Processo Riva ed altri (ILVA)

Sì prego accomodati
Innanzitutto noi comunicazione organizzativa per quanto attiene al discorso accesso ai al parcheggio interno
è stato autorizzato dal Presidente perché insomma lui mentalmente non ci sono motivi di di sicurezza tali INAM precludere questa possibilità per cui
Anche gli avvocati come avveniva in passato possono accedere al parcheggio interno e Collauto
L'unica raccomandazione per quanto riguarda l'autovettura di diciamo conservarli esibire il pass dell'auto
Per Min difensori che non ne fossero muniti se ne potranno farne richiesta
Perché diciamo altrimenti si creerebbe qualche problema per quanto riguarda l'accesso nell'aria interna della dell'aula bunker
Detto ciò comunico che l'assenza per motivi di salute
Di un un giudice popolare supplente la signora del regno Angela che ha rappresentato questo impedimento allegando
Il relativo certificato certificazione medica antistante la patologia nella quale dalla quale è affetta
Allora iniziamo a chiamare il procedimento ormai riunito il numero uno due mila sei dieci del registro al dibattimento
Imputati rimani con a Libero già assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Pasquale Annichiarico è assente non è presente al momento
Allora Riba Riva Fabio Arturo già assente avvocato Luca Perrone presente Capogrosso lui in giro presa in tempo avvocato Vozza è presente
Händel mi Marco
Presente non per esempio si non è comparso è stato presente però assistito dagli avvocati Raffaele ricco e Pasquale Liskova oggi mi sostituisco entrambi io avvocato Paolo Maria Caccialanza del foro di Bergamo per le verrà depositata grazie avvocato
Cavallo Angelo è presente non è presente quindi assistito e difeso di fiducia dall'avvocato Centonze sostituito oggi dall'avvocato Lodovica Beduschi grazie avvocato Di Maggio Ivan già assente avvocati Centonze e imbarcare da voi per il processo Centonze ce la collega per l'avvocatura potrebbe sono io avvocato perciò grazie deferisce salvato Moreggia assente avvocato la Nucara
Il ragno sono assenti
Dal boss Salvatore già
Era presente oggi è comparso pressione non è compatto assistiti dalle assistito dagli avvocati Centonze e Baccarin da voi come sopra come sopra
Archinà Girolamo già assente avvocato Caiazza
Non è presente
Per lui Francesco era presente oggi è comparso no
Ha assistito ha difeso dagli avvocati negli anni e della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci grazie
Ferrante Bruno già assente avvocato Stefano Maggioni era intervenuta una volante ricco sì sì sì vedo qui sostituito avvocato Enrico che sostituisco oggi convocato per censo come in precedenza
Buffo Adolfo
Già assente difeso dagli avvocati padovani e sassi
Assenti
Silente chiedo scusa catodica medico presente per l'avvocato Sassella nomina centodue già in atti grazie grazie
Coluccia Antonio già assente difeso dall'avvocato Marrazza
è assente l'avvocato Giovinazzo i Cosimo già assente avvocato albanese
è assente
Dinoi Giuseppe già assente avvocato Morzan avvocati Vozza e Mellucci sono presenti entrambi e il l'imputato era assente
Raffaelli Giovanni già stenta avvocato Santoro lo sostituisco con delle curare avvocato Carmine Russo grazie presidente
Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito come sopra l'accettazione
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sempre come sommesso Legnani con Franco assente avvocato avvocati Mariuccia e si rotti
Buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche in sostituzione dissero grazie avvocato Ceriani al freno già assente avvocato Minucci
E Loiacono no avvocato Lo Iacono è anche avvocato Mellucci senonché l'imputato Hassen grazie
Baioni Giovanni libero già assente avvocato convocati Convertino hanno Iacono Loiacono è presente Convertino
Pastorino costino libero già assente avvocati Melucci è Urso che sono presenti
Bessone ricco libero già sente avvocati Melucci è Mozart entrambi presenti
Casartelli Giuseppe libero già assente avvocati fino e Melucci
Al Melucci anche in sostituzione dell'avvocato fino Corticelle sarebbe libero già assente avvocati Antonini e Vozza
Avvocato forza anche in sostituzione del collega florido Giovanni
Libero
E presente oggi in quindi non comparso avvocati Petrone caro-petrolio Petrone assenti commette
Avvocato conserva Michele libero già assente avvocati Rossetti Palomba Palomba presidente Antezza istruzione diciassette grazie avvocato
Specchia rinunciando al libero già assente avvocato Sambati del Foro di Lecce l'avvocato Federica salvati in sostituzione Graziano
Liberti Lorenzo
è presente no avvocati Francesco Paolo Sisto e Carlo Munafò il secondo anche in sostituzione del primo quindi non comparso l'imputato
Veste Angelo libero già assente avvocato Massimiliano Manlio è assente e De Michele Cataldo libero già assente avvocato sappia
C'è qualcuno che lo sostituisce uno e assente Mendola iniquo ha liberato già assente
Avvocato Vincenzo Bruno Mosca Chiello assente sostituito giusta da regolare dall'avvocato Ilaria Alessia putiniano grazie avvocato Stefano spazio libero già assente avvocati
Antonio orafo Gianluca Mongelli sostituiti con delega orale entrambi dall'avvocato Carlo Croff grazie avvocato Pentassuglia Donato il libero gioco senta no non comparto è presente dov'è presente il preside avvocato Bruni io se grazie Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo assente sostituito con delega orale e dall'avvocato credo di sì a tutti mi hanno
Manna Francesco libero già assente avvocati sanguigno e ha Antonio Rocco entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Arnulfo Fratoianni Nicola libero e assente avvocati del corso e Zaccaria
Allora entrambi assenti sostituiti dall'avvocato dal ricorso con riguardare l'avvocato Zaccaria delega scritta dall'avvocato Traversa Rutigliano per entrambi
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia
Sostituito con delega orale dall'avvocato Carlo Raffo
Blonda Massimo libero già assente avvocato modesti in sostituito anche dell'avvocato Carlo assennato Giorgio libero già assente avvocati sporca e Laforgia per entrambi l'avvocato Carlo Raffo con delle corna
Per raggi Luigi
Libero già assente avvocato Obama del Foro di Milano
è assente Tiscali Dario libero assente avvocati Maria Teresa Napolitano e banchieri
Assenti
Romeo Caterina vittoriani libera già assente avvocato TC rotti e Maddalena rata entrambi sostituiti dall'avvocato Lorenzo Mariuccia grazie
Palmisano Francesco libero assente
Avvocato Luca italiano
Assente
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria in persona del curatore speciale
Dottor Carlo Bianco avvocato Francesco Paolo garzone sostituito con delega orale dell'avvocato proprio Martucci sera
Partecipazione a norma abbiamo detto all'Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria in persona dei commi soli commissari straordinari dottori
Ognuno di carrube laghi avvocato Loreto avvocato tubini l'avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Carlo
Grazie avvocato Riva forni elettrici S.p.A. con sede in Milano hanno in persona del presidente del consiglio di amministrazione e legale rappresentante Claudio Riva avvocati Annicchiarico e Carlo Enrico Pajero
Sono assenti
Va bene nelle sale contenente la
Quindi responsabile civile
Sì sì sì allora i difensori di fiducia per i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta Denna sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Vincenzo mozza ex articolo novantasette quarto comma CP
Presidente mi ha contattato l'avvocato al mese chiedendomi di mettervi in sostituzione anche per il proprio assistito l'avvocato Egidio albanese
Sì grazie avvocato
Responsabile Occidente chiedo scusa se qui verrà Giovanni florido e l'avvocato Maria Chiara Lerario in sostituzione di Carlo Claudio Petrone
Per delega orale
Avvocato Carlo Petrone però mi sembra che sia presente no no
Non orafo Assisi si scusa
Gli americani dolente
Il uno scambio Riccardo
Hanno dai responsabili civili insomma
Presidente Regione Puglia impersona delle galera presentante pronta imponente ed è avvocato Amato forum è sostituito dall'avvocato della bellezza continuiamo con doganale
Grazie avvocato Riva forni elettrici S.p.A. in persona del legale rappresentante Claudio Riva avvocato Annicchiarico
Al momento è assente partecipazioni industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria in persona del curatore speciale dottor Bianco avvocato garzone del foro di Taranto presente no è assente
Iniziamo con le parti civili avvocato Mele
Sostituita con delega orale presidente dall'avvocato Ludovica coda Romandini da parte presente è presente benissimo
Avvocato attonito
Per alpino Leonardo Barbic Giacomo Bocconi Gaetana Bruno Pietro Luigi Buscicchio Giuseppe Camerino Angela Cappon Adriana Capano Anna Capano Vincenzo Cataldo Grazia
Cazzato il pazzo con ENEL miniata Andreana da anni Antonio Tanda Chiara D'Andrea così Madame De Luigi Zanda Maria da Nicola Tanda Salvatore Nanda serve all'atleta
La De Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca Ercole De Luca Francesca Rita De Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria De Venere Vincenza di comiche Maria Di Maggio cose Vadim
Napoli Marcella distali Giuseppina Dulcamare Francesco Fiorino Angela Caliandro Mania Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guerrieri Raffaele Infantini Aldo la gioia grazie all'aperto San Marino una lo papa Francesco allunga non buone Saverio Maggi si Sangermano Cosimo Marangio né Vincenzo Martellotta Cosima ma marzo villi Maria Teresa Modolo Antonio Giuseppe
Occhi Negro Giulio Hakkinen Bruxelles Olivero desiderato Auteri Sandro partenza Capaldo pesare Armando Picuno Liliana Poli con Anna Rosa Policoro Cosimo pranzo Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Alberta Raffele Antonio
Bravo Giovanni Romano Alfredo
Sibila Dario Tardio tra Carmela Trani Vincenzo proprio Carmela ma in tutti ma hanno
Visco Anna Visconti domani a Johnson un domani e Nicola zappatore Antonio argentini Samantha ed Ancona Massimo Lanka ionica avvocato
Bontà
Non è presente e il legale rappresentante dottoressa Teresa piccolo non è presente
Voi avvocato Silvestre avvocato André Silvestre
Parrocchia San Francesco De Geronimo Altomare
Giacinta Altomare vittoria mirato Anna Ciccolella belle Colaninno Giancarlo D'Angelo Giovanni del giorno Angelo destra Angelo Franchini Antonio
Fumato Domenico la gioia Vincenzo la neve Michele Motolese Cosimo Notarpietro Giovanni De Padova Giambattista parente Antonio
Pellegrini con la pennies con Walter piccino Francesco Picoco Salvatore
Pinyin ivi Margherita San Vito Emanuele tagliente Massimo Teodoro Giuseppe Zama Lazzaro Accardo Tiziana Novelli Salvatore ma l cuore
Ivan Malecore Gaetano Loperfido Raffaella lombardi Michele Conte Vincenzo palestra Francesco attrarlo Mariarosaria c'è qualcuno dice
Queste parti civili che ho appena chiamato hanno
Avvocato Argese
Canino Francesco C stermini Giovanni civile a Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Marsano Antonio Pastore il mignolo Arnaldo Antonio Francesco scalano Fedele c'è qualcuno di queste parti civili no avvocato
Avvocato Cavalchini assente sostituito per delega orale dall'avvocato Eliana Baldo è presente in aula il signor Piero Motolese
Grazie a Cuba
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio
Sono assenti avvocato manca per Italia Nostra una assente sostituito per delega orale dell'avvocato Maria Antonietta D'Elia parti assenti grazie avvocato Luciano per l'IPO Cosimo
Assenti avvocato Salinari per Unione Provinciale Agricoltori di Taranto
Avvocato Curci per Legambiente ONLUS sostituito con deve lavorare all'avvocato lo dedica Coda presidente legale rappresentante assai interessante
Avvocato con una per Legambiente Puglia è presente è presente legale rappresentante no Presidente
Avvocato aprile per i siti INAIL Istituto nazionale assicurazione contro gli infortuni sul lavoro assenti
Avvocato Bonanni per associazione continuate sostituito per delega orale dell'avvocato Maria Antonietta D'Elia parte assente
Avvocato la mamma Fabrizio Lamanna per Basile Abbio Basile Roberto del giorno Franco Fedele Antonio affitta io Raffaele D'Agnese Maria Guarini Antonio Guarini Cosimo Guarini Luigi Guarino Angelo Bonino Angelo
No del quattordici due settantadue ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve Maurizio Marino Maria Giuseppina ma soluzione Antonio Petruzzi Alessandro Bertuzzi Antonio potenza Angelo Raffaele potenza vincola Ruggeri Menotti
E Schifone Alessandro Tardio traduzione tre sono assenti avvocato ha sfoggiato
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino Claudio muto Luigi Spina Grazia assenti avvocato Pellegrin
Per buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristiano Giuseppe ed essendo Roberto D'Addario Angela sfornando avvocato vitale
Perde De Giorgio e Michele De Pace Cosimo Di giorno Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni Ligorio Giuseppe Malatesta Cosimo Montel vino Vito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio avvocato
Filiberto Catapano Minotti per passaggi nella società in liquidazione sostituito per delle corale dall'avvocato Eliana vale grazie s'energie società emergente
E al farro S.r.l. avvocato Conte
Assenti avvocato della Di lauro per WWF Onlus
Grazie avvocato presente legale rappresentante no
Avvocato
Nei voli
Assente per l'Unione sindacale di base lavoro privato Puglia
Confederazione Unione sindacali di base Unione sindacale di base confederazione regionale Puglia non è sindacale di base lavoro privato Taranto Unione sindacale di base lavoro privato
Sono assenti anche i legali rappresentanti avvocato Tanzi
Per Chuck Sully Enza
Ma lo stretto Maria Manigrasso Anna Maria Maurello a Giovanni Pinna teniamo e viola tiglio assenti
Comune di Statte avvocato Pentassuglia Cataldo presente lei li aveva presentati verso
Avvocato Iaia
Per Ussi circa della Regione Marche Puglia e Basilicata città provinciale Taranto Fim-Cisl e provinciale Taranto assenti
Avvocato lei o Palazzo per provincia di Taranto
è assente
Avvocato Laporta
Sostituito con dare colorare dall'avvocato Ludovica Coda presidente le parti sono sessanta
Avvocato Marra
Per Fini o Paolo Giuliano Antonio gratta gli hanno Salvatore in un meccanismo Intini Augusto sono assenti comune di Taranto avvocato Orlando
è assente assente anche la parte avvocato Luca Tattoo nullo per Andreani Anna Andreani Anna quale esercente la potestà genitoriale sulla minore di Giorgio usare Vincenzo Di Giorgio assenti
Avvocato Mongiello
Da finito per delega orale dall'avvocato Giuliano bandito partenza grazie avvocato dritto per l'associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro
è assente è assente anche la parte avvocato Di Bello
Per Bruno a Antonio
Avvocato Martino Paolo Asor Rosa assente sostituito per delega orale dell'avvocato coerentemente Delia parti essendo
Avvocato De Massimiliano Del Vecchio assente sostituito per delega orale dall'avvocato Baldo parte assente avvocato Massimo Di Celmo messo a patrocinare
Avvocato Mimmo larghi Hello
Per Mondino Lorenzo Leonardo da Vinci ionica male in un mattatoio
Nuova Marie coltura tarantina ittica cielo azzurro la scogliera giorni in mare nuova Taranto lasciamo agli atti Galli esso ittica Mondino San Francesco mare Sud mitiche cantieri tutte società cooperative
è presente qualcuno dei legali rappresentanti no
E De Crescenzo Agata Omnia Coppa Santa Maria Coppa
Brunetti Angelo assenti avvocato Mino Cavallo assente per cinque Cosima De Rosa Carmela dell'Osa Ka Leonardo dell'Orsa Umberto Gatti Francesco nigeriana leggerli Anna
Ottantanove del cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco dell'ottantacinque Liggeri Francesco del ventinove leggeri Giuseppe
Moussa che ho Anna Musacchio Vincenza Perrelli rosa Calabretti Antonio Palagiano Amicone Emma trampoli Marietta
Avvocato Patrizia Boccuni perdonabile Massimo Tommaselli Oscar fasullo Marte Tomaselli Diego avvocato Tarquinio
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato Ludovica coda le parti sono assenti difesi dall'avvocato Vesco assente sostituito per delega orale dall'avvocato D'Elia quarti assenti grazie
Avvocato bottiglione
Per pescatori due male società cooperativa
Avvocato Petruzzi Infernal sole Andrea il naso nei Gianni avvocato dei figli pomo
Per Miccoli Anna avvocato Raciti
Presente sì tanta parte assenti grazie Sanremo
Avvocato Pierfrancesco Lupo per Monza e di Fabrizia Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia assenti avvocato Morelli presidente del porto è assente avvocato Bellina
Per Leo Massimo Panarelli Domenico Panarelli Pasquale pensieri presidente assente sostituito per delega orale all'avvocato mamma
Avvocato Palasciano precedente presenti Partia assenti senza avvocato ad Alina e Torsella sostituita dall'avvocato né alabarda entrambi parquet assenti nei assenti sì avvocato Alberto Del Prete
Per anche Tarantola
Bellocchio Margherita Bianco Gustavo Blandamura Giuseppe le Andrea Bruno Italo centri Emmanuele Chimenti Francesco De Mattia
Anita Fichera Raffaello istriani con la Lanza Carmela Lanza Quirico Lincesso Cosimo Marangi Annarita Mariella Sonia ma sommarie no Paolo Mastromarino Stephanie Misiani Roberto per il decoro Alessio
Pericolo Rita Pignatelli Vincenzo Prete Roberto punto Anna Maria Esposito Emilia sono assenti
Avvocato danno inizio per Regione Puglia collega assente avevamo fatto un buon pericolo sostituisce il figlio Leporano nella parte assente fisicamente avvocato
Avvocato può ripetere attorno al mio nome Romualdo Errico il cognome Romualdo Enrico
Allora avvocato Spataro per sfatare la Cosimo
Avvocato Bonetto
Per SLAI Cobas Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea Dini con Antonio Di Pietro al Mugello
La neve Angelo Marino usando il marchio Gucci Francesco ma se l'angelo Annicchiarico Cosimo Piccino Cosimo Ricci Lafaille pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone Carmelo
Semeraro Lorenzo Stellan tonalità Davide chiedi Pietro Blasi Antonio Remuzzi Aurelio Al Bano Michele Fasano Ciro Medicina Democratica
è presente qualcuno delle parti civili che ho appena chiamato
Avvocato Tino per Masella Francesco assenti avvocato
Torsella assente sostituito per delega orale dall'avvocato tanto siamo presenti in aula i signori Fornaro Vincenzo nato
Grazie
Avvocato Sabattini
Assente sabato luoghi tarda sera alle dall'avvocato il verbale grazie avvocato avvocato Tatiana Della Marra per Cavallo Michele assenti avvocato allena per Cavallo Victor Cavallo Ida assenti
Avvocato Sgarallino
Ter le parti sono assenti sei grazie
Avvocato Viviana Lanzalone da
Percassi Calamo Lucia assenti avvocatura distrettuale di Lecce e dello stato di Lecce sì buongiorno presidente presente l'avvocato Doriana decesso grazie avvocato
Per il Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio il Ministero della salute avvocato muto per mutua Luigi
Avvocato Fumarola per comune chi cristiano e assente lo sostituisco io avvocato Pentassuglia con delle due reale legale rappresentante senza avvocato muri Anna
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato degli apparti assenti grazie avvocato avvocato a Bareggio assente sostituito per delega orale dell'avvocato Eliana bando partenza avvocato Basilio Puglia
Per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti
è assente assente anche la parte avvocato De Francesco per ASL a Taranto
è assente
Avvocato accanto ore
è assente sostituito con delega ad operare dall'avvocato perché ha subito alle parti sono assenti grazie avvocato Cristini
Sì è assente presidente sostituito da me l'avvocato Vincenzo Rienzi Bongiorno Rienzi bene avvocato Baldo e presentare sente parte assenti avvocato Cappabianca assente sostituito con le loro le
Dall'avvocato Salvino le parti sono scarsi grazie
Avvocato io voi
Senta Presidente sostituito sempre da me che l'avvocato Vincenzo Rienzi senza benissimo avvocato Bottalico per Falco Pina nel presente
Avvocato Rienzi è presente le parti sono presenti evoca sono assenti difesi
Avvocato Maria Antonietta ed Elia presente parti assenti
Grazie avvocato avvocato Annalisa Montanaro
è assente sostituita dall'avvocato Pentassuglia condor meteora le parti sono assente avvocato Giuseppe lei c'è assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assenti
Avvocato Esposito per Appino associazione vittime dell'amianto
Avvocato Martino Paolo Rossato assente sostituito per delega orale dall'avvocato D'Elia parti assente avvocato Mancini
Andrea Mancini per cassetta Alberto cassetta mania Caterina e Cavallo Angiola assenti avvocato Silvetti su
Sì sostituito dall'avvocato Vincenzo Rienzi su
Avvocato russa Rossi scusate
Senta
Assente sostituito all'obbligo di dimora avvocato Morelli quindi è presente le parti sono Jonas entrino avvocato Pesce per Marsella Dario è assente
Manconi Alessia avvocato pretende
E avvocato Silvestre Perera editi Pugliese Carlo Michelina
No
E subentrano è arrivato qualche altro difensore nel frattempo
Revocato onerosa denari Unione agricoltori grazie parte civile parte civile ci avvocato Annichiarico procuratori pericolo unico foglio del Triciclo sforzo visibile elettrici
Anche in sostituzione sul sul podio grazie avvocato presidente è sopraggiunto il professor libertina
Grazie avvocato altri presidente Bongiorno solo sopraggiunta l'avvocato Amodio e Anna da parte sono assenti anche in sostituzione dell'avvocato Stefano De Francesco
Grazie ci sono altri difensori che devono rappresenta presenza
Sì ci sono i testi che avevamo c'è una città o alto convocato per oggi dal quale volete iniziare Pubblico ministero
Per il Pubblico ministero sarebbe opportuno cominciare dal teste di Francesco l'ingegnere di Francesco sì
Va bene allora facciamo introdurre il teste di Francesco
Prego Presidente mi scusi
Preside simbologia presentare l'avvocato riscopre restituisco alla scorsa udienza faccio presente il suo impedimento per oggi siano mi pare invitato ricominciato tutto Conversano
Perché appunto rivestiva anche meno impresse per l'avvocato Prisco che invece lo impresso controesaminare gli altri consulenti nell'udienza di venerdì io non so se probatori di ricordare a questo decisione per Napoli
Avvocato lo faremo ritornare per il controesame se proprio sarà necessario eventualmente adesso seguiamo l'ordine indicato dal Pubblico ministero prego allora si accomodi
Si accomodi prego
Legga la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Quelli declinare le scure complete generalità per favore
Di Francesco Francesco nato a Taranto cinquantotto insomma funziona di tale
Grazie prego Pubblico ministero
Grazie buongiorno ingegnere allora il ventiquattro novembre del due mila e nove lei unitamente e al dottor conversando al dottor Cobol dottor Balice riceviamo un incarico da parte della Pubblico ministero al fine di effettuare degli accertamenti relativi alla tipologia delle polveri depositate nelle nella zona nei parchi minerali dello stabilimento Ilva di Taranto e delle polveri presenti nelle nell'abitato nelle zone limitrofe allo stabilimento
Ecco quindi se fossero presenti fenomeni di sversamento di materiale e sette anni fenomeni fossero in grado di arrecare molestie offese o imbrattamenti
Ecco se lei può riferire in merito agli accertamenti che sono stati effettuati per la parte ovviamente che lo ha visto impegnato in prima persona
Tenendo conto anche degli accertamenti che erano stati fatti in occasione di una precedente consulenza alla quale lei ha sempre partecipato una consulenza che veniva depositata con una una relazione che veniva redatte depositata il trentuno gennaio del due mila in altro procedimento presidente
Mi perdoni in relazione
A quest'altra domanda
Non ci sarebbe un'eccezione da parte della della difesa
Naturalmente l'avvocato Perrone
L'imputato Riva Fabio cerco di spiegare quello che il senso della eccezioni in relazione alla domanda
Testé formulata dal Pubblico ministero
Come è stato detto il dottor Di Francesco unitamente ai dottori Corbo e Conversano
Viene ad essere citato nella presente processo faccio riferimento proprio al capitolo di prova nella lista testimoniale quattro opportuno allontanare il teste
Perché il contenuto dell'eccezione logo nozione solo lei sicuro andare una suoi si trovò invece sua processuale assolutamente naturali Grasso prego prego
Dicevo tanto la deposizione della dottor Di Francesco quanto quella del dottor Conversano del dottor Corbo
Riposo un appunto sugli esiti di due consulenze come è stato esplicitato nel corso della domanda nel corpo della domanda formulata dal pubblico ministero
Una prima consulenza che è stata espletata e depositata il venticinque maggio del due mila undici ed è una consulenza che viene svolta nell'ambito del procedimento il quarantacinque zero otto zero nove che poi è confluito ed è stato riunito al nove tre otto del due mila dieci
La caratteristiche la particolarità però che accomuna le posizioni processuali tanto del dottor Conversano quanto del dottor Corbo quanto del dottor De Francesco
Risiede nella circostanza che costoro sono stati anche consulenti in altre diverso procedimento e segnatamente con l'ottantaquattro novanta sei della novantanove RGNR definito con sentenza passata in giudicato parliamo di unica
Processo che aveva ad oggetto una fattispecie contravvenzionale seicentosettantaquattro
Il vedeva come imputati
Il
Mazzin Baro allora lì le dico subito
Se scusa
Quaranta Giancarlo Zimbalo Salvatore Capogrosso Luigi arriva Emilio cioè i due dirigenti del reparto parchi minerali il direttore di stabilimento nonché il legale rappresenta ora da questa sintetica esposizione emerge evidentemente come
Il
Testi Conversano corpo e Di Francesco
Non siano consulenti in relazione alla consulenza dell'ottantaquattro novanta sei novantanove in questo procedimento
Ma abbiano svolto questo attività di consulenza in altro diverso procedimento definito con sentenza passa in giudicato
Ora evidentemente al momento della deposti ed indicazione delle circostanze da parte dell'ufficio dalla procura Silvio si doveva un po'seguire quello che viene ad essere esplicitato nella codice di rito alla comma quattro bis dell'articolo sedici quattrocentosessantotto cosa che evidentemente nel caso di specie non è stato fatto
Il problema che intendo porre all'attenzione di questa eccellentissima corte e che questi testi non hanno avuto un ruolo di periti o di consulenti nell'ambito di questo processo di talché sarà del tutto inconferente quella che è la disciplina cui si IVA dettata dall'articolo cinquecentouno del Codice di rito che evidentemente non poche evocare richiamare una dinamica indo processuale che in questo caso evidentemente non potrà essere assolutamente richiama la giurisprudenza di legittimità d'altronde ha chiarito che nella nozione di verbali di prove di altro procedimento
Non possono non rientrare anche quelli relativi all'audizione dei periti unitamente alla relazione eventualmente stilate dei medesimi le quali costituiscono ormai mente
Parte integrante dei suddetti verbali come necessaria legati e alle quali peraltro i periti stessi fanno usualmente riferimento PE ampliare e completare le loro dichiarazioni
Cassazione novanta novantacinque trentasei del due mila uno
Quindi in ragione proprio anche di questi insegnamenti nomofilattici è chiaro che la perizia e la consulenza nella sua materialità documentale
E sempre un unicum dichiarativo e si è formata nel contesto incidentale di altro procedimento resta ontologicamente un verbale di prova di altro procedimento ora in questa prospettiva quindi ragionando secondo quello che è l'articolo duecentotrentotto del Codice di rito difettando il consenso della l'imputato
In quanto evidentemente la difesa questa difesa ma tutte quante le difese che non fossero quelle di Zimbalo di quaranta di Capogrosso e di Ripellino io non possono che do le assi del fatto che vi sia stato una evidentemente una la formazione di una prova a cui è rimasta totalmente estranea la difesa e questo naturalmente in violazione di quello che un principio ormai costituzionale
Che ha garantito proprio il momento genetico acquisitivo della prova e della sua circola circolarità probatoria
Nel caso di specie quindi la stessa giurisprudenza sanzionati l'eventuale acquisizioni in deroga con la invalidità de e la inutilizzabilità nullità assoluta perché posta in violazione della norma che impone la presenza obbligatoria del difensore alla formazione originale della prova
Lecito una sentenza del due mila quindici in cui dice non va trascurato che duecentotrentotto del Codice di rito
Limite alla possibilità di acquisizione di verbali di altro procedimento penale sole casi in cui le stesse siano state assunte l'incidente probatorio nel dibattimento prove che possono essere utilizzate contro l'imputato
Soltanto se il suo difensore ha partecipato all'assunzione della prova l'avvenuta acquisizione italiana ti configura quindi una nullità assoluta insanabile rilevabili ex centosettantanove anche di ufficio in ogni Stato e grado della procedimento è chiaro che questa consulenza non potendo a vere un'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentouno perché ripeto
è un verbale di prova di altro procedimento e quindi non può essere evocato un'acquisizione endoprocedimentale qual è quella di cui all'articolo cinquecentouno non può essere acquisita anche come semplice documento tout-court ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice di rito
E questo lo rinveniamo proprie ragioni di quell'orientamento giurisprudenziale che ormai con la costante in tema di acquisizione della consulenza tecnica d'ufficio disposto nella causa civile ancorché non definita con sentenza passata in giudicato
Perché dico questo perché in apparente deroga quanto disposto dall'articolo duecentotrentotto capoverso del Codice di rito
Si ritiene comunque per giurisprudenza costante acquisibile la consulenza tecnica d'ufficio come semplice documento essenze duecentotrentaquattro sulla base dell'assunto sentenza ventitré novembre del due mila undici
Che l'ausilio tecnico fornita giudice non sia da annoverare secondo la disciplina processuale civilistica fra i mezzi di prova cosa che evidentemente non può dirsi per quanto concerne la consulenza tecnica nel processo penale che rimane sempre ontologicamente un verbale di prova
Quindi in questo senso naturalmente io chiedo la al declaratoria della ma inutilizzabilità della prima consulenza disposta in altro procedimento e evidentemente la nullità dell'eventuale ordinanza rigidi reiettiva della questione per violazione del diritto di difesa ma la questione che intende ulteriormente porre l'attenzione in queste eccellentissima corte viene calibrata anche da una diverso angolo di prospettiva
E quanto come correttamente detto dal Pubblico Ministero nel formulare la domanda al consulente
La seconda consulenza ovvero a quella che è stata disposta nell'ambito della procedimento signora otto nell'ambito del procedimento quarantacinque zero otto del due mila nove
E una procedimento che poi è evidentemente statico riunito a quello per cui oggi è processo però
E già alla stessa formulazione del quesito che da un contezza di come naturalmente questo nuovo elaborato consulenziale andasse in continuità rispetto a quello che era il quesito posto nell'ambito la
Andava in continuità con quello che nel quesito posso nell'ambito del primo processo in quanto si dice verifichino i consulenti sulla scorta dell'esito delle relazione tecnica presentata in data trentuno gennaio due mila nell'ambito del procedimento ottantaquattro novantasei regia pm nonché dall'esito degli accertamenti da svolgere in loco la tipologia delle polveri depositate nella zona parti minerali dello stabilimento Ilva
E delle polveri presenti nell'abitato delle zone limitrofe predetto stabilimento sedi sia tuttora sversamento apprezzabili detti materiali
La caratteristica che però caratteristica non è ma ci si passi il termine una costante di quella che è stata l'attività di indagine vuole che a fronte di questa situazione che è abbastanza chiaro c'è un una acquisito che va in continuità rispetto a un quesito già svolto in una consulenza definito con sentenza passata in giudicato
Con quattro soggetti indicati come imputati che indignava furono evidentemente sottoposti al Palio processuale ebbene nonostante questa situazione
La procura nell'ambito del procedimento quarantacinque zero nove e a regia NR non ebbe evidentemente non sentì l'esigenza di iscriveremo dello ventuno e di indagare ne non dico i medesimi soggetti già gravati nell'ambito del procedimento nel novantanove definito con sentenze passate in giudicato ma anche le omologhe figure quindi ai responsabili della zona parti legale rappresentante e non foss'altro direttore dello stabilimento
E ancora una volta si è assistito naturalmente a una serie di attività evidentemente irripetibili nel secondo consulenza furono posti undici deposimetri furono fatti cinque furono posti ulteriori cinque
Campionatori dinamici quindi tuttora terra la misurazione delle polveri
Quindi tutte quante evidentemente delle attività dalla connotazione chiaramente ripetibile e ciò con grave detrimento e lesione di quello che il diritto della difesa e quindi tutto quanto quello che è il corollario per indisposizione normativi di cui gli articoli trecentosessanta sessantaquattro sessantacinque e sessantanove quindi in questo senso naturalmente io intendo sottoporre all'attenzione della corte anche la inutilizzabilità in poco una declaratoria di inutilizzabilità della seconda consulenza e la consequenziale nullità della discussione del consulente tecnico sulla suo nera contenuto naturalmente
Impugnando sin d'ora l'eventuale nullità reiettiva per violazione del diritto di difesa esenti centosettantotto lettera c del Codice di rito
Presidente
Sì io neanche i difensori sì o no sì oltre ad associarmi quanto già molto chiara ma anzi voglio dire Mannoni chiarito Parma arriva Riva forni elettrici
Oltre ad associarmi a quanto ha già molto chiaramente esposto il collega Perrone io innanzitutto vorrei
Richiamare la vostra attenzione sulla concretezza della lezione del diritto di difesa ovviamente questo caso io parlo per Nicola Riva
In relazione a che cosa
Presidenti relaziona che cosa
Le modalità acquisitive
Che c'erano o dei l'unica maniera per fare entrare la consulenza e gli accertamenti che sono stati fatti in un diverso procedimento viene appunto indicato da quattrocentosessantotto comma quattro bis
Queste modalità quesiti e quattro sessantotto comma bis avrebbero comportato che cosa l'onere per il Pubblico ministero
Di depositare unitamente alla lista testi i verbali degli altri procedimenti cioè dove sono stati già sentiti in contraddittorio che si è formata una prova questa prova poteva tentare Bing solo nel fascicolo vostro con questa modalità che è già stata delineata dal codice
Ora qui non si tratta e folklore più viva
Decisione così solo formale no la lesione sostanziale sotto un duplice
Punto di vista primo punto di vista se fossero stati depositati in quel momento processuale il contraddittorio in quel momento processuale era pieno e quindi rispetto a quella quei verbali
Anche le nostre richieste quattro sessantotto comma quarto a prova contraria si sarebbero potute esplicitare in quella sede
In quella sede chi oppure il procedimento Moro aveva partecipato avrebbe potuto esprimere assenso o dissenso
E quindi ci sarebbe stato un pieno contraddittorio in quel momento ma c'è di più
Cioè io il mio assistito residente definita
Non ha partecipato a quel procedimento
E non conosce tutti gli atti presupposto di quella consulenza tecnica che poi sono confluiti nel fascicolo del dibattimento di quel procedimento in cui quella consulenza è stata resa ragion per cui non è neanche pensabile che questo che sostanzialmente sarebbe un atto di indagine di un altro procedimento
Entrasse con questo tipo di modalità perché io faccio le domande sull'atto di indagine e poi faccio entrare la consulenza che è stata fatta in quell'altro procedimento
Quindi comprendete bene
Peraltro come se io avessi partecipato a quel procedimento avrei avuto tutta una serie di steppe difensivi tipo percosso indagini preliminari sì possibilità diceva ricette probatorio che udienza preliminare possibilità di recente procuratore perizia
C'è tutto una serie di attività non deve ripeto vedevo dal sì del del del giudice relatore che possa evitare di spiegare ulteriormente le ragioni processuali che mi inducono a ritenere che tecnicamente non sia possibile far entrare con questo tipo di modalità richiesti dal Pubblico ministero la gli accertamenti
E accertamenti che sono alla base della prima e della seconda consulenza perché richiama tutta la seconda consulenza come presupposti tutte le attività accertative fatte nella prima consulenza tant'è che
Questo comporta una sorta di aggiornamento di probabile
Sulla irripetibilità
Ora il problema qual è
Andare a posizionare vediamo se dei deposimetri cioè quindi andare a mettere questi strumenti che devono raccogliere le polveri
Anche questo è una accertamento tecnico all'avviso di questi censori irripetibile ma perché noi abbiamo la caratteristica peculiare di questo procedimento e ne vedemmo trattante incursioni all'interno di questo procedimento disfatti totalmente diversi dal fenomeno omissivo di va abbiamo procedimento che sembra focalizzato come una fa fatica nel deserto e che a questa città vicina che non prende sostanzialmente mai in considerazione altre fonti inquinanti
Altri fonti emissive altre fonti che possono aver contribuito a quel determinato tipo di risultato allora io dico nel momento in cui vai a posizionare
Nel momento in cui vai a posizionare deposimetri il posizionamento stesso del deposimetri lo deve avvenire in contraddittorio perché se no se c'è già una difesa in quel momento deve poter dire al consulente no sulle secondo la normativa X ha messo la è comunque tieni conto che siccome esistono questo questo e quest'altro non puoi di altre fonti inquinanti che possono contribuire alla formazione di quelle polveri tieni conto che la posizionamento in quel caso non non può tener conto di questa di questo fenomeno event i venti prevalenti
Che cosa dove esposizione quindi da questo punto di vista vi prego di qualificare l'accertamento sulla base di quello che stiamo dicendo come non ripetibile invece come accertamento tecnico ripetibile proprio questa caratteristica specifica
Dedichiamo ancora la vostra stessa ordinanza che
Letta l'udienza
Leggo la dato avvio penna le leggo dietro
Ordinanza nove maggio due mila diciassette quella in cui avete già deciso in ordine all'ascolto eventualmente soltanto come testi di quelli che sono stati indicati erroneamente nel caso specifico addirittura concetti tecnici della
Parte civile
Ecco lì voi avete già fatto un'ordinanza che ha tenuto conto di queste doglianze difensive qui c'è di più però perché qui abbiamo un problema tecnico ulteriore del Pubblico ministero non gli chiede un chiede che questi testi
Vengano sentiti come testi chiuse persone così come teste no no
Se richieste specifica che vengono sentiti come consulenti quindi non posto ad avviso di questa intesa proprio essere sentiti
Per le ragioni che abbiamo detto quindi non è non è come gli altra l'altra situazione la situazione completamente differenti
Ma situazioni ha concluso ci sono altri interventi
Mi associo ovviamente l'eccezione di unito a preventivo
Ma sì ci si associa difese l'Olimpia Mignosi presidente
Una
Avvocato Loiacono per Ceriani carri Baglioni
Mi associo al questioni deduzioni quindi si arriva inutilizzabilità che l'immunità
Formulate dall'avvocato Perrone e dal avvocato Annichiarico che mi hanno preceduto
Dal punto di vista del diritto mi pare che sia stato detto tutto se posso diciamo permettermi un piccolo contributo dal punto di vista non tanto del fatto ma diciamo del fatto processuale
Nel suo amico della questione di diritto già esposta sia dall'avvocato Perrone dall'avvocato Annichiarico con particolare riferimento alla disciplina quattrocentosessantotto comma quattro bis
Sottolineo alla corte che ovviamente non conosce
In questo momento i contenuti di questi documenti di cui stiamo documenti sui generis diciamo di queste relazioni di consulenza
Di cui stiamo discutendo che nella prima relazione di consulenza in particolare i consulenti esattamente a pagina tre quindi in quella parte che è dedicata alle premesse esplicative di quelli che sono stati loro accertamenti
Dichiarano espressamente che una base di conoscenza
Che li ha poi portati a svolgerà le loro considerazioni di tipo tecnico è consistita dicono espressamente nella visione degli atti processuali
Questo significa che i consulenti per addivenire alle loro conclusioni hanno diligentemente vorrei dire
Ma diciamo significativamente per la questione che stiamo proponendo affermato di aver compiutamente compulsato tutti gli atti d'indagine di quel procedimento atti di indagine di quel procedimento che noi e vorrei dire anche vuoi
Sconosce The completamente
Sono atti di un procedimento che si trova altrove e che nessuno a parte i pubblici ministeri in questo momento e i consulenti conoscono come si possa pensare di sentire oggi come consulente bypassando il quattrocentosessantotto quattro bis
Non attento
A disposizione lo stesso materiale
Che a disposizione la nostra controparte tecnica cioè il pubblico ministero nostra controparte tecnica suo consulente
Questo mi sfugge e credo che in questo si concretizzi particolarmente quella lesione del diritto processuale che i miei colleghi vi hanno già spiegato possibile
Il secondo aspetto sempre con riferimento a questa prima relazione di fatto processuale che pongo alla vostra attenzione
E che i consulenti in quella relazione impegnati in quell'accertamento erano quattro
Erano il dottor conversando dottor Corbo il dottor di Francesco ingegner Di Francesco
Che sono tutti citati come consulente in questo processo e poi ce n'era un altro un quarto un chimico il dottor Onofrio Lattarulo
Che invece non è stato diciamo citato tra i consulenti che dovrebbero riferire
Mi pare su questa relazione bene perché sottolinea questo fatto perché un'altra cosa che la corte non conosce perché non conosce la relazione e che il dottor Lattarulo
Risulta dagli alle cioè uno dei quattro consulenti risulta dalla documentazione allegata alla relazione e in particolare da tutti i rapporti di prova
Relativi alle analisi che sono state effettuate sui campioni prelevati dai consulenti il dottor Lattarulo risulta il direttore del presidio multizonale di prevenzione settore chimico ambientale tossicologico della Regione Puglia
Che ha sottoscritto i rapporti di prova richiamandovi a una vocaliche mandami una vostra ordinanza in cui distinguendo tra attività di prelievo e attività di analisi voi avete mi pare correttamente io resta ritenevo che la la l'irripetibilità si spostasse diciamo più a monte ma voi avete riconosciuto che a valle cioè nel momento dell'analisi questo aspetto dir ripetibilità
Fosse da riconoscere ebbene noi qui abbiamo la prova provata che in questa parte dell'accertamento cioè nella parte dell'analisi uno dei quattro consulenti che poi è quello che non è stato nemmeno citato in questo processo via partecipato vi ha partecipato personalmente
Ha dato un contributo a questa parte irripetibile
Dell'accertamento
Questo diciamo il contributo che vi volevo dare dal punto di vista delle conoscenze si presidente soltanto uno una brevissima qualcosa scordato corporativo faccio riapre
Sì Presidente faccio rilevare che Nicola Riva e presidente dell'Ilva così come lo era l'Emilio indagato nella prima consulenza non si capisce la ragione per la quale nella prima consulenza c'è l'indagato Emilio che tecnicamente poteva comunque far sulle attività difensiva nella seconda non è neppure indagato Nicola Riva
Nella sì sì sì ma qualità e altra cosa che volevo segnalare noi abbiamo subito nella fase indagini preliminari
Una serie infinita di riunioni nel momento del quattrocentoquindici bis questa serie infinita di potete comprende quanto sia lesivo del diritto di difesa oggi mi avete soltanto alcune manifestazioni non fosse altro perché tutta la disciplina della richieste di proroga indagini e quindi la verifica sulla legittimità delle proroghe
è assolutamente impossibile dopo si è sfiorato però non resta fa assegnamento abbiamo diciamo inevitabilmente quindi esclusione dopo essere precipitato di quello di quelle Magna religiose che ha determinato poi questo tipo di di storie processuali questo tipo di criticità
Processuali
Per questo ovviamente vi chiediamo
Io col rosso questo proposito ritengo che sia opportuno acquisire le consulenze perché per degli ma avrei le questioni che avete rappresentato che le difese hanno rappresentato è necessario chiaramente che ai soli fini dell'escussione di queste cessioni la Corte possano esaminarne le consonanti amante gli altri difensori e allora hanno dall'intervenire si associano alle questioni sollevate dai colleghi che c'è una procedura grazie avvocato
Prego avvocato Mellucci prego che naturalmente mi associo alle questioni già poste dai colleghi nel solco della sulla questione posto ultimissimo non c'è il collega miccia regole sottolineo che già in altri passaggio di questo procedimento si è evidenziato che nello stesso periodo nel procedimento dodici quarantasette del due mila nove oppure confluito in questo dimostri assistenti diciamo quelli che erroneamente vengono dipinti come fiduciario difeso anche dal collega Loiacono erano indagati in quel procedimento e quindi a tutti gli effetti nell'ambito di una costruzione in generale
Tale diritto a partecipare a quegli atti in quanto irripetibili così come invece grazie
Pubblico ministero
Grazie
Allora non talmente eccezione sollevata dalla difesa non possano essere accolte e vadano rigettate innanzitutto per un errore di fondo
Che continua almeno a parere di questo pubblico ministero ad essere ripetuto cioè che nel caso di specie ci troviamo in presenza di un accertamento irripetibile
In realtà l'accertamento che alla base della prima e della seconda consulenza non può ritenersi tale e tale appunto non è stato inteso dal Pubblico ministero nel momento in cui ha conferito la l'incarico sia in relazione alla prima consulenza sia in relazione alla seconda
Nel caso di specie appunto l'accertamento è consistito come già ricordava
Uno dei difensori proprio nel posizionamento di taluni deposimetri per un accertamento statico e dinamico
E passi e perché sono stati collocati e Ognibene specificati benna stabiliti sono dettagliatamente indicati nella consulenza stiamo a parlare di frodi particolari siamo a parlare del terrazzo di copertura della pare ha detto
Della palazzina uffici d'Italia ma dal terrazzo di copertura
Dell'officina ditta Edison e così via sono dettagliatamente indicate tutte le posizioni precise in cui sono stati collocati questi deposimetri
Sono serviti appunto a raccogliere le polveri sia quelle più lucroso lane trasportate nelle immediate vicinanze sia quelle di carattere più sottile che si disperdono nell'aria ecco appunto l'accertamento di di tipo statico e di tipo dinamico pertanto
Si ritiene che questo tipo di accertamento non possa assolutamente essere qualificato come un accertamento irripetibile
Accertamento irripetibile che ovviamente avrebbe comportato la partecipazione del della degli allora indagati e dei dei difensori essendo tale dell'accertamento l'incarico è stato conferito ai sensi del Trecento
Cinquanta e così è stato quindi effettuato dal dai consulenti senza
Ovviamente ci fosse la necessità della partecipazione di alcuno dei soggetti indagati e si obiettava ancora che nella procedimento quarantacinque zero nove che è stato poi successivamente zero otto zero otto si che è stato poi successivamente riunito alla alla procedimento novecentotrentotto e non ci fossero gli stessi indagati che della della procedimento otto mila quattrocentonovantasei barra novantanove beh evidentemente questo si spiega perché nel frattempo erano mutate le cariche ovviamente ricoperte dai vari soggetti e si è detto che non sono indicati nella quaranta nella quarantacinque zero nove
Le persone che ricoprivano quei ruoli beh così non è perché ovviamente come indagati in quel procedimento vi era rima i migliori e Capogrosso Luigi Biondelli Marco ed eccoli anche in Libano con la
Contrariamente a quanto appena sostenuto dall'avvocato Annichiarico Rival Mikkola che veniva iscritto il ventiquattro maggio del due mila dieci e ricordo che ribadì Coppola vado a memoria
Credo che abbia
Abbia ricoperto la carica di presidente proprio dal maggio due mila e dieci forse il diciotto maggio due mila e dieci vado a memoria quindi è stata tempestivamente iscritto
Non è il procedimento appunto nella sua qualità mentre invece aborigene era appunto indicato ripari figlio di conseguenza
Ritengo appunto che tutte le eccezioni sollevate dalla difesa non meritino accoglimento per quanto riguarda il riferimento all'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis
Beh eccome ci ricordava l'avvocato Perrone leggendo appunto il quesito che veniva posto dal Pubblico Ministero nel momento in cui veniva effettuato
Il conferimento di incarico il ventiquattro novembre due mila e nove L'Unità espressamente richiamata appunto quella consulenza tecnica
Che era stata redatta nel procedimento otto mila quattrocentonovantasei barra novantanove quindi quella consulenza con tutti i relativi allegati
Ed è diventata parte quella procedimento
Del procedimento quattro mila cinquecento otto barra nuove di conseguenza i difensori nel momento in cui hanno preso visione complessiva di tutti gli atti ovviamente hanno preso visione anche di quella consulenza tutti
Gli allegati non stiamo a parlare quindi del fatto che oggi si pretenda di introdurre in questo procedimento verbali di prove che attengono ad altro procedimento che si è svolto al di fuori di qualsiasi connessione con quello per cui oggi noi stiamo procedimento procedendo quella consulenza faceva già parte degli atti della procedimento quattro mila cinquecento zero otto e quindi poi conseguentemente degli atti del procedimento novecentotrentotto barra dieci che è pervenuto appunto dinnanzi alla corte di assise pertanto ritengo che tutte le eccezioni che sono state sollevate dalla difesa
Non abbiano veramente alcuna alcuna pertinenza credo di non aver dimenticato se il collega
Sì un'ultima cosa io riallaccio alle ultime osservazioni della collega credo che il difensore
Abbiano confuso il piano della indagine del Pubblico ministero con il piano processuale che questo dico questo perché perché le consulenze di cui oggi stiamo discutendo che sono state disposte nell'ambito investigativo come consulenza del Pubblico ministero
Sono state poi
Con i relativi procedimenti riuniti al procedimento madre ancora nella fase delle indagini per cui come diceva la collega il novecentotrentotto non sono più procedimenti
è un procedimento va bene
Che è già chiuso comprendente questi atti le consulenze
Per cui il discorso fatto dalla difesa del duecentotrentotto
Non sta né in cielo né in terra perché il duecentotrentotto opera sul piano processuale cioè quando
Oggi io Pubblico ministero chiedo alla Corte di Assise di acquisire un verbale di prova di un procedimento che non è stata testa e non altro
In un'altra sede giudiziaria sta davanti al tribunale sta davanti al giudice monocratico o da un'altra Corte di Assise quindi duecentotrentotto non c'entra assolutamente niente non c'è nessuna lesione della garanzia della difesa novecentotrentotto c'è stato un ACE
In cui tutti gli atti sono stati messi a disposizione della difesa
Nulla dico sulla irripetibilità perché avrà fatto cinque o sei ordinanze la Corte di assise per quanto riguarda l'altare uno e perché non ha citato la difesa
Dobbiamo chiedere alla difesa quali sono i testi che deve citare Pubblico ministero con una mistero ritenute citare quelli a seguito dell'Aci tutti gli atti erano a disposizione la difesa se lo poteva citare l'attacco quindi credo francamente che tutte le questione debbano essere rigettate
Presidente soltanto un'altra dimenticavo ritengo che non sia assolutamente pertinente riferimento fatto anche all'ordinanza
Di questa corte della nube maggio del due mila sette del due mila e diciassette proprio perché in quella circostanza
Si trattava appunto di un consulente tecnico della parte civile non già di un consulente del Pubblico ministero di conseguenza al Pubblico ministero fu imposto appunto di sentire il teste come teste non già come consulente
Nel senso che poi sarà appunto sentito come consulente dalla parte civile
Che Alma aveva provveduto a conferire quelli tattico pertanto ritengo che anche quella di riferimento sia dei tutto non pertinente grazie
Parti civili e hanno
Animali cosa nulla
Presidente nelle urine oppure quelle consulenze riceveva richiestoci assenso soltanto rilevare che quella privata
Non può ritenersi chimica perché di un fascicolo vecchissimo quindi
Se galline alcuna traccia nel momento in cui Paolo mistero Pubblico ministero potrebbe acquisire tutta la valutazione dei mezzi nel fascicolo non siano ammessi autonoma Oriente sottolinea che abbiamo rimangono abbiamo confuso niente cioè il problema che non si possono acquisire mille consulenze diventerebbe anche come numero di consulente del Pubblico mistero una il limite processuale del del codice e cioè scusami alloggiava troviamo vere imprese consulenze
Le deposito lo stralcio della sentenza
Nei confronti di Quaranta timbro Capogrosso dirvi vedi io nel procedimento quaranta ottantaquattro novantasei novantanove con in calce naturalmente tutte le varie sentenze che sono intervenute fino all'arrivo la irrevocabilità del settembre due mila cinque in ragione della intervenuta sentenza della Suprema Corte
No che non c'è non c'è Nicola Riva io per questo avvocato tornare optato per fargli odiare chi vuole favorire prese consistenza riteniamo
Posso vedere cosa consegnò il pm soltanto per la Pastore
Ma come
Cortesi ritirando l'organismo
Siete proprio compatibili
Preventiva
Dottoressa
Lei ritiene che i dieci minuti possiamo allontanare
Trevor Kavanagh
La Corte d'Assise di Taranto decidendo sulle questioni sollevate dalle difese degli imputati
In ordine all'esame all'acquisizione della relazione di consulenza a firma dei dottori Conversano corpo Balice e di Francesco sentite tutte le parti esaminati gli atti osserva
Le questioni sono infondate pertanto vanno rigettate capitoli di prova testimoniale numeri diciotto ventuno della lista del PM
Fanno riferimento alla consulenza tecnica conferita nell'ambito del procedimento penale numero nove tre otto barra due mila dieci
Al quale sin dalla fase delle indagini preliminari sono stati riuniti i procedimenti numero quarantacinque zero otto
Barra zero nove e quarantotto sessantotto barra dieci ottantotto quarantadue barra undici dieci quattro otto cinque barra dodici e dodici zero ventinove barra dodici
Registro generale notizie di reato il quesito consulenziale di cui alla relazione a firma dei citati consulenti acquisita da questa Corte al solo fine di delibare la questione sollevata
Espressamente recita
Verifico Nino i consulenti sulla scorta dell'esito della relazione presentata in data trentuno uno due mila nell'ambito del procedimento penale numero otto mila quattrocentonovantatré barra novantanove registro generale piemme modello ventidue
Non che dall'esito degli accertamenti da svolgersi in loco attinenti la tipologia delle polveri depositate
Nella zona parchi minerali dello stabilimento Ilva e delle polveri presenti nell'abitato delle zone limitrofe al predetto stabilimento se vi sia tuttora attraversamento apprezzabile di detti materiali omissis
Procederanno i consulenti a tal fine ad effettuare i necessari campionamenti avvalendosi del personale alta di Taranto e Dipartimento di prevenzione ASL Taranto alla presenza degli ufficiali di PG all'uopo delegati ne discende in primo luogo che l'accertamento oggetto dell'indagine deputato DC ai citati tecnici come già in precedenza reiteratamente specificato da questa Corte non possa qualificarsi come un accertamento tecnico irripetibile a norma dell'articolo trecentosessanta CPP
Bensì una vera e propria consulenza disposta ex articolo trecentocinquantanove CPP
Consolidato infatti l'orientamento giurisprudenziale secondo il quale il carattere di ripetibilità di un accertamento va collegato da un lato alla materiale indisponibilità successiva all'accertamento stesso del materiale da esaminare
Si pensi ad esempio non atto sia ovvero a prelievo dattiloscopico e dall'altro dalla indifferibilità ed urgenza stante la naturale immodificabilità tendenza alla rapida dispersione degli elementi di fatto che sono oggetti del prelievo situazioni non rilevabili nel caso di specie stante l'atto alle possibilità di ripetere detti prelievi e le consequenziali analisi ancora ulteriori la conseguenza di quanto premesso in specie con riferimento alla riunione sin dalla fase delle indagini preliminari dei citati procedimenti penali deve individuarsi nella corretta qualificazione da attribuirsi alla relazione a firma dei citati tecnici
E alla loro qualifica nel presente procedimento penale gli stessi sono invero da ritenersi consulenti in questo procedimento è quindi l'acquisizione della relazione di consulenza
Da costoro effettuata avverrà all'esito dell'assunzione della loro testimonianza in base al disposto di cui all'articolo cinquecentouno comma due CPP
Walter realmente osservato che qualsiasi questione circa la riunione dei procedimenti penali nella fase delle indagini
Debba dirsi ad oggi preclusa in quanto tardiva poi che avrebbe dovuto essere rilevata al più tardi entro il termine di cui all'articolo quattrocentonovantuno Codice procedura penale comunque
Nel merito deve ritenersi destituita di fondamento in quanto in tema di indagini preliminari il PM ancorché la riunione in senso Tex e tecnico ex articoli diciassette diciannove CPP possa avere per oggetto solo processi non procedimenti ed essere disposta solo dal giudice a anche ha facoltà di svolge le indagini contestuali congiunte
Relativamente distinti procedimenti unificando a tal fine i numeri identificativi degli stessi e formando un unico fascicolo delle indagini preliminari
Cassazione diciotto dodici due mila tredici numero due mila centosettantaquattro ancora
Come risulta dalla lettura del quesito formulato al momento del conferimento dell'incarico peritale nell'ambito del procedimento numero quattro mila cinquecentootto barra zero nove
Sopra testualmente riportato Illy si della consulenza già disposta del procedimento penale numero otto mila quattrocentonovantasei barra novantanove
Conclusosi con sentenza passata in giudicato costituivano in metrò presupposto tecnico fattuale del nuovo accertamento consulenziale
Disposto in quel procedimento in altri termini tale atto non integralmente un documento acquisibile ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
E infatti la possibilità di acquisire nel processo penale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro CPP una consulenza tecnica d'ufficio è stata circoscritta
Dalla Corte di Cassazione sin dalla sentenza della terza sezione penale numero ventidue mila ottocentoventuno del venticinque febbraio due mila tre alla consulenza disposta in un giudizio civile
Non ancora definito in base all'argomento che tale consulenza secondo la normativa processo a civilistica dell'istruzione probatoria non appartiene alla categoria dei mezzi di prova
E neppure la fattispecie può essere ricondotta la previsione dell'articolo duecentotrentotto che nel suo primo comma fa riferimento
Duecentotrentotto CPP che nel suo primo comma fa riferimento a verbali di prove di altri procedimenti nel terzo comma terrone comunque precisi limiti all'utilizzazione di tali verbali di prova nei confronti dell'imputato
Infatti come già rilevato la stessa costituivano solamente la base di lavoro per i consulenti che in questo procedimento hanno provveduto a svolgere una consulenza il cui esito è stato oggetto di autonoma relazione
Che verrà acquisita solo all'esito dell'Orissa fame e dalla quali eventualmente potrà essere allegata come documento utilizzato dei consulenti Pellin sedie spiegamento dell'incarico consulenziali
La citata relazione di consulenza depositata nel procedimento numero otto mila quattrocentonovantasei barra novantanove
Ulteriore conseguenza è che nessuna violazione del diritto di difesa possa dirsi nel caso integrata atteso che sin dal momento della chiusura delle indagini preliminari la relazione finale dei consulenti di questo procedimento
Richiamante appunto quella del citato procedimento del mille novecentonovantanove è stata a disposizione delle parti
Infine infondate la questione relativa alla mancata citazione dell'ulteriore consulente dottor Lattarulo
Trattandosi appunto di consulenti tecnici del PM al quale spetta la scelta circa i testi che seminano e nel corso del dibattimento non è fondata
Deve ritenersi la questione già risolta con riferimento ai cosiddetti testimoni tecnici atteso che nel caso si tratta dei consulenti tecnici del PM ossia della medesima parte il richiedente per questi motivi rigetta le questioni sollevate dalla difesa degli imputati è disposto dispone procedersi all'esame quali testimoni dei consulenti citati per l'udienza odierna previa restituzione alle parti di quanto allegato
Al solo fine di delibare la questione
Presidente soltanto finché Ovest il verbale d'eccezione di nullità no
Proprio il servizio di difese quelle questioni che abbiamo sotto sollevato dall'obbligo imposto i quali in relazione al fatto che il numero non è stato rispettato il numero massimo di consulenti da parte del pubblico ministero da solista
Possiamo procedere allora possiamo far rientrare il teste
Prego si accomodi
Avvocato poi magari nel prosieguo dell'udienza se vorrà specificare questa ulteriore eccezione
E per il futuro è unanime
Credo che l'ho fatto nell'elenco muratore ulteriore loculo questo minimo posto nel mio intervento di Sensi progressisti del movimento
La prima non ricordo per nulla di aver di Luca Telese proprio sui miei appunti non una memoria però il possibile ho fatto l'ho detto
Caso risentiremo poi rileggeremo il verbale però in ogni caso diciamo vi inviterei a a sollevare tutte le questioni relative diciamo all'ammissibilità degli eventuali prove in modo preventivo no no
No in fasi successive
Grazie
La
Ingegnere la formula l'aveva letta
Sì aveva indicato dal generalità risponda alle domande del pubblico ministero e quindi delle altre parti prego Pubblico ministero sì grazie presidente allora ingegnere avevo già formulato la mia domanda se ha necessità
La posso la posso ripetere conclusione lei aveva ricevuto appunto l'incarico dicevo da parte del pubblico ministero il ventiquattro novembre del due mila e nove
Alla fine di cioè effettuare degli accertamenti circa la tipologia delle polveri depositate nella zona pacchi minerali dello stabilimento Ilva e delle polveri presenti
Nelle zone limitrofe allo stabilimento se quindi fossero apprezzabili fenomeni di sversamento o di materiali
E se tali fenomeni fossero tali da indurre molesti offese o imbrattamenti a carico delle delle persone delle dei beni presenti e una consulenza che lei ha redatto dicevamo unitamente al dottor Conversano dottor Corbo e al dottor Balice ecco se può esporre in che cosa è consistita in particolare la sua attività ovviamente le conclusioni a cui lei è pervenuto
Allora
Insieme agli altri e tre consulenti sulla base della vecchia consulenza non ho fatto furono decidemmo di valutare l'opportunità di posizionare intorno allo stabilimento siderurgico in particolar modo nella zona parchi minerali sulla via per stanotte
Ed altri una serie di apparecchiature per valutare il deposito delle polveri e sia dal punto di vista statico che dal punto di vista dinamico
Per
La le apparecchiature per la esecuzioni di queste misurazioni furono fornite dall'Arpa e dall'altra e con i tecnici di queste due strutture seguito dei sopralluoghi verso la fine di marzo del due mila dieci
Diciamo stabiliti i punti più opportunità per posizionare queste apparecchiature
Come
Consulente avevamo già più o meno ha individuato i luoghi appunto a seguito della sopralluogo con con questi altri tecnici del decidemmo di posizionare undici deposimetri
Nei luoghi che sono riportati nella relazione in particolar modo generano sistemati sui terrazzi di copertura delle strutture una era alcune delle quali erano le stesse
Gli stessi punti nei quali avevamo fatto derivazione nella precedente consulenza tecnica in particolar modo alla griglia ma raccomando comma
Mente negli uffici del dell'ingresso in un principale del cimitero Edison
Una a una scuola che era ubicata sui Tamburini precisa scuola veneta tiritera vere un confronto decidere di posizionare tutti gli ha fatto i consulenti in questi posti alcuni depositi
E alcuni posti non erano più dica prima consulenza alcuni posti dove erano stati ubicati deposimetri non erano più disponibili in particolar modo i posti erano dica che all'interno dello stabilimento Belleli che nel frattempo aveva chiuso nella composizione figura uno a ridosso della strada e uno all'interno
E quindi non fu possibile
Ma riposizionare questi deposimetri
In aggiunta a questi primi cinque sistemavamo altri se deposimetri in particolar modo
Su un appartamento sul terrazzo di copertura una palazzina destinata a civili abitazioni un altro sulla sporadico un'altra ancora sovrano va su una chiesa che è ubicata nel rione Tamburi
Nella chiesa di San Francesco Geronimo
E altri ancora che sono quelli e mancati nella relazione nella relazione
Ingegnere lei li ha a disposizione la sua relazione Presidente autorizzato il teste a consultare ovviamente in ausilio alla memoria la relazione
Dallo stesso redatta fino adesso stavo rispondendo che non gli ha fatto una domanda cui non ha risposto ci sono rispondendo alle alle domande
Non capisco l'indicazione delle indicazioni precise perché a questo punto voglio sapere il periodo esatto il giorno in cui sono stati trova il modo di mettere Legnini ricordando anche l'esatto senza gli ordini allora dopo il sopralluogo
Deciso di posizionare
Diciamo deposimetri composizione di al sette aprile sino al quindici maggio quali del due mila dieci
Ha detto dal sette aprile al quindici maggio
Fu diciamo deposimetri un altro ancora fu posizionato all'ingegnere deve essere preciso quali dal sette al quindici maggio
Ecco allora forse è necessaria una generale se buone può consultare l'atto a sua firma autorizzato da una cosa
Allora erano quelli sulla terrazzo di copertura della dell'azienda cliente particolar modo negli uffici
L'Italia cugino con altri quattro terrazzo di copertura dell'azienda Edison
No un altro in corrispondenza del sempre tutti i terrazzi di coperture hanno questi della scuola dico un'altra via dalla casa di cura San Camillo
Un'altra tariffa come a Livorno due erano posizionati all'interno del cimitero un in corrispondenza dell'ingresso principale
Non ci sono d'ufficio un altro in corrispondenza superiore un altro era posizionato sul terrazzo di copertura di una palazzina destinata a civile abitazione ubicata in via Mar Piccolo
Un altro in corrispondenza della chiesa
Stavamo dicendo quale periodo quindi io sono quei mobili sono disposto al trentuno ottobre nello specifico dice
Giorni no
Pagina diciannove della relazione c'è una tabella che dici tempi di stazionamento dei deposimetri
E sono quelli che vanno dal sette aprile alle diciassette maggio per esempio per la didattica abitazione privata dall'otto aprile a diciassette maggio per la chiesa di San Geronimo eccetera consentendo sì commi giorni depositata presso l'INPS sono un po'di meno al centro Caritas perché fu posizionata in un secondo momento
La CIA cento Caritas e quindi fu deciso appunto di posizionare queste apparecchiature
Tutti di proprietà dell'acqua
Questo serviva per rilevare deposito statico delle polveri insieme a queste deposimetri furono posizionati in
Precampionato descrivere brevemente in che cosa consiste il deposi metro cioè sono posti sinteticamente un cilindro
Dove viene raccolta per caduta si positivo un cilindro fissato su una a un tubo verticale sul quale si raccoglie staticamente rapporti
Presidente presente nell'aria dopo un certo per il tempo che per esempio i trenta giorni poi del periodo nel quale era stato preso il
Il materiale fu presa d'acqua
Unitamente a questi deposimetri ripeto è un'apparecchiatura piuttosto semplice che non aveva bisogni di alimentazione elettrica quindi io non normale
Deposito statico di di polveri furono utilizzati tre campionatori ad alto flusso oltre cento improprietà della ASL di Taranto contenuti erano delle apparecchiature alimentate elettricamente che aspiravano l'aria presente all'interno della cioè presente nella nell'ambiente diffuse le polveri diffuse nell'ambiente
Tramite una un aspiratore un così viene chiamato naso come fosse un un aspiratore è costituito da un aspiratore collegato con un tubo in plastica questa macchina che appunto della campionatore
La macchina
Tramite un filtro trattiene le polveri presenti e poi questo filtro veniva sostituito giornalmente da parte di un tecnico dell'Arpa esaminato e portato alla all'altra e portata alla porta nel caso diciamo la misurazione
I flussi diciamo i filtri utilizzati su quest'anno apparecchiatura venivano sostituiti giornalmente ogni ventiquattro ore ad eccezione della domenica quando
Siccome si trattava di un'apparecchiatura elettrica aveva bisogno di alimentazione quindi veniva e il come dire il filtro veniva posizionato all'esterno ma l'apparecchio era conservata all'interno della struttura chiusa quindi siccome
Era chiusa non era possibile soltanto in occasione delle istituzioni come dire sostituito nell'arco delle quarantotto
Questi tre campionatori furono posizionati all'interno c'è fumato per sistemarsi presso il centro Caritas sempre riunito migliori
Presso l'Alta scuola dell'età
Senta all'interno e poi sempre sulla
Presso una lì Anna sempre sul tetto di copertura normalmente due questi apparecchiature di rilevazione erano sistemati in corrispondenza del
Così
Io chiudo l'ARPA mise a disposizione sposi questi questi tre campionatori e in quale periodo sono stati collocati per quanto tempo dall'otto aprile all'undici maggio due mila dieci quindi più o meno nello stesso periodo del dell'utilizzazione dei
Dei tifosi deposimetri ma questa è un'apparecchiatura che permetteva di una misurazione dinamica delle polveri presenti nell'aria ripeto sinteticamente un aspiratore e poi in un filtro tratteneva le polveri presenti venivano esaminati
In più furono posizionati due ulteriori campionatori
Ritenuto il Titanic proprietà dell'acqua che servivano per la misurazione delle polveri sempre diffuse nell'aria di tipo PM dieci e PM due e cinquanta se questi qui fu posizionato all'interno del centro Caritas
Si vede nelle fotografie allegate alla relazione ci sono serie di fotografie che illustrano appunto
Com'erano fatti deposimetri i campionatori
Diciamo gli altri sì e campionatori di proprietà dell'Arpac protetta tutta
Questo campionatore
Appunto che permetteva di misurare il PM dieci PM due cinque fu posizionato presso il centro Caritas né per quindici giorni dall'otto al ventitré aprile poi lo stesso fu trasferito presso la scuola deve per
Dal ventisei aprile all'undici maggio fu fatto non secondario periodi di campionatura quindici giudici
Il motivo anche qui c'era un problema trattandosi da macchine elettriche c'era bisogno di alimentazione impianti elettrici adeguati perché comunque la macchina
C'è aveva già un suo peso più che necessitava alimentazione elettrica e continente una certa un solo
Per la discesa dei capi ma anche una continuità di alimentazione più era necessario avere un punto certo di alimentazione continuo cioè evitare che magari tipo la scuola andavano via il vertice spaccavano tutto quindi dappertutto in questo caso fu disposto per
Funzionasse nell'arco delle
Tenendo conto anche della giornataccia giornata festiva del Friuli queste furgoni apparecchiatura che furono messe in campo d'accordo tutti i consulenti per valutare un po'comuni
Diciamo valutare le polveri che si erano
C'è un'ora ci sono due planimetrica nella relazione a pagina otto pagina nove
Si sono
Che dove sono indicate le postazioni per il campionamento del PDS che sono le polveri totali sospese
Quelle che sono aspirate campionatori il PM due cinque il PM dieci e poi c'è quella pagina undici che indica il posizionamento degli deposimetri contano
Precisando i punti dove sono ubicati
Come si può vedere dalla
Planimetria dalla signora
Legato
Si può notare lo sa di diciamo più o meno sono stati posizionata ecco quale sta consultando in genere a pagina nove pagina nove nella relazione sedazione e si può ormai il posizionamento dei depositi Nichi serviva anche come per descrivere come se fossero dei
Martedì cerchio intorno allo stabilimento che andava dalla dal dal cimitero Banca alla gli diamo un primo anello capo e l'altro invece comprendeva la seconda postazione al cimitero perché il cimitero forno come ho detto non si due deposimetri
Uno in corrispondenza della dell'ingresso monumentale sulla palazzina uffici
Sul terrazzo di copertura per finocchi gelato in corrispondenza c'erano dei servizi igienici localismi sino al custode
E poi c'era altri ancora
La San Camillo la scuola dico
Per indicare diciamo duramente anche per avere un'indicazione sulla diversità deriva deposito del quantitativo delle polveri che si deposita
Cioè mi scusi ingegnere voi e quindi avete preso come punto di riferimento lo stabilimento ILVA se non ho compreso male e quindi sono stati posizionati diciamo in maniera concentrica quasi a a faccia a formare sveglia media sonno allo svolgimento guerra tutto lo stabilimento per un arco di cerchio che andavano
Silvio intorno ai parchi minerali
A ridosso
Sul lato delle delle citochine giunto ecco quindi del versante rione Tamburi in maniera circolare avrei smesso all'area occupata prevalentemente dei pagato per questo
E quindi fondamentalmente forno posizionati in corrispondenza dell'
Ci da dire che la via ma per esempio è posizionata sulla via prestato cioè gira intorno allo stabilimento si trova più o meno dov'era il vecchio stabilimento Belleli
Yellowstone il più dice la zona piccole imprese
Chiude posizionata dall'altro
Diciamo che i dati su tutti riportati nelle
Nelle tabelle che abbiamo allegato
Come dicevo
Il diverso tipi le apparecchiature utilizzate servivano perso
Valutare il deposito fondamentalmente interposi mq per gravità cioè le polveri sono trasportate portato cascano all'interno di questo contenitore cilindrico vengono raccolte
Quindi
Anche in funzione della la granulometria
Del delle polveri che si fanno analizzare quelle più pesanti si depositò la prima mano che ci si allontana quelle più
Diametro più piccolo tendono a depositarsi più lontani
Ecco perché abbiamo cercato di integrare con quest'altri tipi di
Al campionato
Per ponte vero spiega
Giudice
I risultati sono riportati
Nelle tabelle che sono legate alle relazioni ci sono gli allegati anche dei dati che ha fornito l'aorta sulla base
Delle quantità di polveri raccolte all'interno dei riposi metri perché deposimetri andati quantitativo
Massivo delle polveri depositate tot milligrammi al giorno per metro quadro dice mediamente l'esame dell'ARPA cioè si è depositata all'interno del deposito entro un certo quantitativo di
Di polveri quell'acqua con le sue valutazioni c'ha detto guarda queste il quantitativo nei
E quindi sono stati misurati
Solidi totali sono insolubili ferro modenese manager mica li avevano in zinco virtuale paesane su quali elementi appunto se avesse accennato ai chimici quali Caselli polo realmente anni servano anche io unica al Vanni sismico
Ma e poi per quanto riguarda
Venne poi Gemini sospese invece
Questi invece e questi erano milligrammi per metro quadro al giorno con valori differenziati naturalmente in funzione delle postazioni
Abbiamo fatto poi
Una diciamo ci sono i tempi di stazionamento deposimetri così si può risalire alle date ecco se magari può indicare le tabelle dove
Sono indicati questi dati sono proprio da buttare agli eventi ma Capello quattro se l'elenco delle costruzioni congiunto poi di deposito
Pagina la tabella cinque indica invece i dati sperimentali ottenuti sulle polveri degli otto postazioni simmetrici
Sono quelli soliti totale c'è un migrante al metro quadro al giorno solidi insolubili poi c'è il ferro manganese manager Micaela Ramazzotti e perché sono stati presi in considerazione queste mentre il ferro manganese e vanadio Michela rame zinco perché poi siccome è stato fatto anche un prelievo all'interno dei parchi minerali abbiamo chiesto nulla di fare un prelievo
Di materiale all'interno dei parchi minerali legati a vari comuni che ha ceduto ad avere anche un riscontro materiale che c'era all'interno dei parchi minerali con quello che c'era resterà
Poter valutare se effettivamente potevano essere legato a un'unica fonte
Dispersione oppure più fonti di dispersione
Quindi sono stati scelti questi elementi
Elementi chimici del padre
Poi c'è la tabella sei che parla dei valori rapporti tra solidi solubili quelli totali i rapporti col ferro anche presenti sempre per l'al milligrammi al metro quadro e poi nel rapporto percentuali tra il ferro il solito tali in quanto c'era
La tabella numero sette
E riporta poi un affronto fra i dati dal mille novecentonovantanove a quello del due mila e dieci giusto perché prima abbiamo detto che ci sono state alcune postazioni che sono le stesse
Ma nel novantanove quando sono stati effettuati gli accertamenti nel novantanove ecco la cioè la tipologia dell'accertamento è stato sempre della la stessa cioè sono stati collocati sempre deposimetri sia per per un esame dinamico che per l'esame statico ecco severe vuole un assegno richiamare anche
Novantanove furono fatte sa c'è un fatto però la su questo potrà essere un po'più preciso al dottor Francesco ma che per quanto riguarda la problematiche di PM dieci PM cinque la normativa entrata in vigore successivamente quindi all'epoca non fu fatto
Un confronto per conto di quanti più cioè non era possibile fare un confronto fra i medici più cinque con quello del novantanove mentre per tutti gli altri più o meno
Parametri che potevano essere messi in proporzione raffronto fine novantanove giuridici sono riportati nella tabella sette in particolar modo su a pagina ventidue
In particolar modo sono quelli che
C'è stato preciso a ventotto anni quanti erano sempre milligrammi tre volte al giorno e poi quanti pezzi di ferro manganese mica del vanadio
Con
Poi la tabella dodici
Riporta sinteticamente
Dati relativi alle porte vero disperse il PM dieci che sono stati fatti nel sito del Centro Caritas la tabella dodici
La tabella tredici la scuola Deledda la tabella
Male
E poi i dati della
Due punto cinque dei delle polveriere disperso il PM due cinque che sono riferite al centro Caritas alla scuola delle
Perché sono questi qui sono stati ricavati con l'apparecchiatura Idra delle quali ha parlato prima è stato posizionato prima da una parte e poi
I dati raccolti invece dalla dalla nel settore messo a disposizione dall'altro ci ha permesso di valutare le polveri totali sospese campionate appunto dicevo prima giornalmente a cura dei tecnici dell'altro in più
Bisogna evidenziare precisare che le campagne campionamento che sono state effettuate sono state effettuate nel due mila dieci nel periodo che va da aprile a maggio quindi con condizioni filmati che diventa diverse da quelle che erano state yogurt e Tuatha nella nell'ambito del più imperizie quindi nell'anno mille novecentonovantanove infatti nel periodo autunnale quindi condizioni meteorologiche e climatiche diverse
Non potrebbero aver provocato delle differenze anche rispetto a quello che è avvenuto ma comunque indagini
Diciamo deposito
Per esempio per i depositi litri
Così come abbiamo riportato a pagina ventiquattro della relazione sondaggi estrapolati dalle tabelle abbiam detto c'è una una variazione
Diciamo di valori di polveri depositate in funzione dei siti nei quali sono stati posizionati deposimetri così come anche i siti dove sono stati posizionati misuratori di polveri disperse e questo come dicevo dipende sia dalla distanza
Dall'eventuale punto di missione
E sia dalla differenze consigli climatica delle quali
C'è da dire che
Se non troviamo la tabella
C'è un rapporto il rapporto di solito non solubili sui soldi totalmente e in percentuale variabile dal novantotto per cento sta scende al sessantotto virgola nove per cento e questo lascerebbe
Dedurre che probabilmente davano alla diffusione delle polveri non vengano da un unico punto ma ci sia il concorso di più punti
Attualmente il ciak per esempio non è soltanto magari perché minerali ma potrebbe essere anche da altre aree dello stabilimento
Sì
Solo
Tracce succedendo adesso ne può specificare meglio quindi che che cosa avete constatato da cioè come siete pervenuti a questa collaborazione insolubile del particolato quello intitolato Bello assenteista scientifico
La tabella due il rapporto con la tabella cioè con la colonna uno all'intervallo nella terza colonna della tabella sei c'è un rapporto tra soli insolubile soliti totali che varia notevolmente
Il primo dato il novantotto per cento pro centosettantuno novantaquattro novantanove sereni aumenta ancora sessantotto il nove e questo lascerebbe intendere che non tutto quello che è stato raccolto
è il risultato di un'unica dispersione Marchesi dispersione di più fonti che possono essere dall'interno dallo stabilimento o
Per esempio da altre aree dello stabilimento con me potrebbe essere presente nel cervello
La reggenza l'allegato C
Quindi le polveri esaminate non non provengano da un solo processo produttivo ma ci può essere il contributo anche di altri impianti esistenti all'interno dello stesso stabilimento si ci
Ma questo giusto per per il dato numerico proprio perché c'è la differenza numerica tra tra i dati degli esami rispetto una diversità sia
Di valore
Diciamo questo rapporto che c'è che potrebbe far dedurre un giorni positivi costruttivi
Ma queste tabelle poi da da chi sono state compilate proprio effettivamente China di dati sono stati forniti dal porto nasce anzi
Di grandi la lavorazione questa elaborata da noi cioè il fatto cioè i valori direi che la percentuale di solidi i milligrammi per metro quadro al giorno
Microgrammi al metro cubo nel caso
Dei campionatori quelli muniti di autorespiratori per la captazione delle polverose disperse è stata fatta parte ci hanno dato i dati diciamo l'elaborazione di questi giaceva Portogallo all'estrapolazione di questi dati è stato fatto congiuntamente dagli altri consulenti particolar modo colto Radice con chimico gli altri sono dei medici non
Quindi in particolare lei e il dottor Balice Sabbioni avevano vinto potrà essere un po'più preciso su questo aspetto e questo volevo volevo capire se esso su questi aspetti poi accusati in modo particolare il il dottor Balice cioè quelli relativi poi alla alla valutazione dei dati in tutti e due sono stati poi forniti da da rapace nel modo in versione King così una cosa che ha fatto il dottor Balice
Il chimico
Ho capito sì
Mentre invece per quanto riguarda appunto nello specifico la sua attività
Sì ad aggiungere altro ha effettuato ulteriori
Il risultato
Perché poi ovviamente nella consulenza ci sono sia le conclusioni di tipo chimico ambientale sia alle conclusioni di tipo sanitario
Ecco lei è in grado poi insomma di di riferire su questo o è una parte che ha curato prevalentemente di la competitività tutto Balice sicuramente può dire più
Sulla parte
Pagliaccio sento
Se soltanto una una precisazione lei prima parlava
Della collocazione quasi in forma semicerchio se non ho compreso ma ecco dei dei deposimetri ma poi nell'esaminare i dati relativi i dati che sono stati forniti date e così via cioè avete avuto modo poi di pervenire a delle conclusioni proprio in relazione a quella che era stata la disposizione dei deposimetri e degli altri campionatori
Sì
Quello che possiamo dire che
Ricacci evidenzia
Una
Una riduzione
Allontanandoci
è chiaro che e come dire
Il cerchio che abbiamo descritto era uno posizionamento empirico più
Almeno variazioni che ci possono essere nel campo anche come dire
Per il ricongiungimento dei dati passiamo quindi però dire che ci sono una serie di dati che sono valori un po'più alti che sono quelli che più si avvicinano lo stabilimento siderurgico valori un po'più bassi che siano valore più alto cioè cosa per esempio c'è
Se ne facciamo riferimento come dicevo prima alla
Alla tabella alla planimetria ci sta esenzioni dal ticket
Al microfono deve parlare sì e possibilmente indicare magari quello che sta consultando
Allora però se non ci sono i dati relativi alla scuola Deledda
Al centro carta nascono delle sono quattrocento sedici milligrammi per metro quadro al giorno la centottanta sono cinquecentotrentasei quattrocentocinquantaquattro alla insomma che sono andati
Se voi vedete fanno farebbero parte di diciamo potrebbe essere un cerchio tipo Edison Caritas fanno parte di un un cerchio che potrebbe
Costituire scuola
Caritas scuola Deledda conto sì fanno parte diciamo di un livello dove i valori sono più alte il primo anello più vicino allo stabilimento mentre ce n'è uno un po'più indietro di cui fanno parte agli altri
Ci vorrebbero Picello scuola quindi con la casa di cura San Camillo
Il cimitero ingresso l'altro ingresso quello posteriore del cimitero che sono valori un po'più in basso una cosa che possiamo dire invece un alto valore dell'abitazione privata scende così nutro posizionato sull'abitazione privata
Ha un valore molto alto
Pensiamo che in realtà non sia soltanto il risultato di un deposito di materiale di tipo statico ma siccome la palazzina era un po'più bassa potrebbe essere anche il risultato di una serie di di quale palazzina stiamo parlando quell'auto su via Mar Piccolo l'abitazione civile la pallina dell'abitazione scende era potrebbe essere il risultato anche di una serie di depositi legati a magari vento e condizioni climatiche per cui non e un po'anomalo come dato rispetto agli altri in che senso se nel senso che molto che è un po'più alto cioè se ci sono seicentottantotto milligrammi per metro quadro giorno contro gli altri più alto cinquecentotrentasei cinquecentosei quarantuno al centro al cimitero
Potrebbe essere per esempio
Dovuto al fatto che
Nella scuola e nella casa magari nell'abitazione ci può essere stato un problema di vento particolare
Presidente mi perdoni ma a volte ci sono vorrei che consente si attenesse a quelli che sono riscosse tipici dovremmo fare non ipotesi cioè se lo poteva anche essere confrontato solo potevo esterno anche se favorevole di finissima sente cioè il l'ingegnere ha evidenziato il dato oggettiva è stato riscontrato dunque perché ha spiegato quella ipotesi sono dei consulenti sono dei tecnici ovviamente in relazione a quel dato oggettivo portando allora stessi rimane quella va bene però credo a mente abbia la fa fondere evidenziarla
Senta lei è il materiale che è stato che è stato troppo cioè che voi poi avete consegnato ad Arpa per effettuare e complessivamente come si presentava al di là di quelli che poi degli accertamenti che sono stati effettuati ma cioè visivamente che cosa che cosa ci può dire lei ha avuto modo di cioè si è recato poi nel momento in cui è stato raccolto il materiale che si era stato depositato dei medesimi deposimetri e così via ecco come si presentava fino c'erano presenti i filtri degli apparecchiature raccoglie un ovvero disperso eventualmente più scuri
Rispetto a un filtro campione che era stato dato l'alta come riferimento quindi questi reperti più risultato quelli che depositeremo polveri che erano state raccolte che a questo proposito abbiamo riportato
Sempre per il confronto dell'accordo modellano la consulenza del novantanove
Abbiamo preso a riferimento una cappella contestato su internet che ci interroga e lei questa polvere come si presentava però il barese sia per descrivere proprio visivamente Omega diverge e il colore ecco se pone scuro
Siccome nella consulenza parlate di un colore specifico ecco quindi
Ma è noi parliamo di una colore specifico punto in corrispondenza della cappella quella lì che è stata realizzata all'interno del cimitero dove che è stata costruita nel due mila e quattro più dopo la consulenza del novantanove prima comunque della nostra dove
Che si rotola una deposito di sostanze scure e quindi anche rossastra che sono tipiche del del ferro quindi
Colore quindi scuro rossastro non so
Ma quello solo in prossimità di questa tabella o in generale a questo abbiamo voluto portarlo ad esempio quello documentato il fatto che rispetto
Novantanove non erano le stesse polveri che erano state cioè presenti perché magari col tempo a parte piogge o altro tipo è quello che abbiamo come dire questa palazzina che si è sporcata tra virgolette pur restando sopra costruita dopo il mille novecentonovantanove in particolare quindi quale a cosa si riferisce si era poi individuare adesso era una una cappella
Sì alla Bindi situata all'interno del cimitero sale nello specifico Antonio numero quattrocento
Sono già una dozzina numero due dovrebbe essere presso il numero non me la ricordo per pagina quarantadue ingegnere per
Sì la cappella numero dovuta all'interno del cimitero sì
è utilizzata nel due mila quattro quindi dicevamo cinque anni dopo il novantanove comunque
Sei anni prima del e quindi cosa si cosa avete riscontrato nello specifico con riferimento a questa
Erano imbrattate con polveri scure rosso-bruno ci sono anche le fotografie che abbiamo allegato che documentano questa questa situazione
Quindi essendo stata realizzata nel due mila e quattro che a mente non aveva formato oggetto
Se nella precedente campagna con del novantanove quindi dal due mila e quattro al due mila dieci quando voi avete effettuato gli accertamenti avete riscontrato questo questo stato dei luoghi chiarisce documentato poi anche con riproduzioni fotografiche a monte senta no se per quanto riguarda il il tipo di polvere il colore e con lei particolare adesso ha parlato di questa della cappella numero due però e a pagina trentotto
Date atto sempre
Sì ecco
Della presenza dice anche durante questa campagna di monitoraggio la fase di ricognizione evidenziato la presenza consistente di consistente coltre di polvere di colore rossastro Bruno nelle varie postazioni di campionamento
Ecco io vorrei che specifica se questo mini prima l'ha riferito in Alice in relazione a quella da quel sito alla rende l'Ambrogino trentanove trentotto
Sì
Sì era sul posto era evidente cioè perché comunque
Sul posto si notava quando andavamo c'erano queste condizioni di depositi di polveri
Appunto russa sono Bruno che erano lì sui terrazzi o sulla capperi
Va bene lo stesso tipo di quello che voglio sementi evidenziato nei deposimetri
Ma complessivamente poi le aree che sono state da voi esaminate ecco voi li avete classificate in una certa maniera in base a quelle che sono le classi di polverosità ecco se Polo
Sì e cioè
Una Commissione centrale contro l'inquinamento atmosferico del ministero dell'Ambiente ha stilato ha predisposto delle classi di polverosità in funzione
Delle polveri sedimentati milligrammi per metro quadro al giorno che unità di misura che mai abbiamo utilizzato per deposimetri
E con un indice di polverosità che dice praticamente assente basso medio e medio-alto elevato
I valori riportati sono cinque classi polverosità in funzione Stabilini stabilito un valore inferiore a cento milligrammi da cento a duecentocinquanta duecentocinquantuno cinquecento
Da cinquecento seicento maggiore di seicento in corrispondenza da un indice di polverosità tredici praticamente assente basso medio medio alto ed elevato
Guardando se facciamo riferimento a tabella cinque
Pagina
A venti possiamo vedere che sono indagini autentico nelle postazioni abbiamo una
Abita una postazione che quella dell'abitazione del Mar Piccolo che hanno un quindici di poi recita elevato in quanto le polveri sedimentate sono maggiori di seicento
Pendevano due siti il centro ingresso libero il centro Caritas centottantatré sono cinquecentotrentasei eccentrico esso cimitero dei fax cinquecentoquarantuno che sempre si citate medio-alte gli altri sono classificate come presidio
Abbiamo fatto un confronto con quella del novantanove erano sono quelli a venire pagina
Ventidue la tabella che al numero sette vi ha fatto un confronto e sono tutte nessuna supera lei cinquecento e cinquecento invitante ritoccato questa è stata la
Si apre con un confronto quindi nel novantanove e tu tutte le zone esami tutti i siti insomma esaminati per come come sono stati classificati quindi tutti zitti
Perché erano inferiore a cinquecento e quindi col vero si danneggia erano i dati che sono riportati nella tabella numero cinque Nebraska sì
Prego aggiungere sopra relativamente
Problematiche di natura tecniche all'interno del Litta ben preso atto che è stato predisposto intorno ai nostri trasportatori la copertura di alcuni nastri così come la predisposizione c'è una pratica operativa nel due mila qua
C'è una pratica operativa standard trattarla microfilmature attende i veicoli di potere all'interno dei parchi
Cioè nel nell'effettuare la campagna di monitoraggio del due mila e dieci avete quindi concentrando attiveremo resta in vigore questo Prodi cooperativa degli invasi
Vedo che consisteva in atto e c'è una erogazione dei comuni con uno uno a firma Monte che dovrebbe servire per diciamo coprire
Comuni
Già e trattenere la diffusione delle toghe
Diciamo se il Comune rimanessero così come diciamo
Il problema sarebbe risolto nel senso che
Comuni sono realizzati con lo sversamento del materiale sir viene irrorato con una macchina questa con film ma anche rimane così
Diventa diciamo l'aspetto pregnante poi
I momenti in cui con le macchine che sono di rimesso a posto il materiale viene preso messo sui nastri per restare lavorate quindi essendo mangiato i comuni anche papier filtrante quindi per l'operazione di firmatura che va
Poi
Diciamo regolamentata correttamente per evitare lo sversamento cioè mi spiego se io il cumulo e lo film diciamo in linea di principio problemi non ce ne dovrebbero essere perché tutto schermato polvere non se ne dovrà se c'è questa miscela finanche dovrebbe fare riesce ad sostanzialmente appartenere però secondo va bene in una posizione Peter diciamo così nel concerto se io invece il cumulo poi siccome quello che il materiale viene utilizzato poi per essere messi in produzione è chiaro che diventa poi un problema
E una volta che gli viene diciamo preciso con una trasportatori apparse poi essere immediatamente ripristinato perché la diffusione della polvere può venire immediatamente
E poi l'altra l'altra caratteristica cioè l'altro le mele altro aspetto tecnico che avete considerato ancora non c'è apertura dei nastri trasportatori
Nastri trasportatori fattori che portarono il materiale e che cosa è erano completamente ricoperti altri invece abbiamo delle tettoie questo in funzione della granulometria che erano e presentarli STET del materiale che trasportava i nastri
Ecco e questo quindi nel momento in cui avete effettuato la campagna di monitoraggio del due mila dieci quando è stata effettuata quella precedente invece questi accorgimenti chiamiamoli così questi accorgimenti tecnici
Non erano non erano esistenti a quel momento
No alla pratica operativa il re del due mila e quattro
Nel novantanove non c
E comunque risultati che poi avete riscontrato sono quello che lei ha verso il Sudan considerando ovviamente l'introduzione di questi di questi accorgimenti si tecnici
Va bene Presidente io al momento non ho altre domande
Una somma
Senta nel momento in cui l'avete fatto di campionamenti
E quindi le relative analisi la ricerca degli inquinanti
All'interno delle polveri e stando una ricerca mirata cioè nel senso che io ricerco il ferro del Banato il vice per questo quello che abbiamo detto infatti Melata fanno parte della della
Piuttosto che qui ci sta
è stato cercato manganese indicano avanti io zinco quindi non è stata una ricerca
Come dire il genere vediamo che c'è dentro è stata una ricerca mirata sul ferro sul quadrato insulinico che su quello che voleva per trovare perché
Ma ogni la ricerca gli animi diciamo composto chimico necessita di particolari esami cercare tutti i composti chimici che si sta cioè possibile quindi ci siamo indirizzati su è chiarissimo grazie io non ho altre domande precise
Parti civili macchina umana adesso sì presidente treno
L'avvocato Rienzi per il Codacons se altre parti civili
Buongiorno ingegnere
Anzi buon pomeriggio
Senta in qualche piccola precisazione sulle sul sulle puntualizzazioni che ha fatto il Pubblico ministero le volevo chiedere anzitutto se sa rispondere ovviamente altrimenti
Ci può dire che non lo sa quali sono stati i criteri che avete utilizzato per stabilire quanti giorni dovesse durare la captazione delle polveri nei vari strumenti che avete utilizzato che avete posizionato intorno allo stabilimento se esiste ovviamente una un criterio
La durata della della campionatura è stata concordata con i tecnici dell'Arpa che poi avrebbero proceduto all'esame della cosa della all'esame degli prodotti scontrati e con i tecnici della dell'obesità e quindi come dire le metodologie stabilire la durata una campionatura lo abbiamo concordato con loro
Grazie senta un'altra domanda prima ci diceva che
Visto il posizionamento dei centri di rilevamento delle polveri si poteva avete potuto verificare che lo sversamento ovviamente se c'è stato
Provenisse da più fonti diverse dello stabilimento
Sì è corretto per un ipotesi abbiam fatto perché per quello che ho detto
Ok e secondo la sua esperienza secondo demente le verifiche avete compiuto è possibile che i materiali captati derivino unicamente dallo stabilimento
Dunque noi abbiamo fatto prelevare dei campioni il materiale dai parchi minerali dai carabinieri del Noe di recente ben portati all'Arpa le più in vista l'alta di fare una non nel senso trenta la procura sempre un tormento benché sia i carabinieri del Noe di fare dei prelievi
All'interno dei parchi per
Solo dei parchi minerali o anche delle altre infatti uso
Abbiamo
Messo a confronto anche c'erano i dati che ha fornito all'IVA per quanto riguardava le composizioni chimiche dei prodotti dei parchi con quello che in onore aveva prelevato i campioni di aver prelevato il ben portati alla
Considerato che
Noi ritenemmo di poter dire che non soltanto provenga dai parchi
Ma anche provenga da altri impianti dello stabilimento seduti nello stabilimento in prima perfetto la ringrazio
Sì ma solo che sono ha spiegato spiegarono che un la ha risposto alla domanda che ho fatto quindi
Un'altra domanda caro scambio leggermente argomento ingegnere lei ha fatto riferimento a degli strumenti di captazione ha detto prima simpaticamente che vengono chiamati naso perché sono degli strumenti elettrici dopodiché respirano no cioè scappano la polvere l'aria circostante elettricamente giusto
Tom parallela così perché nel senso che funzionano con il naso aspira Croce un tubo che l'ha portata
Che qui quindi la domanda possono essere equiparabili alla struttura del corpo umano quindi al meccanismo di respirazione del corpo umano
Io non solo in questo ci vorrebbe un medico per spiegar bene è chiaro che ci hanno tutta una serie di condizioni non lo so ce lo chiedete magari un dottore medici che va bene allora glielo chiederemo sicuramente ingegnere
Un'ultima precisazione lei diceva all'inizio del della sua discussione che medico del lavoro
Esperto di diritto del lavoro ma insomma distrutto allora mi scusi mi sono sbagliato con un'altra persona presidente io non ho altre domande grazie grazie avvocato non ci sono altre domande no sì sono così non è un problema non solo un chiarimento
E sono avvocato Baldo per adesso consuma sono un chiarimento ingegnere buongiorno lei prima ha detto che nel novantanove c'era un limite che non era entrato in vigore e non ho ben compreso quale tra che l'ente che impediva di fare il contrappunto tra pm dieci Cozza
Nel novantanove lei ha detto prima invece era un limite di legge che non era entrato in vigore
è possibile che abbia detto il raffronto tra pm dieci è pensabile
No benzopirene io no parlato
Detto tra pm dieci
Ci ha tenuto a specificare nel novantanove è questo limite di legge non raggiungibile meglio nostro diploma sì anche
Sì è chiaro mentre nei due cinque
Perché entrati in entrerà cioè non era all'epoca alla eh
Allora siccome il PM dieci e PM cinque all'epoca nel novantanove non erano ancora normali cioè e non Massimo normalizzati normati ampiamente non sono stati fatti controlli mentre sono stati fatti nel due mila dieci perché
Forse è stato solo solo solo un chiarimento era solo questo grazie
Grazie avvocato si ci sono altre domande parti civili non difensori degli imputati prego
Sono l'avvocato Loiacono
Io dovrei condurre un controesame abbastanza articolata dell'ingegnere quindi non lo so sei tribunale facesse la pausa che farà avere la stessa possibilità di di svolgere mia controesame unitariamente come l'ha svolto l'esame del Pubblico ministero
Poca perché se comincia adesso quella potevano sospendere se potessimo fare unitariamente dopo la pausa
è l'una e mezza
Sì avvocato prego proceda
Non facciamo
Sì la faremo più tardi
Quindi la Spezia
Ho fatto quanto durerà presumibilmente questo contestando un'oretta dura forse più forse più di un'oretta allora voglio iniziare i suoi colleghi e poi magari rinviamo questo difese quasi
Troppe volte appena iniziato presidente
Sì
Non ventenne saremo fari l'avvocato Lo Iacono ma chiedo scusa Presidente porre il problema del spezzare l'esame può riprendere sì avvocato prego proceda non ne metteremo Frezza
Chiedo scusa ma non ci arrivo potrebbe solo
Bisogno di avere un po'di spazio proprio
Presidente chiedo scusa se siccome anche io dovrei procedere a fare delle domande in controesame al teste
Credo per non più di venti minuti mezz'ora se comunque la Corte ritiene di voler fare per le due l'applauso magari faccio io le domande lo dico per accontentare tutti in questo senso
Contro anche la mia richiesta vi fanno tutto in questo valutatelo voi ovviamente volevo segnalarlo altra no proceda un
Tra
Allora
Cominciamo dalla diciamo accertamento che lei ha svolto insieme ai suoi colleghi
Nell'anno mille novecentonovantanove due mila quindi diciamo così per tutti quello che poi esitato nella prima relazione prima relazione di cui abbiamo parlato questa mattina
Ne risulta che
Voi abbiate collocato se non sbaglio otto deposimetri quindi per la acquisizione diciamo statica
Delle polveri depositate e un apparecchio invece a filtri per l'esame dinamico delle cosiddette PTS le polveri totali aerodisperse la prima domanda che le faccio cane nel mille novecento novantanove
Quale criterio avete utilizzato per la Scelta
Dei luoghi in cui posizionare queste apparecchiature
E in particolare se è stata una scelta completamente vostra
Oppure avete diciamo siete ricorsi anche le indicazioni di qualche soggetto terzo
Mille novecentonovantanove
Non tutti i consulenti erano gli stessi di oggi
Scegliere un altro
Non è stato più di conferme
Sì quindi scusi per la precisione di tutti eravate Conversano corpo di Francesco Lattarulo correndo ecco benissimo
Michelotto Rutelli chimico sì
Che è stato sostituito dal dottor Balduccio
Il posizionamento fu
Sicuramente concordato fra tutti i consulenti
Tecnici fanno quattro sì
Roma
Diciamo
Evidenzio che due di questi deposimetri
Erano posizionati
All'interno dello stabilimento Benedicta Belleli come ho detto prima che oggi cioè che nel oggi nel due mila dieci era chiusa da parte non era più operativa
Quindi sicuramente ci sono cioè questa differenti
E quindici la scelta iniziale fu deciso sicuramente fanno i quattro ma
Questo modo un po'per deduzione se il tempo comunque trascorso e sicuramente con detto prima il posizionamento è stato anche considerato che gli strumenti venivano fornite da un altro ente pubblico
Certamente abbiamo concordato con loro anche il posizionamento per vedere com'erano diciamo puntino autentica
Posizionare queste apparecchiature ecco ingegnere scusi eh
Per sia di chiarezza se perché la mia domanda era parzialmente anche diverso
Lei ha fatto un primo cenno al fatto che c'era un quarto componente ha specificato della collegio ha specificato che tra di voi era Luigi chimico il dottor Lattarulo
Quando ha fatto questa diciamo precisazione specificazione
Anche facendo riferimento alla sua competenza particolare rispetto rispetto alla vostra questo voleva voleva scusi volevo forse dirmi che diciamo nella scelta del posizionamento
Il dottor Lattarulo poteva aver avuto diciamo un ruolo un po'più importante rispetto agli altri in base alle sue competenze questo che voleva dirmi
Certe firme a chi non è così sì
La seconda parte della mia domanda e ci torno perché non mi ha risposto forse non non si è ricordato che c'era questa seconda parte
La mia seconda parte la domanda e se diciamo nella decisione
Dei punti in cui posizionare questi strumenti era intervenuta anche l'indicazione proveniente da terzi
Rispetto non solo al collegio difensivo ma anche rispetto diciamo organi pubblici quindi Arpa ASL terzi cioè persone non facenti parte di organi pubblici
Non ho capito la domanda della sua risposta in una capitolo allora guardi la domanda è questa nella decisione di tutto rispetto a dove posizionare
Queste apparecchiature
Siete stati consigliati come avete ricevuto qualche indicazione in particolare da una persona che ignorano appartiene avrà organi o enti di tipo pubblico cioè da un privato
Allora noi che ne è seguito un sopralluogo i giorni ventinove e trenta marzo due mila dieci no no no no no non ci siamo capiti allora siamo negli accertamenti del novantanove
Stiamo parlando della perché se parliamo di Lattarulo Lattarulo c'era nel novantanove quindi stiamo parlando solo che non è quello lunedì per anni per fare lei però mi deve lei però mi deve far finire perché se no non ci capiamo ed è un problema ok
Allora
Stiamo parlando dell'accertamento del mille novecentonovantanove quello in cui c'era anche Lattarulo prima consulenza la mia domanda e avete posizionato otto deposimetri e un campionatore dinamico nel posizionamento per posizionare per individuare i luoghi di questo posizionamento del novantanove
Vi siete rivolti o avete ricevuto indicazioni anche da un privato
Se se lo ricorda guardi in non guarda il PM no non ricordo posso dire che non se lo ricorda allora guardi
Nella sua
Perché anche sulla perché l'ha firmata relazione del depositata il sedici febbraio del due mila
E la relazione trentun gennaio due mila
A pagina quattro
Si dice io non ce l'ho questa situazione storia
Intiglietta Antonio ora leggo poi dopo se vuole lei controllasse io leggo no no ma
A pagina quattro c'è scritto
Preliminarmente gli scriventi
Giusto disposizioni per la signoria vostra illustrissima intendendo il Pubblico ministero
Anna raccordo a verbale le dichiarazioni rese dal signor Intini Pietro
Consigliere circoscrizionale
Poi il quartiere Tamburi Croce Lido Azzurro il quale abitando al quartiere Tamburi da diversi anni ha indicato quali potevano essere a suo parere
I punti del quartiere particolarmente colpiti dal fenomeno della ricaduta delle polveri in maniera consistente
E poi elencate i punti che il signor Intini a ritenuto di indicare lui e in cui poi
Tra l'altro avete posizionato le apparecchiature
Dopo che le ho letto questa parte della relazione lei ha un qualche ricordo di queste indicazioni del signor Intini chiedo scusa l'ulteriore professore
Il punto indicato dove deposizione proprio per il suo tour
Io non sappiamo dove sono state posizionate vuole invece la nuova rubrica Ministero ai margini in assoluta trasparenza leggiamo allora il cimitero monumentale disattenta di Taranto si mi pare poi sia stato un posto dove le hanno posizionate
Sì
Via Grazia Deledda e le sue Traversi l'incontro fra la superstrada centosei era superstrada di Taranto Bari che la zona delle piccole
Rese lungo la via per Statte Song oltre che ciascuno nel novembre scorso che in questo ultimo caso esattamente come faccia doverose così grande e io ne sono davanti noi possiamo intervenire eccetera
Dell'udienza bioingegneri non paiono invece come possibile Galles leggi e Costituzione danese Rasmussen momento dodici evasioni cose del PM temiamo anche i testi c'erano e sono assolutamente serafico certi Eugenio aberrante tranquillamente
Allora la mia domanda è questa mi aspetto una risposta
Che la domanda molto banale insomma
Se si ricorda che gliela faccio qui diretto
Il signor Intini viene indicato a prescindere se le avete raccolte o meno le posizioni in cui secondo lui il fenomeno era particolarmente rilevante in cui posizionare gli apparecchi ce lo ricordano
L'aria indicata adesso io non ricordo precisamente dichiarazione son passati quasi vent'anni le avete allegate siccome nella vecchia la vecchia conseguenza ma
Se qualcuno ci dice dico faccio l'esempio agli rione Tamburi c'è un problema di inquinamento ambientale secondo problema migrazioni precisa da Teheran consulente tecnico per il posizionamento delle papille
Aperta dovrà dovrà telefonare maggiore sia deve rispondere alla domanda non deve rispondere con una si immagina di aver sentito il Brasile quel termine storica riservandosi poi di rispondere prevale la porzionamento oppure cioè
Da il fatto come dica che in un'area c'è un problema di inquinamento ma accetto trascorrendo atto che c'è un problema di inquinamento presenteremo i tamburi ma il la il posizionamento puntuale come poi abbiamo fatto cioè dice la mettiamo
Sopra la linea dire al cimitero non significa noi abbiamo quindi ritrovato in punti all'interno del cimitero la Libyan un'azienda la casa è una cioè la palazzina per civile abitazione cioè abbiamo selezionato le siringhe i punti che ci sembravano come consulente civile abitazione o pesce
Che poi qualcuno ci abbia dato delle indicazioni non è che nel giugno Mihajlovic ha detto mettere qui qui qui e qui c'ha dato un'indicazione di massima peraltro in un'altra estesa non so quanti ettari
Andria
Va bene le faccio l'ultima domanda su questo punto ne sono curioso di natura è stato il signor Intini a presentarsi a voi o voi che avete chiamato il signor Intini se si ricorda
Non possiamo non riconoscere
Con riferimento al posizionamento sempre di questi deposimetri di questo campionato ora
Può riferire alla corte d'assise la distanza esatta
Per distanza esatta io intendo il metri
Che separavano un ente così metro dal deposi metrò successivo o dall'altro deposimetri
A questo dato da portare alla corte d'assise la distanza in metri tra questi deposimetri
No no distanti metri non lo so
Non no
Il avvocato intendete Round insomma il grande Cosima Granata seicento sono otterrebbero simmetrico nell'altra stanza dei mesi rivelata ingegneri in grado di no la notte verificato questo elemento no
Ma
Sempre con riferimento
Ovviamente
Rende evidente spero la rilevanza delle mie domande si è parlato di ripetibilità di possibilità di sa
Sempre con riferimento alla possibilità che abbiamo di ricostruire esattamente quelli che sono stati i vostri accertamenti
Ha detto che John referenziato le sacche è una pratica comune avete John referenziato nel vostro accertamento del novantanove la posizione di queste apparecchiature
In modo che ne adesso la possiamo ricostruire ex-post in modo preciso georeferenziato
Sofferenza fa no però se non ricordo male ci sono delle fotografie o no eh no purtroppo no
Le dico esattamente che cosa c'è
All'allegato quattro di
Primo
Voi avete diciamo mi permetto di dire semplicemente allegato al numero quattro della vostra relazione una diciamo mappa
Una planimetria su cui con delle crocette a penna avete indicato diciamo il punto in cui avete collocato queste queste apparecchiature quindi mi permetto di dire non una georeferenziazione
Abbiamo le le centonovantanove
Sì sì novantanove certo sì sì no racconto fatto qualche processo anche novantanove con la georeferenziazione cioè lei dice che nel novantanove non c'era la possibilità di georeferenziare no Monte non ce n'erano voli diretti a un
Oggi per esempio abbiamo messo dentro delle dieci una planimetria un po'più
Cioè ucciso sì sì infatti poi arriveremo al due mila dieci io le stavo chiedendo al novantanove quindi diciamo la risposta è nel novantanove questa georeferenziazione non c'era e corretto
Non c'è non c'è
Sempre
In questa relazione
Del novantanove fai da te atto andate contro
Di aver visionato gli atti del procedimento penale lei si ricorda qual era il contenuto di questi atti quanto meno dal contesto della natura del genere di questi atti c'erano dei verbali di sommarie informazioni c'erano altri
Documenti di tipo tecnico c'era documentazione dell'ARPA c'era documentazione dell'asilo documentazione del no e si ricorda il cenere i documenti che componevano il fascicolo che voi dite di revisione
Relazione novantanove no quindi non se lo ricorda
Lei non si ricorda posso dire pensavo che siccome ma di solito non ricordo pensavo che
La relazione del mille novecentonovantanove fosse
Anche io terra l'ordinanza della Corte d'Assise non la pensa allo stesso ricco dico via
Il figlio che son passati venti anni non posso ricordare cioè se ho sentito uno persona ci mancherà io faccio guardi che nessuno la mette in discussione la sua memoria è quella che cioè io Forgione
Un tipo di attività perché di persone magari centottanta marchi ce ne sono
Il
Scusi
Sempre con riferimento al posizionamento di queste apparecchiature si ricorda se avete avuto cura
Di posizionarle in diciamo una condizione ogni luoghi o in una condizione che garantisse in qualche modo escludesse che venissero manomesse o danneggiate
Abbiamo cercato di fare il possibile abbiamo cercato di fare il possibile per posizionati in punti non facilmente accessibile alle persone e quindi per esempio i terrazzi di copertura
Come si delle aziende posso posso chiederle sempre in vista dei questa ricostruzione ex-post se nel novantanove avete fotografato
I luoghi in cui avete posizionato queste apparecchiature
In modo che adesso noi possiamo apprezzare se erano effettivamente in luoghi dove non non potevano essere manomesso se il Pubblico ministero magari per la memoria visto che lei l'ha fornita sulle sue domande può fornire questa relazione e vedere se ci sono le fotografie
Io ho autorizzato consultate sì la relazione fornisco la relazione con tutti gli alimentando i due mila metri
La Mazda domanda se anche per consentirci questa verifica ha fotografato i luoghi dove ha posizionato idee così
E il campionatore
Sulla planimetria indica i punti dove sono che è il famoso allegato quattro dove con la penna avete messo le x i numeri ok invece la mia domanda è
Concede pochissimo l'esposto
Economici e poi ci sono
Scusi per non far confusione mi dica solo se ci sono le foto mi sembra non ci sia un altro
Sim invece il fascicolo fotografico sono
Diciassette foto riguarda posizione riguarda altre questioni non dove erano messi leader così non è
Ci sono riportati sul
Con riguardo invece diciamo ci spostiamo dal tema della posizione e ci portiamo sul tema delle apparecchiature quindi delle loro caratteristiche
Vorrei che lei riferisse se lo può fare alla corte qual era la marca
Si deve deposimetri statici e la marca dei campionatori dinamici
Cominciamo con i deposimetri statici
Allora
Deposimetri
Utilizzati all'epoca
Ma depositi metro leggo qui nella relazione così pagina cinque probabilmente resta semplici mi dice la marca di questi depone sorge marca più riportata erano perché si mettono
Erano bottiglie di plastica
Quello che che voi scrivete sono costituiti da bottiglie di plastica giusto cit
Le polveri no no scusi scusi con un attimo poi dopo gliela facciamo
E quindi scusi
Diciamo la marca non non non possiamo saperla dal punto di vista della certificazione
Di questi deposimetri ci può dare qualche elemento avevano una certificazione erano
Certificati avevano un libretto con il casco così non mi sento non erano o non erano bottiglie di fa una novella sono bottiglie di plastica anche quelli certificati dottoressa case solo che sono un po'diverse magari ecco la la mia domanda è semplicemente questa è molto semplice si mi sa dire se c'è una certificazione mi ha detto di no mi pare
Per quanto riguarda invece
I campionatori Weber l'analisi dinamica quelli delle PTS delle polveri totali sospese
Mi conferma che erano marcati Zambelli tipo di città e Gellar lire la siccità
Collego oggi non se non ricordo non esattamente di questa era questa era la marca è un campionato bene di questi questi abbiamo la marca mi può dire di questi campionatori dinamici
Se disponevate della certificazione
E che è una cosa diversa sei avete effettuato la taratura di questi campioni dinamica questi campionatori dinamici come accaduto questa volta questa cosa volevo dire
Nel due mila dieci intendo dire nell'ultima nella consulenza tecnica del due mila dieci anche nel mille novecentonovantanove
Le apparecchiature furono tra virgolette fornite da ARPA e casa e il loro appunto come ente pubblico garantivano sulla idoneità e certificazione delle macchine nelle apparecchiature utilizzate cioè non ci siamo rivolti a loro per avere queste attrezzature di chiamiamole anzi perché
Ci attrezzature apparecchiature che loro ci hanno fornito ho capito e sono il materiale raccolto è stato a lungo restituito
E ci hanno dato i risultati degli alloggi con le certificazioni che sono allegate questo questo epiche certificazioni i rapporti di trovarsi in Iraq infortuni
Aspetti quindi lei voleva come forse lei non è magari faccio una domanda la persona sbagliata all'esperto sbagliato ma le consta che essendo campionatori in continuo debbano essere compiute tutta una serie di operazioni di controllo verifica costante
E i taratura
Di volta in volta di questi strumenti
E se è vero e se le risulta se ci può dar conto se queste operazioni sulle due turbo dice possa rispondere Procacci quindi ci rivolgeremo allora
Ha forse Lattarulo scusi perché Parise non c'era Mussi dovrebbe essere Lattarulo per il novantanove
Le risulta
Che
Il flusso di aspirazione
Di questo campionato ore in continua usato nel mille novecentonovantanove
Forse intorno ai dieci litri minuto
Lo leggo
è così
Le chiedo se le consta che la normativa tecnica relativa a questi appare chi prevede
Che invece il flusso di aspirazione per dare risultati attendibili sia all'intorno del doppio e cioè venti litri minuto è corretto anche quello mi sembra che è stato
Fatto nel due mila dieci e quindi quello che possiamo dire è che nel novantanove è stato fatto con un apparecchio che andava dieci litri minuto mentre lei dice
La normativa tecnica prevede e li criminali L'amico benché come posso dire che è stato fatto oggi sulle questioni un po'più tecniche io ok ok
No idoneità a Bergamo apparecchiature riservato a eravamo utilizzatori cioè certamente qui perché allora lasciamo il dato storico nel novantanove l'avete fatto con un aspiratore dieci litri minuto corretta sì se
Intanto procede sì lei è in grado tecnicamente o devo chiedere a Lattarulo
Fuoco Alice
Dispiegare la corte quali possano essere gli effetti dell'utilizzo di un aspiratore che ha una potenza piuttosto che che un'altra cioè che effetti distorsivi eventuali possa avere questo utilizzo diverso
Posso fare una spiegazione però forse
Se se vuole darmi la sua
L'aspirazione dopo di carattere generale poi magari un po'chiedano chimico per altre spese
L'aspirazione di non di un fluido e comunque naturalmente funzioni tutta una serie di parametri
E che sono
La portata
Le caratteristiche del filtro che utilizzo
E le caratteristiche del Cristo intendo dire
Porosità caratteristiche chimiche eccetera
Tutto
Magari presidente dottor precipitano spiegazioni più cinica ma non è solo fattori
Aspirazioni di Porto
Cioè
Le condizioni tagliata e dieci e questa volta l'abbiamo fatto
è un dato che ci è stato dato così come abbiamo fatto quelle rilevazioni
Sul posto in questo modo secondo quanto ci hanno detto i tecnici della dell'ARPA
Questa è la spiegazione
Cioè noi non eravamo possessori di apparecchiature
Per fare questo tipo di abbiamo chiesto un ente pubblico
Che è appunto l'ARPA nasca
Ecco
Con riguardo sempre era diciamo queste apparecchiature
Lei si ricorda
Se ognuno di questi contenitori
Posizionati per il campionamento delle polveri depositate erano stati previamente numerati
E su ognuno di essi era stata apposta la firma di un consulente e in particolare le chiedo quale consulente aveva firmato quale contenitore
Posso dire qui lo leggo su ognuno di essi è stata apposta la firma da uno degli scriventi con una penna inchiostro indelebile sì io le chieda presente lei li ha firmati
Su due punti non si non lo so e non mi sa dire nei quali mi quanti no HP quindi immagino che non mi sappia dire neanche quali ha firmato Lattarulo quali ha firmato Conversano corretta corretta
Allora faccio comparso salto avanti ma
Lei ricorda se
Tra diciamo i valori che avete misurato nel vostro accertamento del novantanove
C'è stato anche la misurazione del benzoapirene nelle diverse postazioni che avevate scelto
Pirelli
Campione esaminato abbiamo misurato il ferro manganese e vanadio
Allora la inviterei
Visto che ha detto fino a leggendo pagina otto nano adesso le le dico io è stata rilevata la presenza di elementi metallici manganese Donadio
Beh o
Allora a pagina sette della sua relazione
Dite
Siamo a metà pagina
E che si è deciso di sistemare nel periodo quattro agosto novantanove
Sette agosto novantanove un rilevatore di polveri sul terrazzo della scuola elementare grazia dell'età
Sì siamo quattro sette agosto novantanove se io vado a prendere
I rapporti di prova allegati alla sua relazione e in particolare
Cerco di essere preciso e l'allegato trentacinque a
Trentacinque B
Trentacinque dieci
E trentacinque di scusi un attimo prego
Trentacinque da a antichi sono quattro quattro Giorgina qui
Solo con l'aiuto
Un po'riforme cinquantacinque
Allora
Abbiamo detto
Che sul terrazzo della bolletta
Dal quattro al sette di agosto del due del mille novecentonovantanove avete messo un campionatore
Voi avete allegato trentacinque a trentacinque bit trentacinque C
E trentacinque di che sono proprio quattro cinque sei sette agosto
Del mille novecentonovantanove e io vedo
Che avete rilevato tra gli altri il benzopirene
è corretta
Sì ma da no no non esiste il magistrato o che
Allora adesso le chiederei una risposta cumulativi accanto molto semplice
Se in questi quattro rapporti di prova il benzopirene era sempre inferiore a un nanogrammo per normali metro cubo
Un'altra domanda è se in questi quattro rapporti di prova
Il benzopirene era Sempre risultato inferiore a un anno per anno normale metro cubo
Sugli acquisti di King che può chiedere al dottor Felice
Certo tanto risulta dal documento a me serviva introdurlo quello chiederemo al dottor Lattarulo era
Io mi riferisco sempre all'attuale consulenza sotto le cento certa certo
A Torre
Nella consulenza del mille novecentonovantanove
O meglio per espletarla
Avete ritenuto di acquisire i dati mettere mettere io logici e climatici del periodo corrispondente al vostro accertamento
Scritto politici si provvide tabulati dei dati meteorologici scusi non è che alla relazione magari la guardi per ricordarsi poi magari mi risponda perché se leggiamo la relazione
Gli avete quesiti
C'è scritto si sia ad acquisire i tabulati
Avete acquisito
Oltre ad acquisirli e ad allegare lì perché sono legati alla vostra relazione mi dice
Che lavoro diciamo
Intellettuale nel senso cioè che operazione di valutazione avete fatto
Se l'avete fatta mettendo a confronto i risultati dei rapporti di prova nelle diverse posizioni e questi dati meteorologici
Cerco di forse renderla più chiara
Avete poi messo in relazione
It risultati dei rapporti di prova per le diverse posizioni in questi dati mettere o no che c'è una rete acquisiti e basta
Questi ultimi
Ci avete sviluppato un ragionamento ecco questo è la mia domanda
I dati meteorologici
Prevedere un attimo come sono
Da lì può servire prego guardi glielo dico io sono sono alle volte può essere importante sono l'allegato cinque esattamente
Pur nella relazione non mi pare ci sia niente di iscritto
Quindi diciamo
Se posso sintetizzare li avete quesiti ma tra questi non avete diciamo desunto alcun dato diciamo alcuni una elemento che avete poi elaborato diciamo sì nessun elemento significativo proprio che avete elaborata
Proposti dare con riferimento
Alla
Diciamo analisi delle alla all'acquisizione alla diciamo raccolte poi analisi delle polveri totali sospese quindi con il campionatore di altre analisi dinamica
Nell'ambito dell'accertamento che cosa
Significa che i filtri sono stati mineralizzati
Può spiegare anche a me cosa vuol dire è un'operazione che facevano acqua nell'ambito della misurazione certamente
Il ma lei sa cosa Sacco in cosa consiste
Serve terrestre precisamente no però
Cioè mi saprebbe spiegare in cosa consiste dirmi cosa si fa per mineralizzate questo la mia domanda
Se lo sa lei ha senso ammise che non lo sa
Non lo sa
E la spettrometria i CPT sa che cosa ne o no
Analisi
Fisica che ci permette di individuare
Dei composti chimici all'interno di un materiale io ma
Allora
Non ma vostra relazione del mille novecentonovantanove
Oltre che quella diciamo campi campi campagna piccola campagna dal quattro agosto al sette di agosto del novantanove
Voi dite di aver ha svolto un accertamento in un pericoloso diverso che era diciotto ottobre mille novecentonovantanove cinque novembre mille novecento novantanove e che questa è in questo diciamo periodo di tempo voi avete operato attraverso due campionatori
Uno sulla scuola Nitti in via Grazia Deledda proprio quella diciamo che mi diceva Intini tanto per
Nonché sul terrazzo della palazzina aziendale Lilian sita in via Archimede la domanda che le faccio è questa
Lei è sicuro
Che il campionamento
A effettivamente riguardato questo periodo cioè diciotto ottobre cinque novembre
Scusi non ho capito la domanda
La mia domanda diciamo la prima è semplicissima cioè è sicuro che il campionatore
Come voi dite nella relazione a pagina sette accorperà atto quindi acquisito materiale dal diciotto ottobre al cinque novembre
Perché scusi l'aiuto un attimo nella sua
Nella nella sua memoria
Se
Noi andiamo
A pagina diciamo prendiamo la relazione quella che si dovrebbe ricordare meglio che è quella del due mila dieci due mila undici sì
Anzi scusi regolare
Allora se lei va a a pagina cinque della relazione del due mila dieci quindi della seconda
Lei vede che vengono riportati
Diciamo i risultati del campionamento del mille novecentonovantanove
E lei vedrà che i risultati vanno soltanto dal diciotto ottobre al ventinove ottobre quindi mancherebbero trenta trentuno ottobre uno due tre quattro cinque novembre cioè mancano sette giorni
Non ho capito dunque le sto dicendo grazie un amico che sta dicendo questo nella relazione del mille novecentonovantanove voi tenete conto di una campagna
Di una certa ampiezza che va dal diciotto ottobre al cinque novembre cinque
A pagina sette della prima relazione
Quando però io vado sia negli allegati la banda due sì sia negli allegati della prima relazione sia nella tabella nella seconda relazione in cui si dà conto dei risultati della prima relazione
I dati sono invece per un periodo più breve che va dal diciotto ottobre al ventinove dieci le chiedo se si ricorda che è successo qualcosa
Per cui dichiarate una campagna più lunga ma riportati i dati di una campagna più breve
No non mi ricordo su questa disparità di dati
Cioè nella prima relazione né nella seconda relazione ci sono i dati che vanno dal trentadue ottobre al cinque di novembre
Tra questi uno uno fa bella come dire riepilogativi sconcerto come no vada a vedere gli allegati della prima relazione le chiedo ci sono i dati dal trenta di ottobre al cinque di novembre
Fa riferimento istituto scolastico di
Per dirmi diciotto ottobre cinque novembre Pisani nove
Riporta la polvere depositata ferro manganese e vanadio
Eh ma
E sono andati tutti arrivano dal diciotto di ottobre appunto al cinque novembre novantadue
Che allegato è questo secondo RAI
Dieci geniale ma avvocato lei sta dicendo che e sebbene in locazione
Si faccia riferimento a questo primo sottolinea rapporti di analisi questo periodo una settimana di questo periodo non c'è percentualmente in misura allegati indenni la relazione più recente
E nella tabella riportata nella nuova relazione possiamo suggerire omaggio al consulente del sonno
Legislativo suggerendo al consiglio prendeva almeno sottosuoli dirigenti
è vero per mettere in difficoltà c'è precedentemente Saverio Romano non abbiamo dubbi questa non avrebbe già avvertito di comprendere quello che
La domanda unanime ci mancherebbe no no io non è che voglio meccanica se lei mi spiega che son contento cioè voi nella tabella Turone signor nota nella testata ricostruito questo è il certificato dello
Nella relazione del novantanove allegato dieci ci sono
Campione dal diciotto ottobre al cinque novembre
Processo a cui non è riportata nella tabella non legato cioè
E i miei dati
Diciamo quelli
Non riportati nella tabella
Se se sono quelli e perché poi dopo abbiamo tutti la possibilità di verificarlo erano dati diciamo così alla alla buona alti o bassi
Centoquarantasei ISP oscilla tra dati che vanno da
Olga riposino centoventisei duecentoquarantasei balli grammi al metro quadro teniamo conto per la parte la la terrazzo dell'abitazione seicentottantotto agli altri
Dunque la polvere depositata a cui sono duecentoquarantasei milligrammi
Sul metro quadro mentre per esempio nell'abitazione sul terrazzo dall'abitazione non seicentottantotto sugli altri dati adesso vediamo sono il ricordo un canone ha dato medio
Ok
Grazie o meno vi erano centoquarantuno la casa di cura c'è un medio basso e basso diciamo ah ecco trecentoventiquattro scuole ovunque grazie grazie alla mano centosedici e vengono mi è chiarissimo mi è chiarissimo ok
Parma
Ecco
In alcuni casi voi avete scelto
Di dare diciamo di acquisire o quanto meno di riportare questi dati relativi alla alla alla quantità alle quantità di polveri
Lunedì cioè dei dei tratti nitidi su un periodo di più giorni
La diciamo deciso le i si ricorda quale dei consulenti ha deciso di seguire questo questa procedura
La scelta di darli minime di piuttosto che puntuali per ogni giorno
Ripeto la procedura è stato concordato con i tecnici di Arpa che dovevano seguire per le misurazioni ha capito e la seconda domanda che le faccio è questa
Premesso che abbiamo il dato medio sì
Voi avete poi anche conservato avete dato conto anche dei dati quotidiani cioè posto un periodo di venti giorni liquidate il medio pagate anche i giorni singoli
Per le polveri aerodisperse sì c'è il dato giornaliero perché giornalmente veniva sostituito il sinistro con altro
Diciamo integro nuovo
Per le polveri depositate a un valore medio allora in mente
Con riferimento alle analisi che sono state fatte parlo in particolare di quella del mille novecentonovantanove
Le costa che il direttore del laboratorio presso cui erano state sono state Volterra il dottor Lattarulo
Le risulta sì
E voi avete
Diciamo acquisito e allegato alla vostra relazione a parte il rapporto di prova finale
Anche i fogli di laboratorio ivi diciamo i risultati che le stampate dei risultati che uscivano dalla macchina che analizzava i campioni eppure ci sono solo i rapporti ritrova
Mi sembra di ricordare ne avevo chiesto all'altra di farci le analisi c'erano tanti rapporti purtroppo non mi sembra ci sia
Mi hanno dato i rapporti di troppo quindi per quanto riguarda tutta diciamo quella parte
Che attiene al quando è arrivato il campione come è stato conservato il campione per quanti giorni è stato conservato il campione a che temperatura è stato conservato il campione
Presso quali apparecchiatura è stato conservato il campione tutti questi aspetti
Lei ci può fornire una documentazione di tutti questi aspetti
No perché l'acqua è un ente pubblico abbiamo pensato di rivolgerci per le analisi racconto com'è andata
All'altro all'ARPA perché era un'agenzia pubblica certe pensavamo cioè noi davamo i campioni riusciranno i risultati delle analisi che facevano cioè non consta non andavamo lì verificare le loro procedure interne
Ci può dare una spiegazione del fatto che per alcuni campioni
Ci sono diciamo periodi di quasi tre mesi
Dal momento in cui risulterebbe consegnato il campione al laboratorio al momento in cui invece viene rilasciato il rapporto di prova
Vi siete posti in qualche momento un problema rispetto ai temi di di riso non solo abbiamo dato l'assalto
No perché nel rapporto di propria risulta quando è stato consegnato quanto meno il giorno e poi risulta la data del rapporto di sopra no e mai è stato diciamo un argomento tra voi consulenti questa circostanza che potevano passare anche tre Nesi
Lei è in grado di fornirci se è in grado quali possono essere le inferenze cioè le le conseguenze e se ci sono delle norme tecniche
Con riferimento a alla distanza che intercorre tra l'acquisizione di un campione del suo esame la sua analisi se ci sono delle norme tecniche che prevedono dei tempi standard per l'affidabilità dell'analisi
Su questo nella nell'ideologia chiedevo le chiedo di Fernando tutto per l'ICI ma a ribadisco cioè noi ci siamo rivolti
Ad un ente pubblico pensando ricadessero Brian però c'è i campioni venivano consegnati all'Arco all'Aula
Perché poi loro ci dessero il risultato e quindi il cervello il rapporto di prova era in laboratorio nella fascicolo
Certo abbiamo ritenuto che ci desse garanzie per questo fatto non siamo entrati nel merito per vedere
Nella vostra relazione del mille novecentonovantanove esattamente a pagina otto
A parte tutti diciamo le acquisizioni di materiale che avete effettuato con i deposimetri o con i campionatori voi date conto anche di un prelievo fatto
In data tre agosto del mille novecentonovantanove
E in particolare da un davanzale interno di una finestra della scuola eletta
Le chiedo se questo era un prelievo attraverso un campionatore onde così metro oppure è stato un prelievo diciamo manuale
Un campione supplementare
Ma è manuale unico attraverso uno strumento
Non con la scossa la paletta per per dirlo diciamo con un contenitore hanno con una un'apparecchiatura
Dice
Signor riportato in una fotografia uno prelievo non date così per la fotografia
Qui l'avete diciamo raccolto con un con le con complici manualmente manualmente sono raccolto
Quindi non era nessuno di voi consulenti
E io non li conosco Penice la foto
Sono sottili sono il braccio sia del parcheggio abbiamo detto le lei ha raccolto la raccolta lei non si ricorda
Demons all'interno di una finestra sì sì scomoda ecco bene quindi fare una persona ecco non col cioè
Scatoloni su una scatolina
Raccoglie raccoglie questa cosa le posso chiedere se avete
Non lo so osservato qualche qualche metodica qualche
C'è chi ha deciso come raccogliere questo campione è un'attività che fate come consulente del pubblico ministero avrebbe deciso andiamo lire accogliamo lì che lo raccogliamo in quel modo
Era una diciamo siccome erano evidenti le polveri presenti a me è stato deciso di raccogliere
La procedura non è quella che è stata seguita c'aveva detto l'ARPA
Raggiunto e poi queste le avete fatte analizzare
Sì
Raccolte così
Lei sa quanto costa un'analisi di queste polveri
Sì una domanda presidente
No a strapparsi
Allora
Come
Le chiedo se
Allo stesso modo in cui avete raccolto questo campione quindi diciamo
Con lo stesso spirito e con lo stesso metodo Necci campione del tre di agosto avete raccolto anche un campione l'undici gennaio del due mila
All'ingresso del cimitero militare annesso nel cimitero San Brunone siamo a pagina nove della sua relazione
Le foto Bettini identificano questo metodologico per tutte per cui tutte queste cure questi due-tre ieri anche questo prelievo l'avete fatto analizzare
Gli ha sostituito la fotografia e pittura nel
Dovrebbe essere l'allegato trentacinque e il rapporto di prova se non sbaglio
La fotografia dieci Dell'Orco e le chiedo se è al trentacinque e c'è un rapporto di prova il relativo a questo campionato anzitutto
C'è scritto nella relazione è corretta
Sul tema delle
Polveri aerodisperse
Sempre nella relazione del mille novecentonovantanove
Le chiedo se avete definito i livelli nella vostra relazione se avete definito i livelli di PTS notevoli
Mi conferma che le avete definiti notevoli
E siamo a pagina nove per la sua relazione le chiedo perché
Le aggettivazioni diciamo mi interessa
Se avete definito notevoli i livelli di PTS
C'è scritto è corretta
E chiedo se in particolare questa diciamo affermazione
Trovava il suo fondamento nella indurre diciamo due
Elementi
Il primo e che vi sarebbe stata scarsa presenza di traffico veicolare e la seconda che le analisi dei risultati delle analisi
Davano conto del fatto che era stato sfiorato il livello di attenzione di centocinquanta microgrammi per metro cubo
Erano questi due argomenti che vi hanno fatto definire notevole livello
Sì
Allora con riferimento prego prego prego
Particelle totali sospesi sono cento il programma ben centotrentuno è l'unica
Adesso pare che le faccio le domande per l'opposizione per posizionarsi
La la mia la mia domanda era questa che lei mi pare mi abbia risposto di sì Lodi livelli sono notevoli perché c'era poco traffico perché avremmo sfiorato i centocinquanta i centocinquanta microgrammi cinquanta settanta
Cioè sì sì tipo
Trenta sessanta cinquanta quaranta
Adesso andiamo sulle posizioni adesso andiamo sulle posizioni
Con riferimento al traffico veicolare sì
Rispetto a quali delle posizioni
Che erano diciamo più d'una sarebbe stato scarso il traffico veicolare e lei come ho constatato
L'ha verificato lei ha fatto verbale fatto un video è stato tutto il giorno dopo ha lasciato una telecamera non lo so
Ringrazio questo
Quindi nel segno siamo rimasti un po'di tempo
Scusi no no non servono
Siamo in Corte d'assise il il tema è questo siamo stati di un po'di tempo tutto o no
E per quanto tempo perché
Mi dovrebbe rispondere mi dovrebbe dire sia stato lì per quanto tempo e dove
Non lo so sulle sponde
Per quanto riguarda
Il
Lo sfioramento duecentocinquanta
Io adesso le dico
Penso di non sbagliarmi
Che ci sono ventisei campioni che danno conto in diversi giorni di queste PTS
E che
Esattamente in
Ventidue
I valori sono settantacinque ventisei sessantadue cinquantaquattro sessantanove ottantatré
Settantasei cinquanta trenta cinquantadue sessantaquattro cinquantasei cinquantacinque ottantacinque sessanta settantadue allora se su ventidue campioni su ventisei siamo alla metà
O meno della metà dei centocinquanta microgrammi mi dice
Come avete potuto scrivere che abbiamo sfiorato i centocinquanta nella campagna diciamo complessiva
Capito sfiorato ci sono dei dati i tram Vasco nel senso scusi allora ho detto sfiorato nel senso dell'editrice duecentocinquanta microgrammi ci sono un rapporto di trovare dice centoquarantuno certa
Centosette centouno cinquecento settantasei sembra Duccio Demetrio centosettantasette ricorda nel senso che se ne sono
Porcari sono perché sono in corso i metodi come sospeso il progetto non si sbaglia quelle sono le polveri depositate
La norma non c'è
Snello non c'è niente adesso fatta nella scusi Presidente gli arabi
Non lo sfratto
C'era ancora nel mille risponderà sulla base delle impennate misure varate centocinquantadue milioni pone dei numeri sono numeri diretti noi non abbiamo detto che è stato il suo articolo centocinquanta in tutte ha rapporti di prova
Ci sono violino centoquarantuno che vicino centocinquanta lo abbiamo detto che in tutti i rapporti sono andati quindi diciamo che su ventisei rapporti ce ne sono pentito uno che sono la metà di centocinquantanove mila centoquarantuno
Questi i numeri sono numeri in genere non è che lei ingegnere che sono avvocato e i numeri dicono invece centodue infatti non è centocinquanta
è un po'lontano centocinquanta centosette
Abbiamo detto sa bene tornei di quello che schierare centoquarantuno giusto
Sì a facciamo a fare all'esame ha rivelato senza intervenire davanti piano piano sì
Anche se l'avvocato questore diciamo in una relazione sulla quale noi ci siamo espressi del diciamo della della qualificazione dell'Ina
Rilevanza di questa precedente relazione
Mi pare sia non ha sentito male nell'ordinanza che quando andrete in camera di consiglio la leggerezza
Diremo soltanto partenza Prodi confermerebbe la superpotenza Antonio Calabrese mentre in settembre io permette quello che leggo criteri tattiche
La vendetta tradimenti notevoli va evidenziato che è stato sfiorato il livello di attenzione i centocinque sfiorato il livello di attenzione centocinquanta microgrammi al metro cubo quello oltretutto ora se i rapporti di prova sonda seicentosessantuno a sedici sette esclusi sei mila seicentosessanta nel numero del rapporto a sei mila seicento sì sembra seicentottantadue ora sei mila seicentosessantuno accento quarantuno secco
Colpa centosette centodue centotrenta esima Galletti ce li ha ventotto centoquarantasette centoventiquattro qui ce ne sono un po'che sono inferiori settantacinque sono l'ottanta per cento che sono la metà
No ma per carità l'emigrazione che sia solo nella solitudine destra sondaggi emendamento in controesame
Sono timidamente incontrati in un prelievo ce n'è uno duecentosettantasette
Socialmente sessantadue cioè acquatiche ombra novecentosettantasette sono le
Lei l'ha visto l'ha visto e duecentosettantasette così instauriamo anche questo dialogo la vista duecentosettantasette in che posizione
Allora
Sulla relazione diciamo è stato sfiorati di per centocinquanta microgrammi per metro cubo
Per la polvere sotto vedere rapporti da seguire a seicentosessantuno assi mila seicentottantadue pesche questi stiamo vedendo cioè va bene va bene daremo per poi possiamo vedere tutti io ha senso resta terminato il primo
Lei prima
Diciamo ha fatto riferimento
Con riguardo ma sulla domanda del Pubblico ministero
Quando le è stato chiesto
Come avete messo in rapporto questi diciamo materiali da voi
Raccolti con i materiali
Che sarebbero stati depositati presso l'Italia ha fatto riferimento a
Dati che derivavano da attività del nove
In particolare per quello che mi interessa l'attività dell'Ohio
Può essere un po'più preciso cioè ci può dire
Di che dati si tratta se che avete allegati alla vostra relazione
E quando sono stati acquisiti questi dati per cortesia
Allora
Dunque noi
Faccio riferimento alla tabella si
Che è quella
Sulla parcella sull'origine eterogenea
Delle polveri che abbiamo raccolto che abbiamo esaminato nelle apparecchiature che abbiamo posizioni sulla base
Del rapporto tra soli insolubili e solidi totale la percentuale il rapporto di questi questi valori
Notevolmente diversi fra di loro abbiamo constatato che
Sicuramente non venivano composto da un unico processo produttivo altrimenti avremmo avuto lo stesso tipo di valore e che
Queste quell'ipotesi di cui parlava moltissimo ma che ci potrebbe essere il contributo di altri impianti presenti insistentemente molta bene questa era già lettera mia domanda è questa
Con riguardo all'accertamento del novantanove sì disponevate di dati del nome relativi ai materiali presenti dentro lo stabilimento diceva sì e no
E in particolare un aiuto nella memoria se c'erano delle diciamo prelievi fatti dal nove nel settembre del mille novecentonovantanove in particolare il sedici di settembre del mille novecentonovantanove
E se li avete allegati alla relazione del novantanove
Le due vicende dato quaranta nella relazione non un
Se non ricordo se dicessi Verba
Allora io le chiedo questo perché poi tutte le cose devono avere un senso sì la prima domanda è questa primo
Se oltre ad avere i risultati
Dei campionamenti del nome effettuati in viva avete anche il ferro Nibali
Di prelievo del novanta cioè pure disponeva del novantanove no novantanove contro
Le chiedo se voi avete mai potuto disporre
Twitter Ballini di prelievo del minore
Effettuati nel settembre novantanove tre soli
In modo da consegue che sia un verbale di prelievo campioni nel
Nella nostra velocemente sì maniere chiedo se ci sono quelli del no e nel settembre novantanove verbali di prelievo campioni che noi il Bari alzato quaranta dove si dice
Sì si dice da come sono stati prelevati dove sono stati prelevati avvocato però no cioè
No no gioisce non rispondo dico se uno si rivolge a una struttura che svolge questo tipo di attività
Non mente uno chi è
Di seguito il lavoro e poi acquisisce il risultato che l'operazione che svolge questo vale per i carabinieri del Noe vorrei semplicemente sapere se so se e quando potrà Pamina la massima certe riforme siamo se affidata una professionalità da noi ci siamo affidati alla professione evita di una di una struttura che svolge questo tipo di attività dei nuovi svolge questo lavoro cioè cioè vai
Come consulenti tecnici non non abbiamo ritenuto di dover chiedere cioè gli attestati
Gli enti pubblici preposti a questo tipo di lavoro
E
Lei se lo ha fatto lei
Avete
Fatto dei confronti tra questi dati del dopo i vostri dati
E una elaborazione di questo che l'esito di questo confronto no gli avete usati euro ore sono come i dati meteorologici diciamo le avete presi e poi non li avete tra virgolette usati
Non mi sembra che ci sia un attimo
Cioè la mia domanda è nella vostra relazione c'è un paragrafo che tratta di questo confronto
Il Presidente sono prima di passare alla relazione due mila dieci sono un po'diciamo se potessimo farla Paolo sulle
Non so se lei diciamo preferisce così altrimenti possiamo andare io preferirei perché serve che non non meno impegnativo solida rovinando non sono le tre meno un quarto diciamo per le tre e mezza
Potremmo ricominciare seppellì va bene esce va bene grazie allora c'è una pausa alle tre e mezza riprendiamo grazie
Il teste è presente possiamo fanno rientrare
Continua il controesame minimi sì risponde alle domande dell'avvocato prego avvocato Anania
Grazie presidente
Ecco terminò con la l'ultima domanda che riguarda la prima relazione poi molto più velocemente sulla seconda sarà più breve del
Ingegnere
Sempre con riguardo alla prima relazione quindi accertamenti novantanove
E con riferimento alle polveri depositate quindi quelle diciamo acquisite cui deposimetri per gravità
Le chiedo se
Nella vostra relazione all'esito dei vostri accertamenti voi avete dato conto di una risultato complessivo che i vostri dei vostri accertamenti
Che si attestava nell'intervallo tra trecento e seicento milligrammi per giorno per metro quadro di superficie
Siamo particolare a pagina otto della prima relazione
Se mi conferma che da parte questo intervallo diciamo se avete ritenuto di dare questo intervallo trecento seicento scritto che me lo conferma
Ecco le chiedo se mi può confermare perché
Abbiamo bisogno di avere un po'di chiarezza se con riferimento agli allegati alla relazione
Questo intervallo che voi avete segnalato è quello che si evince dagli rapporti di prova che vanno dall'allegato sei
All'allegato
Scusi
All'allegato
Dodici
O meglio scusi all'allegato tredici
Sì mi può confermare se parla di cinquecentonovantanove Nana scusi le faccio una domanda complessiva cioè se
Questo intervallo che fu indicate da trecento a seicento
è un intervallo che si evince
Dal complesso dei rapporti di prova sui deposimetri che vanno da sei a tredici
Sì talmente eccetera cinquecentonovantanove vicino seicento
E poi ci sono novantasette vicino a trecento più o meno sì acché comunque diciamo
A un passo quello che c'è scritto abbiamo i dati i rapporti di prova cioè documentare eccetto i dolori effettivi certamente
Le faccio questa domanda e e chiudo su questo punto ma il nostro processo è fatto anche di prova orale perché se no moriamo di documenti magari lo discuteremo poche sui verbali
Se mi portarono diciamo conferma del fatto
Che
Questi sono otto adatti perché sono otto deposimetri per il periodo d'interesse abbiamo quindi otto Tatti che dimostrerebbero secondo la vostra relazione mi intervallo da trecento a seicento se mi può confermare dandogli un'occhiata veloce che cinque di questi otto tratti sono sotto i trecento
Figurati pure con calma
Cinque novantanove novantuno quattro novantasei ottocentonove quarantasei
Sto leggendo quindi se noi leggiamo tutti allora visto che diciamo tra virgolette un po'mi costringe a farlo
Allora ma nei quattro sette sono duecentonovantuno sì l'allegato rifugio notturno scusi l'allegato al nove scusi l'allegato dieci sono duecentoquarantasei l'allegato undici sono duecentonovantasei l'allegato dodici sono duecentonovantasette l'allegato tredici sono duecentosettantotto quindi cinque su otto sono sotto trecento me lo conferma
Sono qui siamo messi apposta per discute la questione
Ce li abbiamo legati da te lo sanno fare quello che certa
Voi per dare una rappresentazione di questi otto dati complessivi avete scritto
Avete c'hanno deciso di scrivere stanno nell'intervallo tra trecento seicento nemmeno confermarsi
Se c'è scritto si
Le chiedo se per caso nel corso della vostra consulenza siccome mi ha detto che visto che prelievo l'ha fatto l'ARPA l'analisi che ha fatto l'ARPA voi avete elaborati i dati allora se non li ha prelevati sino alle analizzati Malia elaborati se in questa elaborazione lei ha fatto una media di questi otto valori e ha visto che la media di tutti e otto
E trecentosessantaquattro
Centosessantaquattro la media degli otto vasta fa la sua ormai dividere però sì l'ha fatta
La media sì dal punto di vista statistico non il Consiglio non è un problema statistico è un problema che ci sia una scusi scusi lo chiedo semplicemente questo ci sono otto postazioni sì
Per otto postazioni in un determinato periodo si fa un valore medio per periodo Topolino riportate io le chiedo semplicemente se oltre a riportare qui l'intervallo trecento seicento che voi avete riportato nella parte Iva della vostra relazione avete ritenuto anche di riportare una media tra le otto postazioni e se questa media far denuncia l'accento non c'è ben scritto
Bene
Allora passiamo adesso
Andrà
Seconda relazione
Con riferimento alle apparecchiature utilizzate in questo secondo accertamento
Le chiedo se
Lei
Mita diciamo penso di darmi una risposta analoga a quella che mi ha dato per l'accertamento precedente
E cioè se diciamo non avete avuto disposizione oppure se li avete avuti miliardi si le certificazioni e le taratura degli strumenti
Noi ci siamo rivolti consulenti tecnici avute
Attorno allatta quindi dalla stessa risposta che mi ha dato per il novantanove trasporti da avvocato
Ma no fai un ente pubblico rimaneva quasi che la mia nonna Nami è chiarissimo a me serve il fatto cioè non va bene andare per mia sì ma lei non è venerdì ostriche riposto cioè legge ai controlli ambientazioni Perahia Semenza bergamasco tre pastori anglicani ex-post nelle terminata la situazione
Allora io non non le sta facendo nessun assorbita dalla alla nuova presidente però chiedo scusa milanese possiamo far completare Allen esce la risposta perché a questo punto il interrompere sovrapponendo fino alle ossa venendo Giannini cosa stava dicendo prego uscente l'ARPA e l'Agenzia regionale per la parte
Protezione ambientale certe legge
E l'ente pubblico preposto ai controlli
Natura ambientale
Noi abbiamo deciso di rivolgerci all'Arpa perché ero l'ente pubblico che ci davano garanzie per diciamo esami dei campioni e delle apparecchiature che ci venivano messi a disposizione abbiamo ritenuto che un ente pubblico
Normativamente che per legge e preposto a questi tipi di controlli ci garantisce la qualità del degli accertamenti
Questo è quello che pensa
Lei mi sa dire se coristi che erano undici deposimetri e cinque campionatori per l'analisi dinamica
A che altezza
Erano collocati a Castel sa di sì altezza rispetto al piano normalmente l'altezza rispetto al piano beh dunque
Normalmente i depositi tra l'uso di giusto posizionati tutti suoi
Sui terrazzi di copertura no no a me interessa la distanza tra il piano il deposimetri penso diciamo ci sono arrivando per la dedizione allora per deduzione esterna amarsi ricordarci deve arrivare per i tutsi allora
Sono stato
Allora dai
Sei metri massimo cioè no dunque aspetti erano in diverse altezze sì allora adesso non abbiamo preso le misure rispetto al piano campagna ma presente in corrispondenza della scuola era sul piano di copertura quindi due piani due piani orientativamente saranno sei metri
Sulla palazzina lire annoverano
Voi piani quindi più o meno saranno stati due metri
L'accordo ancora non sanno Stati erano diciamo un'azienda quindi saranno stati magari sette otto metri
Quindi scusi così capiamo tutti lei adesso diciamo se capisco bene
Si sta ricordando più o meno quanto quanti piani era l'edificio il De così metro stava sopra l'edificio delle risse e quindi da questo che Suma invece io adesso le faccio una domanda che fosse alle renderà più chiaro il senso non abbiamo preso comunque la misura preciso dal tetto no le chiedo se è a conoscenza di una norma tecnica che a questo punto dico pretende
Che dal pianeta piano più prossimo al deposi metro prevede che l'altezza sia un metro ottanta
Fosse opportuno della domanda la faccia allora chimico del nostro del nostro gruppo
Cioè nato Alice
Avete utilizzato per
Effettuare il rilevamento di questi campioni in particolare
Per i depositanti quindi per le polveri depositate
La metodica prevista dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri ventotto marzo mille novecentottantatré
La metodologia seguita come dicevo prima quella che abbiamo concordato con ARPA che era l'ente preposto alla
Diciamo prelievo dei campioni esami chimici sugli stessi e quindi abbiamo concordato con loro dove posizionali considerato che come diceva un prima davamo crisi sonagli anche in un posto non facilmente raggiungibili dalle persone
Concerto erano disponibili questi posti ci è sembrato che però sulla parte prettamente normativa nel panico tutto
Ho capito qui secondo lei questo
Che io sto affrontando è un problema chimico
La metodologia da seguire sì Occhetto
Le posso chiedere lei è laureato in me Ingegneria meccanica meccanica
Aveva svolto un prima del mille novecentonovantanove degli incarichi specifici con riferimento alla diciamo prelievo aria ambiente
E
Diciamo materie che rientrano in questa competenza specifica
Io mi occupo
Se l'ufficio nel quale lavoro di
Sicurezza sul lavoro ah ho capito
è una risposta implicita cioè la risposta è no sostanzialmente
Prelievi diretti no no l'ambiente di lavoro nello stabilimento siderurgico
Ci sono stato da un certo che ci sia stata una macchina e mi uno stabilimento siderurgico a fare questo lavoro diciamo del prelievo dell'aria e delle polveriere disperso no
Ritengo Cattaro sino all'acqua è stata costituita nel mille novecentonovantasei
L'ARPA prepararsi era lei il consulente del pm che non era la non lontana scusi
Pensavo ci fosse qualche nomina nel considerare l'arto all'organo
Anche perché
Parliamo molto di ARPA in questa esame testimonianze di consulenza ma mi sa dire qualche nome magari
L'attacco mente cioè i nomi dei funzionari dell'ARPA non li ricorda ma non pubblico
Avvocato ma se voglio essere più preciso Causi palesi americane né corso nel controesame ho fatto una ventina di domande acquistata da sempre la risposta che i prelievi faceva la
Si occupava la Arpa ci si fidava dell'adrenalina nell'analisi narrati finale una nana presidente scusi anche il prelievo unità se vuole glielo diede hanno per dodicesima volta
Quindi frenare vedrà atti rispondendo a una sezione larga è un ente impersonale non è funzionale dall'Arpa che se ne occupava
Tanto non ha detto che lei faceva la parlata fornito ornamentazione HP beh leggeremo leggendo il verbale quindi cambiamenti finito nel campionato varie librerie cambiava lei è un'icona del campionatore dinamico
C'erano due tipi di campionato originale cioè se uno era laico che metteva a disposizione la
Sufficienti fisico fortissimo tecnico della registica benissimo e chi era il tecnico nell'alta
Ispettore Giordano se non ricordo male hanno sicuramente Giordano dorme e la mineralizzazione capace queste erano poi procedura che facevano sul lavoratore che non facevano sul posto per quanto riguarda il campionatore
Il la per l'acqua erano fatte direttamente dal
Dai tecnici della di cui però non ricordo il nome Ilona
Allora cessione
Sempre nella relazione
Del due mila dieci depositata due mila undici
Con riferimento ai campionatori dinamici
Voi date molto diciamo diligentemente conto
Di una serie di attività
Che sono state svolte nel contesto di queste chiamiamo le campagne
I
Prelievo
E dite all'inizio e al termine di ciascun prelievo di polveri totali sospese sono stati accuratamente registrati
L'orario
E i litri indicati dal contalitri totalizzatore posizionato sullo strumento
Quindi voi dite che
Veniva fatta diciamo alla registrazione di questo orario
E che veniva registrato anche il la quantità di litri che risultava sulla contalitri
Prima domanda
Chi di voi quattro svolgeva questa attività
Gli enti tra cui io con il tecnico appunto dall'altro accendevo ereditaria beh questo
Possiamo disporre di qualche verbale di qualche documento di qualche fa traccia scusi della registrazione quotidiana di questi due dati cioè orario e litri
Erano consegnati insieme al sinistro
I erano consegnati insieme al filtra l'ARPA HP
Li avete allegati alla relazione
Più facile piastre
HP
Tra le altre attività che avreste svolto
Dite anche siamo a pagina sedici
Che si è proceduto alla verifica del flusso di aspirazione mi spiega come lo verificavate siano misuratore commisurato lo faceva lei conosce il tecnico dissi l'apparecchio che gestirà l'apparecchio
Quello di cui diciamo non ricorda no non ricordo se l'ho detto come si chiama Giordano Giordano più
Il tecnico dell'Arsenal che era il proprietario della
Ho capito
E questa diciamo verifichiamo veniva in qualche modo diciamo documentata prendeva nota ogni volta del numero di litri che segnava l'apparecchio
E li riportava insieme poi nella consegna della filtro che andavano a consegnavano
E mi dice che cos'è il filtro testimone di qui da te conta nella con riferimento cioè filtro di riferimento dell'ARPA citava che riconsegna
Che riconsegnavamo Marco che ci serviva come e come lo lo utilizzavate questo filtro testimone venivano
Preso a riferimento che serviva fuori per fare di analisi
Io non ho capito sanno purtroppo limitato nemmeno le avrebbe pietre per spiegarne l'attività che si fa con questo Filter testimone le chiedo di chiederlo dal chimico perché lui specializzato HP
Veniamo
Risultati in qualche modo di questa attività
Del due mila dieci
La domandare alla prima che le faccio eh
Sì quando voi avete
Anche prima mi pare in una sua risposta più risposte lei ha detto noi un un elemento che avevamo per ricondurre
Diciamo l'origine di queste polveri
All'Israele la presenza del ferro
Me lo conferma c'è presenza di ferro nelle polveriera o un indice secondo le indecisi uno degli indici
Le chiedo se mi può confermare
Il fatto
Che
Rispetto all'accertamento del mille novecentonovantanove
Uno dei risultati dell'accertamento del due mila dieci era la diminuzione nei campioni del due mila dieci della percentuale di ferro siamo a pagina ventiquattro della sua seconda relazione
Numero uno
Sì punto uno cinque punto uno sì quindi diciamo per concludere nell'accertamento due mila dieci la percentuale di ferro dei campioni era inferiore a quella del novantanove corretta sì beh
Seconda domanda partiva scusi Ciano propria comparsi sì La sette avanzati mi interessava
Le chiedo se è a conoscenza
Di diciamo documenti ARPA
Relativi in particolare un documento del due mila tredici
Relativi alle campagne di
Diciamo campionamento campionatura di queste polveri che sulla campagna annuali come credo si sappia benissimo fatte dall'ARPA in diverse centraline
Se lei è al corrente di questi dati che danno conto io non continuino e progressiva una continua e progressiva riduzione della quantità
Di ITS
A partire diciamo dagli anni due mila per arrivare all'anno due mila dodici cioè se il trend verificato dall'ARPA nei suoi campionamenti annuali è sempre decrescente
Se lo sa ripreciso
Cioè dire che hanno non saranno sono anche nature durata certe
Diciamo un tempo limitato certa prima cioè ci ha fatto una campionatura lettura salterà e i fatti mi mi interessava presto Harris proprio
Considerando il fatto che voi immagino inevitabilmente avete fatto una campagna erano limitati su una campagna con regioni e quindi erano le chiedo se è a conoscenza semplicemente mi dice se lo sa o non lo sa che dalle campagna K quelle annuali il dato di PTS dal due mila al due mila dodici è semplice
Mi sembra di poter dire che anche quella campagna è limitata di fatto non nei classici quindi lei da colf la confermata con la sua campagna nella finanza nella relazione grazie
Le chiedo se
Tra i risultati della vostra attività
Viene
La vera accertato
Stiamo parlando ovviamente del due mila dieci perché nel novantanove non sono stati diciamo individuate no e il PM dice il PM due punto cinque c'ha detto prima il consulente che nel novantanove non l'avevano fatto questo accertamento
Se invece nell'accertamento secondo quello del due mila dieci tra i vostri risultati viene che non è stato rilevato
Nessuno superamento della soglia di PM due punto cinque
Abbiamo detto nella relazione ecco
Le chiedo se
Nella vostra nel vostro accertamento del due mila dieci
Avete rilevato fra tutti i campionamenti che teme solo numero
Rilevante
Di superamento del PM dieci
Sì abbiamo detto La sette
Diciamo che il risultato di tutta questa
Vostra attività è un superamento PM dieci e nessuno due punto cinque lustri
Tanto perché i due G due pieno eticamente parlando centodieci che sono stati rilevati
Sono di poco superiore al cinquanta e qui invece sono cinquanta certe microgrammi per metro cubo quindi diciamo che i duetti due Suzuki testo noi avremo cinquantadue cinquantotto esattamente nere cerniera rubarono ricordando a me otto mi sembra che dura che non avete considerata rilevanti
Bensì l'avete scritto voi sì sì da un conferma e tutti gli altri pm dieci erano invece sotto la soglia sotto
Lei prima
Per
Di dare conto diciamo di una società di una scuderia la condizione di una situazione che sarebbe stata permanente diciamo dopo la l'accertamento del mille novecentonovantanove
A
Invocato quella circostanza di quel sopralluogo presso una cappella del cimitero una cappella che era stata zuccotto un termine evocato lo dica è una parola grossa richiamando scusi scusi Graziani corregge no correlati lo dico un po'così erogato disposti D'Amuri chiamando la a diciamo ha detto e così più più semplice
Ha detto che che siete andati a vedere questa cappella una cappella costruita nel due mila quattro la cappella sporca sì ci sono le fotografie ci sono deroghe apparentemente bene avete fatto un prelievo di della polvere che si trovava sulla cappella presso la cappella no
Quindi abbiamo un'analisi di quello che avrebbe intorno a un
E ne abbiamo invitato dissi nel senso che è un problema volevo evidenziare un problema di imbrattamento tratti aperta
Quindi diciamo prelievo niente analisi niente
Io non ho altre domande
Ci sono altre altri difensori uomini presidente facendo il controesame in seno tengono sono Giacomo Mannio
Soltanto volevo solo segnalare avvocato Martucci mi ha chiesto di sostituirlo per l'acquisizione del
Sono l'avvocato Ennio indossa indifesa di De Felice
Buonasera
In genere in alle domande rispondendo alle domande del Pubblico ministero dal collega Lo Iacono e mi ha detto ok deposimetri venivamo posizionati in deposti che è un po'più difficile l'accesso
Conferma questa circostanza abbiamo cercato di mettere il punto non facilmente anticipa un socio il giudice
Ma questi deposimetri nuovo sorvegliate sono stati tutto il tempo siccome la prima campagna dura diciannove giorni la seconda quarantuno se non sbaglio sono stati sorvegliati sempre in questo periodo
A veri sistemati su diciamo sui terrazzi abbia cercato di evitare che potessero essere
Deceduta strage nella domanda la diversa sono stati sorvegliate questi saltuariamente a quando andavamo a controllare per esempio
I rilevatori di polveri disperse mentalmente puntano momenti deposimetri sempre avuta contro quante volte al giorno andava anche
Volte al giorno cioè
Cioè voglio sapere c'era un controllo ininterrotto da quando l'avete posizionato a quando l'avete li avete tolti questi depositi contro lo Stato saltuario
Quindi non c'era una videosorveglianza o per esempio di questi depositato cinque
Quindi siccome prima diceva che l'accesso tira era difficile cioè non è escluso che qualcuno potesse potesse ascetico a questi deposimetri
La Roma può escludere perché l'ha visto perché è stato sempre lì a guardare o a un altro sistema garantire comunque sotto l'albero di guardia ventiquattro ore al giorno così come dire
In linea teorica non posso escludere cercavamo di effettuare un controllo in occasione di sopralluoghi faceva
Si può integrare non qualcosa per esempio una registrazione una dichiarazione una testimonianza di qualcuno che possano mettere questa difesa cioè io oggi sono preoccupato per una semplice ragione perché non ho la possibilità di fare una verifica come difensore tecnico per accertare che in cui al depositi metro non non c'è stato nulla nel Po nel periodo in cui non è successo nulla nel periodo in cui voi non ci stavate cioè quella volta che saltuariamente andava Tel
Ora un sistema per verificarlo
Nell'arco delle ventiquattro ore continuamente ora altra domanda e sull'articolo ho finito esempio molte le chiedo scusa se faccio un'interpretazione del suo pensiero ha fatto un atto di fede
Nei confronti dell'acqua cioè dicendo rispondendo decine forse di volte al collega degli acconti che in effetti trattasi di un ente pubblico e quindi quando che ha fatto quello che ha detto ha fatto bene gli ha detto
Ad ottobre
Ma lei suonando l'arpa a modifiche al Tour la taratura del dell'aspiratore dinamico
Pongo due mila e due mila due mille novecentonovantanove due mila dieci facendolo passare dal dieci al venti si è posto il problema cioè si è chiesto se giusto venti ora giusto dieci
La portata dell'aria
Di aspirazione che poi va sul fisco Sperto raccolto viene poi a conclusione celle cento il nove quantità
Diciamo quella portata al minuto
Nell'arco delle ventiquattro ore l'opera il aspirerà una quantità di volume d'aria pari a un certo valore
Mi chiedo in quanto il tecnico alla comparsa di elaborazione dei dati nel rapporto di prova cioè voglio dire perciò si dice dieci litri al secondo con venti litri al secondo perché di questi si deve tener conto quando si fanno i poi diciamo le analisi parte questa sua valutazione la domanda che le faccio da un altro cioè quando ha visto modificare da dieci anni venti la taratura di quella di quella cose aspiratore dinamico
Lei ha detto ha pensato o ha fatto qualche riflessione ciò ha detto queste giusta rispetto a quello che avevo già presenziare alla domanda presidente ha già risposto l'Arpa ha fornito dall'avvocato
Le attrezzature di parole denuncia magari proporre e riproporre sotto valuterà profilo
No io quello che siccome è un consulente non è un teste è un consulente al rispetto a questa situazione il consulente ha ritenuto più giusta quella tortura o quell'altra del mille novecentonovantanove
A venti o atipici cioè voglio di questo è quello che voglio sapere prepara una visto che nei confronti della dell'altro per me non ci sono problemi tanto importante che mi risponda a questa domanda
C'è opposizione Del Piero già risposto
I rapporti con l'altro presidente
Ma
Presidente non ha risposto a questa domanda si sieda se lui ritiene più giusto tarare riguardanti operarlo dice ingenuità diciamo e far rispondere a questa domanda tanto che la risposta diciamo tecnicamente all'attaccatura mentre Bicinicco trapassa cambiare mentalmente
Presidente montato negli annali come madrina a parte la portata d'aria che si respira tanta lavora anche sul tipo di filtro
E e comunque sia si tiene conto di questo dato
Quando si va a fare diciamo Nissan chimica del materiale presente nella polvere trattenuto dal filtro
Ecco perché la portata perciò si scrive dieci litri al secondo venti litri al secondo perché poi il tecnico che fa la prova farò
I suoi calcoli sulla base di questa portata d'aria questo è quello che è previsto teoricamente io poi non ero nel laboratorio insieme al tecnico dell'acqua che faceva questo tipo di controllo però ritengo che
Si sia comportato in questo non ho altre domande
Grazie avvocato uccise un sondino domande ma nella buona sera ingegneri sono l'avvocato Caccialanza volevo per cortesia alcuni chiarimenti sempre nell'ambito della campagna del due mila e dieci
Lei sa dirci a quale distanza dallo stabilimento sono state collocate le varie centraline deposimetri che poi voi avete utilizzato
All'incirca almeno
Nuovi no distanza lo so già risposto prima domanda che mi fossi vedeva di metri esatti rispondendo prima provochino meno indicati i punti
Non so adesso la distanza neanche di massima
Senta Marlins cauto una una planimetria appositamente per individuare luoghi dove è stato posizionato depositi in zone invece diciamo a grande distanza dello stabilimento non avete posizionato tre tipi di centraline no
Prelievi e campionamenti effettuati presso altre realtà industriali che non fossero il siderurgico
No non andiamo fatte perché l'incarico era sequenza novantanove comunque non abbiamo tocca
Senta e invece con riguardo ai dati di produzione di acciaio fate anche un accenno in consulenza c'è stato un calo nel due mila dieci rispetto al novantanove
Di quale misura
Non mi sono non so però la mosso dati a disposizione cinque feriti della produzione continuità nel due mila dieci del sette per cento circa vi risulta c'era una riduzione anche dei consumi di coca del pubblico elemento base per la produzione dell'acciaio della chiesa poi successivamente dell'acciaio raccordo
Senta lei nel corso sia dell'esame per il controesame dei colleghi che mi hanno preceduto ha parlato diverse volte dell'esistenza di solidi solubili solidi insolubili
Innanzitutto se non sbaglio i solidi insolubili costituiscono la percentuale più alta in assoluto dalle vostre fino al novantanove virgola sei per cento
Qual è il metodo che è stato usato per definire un solido solubile indissolubile
Il metodo analitico
Anche questi sono dei dati che abbiamo chiesto espressamente all'ARPA comunque generalmente subito avrebbe messo insolubili dovrebbero essere vietati io solubili metallico ma che cosa è stato utilizzato come solvente
Ne abbiamo chiesto come dicevo su questi particolarità non ci siamo affidati alle analisi dicendo tra l'altro cioè nascevano utilizzare questo solvente un altro gli abbiamo chiesto conoscevano
Avete chiesto solidi insolubili senza specificare altro
E il metodo quindi non è stato unanime io senta abbiamo sa insomma abbiamo visto anche che nell'ambito appunto la vostra consulenza avete cercato il rame
Il vanadio lo zinco il ferro e manganese il runner vanadio quando vengono utilizzati nel ciclo produttivo dell'Ilva
Non è che nel momento in cui siccome ha fatto fare un prelievo come dicevo prima dai parchi naturali che poi l'Arpa ha esaminato
Sono riemersi ritenuti più significativi presenti all'interno del materiale passa in polvere e su questi poi abbiamo fatto i riscontri con le apparecchiature sistemate presidente cioè perché doveva comunque fare una scelta per individuare
Gli elementi da
C'è una ricerca ho capito
L'ha scelto infatti con che criterio è stata fatta perché a questi elementi e non altri
E lascia testata perché dicevamo abbiamo chiesto noi di fare dei prelievi nei parchi e poi sono stati dati all'altro ci ha dato questi elementi in più aveva un qualche
Quindi è superfluo siamo andati per comparazione accertare queste sì ma la scelta di questi elementi è sconosciuto all'ARPA ancora una volta o devo mostrare consulenti non opinioni abbiamo chiesto di sapere gli elementi presenti all'interno dei
Delle polveri dei parchi minerali
E ci hanno dato questi risultati e poi per confronto siamo andati a ricercare i valori quindi deposimetri nel ovvero disperse tra fosse
Senta l'allegato uno che la vostra consulenza è un metodo analitico dell'Istituto Superiore la sentì sanità
Che immagino sia stato quello utilizzato per le analisi
Essi penso che si chiama utilizzato pensa e cosa vuol dire
Siccome non è categorico è capire se lei lo abbiamo allegato perché accondiscendete è quello che precisa delle merci adesso chi
E questo è il metodo che deve essere utilizzato
No quindi è stato un certa vostra immagino di indicare questo metodo
Ma se così non è per questo che a volte lo sappiamo ma sappiamo perché mi perdoni posso chiedere se perché dal chimico questa domanda naturalmente
Quindi se io vi chiedo come mai era il suo mancato al paragrafo cinque questo metodo impone di fare una serie di accorgimenti per evitare interferenze costituite costituito da altri metalli presenti nel campione o da contaminanti
Che tipo di accordi che sono stati utilizzati che metodologia è stata utilizzata per evitare questo interferenze lo presso no sì lo deve chiedere lo devo che ora chimico
Ho capito
E il chimico al dottor Balice ma piuttosto francese
Va bene
L'ultima domanda è mi ha riferito diverse volte dei materiali presenti nei parchi mi ha detto di questi analisi che ho fatto fare al nome voi come consuma noi fatti prelievi di apportate all'Arpa
Il no fatto prendere e e voi avete avuto risultati dall'ARPA quindi voi direttamente come consulenti avete effettuato delle analisi all'interno dei parchi su ciò che c'era all'interno nonché non sto
Cioè riserve filava nessuno di questi dati somatiche il noi è una struttura
Dei carabinieri preposto a fare questo tipo di controllo va bene non ho altre domande grazie grazie avvocato
Poca affatto si chiarisca
Buongiorno ingegnere
Molto rapidamente
Volevo chiederle
Se ricordo dell'ispezione giudiziale che avete effettuato presso l'Ilva di Taranto preciso in particolare l'impianto oggi delle due nel febbraio del due mila dieci
Sì sì
Senta con riferimento al conferimento dell'incarico ricorda con chi l'ha effettuato
Collega d'ufficio no deve parlare al microfono ingegnere Michele faccia pure però magari se non non registra
Sì sì sì sì non solo detto par ridotto se non si senta era un invito per la registrazione
Bersani
Dicevo è una incarico ottenuto dalla Procura abbiamo svolto insieme l'ispettore si riduce per non Fernando collega d'ufficio ci si
Senta con riferimento a questo incarico non non mi attardo ero a chiederle voi avete fatto le notifiche ecco anche ai consulenti del pubblico ministero
Sta di fatto una serie di notifiche
Anche tramite i carabinieri no scusi avvocato ma forse ci sta sfuggendo qualcosa che cosa si sta riferendo a questo riferendo esattamente
Alla circostanza del punto ventuno della lista testi del emana all'ispezione giudiziale effettuata proprio in qualità
Di ispettore del lavoro dal dall'ingegnere mini Grasso il ventitré febbraio due mila dieci che oggetto del capitolo di prova del pubblico ministero in un gran parte finale
Sinatra invierà dei contestualizzato rispetto al resto però insomma era oggetto della prova
Dicevo ci sono una serie di relazioni di di notificazione è fatta il ventotto proprio mandato per la procura sono state effettuate dai nostri carabinieri insieme all'ispettore Severini
Leggo diverse piuttosto che ho fatto io diverse persone benissimo dicevo ai consulenti del pubblico ministero se ricorda chi fossero altrimenti insomma glielo dico ingegneri prima erano professor Liberti e il professor Cassano
Avete provveduto voi a fare le notifiche sembra che abbiamo fatto l'ispezione insieme al professor cerca soci avevano approfondì somma degli allergeni signora e documentale quindi l'aiuto in questo senso perché no quello stavo benissimo senta
Con riferimento al giorno al giorno presidente mi scusate scusate innamoramento a me pare che questioni col collega sta facendo il controesame anziana state getta di esame mance da parte del teste
Quindi mi chiedo come sia possibile
Fare domande il controesame se dichiarazioni che su cui non ha riferito
Ma
Chiedo scusa presidente sul punto rappresento soltanto che oggetto del capitolo di prova
Ha messo per la prova e quindi ritengo di essere facultato a fare tutte le domande anche perché il codice non prevede una provetta una preclusione di argomenti se
E oggetto della prova messa poi se il Pubblico ministero si vuole limitare fare un'unica domanda altrimenti credo che anche
Il resto delle domande insomma
Sull'A quattrocento M perché oggetto comunque case intorno quindi in azienda resta Pantani specificare in che qualità
La presidenza generazionale fra rendesse consulente in questo momento passa il testo era stato al sopralluogo perché
Forse sentiamo il ragionamento miope effettivamente ritengo di condividere l'osservazione della difesa perché deroghe indicato nel capitolo di prova ma di prova del pubblico ministero quindi la difesa può andare in controesame
E quindi non può fare domande dirette su argomenti nove a meno che nella lista della difesa non c'è scritto Di Francesco che riferirà su questo aspetto
Quindi credo che le domande su questo punto non possono essere ammessi benissimo se posso visto che un'eccezione che viene fatta rispetto alle mie domande io avevo già avuto la parola del presidente ma preciso soltanto che essendo oggetto del capitolo di prova che un capitolo di prova ampio
E rispetto al quale il pubblico ministero ha ritenuto di limitare poche argomentazioni le proprie domande io ritengo di poter approfondire quello che oggetto del capitolo di prova che è stato richiesto dal pm effettuando le domande peraltro voglio solo sottolineare che sul punto
Sono già stati ascolta è stato ascoltato Severini quindi anche semplicemente visto che il Pubblico ministero non ha inteso rinunciare a questo teste mi sarei opposto
Ritengo di poter effettuare le domande sui capitoli di prova richiesti dal pm
Non mi pare che quattrocentonovantotto gli articoli successivi prevedono sostanzialmente una limitazione per il controesame in questo senso magari per il riesame ci può essere un discorso diverso rispetto alle domande effettuate
L'avvocato Andrea Siccardi costituisce oggetto comunque non tonnarelli
Può fare il controesame eccetto limitandosi a quello sottostante strettamente
Sono stati capitolate l'ispezione inoltre specificando chiediamo al teste di specificare in che veste anche stroncò Anna hanno in genere specificamente all'insaputa secondo il consulente o come ispettore del lavoro come sì sì e no che non è proprio così peraltro non erano per l'impostazione io chiedevo appunto questo innanzitutto quando vi siete recati eravamo arrivati a quelle scorie
Presidente scusi mi scusa di no ma quindi nella ingegnere riferirà come il teste adesso rispetto al sopralluogo aperti avrei una questione in atto porre sotto questo punto di vista
Prego
Posso stare seduta
Fare se non
L'ingegnere è stato sentito questa mattina come consulente Rispetto al due consulenze quella del due mila e del due mila dieci se non ricordo male ora viene chiesto di sentire come teste rispetta il sopralluogo realizzate nel due mila dieci
Quindi io sono d'accordo con il collega con il pubblico ministero che abbiamo tutti interesse a a raggiungere una conoscenza dei fatti però questa conoscenza deve essere raggiunta secondo le regole processuali quindi c'è una differenza ontologica tra consulente tecnico il teste il consulente tecnico nella veste in cui ingegnere ha parlato questa mattina
Espone le sue conclusioni in maniera deduttiva mentre il teste come dovrebbe essere sentito ora formula Nana artista narrazione storica dei fatti che ha percepita direttamente il consulente ha un obbligo di fedeltà verso la parte e risponde l'infedele patrocinio
E non avrebbe da obbligo di verità sappiamo poiché c'è tutta una giurisprudenza sul punto ma quello che interessa a me in questo momento è sottolineare appunto questa differenza ontologica di ruoli
Quindi in questo processo queste alla teoria quindi due ruoli differenti in questo processo abbiamo una stessa soggetto che questa mattina è stato sentito come consulente che oggi cambia cappello questo pomeriggio e diventa teste
Si crea quindi un corto circuito
O è consulente o è teste e quale norme sono chiarissima intercalare articolo duecentotrentatré
Del codice rinvia alla che la consulenza disposta fuori dai casi di perizia rinvia all'articolo duecentoventicinque comma tre
Che specifica che non può essere nominato consulente tecnico chi si trova nelle condizioni indicate dall'articolo duecentoventidue
Comma uno tra cui la lettera di che si riferisce al caso di colui che è stato chiamato apprestare d'ufficio di testimone
La violazione di queste regole è sancita a piena di novità e quindi con questo concludo
Ci sono altri interventi sono presto pronta
La difesa parti civili lui non ci corto circuito e anche diciamo ci sia uno due della difesa però comprendo perfettamente la posizione della collega ma non posso che insistere nell'ascolto il riferimento al fatto che oggettivamente mi pare che avverrà anche potuto leggere
E anche sentire ciò che ha detto la collega qui la qualifica di consulente del Pubblico ministero era una qualifica che aveva investito il teste prima che diventasse teste ovvero nel due mila dieci nel novantanove con riferimento all'affidamento della consulenza seppur per fatti differenti
Vissuti in prima persona quali quelli dell'ispezione giudiziaria e nella sua qualità di operatore di PG viene chiamato anche come teste credo che questo ovviamente non impedisca di poter sentite ciò che è avvenuto in quell'ispezione giudiziaria
Ci riteniamo residente
Noi siamo solo per alterazione all'eccezione presentata all'articolo duecentoventidue parla del perito e non del consulente tecnico che sappiamo essere due
Soggetti completamente diverso insomma questo vuol dire che il consulente può assumere esalta le qualità di di teste Miceli chiediamo Collina dieci minuti un quarto d'ora
La Corte d'Assise di Taranto decidendo sulla questione sollevata dall'avvocato Beduschi di cui al verbale in forma stenotipica da intendersi richiamato
Sentite tutte le parti esaminati gli atti osserva la questione infondata e pertanto va rigettata e costante l'interpretazione giurisprudenziale
Alla quale questa Corte di Assise se già uniformata secondo cui la posizione processuale nel dibattimento del consulente tecnico deve essere equiparata a quella del testimone Giada cassa
Sette sei mille novecentonovantacinque numero due mila centoquarantasette d'altra parte la incompatibilità con l'incarico di consulente da parte di colui che abbia assunto la veste di testimone limitate evidentemente alle identità dell'oggetto della consulenza e della testimonianza vedi tra le tante Cassazione diciotto cinque due mila sedici
Numero trentasette mila centosessantasei inoltre nel caso di specie risolutiva in tal senso deve dirsi la semplice lettura del capitolo ventuno della lista del PM
Nella quale specificata la doppia veste dell'ingegner Di Francesco
Quale consulente tecnico nonché testimone in quest'ultima ipotesi nella specifica qualità di ispettore in servizio presso la Direzione provinciale del lavoro di Taranto
Su circa stanze fatti Diversi e temporalmente distanti tra di loro
Infine la prova testimoniale una volta messa e nella disponibilità delle parti sicché deve dirsi legittimo il controesame su capitoli di prova ammessi
Nonostante l'esame parziale condotto dalla parte che lo aveva richiesto nei limiti tuttavia delle circostanze capitolate
Vedi Cassazione ventitré tre due mila cinque numero venti mila cinquecentottantacinque Cassazione undici uno due mila uno numero cento novantuno per questi motivi rigetta le questioni di cui in premessa e dispone procedersi oltre
Prego avvocato Arafat sì grazie
Avvocato se può parlare al microfono per favore quello scelto da
Cedere sì allora sono intervenuto io la Nucara per definisce anche in sostituzione di ragno grazie grazie avvocato
Grazie presidente al
Sì
Ricapitolando
Ingegnere per quanto riguarda appunto l'ispezione
Il giorno dell'ispezione voi in sostanza che tipo di di compito avevate ricevuto dal Pubblico ministero rispetto a questo accertamento
Dunque il compito era riportato nel decreto di ispezione dei luoghi
Inagibile dieci
A firma del dottor Buccoliero
Messinscena dell'evacuazione
Su nello specifico voi sostanzialmente dovevate
Supportare coadiuvato i consulenti del del pubblico ministero fra le chiedo questo come si è svolta l'attività nel senso la mattina vi siete recati insieme ai consulenti presso l'IVA
Il ventitré febbraio
Separatamente insieme come questo non li possiamo fare insieme ci siamo incontrati e dico ricordo come
Ho capito che una volta una volta all'ingrosso
Abbiamo notificato alla all'avvocato acido confonda direttore dello stabilimento siccome l'assente abbiamo fatto che chiamare c'era l'avvocato responsabile ufficio legale un appartamentino però l'avvocato Brescia
Sì sì Francesco Brescia
Dice
Fu delegato dal direttore fanno notificando il motivo della visita stabili
Benissimo senta quando siete giunti presso Lilla
Avete atteso diverso tempo siete entrati subito dello spettatore se non ricordo precisamente quanto a monte rispetto a tempo
Voi avete parcheggiato le auto fuori giorno come
Come vi sia già erano dentro in genere entravano parcheggiano
Ho capito e per quanto riguarda l'ispezione
Come siete giunti poi presso il reparto oggi delle due che erano detto dell'ispezione vi siete mossi a piedi vi siete mossi macchina se non ricordo male formaggi sicuramente con la vostra oppure se abbia trasportato l'Ilva credo con la nostra macchina
Adesso ma per quello che ricorda se non lo ricorda ce lo specifica insomma senta per quanto riguarda le fasi dell'ispezione ricorda come sono state
Scansionata nel tempo cosa avete fatto o esattamente
Allora il sopralluogo avvenne il ventitré febbraio due mila e cioè
Io non ci recammo presso l'impianto agglomerato due
Vorrei sentire questa ispezione
C'eravamo io collega Severini
Riflesso Liberti ingenti professor Cassano ingegnere premieranno supposto andammo insieme a Pogliano tecnici del libro che era cioè che probabilmente fummo chiamati sono lo spostano avvocato Brescia responsabili di reparto e sono ricordi non metti però erano riprese
Ingegnere mi perdoni se ne chiedo ma siccome vedo che sta consultando dei documenti no no non posso chiedere di che si tratta più solo per capire per poterla seguire almeno un poema deciderà la Corte se poi non può
Informatizzate
Più un atto a sua firma ingegneri no no no no va bene allora bisogna trovare nuovi microfono
In un atto a sua firma ingegneri indichi la data della relazione che sta consultando allora una nazionale firmando il rispetto che si deve è stato inviato in Procura ventotto giugno due mila dodici
Quindi a distanza di diverso tempo rispetto
Va infatti va bene se intanto ci descrive sostanzialmente quello che ricordavo se non lo ricorda magari o verificare chiaramente
E diciamo questa tutte queste al microfono secondo queste specie posto sull'impianto
Rilevando una
Notevole quantità di di polveri presenti
Sì mi perdoni mi se non volevo interromperla voglio specificare la domanda così lei cui può spiegare meglio siccome il decreto ispezione dice che sostanzialmente voi dovevate coadiuvare i consulenti che io voglio sapere
Esattamente le scansioni temporali dell'ispezione mi spiego meglio siete arrivati e esattamente cosa avete fatto dove vi siete recati come reparto e nell'ambito del reparto corsa cosa avete sostanzialmente effettuato come o è stato un attimo perché credo che sia durata un po'di tempo comunista bene dicevo siamo andati sul posto
Abbiamo eseguito una un'ispezione all'interno dello stadio del dell'impianto sia all'esterno che all'interno bene avete iniziato dalla parte esterna all'impresa Hatem parcheggiato fuori macchine quindi abbiam visto come tale situazione fuori
Cioè comminata
Uno arriva guarda fuori come la lo stato dei fatti cioè tenuti perché altro è poi decise di andare all'interno
Dell'impianto questo tutti insieme insieme ai consulenti sostanzialmente insieme sicuramente sì rispetto alle sedi non ricordo adesso insieme chi altre persone vennero con noi sicuramente dell'ispettore si riunì perché lavoravano insieme eravamo le persone azionasse invece abbiamo lavorato insieme
Non ricordo chi altro venne comunque ma nello specifico mi perdoni siccome leggo il decreto a cui lei ha fatto riferimento rispetto al fatto che dovevate quella di operare i consulenti e questa operazione
Diciamo in cosa consisteva alleggerisce elevate da parte dei consulenti delle direttive rispetto a verifiche campionamenti o altro in cosa è consistito questo discorso perché mi pare di comprendere che non fosse un accertamento che dovevate svolgere in autonomia almeno da quello che leggo
Noi abbiamo inserito il siamo andati all'interno dico dopo aver preso visione del dall'esterno dell'impianto siamo andati all'interno perché l'impianto che si sviluppa anche sotto in una parte diciamo nasconde non nascosta coperta cioè all'interno ci siano disse abbiam visto com'era la situazione abbiamo notato che c'era una notevole quantità di polvere dispersa
Sul praticamente su tutto il percorso dell'impianto sul pavimento sui sotto i nastri trasportatori e sottolineo trasposto ecco dell'azione questo mi perdoni ingegnere
Relativamente ai nastri trasportatori voi da che parte se lo ricorda siete entrati all'interno dell'impianto
Avete trovato una porta di ingresso coniuga unico l'avete fornito un nastro che cosa avete come vi siete mossi ecco
L'impianto non è chiuso comuni quest'aula che ci sono delle porte di accesso delle porte di uscita con le vie di fuga
Parte di impianti aperto
E quindi si entra liberamente sì non ci sono delle porte di accesso all'impianto Benigni impianto e aperto a cielo aperto nel senso non ci sono delle mura perimetrale no volevo dire non ci sono delle poste di chiusura totale ci sono detto delle tettoie e lateralmente delle lamiere quello che limitano però l'ingresso non è completamente chiuso
Ci sono dei varchi dove si può accedere ecco allora per andare con ordine altrimenti non riesco io sarò un mio limite a seguirla voi in quell'ispezione peraltro credo faccia parte della vostra informativa
Avete sviluppato le verifiche ha detto prima all'esterno che all'interno all'esterno che verifiche avete fatto anzi viene usato lenti ero Magelli euro siamo arrivati eravamo tutti insieme cosa avete verificato
Ma all'esterno è una situazione non era particolarmente
C'era sì Mesima polvere all'est nazisti però mi scusi avete verificato per caso delle modalità di insaccamento delle polveri cioè sia un proprio specifico perché non credo che siate andati a dare un'occhiata se c'era o non c'era polvere
No diceva il provvedimento a cui lei ha fatto riferimento
Che dovevate verificare sulle modalità di abbattimento delle polveri elettrofiltri la produzione il trattamento il deposito lo stoccaggio lo smaltimento voi che avete fatto siete arrivati avete visto l'esterno
Ci sono state no dicevo all'esterno di un visto
La situazione ci presentò piuttosto impurità nessun problema quando siamo entrati all'interno dello dello stabilimento nuovo tutto il suo percorso per terra lungo i nastri trasportatori c'erano anche delle scale da presentare i piani sotto dove c'era una notevole quantità di polvere ingegnere mi perdoni sulle suo interno ci torniamo tra un attimo non voglio limitare la sua esposizione però voglio andare con ordine
Relativamente alle all'esterno voi avete verificato delle specifiche attività che venivano svolte all'esterno dell'impianto da parte dell'Ilva nel reparto agglomerato
Oppure avete guardato se era bello il reparto agglomerato sera pulito se era sporca credo che abbiate effettuato delle verifiche sui delle specifiche attività se se lo ricorda magari ce lo riferisce
In maniera un po'oggi come dire
Le operazioni da compiere non erano delegata nove perché comunque c'erano i consulenti tecnici che dorme proprio cinque HP quindi le hanno decise loro nel senso che e voi l'erogazione allora
Quando l'avevano
Mi sono molto in tutti insieme non è che andava ecco sì sì quindi com'è andata hanno definito
Di eseguire prima un'operazione quell'altra quale hanno eseguito per prima se se lo ricorda spesso fatto più quale prima pallido con allora cerco di sollecitarle alla memoria hanno verificato all'esterno
Quale fosse la procedura di insaccamento delle polveri che residuavano dalle lavorazioni del reparto agglomerato cioè nei l'aiuto almeno in questo
Avete visto come Cynthia cavano le Polverini Big Bang
Quindi non la procedura proprio un caso un dalle la procedura però alla mia conversione avete verificato no comunista magari regolamento con delle fotografie conseguente a un po'più semplice ingenuità
A norma martedì il presidente dell'autorità consultare i suoi appunti informativa l'avvocato le sta chiedendo di illustrare
Il Mar Nero e varie attività che avete svolto durante l'ispezione non penso che diciamo ma sto dicendo discordia mamma quando siete entrati in casa potrete Watteau contiene avamposti avete assistito e consulenti o meno malgrado
Diciamo la dei sassi ed ispezione era i consulenti che ci dicevano Trump insomma eravamo lì
Siamo andati insieme ciò la parte esterna abbiam visto
Le fotografie mi fa vedere circa jeans o meno se il presidente mi ha autorizzato
C'erano non sono le hanno sono sull'isola vicino allora non ci sono fotografi avete effettuato dei rilievi fotografici o anche delle fotografie non so se sono legate
L'informativa se ce l'ha lei allora io presidente posso mostrare per riconoscere quando meno i luoghi e le attività che si sono svolte
Quella che il verbale d'ispezione giudiziale dei consulenti del pubblico ministero ci sono delle fotografie vi dico quali sono da pagina venticinque in poi
E l'ispezione giudiziale che agli atti
Sì perché io non ce l'ho
E questa è la metodologia non voto cinque mette il caricamento della di Sacchi durante poi avente visto questi archivi
Sì gli Sacchi poi una volta completato una volta figli venivano caricati su dei camion o per essere trasportati in una
In un locale diciamo così un capannone di stoccaggio provvisorio dove poi venivano portate a delle aziende esterne
è discarica presso aziende esterne si da parte di aziende sta
Questa è una cosa
Mostra le altre foto vi trattengo qui
Quindi avete fatto questa come prima verifica la verifica dell'insaccamento se se lo ricorda insomma ventuno rivolgerlo al primo la seconda opzione questa tendenza benissimo
Verificato questo ha detto poi siete entrati ricorda per caso se
Unitamente ai consulenti avete verificato che c'erano dei nastri accesi dei nastri trasportatori accinsi
Che non dovevano essere accesi secondo quello che poi gli è stato detto dall'Ilva se ricorda questa circostanza in funzione che però non trasportavano materiale
Ricorda se c'è stata una circostanza di questo tipo non possono non se lo ricorda però ha detto avete poi avuto accesso all'impianto siamo entrati sì bene per caso siete entrati in corrispondenza di nastri trasportatori che entravano sotto
C'era la signora Scala tenere acceso sul posso mostrarle le mostrò la foto a pagina ventinove ricorda per caso se la situazione di accesso poteva essere queste
Questa promossa
No no questa indiscrezione giudiziaria a consulenti esterna io le sto chiedendo se lei ricorda circa un presenta la sua posso sita
Nella foto che lo faccio
Non può fermarsi lì perché quello poi un altro tabù
Ricordo vi sono una serie di nastri trasportatori peraltro con valgono doppio con uno che servivano per lo scarico del materiale
Va bene io le ho mostrato quella foto ricorda se per caso la situazione che avevate era quella può essere quello il punto di accesso all'impianto
A di cui ci ha parlato prima prima parlavo di strada è un impianto impianto diretto non c'è uno rompe mediante magari entrando dopo ce n'erano come le scale ma immediatamente foto ricordo però che all'ingresso sono parte di Libero nelle vicinanze del punto di scaramanticamente di Sacchi
Cioè nell'accesso
Ma comunque siete scesi al diciotto dall'esterno
Allora
Con riferimento all'attività ci ha detto prima che l'attività veniva disciplinata sostanzialmente dai consulenti fondamento fondamentalmente sì voi poi avete svolto delle dei campionamenti sempre su o indicazione dei consulenti quale consulente se se lo ricorda vi ha detto di fare i campionamenti specifici non dico però posso dire che abbiam deciso siccome
Abbiam visibilità dei campionamenti lo stesso giorno
Diversi punti dell'impianto
Che sono elencati prendendo il verbale
Ecco forse sembrava il verbale può verificare chi è il consulente che affatto con voi
Non perse per il movimento ingegner Roberto prenderà Roberto prima erano allora responsabile non c'erano anche due tecnici del Libardo e tecnici dell'IVA chi erano
Dottor Tommasini indignarsi non merita il contingente benissimo senta l'attività dicono l'attività deve eh sì ma è chiaro che c'eravate voi a un vostro verbale mi sembra ovvio
Dico l'attività di verifica di tutte queste fasi l'avete effettuata insieme a tutto il gruppo cioè vi siete mossi sostanzialmente nell'ingresso nella fase di campionamento nella fase di verifica
Sicuramente quindi nel primo vinto comunque prelevati campioni o carni prelevato sette campioni si
Sette campioni diciamo per tre
Ciascuno
Quindi tutto abbiamo raccolto ventuno campioni in questi sette punti diversi ricorda se per caso oltre ai campionamenti che avete fatto voi perché visto che ha detto che comunque lei c'era l'ingegner prima erano
Altra parte del gruppo si è spostata a fare delle verifiche in altri punti dell'Ilva
Noi a solo ecco diciamo ad ausilio del suo ricordo ricorda se si è se sono stati verificati anche i magazzini di stoccaggio del PCB
I magazzini di stoccaggio dei big bang
Quelli sopraggiunge Monte Titoli somma quindi siete andati anche trovare in queste vedere recente con l'ingegnere generale quindi lo ricordo perché adesso tutto pubblico particella concerto arriva comunque solo ai lavoratori con sette campioni
Con tre aliquote e che sono stati suddivisi tra
Uno consegnato tecnici del dibattito molto brutti tanto discusso diciamo la fermo solo perché e documentale diciamo fa riferimento all'allegato che già versato in atti cerco di sintetizzare che quello di campi e il verbale di campionamento
Soldi presi dal gruppo di somme la decisione sui punti di prelevamento dei campioni l'avete presa insieme all'ingegner primera noi agli altri consulenti ovviamente diciamo il dal punto di vista tecnico era era lunghe indirizzava su cosa dovevate campionare ben presente il consulente congiuntamente
Congiuntamente o compresso
Va bene
Senta
Nelle fasi di notifica verifica decisione come posso dirle del percorso di ispezione del percorso ispettivo che poi avete seguito insieme
Avete sia indirizza a chi ha dato le direttive su come doveva perseguire questi ispezione tutti e tre i consulenti l'ingegner prima erano
L'ingegner libeccio se lo ricorda fatto preciso un unico ricordo però che poi è stato concordato di andare a verificare
Quindi prima fuori poi dentro lavora in un rapporto il capannone poi lo stoccaggio di cui abbiamo parlato prima ho capito l'altro mi sembra che ci fossero dei campi
C'erano anche operai dell'Ilva chiaramente quello che altri del personale
Va bene
Ricorda se gli impianti erano tutti in marcia durante l'ispezione
Quelli che avete verificato
Ricordo che facemmo un ispezione dopo giugno
No no io sono interessato a solo all'ispezione del ventitré febbraio a voi avete fatto altre ispezioni
Magari però chiedere a qualcun altro
Senta un'ultima domanda lei Severini siete stati sempre insieme nell'ambito del del periodo di ispezione durante quest'ispezione del ventitré le altre ripeto non mi interessa siam partiti insieme se le parti insieme lo fece insieme siete rimasti
A questo si ognuno prossimale Pubblica ministero l'ha preso come allora aveva venire nel nord avvocato prima lo faccia rispondere il teste non hanno non gli abbiamo dato neanche il tempo di vispa
Senta assumendo durante tutto questo evento nevoso direzione la programmazione del servizio era di diciamo congiunto quindi siamo sicuramente partiti insieme dall'ufficio poi e sul posto siamo andati insieme sin dall'inizio della cosa e poi se uno si allontana
Dieci metri per vedere qualcosa altrimenti non è che dobbiamo essere legati con una corda
Per andare in giro insieme per tutto lo stampi salvo diciotto non lo stiamo dicendo come dovevate farmi offeso come rimedio è chiaro che uno può dire
Mentre uno discuto con una persona o si allontana per farci un'idea ma poi le decisioni sono sì
Le domande grazie avvocato ci sono altre domande controesame prego avvocato assenti siano cavolo sette può essere
Giusto per chiarimenti per quanto riguarda le consulenze e quindi quella del novantanove quella
Del due mila dieci
Le consulenze sono state svolte dalle dottor Conversano dottor Corbo Lattarulo come prima composizione è sempre donne conversano con Obama Balice nella seconda composizione può chiarirmi cortesemente i i ruoli di ciascuno
Perché lei in alcune domande ha risposto ai colleghi dicendo questo dovete chiederlo ad altri quindici volevo comprendere le specializzazioni di ciascuno in ordine al pool che ha redatto dall'avere un gruppo multidisciplinare per cercare di sì sì se può dire quali discipline
Non lo so adesso
La sua collega
Io ripeto mi occupo di sicurezza sul lavoro però
Conoscono per quanto si possa dire di conoscere lo stabilimento siderurgico da questo punto di vista potrò dare un contributo per la conoscenza più
Dottor Balice il chimico procedono i medici
Quindi è giusto Conversano e il dottor Colombo erano medici
Lei diciamo esperto ossia dei luoghi che è del nella materia della sicurezza
E quindi Lattarulo Balice che poi hanno svolto possessori invece no i chimici quindi ciascuno nel arredato alla consulenza nelle proprie diciamo competenza ovviamente fidandosi
Degli altri la consulenza è stata firmata da tutti e quattro qua
Abbiamo condiviso
Si ricorda ognuno ovviamente portare il suo apporto non era tanto per fare un esempio un una consulenza collegiale dove tutti dettagliate spiega tutti e quattro chiedo scusa vada specialisti della stessa materia ognuno per quanto di propria competenza
è corretto ringrazio
Ci sono altre domande
Altri difensori che volendo procedere anziani generico riverbero
Ispettore ho sentito che lei il suo le sue competenze specifiche e il fatto che ovviamente lei funzionario ASL
Volevo chiederle se dopo gli accertamenti che ha fatto di cui ha parlato oggi
Se lei nello specifico o comunque se la le risulta che la sul abbia impartito delle specifiche prescrizioni arrivo S.p.A.
Io sono un funzionario dell'Ispettorato del
E comunque tutti gli atti che ho fatto io riferiti alla procura
Sì sì no io fanno domanda non è no volevo fare una domanda la domanda è è secca de specifica se dopo queste certamente ciò che lei ha fatto nell'ambito della consulenza
Di cui abbiamo parlato da stamattina volevo soltanto chiederle se dopo questa attività accertativa le risulta
Se il suo ufficio lei
Abbia fatto delle abbia o lei o il suo ufficio abbia comminato delle prescrizioni specifiche agli
O no sì o no
Ripeto senza colpe del Pubblico ministero simbolo sentiamo cosa lo dico io i nostri atti sono stati tutti mandati in Procura con capito su questo non il mio ufficio e se non è non lo so dice la sua il vasto dicendo se avete sbagliato io non sono denario prescrizioni scusi io non sono un funzionario sulla base l'ufficio per e l'ASL ho detto io invece l'ispettorato da più di un mese dopo la fase lei ha fatto del del
No nelle e nel suo ufficio al famoso va bene grazie
Ci sono altre domande
Passiamo come presidente non si soltanto un chiarimento senta il secolo di quel sopralluogo per febbraio due mila dieci tutto quello che abbiamo capito sono state fatte delle foto
Anche se servono sì più lei ha consegue le foto
Forse qualcosa sono nel fascicolo
Ho trovato nel fascicolo che esce
Benissimo allora io le chiedo adesso di guardarle visionarle ad una ad una sì che ci deve dire se lo riconosce come foto fatte durante quel sopralluogo
Ci sono le fotografie scattate il collega Fiesole guardi ad una donna
Ma mi scusi ma sono state mai depositate questi documenti presidente perché hanno invano chiesto allora lei non mi risulta che siano mai stati depositati che cela il testimone questa riconosce non ho nominato relativo soltanto pochi mesi l'errore opposto lasciamo parlare quaranta mila possono parlare per Simenon o no facciano a faccia a faccia aveva già una visione abbiamo fatto una domanda messe fotografie Samantha San i prodotti risultato eventualmente se intende chiederne la questione risultato presidente dal dibattimento
Che queste foto sono in parte allegate alla consulenza liberty la consulenza integrativa di Berti
Abbiamo sentito il testimone sedere non ve ne sono di reperti
Qua stiamo parlando di foto che sono state fatte da loro Telestar ristoratore lo facciamo però ultimamente abbiamo simulato analoga in una a dibattimento il testimone Severini gli ha fatto quelle foto
Il quale dopo aver visionato la consulenza ha detto che non erano tutte quelle che si trovavano all'interno della consulenza Liberti ma che ce ne erano delle parti delle altre adesso il testimone ci sta dicendo che quelle altre sono quelle che lo aveva fatto durante un sopralluogo
Per cui chiedo che le possa disonorare se lo riconosce come fatto in questo bel luogo io ne chiedo l'acquisizione
Allora quindi la la adesso apprendiamo si tratta di documentazione che doveva essere depositata
Per tempo illo tempore nel fascicolo del pubblico ministero dovreste documentazione messa a disposizione delle parti le parti avrebbero dovuto visionare poter estrarre copia è preparare eventualmente le loro difese veniva rispetto procedimentali sin dalla fase indagini preliminari
Quindi da questo punto di vista è ovviamente vado a memoria mi affido alla vostra competenza e conoscenza
La la documentazione a è affetta da inutilizzabilità proprio perché e documentazione che doveva all'epoca essere depositata non è stata tempestivamente depositata ragion per cui non può oggi entrare nel fascicolo del dibattimento quando invece depose doveva avvenire nei tempi e nei modi consentiti
Quindi per questo io mi oppongo e richiede ovviamente di accogliere la eccezione di no largamente acquisito
Confesso Presidente sono posso io non ce la fa presente verso presidente posso aggiungere
No
Di cui la Procura non aveva la disponibilità al sindaco verso il prodotto Buccoliero socio ascolta con un po'di attenzione è stata già presa onorevole negare
La ricostruzione del dottor Buccoliero non me ne vorrà in realtà non è esatta perché queste fotografie non sono integrative rispetto al fascicolo fotografico formato dagli allora consulenti del pubblico ministero poi
Imputati per due terzi del collegio
Perché i consulenti hanno negato le foto che essi stessi a Mosca lo hanno fatto tempestivamente alle hanno depositato l'uso depositati all'ufficio di procura queste sarebbero delle fotografie scattate invece dall'ingegnere qui presente dall'ispettore Severini quanto ci par di capire
Scattate da loro all'atto del sopralluogo ma che non risultano l'ho appena detto anche il dottore Buccoliero Maya annegate né all'informativa riassuntiva che depositano a giugno né al verbale d'ispezione effettuato nel febbraio del due mila dieci
E allora mi domando queste fotografie uguale diritto di cittadinanza abbiano perché si facevano parte di quel verbale d'ispezione dovevano essere adesso allegate depositate dapprima nella fase delle indagini coperte dal segreto presso l'ufficio del pubblico ministero ed approvi reso sensibile a queste difese a decorre dall'avviso di conclusione indagini preliminari
Ora pensare di acquisire oggi le fotografie scattate sette anni fa che compaiono oggi qui per la prima volta e che sarebbero state scattata in occasione di un sopralluogo alcun verbale non sono mai state allegate mi pare che sia una palese violazione del diritto di difesa che non eccessi di medi richiami giurisprudenziali ne diamo atto se non di un generico richiamo al buonsenso grazie
Ma si tratta soltanto sì posso aggiungere alla nuca rosso qui dietro
Credo che la corte tra l'altro sulla questione si sia in più occasioni soffermata diciamo giustamente ponendo il limite tra i documenti e gli atti procedimentali o atti processuali ricordiamo le ordinanze di ammissione delle prove ovvero di risoluzione delle eccezioni parliamo di un tipico atto procedimentale cioè quelle foto da quello che emerge stamani fanno parte integrante dell'atto procedimentale
Inserito all'interno dell'atto d'ispezione di cui l'ispettore finora ha parlato quindi non sono dei documenti come chiede di acquisirli il Pubblico ministero non sono documenti sono diciamo fotografie avvenuti all'interno del procedimento penale allo scopo del procedimento penale e quindi oggi l'ostensione oggi o l'eventuale acquisizione oggi in violazione dei diritti di difesa quantomeno avremo diritto ad un termine per esaminarla ed eventualmente articolare prove
Contrario rispetto a questa richiesta di acquisizione grazie
Tre sale c'è il difensore che affianca minime premaman o no telegraficamente mi appassiona poco il contenuto di quelle foto ma devo precisare per correttezza
Nei confronti della Coke che nulla hanno a che vedere con le fotografie fatte dai consulenti del pubblico ministero
Che sostanzialmente sono state depositate per tempo e che peraltro ci ha confermato anche il dottor Cassano il professor Cassano unico consulente inopinatamente non interessato in questo processo non non abbiamo ancora capito perché che effettivamente sono state fatte motu proprio dai consulenti queste foto mi sembra di comprendere mi sembra di comprendere peraltro che vogliamo farle riconoscere dall'ingegner Di Francesco quando egli stesso ha detto che le avrebbe fatte forse Severini perché le ha ritrovate per caso nel carteggio oggi
Non hanno sostanzialmente nessun appiglio formale rispetto a tutti i verbali che sono stati fatti quello di ispezione per primo per cui non vedo proprio come potrebbero trovare ingresso
E mi ci sono altri interventi sul punto
Allora Pubblico ministero otto diciamo il il teste l'ingegnere del Francesco di Francesco può in visione previsione visionarie poi eventualmente riconoscerle dopodiché saranno posti a disposizione della difesa perché riesamini e sulla questione ci son annunceremo
Alla prossima udienza ce ne saranno poste a disposizione della difesa
E se li sull'ammissibilità sulla eventuale acquisibilità di questi due Manenti
Perché si tratta di documenti fotografici non si tratta di atti processuali procedimentali assoluta ma
Sì ma non sono mai state depositate tensione cioè in quattrocento medici non è salito a mio avviso indicando come ti chiede di esaminare il bisogno di altre sedute veramente onorevolissimo si difenderà su questa necessità preclusioni cibi dal cilindro del penalista sei possibile pure un'altra facciamolo bene frutta e poi decideremo domando Presidente la difesa degli animali visionati allora ingegnere sono quelle foto che avete scattato durante il sopralluogo del ventitré febbraio
Allora io ne chiedo l'acquisizione presidente
Sarà questo israeliani sono già vorrei sapere interviene Antonio Sannino del Siena
Resteranno a disposizione della difesa la difesa si pronuncerà nuovamente alla prossima udienza e decideremo in quella sede
Se diciamo a metterle o meno chiaramente non mi permetto interloquito il provvedimento vorrei soltanto Presidente che rimanesse a verbale
Che quando il Pubblico ministero chiede al teste di conoscere le foto non gliele sta mostrando perché altrimenti reggendo il verbale sembra che sia il pubblico ministero che dal suo fascicolo mostra delle foto al teste
Bene che rimanga a verbale che il teste
Portava Seco quelle fotografie
Che ha riconosciuto ma che credo non abbia neanche visto il Pubblico ministero almeno in pubblica udienza questo vorrei che rimanesse a verbale atleti può sembrare che pur Pubblico ministero l'abbiamo strade mi sono stesso che le riconosce
Finora quelle fotografie credo che in questo senso le abbia viste neanche il pubblico ministero
Presidente da parte di allora mi scusi Presidente soltanto un affinché resti a verbale da parte di questa difesa cioè il rifiuto di accettare in contraddittorio postumo su documentazione che dovrà essere messa a disposizione delle difese né i tempi né scansioni procedimentali che sono ben conosciute
Al Pubblico ministero non è possibile perché pubblico e Starnone una parte civile che può estrarre dei documenti chissà da chi
E portarli all'attenzione
E portare non è una parte civile che può prendersi documenti mettersi nella borsa e tirarli fuori
Dal cilindro quando ritiene il Pubblico ministero è obbligato
A fare i depositi delle attività di indagini in determinati momenti proscenio rurali se questo non è avvenuto e ti prego guardate le sentenze della Cassazione sul punto
Se questo non è avvenuto e c'è chi se ne duole
La sanzione quella dell'inutilizzabilità non si può oggi fa fare anche altre domande su documentazione
Che questa difesa ha fermamente detto che non può entrare nel fascicolo del dibattimento e non può essere sottoposta al teste che se l'è portata da casa non sappiamo per quale ragione e come mai se le sia portate da casa perché mi sembra strano che un po'che un pubblico ufficiale che non le ha depositate quando lo dovrà depositare oggi arrivi e porti con sé documentazione che arriva nel fascicolo oggi
Senza essere transitata tempestivamente il gol numero S. qualificato non è un tema polemico autonome quindi le avrà trovate nell'ufficio e Mancino quindi va bene allora vengono dalle arrivi in testa e le ha riconosciute vengono posti a disposizione della difesa in un sto in merito interloquiranno alla prossima udienza e la corte deciderà ci sono altre domande Pubblico ministero
Prego allora
Prego no giusto per per completare
Allora visto che sono state poste diverse domande ingegnere volevo soltanto chiederle chiederle questo lei ha detto che sia pure in maniera
Non ogni giorno comunque nei momenti in cui si è recato a terra effettua i vari prelievi presso deposimetri eccetera eccetera
Lei ha mai potuto constatare dei danneggiamenti o dei deterioramenti delle apparecchiature apparecchiature che sono state poi utilizzate
Per effettuare la campagna di monitoraggio
Solo in un caso ci fu
C'era un po'incrinato il
Deposito
Null'altro quindi non hanno constatato nient'altro va bene per il resto conferma la consulenza ovviamente che lei ha redatto va bene grazie presidente
Grazie a lei ingegnere può andare grazie
Segna
Nel richiamare romani service fotografie ricaduta scattato l'ispettore si degli lasciamo singolare veniamo al verbale nelle pratichiamo no presso l'ufficio e poi decideremo inseguita
Con un sistema un po'civilistico
Ci sono altri testimoni che possiamo sentire brevemente o ci dobbiamo giocava con la selezione delle fotografie non solo deposito tutto
è scappato alle altre non lo sa facciamo una selezione postumo anche questa ah perfetto non ne prendiamo atto presidente grazie il testo e decide vuole proporre una è un rito Tarantini ionico ha fatto
Le fruttò sono depositi tutte ingegnere poi siamo alla difesa eventualmente a fare giustamente delle eccezioni
Richieste non mostra affatto direttamente che ho trovato all'interno del fascicolo contro l'ufficio
Diciamo
Non le ha scattate io posso dire che
Per esempio al riferimento ci sta
Un carrello elevatore del candidati varie fasi circolano ci sia avvocato va bene lascio
Tutte anche però delle altre non posso dire che le riconosco tutte lascio per le future
Mi scusi ho detto la guardi guardi ad una ad una quelle che riconosce come foto fatte durante il sopralluogo del ventitré febbraio due mila dieci
Va bene prenderemo poi una decisione anche sulla base lì questi elementi storia tutto il percorso
Non so
Vengo diciamo non so niente di queste vi posso dire che sono intanto perché sennò mi fa pensare a quindi entrambe un'infamia trasformerò Verona no no no allora della aveva
Ma cioè
Presidente non abbiamo la certezza di da chi e quando siano state dicevo dove più alto è il più veloce la domanda vi hanno non è non è stata compresa
Allora la domanda è questa a noi interessano le foto se le riconosce fatte nel sopralluogo del ventitré febbraio due mila dieci allora ci sono quelle foto là dentro sì o no
Presidente ma non puoi fare il TAR
Bambole Geronzi o di quella corona non ci sono accanto non c'è verso
è un problema interesserà non perdoni non mi perdoni Presidente perché la questione procedurale è fondamentale
La polizia giudiziaria quando procede a fare degli accertamenti a l'obbligo della verbalizzazione la verbalizzazione non è che il Codice se l'è inventata sale decorate volanti siamo Antonio Martini diciamo Anna punto di partenza
Non è riconosciute le ha detto perché non le ha scattate lui quindi eventualmente poi se ne parlerà perché il pm non potevo vedere le fotografie sono dei documenti non sono no quindi credo che il problema rimane possono saltar fuori dalle fotografie allegate al suo problema Giuseppe hanno ebbene può essere quindi questo problema è superato
L'ingegnere si può accomodare per venerdì prossimo i testi indicati quali sono allora
Sono presenti cella dovrei Conversano Cobolli Masiello mettiamoci forse era due di questi sono due forse il dottor conversavano Belice visto che abbiamo non lo so siete voi che dovete chiaramente questo punto con perché mi dispiace farli attendere così allora Lord voi Balice
Colombo e Urbani c'è per il prossimo venerdì
Va bene c'era l'avvocato che voleva fare il conto
Ma l'indagine sia dall'avvocato l'ex
Avvocato riscossi illusione Venter lasciarlo agli uomini cioè se non sbaglio sì diciamo
Prima della deposizione dell'ingegner Di Francesco era più difficile capire le singole posizioni e quindi non so se l'avvocato Prisco abbia ulteriori domande da porre esplicitamente l'ingegner Di Francesco sul posizionamento per esempio delle centraline riposi metri che oggi abbiamo appreso essere diciamo materia di competenza dell'ingegnere
Io posso riferirlo al collega venerdì fare sulle terminazioni in pareggio bisogna finire in mano aveva questa riserva
Residente solo per una questione di funzionalità
Da chi si copia
Allora venerdì residenze ci riusciamo dovremmo ascoltare questi due testi testi mentre il teste con me sarebbero ventesimo fino alle imprese locali siamo undici ottobre al dieci ottobre dieci ottobre perché era quella la data di rinvio eventualmente ritenete che possa essere sentito un altro teste oltre al dottor Conversano
Per quella data tredici o no lasciamo solo ma se volete fare entrare i testi allora i testi
Ma lì c'è Corbo dovranno tornare venerdì prossimo mentre il dottor Conversano ci farà la cortesia il dieci ottobre però accesso Lolli dottore quel giorno quindi ci dedicheremo completamente
Dieci ottobre
Allora pozze modifichiamo invertire allora magari viene lei venerdì quindici ottobre invece gli altri due testi va bene per voi
Allora venerdì ci vediamo con il dottor Albert sanno e
Compariranno senza ulteriore avviso
E siete soltanto voi quindi sicuramente sarete sentiti
Va bene grazie grazie
L'udienza è conclusa grazie