essere correlato all'oggetto della deposizione con la conseguenza che se se si tratta di accertamento storico che ha quindi uno svolgimento in fase che restano di norma vive nella memoria la consultazione legittima consisterà in un più o meno rapido
L'esame degli atti compilati dal dichiarante mentre quando il teste debba riferire su fatti che implicano dati numerici o comunque dati obiettivi di tipo analitico e le in cattivo deve dirsi legittima la possibilità che il testimone possa servirsi ampiamente in aiuto della memoria di atto ovvero appunti o prospetti riassuntivi dallo stesso
Si adatti al fine di agevolare l'esposizione orale
Vedi Cassazione Sezioni Unite ventiquattro gennaio mille novecentonovantasei numero due mila settecentottanta senza che ciò si traduca nella violazione del divieto di lettura di cui all'articolo cinquecentoquattordici CPP
Rilevato ancora che tramite l'esame controesame del testimone viene comunque garantita la pienezza del contraddittorio consentendo la piena espressione del diritto di difesa quel contraddittorio e funzionale fatto altresì che tale modo di procedere attraverso la predisposizione e consultazione dei documenti di cui sopra risponde non solo alla pipa alla prassi consolidata presso i locali uffici giudiziari
Anche nei processi aventi ad oggetto reati di associazione a delinquere di tipo mafioso ma soprattutto a ragioni di celerità
E di concentrazione del processo queste ultime ragioni posti a tutela anche degli imputati
E del loro diritto ad una ragionevole durata del processo all'articolo sei CEDU
Rilevato che tale abituale prassi al operativa che consente l'utilizzazioni delle risultanze peritali al fine della predisposizione dei citati prospetta raccoglie il consenso di tutte le parti processuali
E che nel caso di specie il mancato consenso costituisce ulteriore espressione dell'intento dei fatica a Torino
Delle difese degli imputati rilevato pertanto che al fine di contemperare l'indicato esigenza di celerità e speditezza del dibattimento con il dato del mancato consenso delle difese
La predisposizione del documento richiesto dal pm posta senza dubbio avvenire in base ai dati esperienziali documentali a disposizione diretta del testimone
E che comunque nulla osti acché nel corso della sua testimonianza
L'eventuale prospetto riepilogativo dallo stesso redatto venga adeguato e confrontato
Alle risultanze di un elemento di prova già legittimamente acquisito al dibattimento quale la perizia trascrittiva sulla quali ferite è già stato esaminato
Ritenuto che quest'ultima modalità proprio perché effettuata nel pieno contraddittorio delle parti
Sia quella che pure maggiormente garantisca l'esercizio dei diritti difensivi per tali motivi dichiara che nulla osta alla predisposizione del documento nei termini di cui motivazione
Il presidente il parole un secondo presidente io ritengo la vostra ordinanza tavolo a mio nome personale
Gravemente offensiva di questo difensore io non ho nessun intento definire dei tagliatori questo processo io sto facendo il mio lavoro
Io ho segnalato come il cui tante tante che avete fatto riferimento a prassi
Io ho segnalato che non esiste la norma del codice che prevede questa cosa e che non prestano il consenso a che venissero utilizzate
Delle degli espedienti diversi che non trovavano fondamento in norme del Codice che infatti ho visto che non avete richiamato quindi da questo punto di vista voglio che i progressi a verbale che non c'è nessun intento dei fa gli attori perché ritengo offensiva nei miei confronti la vostra ordinanza per il resto eccepisco la nullità dell'ordinanza Kaname possa aver fatto fino adesso io vi chiedo rispetto e sto facendo mio lavoro come lo Stato facendo voi quale se sono volete faticare niente stiamo qua la mattina la sera
Non abbiamo presentato mai istanze impedimenti e cos'è un cono sono stato malissimo a casa io da solo come un cane
Quindi da questo punto di vista magari quando personaggi ordinari ovvero quello originale nel mondo ecco inviolabile hanno iniziato l'aggiuntiva cioè solo all'inizio ma in ogni io faccio il mio non intende con grande materia regionale però con grande sacrificio facce difensore
Quindi se mi mi rigettate le mie istanze io ne prendo atto mi rendo conto che in questo processo non abbiamo avuto particolare fortuna differenza d'altri processi
Dove ripetutamente le mie eccezioni vengono accoltellò lo storico del del tribunale anche di Taranto in da questo punto di vista ne prendo atto però non consento a nessuno
Di dire che le mie eccezioni siano più faticatore questo è quello che volevo segnalare Rongoni venendo alla sua eccezione è stata accolta
Ecco la sua decisione è stata colta in questo caso mai non non mi pare presidente che si organizzata Paltana che abbiamo preso atto che l'alcol contrariamente ad altri processi in cui è stato consentito dalle vedendo se non ci sono dei coordinamenti non c'è stato il consenso della difesa in questo caso nelle della grande proprietà mentre rispettosa delle norme di procedura penale
Per cui la la l'eccezione è stata accolta bene Presidente se dite che col gruppo utilizzare atti a sua firma che si va a fare che si va ora egizio Cerruti tanto dettagliato non mi pare che sia stato ascoltato avvocato nelle acque limpide abbiamo consentito previsto dalla dalla legge dalla giurisprudenza e dagli appunti forse si sono consultati va bene
Comunque Manganelli leggendo l'ordinanza potrà essere più chiaro la fase indecenza ed è radicato nella vostro nella nel nostro che è nostro eccezionale o cambia allora ed aveva annotazione arriverà dopo che gravitava questa notazione però l'eccezione è stata cosa abbiamo dovuto prendere atto del fatto che
Che in alcuni casi ci si è comportata la getta la seconda richiamo era indistintamente a tutte le difese mi permetto di prendere la parola innanzitutto per associarmi alla mozione del collega Annichiarico noi
Crediamo di manifestare rispetto nei confronti di tutti chiediamo altrettanto rispetto per la dignità con cui cerchiamo faticosamente di fare il nostro lavoro
E il fatto che l'eccezione sia stata colta come dice il Presidente e ciononostante però siamo stati tacciati di un comportamento abitualmente di faticatore perché credo di aver sentito che sarebbe una sorta di ulteriore dimostrazione di un intento di fatica a Torino francamente sono censura che questa difesa io personalmente non accettiamo che non consentiamo a nessuno ci terrei soltanto a precisare che noi chiediamo
Modestamente nei limiti di cui almeno almeno si rispetti le norme del contratto che poi non intendiamo arrivare all'arrivo imminente Torre ad altri provvedimenti che la corte ha assunto quindi toga anche quest'eccezione una sorta di ulteriore conferma di un atteggiamento di faticatore
E proprio dirlo in ordine a un sequel coglievano soggezione a me pare particolarmente grave e lesivo del mio decoro della mia dignità di difensore e anche Varese avvocato devo prendiamo atto allora
Rinviamo allora della rinvio se non ci sono altre questioni e al dieci aprile l'udienza è tolta