Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego potete accomodarvi
Allora
Iniziamo con l'appello
Degli imputati rimani Cornaggia assente avvocato Annicchiarico
Assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non comparso avvocato Conte presente Händel mi Marco
Non comparso avvocati Enrico il Lisco
L'anno Carra la Nucara in sostituzione
Per delega orale mandino
Cavallo Angelo
Non comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Alessandro tonico congiunte Alessandro Tondo
Di Maggio Ivan
Non comparso avvocati Centonze Baccari da voi chi sostituisce entrambi io credo che sia il più Caccialanza prima ragazzi allora Centonse avvocato Tondo e bacca renda morì Caccialanza Caccialanza
De Felice Salvatore
No comparto avvocati gli hanno un cane Ragno comunque costituzione di Lavinio dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze battere da boy come sopra grazie tondo e Caccialanza
Archinà Girolamo libero non comparso avvocato Caiazza
Si sa pelli Francesco non comparso avvocati Miliani Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci Mario rustici Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato dell'orario
Buffo Adolf von
Già assente avvocato Padovan e tassi Bongiorno presidente avvocato Sassi sostituito da da me Vito il pay dicono mila centodue in atti
Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente Gawyn Azzi così in modo no comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non comparto avvocati pesare Paccagnini sì sì buongiorno entrambi sostituiti dall'avvocato Stella cito Stella cito
Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro è presente
Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico istituito dall'avvocato De Corato
Di Mastro Mattia quindi censo già assente avvocato Enrico come sopra la nuca ora delle loro Legnani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi rotti entrambi sostituiti da dovunque
Ceriani al freddo non comparso avvocati Mellucci Loiacono Melucci Loiacono sono presenti entrambi
Prima io li Giovanni non comparso avvocati Convertino hanno Iacono sono entrambi presenti Pastorino Agostino non comparto avvocati Melucci è un lusso
Sono presenti entrambi
Bessone AFRICOM
Già assente avvocati Melucci è volta sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe
Non comparso avvocati fino ai Melucci è presente l'avvocato Melucci
Corticelle Salerno non comparso avvocati Antonini e Monza sono presenti entrambi florido Giovanni non comparso avvocato precedente
Florida presente con l'avvocato Carlo e Claudio Petrone secondo l'orientamento verso i giudici
L'avvocato Carlo Petrone anche in sostituzione di Claudio conserva Michele
Non comparto avvocati Rossetti
Già assente si conserva ad attenti avvocati Rossetti e Palomba presenti entrambi
Specchia Vincenzo libero già assente avvocato sabati
E assente Liberti Lorenzo
Non comparso non compare così pompato avvocati Sisto erano fonte
Non solo sono assenti investe Angelo libero già assente avvocato Maggio
Assente Di Michele Cataldo non comparso avvocato Stati-chiave assente vendo la mia scuola già assente avvocato Mosca Chiello
Avvocato Mosca Chiello c'è nessuno hanno avvocato la funzione alla allo scatto Zaccagnino sicura non c'è stato la Corea in sostituzione avvocato Moscariello Stephan El patio
Già assente avvocati Antonio Raffaele e Mongelli
Sono assenti Pentassuglia don Antonio
Non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo l'avvocato Zaccaria sostituto angheria Manna Francesco già assente avvocati sanguigno e Antonio Raffo
Assenti Fratoianni Nicola libero già senti avvocati del corso e Zaccaria esser terapie sostituzione dell'avvocato percorsi
Pellegrino Davide Filippo ha già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato si Borgia buongiorno sì
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito dall'avvocato sbotta l'avvocato morta assennato Giorgio
Non comparso avvocato svolgiamo Ancelotti opzione dell'avvocato La Forgia
Si svolge è presente anche in sostituzione di la Forgia Pelaggi Luigi già assente avvocato Bassino assente di calendario già assente avvocati Napolitano e banchieri
A sentir Romeo Caterina vittoria da assenti avvocati si rotti errata sostituito dall'avvocato la metafora Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Mito dall'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria partecipa attendo strani effetti annesse azione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Garzoni Buongiorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis grazie a me
Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari Mimmo Di Carlo Bellani sono assenti avvocati di Loreto eseguibili l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Arriva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante arriva Claudio assenti avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nega vengono sostituiti d'ufficio dalla avvocato Vincenzo Monza ai sensi dell'articolo novantasette CPP
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito dall'avvocato Ilaria del signor Rutigliano Kundalini rurale
Riva forni elettrici legali rappresentanti dell'HB avvocato Annicchiarico
è assente partecipazione industriale che sette anni amministrazione straordinaria dottor Bianco è assente avvocato carnagione siccome sopra presidente avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Parti civili Romandini Luigi avvocato Mele
Assenti avvocato a Polito
Alpino Canard Barbie Giacomo
Boccuni Gaetana Bruno Pietro Bucicchio Giuseppe Camerino getta acqua venne alla Coppa nonna cabaret Vincenzo Maranto gratta Cazzato il patto con le le mine Dalian era nato nella chiave ad andar porzione del vigile Anna Maria andare di corpo
Va be'Salvatore D'Anna sette Lanna Teresa Tanda Vito De Bartolomeo Francesco Di Bartolomei seguano De Luca Antonello De Luca il quale De Luca Francesca De Pasquale Maria
E il giudice Anna Maria De Venere Vincenza di comiche Maria Di Maggio così ogni Napoli Marcella Di Sanikidze Tina Dulcamare Francesco Berlino Angela Caliandro maniaco Sant'sa Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Anton la gioia grazie alla Pertosa Marina o papa Francesco Longoni Savino Maggi si Sangermano Cosimo Mangione Vincenzo Martellotta Cosimo
Maggiolini Maria Teresa mordono Antonio chi Negro Giulio chi nell'Otello livello desiderato teli Santo battezzata farlo pesare mandati uno Liliana Policoro andalusa Policoro possiamo Pando Francesco Beghetti Giuseppe Quaranta Alberto la fine Antonio era Giovanni Romano Alfredo Sibilla Dario Tardio Carmela tragico incenso trio Carmela Ventucci mano Visco Annapolis conservane però fra mondo Maria e Nicola
Trapattoni Antonio Argentieri siamo anche ad Ancona ottimo sono assenti avvocato Blonda Petrarca io Monica
Assente avvocato Silvestre Silvestre sostituito con nelle corale da avvocato parla Pinto parti assenti avvocato Argese
Assente Canino Francesco ci tieni giovani civile a Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Mazza non torno passo nel minor Ramandan però Francesco Scarano federe sono assenti
Avvocato Cavalchini presente delle parti da me rappresentato è presente solo il signor Piero Motolese sì
Avvocato Antonicelli da Alessandro Antonio sono assenti avvocato manca Italia Nostra o lo sta assente avvocato Brusciano Lippo Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori tanta sentiamo patto Curci Legambiente
Assenti avvocato o da Legambiente Puglia e Legambiente circolo di Taranto sono assenti avvocato aprile INAIL attenti avvocato Bonanni associazione contro l'amianto altri rischi a stenti avvocato la mamma
Assenti Masini anche ove sia Bertoli Giorgio Franco vede Nanto rapito io Raffaele Gianese media Guarini Antonio Guerini Cosimo Guarini Luigi Guarino Andrea Guarino Angelo settantadue Marino Giambattista la neve Maurizio Marino Maria Mastronunzio Antonio Petruzzi arrestando Petruzzi Antonio
Potenza Angelo potenza Nicola Ruggeri meno Tisifone Alessandra Savio da Giuseppe sono assenti FAS avvocato Foggia assenti Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino starmene Spina grazie assente avvocato Pellegrina
è assente l'avvocato Pellegrin fare la buona Micco Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe che se lo Roberto D'Addario anche orzo al mondo assenti avvocato vitale
Assente Di Giorgio e Michele De Pace Cosimo Alitalia Massimiliano forte cantando la tagliata giovani Ligorio Giuseppe Malatesta così o non terminò Vito con l'Avellino Angela Sansone
Antonio assente avvocato Catapano Minotti Capasa Dina serre assente sostituito con delle corale dall'avvocato indiano Abbado le parti sono assenti
Avvocato Conte società Energia S.p.A. al faro S.r.l. assente avvocato Di Lauro WWF avulso assente avvocato né l'Ulivo
Assente il mio né sindacali di base lavoro privato Puglia confederazione non e sindacali batterne sindacali base confederazione Regione Puglia è una resina calibrati lavoro privato Taranto designata ribatte lavoro privato assente avvocato Tanzi
Assente Ciaccio Rienza mansueto ma Lear Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli Amedeo Attilio assente avvocato Pentassuglia al Comune di Statte
Assenti avvocato Iaia musicista assente così circa regionale Puglia e Basilicata CESC provinciale Taranto film CET provincia di Taranto assenti avvocato Palazzo provincia di Taranto
Assenti avvocato la porta
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti avvocato Marra
Assente fino Paolo Trupiano Anton avrà tagliato Salvatore lume cammina Intini Augusto assenti avvocato Orlando per comune evitare assente sostituito perdere corale dall'avvocato gli hanno battuto ha mostrato ottantuno Landriani anni Vincenzo Di Giorgio sono assenti
Avvocato Mongiello
Assente sostituito per due virgola dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato ritorno
Per l'associazione nazionale mutilati invalidi che lavoro assente avvocato Di Bello per Bruno Antonio assente avvocato Rosato per cella mare Giuseppe senti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio
Assente sostituito dall'avvocato tralasciamo le parti sono assegni ma avvocato e Mitchell offerte CGIL come sopra presidente sostituito dall'avvocato conosciamo avvocato Nardiello
Assente Mondino Lorenzo Leonardo da vinci società cooperativa Janica ma le società cooperativa non matto normali conduttura tarantina società cooperativa ittica cielo azzurro alla spalliera giù rimane nuova tant'con la Shanghai gallese etica Mondino San Francesco Mari sodomiti cantieri
Società cooperative De Crescenzo anatomia poco Santa Maria Società Cooperativa Brunetti Angelo sono assenti avvocato Cavallo
Assente cinque Cosima De Rosa Carmela Di Rosa Leonardo
Di Rosa Umberto Gatti Francesco leggeri Anna dell'ottantanove nigeriane cinquantotto ritiri da voi e leggeri Francesco nell'ottantacinque legge il Francesco ventinove
Regia di Giuseppe Murgia Kamchatka Vincenza crebbe Cantona pareggiando Nicola Matranga non Marietta sono assenti a avvocato Armienti per Perelli Ruossa
Assenti avvocato Boccuni
Assente il labile Massimo Tomaselli Oscar fa su uno mazzetto messe lì dico assente avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva tale ideatrice di maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Fanelli Anna Fragnelli Donato assente avvocato Vesco
Per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatori due mani Società Cooperativa assente avvocato Petruzzi
Assente nasone Andenna solita anni sono assenti avvocato De Filippo per Miccoli Anna sono attenti avvocato Raciti Casa di cura San Camillo attenti avvocato Lupo assente Monfeli fabbrichiamo Salerno Federica salendo Lucrezia se non matti assenti avvocato Morelli
E al Piergianni Simeone assente avvocato Daniela sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena D'Alema parte assenti avvocato Palasciano rese delle parti sono assenti avvocati Terminator Sellam entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Filomena D'Alema parte assente avvocato pretende
Non è presente sostituito con delega orale avvocato Cavalchini
Avvocato D'Aluisio per Regione Puglia il collega assente Romualdo ricostituzione delle colorare la parte assente avvocato Fumarola Marco per Spataro Cosimo
Assenti avvocato Bonetto
è assente per SLAI Cobas al Bano Raffaele De Bartolomeo Filippo bianco Andrea dei no degni con Antonio Di Pietro Angelo alla neve Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco martellante ogni carico Cotral piccino conti complici Raffaele Roberto Giuseppe Schifone Carmen
E nell'allora Enzo Stella Antonio Zita d'armi di chi Di Pietro Blasi Antonio Bucci Aurelio Al Bano mi chiede a Fasano in Cina Medicina Democratica
A stenti avvocato Tino per ma se la frangetta assente avvocato Torsella sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena dalle non sono presenti Fornaro Angelo Fornero Vincenzo
Avviene
Avvocato
Avvocato Sabattini assente sostituito per aiutare dall'avvocato conosceranno le parti sono assente
Avvocato Della Marra cavallo Michele sono assenti avvocato allena cavallo vite cavallo di dal sono assenti avvocato Sgarallino Albano a Ida Al Bano Anna dello sessantaquattro Abbanoa nel cinquantasei Albano Antonella Albano Vincenzo Amati maggio Marisa musica Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina Girelli Matteo riduzione stanno Yuzhi Pierluigi mantellina vanno a monte Lino Carmela Monteleone Galanda Montanino Maria
Tereza Maritza Motolese Bruno a monte il meno estremo termino vita Montevina Antonietta Di Serio fa abbiamo charter Doriana
Tusian già Delli Ponti Tiziano sono assenti avvocato Lanzalone uppercut scalando Lucia
Assenti avvocatura distrettuale dello Stato e il ministero dell'ambiente e la tutela del territorio e Ministero della Salute assente avvocato muto per muto Luigi
Assente avvocato Enzo Fumarola per comune di Crispiano assente sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Baldo reparti sono assenti avvocato mogli Anna
Assente la gioia Cosimo virtù Nicola virtù Giordano femmina ma non è detto Manolo Sabani Marco potente Giuseppe De Denaro Marvel carati Riccardo assenti avvocato Mariggiò
Sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Baldo alla parte assente l'avvocato Puglia
Nel comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assenti avvocato De Francesco peraltro a Taranto assente avvocato cantautore montanaro Vito
Avellino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assente avvocato Cristini
Assente per Quarato Diego Ruggeri Gianluca Simone razziando e Simone Deborah avvocato Eliana Baldo
Quale parte sono assenti
Avvocato Cappabianca per comparato Fini è assente per comparato Filippo
Montevina lo stare alla Santa Lucia la tagliata Pietro De Pasquale al rientro puntano a Beatrice Ancona Giuseppe D'Ancona francescano Ancona Carmela Scannella Lori Scamerta Alma Scalera Sicilia nello Silvana Romeo Pasqua
Lo si stanca morta Antonio dal tante cantando Fiore Salvatore Montevina Nacchia dalle mani del pittore Umberto assente avvocato Iovino
è assente per Bocconi Giuseppina martedì a Francesco miti Alessio Ruggeri Gianluca Ruggeri anche Olivieri Patrizia tanto Pierino Mondini Adolfo coda commessa articolo trentadue
Pignatelli Michele Natuzzi Antonio Oliva Yolande Mucci Franco assente avvocato Bottalico per Falco Pina avvocato Rienzi
è assente per Dell'Orco Fabio ruota restando Dell'Orco Maria De Crescenzo Tomaso Franco Gianni Querini felici Cassano Andrea Colasurdo Cesare festa Gianni De Florio Terenzio carenti Samanta Merola Fabrizio Battista Agata Dong Antonino
Di Ponzio Cosimo Pantaleo è da Pirelli Salvatore Basile Cataldo carente ti Salvatore fitta io ero così un attonito Maria Rosa Basile Cataldo Dell'Orco Bruna Ettorre Giancarlo
Avvocato degli atti non è pesante sostituita con delega orale dall'avvocato Cavalchini parti assenti avvocato Montanaro
Assente da contro Cosimo raccontami bene con tre romane di Pasqua in maniera da foni dare all'aperto salodiana Conte Maria Antonia cartellino andante quarantasette Caterino andare diciannove Giannattasio Luigi Granata tra Daniela Lombardi Angelo
L'alcol santone Catapano Camila assenti avvocato lei Champa
Cento sostituito con delega orale l'avvocato Baldo le parti sono assenti avvocato lo salto per Giacomelli Martino assenti avvocato Mancini assente cassetta Alberto Cazzetta Maria Caterina cavallo ancora
Avvocato Silvetti
è assente per Natale Alvaro da mulini con la celletta Francesco perché lutti Giovanni Iurlaro Davide Pasquali vita Gravina Francesco metrò Fabio mai sereno hanno Fasano Antonella Ferrario la giovane Nishi trattando Margherita e visiva
Assenti i parti offese
Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossini sono assenti
Avvocato Morelli per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna annunziate Zaccaria media o sono assenti avvocato Pesce per Marsella Dario sono assenti avvocato Prete
Per Manconi Alessia
Avvocato prete lotta sostituito sarà dame avvocato Cavalchini va bene partì da parte assente avvocato Silvestre sempre sostituito l'avvocato Paola Pinto parte assente
No preliminarmente diamo atto che pervenuta alla
Presidenza mi seguisse sereno è sopravvenuto qualche difensore di lavoro il WWF parti assenti ma meno grazie delle di fine altre difese nessuno
A diamo preliminarmente atto che è pervenuta dal professor vada al perito Forastiere la la la pen driver contenente quella documentazione a quei dati che erano stati richiesti
Quindi è depositata in cancelleria difensori che vuole essere estrarne copia
Ma si attiveranno
Presso la cancelleria
Devo inoltre dare preliminarmente atto del fatto che da parte di tre difensori e più precisamente gli avvocati Centonze sassi e Vaccari da buoi
Pervenuta diciamo una muta
Ne
Che fa riferimento che ad oggetto la calendarizzazione delle udienze per i prossimi mesi diciamo in cui si rappresenta hanno delle difficoltà a titolo generico però quindi non degli impedimenti specifici
Lega a chi ha eventuali altri impegni professionali legati alla
Soprattutto al fatto che si tratta di difensori non residente a Taranto e quindi che avrebbero difficoltà
Chiedono in definitiva di rivedere la calendarizzazione stabilita riducendo il numero delle udienze a non più di due alla settimana
Di volerti celebrava nelle due udienze in giorni consecutivi
La forte sul punto diciamo si riserva ai minimi provvederei e comunque diciamo si manifesta la disponibilità a eventualmente ad accorpare le due o tre udienze che siano diciamo alcune settimane due alcune tre
Di accorpare le udienze diciamo in una di seguito all'altra di fare il lunedì martedì e mercoledì però non so sinceramente sino a che punto
Questa diciamo eventuale modifica possano venire incontro alle esigenze delle delle difese perché giorni liberi sarebbero lunedì martedì e mercoledì esse si vuole diciamo accorpare le udienze in modo che i difensori e vengono fuori però uno magari a fine udienza volete interloquire su questo punto
Non lo so
Cioè il senatore ma il problema nella Roma delle udienze perlomeno deve neanche il numero delle udienze veramente ingestibile
Sì eventualmente sino adesso non le abbiamo quasi mi sia adesso ne abbiamo fatte le prove neanche una volta però prelievi diciamo che dopo due anni di processo renda le abbiamo fatte neanche una volta tre udienze
Ci sono forse ci riusciremo forse non ci riusciremo averlo però loro loro avranno anche considerato qui che in quaranta avvocati quanti si
Amo non abbiamo praticamente mai posto problemi di impedimenti professionali forse un paio di volte cioè non che non è abilissimo nel siamo sempre in ogni momento in grado di dimostrare in che modo veniamo incontro
Alle esigenze che comprendiamo Della Corte nel senso che noi regolarmente organizziamo Dino le nostre udienze in modo da non creare intralcio quindi noi da parte nostra c'è la disponibilità più assoluta però noi e ribadiamo Rai indispensabilità che la corte dei consiglieri
E veramente la quanto sia insostenibile la prospettiva di tre udienze Mannini Antonacci inseriamo tocca iniziale io volevo chiedere una lavora a questo proposito rappresentare questa situazione per l'udienza del venti aprile la procura ha indicato dei testi che sono insomma di certamente forte pertinenza sulla poi posizione del mio assistito Girolamo Archinà
In quello stesso giorno io sono incaricato come docente percorso della Scuola superiore della magistratura Scandicci in un corso sulla corruzione pubblica amministrazione eccetera
E e sono previsto appunto tra i try tra i relatori
Allora ecco qui tutto il programma è la mail diciamo di incarico
Allora la preghiera non era io non è che non voglio creare ancora una volta problemi ma se fosse possibile
Modificare anticipare quel calendario perché sono testi ai quali non posso mancare ecco questo è quello che
O ne vedremo se riusciamo a però dobbiamo tener presente che alla scorsa udienza dei suoi colleghi rappresentano no altre problematiche quindi già c'è stato un non vorrei poi che l'eventuale ulteriore modifica possa incidere su questo diciamo su queste esigenze che erano state soddisfatte in in precedenza quindi dobbiamo comunque nel piglio io io subordine avvenente ed è una richiesta di rinvio perché io ora non ricordo quale altre problematiche ci fossero mi ricordo che c'era un avvocato che aveva rappresentato
Mi ricordo avvocato Rossetti che voi avevate voi in verità avrei un problema sempre più per il ventidue domande
Sia la scorsa lei però vorrebbe Ornella dette ah per oggi era mamme ma me ne vedremo poi dalla procura magari tanto producono si va bene nato il presidente in sciopero anche presente che i testi su
L'ho già e sono anch'esso sono già partite le citazioni per i testi che vengono fatte ad horas anche per consentire anche i testi di Rocca mentalizzare nuovo impegno e quindi
Chiediamo si tenga conto anche di questo fatto
Però devo chiedere di poter fare il controesame in un'udienza a dire successiva
Però bisogna tribali di citarli due volte e quindi sospende
Va bene vedremo nel corso della giornata se si riesce a trovare una soluzione a questa problematica
Non sapeva che
Va bene allora se non ci sono altre questioni possiamo chiamare il primo teste da chi volete iniziare presidente cominciamo la sperperate d'altra parte Presidente le chiedo scusa
L'avvocato Convertino volevo rappresentarle gratis questa richiesta da parte dell'avvocato Annicchiarico che mi ha detto che sta arrivando però purtroppo si trova bloccato in un ingorgo stradale
Qui fra un quarto d'ora sarà qui in aula
Vi chiedo questa cortesia ma chiede anche pubblici ministeri se fosse possibile non iniziare proprio dal teste spartire amata qualsiasi altro testimone
Ma c'è un teste un po'più rapida li possiamo sentire prima della dottoressa
Presidente più rapido oltretutto alla scorsa udienza è stato fino al tardo pomeriggio e poi licenziato perché il tempo è trascorso
Insomma esigenze che vanno rappresentate non meno di quello del difensore trattandosi di imprevisto chiediamo opportunamente volumi e non di sospensione della mia mozione come altri avvocati ora Graziosi
Soprattutto per l'avvocato Mellucci abbiamo aspettato più di una volta quindi non mi sembra anche se l'orario oggi abbastanza alta cerchiamo di anticiparne vero purtroppo per vari motivi non ci riusciamo
Va bene allora se volete chiamare per favore un altro teste devono sempre essere Fumarola ecco allora Fumarola presidente cortesemente se può dare atto della mia presenza avvocato il succo Fumarola per il Comune di Crispi ah sì sì avvocato arricchimenti
Prego si accomodi
Allora con leggere la formula di giuramento che davanti a lei evidenziate in verde
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole indicare le sue complete generalità Fumarola Daniela non a Taranto al ventotto cinque sessantasei residente a Taranto via Genova trentuno Menis allora risponda alle domande del pubblico ministero
E poi di delle altre parti
Sì grazie Presidente contro
Ci può riferire sportivi tra attualmente sono segretario generale della CISL e di Puglia
Da quanto tempo ricopre questa carica quest'ultima dalla dal due mila sedici venti giugno due mila sedici in precedenza scopre incarichi analoghi in precedenza ero segretario generale sono stata segretario generale della CISL di Taranto dal due mila nove al due mila tredici
E dal due mila tredici al due mila quindici segretario generale di Taranto Brindisi sempre della CISL
Senta signora veri conoscere il signor Romano fra si ho avuto modo di conoscerlo in prefettura durante un ricevimento del signor prefetto in occasione del due di giugno richiamo
Due mila nove unica occasione in cui ho avuto modo no l'abbiamo avuto trova modo di vederci in concomitanza della presentazione di dei loro rapporti sull'ambiente
I loro vicini della dell'azienda IVA
Signora dei ha interloquito telefonicamente con Martina imporsi occasione sì
Ricorda qualche occasione particolare perché lei poi viene sentita dalla Guardia di Finanza con riferimento conosce ha conosciuto in qualche modo il testo di conversazioni che lei aveva intrattenuto con artisti le ha conosciute dalla stampa le conferenze stampa può riferire sommariamente il contenuto di queste conversazioni per come le sono state riferite si ricorda qualcuno quell'anche particolare era
Succedaneo a ad una iniziativa che noi abbiamo organizzato noi come CISL intanto avevamo organizzato nella due mila dieci a giugno
Era un'iniziativa sull'ambiente sulle tematiche ambientali del lavoro
In quella circostanza ci sono state un po'di insomma di contestazioni
è stato una situazione un pochino diciamo vivace perché i lavori sono stati interrotti da esponenti della di associazioni ambientaliste
Sono state appunto contestate alcune dichiarazioni gli interventi fatti
In maniera particolare dalla responsabile delle relazioni industriali dottor De Biasi per cui io il giorno dopo sentiti il signora Archinà intanto per chiedere di scusa di quello che era successo perché io ero la padrona di casa
E poi per capire se le nostre proposte in tema di ambientalizzazione e di responsabilità sociale d'impresa fossero in qualche modo state recepite e quindi gli chiesi
Se insomma come come avessero giudicato questa cosa
Quando succedeva questo
Cioè la riunione quando Eva la riunione era il ventinove di giugno del due mila dieci via lei quando io l'ho chiamato il giorno dopo il gioco può quindi il trenta giugno il trenta giugno
Ricordo se nel corso di questa conversazione si parlò giù del professor fermato si peraltro c'era stato appunto quando dicevo prima delle contestazioni c'erano c'era stata anche un'altra situazione ovvero
Noi abbiamo sempre invitato il professor assennato alle nostre iniziative
Perché ne abbiamo sempre riconosciuto la competenza scientifica in quella in quella circostanza era tra i nostri relatori
E successe che il professor assennato
Piuttosto che magari a trattarsi rispetto alla tematica ambientale che noi avremmo dovuto affrontare in quella circostanza
Tratto di una questione di natura sindacale perché professor assennato eravamo controparte sindacale della nostra Federazione del pubblico impiego
In quella in quella fase c'era una situazione abbastanza complessa di relazioni sindacali tant'è che poi sfociarono
Intorno credo a gennaio febbraio dell'anno successivo anche in una procedura di ex articolo trentotto per comportamento antisindacale nei confronti di ARPA
Cartina in tutta questa questo aspetto che c'entra
No non centravanti al tiro fuori lui questo argomento
Io ero particolarmente arrabbiata ho avuto modo di dire al professor assennato già il giorno della nostra iniziativa che in qualche modo aveva sbagliato trattare un argomento di natura sindacale perché la platea non non comprese che cosa di che cosa stesse parlando
Mi e successivamente poi ho avuto modo di scusarmi perché appunto questo stato d'animo che poi ho manifestato durante la telefonata con il signor Marchina
Non è nel mio stile e quindi ho usato delle espressioni non non coerenti con il mio stile soprattutto con il rispetto che si deve alle persone
Braccia ricorda questa conversazione a che ora avvenne grosso modo mattina pomeriggio
Questo non glielo saprei dire
Perché è passato così tanto tempo
In condizione di dire qual era il suo numero telefonico di cellulare all'epoca sempre lo stesso glielo devo ripetere tre otto ventotto zero sei nove sette
Agli atti
Che risulterebbe questa conversazione seguite alle diciannove zero sette con conferma questo dato è condizione di la telefonata c'è stata non saprei dirle le facciamo nacque da solo massiva e assolutamente nel senso che ecco signora questa conversazione che poi
è agli atti perché la corte d'assise a sia la il la bobina nastro e sia la trascrizione
Risulta poi e mi dice se si riconosce in queste parole che lei avrebbe detto
Sempre conferendo con Archinà ancora mamma mia questo una persecuzione sta diventando speriamo che se ne va subito ti posso dire la mia federazione del pubblico impiego via via gli ha dichiarato guerra che allora mi ha detto
Puntini puntini Archinà ne avrebbe risposto eh lo so lo so
Il il fatto che a questa questa come lei continue mi ha detto oggi no questo è proprio una cosa mi ha detto oggi il segretario che lo perseguiteranno fino a quando
Conti sotto Intermite comprese ovunque lui andrà a finire perché obiettivamente pure quella quella scivolata che ha espresso ieri su sulla nostra federazione è stato al poligono anzitutto ricorda di essersi espressa in questi termini
Beh se se se c'è l'audio evidentemente si non ricordo magari
Cioè non posso ricordare quello che ho detto nel allora però se c'è l'audio perché negare e quello e e file ripeto facevo riferimento a questa circostanza di natura sindacale
Per i rapporti a cui facevo riferimento prima di corre di relazioni sindacali completamente devastanti
Sì però non riesco a comprendere l'interesse di Archinà verso queste questioni sindacali questo non saprei dirglielo dovrebbe chiederne la luce
Però dal
Dal tenore della conversazione
Archinà pare interessato perché la segue in questo discorso perché poi quando dice lo perseguiteranno fino a quando lui andrà lui risponde infatti infatti
Un vino esegue in questo discorso lei non
Non non era l'argomento diciamo all'ordine del giorno nel senso che questa cosa aveva creato come le dicevo dei problemi tra tra le persone che parteciparono a quella iniziativa perché non capivano di che cosa stesse parlando
Altra cosa signora sempre leggendo da questa conversazione a un certo punto Archinà le avrebbe detto risulta dalla dalla trascrizione delle bobine
E sempre in quell'incontro il giorno prima si è avvicinato a Fabio Riva parlando il assente si riferisce l'affannato si è avvicinato a Fabio Riva per parlare di me per parlare male di me
E lei dice a Tacchinardi sponde e lei risponde io invece pensavo che esistesse un attimino riavvicinando
Che significa
Allora intanto come probabilmente potrà immaginare quando c'è un'iniziativa pubblica non abbiamo la possibilità di di stare vicino a tutte le persone che sono pressanti
Probabilmente questa questa affermazione deriva dal fatto che insomma la situazione era particolarmente critica
E quindi l'ho visto però solo era che magari potessero soprattutto l'azienda valorizzare il lavoro scientifico del professore assennato che ripeto noi abbiamo sempre
Valorizzato tant'è che non abbiamo indi tanto anche iniziative che si sarebbe questo Bechere pensava che assennato si stava riavvicinando che significa questo ma prevale l'idea siano e senso si è allontanato in che senso si intensi stavano avvicinando ora non servono espressione sua quindi
Sì ma probabilmente alla ripetizione di specificare il suo pensiero ripeto sapevamo da dalla stampa soprattutto che c'erano situazioni abbastanza conflittuali e quindi siccome noi abbiamo sempre auspicato che l'azienda potesse finalmente aprirsi alla città e fare le le opere di ambientalizzazione che noi abbiamo sempre
In qualche modo richiesto con i nostri documenti si auspicava una fase diverso a una fase nuova
Andando avanti Archinà
Riferendo a questo momento in cui assennato sì avvicina a Fabio per parlare male di mattina secondo secondo le parole di Martina
Attività
Ed è dice e a questo punto gli ha detto
Intendendo
Fabio Riva dal Senato professore allora mi dica Archinà cosa ha combinato
E aggiunge Archinà cioè la spinta nato
E lei dice ha fatto benissimo
Ripeto il la cosa che io ci tengo a sottolineare e che c'era da parte mia un sentimento di di particolare nervosismo per quello che si era determinato il giorno prima
E quindi le le mie affermazioni anche rispetto a questa cosa derivavano più da uno stato d'animo che da una conoscenza di fatti anche perché poi come credo sia particolarmente noto il signor Archinà
Insomma una persona particolarmente
Esuberante
Quando attaccava a parlare insomma aveva raccontava tutto quello che gli passava per la mente per cui non necessariamente ci debba essere una conoscenza delle cose uno ascolta Scott
Senta ricorda se Archinà utilizzò un termine abbastanza diciamo così intenso per manifestare la sua avversione nei confronti di
Gli assennato no
Perché a un certo punto
Archinà parlando con lei
Prima le
Dice le se può fornirgli un suggerimento
Per voi della funzione pubblica
E poi le parla di mamme Fratoianni ricorda questo dato
L'ho letto dalla dall'intercettazione dei giornali
Dei tanto per incominciare conosce ma ne Fratoianni riconosce Sacchi no no no manda proprio assolutamente non Fratoianni l'ho vista in televisione
Allora china dice
Allora si parla di mamma si parli Fratoianni si parla
Di un altro
Della task force che però non è non è individuato
E dice Archinà allora sono tutte e tre persone che hanno avuto il compito di frantumare assennato ecco questo è il termine intenso nel Medioevo in e lei risponde a ecco ho capito va bene allora avviso i miei insomma cioè sembrerebbe ma questa la mia valutazione poi
Come se ci fosse un'unità di intenti suoi o quanto meno l'organizzazione sindacale e di Archinà
I frantumare e quindi esprimendo la volontà versatilità
Avversati IVA nei confronti di assennato
A ecco capito va bene allora vi sono i miei insomma lei risponde così dopo che cartina ne parla di frantumare accenna
Iniziativa che sarebbe portata avanti da mamme Fratoianni era quest'altro ignoto personaggio della task force vuol chiarire perché lei lo segue in questo discorso non è che cade dalle nuvole e dice
Dimostra via di avviare un'interlocuzione ecco se ce lo chiarisce allora noi come dicevo prima avevamo in atto ovviamente io parlo al plurale ma in questo caso la federazione del pubblico impiego
Ci tengo a precisare che ci sono per per nostro Statuto dei ruoli e dei compiti che la Confederazione a che sono diversi da quelli che hanno le federazioni in questo caso la federazione del pubblico impiego che e autonoma e decide un percorso sindacale da attivare questa è la premessa
Rispetto a questo
Se si parla di task force significa che si stava ragionando di un problema di natura sindacale
Sì ho capito ma perché bisogna Falcomatà affermano o anche senza volerlo frantumare perché si esprime una volontà così comprare nei suoi confronti questo io ancora non l'ha comunque come le dicevo prima la non la volontà contraria
Il dissenso rispetto a quello che era successo il giorno prima che appunto otteneva un aspetto di natura puramente sindacale c'era tutto
Noi non abbiamo mai mai assolutamente espresso la volontà di frantumare alcuno
Poi ci sono delle terminologie che noi usiamo veri erano in questa conversazione locali cioè sì ho capito però è vero che l'ideologia facciamo rispondere ai però leggiamo il testo della
Sta chiedendo il pubblico ministero alla teste una valutazione su una frase di Archinà
E forse lo dobbiamo chiedere ad Archinà non ama testi
L'avvocato no esulando ma ormai sembra fosse questo canto la risposta è nella trama rifare lo usai toni Agnese reale espone dall'altezze rispose adesso sia adesso ritengo unico ai mille margine le pagine per la corte sono da seicento sei seicentosedici della perizia trascrittiva Caforio
L'area evasi Fanara si tratta delle pagina seicento sei a seicentosedici riaprisse trascrissi va io ovviamente ne ho un estratto per quel che può servire a metto a disposizione perché
Le ore di
E allora
Così può ripetere quello che ha detto da ultimo
Sì facevo riferimento e pagine voleva sapere così no no davanti ma non non talmente originale
Sì allora stavamo parlando intervento del dell'avvocato Caiazza il termine frantumare luce al Senato rileggo Usa-Cina Archinà
Allora sono tutte e tre persone che hanno avuto il compito di frantumare assennato
Risponde Daniela a ecco ho capito va bene allora avviso i i miei insomma
Lo so ma non per frantumare assennato io ha visto i miei perché si parlava di una questione legata alla task force non è nella nostra indole frantumare nessuno io non ho mai espresso una un non ho mai usato un'espressione di questo tipo e né mai penso di doverlo usare perché non è nel mio stile della mia organizzazione
Tant'è che noi in quella in quella fase stavamo affrontando diverse questioni che riguardavano la task force
è mi ricordo anche che ad alcuni incontri noi non siamo più andati non siamo più andati perché se ne occupa di se n'è occupato direttamente la Federazione per le ragioni che dicevo prima per l'autonomia categoriale perché loro hanno poi la la competenza contrattuale specifica dei lavoratori che associano
Sì ma tornando un attimo indietro ma il ventinove giugno che non ho capito bene assennato che cosa aveva fatto ecco in questa riunione innanzitutto quante persone c'erano e dove si tenne allora si tenne alla alla cittadella dell'intesa
C'erano credo centocinquanta persone perché era un convegno non era una riunione tra intimi
è il professor assennato era tra i nostri relatori
In quella circostanza noi affrontavamo ancora una volta
Le questioni della sostenibilità ambientale
è abbiamo chiesto al professor assennato di portarci suo la sua visione scientifica
Delle questioni durante il suo intervento Luís a un certo punto si mise a parlare di questa benedetta vertenza con la funzione pubblica
Sì ma controparte perché disse raccolto raccontò della difficoltà di relazioni sindacali che c'erano in quel momento tenga conto che questa situazione con la nostra federazione regionale
Se lei vuole io anche la l'articolo del testo dell'articolo ventotto che poi fu presentato
Erano ha particolarmente conflittuali
Allora io quando finì il convegno mi avvicinai al professore assennato e gli dissi che era stato fuori luogo parlare di questa cosa perché la platea intervenuta non colse il senso delle sue parole perché non penso che tutti siano obbligati a sapere quali siano le le le specificità stile specificità sindacali o le fasi sindacali in quel momento perché il professor assennato era anche controparte sindacale della nostra Federazione del pubblico impiego
è questo la ragione per la quale poi il mio stato d'animo IRAP particolarmente agitato perché si fa tanto per organizzare un'iniziativa insomma si si impegnano molte energie
Noi avevamo fatto riunioni propedeutica a un fatto un lunghissimo lavoro
E allora qual era l'oggetto di questa va incontro diventa nera una iniziativa che noi facevamo sulla possibilità secondo noi che età tanto potesse diventare così come altre esperienze nel mondo una città dove potevano coesistere le imprese industriali con il tessuto sociale ed economico della del territorio
Noi avevamo fatto già iniziative nel due mila due quindi abbiamo continuato
A a dimostrare con gli elementi che noi abbiamo ed avvalendoci del mondo scientifico infatti professor assennato non lo abbiamo nuovamente indicato ad una successiva nostra iniziativa ma non solo quell'anche la nostra confederazione nazionale
Ha utilizzato i testi scritti dal professore perché ribadisco noi con i fatti abbiamo dimostrato da Sempre di avere una grande stima delle delle sue competenze scientifiche
E quindi è un lunghissimo percorso che che noi abbiamo avviato
Con il quale cerchiamo di dimostrare che così come è stato fatto in altri posti del mondo ma anche europei anche a Taranto probabilmente si può fare una cosa del genere si può esercitare responsabilità sociale
Cosa che purtroppo fino ad oggi non è avvenuta
Signora chiedo scusa semi conferma mi soffermo ancora su questa frase
Allora
La ripeto Archinà dice allora sono tutte e tre persone che hanno avuto il compito di frantumare Senna
è chiaro che il senso di questa frase
Come presumo potrebbe oppormi ed ha già fatto avvocato Caiazza e di chiedere significato la china
Sulle persone che hanno avuto il compito di fatto male assennato le però dice a ecco capito siamo d'accordo che stiamo parlando in termini figurati ministero perché non vorrei che lei ripetendo cento volte trentun maggio per citare le parole io posso ripetere uno mille ma le parole sono quelle no no no alla propone giusto per capire cosa siamo fortunati stiamo parlando allora dice avuto copia di frantumare sarda
Hanno avuto il compito di frantumare assennato a ecco capito
Dato che lei dice di aver capito ha capito che aveva il compito di fare di fatto male al Senato ho capito quello che abbia le aveva dato il comma no assolutamente no anni non ci assegna compiti nessuno però
Attila
è ovvio che mamma e pargoli hanno avuto il compito di frantumarsi va a vedere dice ho capito lei in condizione di dire chi aveva dato questo mandato parliamoci chiaro ed ha affidato io non parlo dice lei ho capito male ho capito perché nel senso che ho capito che cosa stai dicendo ma no anche questo presupponga una conoscenza della volontà del signor Archinà
Quali tutta sua
Valeria sta un'altra cosa le ho chiesto un'altra cosa io che sono altra cosa dato che lei dice
Risponde ad Archinà che lei dice che ma mai Fratoianni un'altra persona che non sappiamo hanno avuto il compito di far tornare al Senato dal momento che lei dice a ecco capito
Ha capito chi aveva
Conferito questo incarico non è in manovra con gli anni ballerina dei ai solitamente no
Però chiedo al prime time sarebbe guarda a ho capito è un'espressione che io utilizzo spesso quando parlo con al telefono piuttosto che di di persona per dire sto sentendo quello che sta dicendo
Ma non è mica detto che sta tutto quello che uno ascolta
Debba necessariamente diciamo interpellare la la la la la la mia posizione o che le ripeto per il come le dicevo prima il signor Archinà era una persona cara particolarmente esuberante prodigo di parole ma mica questo significa che tutto ciò che lui dicesse era condivisibile assolutamente no
Ma il suo stile come io il mio
Vent'non ho altre domande presidente grazie
Parti civili
Avvocato di lavoro per il WWF Italia
Volevo chiederle mi scusi
Siccome intestataria chiamava Archinà sì
Quindi corre a parte lo stile giustamente a un certo punto si verteva di ambientalizzazione
No si doveva parlare della del convegno sull'ambientalizzazione che era andato male perché asseriva andato male perché assennato aveva proferito quelle parole sulla sul pubblico impiego
No allora il convegno non è andato male nel senso che noi abbiamo fatto il nostro lavoro ovvero presentare delle proposte circostanziate rispetto a quella che secondo noi è la visione continua ad essere la visione di ecosostenibilità della nel territorio era il mio sentimento
Che risentiva di di questa questa affermò quel queste affermazioni che aveva fatto il professore al Senato che non avevano titolo in quella circostanza perché come se io venisse invitata a parlare e di di Taranto mi mettessi a parlare di Milano
E peraltro ad una platea che non capiva assolutamente accostato si faceva differimento perché ripeto le vertenze sindacali
Delle mie diciannove federazioni sono numerose e non tutti sono obbligati a sapere di che cosa stiano stanno lavorasse su che cosa stanno lavorando
Io ho compreso e tant'è che poi alla fine del del del convegno ho anche fatto presente alla professore assennato che aveva sbagliato a introdurre considerazioni su questa vicenda perché non le conosciamo le persone che stavano lì non sapevano di che cosa stesse parlando
Quindi in sostanza l'egli e chiedeva scusa ad Archinà perché assennato aveva parlato di o no no assolutamente io mi sono sentita in dovere di fare una telefonata di cortesia
Perché essendo padrona di casa in quel momento penso come sia nella normale educazione di chiunque quando ha degli ospiti
Vorrebbe che gli ospiti in qualche modo venissero rispettati prima di tutto come persone siccome c'erano state delle situazioni abbastanza vivaci io mi sono sentita in dovere di chiedere scusa allora con e tutti quanti gli altri che erano presenti in quella circostanza
Archinà che funziona in questo mi perdoni
Cioè quando Astra interlocuzione signori non ha mio non avevo cioè siccome si sente in dovere di dire frantuma Remo assennato attraverso
Ho fatto gli anni non ricordo residente nella manovra c'è opposizione presidente però non conoscevo finalizzato alla domanda non è ammessa va bene prego
Ci sono altre domande sì avvocato Palasciano
Volevo sapere qual è stato il risultato di questo convegno cioè lei ha detto che era stato fatto per sensibilizzare verso altri esempi di diciamo Ria ambientalizzazione alla fine di questo convegno aldilà delle dei disguidi che sono successi come professore Archinà
Chi doveva recepire queste suggerimenti li ha recepiti neanche un po'neanche un po'
D'altra parte e questo forse lei voleva dire ad archi da no no no non è no no non abbiamo mai avuto la presunzione di dire agli altri o di obbligare gli altri a fare delle cose noi abbiamo soltanto esposto la nostra linea politica
E abbiamo continuato a farlo negli anni
Quindi è stato un e inutile questo ma nell'anno situazioni sia inutile non possiamo continuare su questo piano o meglio non è stata non è un convegno tra persone che presentano come alleghiamo tende ricandidato dorato Annarita a fatti criminali fino alla visita ridurre tutto alle ogni mattina Lisa Bonarelli Valenti legittima veramente incredibile vorrei ma aveva ordinato facciamo però continua nell'avvocato mi oppongo alla Roma andando valutazioni del convegno Campana non è ammessa anche perché Cohn-Bendit sono anneghiamo nei momenti di confronto non non è detto che
Moltissimi convegni non poco portato a un nulla di fatto però una
Una piccola precisazione ma al di là del mi scusi ma i noi no io non capisco
Come mai lei si è sentita in dovere di scusarsi con Archinà del comportamento di assennato
Poteva vedersela da sei ma lei dice Graziosi così assordante suono è opposizione alla domanda non ha dichiarato questo quindi lei non può fare una domanda
Presupponendo una circostanza la rilegge all'immenso è un aspetto all'inizio alla dev'essere il più attento qual è un fenomeno che non facciamo riscontrare graduale attenzione noi allora riserviamo non è univocamente guarderei dovrebbe Sperto il latitante l'inizio allora latente effettivamente ha detto che ha fatto una telefonata di scuse perché essendo padrona di casa
Ciò non è è stata una manifestazione degli ambientalisti non c'entrasse nato
Sì però avvocato la teste ha parlato di scusa e poi ha precisato anche senza intendere quello sulla fame va bene ma la presenza viola gli abbiamo esposto nei comprensori Rosaria presidente la teste ha quindi già risposto
Alla domanda
Ecco e quindi mai Amiternina Nana manager avrei riso l'onere insegno mi fa domande
Allora come mai si è sentita e in dovere di fare questa telefonata riscosse ribadisco che ci sono state delle situazioni di particolare conflittualità
Per cui io mi sono sentita in dovere di scusarmi con tutti l'ho fatto in presenza con chi c'era e l'ho fatto il giorno dopo chiamando il signora senta il signor Archinà
Perché mi sembrava corretto dal momento che io ero la quale non non ama non partecipo Archinà questo convegno non c'era sì omerali interpreta erano ma io
Io sono stata educata in questo modo
E non ci sarà nessuna domanda nemmeno nessuna sì
Chi appartiene
Per la difesa degli imputati non so se
Laddove le parti civili hanno finito sì sì l'avvocato non lo vedo scusi avvocato no ma ecco prego bensì l'avvocato Zaccaria per il verbale
Senta lei prima sono alle Pubblico ministero ha detto di aver sempre stimati professor assennato io volevo sapere
Sempre domande del pubblico ministero che gli ha letto un passo di quell'intercettazione all'udire questa parola no di frantumare assennato lei che reazione AV
Telefonicamente
Che era la la letta la sentita io ho ascoltato quello che lui ha detto
Ma è una su volontà
E lei in particolare che che reazione avuta espresso dissenso con sei c'è opposizione presidenza del cervello della trascorsero adesso mi perdoni su che si deve dire vorrei formulare amaramente vorrei formulare l'opposizione a sua volta possibili cosa l'opposizione di questo tipo il su questa stessa domanda è stata fatta prima dal pubblico ministero che ha chiesto ripetutamente
E anche le significato che la dottoressa voleva andare ah ho capito
E la la dottoressa detto dalle che un mio intercalare comune va bene va a vedere come dire mi mi faccio da mia opposizione così io poi ma taccio
Intercalare comune e ha dato le spiegazioni della ragione per la quale ha detto quello ho capito spiegando anche la ragione per la quale ha detto io sento quello che diceva Russo che parla assai e io sto dall'altra parte ha spiegato le ragioni quindi ritornare sul punto al nostro adesso il viso non possibile
Sì Presidente rimane la domanda è ammessa comunque perché è una precisazione di quello che ha già riferito quindi può rispondere
Vuole che gliela ripropone la domanda ma credo che sia sempre la stessa sbaglio
Signora magari sempre la stessa o se non è non tenerezza qui verso Bormio quindi se io dico che mi deve rispondere lei risponda io voglio rispondere magari dare allora prego avvocato
Io le devo ripetere la domanda sì io volevo sapere all'udire queste parole che reazione avuto al telefono se espresso in particolare un dissenso con consenso tutto qui
A che cosa avvocato può alludere ad una nuvola ci sono queste persone che vogliono frantumare professor assennato atteso che in precedenza aveva detto che lei ha sempre stimato il professor assennato
Come come lei potrà leggere o sa ascoltare io ho detto a ho capito che non significa assolutamente
Appoggiare quello che la signora Alyokhina devo procedere a contestazione in quanto sommarie informazioni che lei adesso dinanzi alla Guardia di Finanza il ventiquattro gennaio del due mila tredici lei ha affermato testualmente
Si tratta di un'affermazione fatta era china la quale nero corrisposti da alcun modo e ha risposto in questo senso però poi prosegue per quanto mi è dato di conoscerlo
La china posso affermare che tale affermazione rispecchia il suo modo di fare in altre parole credo che si sia spinta di tale affermazione con l'intento di testare la mia disponibilità
Lei confessa opposizione per la sicurezza questa modalità Genoveffa teso a fare atto può essere respinge dono improba riporta al primo posto fra Andrea allora ed è il discorso è questo nel momento in cui io procedo a contestazione ci dovessimo difformità rispetto a quello che io ho ho dato come risposta dibattimentale
La di difformità da persona difformità palese qui in questo caso il difensore recupera una valutazione che era stata fatta dal teste che non è difforme rispetto a quello che è stato Ford detto dal teste quindi rispetto a voler eventualmente introdurre questo tipo di risposta la la modalità corretta è quella di fare delle domande precise sul l'ulteriore segmento valutativo
Che tipo la domanda poteva essere senta ma lei si è fatta un'idea delle ragioni per le quali ha detto questa cosa sarebbe tra l'altro in sede dibattimentale una domanda valutativa che non sarebbe ammissibile
Allora in sedi sommarie informazioni nessuno controlla la Guardia di Finanza sulle domande valutative
Mentre in sede dibattimentale sue domande valutative poi interviene o difensori o il Presidente nettamente non fare domande valutino per questo dico non con il meccanismo delle contestazione non si può introdurre ciò che diversamente mai la fisiologica nel dibattimento non potrebbe entrare questa è la mia posizione e poi deciderò
Va bene bianche possono domande ammesse prego prego d'obbligo domande a mezza perché comunque diciamo riguardavano una precisazione che la teste non ha fornito sì Presidente se mi consente di fare l'opposizione non abbia
Rigetta anche la via per del trattamento ma
Tratta il profilo diverso disegno Board l'universo perché diciamo allora
La teste ha già risposto in ordine alla telefonata anche chiarito quelli che sono stati le interpretazioni sulle varie interlocuzione a che sono intercorse adesso la difesa chiede un qualcosa
Di endogeno perché dice il quale è stato il suo stato d'animo cioè di accoglimento all'asta la mediazione ma utilizza lasciate no no no mi dovete interrompe faccia finire l'avvocato Tiziana allora
Dicevo chiede alla teste una esternazione di quello che era un sentimento interiore di approvazione l'approvazione e utilizza per la contestazione
Frasi eh
Dichiarazioni che non c'entrano assolutamente nulla con quello che è stato la diciamo la valutazione perché se chiede una valutazione la chiede al momento dalla telefonata non certo poi con una valutazione successiva quindi la domanda ritengo che al di là della sua ammissibilità o meno in ordine a quello che è il senso della sua condivisione o meno di animo con Archinà non posso utilizzare però per la contestazione
Le frasi che ha citato perché assolutamente disgiunti al di là della legittimità o meno già espressa dal collega Annicchiarico
Ma completamente disgiunte da quello che è appunto la domanda originale cioè quella se condividesse o meno lo stato d'animo del della china
Non è
L'eccezione è rigettata la domanda è ammessa perché comunque la contestazione riguardava un aspetto che la teste ha taciuto quindi anche con riferimento al silenzio su una circostanza
E tra l'altro le domande erano già state ammesse sul fatto se avesse aderito o meno e lei ha detto no io ho detto cappe ho capito quindi in modo neutro s'però quand'era stata sentita dalla polizia giudiziaria e l'avvocato le ha fatto notare che diciamo in quel momento aveva ritenuto che il suo interlocutore
Vuole essere sondare la sua opposizione la sua posizione in merito alla circostanza
Che dice rispetto a questa contestazione che dice no all'ricorda di aver dichiarato Que
Se l'ho fatto sicuramente sì ci mancherebbe altro il quando io facevo riferimento prima all'esuberanza del signora china e proprio questo perché insomma quelle poche volte che ho avuto modo di parlare anche durante incontri ufficiali è sempre stato molto prodigo di di parole voi è chiaro nella nella come posso dire
Ognuno gioca un ruolo lui sicuramente in quella circostanza approvato a verificare se io avessi la sua medesima intenzione ma assolutamente non non ce l'ho avuta allora non ce l'ho avuta dopo perché non non ci sono le le ragioni intanto per avere atteggiamenti così
Diciamo dirompenti e poi ripeto non è nel nostro stile
E anche in altre domande sono l'ultima domanda lei prima ha detto di non conoscere Fratoianni Nicola a quel tempo lo conosceva
No sconosceva quanto meno l'istituzionale duello politico che si in televisione l'hondista diverse non quindi lo conosceva perché visto in televisioni nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande della difesa prego sì buongiorno Cielo sono l'avvocato Galiazzo difensore del Di Girolamo Archinà
Sente questa manifestazione aveva un titolo se lo ricorda
Questo convegno scusi ma spettina
Se posso leggerlo
Dunque dunque niente neutralizzata no dovrei averci carta se mi dà un sacco allora e ne abbiamo fatte diverse io non me le ricordo gli ha tutte
Stiamo parlando del
Ti le
Ventinove mila dieci serie C quarantuno città sostenibile con il punto interrogativo si può
A questo convegno voi quindi organizzato da CISL sì sì sì
Dico erano presenti Fabio Riva e Girolamo Archinà esatto
Erano presenti in platea ci si come come ci insomma inviti gli invitati da chi si erano in prima fila perché invece nelle tra i relatori c'era la dottor De Biasi
Per che voglio pure dire chi è il dottor Biella responsabile delle relazioni industriali lì del gruppo Riva credo fosse Franca non lo so e poi c'era sembrato ricchi più con completiamo il cui no allora c'era dunque
La Camera di Commercio c'è la e non all'epoca c'era la una commissaria Marta Basile si poi c'era il professore Luigi Fusco Girard professore di economia urbana ed estimo ambientale dell'Università Federico secondo di Napoli la sua Eccellenza il prefetto la dottoressa Pagano
Sua eccellenza monsignor Benigno Papa il professor assennato il dottor De Biasi come dicevo prima il sindaco di Taranto Stefano il presidente della Provincia florido il nostro segretario generale
Della CISL di Puglia di allora con lei Ischia
Il
Di l'assessore alle infrastrutture della Regione Puglia Guglielmo Minervini
E le conclusioni erano state affidate al nostro segretario confederale Giorgio Santini bellici
Senta quindi era un po'
Cosa ecco se è accaduto perché non abbiamo raccontato l'episodio che che accade perché irrompono
Se ho capito bene mi confermi un mini smentisca nel corso di questo convegno delle persone non invitata esatto sì esatta vuole dire chi sono queste persone
Io non le conoscevo c'era in maniera particolare una una una donna una giovane donna che anch'non conoscevo io mi sono avvicinata a questa a questa ragazza lei poi mi si è presentata della la dottoressa sperata responsabile
Di un'associazione ambientalista sì io non capivo perché lei fosse così diciamo agitata per cui mi sono avvicinata le ho chiesto che cosa volesse
Allora lei continuava rinvenire nonostante non fosse previsto nel programma
Non fossero previsti interventi che non fossero quelli programmati io ho chiesto alla chi in quel momento faceva la presidenza del convegno di lasciarle la possibilità di parlare
E cosa che poi è avvenuta
Tutto qui
Sì e
Quindi voi non avevate invitato insomma no esponenti ambientalisti assolutamente quindi il senso della della manifestazione era quello di un confronto con l'impresa
Con la con l'azienda con con durante quel secondo tutte queste persone ma con il va sulla
Possibile percorso
Di ambientalizzazione diciamo è questo il tema ma tema lavoro ambiente insomma il tre il tema si lavoro ambiente sicurezza e salute noi l'abbiamo chiesto la presenza di va ovviamente perché l impresa più più insomma
Invasiva sul territorio perché nel corso della nostra relazione sostanzialmente chiedevamo a Dilma di esercitare responsabilità sociale
è di assumere un pezzo dell'allora
Vertenza nuova vertenza Taranto appunto attraverso la la responsabilità sociale magari prendere in carico un pezzettino dei contenuti della vertenza Taranto esercitare il suocero che significa esercitarono responsabilità sociale aprirsi alla città così come noi abbiamo proprio citato in quella in quel testo il modello Olivetti
E quindi non arroccarsi all'interno della della fabbrica ma cercare di vivere il territorio in maniera compiuto magari attivando insomma dei POR dei per costi
Di anche di presa in carico di problematiche del territorio seguendo Dio solo sa quanto avete valutato positivamente la posizione la risposta dell'azienda per espressa dall'intervento del dottor De Biasi
No perché poi non nonostante noi abbiamo continuato a a a sollecitare interventi di merito distinse posso
Noi addirittura negli anni successivi abbiamo chiesto ai nostri consulenti della Confederazione
Di poter parlare con parlando dell'intervento delle no assolutamente no volevo ricordare che nel corso della sua conversazione telefonica arredi fa degli apprezzamenti sugli interventi
Sia del dottor De Biasi sia dell'intervento di questa irruzione degli ambientalisti quindi
Lei esprimi dall'ed esprime delle valutazioni le ricorda no non ricordo le valutazioni ricordo il fatto però che purtroppo alle parole non sono sul senza questo è una cosa diversa meno gli ha chiesto un nostro io le ho chiesto no io ne ho parlato della riforma contenuto
Lei ricorda di aver sentito la necessità di esprimere la solidarietà al dottor De Biasi
Sì perché ci sono state di petto parole
Particolarmente forti
Nei confronti di ora non saprei dirle neanche se hanno usato le stesse espressioni mentre io legge con la relazione perché ovviamente non me ne sono potuti rendere conto lo sceriffo però parte di chi di queste persone che rappresentavano il mondo ambientalista sì
Senta
Lei ricorda che valutazione ha dato di questo di questo intervento del del
Diciamo del
L'ha chiamata come si chiamava signor Cutuli sospesa la dottoressa ma guardi se posso dirle con molta tranquillità penso che che avrebbe potuto dire meglio le cose che lei voleva dire perché probabilmente anche presa da da questa concitazione alla fine
Non non non ci trasferiti alcun tipo di di
Vicenza particolari senta lei e in improprio esprimendosi sono a pagina seicentodieci della perizia su questo intervento dice
è infatti lei dice l'inconsistenza di queste persone che sono preconcette a prescindere da qualunque ragionamento
Ricorda questo messa in quella in quella fase assolutamente noi vivevamo quotidiano quotidianamente attacchi da parte
Ovviamente io ora che non amano l'Italia meridionale cercando di portare su questo tema c'è
Non è un non è un crimine contro l'umanità aveva una posizione critica rispetto all'ambientalismo capisce anche se mi sembra che sia così ma non è così non si può non c'è un sindacato che si può può esprimere anche ecco allora quindi la stavo portando a questo quindi non so se tant'è che c'era una c'era una polemica tra il sindacato e le associazioni ambientaliste volutamente si e visto cogliamo l'occasione perché se no non comprendiamo il senso di quello che è accaduto intervengono questi a contestare questo incontro evidentemente no
Quindi
Può dirci in sintesi il nucleo di questo conflitto tra il sindacato
Il mondo ambientalista scusi cenato però mi scusi lei ha detto saranno angheria corsivo in base nel bar se magari allora faccio diversamente la contestazione chiedo scusa chiedo scusa celti
Io capisco immesso rispetto ora stiamo parlando del convegno ed io nel suo Dario Fo parla CGIE rigenerati quando ho fatto io la stessa domanda alla dottoressa sei fosse stato recepito il l'oggetto del del convegno ove essi alla domanda sull'ordine dei lavori con l'avvocato erano arrivate dalle valutazioni
Del perché per come Helter finalità avesse questo questo intervento questo l'altra cosa arrivi non credo che possa essere attivamente con processo avvocato e allora io le le domande ammesse altre che comunque no precisazione ulteriore sull'allevamento di questo convegno quindi ci può dire
Ma proprio in sintesi quasi quasi come se dovesse fare un titolo va cioè questo confronto a con il tra il sindacato e il mondo ambientalista
Noi siamo per la su che cosa avverte Gaetano qual era il punto qual era il contraddittorio tra le vostre posizioni possiamo vendere
Tuttora adesso noi diamo per la la sostenibilità della della fabbrica e e loro non lo so e in quel tempo noi eravamo sotto proprio assedio
Anche sui soci al
Siamo stati offesi in tutti i modi
Però abbiamo mantenuto il nostro profilo di contenuto e di proposta rispettando chili Dallas impasse ha pensato in maniera diversa rispetto a noi
Perfetto lei infatti dice sono persone dice che sono preconcetti a prescindere qualunque ragionamento e lei in questo
Colloquio con Archinà
A un certo punto dice ma io glielo pure detto si intende ad assennato dal senso dalla conversazione
Ho detto ma mi scusi ho detto ma che cosa devo difendere gli ambiti gli ambientalisti che stanno a Massa crearci ogni giorno intanto se ricorda queste energie si queste frasi sì e quindi lei qui molto chiara cioè dice anche rispetto ad assennato la posizione era mai lei su posizioni ambientaliste e io non li difendo perché stanno a Massa crearci ogni giorno che cosa intendeva dire
Noi avevamo proposto come CISL addirittura di poterci incontrare tutti in una sorta di agorà quindi al di fuori delle nostre sedi per poter ragionare insieme trovare i punti di convergenza questo non c'è scritto che è stato possibile per cui continuare a dirci che dovevamo parlare con chi non voleva proprio neanche
Ascoltare quello che non avevamo da dire ci sembrava del tutto inutile astratto e allora abbiamo continuato a fare le nostre proposte
Lei infatti dice noi dobbiamo difendere chi costruisce un percorso dice Marina la conversazione senta quando lei dice che gli ambientalisti stanno a Massa crearci lo intende nel senso
Sono le nostre espressioni di natura sindacale ai tanti solo sobria quasi frantumare massacrati ragioni possono usare avevano avuto lesioni
Senza essere criminalizzati poiché sontuosi sì grazie a volte non c'è la ringrazio molto e non ho altre domande sì farmene
Io ho una domanda presidente fosse prego avvocato era una primadonna riallacciandomi a diciamo questo fino a quest'ultima risposte volevo sapere se lei ha comunque
Ha avuto modo di e di la marcia il passerà assennato le lamenta il fatto che gli ambientalisti non erano stati invitati a questo convegno no perché il professor assennato non si è mai permesso di decidere chi noi dovessimo indicare allora io procedo a contestazione perché lei parlando con Archinà
Acqua Presidente mi perdoni io devo intervenire perché non sono intervenuto prima però intervenire adesso si sta procedendo con una tecnicismo a mio avviso errato perché non è che con le intercettazioni si fanno le contestazioni
Le con uno il regolarmente permanenti Canada garantite mi perdoni siccome esiste si sta facendo riferimento al contenuto delle intercettazioni le contenuto intercettazione non è
Oggetto di contestazione
Al più si può prendere la il testo della consigliera stazione in cui delle persone stanno parlando liberamente alzato il telefono per i fatti loro
E sottoporre contenuto l'intercettazione al teste Dioguardi
Lei benché si fosse trasferito super ha detto questa cosa e fare la domanda questa la modalità che non erano mai non è l'avvocato Borgia sino a Banja sta contestando ad andar male o non è insegnante ma non so se è questo il pass
Faccio la doccia Tomaso chiamato a disegnare il nuovo comanderà ancora lo stile nelle nel sedicesimo ricordato sono nelle stizzito il volto degli stralci di intercettazioni ama anche in corso per minor cortesemente
Praticamente sono riportate delle se volete possiamo fu offrì il verbale
Sono delle tracce
Lette di intercettazioni che praticamente sono spesso fanno parte del brogliaccio che era stato utilizzato
Dai verbalizzanti procedevano sentito a sommarie informazioni in cui facevano presente proprio in quel con questa tecnica Rita facevano presente al teste guarda che esiste questa intercettazione che sta scritta questa cosa
Non è che adesso si può prendere intercettazione diventa una contestazione solo perché è stato utilizzato in quell'antico sono su un documento che viene lei ma lava fatta allora innanzitutto alla sua collega non l'abbiamo neanche dato il tempo di
Votando e dopo c'è da contestazione stavo leggendo nella nella prospettazione chiaramente solo come l'alimentazione non può essere oggetto di contestazione ma può essere senza dubbio richiamata
Per diciamo la ragguagliare anelare fa della del teste quindi può procedere però diciamo se si tratta di conversazioni tecnicamente non le possiamo qualificare come contestazioni allora presidente intanto no anche in precedenza il collega che mi ha preceduto ha letto per quel testo dell'intercettazione però il problema anni hanno natura di contestati no neanche Salerno sollecita quindi adesso a memoria non è che ne aveva contestazioni o veramente la numerosità dalla Somalia procedere allora prego
In realtà avuto modo diciamo di commentare con il signor Archinà il a questa circostanza cioè il fatto che il professor assennato si fosse lamentato dell'assenza degli ambientalisti in quel convegno del ventinove giugno
Mi può al lo ricordo possono reggere il passo puoi leggere il passo si riferisce a questo
Dunque
E lo sa che assennato la difesa o con riferimento a quello che si diceva prima che risponde
No mai sentito pure nel suo intervento che ha detto non avete citato agli ambientalisti ma allora sei un cretino
Patentato scusare ma io glielo pure detto che l'ha detto ma mi scusi che cosa devono difendere gli ambientalisti Cassano Mazza carcere ogni giorno quindi volevo in un certo senso che lei questa fa parte della considerazione che io ho fatto alla professore assennato alla termine del del convegno
Perché appunto lui aveva aveva fatto questa affermazione ma mi pareva scontato che noi non non potessimo invitare gli esponenti del mondo ambientalista per le ragioni che dicevo prima
Per le ragioni che dicevo prima
Quindi in ogni caso la la posizione della diciamo della del professor assennato era in un certo senso
A favore degli ambientalisti o comunque di un'interlocuzione complessiva c'è opposizione da questa finestra si situava stava è una domanda da bolle non è ammissibile vado mamma perché veramente è una valutazione nel senso se aveva lamentato la mancata ma sarà risanato ha fatto quell'affermazione durante il suo intervento
E io gli ho risposto quando gli ho parlato va bene può andare avanti ha terminato va bene ci sono altre domande
Nelle difese
No nessuna domanda allora signora abbiamo parlato del comma Ennio per quanto riguarda questo problema questa questione sindacale di relazioni sindacali che era stata oggetto dell'intervento del professor assennato
Di che si trattava non abbiamo ben compreso arriva si ingrandì immediatamente non senza scendere nei particolari Arpa Puglia
Ma ovviamente all'epoca era rappresentata dal professor assennato
E Arpa Puglia a i dipendenti che sono iscritti alle federazioni del pubblico impiego
La nostra federazione del pubblico impiego aveva ha avviato una serie di azioni di natura sindacale nei confronti di ARPA non del processo assennato ma ovviamente coincide una serie di azioni perché c'erano dei comportamenti antisindacali questi insieme questo insieme di azioni che duravano ormai da più di due anni
Sono poi sfociate nella presentazione di un articolo ventotto da parte della nostra federazione e ci sono stati anche ulteriori per ulteriori denunce io se vuole ripeto o della della documentazione quindi
Ci sono state una serie di denunce di attività antisindacali che erano state poste dalla dalla ogni effettivamente il tema non c'entrano proprio era pari almeno al momento attuale o alla diciamo all'oggetto della del convegno sì era di natura contrattuale va bene senta e per quanto riguarda invece la conversazione
No
Si fa alla diciamo di bene eliminare io non so che che altro sinonimo usare eliminare il professor assennato che lei come l'ha intesa questo eliminare frantumare le diciamo come lei che cosa cieli è rimasto sa è rimasta sorpresa di questa affermazione del a meno che trascinano esponente un muso Imana circle tanta cioè che cosa vuol dire che erano particolarmente arrabbiati quello si capiva ho capito frantumare vuol dire distruggere qualcosa che italiano vi era una
Storia
Già diciamo che vuole lasciamolo speravano questo termine che non è neanche tanto diciamo più leggero però comunque dall'idea mire
Distruggiamo persona cioè e lei H rispetto a questa manifestazione di questa volontà
Che reazione avuta era la stupidità di questa di questa affermazione oppure no
Cioè lo sapeva con la conosceva già quest'anno santone in tema assolutamente perché noi le le questioni le le apprendevamo dai giornali cioè non avevamo la possibilità di sapere che tipo di di situazioni si determinassero tra le parti
Per cui è sicuramente un'affermazione forte che denotava un una sì una uno stato insomma
Del una condizione particolarmente forte ma non condivisibile ripeto noi non abbiamo mai avuto questo tipo di
Approccio lei conosce i motivi per i quali veniva espressa omessa intenzione di distruggere una persona ora veramente Nikita riesce difficile trovare un altro tanti no perché
Ripeto non sapevate non non non avesse gestirà mente ha mai avuto modo di parlare di quella donna
Con qualcuno qualche rappresentante veniva Archinà no no tre persone
Va bene signora allora per quanto riguarda fumano nati per quanto riguarda quelle tre persone alle quali sarebbe salto affinato il compito di compiere quest'opera di demolizione di distruzione una è stata identificata lei sa chi chiede l'altra no assolutamente no non ha idea no però ha detto capito paritario tra pitonessa all'organo aveva dicevo prima
L'aumento del galante resta non mi interessava inderogabilmente lei non ha l'oggetto della mia fosse a chi fosse riferito queste due persone che avrebbero diciamo
Assunto questo compito di non avevamo è al termine ma se l'obiettivo di conseguenza non mi interessava sapere cosa allora volessero fare va bene
Senta poi quando lei di c'è avviso IMI che cosa vuol dire avviso il mitico esserci quando si parla si parlava di task force ha trascorso e quel soggetto che si occupa di vertenze di natura sindacale
In quella in quella fase ce n'erano diversi non le seguiamo noi come livello confederale
Ma le segue le avvertenze che interessano direttamente i lavoratori di natura contrattuale vengono seguite dalla Federazione i miei sono la federazione
Ma perché Archinà si riferiva a un problema ancora non abbiamo avuto probabilmente fino venivano ad una delle vertenze che stavamo seguendo in quel momento c'era
La vertenza degli interinali quella dei lavoratori diretti cioè insomma c'era motivo di aprire purtroppo una serie di di situazioni da seguire nella task force pugliese
Lì arrivano le le situazioni nelle insomma per le quali non si riesce a trovare una
Una come posso dire una soluzione per cui sfociano nella task force regionale e li si trova si cerca di trovare una mediazione tra le parti oppure nella stessa regione che propone va bene sente l'ultima domanda
Lei ha detto che diciamo il giorno dopo questo convegno oltre chiamo qualcun altro oltre oltre Archinà
Io gli avevo mi ero scusata in presenza con gli altri loro non avevo avuto modo di vederli permettiamo solo lui sì sì
Soltanto lui però era presente in quell'occasione sì solo che al termine del convegno come può immaginare c'è un po'di di movimento per cui io le persone i relatori che erano insomma ancora lì gli ho salutati compreso il professor assennato
E Luino per cui ho pensato di doverlo di dover appunto chiedere scusa al giorno dopo
Marini ci sono altre domande tenta devo solo rappresentare che anche per questa teste c'è il problema che è stato in altri casi rappresentato noi abbiamo chiesto
Alla perito
Stato
Ammesso alla corte la trascrizione di un altra conversazione
Del mio assistito con la c'è una Fumarola poiché non è ancora depositata la perizia su quella trascrizione si pone il problema di quando dovremmo
Non contestarla ciò parlarne quindi
Questo è un problema per cui io rappresento sin d'ora la Corte che al momento del deposito voi
Non ho cantato anche grazie qualche domanda penso nelle altre pagine Siino tornavano residente avevo chiesto di intervenire io luogo quando fuori dalla partita senza il suo esame
O alle porre ma dopo qualche domanda in merito alla teste venivano non ho la protezione dello trascrizione neanche il brogliaccio
Una sola cioè
Non non ritiene Emanuele se del mondo lei che non volatili Simone qualche domanda perché le altre parti non credo si sarebbero opposte altrimenti poi decideremo in seguito
Senti io citando mezzi si pone un problema di carattere generale perché io qui adesso
Posso anche fare valutazioni sul core sulla conclusione dell'esame che è stato fatto e valutare che non sia indispensabile mi voglio riservare perché di di poter eventualmente richiamare la teste ma ninnananna prendiamo atto quindi Pubblica ministero aveva detto l'aggressione a luglio ovviamente mi riallaccio all'ultima domanda o meglio l'ultima risposta in cui la teste ha riferito che parlando in prima persona
E poi mi spiegherà se si parla se si riferiva alla sua persona o se lei parlava come rappresentante sindacale non aveva il medesimo obiettivo di latina ha usato queste queste espressioni
Però io leggo sempre da questa conversazione che lo chiamava che lo ha richiamato più volte e sono i suoi dialoghi
Lei dice ti posso dire che la mia fede era fallita
Da seicento sei a seicentosedici l'avvocato de
Con le sale a seicento sei se lei prende le parti del Seicento sera seicento serio trova agevolmente le sarà sufficiente seguire
No siccome la velistica forestale pagine per questo mi stavo Sendak seicentosei a seicento l'avvocato novità lei sa leggere la quale fare riserva seicento sesta centoquattro allora seicentosei seicentosette è chiaro trecentosei
Ti posso dire che la mia ecco che sono stato interrotto come come di consueto avesse allora la risposta era che non c'era il medesimo obiettivo
Le leggo la conversazione pagina trecentosei per l'avvocato Annichiarico ti posso dire che la mia federazione del pubblico impiego che ha dichiarato guerra
Mi ha detto oggi queste programmi ha detto oggi il segretario che lo perseguiteranno fino a quando con cui andrà a finire ecco
Rispetto a questa come fuori la domanda c'è ecco
Come fa le diciamo la tentare di pubblico ministero
Ecco perché lei ha affermato che non c'era comunanza di obiettivi se poi si è espressa in questo modo documentazione presente perché
Il la teste sulla stessa domanda ha già risposto su all'inizio proprio dicendo che avevano finalità diverse ha spiegato anche da ragioni ha detto io ero arrabbiato per questa ragione loro probabilmente peraltro ma l'ha già spiegato ma che possiamo ritornare prendono un pezzo di intercettazione
Per compensare alla teste
Quello che ha detto io all'inizio del mio disagio affidandone l'esecuzione leggeri lariana non me ne andrei ancora grazie ha risposto al aveva reso facciamogliela rispolvera può rispondere allora lei ha detto che diciamo aveva questa posizione neutrale o comunque non l'alleanza è soggetta obiettivo però il Pubblico Ministero lei ha letto
La conversazione in cui sembra diciamo emergere qualcosa di diverso allora come ho spiegato prima il ruolo confederale
è diverso dal ruolo della categoria
Io rappresento la CISL
Che ha un potere di coordinamento politico e di rappresentanza politica
La Federazione in questo caso del pubblico impiego esercita il proprio mandato a tutela delle persone che si scrivono la propria federazione in quella circostanza e la federazione e il segretario che dice
Che viene dieci Vincenzo Lezzi come Vincenzo Lezzi era il segretario allora della lezioni pubblica
Che mi ci racconta ovviamente in una nelle riunioni negli organismi che noi facciamo che è avevano questa situazione esasperata nei confronti di ARPA
Tant'è che poi producono l'articolo ventotto che se volete io ho qui ve lo posso insomma lasci non so lasciare l'articolo ventotto ai sensi della legge del settanta
Per cui io rappresento ciò che la federazione in quel momento nei confronti di una sua controparte intende fare per quanto riguarda l'accise il noi non avevamo interessa intenzione assoluta di il termine insomma che si usato prima d'ora non me lo ricordo di frantumare o di fare assolutamente nulla
Questo
Sì poco poco garbati io mi sono mi sono anche scusate in televisione
Mi è stata data mi fu fatta una domanda in una trasmissione pubblica io mi sono scusata perché ripeto non è non è nel mio costume usare queste espressioni però quando
E quando mi ha telefonato non è un atto notarile si parla al telefono se ci registra Simo tutti noi saremmo rovinati fra altro altro che finale debba versione derivata
Va bene non ho tipo all'epoca presidente Croff locale però nonna c'è la signora svolgeva un ruolo in quel momento era rappresentante di un sindacato quindi voglio dire
Detto niente ed è vero che con l'interlocutore aveva una certa confidenza però insomma
Comunque non non è così che si può dire tutto nelle telefonate soprattutto quando le si effettua no non è una sciagura vede io dico si dice nell'esperienza comune di tutti noi si dice ci sia inizino a suggellare assumerà la responsabilità di far sì va bene lo Sciarra o pure Carmen semmai intercettato Emanuele le spese devono allora può andare in a cambiare camminare dovremmo a prego di permette una cosa si
Solamente per chiedere se questa fra il il segretario
Lezzi Lezzi quando le ha detto perlomeno per quello che lei visto che le avvocato però il pubblico ministero ha concluso quindi non sono ammesse altre domande
Sono che collegava la sua domanda alla quale domanda o no non mi sembra che sia collegato alla domanda lei ha riaperto il giro ha fatto la domanda no avvocato non è così non è non è così se lei non riapre il giro se c'è qualche precisazione sulla su quello che diciamo agli onori assolvendo in una precisazione sul termine perseguitare
Il termine a perseguitare nel no avvocato e la domanda il Pubblico ministero che ha l'ultima parola quindi non è ammessa
No va bene può andare grazie lavoro
Ma Emo sentire adesso la dottoressa allo sportello o su un'altra parte attraversa Sparta era
Ringrazia se i pubblici ministeri che il tre presidente la corte per la posposizione grazie
Allora può leggere la formula di impegno che in avanti anni
Consapevole
Ad alta voce per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza e linee generali cambia nome e cognome Maria spetterà nata a Taranto il nove aprile del mille novecentocinquantasei i residenti a Taranto in corso Umberto settantanove
Ma ringrazia in apparenza risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego Pubblico ministero sì buongiorno signora senta lei è stata sentita il ventinove luglio del due mila tredici dalla Guardia di Finanza di Taranto
Nell'ambito di questo procedimento senta lei all'epoca dei fatti che mansioni svolgeva
In che data mi perdoni parliamo del due mila tredici
Alle mi interessa insomma anche prima insomma lei qua allora io assunta perché io col volto diciamo ho avuto incarichi riversi seconda dei dei vari periodi
Praticamente per quanto riguarda gli incarichi an ARPA io dal due mila nove dalla maggio del due mila nove si fino all'agosto due mila tredici sono stata direttore del servizio territoriale del dipartimento di Taranto quindi il servizio che si occupa delle attinenze azione per la vigilanza
Poi ho avuto l'incarico della come direttore del laboratorio sempre del dipartimento di Taranto
Contemporaneamente dal due mila undici se poi che è andato in pensione nel precedente direttore del dipartimento ho assunto anche la funzione di capo dipartimento sempre dell'Arpa del dipartimento di Taranto
A cavallo dal giugno due mila tredici al gennaio due mila quattordici se per richiesta della Provincia direttamente ad ARPA ma ho svolto anche funzioni di dirigente del settore ambiente della provincia di Taranto
Giugno due mila tredici maggio gennaio due mila quattordici quindi dal giugno del due mila tredici al Maggio
Al lo scorso giugno due mila tredici mi sembra la fine di giugno sì vorrei sbagliare la danza che lei abbia già in gennaio diciotto dodici due mila cinque Simplicio sei giugno
Trenta gennaio due mila quattrocentosette ministri in quindi cioè in cui sette mesi ha ricoperto la carica di dirigente del settore ecologia ambiente Azimut vincente
Senta nell'ambito appunto di queste sue attività avuto modo di seguire l'iter amministrativo relativo alla discarica sita in aria cava madre grazie
Il prelazione a quelle alle calde del dell'Ilva c'erano un erano una serie di di procedimenti perché praticamente vado a memoria
E non ho le carte qui davanti ma c'era un discorso che non era stato fatto quando era uscita la legge trentasei del due mila tre non erano stati fatti al all'epoca gli adeguamenti previsti dalla normativa entro i sei mesi che la legge concedeva
Per cui praticamente a posteriori
Nel due mila dodici due mila tredici la la società aveva presentato appunto con la richiesta di adeguamento ma non si poteva più inquadrare e perché appunto la legge prevedeva lente del due mila tre che gli adeguamenti devono essere fatte entro sei mesi quindi noi facemmo un adesso non ricordo se un provvedimento una una nota in cui appunto dicemmo che a quel punto si trattava di di per messa in sicurezza e non di adeguamento alla trentasei però ecco dovrei guardare le carte vado un po'a memoria sesta all'epoca ricorda con chi abbia confrontarci marito questo
Tematica
Cioè nel senso contatti diretti con l'azienda
Non credo di aver avuto diretti contatti diretti con l'azienda per non ricordo penso non solo di aver fatto degli atti scritti
Quindi diciamo è rimasto confinato nell'alto dell'amministrazione diciamo Simpson su una in nell'ambito l'amministrazione con chi ha avuto modo dire relazionarsi
C'è il funzionario che preparava gli atti
Guardo l'atto se era stato perseguito dalla dottoressa Mancarella o dal
Franco sia all'epoca punto comunque giusto diciamo ricorda la sua memoria lei quando è stata sentita
Ha riferito
Pur conoscendo le questioni relative la discarica in questione per l'incarico da me svolto presso l'ARPA Puglia per poter compiutamente riferire il quesito postomi ho dovuto confrontarmi con l'avvocato Giampiero mancare lì con l'ex assessore all'Ambiente della Provincia
Che partecipava al gruppo strutture dell'aria dell'Ilva oltre che con il personale d'ufficio dottoressa Fabiola Mancarella l'ingegnere Emiliano Morrone ricordati ora sembra circostanze quindi con queste persone ha avuto modo di di relazionare e voi ricorda l'iter amministrativo con si è definito ma sicuramente
Ecco voglio dire penso che se avremo fatto una comunicazione al ministero sicuramente non cioè non ci siamo tenuti il cerino in mano
Sarà stato fatto una una segnalazione al ministero anche alla Regione perché appunto la nostra posizione era che bisognava fare la messa in sicurezza
Sì poi ricorda quindi se nel frattempo la competenza era passato meno al Ministero dell'Ambiente
Ecco su questo c'era c'era un po'un rimpallo in quanto c'era il discorso dell'Aja contemporaneamente c'era il discorso dell'Aja per cui esame della si lascia alle spalle l'ha concluso nell'ottobre del due mila dodici quella socialista ci siamo sempre anzi
E e questo il succo il discorso delle discariche sembrava che fosse un postato estrapolato dall'Aja quindi c'era da una parte chi diceva no le discariche comunque vanno messe insicurezza indipendentemente dall'Aja dall'altra parte
Bisogna c'era il discorso diceva l'azienda dicevano ce l'aia dobbiamo deve rientrare tutto nell'aia anche su questo fu scritto al ministero anche su questo quesito fu scritta mi schiero purtroppo il la revisione dell'Aia ha riguardato la diciamo la la seconda RAI ha riguardato esclusivamente nell'aria
Proprio perché il ministero aveva fretta di chiudere la revisione dell'Aia e fu rimandato il problema sia quanto otto quello che riguardava le acque sia la gestione rifiuti e discariche si disse si proseguirà la discussione l'esame si farà un'altra aria
Fatto sta che queste queste riunioni e questi esami sono andati avanti per tanto tempo
E così fino a quando poi praticamente uscito il decreto che ha tombato tutto
Va bene per me non ci sono altre domande
Ci sono altre domande non parti civili ci sono domande
No i difensori degli insegnanti dottoressa Annicchiarico per il verbale solo qualche precisazione
Senta abbiamo acquisito al fascicolo del dibattimento una nota a sua firma che col consenso del cortile mostrata in visione e vorrei fare qualche domanda su questa nota a sua firma posso Presidente
Capo mostra neanche
Alle altri parti il favore la nota la nota del tredici dieci due mila nove protocollo attuano trentatré
Seicento ottantadue
Può farlo esaminare le altre parti no
Riconosce questa nota dottore
Sì sì è a sua firma
Sì sì quali sono le domande sì
Volevo chiedere dottoresse anzitutto se questa nota lei ha provveduto a trasmetterla agli invitai a chiedere scusa chiede chiedo scusa ai colleghi
Vuol dire in numero per piacere l'hanno avuta i la nota lo avevo detto prima era era notando il tredici dieci due mila nove
La numero trentatré seicento ottantadue già già prodotto da quando esiste già se non acquisita numerosi USA ripete dieci trentatré seicento ottantadue
Prego
Ecco volevo chiederle se lei ha provveduto al deposito ai gli intestatari di questa nota
Sicuramente è stata stata depositata questa nota
Fra le altre cose all'epoca il direttore del Dipartimento come come evidente dalle firme era il dottore gli a Calabrese ora io
Si può fare una ricerca protocollo e vedere la la diciamo la consegna ma sicuramente è stata mandata in questo
Perché io leggo sopra praticamente c'è una specie di protocollo informatico sopra sopra se dove c'è scritto il numero di protocollo quello promesse protocollo vostro interno Veron strappa dal collo è il trentatré sei otto due del tredici
Ottobre perfetti nuovi protocolli come
Volevo chiedere praticamente se a seguito di questa nota in cui se lei ha la pazienza di girare
è una nota che riguarda ha ecologica tarantina sì praticamente nella pagina due di quattro voi evidenziava altre praticamente tra le che fra quelle che potevano essere le gravi criticità di questa di questo impianto
La presenza di un cammino diretto anteposto la linea di trattamento fumi assolutamente inaccettabili una considerazione di impianto conforme rigorosi requisiti dalla norma citata la norma citata dalla centotrentatré del due mila cinque ecco
Rispetto a a questa situazione di criticità
Successivamente
Ricorda di essere stato a Mai chiamata dal da qualcuno in ambito giudiziario per valutare questa situazione allora assente rispetto alla le conosca diciamo io io non ricordo di avere che ci siano stati
L'udienza e non ricordo che è stata chiamata sentita
Noi invece come ARPA abbiamo fatto altri sopralluoghi con altre relazioni tanto che ricordo che alla fine la Provincia in autotutela ritiro l'autorizzazione revocò l'autorizzazione sì
Ecco senta le consta anche che
Le mostro indizione con il consenso della corte una in gazzetta ufficiale praticamente in cui viene riportato una ordinanza del ventiquattro giugno del novantanove in cui
Il commissario delegato distano che penso fosse il commissario proprio delegato ai rifiuti
Delegato proprio dal presidente della Giunta regionale della Puglia vietava nella regione l'ingresso di rifiuti destinati allo smaltimento
E che ha seguito praticamente di queste indicazioni aveva provveduto a vietare l'ingresso in Puglia di rifiuti provenienti da fuori regione destinati lo smaltimento che aveva previsto la revoca dei protocolli stipulati
Nel rispetto delle norme che erano presenti in quel periodo e che quindi destinataria di questa revoca da propone ecologica tener tarantina che era titolare dell'impianto di termodistruzione di rifiuti speciali localizzato in territorio di Taranto
Ecco volevo sapere se lei è a conoscenza di questa ordinanza del stiamo parlando l'ordinanza ventiquattro giugno novantanove che ha come destinatario proprio la ecologia tarantina che evidentemente fino a quel momento
Bruciava anche rifiuti pericolosi provenienti da fuori regione Selene ne ha conoscenza inglese mi date la possiede di poterlo sottoporre posso farla vedere al teste la la se non si Nagar tetto ufficiale
No confesso che questa ordinanza non la conoscevo e nel novantanove io ho praticamente ero in servizio al PMP mi occupavo di analisi di alimenti come nel mille novecentonovantanove io ero dirigente di unità operativa semplice mi occupavo di analisi di alimenti presso il PMP dell'ASL
L'Arpa è stata istituita nel luglio due mila tre
E io
Non sono passando a diciamo al servizio territoriale come ho detto nel due mila nove quindi questa ordinanza non la conosce le
Quindi non l'ha neanche vista diciamo
Quando avete analizzato il nome ma è una voce quando ne abbiamo fatto l'ispezione alla all'ecologica tarantina in Effetti ci siamo preoccupate
Sì più dell'impianto sinceramente non ricordo poi possiamo anche andare a vedere i verbali questa è una reazione le relazione conclusiva quella che lei mi ha mostrato prima
Potremmo andare ai sarà vedere i verbali proprio dell'ispezione
Però diciamo Chelli l'ispezione ma guarda riguardato tanto diciamogli il registro di rifiuti di carico e scarico ma si è concentrata sull'impianto perché appunto avevamo notato che c'erano
Questa cosa del cammino che lei ha evidenziato ma c'erano anche dei problemi per quanto riguardava l'approvvigionamento del forno
In quanto l'approvvigionamento del forno non era continuo ma era discontinuo questa discontinuità di approvvigionamento del forno ovviamente
Da nelle missioni dei problemi perché la temperatura sale e scende e quindi cambia la concentrazione di diossina che possono generarsi e quindi uscire nei fumi quindi noi ci siamo occupati molto di più di quattro lari l'impianto
Diciamo da quello che ricordo io precisiamo centralizzati più sul controllo dell'impianto per vedere insomma quella che era la sua funzionalità di quello che poteva essere l'impatto sull'ambiente
Senta le per quello che consta me come calco fatto da parte mia però vorrei dal da lei una conferma approssimativa
E il da quel cammino la la ricaduta di all'incirca di quattro chilometri
Più o meno sto dicendo una cosa che Giunta ce l'ha come alleato non una valutazione che le fatture molto attaccata praticamente al credo che sia l'azione di tamburi che no
Quello che le posso dire io non so non sono un'esperta spie di studio di ricadute
Ma il il problema di quel cammino era che era un cammino basso
Era un cammino conti altezza Massimo
Dieci quindici metri quindi sicuramente non poteva vedere una una ricaduta nella lunga gettata preso atto perché
Voli dov'era collocata questo ecologico davanti la quella tragica tarantina si trova praticamente in una strada trasversale la consortile quindi fra la la cento sei e l'Appia come
Però ecco voglio dire considerate che è presente all'altezza delle cokerie delle batterie delle cokerie saranno venti venticinque metri certo questo cammino era già era addirittura Nicolas perché era praticamente esso sopra al capannone quindi
La terza più questo tetto un po'di più quindi dieci quindici metri
Forse lei
Dieci metri
Senta
Volevo chiederle questo lei ha partecipato
Se se lo ricorda il sei dicembre del due mila undici ad un incontro con i periti che erano stati nominati dal Gip di fare una una una perizia che riguardava
L'inquinamento dei siti industriali Taranto
Ricordo di averli incontrati in un sinceramente consegna reti sono i periti i pericoli Savannakhet magari ricordo qualche momento Sanna Mauro Sanna
Io se siccome se vi riportato praticamente tra i firmatari di cui sopra l'uovo se mi consente io le farei vedere il documento che è stato comunque acquisito agli atti amo attiene al verbale acquisito agli atti fa parte nell'altra casa occhiali
Ecco lei ricorda guarda consultarle prego triste riconsultare così poker fasce ricorda
Mi scusi
Sì sì no vedevo che rappresenta evidentemente non ricordavo questo questo incontro anche perché il ventotto stanno allo incontrato anche in altre occasioni quindi
Prego mi facciano
Ecco le volevo innanzitutto chiedere con riferimento a questa perizia le ricorda se se questo è stato l'unico incontro con il dottor Sanna o c'è stato un un altro incontro diciamo
Preliminare rispetto a questo di individuazione di quelli che potevano essere i documenti da prendere da voi cosa di questo sinceramente non ricordo come le dicevo questo negli anni purtroppo diciamo io
Faccio questa professione dal dal mille novecentottanta dall'ottantatré sono a Taranto incontrato diverse volte il dottor Sama quindi non sono in grado di di dirle con precisione se c'è precedentemente a questo incontro c'è stato un altro
Perché guardi
Secondo solo
Secondo solo
Volevo chiederle questo
Nell'ambito della perizia sempre con il consenso poi della corte
Praticamente lì i periti a pagina centoundici della perizia
Scrivono che con riferimento a questa ecologica trans tarantina dicono impianto di stoccaggio incenerimento di rifiuti pericolosi per e non circa quattrocentoventi chili allora pari a tre mila tonnellate anno provenienti dal settore sanitario in via di approvazione implementazione otto mila e cinque tonnellate hanno ecco di si può ritenere potenziale fonte di diossine PC di diossine furani
Non sono stati rintracciati dati presso ARPA Puglia o altre fonti nel rispetto a siamo praticamente in ambito peritale siamo nel due mila undici contro il deposito della perizia
Ecco la tra l'altro le segnalo sempre acquisita agli atti un altro passaggio brevissimo della consulenza tecnica di pubblici ministeri tra tra l'altro uno dei consulenti tecnici era anche un dottore dell'ARPA
Trimarano tale trimarano
Praticamente già i consulenti tecnici e qui stiamo a quattro agosto del due mila nove segnalavano
Che sempre con riferimento alle con logica che era un impianto di stoccaggio inserimento di rifiuti pericolosi e non provenienti al settore sanitario autoritativa pagina trentasei questa nel settore sanitario autorizzato con determina centoquarantasei del diciannove nove due mila cinque
Del settore ecologia provincia di Taranto l'impianto ubicato le porte del quartiere Tamburi all'interno dell'area industriale tra gli impianti sana che c'è mentire costituisce la sorgente primaria ancorché non sia mai stato oggetto di controlli per la caratterizzazione del flusso emissivo
Nonostante la vicinanza del centro al centro abitato
Ecco la mia domanda è questa date queste due indicazioni consulenziali quando poi
Se l'incontrati quel giorno il sei dicembre due mila undici non risulta praticamente che lei
In qualità di esponente dell'ARPA abbia consegnato
O alcunché sull'ecologica volevo sapere rispetto a questo dato praticamente la ragione per la quale si consegna del per delle o no c'è opposizione presidente
Qui finiamo l'abbiamo fatto leggere tutta la perizia o chiede alla teste presente se sa qualcosa esserne a conoscenza no perché ci si di si pone una domanda in maniera suggestiva per non dire nociva
Perché non ci sono avvocato allora si fermi alla prima parte della domanda al quindi abbiamo parte a domanda guardavano mandare allora rispetto da ecologica ecco avete parlato delle logiche in quel contesto non lo ricordo non ricordo
Nel verbale però lei sulla di praticamente non non risulta Consegna di alcuna documentazione
Ai periti in ordine a questa probabilmente non appunto non non abbiamo pensato non abbiamo ritenuto fra
Io non ricordo ma probabilmente all'ecologica non abbiamo fatto controlli cammino proprio perché come ha visto lei la la relazione del due mila nove e quindi si è andata alla chiusura dell'impianto prima che Xi cominciassero tutti i controlli che sono stati poi effettuati
Meccanismi sì sì certo però i piperidina pezze dicono non sono stati rintracciati dati presso ARPA Puglia
Cioè non sono stati rintracciati dice Presidente chiedo scusa però andrebbe chiesto andava che sui periti come gli avete rintracciato idoneità rifiutano Cavaliere erogazione Che cosa potrebbe aggiungere teste presente sì volevo sapere se in genere possono va bene può rimane il fatto che i periti hanno detto che li hanno richiesti non riesco a ricordare no e siamo anche anticipare il tema sì problema pelle all'avvocato Alessia facendo presente che i periti hanno riferito che non esistevano nell'anno che sta nascendo io già lettera e sono stati fatti
Misure a cammino
In quanto in seguito a questa ispezione alla è la seguente è stato chiuso l'impianto
Quindi non si potevano più fare nessuno non certo ci mancherebbe altro no no io parlavo del del dato delle sì stessi come i periti ovviamente stavano andando a verificare avvocata no adesso
Non è ammessa anche diciamo si stanno aumentando notevolmente dalla domanda iniziale invano visibile presenti nell'arena del pensiero offerte assente Casey
Non sono stati la tesi ha risposto ha risposto che effettivamente non c'erano stati i controlli quindi inseriti dicono non ci sono dati vuol dire non ci sono misure
Se non ci sono documentano una dottoressa di privilegio e hanno detto che innanzi fa non hanno reperito Datini
Riguardanti la nuova ecologica allora l'avvocato giustamente lei chiesta offre come mai
Mi ha chiesto diciamo ragione di questa affermazione dei periti cioè lì risulta che siano stati fatti questi controlli o effettivamente non c'è io quello che mi ricordo appunto che è stata fatta questa un una prima ispezione con questa
Relazione una seconda ispezione
Con un gruppo perché la prima ispezione erano andate solo un paio di ispettori con l'ingegner firmeranno una seconda ispezione è stata fatta con un gruppo di più persone
Con un'altra verifica un'altra relazione alla alla provincia dopodiché c'è stato il ritiro dell'autorizzazione la chiusura dell'impianto
Quindi misure cammino blog mani
Prego
Praticamente la le ha al verbale quella in cui avete partecipato tutti e due insieme al dottor Sun il verbale che gli ho mostrato prima si può verificare praticamente dal verbale non viene richiesto vengono vengono richiesti tutti i documenti che riguardano questi insediamenti ante che quel loro valutano la perizia è stata fatta per esempio sulla massima capacità produttiva
Dell'Ilva cioè quindi viene valutato non soltanto
Cosa esce ma anche cosa potenzialmente Pushime avvocato la domanda quando alla domanda chiave era quel verbale praticamente lesioni sarebbe la domanda tempo regionale che manda la domanda è questa magari scegliendo il da quel verbale si evince
Che le richieste per le attenzione ti produttivi non afferiscono soltanto a le emissioni in quanto tali ma tutta la documentazione afferente quegli insediamenti produttivi quindi per questo io visto permettendo di chiederle questo anche perché io ma la specifica ora è una domanda e perché no perché rispetto a ecologica la documentazione
Non è stata data come documentazione per la sua deposizione Sangiorgi signora Solazzo fino allora non se ne era a conoscenza del tedesco soltanto ora il mondo Caracciolo sorgerà segnalando di non offenderla non andare in onda la finisco subito questa qua semplicemente questo
Ivi periti sentiti dicono lo è l'abbiamo chiesta dottoressa Sparta e la dottoressa Sparta era un soldato
Sono i passaggi per voce olio allora quindi questo nemmeno una domanda è unanime ma non sapevo non ero però nuovi l'organismo che accoglie la droga e quindi non lei non vera nazione nemmeno la domanda che non ve l'hanno senza avvocato
E ha già risposto alla domanda deve fare la domanda e vi è stato chiesto Dini è stato allora la domanda è questa gli è stato chiesto meglio nella documentazione relativa ecologica intanto garantito voglio far notare una cosa
Il il verbale del due mila undici
Quindi stiamo parlando di due anni dopo della chiusura dell'impianto
Due anni tutti
Ora io non ricordo non so possiamo vedere se espressamente il loro hanno richiesto espressamente gli atti della delle con logica perché se loro avessero espresso espressamente gli atti delle con logica a parte il fatto che quella vita cambia aveva cambiato nome eccetera
Avremmo fatto una ricerca gli avremmo dato quello che avevamo probabilmente loro ci hanno chiesto i dati di tutte le aziende che non reputa ramo
Potessero contribuire in quel periodo alle alle emissioni e quindi non gli abbiamo dato tutte le aziende che nel due mila undici erano attive e che potevano contribuire all'emissione
Guardi i perito Monguzzi c'è domanda specifica ce li avete richiesti io non mi sono stati dati risponde certo sì a chi deve richiesti ad ARPA è appena lei
Non la loro posizione anche qui il modo di fare come prima presidente donna nelle mani della velocizzazione non avessero la domanda non è nella manovra sono domande la domanda lei non la farà la sono un po'questa
Oltre a no allora non è una domanda invece un pensionato ma è una domanda semplice sommamente non andavamo dove io ho fatto una se mi fa sterminare io rispetto però è l'avvocato ha aggiunto all'appelli no la parallela presentata nel verbale perché praticamente i pericoli avrei medesimo scaffali Samuele ha rimesso all'onor Ordine riformulare l'onorevole Fava un'altra domanda Angileri e non è colpito o se no va avanti su un altro allora il dottor Monguzzi il dottor Monguzzi
Le ha ha chiesto la documentazione relativa a d'ecologica tarantina
Allora
Io dottor Monguzzi o solo all'otto stanno dopotutto Montorsoli Monguzzi io non ricordo di aver avuto questa cosa se c'è un atto scritto con cui loro mi hanno richiesto esplicitamente di atti a mi perdoni
Dell'Ecologica tarantina nello mostrate io non ricordo di aver avuto praticamente in quella allora capire perché gli abbiamo dato tutte le le vite potevano dare immissioni in quel in quegli anni
Se non vedo perché se mi avessero chiesto di ecologica tarantina non li avrei dovuto fornire a questa relazione e la seguente tutti i verbali connessi
Qua nell'al di là della mia domanda la mia domanda è uno sguardo una ma evidentemente abbiamo avuto una domanda generica sugli impianti
Che avevano un impatto ambientale
Fatta nel due mila undici abbiamo fornito gli impianti attiri nel due mila undici che secondo noi poteva venire mi perdoni però in quell'elenco come Leo se ha la bontà di controllare c'è anche per esempio Matra ma tra era chiusa da non so quanto tempo
Quindi era un inno parliamo di di impatti ambientali di tipo diverso Colaiocco mantra non stiamo parlando di impatti ambientali
Di emissioni stiamo parlando di contaminazioni del terreno e della falda che come pot-pourri troppo sapete stiamo ancora pagando c'abbiamo i problemi
Della della falda che arriva ma piccolo e con problemi di inquinamento però se lei ha la pazienza di verificare come la documentazione vostra stessa degli accertamenti che avete fatto voi
Voi ipotizzate anche problematica quella domanda qual è la domanda non può fare il commento di farlo come hai fatto eliminare terminale nostra facile far domande più se mi fa terminare l'onda completi se lei che non vengono
Ammessi puntualmente cortese mi fa termina la domanda di Stato stavo facendo semplicemente rilevare dottoressa commenta che in quel documento a vostra firma voi rilevate delle criticità
Che riguardano una ecologica anche con riferimento a interramento di rifiuti tratto riferì particolari quindi mi pare da questo punto di vista che e ci sia una medesima tipologie di criticità qui la domanda è avete ritenuto che fosse diverso da Mach tra o di sfuggita o non ricorda che ne avete parlato o perché sa l'ultimo l'ultima domanda che le faccio è questa
Le nella perizia tutte quante quelle quel in quell'insediamenti produttivi che sono indicati nel documento nell'Elenco documentazione che vi che lei ha sotto le sottoposto in visione
Tutta quella documentazione e per tutti quegli insediamenti produttivi è presente nella perizia mentre l'unico elemento che manca e ecologica quindi la mia domanda è
Il voi volontariamente non avete dato non est non vincerò il professore anche qui sono soltanto una mozione a minacce la Roma-Milano destro e cos'è ora e magari cancelliere non so però se vuoi nel Forlanini innovazioni interne onerosi sarà è una cosa voluta
Scuola o può essere sfuggita non abbiamo inteso non sa non sicuramente non se ne parlato direttamente della ditta altrimenti noi avremmo prodotti documenti
Voglio solo far notare che noi nell'elenco delle ditte che abbiamo messa non abbiamo messo anche altre aziende faccio l'esempio dell'inceneritore dell'AMIU
Che avevano delle missioni e che avevano avuto anche dei problemi che noi avevamo segnalato c'è un superamento di emissioni quindi non c'è stata da parte nostra sto alcuna assoluta volontà di nascondere niente se è sfuggito qualcosa può essere sfuggito
Ma non non io non ritengo di non aver avuto una domanda dirette esplicita che di mi si chiedesse di fornire la documentazione di ecologica altrimenti l'avrei prodotta
E rispetto alla se se noi fortemente il rischio passo tanto tempo rispetto ad ecologica avete per caso do soltanto senza dal documentazione fornito
Di la capacità produttiva di con logica cioè quelli che potevano essere i limiti delle sue teorizzazioni
Perché la perizia viene riportato questo dato evidentemente l'anno acquisita non so se l'hanno acquisito da noi se hanno l'autorizzazione dalla Provincia questo non glielo quindi praticamente quando son venuti da voi i periti per quello che il suo ricordo lo hanno proprio parlato di ecologica no
Quindi hanno parlato di tutti quegli altri insediamenti prodottami c'hanno chiesto in genere di fornire tutta la documentazione del del delle aziende che potevano avere dell'impatto ambientale quindi diciamo abbiamo parlato di queste aziende che vengono riportate poi nelle
Nel verbale che le ho sottoposto in visione praticamente il dottor Sanna le chiede una implementazione con riferimento ad ENI
Sì ecco
Lei ricorda che quando perché lì praticamente chiede una una specificazione ricordasse con riferimento ad altri i siti in particolare ha chiesto ulteriori specificazioni ricordo qualcosa di quell'incontro no
Senta e ricorda se prima di questo incontro è stato poi formalizzato a verbale
C'era stato un incontro diciamo in forma più informale con i periti tipo con Monguzzi con nella Collegiata in maniera oggetto non lo ricordo non solo ricordo
Perché in questo da questo verbale io vedo praticamente che erano presenti anche alcuni esponenti dell'Ilva dottor Domenico Giliberti poi c'era per le persone offese l'avvocato Maria Teresa Marcinelle dice c'erano tante persone
Cioè mi
Se in invece di di questa comitiva diciamo due piena
Certo è stata una interlocuzione anche eventualmente telefonica con il relativo ha risposto no telefonico da S.r.l. ha mai
Di fronte alle congetture ancora nella posizione di cosa sono no no no ogni mi ritrovo per sollecitare io ricordo chiesto se eventualmente ci sarà stato as perché allora quel giorno le spiego perché ragionano facciamola rispondere magari a questo corso d'acqua e lei no allora non lo so io non son più a
Telefonica che ha detto sì o no e si rimane a verbale allora rissa
Ripeto non ricordo
Col dottor Sanna
Posso essermi sentita telefonicamente perché mi sono sentita telefonicamente anche per altre questioni quindi sinceramente ma col dottor Sama col dottor Monguzzi non ho mai non credo di aver mai avuto contatti non non lo conosco
Perfetto siccome praticamente quel giorno come le se la bontà di verificare ci sono gli allegati se non ci stava di riporto da questa copia con qui
Ci sono gli allegati tutto quello che voi consegnate siccome tanta vanta documentazione che tra l'altro mettete anche su supporto informatico
La richiesta in ordine a tutta questa documentazione che consegnate cioè divenne fatta quel giorno o vi è arrivata una missiva in cui gli hanno chiesto o da documentazione o vi è stata fatta con una richiesta telefonica non lo so non glielo so dire cioè perché voi quel giorno preparate
Tantissima documentazione inerente il verbale si apre sguarniti verbale si apre alle ore nove e si chiude alle ore dieci e quindici quindi io deduco però una mia deduzione chiedo a lei come dato esperienziale se se lo ricorda
Chi è impossibile che avete fotocopiato in Nuova o no tutto quello che voi sicuramente ci avranno fatto una richiesta preventiva però non non ricordo una richiesta che può anche essere noi abbiamo una buona prassi che l'accesso agli atti l'ARPA sì abbiamo visto
Gli ho fatto anche nella e quindi
Non so se hanno fatto appunto una richiesta per di accesso agli atti c'hanno fatto come alle volte la Procura fa direttamente una richiesta tramite la procura per con di preparare la documentazione sicuramente come dice lei non l'abbiamo fatta la l'avevamo già preparata perché se no non ora non era possibile preparare tutta questa documentazione
Dottoressa con il consenso della corte rispetto a questa richiesta quindi accesso agli atti a richiesta formale
Possiamo chiedere autorizzazione alla corte di poter acquisire noi con la collaborazione dottoressa Sportella presso l'ARPA o comunque presso l'ARPA la documentazione in maniera integrale verificare se esisteva questa richiesta integrale
Siccome fa sta facendo riferimento un dato procedimentale c'è dice
Se mi hanno fatto la richiesta per forza ci deve stare perché questa nostra prassi
Va da questo punto di vista
Le chiederei l'autorizzazione a poter acquisire questo atto questa documentazione senta facciamo preseason queste attività si sono svolte nel piano del contraddittorio nel corso di un certo probatorio nel quale l'assistito dell'avvocato Annicchiarico era per presente e quindi tutte queste operazioni
Di consultazione di lettura documenti di richieste sono svolti nel pieno contraddittorio delle parti richiede trovatolo si è chiuso e sono tutte questioni che non abbiamo definito francamente
Posso quale sia stata la ipotetica leso il diritto difeso la persona che era presente il presidente io rioperato a coloro che non ha bisogno dell'autorizzazione del giudice per procedere alla sì le spiego perché Presidente le spiego perché perché private non abbiamo fatto già al primo accesso all'Arpa
Rispetto al primo accesso all'ARPA c'è stato opposto forse correttamente proprio dalla dottoressa se non erro però mi corregga se sbaglio cosa inesatta
C'è stato opposto una divieto di verificare la la corrispondenza avente carattere
Giudiziario e penale quindi noi l'accesso a questo segmento di documentazione l'ARPA ce lo ha negato quindi noi abbiamo documentazione amministrativa ma non quella afferente alla queste di carattere penale e giudiziario
Faccio altresì rilevare che queste esigenze sono nate a seguito del contro esame dibattimentale e che io comunque personalmente assisto anche Rio forni elettrici
Sia come responsabile civile sia come imputata due tre uno che non hanno partecipato a vincente probatoria quindi da questo punto di vista a vorrei dare l'autorizzazione se terrà la somala sei stanza
Per il momento era soltanto non soltanto dopo la presenza del era nella più infatti questa istanza la valuteremo in seguito se vuole proseguire con il controesame della dottoressa altrimenti
Un secondo solo
Dottoressa se lo sa ovviamente perché voi voi avete fatto questo prologhi ne abbiamo depositato anche tutto il dossier relativo ai sopralluoghi che avete fatto voi successivamente
Lei sa più o meno fino a quando ha operato lo l'ecologica dopo i sopralluoghi che avete effettuato
Adesso a memoria sicuramente no bisognerebbe guardare le carte la la documentazione della Provincia criticava l'autorizzazione
Perché praticamente nel in quella nota che le ho ho sottoposto i missini prima e che abbiamo già depositato quella del tredici di
Nel settembre del due mila nove
Voi fate e in individuate tutta una serie di ulteriori violazioni
Rispetto o da quelle che gli ho segnalato io filo segnalato quella che si al aveva attinenza proprio alle emissioni però voi individuate tutto altresì di criticità ecco ci vuole parlare un attimo di quelle criticità ulteriori
Allora c'era un problema sulle sul l'impianto delle acque che non ce la separazione fra le acque industriale le acque di prima pioggia
Poi cos'altro lato riscontrato
Poi ci sono anche dei superamenti per quanto riguarda il monitoraggio in continua delle delle polveri dell'acido cloridrico fu critico degli ossidi di azoto
Sì Presidente chiedo scusa qui possiamo percorre questo documento per quello che vale ma Colelli attinenza con il tema di questo processo Franca insomma mi alzo ora Pubblico ministero queste veramente sorprendente l'opposizione
Siracusa e questo lo dice lei guardi perplesso ronde celebrazione del decoro qualcuno super decoro palmare avvocato
Mi chiamo eliminiamo che cos'era Tonnellotto Arena anche un problema sulle quantità di di rifiuti trattati rispetto all'autorizzazione
Rispetto alle giornate lavorative
Essenzialmente questi erano i problemi e come dicevo prima una difformità linea inadeguatezza dell'impianto
Senta nella parte finale del documento la pagina quattro praticamente si scrive che questo
Risultano pertanto diversi elementi Previtali si faccia riferimento particolare l'allegato due posti all'attenzione dell'autorità competenti di codesto ufficio requirente che riguardano debolezze degli atti autorizzativi inadeguatezze difformità tecniche degli impianti rispetto a requisiti delle norme inadempienze di tipo amministrativo e tecnico da parte del gestore
A titolo precauzionale a parere dello scrivente l'impianto andrebbe fermato onde evitare di continuare a concretizzarsi potenziali effetti tipo ambientale e sanitario in mancanza del rispetto delle norme vigenti
La domanda è questa rispetto a questa a vostra richiesta le risulta se poi avete avuto notizia c'è stato un provvedimento di sequestro da parte autorità giudiziaria
No come le dicevo quello che ci risulta che mi risulta che io ricordo il provvedimento della Provincia che ritirava l'autorizzazione
Che però lei non lo non lo colloca tanto non ha memoria di vita Potì sia temporale quando le cose non non sicuramente non le so dire la data precisa però diciamo che
Arrivo abbastanza rapidamente
Senta e con riferimento alla attività di sotterramento di rifiuti che atteneva questa questa ecologica avete svolto attività specifiche
Carota oggi no illusioni no noi non abbiamo prezzatura in grado di fare queste queste attività
Però le vele segnalate come felicità abbiamo segnalate all'autorità competente perché nel caso si doveva disporre del degli accertamenti del cenere ovviamente
Come prevede la norma se non lo fa il il più frequentare del sito il gestore del sito lo può fare il Comune o la Provincia in diciamo
In sostituzione
Quindi per quello che le consta anche con riferimento a questi rifiuti interrati non non avete ricevuto delega l'autorità giudiziarie per fare ulteriori mutamenti no
Con il consenso della corte Moss rende un documento sempre presente agli atti la mappa numero tre fa parte degli allegati in cui c'è scritto inquadramento territoriale di siti dell'ecologia tarantina S.r.l. e viene individuato da parte dell'Arpa
Della firmataria insomma dell'assalto essa sport Sparta era o degli articoli cofirmatari un'area anomala dal punto di vista geofisico proprio dell'ecologia Tarantino S.r.l. se posso mostrare
Ho capito da
Sì stavo cercando di capire a che cosa è allegato per capire perché non vorrei che ci fosse no perché potrebbe essere anche un'altra aria perché
E sì perché il
Potrebbe non essere la stessa aria a questo volevo vedere a che fare a che il quindicennale ulteriore oltre quella perché questo è quello che è indicato in voi nella
Quell'allegato vostro alle locazioni Donato volevo capire a quale a quelle relazioni guardi postumo scorre i fogli praticamente quella produzione
Quella produzione integrale di ciò che abbiamo perso la stessa si è la quella la relazione finale che fate voi la denuncia diciamo la Procura per racconti tutti gli allegati dove sono i sopralluoghi era solo quello che volevo vedere esatto Santo prego pone
Ma qui Spezia
No ma non è la stessa relazione che mi ha fatto vedere guarda se lei lei alla relazione finale e poi ci sono i sopralluoghi e c'è la la nota che se avete mandato anche l'autorità
Allora la nota che mi ha fatto vedere prima al protocollo trentatré sei otto due questa nota qui al protocollo trentadue due sette otto sono
Gli allegati praticamente quella nota di il come se fosse una vostra dopo nota riassuntiva in cui voi mandate praticamente tutta la documentazione
Che riguardava ecologica
Quel dossier completo che tra l'altro è stato prodotto l'udienza preliminare da un vostro dipendente dell'imputata dispersioni e sì questa
è un informativa ma legata alla procura perciò che in
Questa qui è una relazione fatta agli enti comperiamo scusi quando indica un documento siccome poi non vi è altra enti per la registrazione se può indicare
Il proprio pensiero estremo bollono ero gli estremi altre e non proprio al collo stretch a tre sei otto due del tredici ottobre due mila nove e l'informativa mandata direttamente alla procura e indirizzata solo alla procura
La nota protocollo
Trentadue due sette otto del sei ottobre due mila nove
è una relazione fatta alle autorità competenti e quindi indirizzata alla Regione Puglia alla Provincia al Comune
Con indicanti anche le le i dirigenti competenti e quindi questa e una relazione diciamo
Cui si fanno si richiamano anche gli atti amministrativi
Le le varie autorizzazioni neri nelle varie
Le varie cose che erano state notate che andavano mandavano in in particolare con
Con tutto le diciamo l'ispezione che era stata Fund dottoressa mi perdoni questa nota qui si ha la pazienza di verificare l'allegato due dell'informativa infatti come dicevo noi abbiamo prodotto l'informativa con tutti gli allegati quindi lei troverà in sequenza quella documentazione diciamo completa ovviamente perché sono allegati all'informativa per quello mi stavo rimettendo segnalarglielo anche prima semplicemente che diciamo questa copia de prima pagina quarto periodo dell'informativa sulle vedi allegato due richiama quella documentazione ulteriore che lei sta verificando
Va bene allora il riferimento grazie a corte
Va bene allora questa è la è la è la zona fatta questa pianta e in relazione a questa relazione fatta agli enti alle autorità competenti ed è quella la zona sì
Quindi quella la zona in cui voi avevate rilevato questo tipo di contaminazione del terreno
Io grazie non ho altre domande alla
Dottoressa precisano altri difensori chiedevano procedere al controesame
Panino pubblici ministeri nessuna
La dottoressa canonica domanda
Per quanto riguarda le discariche all'interno dello stabilimento industriale in generale ma con particolare riferimento a livello la competenza per le verifiche e controlli a chi spettava nella
Allora il discorso è questo la normativa demanda alle forze dell'ordine il controllo sulla gestione dei rifiuti
Quindi così finisce se si va a vedere il centocinquantadue l'ultimo paragrafo l'ultimo articolo sulla materia rifiuti demanda le forze dell'ordine il controllo sulla gestione del dissi
Quindi noi abbiamo sempre inteso che il controllo sulla gestione dei rifiuti e le discariche spettasse nel alle forze dell'ordine
Nonostante questo abbiamo fatto diversi controlli soprattutto quello che noi cercavamo di tenere sotto controllo erano i Pizzone trick cioè la falda il pizzo ammette che conta ornavano le discariche
Questo controllo l'Arpa l'ha fatto per anni poi sono intervenute le Ajah che quindi de mandavano diciamo i controlli agli autocontrolli e hanno a noi soltanto le ispezioni durante i controlli durante le ispezioni Aia e quindi diciamo questi controlli periodici che noi facevamo diverse volte l'anno non sono stati più effettuati perché appunto con l'avvento dell'Aia dovevano andare in auto controllo però noi per anni abbiamo controllato i piezometri maniera da tener sotto controllo
La falda e purtroppo avevamo sui dell'azione alle discariche dell'Ilva dei superamenti Ardizzone Che cosa che poi si è dimostrata anche quando è stata fatta la caratterizzazione totale del di va che c'è un problema sia sulla falda profonda che sulla falda
Diciamo
Non profonda
Non è se non ci sono altre domande si sono relazione alla sua linea in relazione proprio questo discorso del dell'Aia
In quel documento che abbiamo visto prima pagina tre di cinque con riferimento ecologica si dice proprio si rammenta che l'esercizio dell'attività di quell'allegato uno decreto legislativo cinquantanove zero cinque in assenza di Aia determina le sanzioni previste al comma uno articolo sedici del medesimo decreto
Quindi anche in relazione a questa all'ecologicamente rilevato l'assenza di Iaia che quindi era indispensabile a vederla
Abbiamo segnalato così se no io glielo chiedevo mila rilevanza
Era vista l'importanza del sito non solo per questa ragione
Va bene grazie presidente io vorrei produrre documentazione lo sottopose mi sono spesso affinché rimasta meno venga non ci siano posizioni all'acquisizione per comodità anni esame di questa documentazione va bene dottoressa può andare la ringraziamo
Perfetto aspetta un attimo
Magari interrompiamo no esistevano Ferrero come trazione vorrei produrre anche perché attinente a questo fatto
La certificazione che c'è stata rilasciata dalla Procura della Repubblica a seguito di istanza specifica depositata dal collega Melucci in data ventinove tre due mila diciotto
Di verificarsi un'iscrizione del registro notizie di reato in cui si certifica
Che non è stato individuato alcun procedimento penale iscritto a seguito della nota ARPA protocollo trentatré seicentottantadue del tredici dieci due mila nove
Redatta sedi sopralluogo conoscitivo effettuato in data otto nove due mila nove presso l'impianto di incenerimento di rifiuti speciali una ditta ecologica tarantina
C'è stato rilasciata il nove tre due mila diciotto a firma della dottoressa Maria Rosaria manca
Va bene se non ci sono posizione le altre parti possono essere
Ma quindi l'esame
Chi volete sentire nel frattempo iniziamo a fare accomodare Donovan grave arrestato fermentazione Mancarella
Sì
Quindi
Fare quando non si accomodi legga la formula del giuramento consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ci può andare le sue generalità nome cognome Nerella Fabiola innata nata a Taranto ventotto cinque settanta
Dove risiede tanta Ria via ancora venticinque palazzina insomma Marini risponde alle domande dei pubblici ministeri e poiché le altre parti prego grazie Presidente buongiorno signor percepisce la sua attività sono dipendente della provincia di Taranto presso con gli uffici settore ecologia ambiente da quanto tempo
Dal due mila nove
Se non ricordo sul
Ma
è coincisa la sua assunzione presso la Provincia di Taranto persone sta sempre lasciare con queste mansioni sintassi su
Perché lei diceva sono stato assunto quando è stata sentita dalla polizia giudiziaria verbali si sono stato assunto presso la Provincia di Taranto nel dicembre del due mila otto e sono salvò capra presso il Settore ecologia ambiente quei due mila otto
Forse a dicembre due mila otto sì dicembre cioè meglio sì più
Senta le competenti le sue competenze i dischi nello specifico quali qua insomma allora io sono istruttorie direttivo unico
Sono geologo quindi
Mi occupavo dell'istruttoria diciamo tecnica
Pur differenti Cafu la mano mi venivano assegnate quindi in particolare con riferimento al settore dei rifiuti
Sì scorrazza verso il cui glieli curioso il cupo a allora sia appena sono entrata sono stata assegnata al da settore ai rifiuti
Al servizio rifiuti sì senta quindi anche discariche immagino si
Senta ha avuto modo di occuparsi del alla pratica relativa autorizzazione all'esercizio della discarica di rifiuti pericolosi di tipo C di seconda categoria in area cave ma per grazie
Per l'Ilva
Sì
Domingo da di cosa si è occupata quali sono stati i suoi contributi con riferimento a questa pratica
Aver passato un po'di tempo quindi ricordi sono un po'un po'così alla ricordo che mi sono occupata come istruttore diciamo tecnico di di quella pratica
Ricordo che questa cosa ci fu assegnata fu assegnata più istruttori quindi non seguivo questa pratica
Da scuola
Com'è capitato che cerchiamo specie
Allora eravamo io l'ingegner Carlo Fini il geometra Santoro amministrativo Francesco Di Michele funzionari amministrativi prova perché è più tempo
Livello c'era qualcuno che coordinava qualcuno che era in posizione di supremazia diciamo così
No diciamo che il coordinatore Infanta una diciamo una figura di vasta quindi quale amministrativo era Francesco Di Michele Franco Di Michele che si occupava insomma un po'di di coordinare né invece ci siamo occupati più dell'aspetto tecnico c'è ricordo che abbiamo visionato molte carte insomma tutti i faldoni molte cose perché siamo entrati proprio nel merito dell'istruttoria tecnica della del problema insomma
Ricorda se Mercer ovvero le questioni particolari dei contrasti del delle particolari
Nell'istruttoria di questioni questioni controverse ricorda qualcosa su quel sospetto
Allora io ricordo diciamo che gli esiti di questa istruttoria in particolare
Furono check list riscontrammo alcune cose che non andavano bene su una questione di permeabilità del fondo della della discarica dopo aver visionato il senso
Specifica
A allora praticamente la questione Iraq che
A leggendo insomma tutte le carte e venne fuori che puntualmente il non non era stato rispettato il parametro della permeabilità
Di questa discarica cede fondo della discarica quindi ci poteva essere diciamo i prematrimoniale quindi conforme alla normativa tecnica del di settore quindi non inadeguata la trentasei del due mila tre
Diciamo che però su questa corsa minore eravamo certi perché poi tra le carte c'è una conclusione invece della società nella nella la documentazione tecnica e anche loro abbiamo il polso ricerche impegnativa aveva preso praticamente come diciamo dei valori di media pratica ne avrà fatto la media su questi valori né invece li consideravamo puntuali e quindi avevamo diciamo il dubbio che effettivamente è una non fosse una cosa corretta
E ricordo che questo fu insomma un problema serio d'interpretazione
Tanto che non ricordo se su quest'argomento su anche su qualcos'altro proprio il funzionario di Michele con una se non ricordo male gli ingegneri ingegnere Morrone il dirigente dell'epoca andarono allarmistico a Roma proprio per chiedere chiarimenti sull'interpretazione di questa di questa questione come per il centro su Roma
Non so se ci non ci ha mai risposto il ministero sinceramente
Perché poi ci fu un'altra questione di competenze se dovevamo autorizzazione deve essere lasciata dalla Provincia dal Ministero credo che per questa cosa sia stata
Non c'è non ha non siamo arrivati a una conclusione penso che poi dopo non ricordo bene gli avvenimenti però se non mi sbaglio per questa cosa la Prensa all'avvocato il ministero finito è stato il ministero che
Insomma è andata avanti sul su questo discorso c'è non c'è stato un atto finale da parte della Provincia
Che ricordo
Perché si con giornalmente
Senta all'epoca chi era il dirigente del settore
L'ingegnere Morrone e prima dell'ingegner Morrone
Il dottor romani sì senta questa pratica dell'Ilva si pone a cavallo tra le due dirigenze
Per quello che ricorda
Credo di sì sì sì
Invece chi era all'assessore al ramo
Conserva
Conserva Michele sì
Senta ne ricordasse
Voi avete comunque redatto una relazione tecnica sincero ecco come si concludeva questa relazione
Io ricordo adesso son passato un po'di tempo quindi ricordo benissimo questo
Diciamo questa problematica che avevamo riscontrato sulla questione della permeabilità
E un'altra problematica che veniva spesso fuori a priori riguardo la competenza si erano sotto il ministero questi due aspetti di correre su come si è conclusa la relazione successivamente non non
Lei faceva parte di questo gruppo istruttore
Sublime a conclusione della relazione
Si doveva dare un indirizzo al dirigente che doveva adottare il provvedimento
Sì
E colpi d'indirizzo avete dato in questa relazione non ricorda bene non ricordo sì abbiamo chiesto l'approfondimento perché ricordo delle questioni erano queste
Di cui non riuscivamo però a dare una una risposta certa insomma volevamo capire assieme potevamo applicare questo discorso della media
Dei
Permeabilità oppure non non non me la ricordo sì mi ricordo quello che dichiarò dalla Guardia di Finanza il dieci dicembre del due mila e dodici sul punto
Lei dice all'esito dell'attività istruttoria redigemmo una relazione tecnica
Che ponemmo all'attenzione del dirigente perché potesse esprimersi quanto all'autorizzazione ovvero al diniego in relazione all'esercizio di quella discarica
Cioè si ricorda
Non ricordo io ricordo che avevamo evidenziato questa queste problematiche però non avete dato nel giudizio contro il suo verbale
Non so però se c'è una relazione prima che ci sarà agli atti sinceramente adesso dopo tanto avevano non non ricordo se ricordo la problematica però non la ripeto la relazione sarà sicuramente
Agli atti è chiaro senta lei si ricorda qual era stata qual è stata in relazione
A questa istruttoria
La posizione dell'assessore conserva di diceva qualche cosa in merito a questa istruttoria
Ma io ricordo che in quel periodo
Diciamo beccavamo molto tempo a questa istruttoria soprattutto ma anche il dirigente insomma andava teso a questa cosa perché c'è un problema di tempi perché se non ricordo male c'era stata una sentenza che aveva revocato un provvedimento di diniego per cui dovevamo rispettare dei tempi per cui ricordo che spesso ci venivano chiesti insomma i risultati di questa istruttoria
Anche se ne prendiamo tempo perché le le carte da vediamo un attimo campo venga a me interessa sapere se l'Assessore conserva mostrava interessa questa sì sorride in rassegne cosa faceva
E chiedeva agli esiti se stavamo lavorando che cosa stiamo facendo che cosa avevamo trovato che cosa sì
Punch gli esiti insomma nel del lavoro che stiamo facendo ingorda sia mai espresso una opinione su come si doveva concludere l'istruttoria in un senso o nell'altro
Oppure il suo interesse era soltanto quello di concluder i tempi previsti
Gli ho dato ma deve indicazione
Delle indicazioni precise no non c'è chiedeva sicuramente si come sta andando sei sui tempi sicuramente
Di chiuderla però non non ricordo di preciso
Una
Un'indicazione esplicita o raccordi obbligo non ricordo no perché cioè sinceramente ne eravamo concentrati della nostra cioè nel nostro lavoro si solutoria quindi nomina
Le ricordo solo che mostrava interesse in relazione all'istruttoria però non non in un senso o nell'altro della conclusione di essa
In questo momento non lo riconosce non glielo so dire accusa
Sicuramente Irma praticata a attenzionata da parte di tutti insomma maggiore anche dirigente voglio dire era
Senta
Non ci sa dire quali erano
I rapporti tra l'ingegnere Morrone l'assessore conserva
E non ho rapporti normali di lavoro professionale oppure c'erano dei contrasti degli attriti se lo sa
Contrasti non so c'erano rapporti molto cioè spesso ritiene stesso parlavano spesso
Cioè parlavamo delle pratiche esoteriche cd ufficio spesso la presenza di nomi anagrammi scusi passiamo vedendo un po'titubante forse vuole riposarsi qualche minuto
Interrompere
No
Va bene si ricordi che lei si è impegnato a dire la verità
Va bene
Possiamo proseguire
Sì in particolare su questi rapporti tra conserva ha mai saputo di contrasti che c'erano tra l'assessore conserva l'ingegner Morrone ma contrasti dice di angina e ora lavora proprietaria sul pratiche
O invece poi sono anche scontrati allora su su questa in questione io non la verità non non ricordo no no no spesso sì avevano anche dei vini
Diverbi insomma si sentiva anche in ufficio o a volte si alzava anche la voce voglio dire era
Sì
Sì sicuramente sì
Sì a memoria se alcune di queste contrasti riguardavano proprio questa pratica del discarica dell'Ilva di cui abbiamo discusso
Senta non non ricordo sinceramente non me lo ricordo non ricordo ti punisce
Senta insieme Andamane figlio assistito litigio ad a parte il senso punto e basta questioni o se comunque ha avuto conoscenza dei contrasti rientra la solenne promessa era praticamente leggere Morrone per quanto riguarda questa questa pratica
Guardi io non lo ricordo non lo ricordo
Ripeto su tante altre questioni filone che andavano sempre cioè si sono scontrati in ufficio sentivamo anche lui a volte si alzava la voce però non ricordo gli episodi spregevole c'è stato qualcosa no non lo ricordo
Senta lei ha mai manifestato all'assessore conserva delle insoddisfazioni proprio nei confronti del del dirigente
Sì
Ingenera no allora in in generale la situazione è un po'cioè il dirigente spesso non è una figura presente non è una figura che ci rassicurava insomma sulle cose da fare in questo senso si fatta manifestata questa
Soddisfazione senza distrazioni pro-capite
Conservo che cosa le disse se le disse qualcosa ma se non me la ricordo
Non se lo ricorda
No non mi piace quando lei e il marito il suo quel senso di no io non guardo questa parte del grande nati nell'azione che ha approvato ed è la la presenti se ne parlava in ufficio non sono mai con a era se se ne parlava
Domando e dico che lei gli aveva parlato con l'assessore conserverò probabilmente feedback così bene Voena io questa cosa non non la ricordo nomina se mi può aiutare le magari io veramente non non me la ricordo
Non me la ricordo davvero va bene
No non
Va bene Presidente organi da Koltès va bene ci sono altre domande nella ufficio farti simili niente riferisse degli imputati
Prego anch'
Senta
Quando parla della a relazione tecnica
Era una relazione formale o un una relazione diciamo così a dare ad uso interno senza alcun senza alcuna ufficialità perché le dico
Tra gli atti che sono stati rinvenuti alla Procura non mi sembra che esista questa relazione
Allora Enna relazione che ne sicuramente abbiamo trasmesso alla al dirigente è una relazione istruttoria quindi non non so se poi non è stata acquisita agli atti
Quindi quando lei parla di questa relazione potrebbe essere mosso dall'immissione come presidente
Un un attimo per il verbale
Protocollo sessantatré ottantuno del due mila dieci
Sì basta non non so se ce ne se ce ne sono delle altre però questa sicuramente cioè quando le strisce
Lei è stata sentita dalla Guardia di Finanza
In data
Dieci dicembre due mila dodici non so se ricordo quando lei alla Guardia di Finanza dice
A redigemmo una relazione tecnica e vogliamo l'attenzione del dirigente perché potesse esprimersi quanto l'autorizzazione ovvero il diniego leggo testualmente intende questa relazione
è passato un po'di tempo io sinceramente adesso non c'è quasi una relazione non so se c'è alla fine dopo di qua essa c'è stato una sponda uno miliardo gli USA no no anche nelle conclusioni alla dottoressa ma l'avvocato le sta semplicemente dicendo di di minori rispondere alle conclusioni di quella relazione non penso che i DS hanno bisogno Berlusconi no io non sono sicura che questa sia l'unica relazione opera definitiva quindi ma perché avete il maniaco idea ritenuta sempre lo stesso no no no no allora la leggo un attimo con attenzione così
Va bene
Chiedo scusa presidente ma è un atto del fascicolo del pm è sicuramente non abbiamo fa l'abbiamo rinvenuta no non abbiamo rinvenuto una siccome vale una relazione in generale quello che più assomiglia a una relazione questo documento chiedevo se fosse appunto questo il
No
Questa non è il l'unica relazione istruttoria quindi non so se magari in ce n'è un'altra che ne avevamo trasmesso solo al dirigente come atto interno perché questa qui non riguarda quel discorso lì diciamo tecnico sul di sul sul sull'impermeabilità della della corsa quindi questa infatti era una richiesta di direttive perché lui diciamo dopo aver un po'percorso li terrà
Istruttoria di di questa di questa targa chiedevamo se dal dirigente se effettivamente la competenza era ancora nostre quindi dovevamo continuare effettuare questi istruttoria tecnica oppure non non era il caso di continuare quindi fecero nata
Poi la parte successiva insomma di approfondimento tecnico da cui è emerso diciamo queste criticità
Tecnico quindi premente ci sarà una una reazione che non so se non è stata filmica guarda cortesemente la data di quello
Allora otto febbraio due mila dieci
Otto febbraio
Queste ventisei
Ventisei febbraio due mila dieci
Possiamo porre in visione però questa non è a firma della teste a firma soltanto del coordinatore di Michele
Questo giusto per appartiene comunque già si chiama ufficio hanno documentazione già acquisita si si fa sempre parte del ma nella produzione del PM prese la possiamo vedere prima Presidente sì almeno
Questa no questa è una relazione che era stata fatta per richiedere il parere al comitato tecnico quindi ci descrivevano anche qui gli atti che cosa perché intenzione di chiede il parere al comitato tecnico
Però c'est sicura ripeto però non so se agli atti non so saranno solo un atto interno una relazione a firma nostra di tecnici in qui vi dicevamo esclusivamente questa problematica questa o per questa relazione io giudice AN
Di cui comunque lei a memoria concludeva ma io penso che l'ha già data non ricorda la conclusione io adesso le faccio Navier prima detto non ricordo adesso le dico forse la memoria più fresca
Il dieci dicembre due mila dodici
Sentita dalla Guardia di Finanza
Lei dice
Porremo all'attenzione del dirigente questa relazione perché potesse esprimersi in quanto l'autorizzazione ovvero al diniego in relazione all'esercizio di questa discarica
Questo è quello che
Che lei dice a domanda specifica della guardia di finanza
Lei e anche prima ha risposto al Pubblico ministero quindi anche una contestazione
Le disse
Anche l'assessore Michele Conserva si interessava transazione sostengono se la prima conclusione
E tuttavia non fornendo alcuna opinione in ordine alle sto finale della pratica cioè non ci sollecitava cioè né acché così scritto né né acché la trattazione fosse concluso un parere positivo né che fosse spesso il diniego
Quindi quando lei ha riferito a me di finanza ricordava questo particolare
Ricordiamo un po'più
Senta
Prima lei ha parlato delle dei rapporti quindi non abbiamo capitolare risposi io ho detto prima che non ricordavo bene se ricordo che c'era un uniti
Resse che comunque lì rinvenivamo sentiti sulla sì di questa pratica non ricordavo né se avesse mai detto chiudiamola positivamente pigliamo negativamente io questa non me la ricordo
Prima intesi ho detto così nel due mila dodici in qui Cordi forse erano fornivano più freschi freschi così
Cioè o no non lo ricordo se da testi spiega Gino la la verità c'è ricordo che c'era un attimo Tione è che c'era una richiesta continua n sollecitarci nella nell'andare avanti nella questione questo ricordo altre cose nello specifico se non sempre nel senso non riesco a ricordare quello che ricordo l'assessore conserverà
Si interessavano di questa pratica o comunque si interessava
Di altre pratiche diciamo in generale confessato anziana che interessava
Quasi tutte le pratiche seguiva quasi tutte le pratiche e sollecitava sempre una rapida una rapida definizione
Senta per quanto riguarda il dirigente Morrone
Usava dati delle indicazioni era particolarmente diciamo preparato in materia e quindi vivi dava delle diciamo
Direttive ben precise oppure mi collego alla risposta
Che ho dato prima diciamo proprio questa è un po'la lamentela che
Si sentiva incalza e si faceva insomma
Francesine chiedeva poco preparato
Ma io non voglio entrare adesso nel merito della preparazione però secondo me come dirigente diciamo spesso non non ci dava indicazioni direttive insomma contributo
E il contributo necessario per quanto riguarda il vostro diciamo livello di aggiornamento e preparazione
Per la seguivate dei corsi la Provincia visto al ministero aggiornamenti
No non più di tanto
No senta ricorda se qualche volta avete partecipato a corsi di aggiornamento o eventi a spesse dell'assessore conserva
A spese dell'assessore funzionario
Ma corsi di aggiornamento ha partecipato per caso a una manifestazione
Che denominata Ecomondo anzi
Sì sì sì lei appare un po'di un gruppo di chi siamo andati a un gruppo di persone è andato lì per il cosa si faceva in quella sede ci si aggiornava cosa arriverà anche ai siti stipuliamo un antro di ha pagato lei la trasferta
Allora una un anno sicuramente sì dette chiediamo rimborso alla Provincia che hanno no io adesso passo non non non me la ricordo siamo andati paio d'anni non mi ricordo non lo ricordo
Non mi ricordo sì era proprio in vigna nove due mila dieci non me lo ricordo
Lei è sicura di aver ricevuto imposto dalla Provincia
Un anno sì un anno sì sicuro forse nel due mila nove un anno sì e l'anno successivo non non non non ricordo ma ha partecipato sì
Quindi non non ricorda chi ha sostenuto le spese di viaggio e alloggio e quant'altro
Non non ricordo se comunque le chiedemmo alla Provincia però non ricordo
Entrambe le occasioni partecipa anche l'assessore conserva sì
Va bene grazie non ho altre domande e non altre domande dei difensori prego per i verbale avvocato Caiazza Buongiorno recentemente si è riserva di produrre questa poi come inflazione relativa
Alle domande fatta sua
Non ho capito a che ora avvocati Palomba
O FAS
Prego accorsi Ajax sì
Dottoressa Mancarella
Sulla vicenda della della
Della discarica ma cui stiamo parlando
Lei ricorda che vi era stato
Un diniego da parte della dell'amministrazione all'apertura diciamo del all'esercizio del
Sì della discarica se lo ricorda questo sì io ricordo che c'era questa sentenza no prima un diniego a firma del dottor Romandini ma io non false non cinque erano ancora in provincia
Lei ricorda che c'è stato un pronunciamento del TAR perché ha ritenuto illegittimo il diniego del dottor Romandini
Sì sì sì questo lo ricordo dirà proprio su quella sentenza che ci veniva insomma ha chiesto di fare le cose velocemente proprio perché
Proprio perché
Insomma si era già perso un po'di tempo e quindi di c'era questa sentenza del Senato ma
Lei ricorda perché
Se no le aiuto sa a memoria ma insomma
Lei ne ha parlato cioè voi eravate pressati dal termine da un termine fissato dal Tribunale amministrativo regionale
Allora non ricordo se era stato stabilito il termine per inciso ricordo sicuramente che c'era questa cosa diciamo questo discorso che una pratica che andava avanti da tanto tempo forse sono state già due sentenze mi dicono non è ammessa ed è erano la situazione una sedò tra un po'complessa c'era stato forse da parte proprio della del della Provincia
Un avvio del procedimento che dava novanta giorni entro cui si doveva concludere questo procedimento c'è il ricordo dei tempi però nodi
Murdoch non ricorda con precisione sì per sua memoria ricordo sempre nel nell'unico verbale penso che le sia stata sentita solo una volta quindi
Nel verbale del il dieci dicembre due mila dodici
Lei dicevo ho avuto occasione di istruire la pratica presentata dai va a sparare latino la richiesta autorizzazione eccetera eccetera
Ricordo che in relazione alla complessità di tale pratica anche in relazione ad una sentenza del TAR che ci imponeva dei termini per la conclusione del procedimento
Venne creato un proprio un vero e proprio gruppo istruttore di cui facevano parte oltre al sottoscritto Giorgio conferma questo questo sì io mi ricordo questo discorso vita intime me la ricordo perché era proprio su questo che ci si insomma
Semestre stavano un po'c'è anche cioè voglio dire diligente spesso in un mercato che in quel periodo eravamo quasi diciamo concentrati esclusivamente
Su questa su questa pratica insomma
Lei non ha mai le carte erano tantissime c'è un sacco di trent'anni fa il Domina guardare quindi questo meno diciotto bis eravate informati Renon siete dei tecnici del diciamo del diritto ma eravate informati delle ragioni
Che avevano portato il tribunale
Amministrativo regionale per la Puglia sezione prima legge
Con sentenza del ora le dico subito
Ma insomma procedimento
Mille quattrocento del due mila otto dico eravate resi edotti delle ragioni per le quali il TAR aveva definito anche con una certa durezza illegittimo il provvedimento del dottor Giovannini
Vi
Di diniego
Sì era stato spiegato qual erano le prendo l'impegno in India per cui si diceva che
Il provvedimento noi pensiamo chiamati in causa un po'soprattutto per diciamo il discorso tecnico continuativo che c'era questa corrente la Pro anche Letta ovviamente la sentenza forse c'erano delle lacune proprio dal punto di vista arrivati a di del diniego con cui era stato fatto forte anche delle motivazioni punti se se non ricordo male ma non ricordo bene va bene
Recuperato l'abbiamo prodotto mi pare già quella o dobbiamo produrlo noi naturalmente ci riserviamo di produrre presidente
Sia la sentenza del tribunale
Del tribunale del TAR sia l'ordinanza che aveva servizi nello stesso procedimento in sede di sospensiva aveva già sospeso il diniego dottor
Ma riprodusse non ci volevano due condizioni da parte della proseguirà degli altri partiti come l'ispettore scritta fosse davvero prego prego
Ci sono altri difensori chiedevano procedere
Sì avvocato Petrone non so se il collega ha terminato i io scrivo avvocato Petrone Claudio
Che nelle more sopraggiunto
Però non ho voluto interrompere senta ecco
Solo un chiarimento dottoressa Mancarella fino lei ha mai rappresentato alcune opinioni circa l'operato dell'ingegner Morrone al all'assessore conserva
Sì l'ho detto prima è se può specificare
Che non ritenevo diciamo in alcune situazioni adeguato alla alla funzione di dirigente perché spesso non citava delle direttive spesso non Cini
Cioè Daniela supporto ha parlato perfetta e l'ha detto prima io le chiedo scusa mi sono distratto nessun'altra domanda Presidente grazie
Ci sono altre domande settantuno c'è qualcun altro
Soltanto un Annichiarico per il verbale volevo chiederle se qua
Sì chiedo scusa buongiorno volevo chiederle se poi dopo quel provvedimento del TAR se le consta poiché al quattro marzo due mila quindici
è stata emessa la legge numero venti
Info che all'articolo dodici a autorizzato voi le discariche oggetti in quel di Torino viene alzato sentite ecco gliela posso mostra in visione se mi conferma se questa la legge a cui faceva riferimento ovviamente chiedo la produzione di questo documento
Chiedo scusa lo accusano della legge credo che sia Franca a fare soltanto René Clair non poteva travolgere se il teste ne era venuto a conoscenza delle cose del genere disponibile la legge ovviamente dice non ci altro punto la legge dice che la ricorrente aveva in sede di discussione allora assieme facciamo allora sul fatto specifico è avvocato oracolare laddove essere se costava qualche le dovute intervenire una legge addirittura dello stato per andare all'opposizione residente sul posto la sua cosa abbiamo com'era formulata all'estero prendendo atto
Quali dovrebbero essere le reali intenzioni del legislatore
No no no no no no io cioè posizione le consta che sia stata poi interne sia intervenuto io se lei glielo senza impiego diciamo resta restano Mannesmann vicende va bene chiedo chiedo che voi stralciato dalla legge vengano deposito col verbale s'va bene ci sono altre domande
No
Qui su questa produzione c'è opposizione no ci sono altre domande dei pubblici ministeri
Nessuna Presidente
Allora per quanto riguarda questa vi riservate di produrla si terrà l'ha copiato interessante pare visto che sono tutti numerati presidente quindi sì sì sì va bene grazie sarà oggetto di un'unica produzione allora dottoressa soltanto un quel Presidente se mi consente soltanto uno domando precompresso io faccio presunto reo uno finale
Se lo sa unicamente dal punto di vista tecnico lei sa se sono state fatte modifiche o o se la rimasto il sito così com'era se lo status no non lo sa non lo sa insomma va bene grazie
Una dottoressa volevo una precisazione quando ha iniziato a lavorare in alta forse l'ha detto però in provincia in provincia tenta dicembre due mila otto
Asquini Hendon in auto va bene senta e poi in
Comunque ecco lei ha detto che per quanto riguarda l'istruzione
L'istruttoria di questa Outer richiesta di autorizzazione nella cava Mater Gratiae avete dedicato molto tempo è stato un qualcosa che viene impegnando abbastanza quindi diciamo ci riesce a riferire ecco mi sembra inverosimile che lei non ricorda se si è formato un idea sulla sulla questione insomma mi riesce abbastanza difficile
No visto che si è stato un il suo lavoro un'attività abbastanza impegnativa atto che andasse rilasciato o meno la no no non voglio chiedere opinione personale quello chiedere se nell'ambito di questa istruttoria lei insieme con gli altri componenti del gruppo istruttore
Vi siete creato un'idea su quello che che diciamo eran and Community Church interni fine nel ramo questo forte dubbio sulla permeabilità di quella discarica
Cioè la l'opinione poco personale che secondo me effettivamente Licci potrebbero essere i problemi perché
C'è un conto che io vado a misurare puntualmente la permeabilità e mi rispetti i valori dappertutto un conto che ci sono comunque dei dei punti in cui questa permeabilità non viene rispettata per cui alla fine faccio un valore medio
Perciò sicuramente in un punto specifico un un problema quindi questi era era Lidia chiedevamo insomma un po'Nouri
Però c'era questo un punto interrogativo perché non sapevamo se effettivamente perché quella normativa non era chiara su questa cosa non parla di permeabilità ma non dice se puntuale o se si possono considerare i valori medi quindi questo era effettivamente diciamo il dubbio che noi avevamo per cui chiedemmo al ministeri lo feci un ci fu proprio un un quesito emissivo troppo i non ricordo non ricordo forse non so proprio neanche l'evoluzione di questa di questa sì quindi io
Lei ritenevamo che dal punto di vista tecnico effettivamente
Delle problematiche
C'erano si scrissero farmene se non ci sono altre domande
Allora grazie la ringraziamo può andare intorno vogliamo provare a sentire l'ultimo tesi presidente anche perché non sono né non mutano all'università diciamo poi andiamo
Ci liberiamo tutti
Va bene sentiamo l'ultimo teste
Semeraro il teste Semeraro
A prego si accomodi legga la formula che davanti alle quella in verde
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza senta lei si chiama Stefano Semeraro da me dove e quando è nata
Nato a Taranto il dieci dieci settantuno risiede
A Castellaneta rien Sacro Cuore numero due lane non risponde alle domande dei pubblici ministeri poiché la vita è fatta
Lo scopo purtroppo sull'attività molecole presta attività lavorativa sono un dirigente della provincia di Taranto con le funzioni ti capo di gabinetto comandante della polizia prima provinciale
Dirigente degli appalti e contratti e altri incarichi
Se voglio evinca se vuole gliele elenco tutti rinnovazione sì da quanto tempo
Si occupa di questi di questi aspetti dal due mila nove
Senta lei ha avuto mai modo di esaminare vicende che riguardassero la discarica in località Mater Gratiae venivano come attività di polizia provinciale
Per quanto riguardava l'iter istruttorio finalizzato al rilascio di autorizzazione la iter amministrativo al assolutamente mai si è mai occupato delle fideiussioni commesse a questo questa assolutamente mai
Non ricordo di aver mai parlato con se la domanda invece di aver parlato sì cioè mi è stato chiesto in una circostanza dal presidente florido quale fosse lo stato della dell'iter amministrativo relativamente alle alle fideiussioni
Però capì subito che c'era stato un travisamento dei fatti perché probabilmente parlando di fideiussioni il presidente si riferisca a me
In quanto in qualità di dirigente degli appalti gestisco delle polizze fideiussorie fideiussoria ma non quelle relative agli impianti di Illy l'autorizzazione o comunque legati al di iter amministrativi di tipo ambientale ecco le cui come una grintosa
Probabilmente perché come ho avuto occasione di appurare nelle immediatezze di questo evento si parla di un io ricordo soltanto un evento specifico
Perché il collega che invece se ne occupava che sino occupato il collega Cesare Semeraro io mi chiamo Stefano Semeraro
Poi per quel che riguarda le polizza l'equivoco e nel fatto che notoriamente sono io diciamo un po'il consulente delle polizie trattando né un po'di più a livello mi chiedono i colleghi e altro ma chiaramente questa era una polizza di tipo diverso rispetto a quelle con che civili forniscono in prese ai sensi della del Codice degli appalti al all'epoca testo può collega parzialmente omonimo Cesare Semeraro avente per lato su questa questione che lei sappia poi una volta preso atto l'asilo-nido che non se non era lei la persona giusta sì questo specifico evento nella mia memoria una volta che il Presidente mi chiese informazioni di questo tipo
I propositi di risolvere subito la la questione dice proponendo di chiamarlo ci raggiunse eravamo al bar mi sembra e poi iniziano nappa parlare tra di loro capi che era Cesare Semeraro che aveva interloquito con fu qualche legale della dell'Ilva a proposito di queste polizze perché la questione erano se erano accettabili e non accettabili io francamente non non conosco quei precisamente i termini della questione
Va bene
Sì buongiorno sale senta quindi se ho ben capito ci fu un incontro tra lei e l'avvocato Semeraro presidente florido sì chi altro c'era o se c'era qualche d'un altro no non c'era nessuna
In questa in fondo si discusse del di osservazione
Va detto di un legale di chi
All'epoca ricordo anche cattoliche legale di Milano
Ma di chi era questo legale de dell'Ilva dell'Irgun assenti il problema erano le garanzie fideiussorie che doveva prestare l'Ilva che doveva prestare l'Ilva che non si capiva forse il problema era sulla misura
Della della polizza piuttosto che della forma
La misura della polizia si
Il presidente chiedeva chiarimenti in merito psichiatra informazioni sullo stato della procedura sì cioè se a che punto si era se
Si stava andando avanti se si tentò patate
Ecco per quale ragione chiedeva questi chiarimenti il presidente
Lezione presidente si può chiedo si può chiedere al teste per quale ragione un'altra persona mi faccio una domanda
Phaeton un folto pubblico ministero cosa
Manifestato Teresa se fu manifestata è ammissibile in questo tempio con questa precisazione fu manifestata dal
Non la motivazione in qualità di capo di gabinetto conosco benissimo anche
Una delle preoccupazioni della parte politica all'epoca era quella l'eterno dilemma tra attività produttive inquinanti salvaguardia dell'occupazione i i classici temi che vengono sui tavoli più prettamente politici
Quindi all'epoca o si paventava anche non solo la l'interruzione della produzione dell'Ilva con tutti quei risvolti occupazionali che ne sarebbero potuti derivare e quindi però questo un mio ragionamento immagino che la preoccupazione del presidente fosse quella dei di avere un quadro completa di di quello che sei sarebbe potuto succedere
Di lì a poco nel caso di un'interruzione della del pro del procedimento amministrativo questo è un suo pensiero quello medievale un artista
No io le sto dicendo sì a manifestando no quella residente come Zani ha detto che era questa ma insieme a questa questione delle delle garanzie disse c'era stato qualche
Gli erano stati chiesti dei chiarimenti da qualcuno
Di non essere qualcosa no questo no
Allora io le ricordo quello che ebbe a dichiarare
Lei dice nel verbale del
Sotto forma di contestazione Presidente ventidue maggio due mila e tre davanti alla Guardia di Finanza
Pagina foglio tre
Lei dice ricordo anche che il presidente aggiunse di avere saputo dal management dell'Ilva probabilmente Bruno Ferrante che il mercato finanziario aveva già chiuso le linee di credito all'azienda
E che gli avevano riferito estere impossibile reperire sul mercato polizze dell'ammontare in quel momento preteso dalla Provincia si ricorda questo passare solo questo sì è passato un po'di tempo però c'è che cosa ricorda dico alla corte
Sì il problema e che ma sempre legato diciamo alla misura della della polizza che erano di porto così elevato che non non erano presenti erano inesistenti sul mercato delle polizia del genere
Eh sì quindi il avvocato mi scusi se quindi il riferì il presidente di essere stato sollecitato dal management dell'IVA per avere chiarimenti su questa garanzia
Adesso che ieri ha ricordato questa circostanza con il no più che del manager da questo avvocato Ferrante immagino Bruno per aver fatto questo nome Ferrante del presidente all'epoca del sì sì Ferrante del sì quindi l'ex prefetto filtrata
Senta
Lei ricorda se
Sul punto il presidente ebbe un colloquio Borgo invece l'avvocato Cesare Semeraro per trovare una soluzione S Cesare Semeraro offriva una soluzione in effetti
Allora il colloquio esattamente avvenuto tra il presidente il collega Semeraro io non l'ho seguito perché intanto avevo da firmare alcuni documenti mi ricordo era un contesto per lavorativo perché qui ci siamo spostati
Il Nuff fa eravamo al bar probabilmente qui ci siamo spostati presso agli uffici della provincia presso il palazzo del governo quindi poi tecnicamente non ho avuto modo di di capire
Quale fosse la la soluzione o se c'era allora le faccio sempre un'altra contestazione sempre su quel verbale quello che ebbe a dichiarare avvocato
Allora lei dice questo
Il nodo centrale era se andasse calcolata sulla totalità virtuale di produzione dell'impianto pure sulla produzione effettiva su base annua alla richiesta del presidente di individuare una soluzione del problema
Lo stesso Cesare Semeraro suggerì che una comoda legittima soluzione sarebbe potuta essere un impegno dell'Ilva a produrre un minor quantitativo e su quello parametrare le garanzie
Non ricordavo più questa circostanza questa circostanza diversa la posso conferma
Sì sì un'autolimitazione della produzione
Va bene io ho finito presidente grazie
Viene atti civili ci sono domande no
I difensori degli imputati hanno domande
Ottantuno buongiorno l'avvocato Enzo
Lei sa poi se questa questione delle polizze fideiussorie in particolare propri criteri per loro computo ha formato oggetto di un ricorso al TAR da parte del Libardo eventualmente ne conosce l'esito
Da notizie di stampa come perché non a livello amministrativo so che c'è stato un ricorso con se non ricordo male con una con una vittoria tra virgolette della prospettazione Ilva Rispetto alle vip anzi da adesso ricordo distintamente che la sentenza fu nel senso prospettato dannata all'Ilva
Quindi accorse riconsegna Carosi il ricorso si arresero ricordo questo sciopero sullo specifico punto sull'omicidio parlando sonora se perché Point
Se mai praticamente ne abbiamo parlato in ufficio tra come io immagino grazie terminato
Prego
Intervengo come sostituto di D'Errico di arrivo di Raffaele Enrico per Ferrante dottore solo questo chiarimento lei ha mai parlato col dottor Bruno Ferrante di persona no mai al telefono
Non è anch'quindi la circostanza che ha riferito in merito alla alla circostanza di florido diciamo riferita riferita sono grazie nessun'sono
Ci sono altre domande
Presidente posso
Per sia amica di più per il verbale senta devo fare non domandasse
In relazione alla a sua attività lavorativa
Le consta che
C'è stata un'attività in nel negli ultimi nell'ultimo ventennio del tenente colonnello Rinaldi dei suoi collaboratori la polizia provinciale
In relazione a la presenza di una serie di discariche abusive
Non spesi una serie di inquinamenti puntuali che afferivano proprio a dare vita scolo prospiciente lo stabilimento Ilva se le consta queste circostanze sia assolutamente anche perché
Nel redigere illa la relazione annuale sulle attività ha è stato anche un motivo di vanto in quanto da lì sono nate anche altri procedimenti di De diverso da questo una relazione scrigno le relazioni annuali sulle ora sull'operato del delle attività di polizia e chi le fa queste relazioni
E io in quanto volevo mandante
E quindi raccolgo le attività la polizia provinciale strutturata in una selezione ambientale un'altra dei parà delle da delle aree protette la stradale eccetera è chiaro che quello è il momento di sintesi delle attività che vengono svolte e tra l'altro non so se mi posso dirvi ungare anche dopo quei i fatti di cui è processo odiernamente tuttora
A mi è stato richiesto da diversi organi di polizia giudiziaria qui esibire i risultati di quelle indagine e io ho messo a disposizione non so per se hanno avuto un proseguo piuttosto che altri
Le consta che alle difese di questo procedimento le hanno fatto una istanza specifica per avere dopo questo tipo di documentazione
Ora non so se su questo specifico a vedo l'avvocato Bellucci Carlucci sì sì un'istanza di accesso per me un po'anomala perché ne ho già parlato con l'avvocato perché la ritengo un po'generica la distanza di fatto di sotto forma di accesso agli atti mi è stato chiesto di esibire un po'una relazione su tutte le attività fatte in aria industriale si rende conto che non è le quindi la richiesta di accesso a un atto predeterminato preconfezionato ma avrebbe dovuto implicare un'attività di indagine proprio di formazione di atti che e sulla dalla duecentoquarantuno del novanta così non è stato dato seguito a questa istanza di accesso
Perché mentre dal dalla documentazione che io ho qui che le mostra in visione c'è una richiesta proprio di avere il la tipologia di documentazione cui lei ha fatto riferimento prima c'è le indicazioni che ovviamente Serrone processualmente di tutti queste discariche abusive di tutte queste aree che in cui ci sono magari stati anche incendi che ci sono state anche attività di questo genere e che insistevano nelle aree prospicienti la lo stabilimento il vagare di pascolo e allegata infatti anche una una cartina
E a questa in una mappa dove ci stanno queste queste indicazioni quindi dal punto di vista io ho cercato purtroppo è grande l'asservimento questa legato proprio cercato di di dare considerazione dei video grafica per per agevolare è rispetto a questa istanza
Noi non abbiamo diniego formale ma abbiamo invece una risposta
A sua firma in cui chiede
Alla Regione e per conoscenza alle a Nicola Rinaldi di poter
Di poter intervenire insieme a Nicola Rinaldi e i suoi collaboratori proprio al fine di evadere la nostra richiesta esatto quindi non c'è stato nessun riscontro poi dalla Regione no non abbiamo avuto annunciò la società la relazione a ecco ho capito ho capito
Quindi da questo punto di vista presidente siccome processualmente può comprendere bene la lì è la rilevanza che ha per noi questo tipo di di acquisizione documentale propria relazione alla problematica della presenza a macchia di leopardo di queste di questi inquinamenti che non sarebbero compatibili con disputò una distribuzione ubiquitaria dell'inquinamento e che quindi abbastanza importante per noi
Disse consigliato che ci sono le relazioni a cui ha fatto riferimento il teste vorremmo chiedere l'autorizzazione a poter avere la copia di queste relazioni del tenente colonnello Rinaldi per poter far patrimonio parte ovviamente le verseremo in atti per essere poi patrimoni di questo processo per tutte le valutazioni che andrà a fare voi
Con l'avvocato ci fa un'istanza però specifica ma per quanto riguarda la foto si opera questa sia per la richiesta della professor Fornero degno va bene ciò sorge ha terminato avvocato Annicchiarico
Il secondo soltanto
Nessun'altra domanda grazie meno attorno al sette in sinagoga Dossetti
Senta ha detto che lei in provincia dalla sono in Provincia dal due mila e sette ma Collina questi incarichi dal due mila nove ho detto sì però che cosa due mila sette invece ricorda per caso
L'assessore conserva prima di e andare all'ambiente che incarico dovesse
No francamente no perché forse quando sono arrivato era già l'ambiente gialla veri e non rubare ma non sa se in precedenza quindi avesse alto incarico all'interno della Provincia concede il suo ufficio si occupa della gestione della polizia provinciale sì certamente ha avuto motivo appunto di conoscere per se tra l'assessore conserva il colonnello Rinaldi ci fossero stati i motivi di scontro assai su quale motivo
Dire per a livello personale no sulla gestione in generale del genere della cosa forse si uno dei motivi per cui poi io mi mi ritrovai nel due mila nove ad assumere questa forma ibrida di dirigenza a comando
Nel senso che senza un'interfaccia di tipo dirigenziale
Di che facesse un po'da tutela dei direttamente della parte degli ufficiali dei sottufficiali c'era il rischio che la la la politica potesse in qualche modo non comprendere bene il proprio ruolo e quindi un po'alterare gli equilibri tra politica e amministrazione
Nel due mila nove io ero assumo questo incarico in seguito all'emanazione di uno specifico Regolamento che ha cercato di porre fine a questo
A questa questa forma ibrida alla diremmo noi adesso con con le norme in materia anticorruzione
Sarebbe è una ex come se fosse stata adottata una misura idonea a a scindere il modo più separato le due sfere attribuendo la responsabilità poi del coordinamento Strategy quel funzionario le a un dirigente piuttosto che alla parte politica e quindi nel due mila e nove fu fatta proprio questa operazione e io sono il primo che ha rivestito negli enti locali e quindi prima diciamo che vi era una incertezza su a chi compete se cosa e si è quindi moti eventuali motivi di attrito potrebbero farsi risalire a questo ciascuno di grandi però la propria autonomia se probabilmente grazie
Ci sono altre domande
Fondi dal ministero ci sono altre domande va bene avvocato può andare grazie la ringraziamo
Allora resta da definire la la problematica e si rappresentata dall'avvocato Caiazza che in effetti il venti
E venerdì venti è impegnato presso la Scuola superiore della magistratura fomento CAF
Sì avvocato lei è interesse per tutti i testi che erano stati indicati per il venti
Circa
Per perché altrimenti emanare alcuni anni fa siamo anime residente Io e il re dicevo per il vecchio che stavo dicendo prima mi ero permesso di però anche io il venti non stavo qui perché o impegno a Roma concomitante in particolare in particolare avente si appunta Rinaldi
Anch'esso avevamo pensato al tema in talmente così diciamo di non fare il venti di rinviare al ventisette
Mi fai rinviare in blocco al ventisette Godzilla la procura tempo ogni di citare per il ventisette se quindi anche si risolve per quella settimana il problema delle tre udienze
Diciamo se diminuisce ventisette venerdì
Sono le abbiamo già citato assai raramente no già
No un attimo perché c'è un impedimento di un giudice popolare e quindi non è possibile come
Come per quali testi il venti c'è il problema
Sembra per tutti perché ci sono sia l'avvocato Caiazza che l'avvocato rozza e
Venticinque festa
Se non il ventisei no il sedici ce la fanno a citare
Lunedì grazie
Oggi martedì
Ce la fate a citare per il sedici si farebbe sedici a sette diciamo
Altrimenti venerdì quattro maggio
Quattro maggio
Il quattro maggio va bene
è al posto di quella del venti no
Senta allora
Sì udienza la chiudiamo qui è ora c'è dagli spagnoli no
Dicendo
Passiamo al netto dei
La registrazione affatto interne non sospende vengano almeno agiamo rimandiamo ogni foglio queste disfunzioni all'ora al netto dei testi fissati fino al ventiquattro aprile che l'ufficio già citato residuano custodi
Verbalizzanti cioè appartenenti alla polizia giudiziaria che difficilmente potrebbero essere presenti in una di queste udienze
Qualche teste residuo della vicenda Liberti cioè Intini siamo però questi segnali
Le posso anche ritiro sul dove dopodiché faccio anche presente che apparentemente la lista rappresenta anche degli altri testi su cui l'ufficio io però voglio a essere più preciso ma che alla prossima udienza avrebbe anche una proposta di rinuncia all'esame perché si riferiscono a posizioni che sono state stralciate definite in altro giudizio
Sono intervenute anche sentenze di grado ruolo successivo al primo sì che oggi non avrebbe nessun senso in questo dibattimento ascoltarli però su questo saremo più precisi alla prossima udienza
Dico questo per dire che sostanzialmente quella lista testi conclusa per cui su questo lo dobbiamo
Tre anni
Quindi non riuscite a risolvere la questione
Quali sarebbero legna facciamo questa proposta nella lista testi riguarda
Tutti gli avvocati qualsiasi altro teste magari più o meno interessati intorno ho capito ma se sulla vicenda Aliberti mezzo alla vicenda Liberti avvocato avvocato questi sono gli ha teso faccia venire realizzati in assenza dello Stato che veniva permettevo di rappresentare che forse la soluzione più semplice perché si rinunci a quell'età dell'udienza odierna
Voi vi dovete imbrigliare arriva telefono vertice io non so che farmene mi dispiace per cui non ricade
Triste
Si forma
E ma solo due testi
Se no i custodi come concede
Presidente al con Massimo dell'impegno nel senso che ho detto più che altri due testi
No quello fa parte più che altri due testi non riuscirono in quella sana insomma del marzo viaggio centodiciassette convegni Filippo centodiciotto
Risorsa
Centodiciassette centodiciotto
Chiese nel senso nella
Un'udienza sì
Assentite c'era un Cignini Francesco che poi abbiamo rimandato Emma ci scontriamo con la con le Cinieri è sempre ricevette la telefonata
Una propria ma almeno
Felici per il resto nessuna preparazione dieci mila euro Mancini Eriksson meglio
Vogliamo sentire l'arcivescovo
Senza anima e senza l'avvocato Iaia sarà
Ma immagino che non sarà anni di grande rilievo ad altri
E come testimonianza voglio dire
Boh
Questo
Rilevo che li potrà studiare ma tutti quelli che
La repressione solo così strutturale dell'Alto Adriatico
Oltretutto Presidente per quello
Ora
Prego dice o per
Quella che anche una capacità un po'di preconizza azione dell'esame dei testi del marzo Biagio e Condemi Filippo il certezze si centodiciassette centodiciotto almeno per quanto riguarda la figura del pubblico ministero sono dei testi che non richiedono
Lungo tempo per cui un'udienza per due testi che non sarebbe
A mio avviso bensì maestra reso conto a questo punto al questo udienza Rama
Perché visto che non c'è altro modo alla saltiamo a quei testi li sentiamo l'otto maggio non se ne parli più perché non non ne usciamo
Se sarà possibile recuperare un giorno lo recupereremo sino a luglio adesso ne rifletteremo con calma se possibile recuperare vogliamo va bene annoverarla dovette ricitarli per l'otto maggio anziché che per impegni vengo lì aprile va bene grazie allora l'udienza a questo punto è rinviata direttamente a martedì diciassette
Perché comunque domani e dopodomani ci sarebbe questa astensione e poi comunque non si farebbe più in tempo anche in caso di eventuale diciamo a che non venga venga revocata però non si sarebbe più in tempo comunque citare i testi per cui comunque non la possiamo tenere per quell'udienza la prossima udienza il martedì diciassette aprile va bene
Non c'è Marco Giovanni
Non ho sottomano allora giorno