Vita dolente, libertà di autodeterminazione e dichiarazioni anticipate di trattamento

Bene buongiorno a tutti quanti per gli ordini il collega file ritardo è dovuto ai ritardi dei mezzi di trasporto treni aerei qui verso iniziamo subito pertanto io porto un saluto velocissimo che qui è un ringraziamento a chi ha organizzato questo evento che è la Commissione famiglia la Commissione pari opportunità del consiglio nazionale forense il tema nel tema di grande attualità il tema delle identità naturalmente le siamo avvocati siamo giuristi e quindi lo affrontiamo da questo punto di vista un approccio tecnico il più operativo possibile su come utilizzare questo nuovo strumento io non ho altro da aggiungere voglio ringraziare Maria Masi e gli altri componenti delle nostre commissione anche perché credo che questo sia uno dei primi venti approfondimenti in materia ne seguiranno sicuramente altri però credo che questo sia di grande interesse siccome siamo ritardo di un'ora non portiamo via altro tempo lascio la parola a chi deve prendere il mio posto per presentare i i relatori voi universo vado di là Polito grazie
Grazie io
Diamo avvio quindi ai lavori della della tavola rotonda veramente visto appunto che il ritardo già
Significativo diluito prima di passare la parola alla prima dello l'attrice il giorno due la Pro la professoressa Predator liberale col toscano tutta la
Più purtroppo non è potuto arrivare a Roma
Per problemi ventitré no mi limito davvero solamente a esprimere un forte apprezzamento per questa iniziativa io sono sono sono ricercatore alla sala sapienza ma sono anche membro dell'ufficio studi del CMS
Quindi sono in doppia veste qui ma proprio perché sono membro dell'ufficio studi del CNF sono ancora più contento
Che proprio qui si tenga una delle prime IMI iniziative come il presidente ha ricordato su questi temi dopo l'approvazione della legge sulle that's perché perché è un tema importante compresso che si pone direi all'intersezione tra il diritto e la vita in una delle fasi della vita
Che più vulnerabile in cui il il soggetto soffre una condizione di particolare V operabilità e perché per i turisti qui oggi abbiamo parte né che mi occupo di ritocco costituzionale comparato abbiamo la professoressa lì liberali che a Monaco costituzionalista il dottor Savarese che è un internazionalista oltre che un magistrato presso il Tribunale di Nola
E la notaio ruppe ruppe Petrelli per i turisti con le diverse se sensibilità connesse sia al tipo di attività che svolgono sia la materia di cui si occupano è un tema che sicuramente pone sfide
Molto complessa e molto belle anche però dal mio punto di vista appunto oltre a quello che ricordavo cioè sul fatto che questo tema si pone all'intersezione tra il diritto della della vita in condizioni di vulnerabilità particolari per il solo so oggetto
Mi piace solo sottolineare il fatto che allo stesso tempo questo è un tema che ci invita a pensare a e a riflettere sulle connessioni tra il diritto alla salute che urla con Costituzione riconosce proteggere articolo tre trentadue e il diritto all'autodeterminazione
Il diritto alla salute come molti dei diritti fondamentali che la cosa Costituzione riconosce ettaro e protegge e diretto sia a tutelare una dimensione individui individuale di difesa rinite rispetto a ingerenze terze ma sia soprattutto una dimensione positiva di realizzazione della per personalità e di sviluppo
In dialettica nel nostro caso spero specifico sia con le autorità con il diritto stesso che con gli operatori sanitari e quindi è molto importi importante che oggi tra le voci che ascolteremo ci sia anche quella di un medico
Allo stesso tempo il tema del fine vita è un tema che attenendo alla protezione dei diritti
Si intreccia con i rapporti che sussistono tra la protezione dei diritti accordata dal nostro ordinamento giuridico e quell'accordata dagli ordinamenti giuridici sovrana nazionali la scelta del legislatore Italia italiano perché è arrivata da pochissimi mesi come ben sappiamo è una scelta che in parte è stata col con condizionata come spesso accade nell'ambito dei diritti fondamentali da interventi delle corti sovrannazionali
E anche questo è un aspetto su cui il giurista e l'operatore del diritto oggi è chiamato a interrogarsi in relazione a questo tema spero specifico un'ultimissima cosa quello che mi piace dire specialmente della legge sulle date e che è una legge che
In una situazione di vulnerabilità particolare come ho già detto è una legge che scommette sulla libertà del singolo è una legge che scommette sulla capacità del singolo di autodeterminarsi di scegliere
Sulla propria vita e sulla fine della propria vita in modo pare particolare allo stesso tempo
Scommette sulla libertà mano scommette su un arbitrio indefinito del singolo perché il singolo vorrei dire l'immagine del soggetto che traspare dalla legge sulle DAT
E quella di un soggetto che si è vulnerabile ma che allo stesso tempo è inserito in una trama di relazioni solidali
Molto importanti e qualificanti c'è la relazione con il medico con gli operatori sanitari
C'è la relazione con le ha con le autorità che ricevono la dichiarazione sulle date ma ci sono anche le nella azioni affettivo e familiare in cui il soggetto immerso dunque
è vero che è una legge che scommette sulla libertà del singolo ma non del singolo ISO isolato piuttosto del singolo immerso in una rete soli solidale di relazioni dunque è una legge che prova
A tutelare uno spazio di libertà a partire dalla consapevolezza della solidarietà che con la libertà sì combina
Sempre
Adesso mi mi fermo do la parola lavoro professoressa lire liberali che saluto che è collegata via Skype che ci parlerà della legge appena approvata ed in particolare di alcuni profili trovo problematici le legati all'obiezione di dico scienza che non è prevista dalla legge che proprio per questo pone alcuni temi passo la parola grazie
Anzi
Non esisteva
Il tempo
Ringrazio per l'invito ringrazio per l'invito ringrazio dall'introduzione del no governance Schillaci e
Per quanto riguarda quello che diceva lui una legge sul consenso informato sulle disposizioni anticipate di trattamento che si inserisce in una materia particolarmente delicata dove vengono in rilievo la punizione aggiornamento del paziente gli Scudieri fallita l'autodeterminazione e a allora stante
E anche la posizione del medico e quindi so profilo di responsabilità e di autonomia è essenziale per la stessa formazione del consenso e per l'eccetera in questo contesto brevemente riassume i profili introdotti da questa legge la duecentodiciannove del due mila e diciassette innanzitutto ci dà una definizione per la prima volta una tanica di consenso informato qualifica come trattamenti sanitari l'idratazione artificiali nutrizione artificiale consentendo quindi recinto in secondo luogo impone al medico un preciso obbligo di assicurare le cure palliative di attenersi da ogni tipo di diciamo così trattamento salvavita fino all'ultimo
E infine introduce la possibilità di disporre le parti disposizioni anticipate di trattamento etica dissipare neppure con il medico e uccisa una patologia cronica con esito infausto poste queste premesse sulle disposizioni introdotte dalla legge duecentodiciannove e mi soffermerò su un profilo in sembra particolarmente problematico potenzialmente letale che attiene alla rispettiva garantire l'attivazione
In particolare profili connessi all'obiezione di coscienza come è noto questa legge non riconoscere espressamente il diritto di obiezione e questo potrebbe essere Olindo un profilo positivo se si pensa alla effettiva necessità di garantire vittima razionalmente
E però ci sono alcune previsione alcune disposizioni che sembra non fare un riferimento seppure indiretto alla possibilità anche a rischio da questa disciplina non meno adatta adozione Pap attraverso lacci veloce fu e mi riferisco innanzitutto all'articolo uno comma nove della legge sul consenso dell'esposizione anticipati
Secondo cui ogni struttura sanitaria pubblica o privata senza ulteriori specificazioni
Garantisce con proprie modalità organizzative e la piena e corretta attuazione dei principi di cui alla presente legge questa previsione richiama sembra evocare la testa disco unitamente contenuta nella legge centonovantaquattro nel mille novecentottantotto è legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
E dopo aver riconosciuto il diritto di obiezione di coscienza per i miei c'è il personale docente le attività consiliari
Pone a carico degli ospedali anche delle regioni obblighi e organizzativi tali da dover garantire sempre in ogni caso trattamenti ritenuti modella prima
Quindi se nella legge centonovantaquattro per l'attore pensano che questo onere organizzativo si può comprendere dal primo comma dell'articolo nove
Si riconosce il diritto di obiezione di coscienza nella legge sul consenso informato in esposizione anticipate in trattamento la previsione di un analogo onere organizzativo forse regge in qualche modo meno e non è previsto
Un diritto di obiezione di coscienza
E quindi appunto non si comprende perché il legislatore abbia quindi può imporre non solo peraltro strutture pubbliche ma anche quelle private senza far riferimento al carattere convenzionato o meno il dovere di organizzarsi in modo tale da garantire l'applicazione della legge della regista
Seconda disposizione forse problematica ancora problema articolo quattro comma cinque
Che riconosce al medico la possibilità disattendere le disposizioni anticipate tra questa disposizione prevede infatti che il medico può disattendere incompiuto o in parte in accordo con Cucciari mobilità
Qualora pesca Pagnano palesemente incongrue o non corrispondenti alla condizione dieta guardi paziente otterrò ancora quando sussistano nera ieri non prevedibili all'atto della struttura zone capaci di offrire concrete possibilità che il miglioramento delle condizioni di vita
In caso di conflitto tra medico e paziente fiduciari ci si rivolge al giudice tutelare
Ora questa previsione pone una serie di profili problematici perché consente al medico di non dare seguito alle disposizioni anticipate di trattamento operando una valutazione fa riferimento al carattere incongruo palesemente o no corrispondente alcolizzata apparve aziende quindi introducendo un ampio margine di apprezzamenti
E in secondo luogo fa riferimento alla valutazione sul terapie non prevedibili
Che dovrebbero essere in grado di assicurare un miglioramento delle condizioni di vita
Ma anche qui si può davvero valutare quale sia in grado accettabile miglioramento delle conseguiti ancora una volta rimesso nelle mani dei fondi
Un secondo profilo critico sempre di questa disposizione
è insito nel fatto che il medico può disattendere le disposizioni anticipate di trattamento in accordo con il fiduciario
La nomina di quest'ultima non è affatto obbligatoria quindi la sono valide anche laddove il paziente di fare allora ci si può chiedere forse che cosa accada quando il medico intenda disattendere le dà il fiduciario non sia stato nominato oppure avrebbe salvato nominato sia d'accordo con il medico porta a a vincere in questa ipotesi in quanto cioè disaccordo l'eventuale d'accordo
Sia inespresso
Da tutti quei soggetti che pure sono indicati nella relazione dura per Zanetti centodiciannove
In modo particolarmente significativo coinvolge mezzo busto informativo anche i soggetti terzi due o tre al paziente arrivi poi ossia i famigliari la parte civile e il convivente a questi soggetti ugualmente non è riconosciuto un ruolo formale al pari di fiducia però ci si può chiedere in concreto cosa potrebbe accadere laddove il merito intenda disattendere le volontà anticipa Rastan paziente il Pinuccia essere d'accordo ossia prendendo e perdendo nominato e i familiari non siano d'accordo
Se terzo profilo problematico articolo uno comma questa previsione impedisce al paziente il vincitore trattamenti sanitari che siano contrari all'arrivo mitologia professionale o alle buone pratiche Filippo assistenziali
Rispetto a questa richiesta il medico non ha alcun obbligo professionale e anche qui però il riferimento alla deontologia professionale alle quali pratiche mediche potrebbe introdurre un parametro di valutazione
In qualche misura parecchio discrezionale e poco consentirà al medico in qualche modo di rifiutare né richieste del paziente
Ulteriore profilo problematico l'individuazione dei soggetti che sono tenuti ad attenersi annerita
Che alla pianificazione delle misure alto di patologia cronica con esito infatti
Articolo cinque comma uno impatti conosce che queste accusata di ricettazione delle cure siano tenuti il medico ellittico perché hanno contribuito alla stessa pianificazione addirittura ora si può immaginare un profilo problematico connesso all'alta formazione dei ritardi nella presa in carico dei pazienti innesco cioè il fatto che mentre la pianificazione del pure interviene certamente paziente il medico sempre intanto insorge
Può essere che la pianificazione delle cura ovviamente si estenda per un arco temporale non per sminuire aprivo e quindi cosa succederebbe e i casi in cui un medico successivo chiamato a farsi carico del paziente non condivida
Il flusso preliminare informativo forniva al paziente e quindi in definitiva non condivida il percorso che ha indicato d'altro collega
Queste problematiche si possono riprodurre anche con riferimento alle disposizioni anticipate di trattamento pensiamo al caso per esempio in incidente volutamente non prevedibile che conduca il soggetto ad essere trasportato
In via d'urgenza in pronto soccorso a cui in questo caso
Il paziente
Campedelli mai soggette ad un medico che potrebbe a sua volta non condividere percorso informativo cappottato alla alla definizione del consenso informato dello Stato
E questo profilo di tu organiche delle esigenze organizzative se già posto per la sua problematicità in riferimento alla materia per interruzione volontaria della gravidanza
In anche da questo punto di vista si impone io credo un profilo problematico cioè individuare chi sia effettivamente detenuto ad attenersi a queste disposizioni anticipate intatta
Il ruolo del medico è stato spesso equiparato a quello nero esecutore queste volontà e però sentiamo che noi Nievo questo flusso preliminare informativo e deve precedere sia redatta sì eventualmente la pianificazione delle pure in caso di patologia cronica dà come esito infausto ecco forse ci arrendiamo nel fatto che in realtà il medico
Non deve e non può fatto essere appiattito un ruolo di nero esecutore di queste volontà parrebbe è svolge una ruolo essenziale per la formazione dello stesso consenso informato
E la formazione del consenso informato è un passaggio essenziali indefettibile nella formazione delle spese da citazione
Come dicevo all'inizio legge duecentodiciannove previene anche coinvolgimento anche sfugge
Non sono i famigliari della parte dell'unione civile convivente Marche il medico letti sanitaria e incerto ancora il medico di medicina generale in particolare riparto dell'applicazione delle cure fase come vi dicevo reggerlo centodiciannove prevede anche la figura del fiduciario e in modo particolarmente significativo introduzione ampia ruolo del giudice tutelare
E dovrebbe digrignare eventuali contratti tra fiduciario Emerico laddove quest'ultimo intenda disattendere disposizione anticipabili
Dicevo che all'inizio che già problematica questa valutazione demandata nemmeno il portiere appunto deciderà l'arte della comunità o della si stenta ad ulteriori terapie appena per migliorare la condizione di vita deciderà da ebbero disposizioni anticipate di trattamento
Tanto per fiduciario non dovesse quindi leader questa scelta il contrasto tra Menippo fiduciario della sarà sciolto da parte del giudice grazie
E a sua volta quindi chiamato a vorrebbero restano i pesi medi limitatissima valutazione
E in bocca evidentemente dei lavori evoluzione delle conoscenze delle tinte scientifico minati da questo punto di vista un profilo problematico mi sembra possa essere chiaramente individuato
è per concluderà questa legge sicuramente introduce dei profili per la prima volta in modo laico molto importanti e rappresenta certamente un primo passo nella direzione di una disciplina organico e mantenere il consenso di disposizioni anticipate di trattamento alla luce dei recenti
Intanto improntata a partire dal assemblarli due di e però in questa materia l'appunto vengono qui quanto diverse posizioni giuridiche soggettive soprattutto diverso diritti soggettivi essenziali fondamentali si pone Forster Schio di una in data in applicazione della disciplina analogie appunto di quelle disposizioni quindi dicevo è sembrato un brano il rischio di una in effettiva applicazione della nonostante non sia previsto espressamente un diritto di veto
E quindi in definitiva a la la tenuta di questa disciplina dovrà essere posta alla prova della appassionati da certamente giorno mi del fatto e sempre lista da parte del ministro della salute quindi nella relazione annuale al Parlamento con cui si dovrebbe monitorare l'applicazione effettiva penalizzata può essere sicuramente un indice di attenzione rispetto al monitoraggio della della legge della Ford Ka però ci sono due profili con cui chiudo davvero e appare ma ancora drammatizzare
L'azione perché da un lato la legge prevede una clausola di invarianza finanziaria per cui cura fronti gli obiettivi
Informazione e formazione del personale ingestione ridà audizione dinanzi dai ritorni spero non si impone hanno un fondo aggiuntivo per sostenere l'applicazione effettivamente all'Inter e dall'altro lato vi ricorderete senz'altro all'indomani dell'approvazione della legge duecentodiciannove emigrazioni del ministro della salute
Che ha dichiarato appunto di voler in ogni caso garantirà il diritto di obiezione di coscienza
Ovviamente come è noto a tutti di riduzione di potenza rappresenta una eccezione rispetto a una regola contenute in una disciplina che deve ovviamente essere applicata e quindi tanto che emana ma espressa previsione di legge non è certamente configurabile la possibilità questo puzzle Verini vicini sottrarsi all'
Quindi questa affermazione io credo e non lasci Bena sperare intorno all'impeto alle l'abitazione
Ricordiamoci sempre debba sembrare abbiamo avuto anche l'esempio non solo di una elevata abbia diritto Dell'Utri coscienza individuale ma soprattutto il diritto di obiezione di coscienza di struttura dov'è il problema senz'altro da Regione Lombardia nel suo complesso decido io rifiutare di dare seguito alla sentenza e disponeva benissimo il distacco della trattazione dell'alimentazione artificiale
Per la paziente inviato pubbliche tutti questi profili tecnici seri convenuto intenso certamente positivo dell'impeto questa legge per la prima volta in modo organico
Si prefigge lo scopo di delineare i principi fondamentali della materia ecco però ci sono dei profili sui quali le credo che occorra stare molto attenti molto orale con molta attenzione l'effettiva applicazione della disciplina vi ringrazio
Sì grazie alla presidenza lì liberali per questo intervento molto ricco che ha messo in luce mi sembra tutta una serie di zone dirige di in cui è probabile possibile ipotizzare che il
Conflitto che si sviluppò svilupperà assumerà diciamo una intensità rilevante
E dunque chiamerà in causa direi il ruolo dell'avvocato per ritornare al senso dell'incontro qui no
E alla tutela della posizione del paziente o del medico incasso di conflitto sull'interpretazione sull'arte e sull'attuazione delle DAT
Chiedo a venerdì benedetta se non mai proprio problemi a rimanere con noi magari ci fai compagnia dopo ci dovesse essere dibattito voto domande ma se invece hai bisogno somma devi staccare vedi tu insomma non ti preoccupare
Intanto io passo la parola al dottor salva Savarese che magistrato presso il Tribunale di Nola
Che in quanto anche però esperto di diritto internati internazionale ci parlerà della dell'impatto e della rilevanza del dei principi espressi in sede di Consiglio d'Europa e di giurisprudenza della Corte europea dei diritti
Su questi temi quindi sui temi del lavoro l'autodeterminazione alla fine della propria vita
Grazie Eduardo
Grazie di questo invito voi dell'organizzazione di questo primo importante incontro sulla legge
Duecentodiciannove del due mila diciassette
Devo dire che ho insistito molto con con Maria Massi perché essi siti si evita questo primo dibattito è quello che abbiamo ascoltato finora ci dà ragione della necessità di chiarirci le idee visto che ci saranno molte zone l'incertezza applicativa della legge ora io voglio fare una premessa su questa incertezza applicativa della legge che secondo me non è una colpa del legislatore cioè le abbiamo un'idea molto antiquata di certezza del diritto che è un'idea positivista ottocentesca che ormai è impraticabile ma non per colpa del legislatore ma per colpa della complessità di sistemi sociali in cui lui operiamo come magistrati come avvocati e in generale come cittadini
Questa complessità non è riducibile a una norma chiara completa astratte generale di CD a tutte le risposte
D'altra parte questo sia diciamo i romani che il diritto medievale lo sapevo benissimo non è certo una novità per cui noi siamo di fronte a una legislazione GP
E i principi sono banchi rispetto alle regole concrete i principi per definizione sono clausole ampie ed elastiche che l'applicazione pratica ivi contenuti e questa legge ha forse una novità per noi studiosi primo i giuristi già importante
Perché primo articolo in bocca precisamente i principi la presente legge nel rispetto dei principi di cui agli articoli due critica trentadue della Costituzione
Principi di in bocca espressamente e come a dire tutto quello che accadrà nell'applicazione di questa legge
La dobbiamo gestire e risolvere altra verso una comprensione profonda sui principi ma non pretendendo che ci sia una regola scritta che incide solo va ogni caso ora naturalmente questo non significa consorteria legislature legittimante
Secondo me questa è una buona legge
Ed è una legge che però l'alternativa annui il pirla di contenuti con una premessa che ora è giuridica ma umana
Poiché questa è una legge che accende ovviamente le tipologie
Perché è una legge che può essere un po'
Tirata a destra e a sinistra perché è una legge che attiene alla tutela della vita allora si può gridare all'introduzione dell'eutanasia al disprezzo della vita alla arte alla Vieri legislatore calpestato la dignità umana
Allora noi dobbiamo a dire una secondo me retroterra culturale
Noi possiamo aprire un'estrazione come chi vi parla cattolica o non cattolica ma puramente laiche addirittura anticlericale quale che sia l'estrazione
Dobbiamo tenere conto che ci sono principi no contestato identici Francia o non ci piaccia il contenuto di questi principi
Non solo dobbiamo secondo me avvicinarci a questo testo normativo e ai problemi applicativi che ci saranno o a molta oppressione
Senza risposte aprioristiche
Perché
Io per esempio letto prima di venire qui cioè ieri l'altro ieri l'ordinanza della corte d'assise di Milano che ha rimesso gli atti alla Corte costituzionale
Nel corso del processo a Marco Cappato che è un'ordinanza particolarmente interessante
Che riguarda l'articolo cinquecentottanta del Codice penale sull'istigazione al suicidio e contiene alcune considerazioni più riprenderò in questo breve intervento e devo dirvi che nella prima parte dove giustamente ha ricostruito nel dettaglio
La condizione
I TG Facco
Il tutto l'iter che ha portato alla scelta di andare in Svizzera con la fidanzata con la madre con la madre della fidanzata tre donne lo hanno accompagnato
Io mi sono molto commosso come nel leggere tutti i casi
Quindi io vi invito a leggerlo in questi casi anche quelli decisi dalla Corte europea dei diritti umani sono le sentenze in inglese magari tutti hanno questa possibilità però cerchiamo di farlo perché anche Noemi cioè noi come magistrati quando scriveremo un provvedimento cui come avvocati quando ridi giuri che gli atti secondo me dobbiamo qui ricostruire a rischio o di confinare con il melodramma molto nel dettaglio la situazione di fatto la patologia e tutto quello che comporta questo
Per cui non stiamo parlando di idee astratte ma della vita e della pelle instilla dignità
Di un individuo ben preciso che alla sua libertà e le sue idee che ci piacciano o non ci piacciono questo è completamente indifferente
Allora questa diciamo compassione secondo me è un'importante chiave di lettura proprio una empatia profonda che si divide sentire con il calcio
E questa è una cosa che la Corte di Strasburgo nelle sentenze che più o meno dal due mila e i due sono stati messi sul punto dice sempre molto chiaramente e anche le sentenze di giudici anglosassoni lo fanno
Cioè quale che sia poi la soluzione finale si dice
Questa corte questi giudici sono particolarmente empatici rispetto alla sofferenza del singolo e guardate questo anche se per il singolo non viene data ragione
è un'affermazione che contenuta nella sentenza è importante
è importante
Per la persona coinvolta nella causa e importante per la società civile che legge quella sentenza perché un insegnamento di metodo
A non proclamare i principi astratti calpestando le sensibilità individuali e le esperienze individuali ma camminare come sulle uova in questa materia
Questa è la premessa metodologica che io ci tengo molto più di tutto quello che dirò dopo a consegnarvi oggi
Detto questo questa legislazione PIL principi
Sì ci pensate è stata preceduta in Italia ma non solo a principi senza legislazione perché la buste in Cassazione ha deciso il caso Englaro
Senza una legge e vi ricordate che il Parlamento il vergognoso Parlamento italiano in quel caso
Ebbene il coraggio di sollevare un conflitto di attribuzioni cioè poiché non legifera Avack cioè non faceva il proprio dovere
Ha però ritenuto che la magistratura visse in basso il proprio campo
E quindi sollevo questo conflitto di attribuzioni perché solo il Parlamento deve legiferare in questa materia
Ne abbiamo avuto cioè una esistenza di principi che la Corte di Cassazione ha derivato dalla Costituzione questo sempre come premessa culturale non l'ha fatto solo la magistratura italiana lo fanno i giudici di tutto il mondo tasse tre
Con buona pace
Del potere legislativo e del potere esecutivo e lo fanno grazie agli avvocati bravi che propongono la rilettura del sistema così si si espande e il sistema giuridico preindirizzata perché un organismo vivo dipendente questa legislazione senza principi
Aveva messo al centro una borsa
Come è già stato detto fondamentale questo il primo principio non contestabile da cui noi dobbiamo partire cioè la libertà dell'individuo che si esprime in particolare con il consenso informato al trattamento sanitario al trattamento terapeutico a qualsiasi sia il trattamento
Il individuo capace di intendere e di volere quindi non minorenne non affetto da altri forme di incapacità
Deve poter esprimere liberamente il proprio pensiero la propria volontà
Voi mi direte bene però poi ci sono i limiti di ordine pubblico ci sono le norme imperative non è che ognuno può fare ciò che vuole non è che cisti c'è il trionfo di l'arbitrio individuale
Allora posti alcuni limiti fondamentali non si potrà andare a chiedere al medico l'eutanasia a legislazione vigente
Posti alcune come dire cautele fondamentali cioè il medico non potrà dire di sì a richieste evidentemente assurdi o stravaganti del paziente ma io direi che tolti i casi estremi
Da interpretare rispettivamente sono io che riuscito del mio corpo non è la migliore delle decisioni ma chi la dovrebbe prendere
Questa migliore delle decisioni se non il detentore della pelle su cui si giocano questi trattamenti c'è ma il medico avrà una visione più illuminata e sicuramente potrà convincerti ma infatti la legge parla di un'alleanza
Terapeutica il paziente naturalmente si confronta col medico
E si costruisce un percorso insieme ma fatto sta che il decisore ultimo che non è il migliore dei mondi possibili ma e il meno peggio di mondi possibili è il paziente questo principio
Che la Corte di Cassazione Traetta gli articoli due e trentadue della Costituzione
è alla base che la convenzione di Oviedo del mille novecentonovantasette che la Corte di Cassazione cita nel caso Englaro e che all'articolo cinque stabilisce il principio del consenso informato
E all'articolo nove applicando questo principio
Dice che se il paziente ha elaborato delitti elettive che le disposizioni ha manifestato i propri desideri
Riguardo a futuri trattamenti
Nel caso in cui egli non sia più in futuro capace di intendere e di volere decide ora per all'ora quale sarà il trattamento e questo articolo nove è il nucleo delle DAT o di istituti a Fini perché poi i vari paesi europei conoscono anche istituti che nella sostanza sono simili ma diversi vale tanta quindi la Convenzione di Oviedo eh questo atto
Internazionale che naturalmente ci vincola vincola il legislatore italiano ex articolo centodiciassette della Costituzione
Ed è un atto che viene messo all'interno del Consiglio d'Europa dove opera anche la Corte di Strasburgo la Corte europea dei diritti dell'uomo perché si dice lo sviluppo delle io tecnologie e l'avanzamento della scienza medica è certamente un bene però è anche vero che rischia di invadere sempre più la libertà del singolo anche di rifiutare
Questo tipo di intervento quindi bene lo sviluppo della scienza medica ma deve essere preservata la dignità individuale di rifiutare o interrompere qualsiasi tipo di cura anche se questo conduca
Alla morte o all'accelerazione della morte di questo è il primo diciamo sette i principi non contestabili quindi si ascoltiamo di liriche di Visco ricco di politici noi
Credenti e non credenti autisti mussulmani di qualsiasi genere specie noi siamo diremo lasciamoli parlare perché noi da giuristi abbiamo dei principi non contestabili tra cui questi libero consenso anche per il futuro codificati oggi dalla legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Ci sono poi
Altri dati non contestabili secondo me però Pirlo entro in un campo minato perché la Corte di Assise di Milano dice una cosa diversa molto interessante cioè la domanda è insiste il diritto a morire
Allora qui la la pancia del cittadino assecondate la visione del mondo dice sì o no
Sì se magari a una visione spirituale religiosa di Fano la vita mi è stata donata io non posso disporne rinunciando Ulivo
Non c'è un diritto suicidio un diritto che qualcuno mi pratichi un atto di Ottana sia una visione più laica completamente sganciata la visioni ultraterrena ci dirà dispongo io diressi esso quindi perché non dovrei dire questo diritto togliermi la vita in realtà questo diciamo è un discorso non giuridico perché giuridicamente dire c'è un diritto pare lo sappiamo
Significa che il sistema approntati meccanismi anche economici di tutela di quel diritto
Cioè diritto e affermato ma va che sia citato quindi inserisce nella collettività
Quindi diventa un problema non solo tuo ma se tu può pure andare in una struttura sanitaria per farti iniettare il petto bar Vitolo quello è un problema il servizio sanitario nazionale nessuno più una tua scelta individuale quindi come vedete dire diritto significa dire non solo sua facoltà morale ma qualcosa che coinvolge la struttura sociale economica cioè giuridica di tutto il Paese
Ora sia la Corte di Strasburgo a partire dal due mila e due
Sia la Corte di Cassazione nel caso Englaro migrano l'esistenza di un diritto a morire e dicono il diritto alla vita non implica implicitamente il diritto all'anno città questo per esempio la cassazione lo ha detto anche molto chiaramente nelle cause di risarcimento del danno
Pirlo il diritto a non nascere se non sani trova non c'è un diritto non nasce se non sancisce il diritto alla vita poi si nasce sani si nasce sani e questo fa parte del destino
La Corte di Assise di Milano contesta invece questa cosa dice che questa affermazione di la Corte di Cassazione cioè che non esiste un diritto a morire
Non è più attuale
Insiste un diritto a morire come un diritto a vivere fa parte delle libertà del singolo il secondo secondo me però con una lettura che non mi non condivido la corte d'assise di Milano la Corte di Strasburgo aver impedito
Che c'è un diritto a morire ecco secondo me questo non è corretto
Però vi dite pensavo che questo era un dato non contestato poi leggendo la Corte di Assise mi devo rendere conto che invece anche su questo possiamo non essere d'accordo perché io però non sono d'accordo con questo perché
La Corte di Strasburgo bilancia due diritti
E poi effettivamente arriva veramente al nocciolo per tutti noi della questione
Da un lato c'è il diritto alla vita
Il diritto alla vita significa che lo Stato non solo non deve privare di propri cittadini arbitrariamente della vita ma direi anche gli obblighi positivi si dice in diritto internazionale mettere in campo delle misure per tutelarlo questo diritto alla vita per farvi un esempio concreto alcuni cittadini svizzeri malati mentali si sono lamentati
Dinanzi alla Corte di Strasburgo che per aprire il petto Barbie Tolo in Svizzera fosse necessaria la prescrizione lo psichiatra per loro questa era un'interferenza insopportabile quindi loro volevano accedere a questo medicinale senza la prescrizione la Corte di Strasburgo li fa no perché soprattutto per i Paesi che prevedono una legislazione favorevoli al suicidio assistito bisogna prevedere di Trissino di in modo tale che non si acceda in maniera superficiale indiscriminata o non controllata acquisti forme di del suicidio assistito sì questo non fosse previsto
Sarebbe violato il diritto alla vita cioè sarebbe violato l'obbligo positivo di tutelare la vita anche nei casi in cui i cittadini se la vogliamo togliere
Su questo la Corte più volte ha detto che l'Inghilterra hanno sbagliato penalizzare il suicidio assistito e quindi non sbagliamo neanche voi fra costi e dice questo fa parte delle culture i singoli stati europei per cui
Ognuno si gestirà come meglio crede però certamente non ce n'è un divieto
Di una legislazione a favore il suicidio assistito mani una legislazione sul suicidio assistito incompatibile con il sistema della Convenzione europea quindi il diritto alla vita
Prevede la tutela della vita non del diritto togliersela
Diverso è il caso e mi avvio alla conclusione con l'articolo dell'articolo otto
Che l'autodeterminazione il diritto alla vita privata in realtà e una clausola ampia che comprende tutti gli aspetti dell'autodeterminazione della personalità
Tra cui dice la Cassazione la la Corti saputo in varie sentenze certamente c'è anche la possibilità che io decida dove quando e come andarmene
Allora il bilanciamento di questi due diritti sì va di volta in volta assicurato
Di fronte a questo bilanciamento ne abbiamo due situazioni critiche te le segnalo soltanto che sono la nutrizione
Idratazione artificiali e la sedazione profonda continua fino a provocare la morte del paziente
Su queste due la legge ha avuto il corso quegli aspetti la legge ha avuto il coraggio di prendere posizione consentendo lì cioè nelle possiamo scrivere nelle DAT
Come pure rappresentante legale per esempio Beppino Englaro non sarà diciamo un futuro Beppino Englaro considerato un'unicità della figlia ma uno che ha esercitato la facoltà sofferta terribile certamente di interrompere un trattamento sanitario quale anche la nutrizione e idratazione artificiali allora il giudice Hill operatore dovranno risolvere i due tipi di conflitti secondo questa legge e dovranno avere presenti questi principi
Generali di cui io in parte ho cercato di parlargli che vanno evidentemente approfonditi i conflitti della legge quelli positivi Zanzi sono due
Tra medico e rappresentante legale cioè il riordino Englaro del futuro dirà voglio staccare il medico dice no non è nel migliore interesse del paziente e qui la legge dice si va dal giudice tutelare
Quindi sbornia a voi a noi di risolvere la questione la il secondo contrasto positivi Zagato è quello tra fiduciario
Unico Minieri termineremo fiduciario se facciamo le DAT una persona fidata
Il medico in quei casi di cui ci parlava la relazione introduttiva il medico dice va questo acquisto indicazione contenuta nella e incongrua che è un aggettivo evidentemente molto problematica incongruo fiducia bisogna non è incongrua
è la volontà del paziente tu la devi rispettare
Sì sorge questo conflitto si andrà davanti al giudice voi Enwenoui terremo conto della centralità del consenso e l'empatia rispetto a questo consenso e del fatto che tra tutti i dieci Suri il migliore decisore o il meno peggiore dei decisori e colui che sta soffrendo quella situazione grazie
Grazia Eduardo Savarese
Anche in questo caso l'intervento molto ricco e molto stimolante mi piaceri solo sottolineare un aspetto tra le tante cose che ha detto
Eduardo in particolare quando si è soffermato all'inizio del suo ente intervento sul piano del metodo sull'importanza delle storie nei casi sull'importanza dei fatti in questi casi in cui si discute della dignità del singolo
Trovo davvero va appunto sia nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo io miri mi ricordo un passo della sentenza Pretty contro regno uno unito in cui pure la Corte europea dei diritti dell'uomo non soddisfa la pretesa o la rivendicazione della ricorrente però dice c'è un passaggio di inquilini in cui dice questa Corte non può che essere simpatetica
Se
Con la vicenda della Pretty no e questo è molto importante ma anche
Nella sentenza della Cassazione sul caso Englaro
Voglio dire vero forse lì non c'è un atteggiamento compassionevole perché in realtà nel nostro ordine del nord in un sistema di Sibylle oppure diciamo in più e più e più difficile lasciarsi andare a questo però proprio per le caratteristiche che aveva il caso Englaro cioè l'assenza di una dichiarazione espressa da parte degli dell'interessata a tutto quel lavoro che la Cassazione fa per ricostruire
La personalità di Eluana
Sì collega con questo aspetto moltissimo c'è quant'è importante entrare nei fatti no cioè grossi Paolo Grossi va tenace cessato dalla carica di presidente della corte nel suo ultimo libro che si chiama limite l'invenzione del diritto parla proprio di questo parla proprio del rinnovato proprio protagonismo dei fatti nel giudizio in ogni giorno in giudizio e quindi del fatto che l'opera del giudice sì uno sia un'opera di immensi io appunto della norma da altri applicare quindi non una e bimbe missione in senso pura puramente crea creativo ma un'invenzione nel senso dell'in venire la del ritrovare dai fatti dalla forza morale dice Grossi che i fatti mostrano trovare lasciare emergere la norma una prospettiva estremamente affascinante mi fermo però immediatamente le che il tempo corre passiamo alla pratica con la notaio Roubaix ruba pelli che ci parlerà del ruolo del notaio alla luce della legge su consenso informato evitata grazie
Ringrazio il dottor Schillaci non possono ringraziare il Consiglio nazionale forense personali presenti anche se in questo momento non ci non ci ascolta non possono ringraziare varia ma sì la quale ci accomunano diverse affinità non ultima quella di appartenere alla nostra regione amatissima Campania
E si non posso non non essere anche affascinata da tutti i discorsi da tutte le introduzioni con sono state fatte quindi quasi mi mortifica diciamo a adottare una un approccio molto molto pragmatico però e altrettanto vero che così come un magistrato dopo aver fatto tutte le analisi dei fatti verrà creato in Partia con i fatti poi alla fine dire scriverla
Devo scrivere provvedimenti e quindi decidere che posizione prendere
Anche il ruolo che noi siamo chiamati a svolgere da questa legge richiede ovviamente di passare poi dalla analisi di quella che è l'indagine della volontà delle parti palla redazione materiale delle date e quindi sarò molto pragmatica mi farò aiutare dalle slide che spero siano un aiuto anche per voi
E mi preme sostanzialmente far alla fine passare un messaggio molto chiaro e cioè che non si pensi che la normativa sulle Dante sia un qualcosa che si tradurrà in uno modulo un formulario come qualcuno già inizia ad immaginare di fare che io mi scarico gratis che non che non guasta mai secondo quella che è la mentalità odierna dal web e che poi dato da un notaio a farmi autenticare perché è tutt'altra tutt'altra l'impostazione che è stata data dal legislatore e quindi cercherò in maniera assolutamente a Celtic insomma senza voler essere autoreferenziale però soltanto di condurre per mano chi mi ascolta e sa capire poi dopo trarre le proprie conclusioni e decidere se effettivamente è cosa buona e giusta scaricarsi il modulo dal web e firmarlo oppure se forse è meglio prima consultare un medico poi andare da un notaio per fare tutto con un genere di percorso
Quello che è stato detto fino ad ora mi aiuta molto perché nel latte ripartizione che è stata fatta della norma perché sostanzialmente si divide diciamo in tre settori uno dedicato al consenso informato uno dedicato alla pianificazione condivisa delle cure appunto il percorso di cui ci parlavano e i relatori che mi hanno preceduto e un altro testina Day dedicato appunto a disposizioni anticipate di trattamento non è un tasso CEI il ruolo del notaio sia stato in qualche modo coinvolto non in serie di consenso informato di pianificazione condivisa di basta il medico ma appunto in materia di Dante e perché ce lo ha detto già il magistrato che c'ha precise che mi ha preceduto perché quelle sono delle manifestazioni di volontà diciamo sono delle è un processo uditivo
Ora terra Lura che sarà destinato per definizione ad aprire efficacia operare quando la persona di esponenti non ci sarà più con la testa non potrà più ritornare sulle stesse nel dialogo col medico curante ogni giorno quando viene a fare il giro
Nel reparto magari il giorno dopo posso andare a replicare a via Masaccio ripensato vediamo un attimo insieme che cosa mi te cosa mi succederà invece nel caso delle date io oggi che sto bene o magari non mi sento molto bene mi hanno fatto una diagnosi diciamo di tipo GB generativo oggi io deciderò e cristalli zero oggi per domani e quindi opportuno che io lo faccio in maniera
Meditata
Cristaldi zero Oggi per domani quello che io vorrò oppure non vorrò a dire in termini di terapie invasive in termini di indagini diagnostiche invasive ecco perché forse sei si parla di testamento biologico in effetti anche qui si crea molto spesso un po'di confusione perché uno associa evocati da mente testamento qualcosa di
Cioè Tina un atto mortis causa non la
Di simile perché le date sono un atto Inter vivo osso perché sono destinate ad avere effetto quando io sarò ancora in vita e e anzi altrimenti non avrebbero proprio più significato ma quello che accomunarli Dante al testamento inteso come atto mortis causa e proprio la diciamo non rinnovabilità di cui le volontà quando io sono morto il testamento ovviamente non lo potrò più modificare quando io avrò perso la capacità di intendere e di volere quello che ho scritto nelle date rimane affidato appunto che io in quel momento in maniera il più meditata possibile ho voluto esprimere ecco perché appunto io in maniera molto asettica vi dico la legge superate prevede tre forme alternative quindi ognuno poi sarà di libero di scegliere quale più aggrada perché in alternativa all'atto pubblico ricevuto da notaio alla scrittura privata autenticata dal notaio
La legge consente di andare appunto distinti discarica solo guai o comunque insomma di scriverlo a casa propria un po'come facciamo con il testamento olografo
Dopodiché andare all'uscita all'ufficiale dello stato civile e consegnare indo originaria Ylenia Etat firmate e l'ufficiale dello stato civile lei conserverà
L'ambiente poi analizza l'ipotesi in cui pazzi il paziente il disponente perché non è detto che la persona debba essere già affetta da una malattia lo possiamo fare oggi per quando sarà e sei Satana
Se indisponente non può appunto firmare non può scrivere la legge sembra ambire come strada obbligata
L'alternativa della videoregistrazione oppure di qualsiasi altro dispositivo che consenta al soggetto di comunicare io mi permetto solo di ricordare che comunque non è che se la persona vuole fare l'atto notarile in un Safir mare Lupu ma deve necessariamente farsi videoregistrare perché la legge notarile sappiamo che contempla precisamente la volontà la la l'ipotesi in cui il soggetto non sappia firmare purché sia ovviamente maggiorenne e capace di intendere
E di volere oltre che capace legalmente perché a quel punto il notaio riceverà un atto pubblico alla presenza dei testimoni e l'atto sarà perfettamente valido ed efficace
L'altro passaggio fondamentale dell'Adige è quello relativo alla necessità che il disponente prima di scrivere dei suoi dato voi a casa propria voi davanti ad un notaio deve aveva acquisito una preventiva e adeguata informazione da parte di un medico
Sulle conseguenze a cui va incontro sia nell'ipotesi in cui acconsente a quella determinata terapia quel determinato trattamento
Sia nell'ipotesi in cui decida inferi invece di rifiutare ora qui la legge non ha fatto un passaggio è come intestata a bordo coraggiosa come ha sottolineato il magistrato nel prendere posizione sull'idratazione
Ah se sull'idratazione artificiale oppure sulla sulla sedazione palliativa
Oppure sull'obiezione di coscienza invece qui
Ma parlato genericamente di
Opportunità di una preventiva acquisizione di adeguate informazioni mediche però non ha cristallizzato queste preventivi acquisitiva questa preventiva acquisizione in un consenso
E ed in un documento un pezzo di carta tale per cui io vado dal notaio e gli dico guarda io sono passato dal mio medico perché questo è la testa alto con cui lui dichiara che mia adeguatamente informato ecco questa cosa non è iscritta nella legge quindi questo è il primo nucleo secondo me critico di fronte al quale si troverà il notariato e infatti siccome noi abbiamo la seria intenzione di non accontentarci diciamo di di far diventare questa questo consenso a questa preventiva acquisizione di adeguate informazioni medico come una sorta di clausola di stile un po'come il possesso il possesso materiale
No e quindi inizia il signore ha dichiarato di quindi naturalmente dobbiamo fare diciamo una una sorta di analisi di coscienza e quindi attrezzarci per capire bene se la persona che sta cioè di fronte la veramente acquisito meno quella adeguata informazione
Io appunto dico perché il notaio la domanda del delle della persona comune vado al Barrique mi chiedo ma prima chiedevo perché venire per forza da te cioè in questo caso che il cittadino comune anche i nostri Comuni clienti
Si chiederanno vi chiederanno ma se io mi vado adeguatamente informare tramite web oramai sul web e troviamo di ogni mi vado a scaricare il fac
Simile vado il tutto gratuitamente il che appunto ultimamente non guasta vado in comune poi magari chiedo all'ufficiale dello stato civile che mi riceverà qualche consulenza vi chiedo senti ma questa clausola difficile ammettono la metto questo sì questo no
Tutto sommato perché io devo andare dal notaio allora già su questo punto del chiedo la consulenza di impiegato del Comune già casca l'asino direbbe qualcuno perché c'è stato l'otto febbraio scorso quindi venti giorni fa una circolare la numero uno mandata dal Viminale a tutti gli ufficiali dello stato civile con la quale è stato espressamente detto voi non solo non dubbi per non poté non dovete mai nemmeno potete forse perché temono che si facciano delle cute di infinite davanti agli uffici comunali non non potete dare consulenze ma che il cittadino che libera consegnare la sua tattica originali voi dovete limitare qui
Ad accertarne l'identità e a verificare che siano residente in quel comune perché un altro un altro principio fondamentale che il Comune competenti a ricevere in deposito deve essere il Comune di residenza di quella persona al di là di quello non dovete e non potete andare quindi la domanda che io vi faccio ma se queste sono le condizioni attraverso le quali poi io posso fare il file Gatti
è questo lo spirito
Con il quale il legislatore ha disciplinato le date io non credo non credo assolutamente che quell'attenzione che per dire si mette nel testamento con cui io dispongo di beni materiali poi invece quando potevo disporre appunto della mia pelle come ha detto giustamente il magistrato lo faccio sul modulo o formulario io soltanto questo vorrei far notare sono andata a prendere la le le linee guida della commissione bioetica del Duemila eteree e nelle sono andati a riguardare in effetti la Commissione di bioetica aveva la lanciato diciamo di principi giustamente e quindi aveva detto fate come volete disciplinate le come volete l'importante è che non sorgano dubbi circa l'identità di chi dispone della sua capacità ovviamente
Che la sua sia una volontà manifestata in modo sicuro ebbene meditato chili documento sia autentico quindi che non si possa metterne in discussione l'autenticità che sia certa la data in cui la persona
Ha fatto le sue disposizioni e che sia rintracciabile perché io abito a Reggio Emilia o un incidente in Sicilia batte la pista Livni Etat serio depositate magari nel comune
Di Reggio Emilia ecco Totti in questi termini autenticità rintracciabilità identità capacità io appunto non non ho veramente il timore di risultare autoreferenziale però è portano effettivamente quello che siamo chiamati tutti i giorni affare quindi quando siamo chiamati perché il legislatore ha forse pensato al notaio al di là di tutto anche perché la persona in quel momento più fredda e distaccata il fatto di immaginare che di datteri potesse ricevere un familiare o anche il medico che poi sarebbe stato coinvolto in quelle terapie forse avrebbe avuto un coinvolgimento emotivo tale che non sarebbe venuto fuori un prodotto diciamo così sufficientemente valido
L'autenticità ovviamente la DAT
Farà fede in quanto atto pubblico fino a querela di falso
E soprattutto nuovi notai dobbiamo ovviamente accertarci dell'identità personale della perdette disponente dobbiamo verificare la capacità di agire la capacità di intendere e di volere e soprattutto per legge nella nostra legge notarile
Indagare la volontà della pace
E adeguarla alle norme imperative di legge qui vengo alla in quanto e andiamo a indagare ed ecco ritorno al discorso dell'adeguata di Riscica circa il fatto che il disponente sia passato prima dal medico è evidente che sarà un problema probatorio quello del notaio
Che dirà no ma io ho indagato e io ho avuto la percezione che la persona fosse sufficientemente informata oppure non ha avuto questa percezione
Naturalmente noi notai siamo abbastanza spaventati da questo ruolo e a livello di Consiglio nazionale del notariato abbiamo già preso contatti con l'ordine dei medici e contiamo di istituire un tavolo tecnico con il quale ci facciamo aiuti da loro a creare diciamo una sorta di linee guida per farci capire prima di tutto
Fino a che punto il soggetto è capace di intendere e di volere cosa che facciamo nella nel quotidiano però ci sono delle situazioni limite in cui potremmo trovarci in difficoltà
E poi anche per acquisire una sorta di disponibilità della categoria medica
Che fino ad oggi
Non si è interrogata sul come formalizzare se la persona vuole il certificato diciamo agli otto del resto ha parlato di un'ora cotti scrivimi che mi ha informato ecco anche la categoria dei medici si dovrà preparare non so uno qualcosa di un certificato tipo nel quale poter accompagnare il paziente quindi ecco a livello di Consiglio nazionale vorremmo creare questa sorta di sinergia perché il la funzione del medico e altrettanto fondamentale
Il notaio spiegherà un altro aspetto che dal mio punto di vista e fondamentali che abbiamo sentito parlare in prima la nomina del fiduciario
La professoressa ciascuno sottolineato non è obbligatorio eclatante perfettamente valida ed efficace anche senza la nomina del fiduciario però abbiamo visto che il medico nel momento in cui ritiene che retate siano formulate in maniera palesemente incongrua oppure che la non corrisponda la diciamo che lo scenario che si era figurato
Il disponente al momento in cui ha scritto la data non corrisponde a quello che poi si è tenuto realmente a realizzare oppure sono sopravvenute delle terapia che non erano previste al momento della redazione degradate in tutti questi casi abbiamo visto che il medico non solo a il potere ma addirittura diciamo il dovere di discostarsi dall'età con l'unica eccezione lo può fare da solo
Ma se c'è un fiduciario deve assolutamente interfacciarsi con lui
E ce l'ha detto la professoressa poi dopo nell'ipotesi in cui nascono contrasti contrasti tra il fiduciario e medico a quel punto si va dal giudice tutelare e la patata bollente passa al giudice quindi è fondamentale far capire al nostro cliente che tra i nominati non nominarlo anche se non non è obbligato per legge forse è meglio che nomina e anzi se lo fa venire allo studio lo fa anche accettare
Incarico così capisce bene di che cosa si tratta forse non è sbagliato e anzi si nomina anche un sostituto per l'ipotesi in cui il fiduciario Possa più svolta per quel ruolo papà ancora meglio una uno penultimo aspetto e poi chiudo
De la diciamo di del ruolo di forse della dell'opportunità dell'intervento del notaio potrebbe essere quello di far ragionare
Il soggetto sull'opportunità che facendo un atto notarile a quel punto mi verrebbe da dire prende due piccioni con una fava
E nomina ai sensi dell'articolo quattrocento otto o meglio designa ora per allora un amministratore di sostegno che quindi gli Possa offrire una tutela a trecentosessanta gradi sia sotto il profilo patrimoniale sia sotto il profilo del diritto alla seduta e che quindi probabilmente nell'ipotesi in cui si andrà interfaccia quindi che faccia da amministratore e da fiduciario in modo tale che non nascano poi contrasti
Sempre l'ipotesi che ci faceva la professoressa
Il fiduciario che dice una cosa il medico magari è d'accordo però i parenti un amministratore di sostegno terzo diverso dal fiduciario dice una con un'altra cosa ancora
Si vada al giudice e poi ovviamente il tempo può essere anche tiranno
E quindi non giocare a favore quindi anche questo è un informazione importante las ma notte vista la rintracciabilità
La legge prevede che il pedante siamo depositata in originale alcune Paoli e subentra oppure in alternativa il fascicolo elettronico
Su base regionale il Comune deve essere solo quello di residenza quindi le disse l'esempio che facevo prima io ho l'incidente in Sicilia comunque sta nel comune di Reggio Emilia quindi anche quello è lascia un po'a desiderare
Poiché è intervenuta la legge di bilancio perché si sono resi conto che la rintracciabilità su base nazionale era un elemento fondamentale perché redatto possano funzionare
E quindi ha restituito questo registro su base nazionale che però non esiste ancora hanno destinato due milioni di euro per il due mila diciotto questa a questo registro ma deve ancora nascere e fino a quel momento tuttora rimane diciamo congelato quindi nel frattempo che ci sia un notaio che abbia messo a raccolta quindi non rilasciate in originale va messo a raccolta queste date e che quindi sia in grado in qualsiasi momento previo consenso del soggetto ai fini della privacy
Di rilasciarne copia a chi ne faccia richiesta per esempio al fiduciario o al parente disegnato non è sicuramente di poco momento
In ultimo il Consiglio nazionale ha creato un proprio un prototipo informatico di registro sussidiario su base nazionale che è consultabile solo con delle password criptate quindi tutto perfettamente illecito sotto il profilo della dai grassi in modo tale che i nel momento in cui citando l'autorizzazione dal ministero della Salute potremmo dare le nostre password anche alla ASL competente quindi dire al medico che si troverà a dover agire su quel paziente guarda avanti a leggere le DAT il notaio LEA inserite in quel registro su base nazionale io ho avrei voluto parlargli della dette il regime transitorio e cioè che l'Etat fatte prima dell'entrata in vigore della legge che fine fanno ma mi bypasso perché il tempo e il tiranno soltanto un ultimo un ultimo flash sull'ipotizzabili Rita dice va be Toce convinto il notaio effettivamente serve a qualcosina
Però io rischio mando il mio cliente da un lattaio posso trovare lo notaio che mi fa l'obiezione di coscienza no
Perché il notaio piegato ai sensi articolo ventisette apprestare nessun ministero tutte le volte in cui ovviamente non è contrario a norme interattive
Seconda ed ultima obiezione benissimo il notaio mi costa questo lo sappiamo la il testamento biologico è stato esentato da imposte
Evita tasse di qualsiasi genere
Non è previsto che il notaio come qualsiasi altro professionista abbiamo fatto piumini insieme la battaglia sull'equo compenso non è credo costituzionalmente
Accettabile che si imponga per legge una prestazione lavorativa gratuita certo è e c'è un articolo e con questo chiudo del nostro presidente del nostro vicepresidente sulla Sole ventiquattro ore in cui si dice a chiare lettere la categoria del notaio perfettamente consapevole
Del ruolo sociale chiamata a svolgere quindi avrà una sensibilità oggi non è la prima volta che dimostrerà e con questo vi ringrazio
Acciaio slide perfetto allora grazie alla notaio ruba Gruber belli per questo intervento anche in questo caso estremamente ricco
Direi che il prossimo ente intervento quello del dottor Casale che coordinatore sanitario scientifico di Antea è che ci parlerà dei trattamenti sanitari nell'imminenza della morte ed in particolare della nazione di cure palliative distrazione proprio profonda si leghi molto bene anche con quello che l'hanno notaio CD diceva prima cioè sul problema della idee idee identificazione
Delle effettive Condi condizioni sanitarie del del malato del polo di chi insomma potrebbe aver bisogno di dichiarare anticipatamente grazie dottore andare a parare
Ecco mi
Negli anni
Io io un attimo legare a tutti i discorsi sono stati fatti in precedenza perché mi piacerebbe fare questo io troviamo Giuseppe Casale faccio il medico da qualche anno come potete vedere nei capelli e anche da quelli che sono scomparsi ma la mano negli anni che mi occupo di cure palliative
Da trent'anni quando nel nostro Paese quando si parlava di cure palliative si pensava e si parlasse di e di chissà che cosa
O abbiamo messo su questa associazione che all'Antea per occuparsi proprio i cosiddetti malati in fase
Chi paga avanza e Mattia denominati brutalmente malati terminali e ripeto e sottolineo brutalmente
Teniamo conto che attualmente le persone che dovrebbero rivolgersi alle cure palliative in tutto il nostro Paese dovrebbero essere circa trecento mila persone l'anno
Di cui centosessanta mila
Malati oncologici e il resto affetti da patologie più sbagliate per cui molto rumore patologie neurodegenerative cosiddette
Io quello che
Ho visto dalla dalla legge in cui siamo stati convocati più di qualche volta nelle varie Commissioni parlamentari commissione in Senato eccetera eccetera dire un nostro parere economicamente questa legge
A parte alcune cose in particolare i dati per adesso non è che dice qualcosa di nuovo perché attualmente o questa legge o non questa legge ogni cittadino è libero di accettare o meno una prestazione sanitaria se è in grado di intendere e volere quindi non è che introduce no chissà quale quale nuovo percorso
Del consenso informato ovviamente noi medici sappiamo molto
E purtroppo questa ha comportato anche per alcuni una corretta medicina difensiva difensivi istiga da questo brevetto consenso informato che significa molto spesso va a firmare un foglietto
Alla persona malata senza spiegargli in maniera molto chiara quello che sta accadendo
E come si dovrebbe fare di solito non spiegargli soltanto ma poi chiede cosa hai capito di quello che t'ho detto perché sarebbe molto importante novità persona capisse
E si rendesse conto effettivamente di quello che sta raccontando qui consenso formato già era una realtà e il magistrato quindi con termica non è il foglio di carta che mi esime da da un eventuale giudizio ma è quanto io ho informato quanto consapevolmente la persona malata prende atto di quello di quello che io ho raccontato
Perché le cure palliative sono stati molto citata in questa legge le cure palliative con la situazione profonda
Situazione lo fonda palliativa continua
Anche questa la relazione viene normalmente applicata in medicina
Spessa rete Sanzio parlare cosiddetto coma farmaceutico no indotto oppure la sedazione PM comunemente applicata nelle cure palliative
Scientificamente provata scientificamente comprovata
Quando quando la la persona che è malata annunciò come medico altri mezzi per togliere in via dei sintomi quel detti non trattabili voi immaginate cosiddetto sintomo dolore che fa paura a tutti questo prurito dolore fisico l'anno che ci fa paura ci va pure anche adesso semplice insomma diventi un mal di piedi immaginare chi affetto da tumori a volte non
Allucinanti
Non venga trattato in maniera adeguata oppure viene trattato con tutti i mezzi idonei ma non si riesce a togliere il dolore quindi l'alternativa questi sintomi diventano in trattabili con i comuni mezzi si rigore alla sedazione scientificamente questo noi in trent'anni l'abbiamo anche visto molto spesso
La situazione non è che porta la persona morire prima
Perché durante la sedazione si continua a fare quel trattamento che era il trattamento del dolore
O si vive o si continua a fare né ai trattamenti perché la situazione è un atto medico quindi non è che la situazione dice ok passò fare addormenta il paziente faccio un atto per farlo morire
Perché altrimenti non sarebbe la sedazione sarebbe un atto ed analitico credo no verrebbe assolutamente fatto qualcosa del genere
Ovviamente tutto quello che nelle date viene e comandato chiaramente questa legge si rivolge soprattutto a persone che non si trovano nella condizione di non poter decidere di non avere più la libertà non la la coscienza nel nel poter decidere
E credo che questa legge sia assolutamente non riguardante poco quelle persone che arrivano come diceva la notaio
Hanno in Sicilia alle tre di notte nel nel pronto soccorso di Vattelapesca
Per un incidente stradale queste date baronale difficile andarlo a ripescare
A sapere dove sono depositate lei citava Reggio Emilia nel magico il Comune di Roma dei riposi dal Comune di Roma le mie d'arte poi ma alle tre di notte poi rilevare pescato il fascicolo elettronico sanitario è una cosa che auspichiamo danni
E ci hanno dato questo brevetto tesserino sanitario un coach
La possibilità di inserire tutti i nostri dati
Però ancora non è non è l'azione
Il fatto di poter scaricare il modulo
Va benissimo non poi proprio sul fatto che che lascio al al notaio scarica il modulo
Però chiaramente questo modulo deve essere chiaro e condiviso la persona che lo firma perché non tutti hanno la cultura di capire di quello che stanno firmando
Pochi giorni fa non pensava contando balle un mio amico che non è culturalmente
Un ignorante aria ha scaricato il modulo la riempito e guarda caso tra le cose che ha messo no eravamo la situazione retto la situazione dico perché la situazione perché non voglio Hardy
Ok cioè così perché poi la realtà in cui essa ma guardando Donzelli
A a discuterne perché poi le le i problemi sono anche anche queste o io molto il terrore della di questa diatriba che si potesse che si possa instaurare e difficilmente nell'ambito delle cure palliative presso voi dei libri vi racconto pure cosa sono se bevete cure palliative di cui si deve parla tanto ma in realtà pochi sanno Consolo
Però questa chi arriva e si può instaurare tra il fiduciario e il medico
A me fa un po'paura che con tutto il rispetto che possedere che possa decidere il giudice tutelare
Perché ovviamente dovrebbe vedere competenze per poter decidere
No discernere dalle tragedia di queste compreso ovviamente se una persona che non si trova a dover decidere alle tre di notte dovrebbe consultare il rock qualcuno forse per farsi aiutare per poter decidere insieme qual è il percorso giusto io l'appunto dal punto di vista giuridico non so
Cosa potrebbe a capire però il giudice chiaramente il giudice tutelare guarda la legge questa legge questa ha dichiarato il il paziente si applica questo stock
Perché altrimenti no questa diatriba non non riuscirebbe a risolverla
Di solito nelle cure palliative
Palliativo deriva da Palmiro Magris non è Coppa Italia siamo così
Portati a dipingono sempre come qualcosa di inutile no qualcosa di palliativo molto spesso utilizzano anche politici
Abbiamo fatto questo questa legge ma è un palliativo è palese via da pali una pallina il mantello che copriva gli antichi romani
Anche scopriva nove di pararsi dalle intemperie eccetera eccetera no darà da freni dovettero tutto e Palio una praticamente è quello che si fa nell'ambito delle cure
Palio me quel mantello che tu poni addosso alla persona malata
Che includeva gli riesce ci piace parlai di persone e non i pazienti
Crea la differenza non è poca
E si pone per coprire per riparare questa persona da tutto quello che sono le intemperie sono tutte le i sintomi che si vanno a presentare la fase terminale della vita
E che possono comportare per lui chiaramente un disturbo non indifferente
In Italia si è tentato addirittura di cambiare questo termine cure palliative perché appunto portava a una a a definire qualcosa di completamente inutile
è stato dimostrato scientificamente che le cure palliative non sono inutili
Ma sia l'organizzazione della sanità sia la potestà scientifico queste vede quello che dicono cioè garantire una buona qualità di vita guarda caso allungano anche la vita
Il problema ampiamente Divella
Si fanno in Italia ormai come Paese siamo riusciti ad ad entrare in un certo meccanismo anche europeo ma anche mondiale
Però siamo indietro dal punto di vista culturale perché a chiunque gli si dice al consiglio di preside paziente domani ti mando in hospice dell'hospice Serrone l'ospizio
Ma l'hospice deriva da ospitalieri significa un po'storditi ospitano
Oppure diranno Raffaele voleva dire a domicilio come se avessi trovato la condanna a morte
Eh sì ok se è morto
Effettivamente non è così si sa attentando
Da molto tempo di poter entrare nel nel meccanismo dell'applicazione delle cure per venire in una maniera estremamente precoce
è ovvio che ben una sociale di cure palliative alla morte in maniera molto semplice perché arrivano da noi i pazienti in maniera estremamente tardiva
Arrivano pazienti in cui sono state applicate tutte le forme di accanimento terapeutico forse avrei fatto la legge contro l'accanimento terapeutico sinceramente in maniera molto seria
In cui non sa applicare tutte le forme accanimento da venire arriva alle cure palliative che hanno sì e no una sopravvivenza di una settimana in quella settimana che non faccio pure vale a dire faccia un'assistenza a uno moribondo a un quasi moribondo ed eque Valeria vi ricordo che si si rivolgono sia alla persona malata sia ai familiari cioè si dà no il conforto spirituale con la manina per farli stare bene e per portare per non farli sentire mai soli perché la il problema del male in fase terminale quel sentirsi solo abbandonato
Di sentirsi malato di reni sentissimo più considerato
Attualmente nel nostro Paese dicevo è stato tentato anch'che di cambiare addirittura l'Accademia e la Crusca tentato di cambiare il termine cure palliative
E le aveva definite lei di terapia
L'unico problema serio e che ci saremmo tagliati fuori dai rapporti internazionali dal punto di vista scientifico vorremmo soltanto uno chiamato lei vide la via qualcosa in tutto il mondo si chiama Palmieri che era e quindi sarebbe stato un po'un pochino difficile nuovo rapportarsi con gli altri
Nel nostro Paese ovviamente il un problema grande quale anche che le voglio dire sonde limitate
In alcuni casi fortunatamente
L'unità di business
E
Si è cambiato a dare reparto di lungodegenza udì
Vattelapesca Alessia se ha cambiato il cartello prima era reparto così sia messo un bel cartello reparto di cure Valerio hospice
Perché perché chiaramente ci sia occupati poco uno delle competenze cioè in tutto il mondo ci si raccomanda di competenza cessante la legge la legge trentotto che ribadisce che chi si occupa di cure palliative piene competenze formazione adeguata
Formazione adeguata perché persegue periodo vediamo dei bambini
Ai ultranovantenni prendiamo delle decisioni enormi e questa decisione non è che le prendo perché l'ho letto il suo libro ma perché di avere competenza non è che fino alla legge quattro cose sul libro così e basta e poi ancora di più
Quello che il governo ha tentato di portare avanti e che queste benedette quelle rive vengano insegnate del percorso universitario di qualsiasi medico
Fortunosamente ultimamente il MIUR Ministero Università sa facendo questo percorso
Perché affinché qualsiasi medico e si Lauri sappia che si sono le cure palliative la possibilità di un fa soffrire le persone
Io da medico vi dico che quando stiamo medicina verso la B. insegnato come si trattava un paziente in fase avanzata di malattia nessuno mi ha insegnato a come si facesse una terapia del dolore nessuno mi ha insegnato addirittura come smesso di iniziare una fiala di morfina
Cioè Prada e morfina Ceraso libri farmacologici a sei righe in cui si diceva amor Finocchiaro deriva da questo questo e questo e attenzione perché causa il blocco respiratorio poco centro respiro eccetera
Cinque righe quindi questo comportava che chiaramente la morfina fino a qualche anno fa non ci utilizzava assolutamente per curare il dolore
Tutti hanno il terrore della morfina cioè tutti quanti associano morfina morte
Se siamo arrivati alla morfina si arriva alla morte
In alcuni paesi anglosassoni quando una persona a fare una gastroscopia
La gastroscopia si fa la morfina
E il Midazolam si fa la sedazione da voi significhi faccio la morfina dici oddio sono morto doc pelli questa guerra l'associazione culturale no che abbiamo ci nascondiamo anche che era un dito perché diciamo sempre ma no noi perché è un padre non siamo un Paese cattolico quindi essendo un Paese cattolico chi più si sofferma più veloce in Paradiso
In realtà già dal cinquantasette addirittura papa Pacelli in sé che era lecito utilizzare qualsiasi farmaco più particolari codici pin lenire il dolore dei pazienti anche se questo potesse comportare la la morte del paziente stesso
Quindi ci siamo sempre nascosti dietro cioè l'ignoranza ha fatto ha fatto negli anni incredibile ha fatto in modo che le persone
Soffrisse euro oltremodo
Vi ricordo che il dolore viene utilizzato dai torturatori per fa parlare i nemici quindi qualcosa di incredibile le persone che chiarivamo dolori atroci
In Italia non sa infatti le grandi passi avanti adesso certe libertà né Peschiera io Piaceri è cresciuto un po'il consumo di questi beni oppiacei morfina eccetera
Nel nostro Paese
Non è conosciuta non è cresciuta la coscienza di non accanirsi in certe fasi della vita
Non è cresciuta nell'ambito medico
Non è piaciuta nemmeno nell'ambito dei cittadini voi vi immaginate quante volte il paziente che sta morendo che sappia passando le ultime giudice gli ultimi due giorni specie ok bassa cioè posso cioè è inutile palla fare qualcosa
Non sono i medici e ti dicono fai qualcosa e familiari che credo ma tanto ma almeno una flebo noi ammettiamo e l'ossigeno e la quelli cioè non è che il sedimento altre boy a lungo all'idea no
L'ossigeno in certi momenti è componente inutile e sta dimostrando però chiaramente c'è questa mentalità che
La morte si possa evitare
Ci ha detto un medico cioè il mezzo per poterlo evitare
Ancora come padreterni insomma ci siamo provando ma ancora non ci siamo arrivati
Poi dicevo appunto della situazione vi piace molto ricordare questo qua per la sedazione palliativa e perderà sociale ne sono arrivate ultimamente dopo la l'emanazione della legge delle richieste via mail
Vorrei sapere dove posso fare la sedazione profonda tu rispondi perché io glielo faccio leggere ovviamente insomma rispettando la pratica
Dico cioè che significa dove vuole fare la sedazione profonda che c'è un posto preciso perché qualsiasi ambito sanitario cioè dovrebbe essere in grado di fare una sensazione Canarie degli esseri genio della medicina per farlo attenzione
E questo deve poi ho chiesto chiaramente ma lei cosa setto
No io non ho nessuna malattia però vorrei sapere perché domani vorrei scegliere dove andare né a fare la sedazione profonda è stato identificato come se la sedazione profonda eccetera uguale a suo figlio assistito non è questo che la legge recita
Anziani dice dice in maniera molto precisa identifica il divieto di qualsiasi forma da Nasica
Però nella mentalità collettiva cioè toghe identificato in questo modo
Io ricordo anche caso il caso Englaro e non riesco molto amico del re di Englaro padre
Di averlo conosciuto di insomma avrei condiviso anche vede dei passaggi culturali pale caso Englaro quello che fece allora
Chi decise perché la regione Lombardia si era opposta alla staccare la ragazza dal sondino eccetera eccetera
Che fu portato alla ragazza a morire in un hospice
Quella potenza culturale non esce per far passare pure Valeria in Italia e far capire che si può andare in paradiso o inferno scegliete voi dovete andare ognuno si scelga la sua strada
In maniera serena senza sofferenze ci sono voluti negli anni se il magistrato mi determina che quella persona non a finire in un hospice poi privato ed Friuli-Venezia Giulia
Per morire cioè tu lei praticamente annullato quel percorso culturale che si è tentato di fare per anni per le cure deve dire perché perché chiaramente io porto la persona in hospice per farla morire
Devo e voglio dire non aiuta a non morire
Ma questo non è che lo dice e giura per Casale principesche disaccordo
Le guerre di dire il proprio me definizione dell'Organizzazione mondiale sanità aiutano le persone a vivere alti cercano di aiutare attenzione
Di aiutare le persone a vivere in maniera dignitosa ebbene fino alla fine loro Jordi e non aiutano a morire bene
è difficilissimo che qualcuno torni indietro dice sono molto abbastanza bene perché mi avete curato bene
Se io la butto così però è difficile
Aiutare a vivere significa rispettare la dignità di quella persona espletare avviare una persona significa che tutti ce la metti tutta e mettercela tutta possano costa nulla potesse economico qualcosa anche dal punto di vista di impegno
Cioè tutti risedere come medico lì non solo a dire rifare antibiotico analgesico ti metto la flebo non ti metto la flebo di rimettere ad ascoltare la cosa che ormai ci siamo persi impone meandri
Ad ascoltare la scusa significa che vedi quella persona ribadisco persona non paziente beni per la persona e senti quali sono i suoi bisogni fra i dissidenti
E con lei fa il percorso eccoli l'alleanza terapeutica che racconta anche la legge è colui che fa il percorso
Terapeutico non sei tu che decidi fai il il maestro so che hanno messo del Forum forse non era il caso qui in questo ambiente che ti metti a fare il maestro nella il il genio della medicina
E insieme con lui che crea il percorso se paziente provento lì e lucido capace di intendere e volere decide di non fare determinate cose per cui Valerio nessuno si sogna di paio ma veramente da nessuna parte dovrebbero sogna solo di farsi di fare qualcosa
No perché sarebbe una violenza
Podio c'è un termine solleva io proprio una una violenza per proverebbe legata alla moda da qualsiasi leggi
Io poi chiudo
Questo patto anche della discrezionalità io mi piace molto questo patto discrezionalità cioè le cure palliative
La discrezionalità con il fiduciario non esiste cioè discrezionalità e con il paziente
è ovvio che c'è fiducia che da sempre il medico se il paziente non è in grado di intendere e volere cioè tu con chi parli qualsiasi medico a meno che non è un pazzo è uno che si sente di poter dice col familiari più vicino
Se non è familiare chi ha accompagnato il paziente cioè interpelli qualcuno ovviamente quel qualcuno non ha capacità giuridica di poter decidere non sul su quello del paziente condividi
è altrimenti sarebbero tutti i medici tutti i pronto soccorsi d'Italia eccetera denunciati dalla mattina sino perché hanno fatto un'azione che non dovevano fare
Diciamo io la legge io spero che questa legge venga applicata quello che mi dispiace molto che chiaramente comporterà una serie di interpretazioni incredibili perché
E quello che mi dispiace è che se si va a finire come dicevo prima nel nostro Paese le cure palliative sono diventate
Purtroppo anche business
Perché Vendola
Rendono a chi le vuole fare ovviamente se se tu metti cinque infermieri a lavorare in un turno hanno un costo sedimenti uno il costo la bassi adesso di soldi e di alimenti in tasca quindi lanciamo business però se si va a richiedere la sedazione profonda
E che bassamente le quattro fiale non è che bisogna essere chissà quali maestri ripeto insieme per fare la sedazione se si chiede non posso sbagliato probabilmente Micelli non ricevi le cure palliative e nera sedazione profonda Malice qualche altro cosa Perrone poco un atto medico
Legatissimo
Causi in quel momento lì il decesso del paziente in maniera precoce accoglienza premorienza
Non sarebbe proprio per caso io chiude visse poi eventualmente Cioffi il mattino di tre minuti idee così si raccontano i pazienti non mi voglio raccontare
Lo mettiamo subito
Volevo
Ossia anzi spezziamo un po'
E anche un alle
No no
Sono
Si parte
O solo di quel nostro oltre seduto lo facciamo in via Rossini simulatori questione dell'azienda aiutaci così è questa che io dicevo numerose ricette anch'esso come se io Messina Giuseppe
Alla diciotto minuti se si riescono riescono insieme
Ma Mewtwo facevano gioco giunto oggi sono stufi di oggi non vogliono uscire Misseri Centurelli del freddo nasce Fritz maggioranza legislativi
Io ho perso mio marito reale quarantasette anni figlia sette anni CEO figlia aveva quarantotto anni
Queste eh realizza quindi ora ora sono sola perché non più sua Marte che contorni luglio ha dato ragione alle Martone un serio coi
Di creditrice tanto amore ho tanto freddo il cuore maturo un suo
Più qui decide abbandonarsi atti anzi Akros
Se essere Robusti fuori
Tra le tante altre tradotta valutare tanto tanto tra l'altro
Tenersi al di fuori da queste cose
E quindi voi non ci colpiscono a
Non mi hanno chiesto di collaborare ve ne sono i nemici di eliminare mai visite ad un po'di tempo miliardari ma un'ambulanza a Fiumicino sulla carrozzella dietro
Io avevo un'idea siamo andati siamo arrivati fino in cima come ha trovato la forza di andare avanti non lo so
E non solo
Donadi Dini è una falsa idea criticata fa la forza di andare avanti anzi esattamente ma riconosceva una trattoria dove si mangia bene il pesce se uno strano rivolgere lo sguardo c'è un puntare su quello tutto quello che viene tenuto in una sanzione poi abbiamo fatto la cosa come tutti i dizionari fondati su un modo nonostante un vento per sensato trattenuto decidono loro gomito escretore
Rimanere raggi quando è usato questo titolo originario dell'alloggio invece lontani nello stesso momento viene a mancare più evoluto completi del pesce che porta il monte io per il pranzo del giorno successivo per condividerlo con gli altri ospiti di Andrea sulla rete poi Mario dopo una settimana morto ha dei dolori fortissimi
Che si avverte padre e aziende tende a vivere
Quindi se davvero dall'esiterei dissero questo non soffrire luglio il bene che ti voglio partono serio qui San Canada per quasi una sicura bronzo proprio pure il braccio boh solo settant'anni ce ne sono settanta anni non ho mai visto il Colosseo Lorenzo
Mutarelli così stupidamente
Paio di settimane provengono in nero la tre giorni andiamo in giro grosse dico io se lo stesso
Va bene allora continui volendo così dovremo dicevate voi richiama
Chiamandomi se nella sopraggiungere un vessillo durante l'onice anche siamo andati al professore Roberto
Centinaio fotografie offerto finale ha ha paura
Ferretti simili si esauriva adatti fra mezz'ora di conta oltre o sul letto tre tanta paura
Se invece veniva guarda ed esco furgoni ed è fatta Trapattoni oggi sarei più
Sarebbe un tetto ho incontrato storia se la delle o no cosa Avolio doti sono sono
Niente se l'umanità e nominare molto migliore di quella vigorosa spinta
C'è gente disponibile a fare qualunque cosa per il bene altri
Generosità da parte del personale sia infermieristico e volontariato
Senti e lo fa spontaneamente
Senza dover essere ricompensato eccetera
Col vero perché
Romolo
Master allora
Sa cosa del genere azzeriamo
Quindi
E quindi grazie serpente di auto continua andare avanti commenti pantaloni rapaci così ferrea Gehlen allo
Fatto commenta
Questi signori a Davis ovviamente salute intervista spontanea che ha fatto un giornalista bravissimo perché io forse riuscita Franca delle domande incredibili
Su molte persone non ci sono più comprese quelle volontario che più ci siamo ritrovati ad assistere noi coi dentro la struttura
Però sono persone sono arrivate a noi in una condizione assurda
Con dolori atroci
Poi riuscì ad andare al Colosseo così tetro forse non settori si contorce mi ha letto ce l'hai paura forse senza infastiditi esseri considerati persone forza serva a qualcosa
Grazie
Parlavamo proprio lì all'inizio di di quanto la
Cioè in vari punti poi del dibattito abbiamo parlato di quanto sia imporre importante la concretezza delle situazioni di vita e quanto l'autodeterminazione stessa presa come categoria tratta
Abbia poi in fondo poco senso la determinazione assenso Sempre tanto più se inserita in un contesto di cure dire la e di relazione di un certo tipo penso che il video
Ce l'ha mostrato molto bene
Lascio la parla parola lo all'ultimo degli interventi
Che si collega in qualche misura cercherò di dire perché
A Rocco Berardo che membro della giunta dell'Associazione Luca ecco Coscioni che ci parlerà delle iniziative che l'Associazione Luca coi Coscioni che benemerita dal punto di vista civile e giudice giuridico direi anche in questo ambito ha portato avanti negli anni per arrivare poi ai risultati i risultati che si sono già avuti e a quelli che avremo auspicabilmente perché è di pochi giorni fa lo sappiamo e ne parlava il dottor Savarese prima è di pochi giorni fa la notizia della rime del rimessione alla corte con costituzionale della questione
Di costituzionalità
Dell'artistiche della parte della di disposizione del codice penale aveva relativa all'istigazione al sui al suicidio che è l'esito proprio di un'azione titolazione vorrei dire extra strategica in giù in giudizio che nasce dalla dolorosa richiede vicenda di sabot l'aiuto che poi appunto anche l'Associazione ecco Coscioni trattato
Alla realizzazione delle volontà di di Fabio
Allora lascio la parola a Rocco che c'era che ci racconterà
Grazie
Grazie a voi per l'invito io sono qui in sostituzione dell'avvocato Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni spero di non farla rimpiangere troppo purtroppo per l'indisponibilità di salute non è potuto essere qui e quindi interverrò io
Sono un membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni sin dalla fondazione
Nel due mila due l'associazione della quale faccio parte alla quale ho contribuito un po'a far crescere e vivere in questi anni si è occupata come sapete dei temi del fine vita sentendo i relatori precedenti
Anche voglio dare un giudizio sulla legge sulle date e ed è un giudizio estremamente positivo nessuna legge è perfetta per ragione del dottor Savarese
Trovate nelle una in Italia che sia perfetta neanche quella che recluta i parlamentari può dirsi minimamente vicino alla soglia della sufficienza figuriamoci una legge che deve andare a normare una materia che non è matematica come l'interpretazione delle scelte di ciascuno nel momento in cui ciascuno non è è impossibilitato tardare
Una ulteriore conferma di quelle che erano le sue disposizioni
La la la lato nostra costituzione dice chiaramente l'articolo trentadue che noi non siamo e non possiamo essere soggetti
Di un'imposizione nella sfera sanitaria di
Da parte di di nessuno abbiamo la libertà di scelta
Eppure questa affermazione
Così chiara della nostra Costituzione
Non ha avuto negli anni e fino ad oggi
Una legge che riuscisse a normare e quindi a far corrispondere un diritto ha un dovere
A dare una linea guida su come si dovesse comportare questo abbiamo avuto come esperienza nei casi giudiziari
Dell'associazione Luca Coscioni che partono dal due mila sei dal caso di Piergiorgio Welby
Primo caso in quello di Piergiorgio Welby nel due mila sei poi il caso di nugoli nel due mila sette e poi i casi Englaro e Piludu
Che verranno negli anni successivi Piludu
Sempre in Sardegna solo due anni fa ebbene questi casi ci hanno fatto vedere come l'interpretazione in assenza di legge
Era un'interpretazione ondivaga
Non risparmiava al medico Riccio che corrispondeva alla volontà di Piergiorgio Welby di interrompere le terapie
Il fatto di essere iscritto pr l'articolo cinquecentosettantanove del codice penale come responsabile del reato di omicidio del consenziente
Il GIP di Roma poi
Nel due mila sette lo decise per un luogo a procedere perché riconobbe nell'azione di Mario Riccio
La Bindi mento di un dovere in realtà tutti i magistrati che sono intervenuti sul caso Welby alla fine hanno
Chiaramente individuato nella perso nella persona che dispone della sua volontà il diritto a disporne
Tuttavia un'assenza nella nostra legislazione allora di qualsiasi norma che imponesse
Al medico di corrispondere a quella volontà
Non che non ci fosse la possibilità per il medico di adempiere a quel volere
Ma non c'era un automatismo
Il medico Riccio il dottor Riccio fu quello l'unico che di fronte non l'unico perché e non ci sono ma siccome fu un caso politico che Giorgio non volle
Che quel suo caso rimanesse clandestino privato
Voleva che ci ci fosse in Italia un un cambiamento della discipline materie come la legge proprio sull'eutanasia in generale
Quindi rese quel suo caso pubblico stessa cosa fece in ruoli nel due mila sette un anno dopo noi abbiamo quindi
Il dottor Mario Riccio e supera questa situazione l'anestesista Mario Riccio che supera questa situazione del due mila sette
Per cui al quello la sua azione è stato un adempimento che io ad un dovere quindi
Nel due mila sette il dottor Tommaso Ciacca Nesta si anestesista corrisponde a sua volta la volontà di nuovo lì che si trova più o meno nella stessa situazione di Piergiorgio Welby Nuvoli sta in Sardegna e il dottor Tommaso Ciacca
Dopo averlo visitato correrlo sentito si deve dirigere verso la casa di ruoli
Ma per ordine della Procura
Essendo il caso pubblico
I carabinieri si frappose ero fra
Il dottor Tommaso Ciacca anestesista che veniva dall'Umbria
E la casa di nuovo il dottor Tommaso Ciacca non era potuto entrare a dare seguito alle volontà di giovani ruoli che era malato di Sla Giovanni nugoli a seguito di questa situazione
Decide di entrare uno sciopero della fame e della sete portandosi praticamente a morire una settimana dopo morendo appunto diviso trattazione e senza che vi fosse nessuna sedazione
Nel due mila nove finalmente il processo Englaro aggiunge alla sua conclusione il processo i tanti procedimenti Englaro giungono alla sua alla conclusione
Nel due mila sedici Walter tenuto sempre in Sardegna ha finalmente riconoscimento in questa regione del suo diritto alla sospensione dei trattamenti il tribunale di Cagliari dice
Che la responsabilità di garantire una fine dignitosa accompagnando accudendo il malato è in capo al servizio sanitario nazionale quindi il servizio sanitario nel caso si inizi dovrebbe occupare della
Della vicenda
In seguito in questi ultimi due anni l'azione dell'Associazione Luca Coscioni si è svolta in particolar modo sui casi che conoscete di
Suicidio assistito
Effettuato in Svizzera suoi attraverso l'informazione ed eventualmente anche l'accompagnamento
Questo avviene ed è avvenuto attraverso la costituzione di un'associazione che si chiama SOS eutanasia soccorso per l'Asia
In cui
Marco Cappato Mina Welby e Gustavo Fraticelli tre membri dell'Associazione Luca Coscioni che costruiscono un'associazione ad hoc accompagna nel darne informazione ai malati innescando il pericolo per loro stessi
Di essere di incappare in il così detto reato di aiuto al suicidio che è la seconda parte del cinquecentottanta c'è una parte dell'istigazione al suicidio è una parte dell'aiuto al suicidio
I casi sono quelli di Dominique velati
Che però alla fine viene archiviato nonostante l'autodenuncia di Marco Cappato Dominique
Per una militante radicale e riusciva
Con le sue gambe a spostarsi
E quindi raggiunse la Svizzera sebbene accompagnata ma sostanzialmente in modo autonomo la procura si determinò rispetto all'archiviazione
Vedeva ci sono stati casi di
Fatto e Davide Trentin che sono state seguire come sede della procura di Milano dalla parte dalla procura di massa
Dall'altra
Che sono due vicende che si sono concluse invece con da una parte il rinvio a giudizio nel caso di Falbo e con la Lenzi siamo di fronte al all'udienza preliminare invece per quanto riguarda Davide trentina Massa ma con la determinazione
Da una parte a non continuare il processo con l'archiviazione da parte della Procura di Milano per esempio sul caso dj Fabio e dall'altra da parte del Gip invece costringere la procura a fare l'imputazione quattro quindi vedete come tutte le questioni hanno l'interpretazione diversa anche in seno alla magistratura
Credo che sebbene questa legge non comprendo ovviamente tutte queste fattispecie
Sia
Importantissima
Almeno per quanto riguarda una piccola parte un segmento che certo avevamo conquistato nel tempo attraverso il riconoscimento sebbene dopo tanti un po'un procedimento giurisdizionale centootto un po'lungo ma certo
Si era ormai cristallizzato ma finalmente ha avuto una una risposta normativa che secondo me
E quindi
Apprezzo condivido totalmente quello che ha detto il dottor Savarese
Non può avere un efficace tra virgolette matematica nella sua applicazione è ovvio che si scontrerà con fattivi avevo via via diversi di volta in volta diversi
D'altra parte considero
E secondo me eccessiva la preoccupazione della possibilità di obiezione di coscienza da parte
Dei dei degli operatori primo perché non esiste come è stato detto
E non perché il ministro abbia detto una sciocchezza diciamo così diciamo sciocchezza nel senso che fuori dal dalla previsione del nostro ordinamento quindi così in una dichiarazione politica de della sua visione del mondo ma che nulla c'entra con con il nostro ordinamento né il fatto che ci possano essere degli obiezioni di struttura
Può essere un fatto
E neanche che con il le l'esempio dell'obiezione di struttura possa essere individuato in quello che avviene nel caso Englaro tante
Che me lo sono da cercare perché l'avevo visto ultimamente
Il TAR e successivamente lo conferma il Consiglio di Stato ha previsto il risarcimento per il papà di Eluana Beppino Englaro per il fatto che la Regione Lombardia non si fece carico del ricovero
Di Eluana per l'interruzione della nutrizione e l'idratazione artificiale e il
Nel caso
C'è stato un risarcimento di centotrentatré mila euro
Alla alla famiglia Englaro
Ora
è ovvio che ci troviamo di fronte
A
Un passaggio ulteriore
Che è quello di individuare su questo l'ordinanza della Corte di Assise di Milano è un saggio da tenere sempre su questa materia ben presente perché vengono individuati i punti cardine della nostro del nostro impianto costituzionale e delle relative azioni che ciascuno compie rispetto e sul proprio corpo
In particolare per esempio nell'atto di andare in un altro Paese per per
Decidere
Per il suicidio assistito
Uno dei passaggi che più convincenti della dell'ordinanza
Mentre l'ascoltato
Secondo me è quella in cui viene sottolineato come la stessa corte europea
Individui la tutela della vita come bene primarie bene giuridico da tutelare tuttavia non fa corrispondere un di diametralmente opposto una diametralmente opposta concezione negativa secondo la quale sarebbe intangibile
Quel diritto tutela del bene giuridico vita
Perché non
Un po'comprimere altri diritti che sono costituzionalmente rilevanti
Il rush dunque agli Stati
Decidere in merito a alle questioni
Sempre tenuto conto ovviamente
Delle dei principi costituzionali e dei diritti fondamentali del dell'unione europea
Su questo io credo che sarà possibile un grande passo in avanti
Credo che la legge sul testamento biologico non ci sarebbe stata se non ci fossero stati questi fatti
Di queste persone di questi i rischi che sono a cominciare da per Giorgio Welby da parte poi della lotta estrema estrema di Beppino Englaro
Fino arrivare al coraggio di J. fa a Bova all'autovelox in Marco Cappato che si è fatto carico di questa situazione non ci sarebbe mai stata neanche l'approvazione della legge sul testamento biologico
Spero che ci sia adesso la possibilità di discutere la questione dello dall'Asia
E ma comunque diciamo in Italia
Grazie a tutti questi casi grazie a tutte queste persone si sono creati una serie di fatti che hanno consentito anche a livello giuridico e alla fine dopo i percorsi giurisdizionali che conosciamo anche a livello legislativo di darci un regola che prima purtroppo non c'era che adesso per fortuna c'è grazie
Garanzie Rocco io se ci sono domande o interventi dal pubblico aprire senz'altro uno spazio sì che certo piani iniqui a casa Nobel per lo streaming più che altro Susanna breve
Sta
Voglio stare qua sto benissimo tra il pubblico
Allora io volevo dire questo Siva riguardano la discrezionalità del medico rispetto alla alla tenersi a meno edita forte
Il soggetto che sottoscrive
Queste disposizioni alla possibilità di limitare questa discrezionalità ovvero di eliminarla
Cioè in imponendo il rispetto delle proprie determinazioni e non consentendo a già derogando all'applicabilità di quella norma che non mi sembra una norma che non possa essere derogata dalla volontà della della persona
La sentenza notte perché questa potrebbe bloccare
Una certa atteggiamento come dire si potrebbe riscontrare in alcune
In alcuni casi nel cuore ospedali
Anna dente
Perché
Cioè bisogna anche ad apprezzarsi voglio dire no se io voglio che le mie disposizioni vengano rispettate era stata a testa tre e non mi voglio trovare la condizione di Apple da domani uno operatore dica no ma a me non sta più bene perché e incongrua
Abbiamo visto che c'è una discrezionalità forse eccessiva ora al di là del giudice tutelare
Che interviene se c'è un fiduciario ma se non c'è un fiduciario evidentemente il giudice tutelare neanche può intervenire mi pare di capire che funziona in questo modo allora io in piena libertà quando sottoscriva l'ironia determinazioni da olio a essere sicura che quelli siano quando domani io non sarei in grado di poterle come dire
Tutelare
Secondo me così a spanne giuridicamente non ci dovrebbero essere cioè non andar bene di ordine pubblico non è una norma che io non posso derogare con la mia volontà cosa ne pensate voi
Io forse per rispondere dottor sale per la guardia medica della notaio stelle se la sente di storie parlato molto strano in modo scrivere queste date vediamo se c'è lo spazio
Sì ovviamente la discrezionalità del medico dovrebbe essere sempre fatta secondo scienza e coscienza come si suol dire e non e non sempre viene così da porte si si si ragiona per principi
Cioè se il medico è di provenienza cattolica ragiono in modo serbo dissennato se musulmano nato eccetera eccetera eccetera
Ma questo fa parte dell'umanità e questo verso faccia parte di tutti detti a briglie gli ambienti professionali ovviamente se il mandato della della persona
Estremamente chiaro il merito non è portare
La discrezionalità diceva ma adesso vediamo se
è anche vero che è bruttissimo e lo dico da medico di fare la pongo è vero esecutore anzi in questo caso Passarelli a guardare quello che accade
La legge lo prevede ovviamente residenzialità ma prevede pure che si accompagni la persona dal momento che decide di non fare tutto un percorso cioè un percorso che significa non percorso terapeutico del terzo questo non è che lo vieta la legge però di non essere intubato di non essere sondini nasogastrici io ho tutto quello che volete
Chiaramente il medico però non può essere meno un mero esecutore perché poi alla fine dice ok allora io che so fare cioè mi vedo la persona morire davanti così
è diventa abbastanza non sono un vediamo il medico soltanto come un professionista come io non vedo l'avvocato professionista con un vero giudice un notaio sopra c'è l'esame dell'anca come persone
E la persona potrebbe forse avere qualche implicazione no in merito cioè chiede sì un pochino la sera quando a casa se e mentre la sua testolina su cuscino Moffa tutto quello che potevo fare perché voi insomma uno qualcosa se lo chiede della vita
Sette sei minimo di coscienza l'appellativo scienza e coscienza
è ovvio lei stessa Italia questo dipende da quello che viene scritto
Io sono d'accordissimo con il notaio che forse quando si fa un bel testamento c'è ok va bene che è un onore dice da solo ma insomma siccome i termini a volte medici sono portati se interpretati come meglio credono forse che ci sia la consulenza di un medico amico e del del notaio che posso insomma aiutarti a Vigevano nel Maine nel miglior modo possibile credo che sia sia giustissimo
Ripeto cioè ma questo va bene per sempre per quelle persone che vanno a finire in condizioni di non coscienza partorito dalla coscienza può decidere tranquillamente
E tutto il percorso che viene comunque sia definito del libraio più volte nell'ambito della legge delle cure palliative e tutto quanto perché quello che invece dovrebbe rivolgere un tanto al malato volente o in fase terminale
Ma addirittura si raccomanda a livello organizzazione della sanità che dovrebbe intervenire nel momento della diagnosi
Cioè se c'è la diagnosi brutta infausta cioè in insieme ad altri servizi collaborare per trovare il giusto giusto percorso
In Olanda in Olanda e nove c'è la legge sull'eutanasia seguito ok
Sia visto che percentualmente sono state richieste molto meno
Eutanasia del momento che lo Stato ha implementato le cure palliative guarda caso perché ovviamente nessuno ti senti solo disgraziate abbandonato dentro la casa e dalla mattina alla sera con televisore davanti e cioè eccetera sfido chiunque a voler a potere vivere a meno che
Decidi di Pale punto cioè portabandiera di qualcosa la cosa completamente diversa ma è isolata
Credo da un diritto di tutti no cioè ognuno poi è libero di di fare i suoi percorsi però chiaramente tube noi avrà un ultimamente ma un paziente sulla che ha detto ok io io volevo essere sballo da del tu a Berlino procediamo eletti e ti subiamo la propria cioè la la il tutto ci siamo incontrati io un altro collega che l'altro eccetera eccetera va detto ok che lo facciamo quando quando butto decidi
Lui ha detto ma adesso forse non voglio più fare udisco qui sono nati i due nipotini pure vederli crescere e lo so raccontato bacetti poi la realtà dalle persone sopire sottolinea che sono numeri io occorre con la legge come diceva appunto di diceva legge trovino la il giusto di tutto deprimente impossibile per qua insomma le persone di vai a vedere le abbiamo all'attivo ha all'attivo abbiamo seguito più di ventidue mila persone in tanti anni ventidue mila persone rotante perché immaginare ci deve servire a persone che muoiono ok quintali storie che sa che abbiamo raccontato pagine qualcosa che si sono raccontati delle persone
Sono tantissime quindi incontri le realtà più diversificare
Incontri tutti gli strati sociali dal da dalle più povero capire nel sottoscala alla persona che vive in villa dentro alza la più bella di Roma o di Milano quello che volete
Quindi le le lente troppo diversificato per poter g ok c'è questo benissimo il medico non può essere discrezionale comporre discrezionalità eccetera
Cioè probabilmente l'importanza dei fiduciari del tutto marzo anche il medico io adesso voglio difendere la categoria che poté attacco io sono il primo io ad attaccarla e va così fanno delle cose vere la protesta l'accanimento delle medicine più noia a ammazzo larghe
Però insomma qualche cosa fare di nucleo tasso medio tutto
Pensierosa Lilia va be'allora
Che faccio anche perché chi studia medicina fatto un giuramento del Ippocrate ma a parte il giuramento di Ippocrate che chi sceglie di fare medicina tranne qualcuno insomma che alla calcolatrice intensa lo sceglie perché voleva aiutare gli altri
Quindi chiaramente insomma
Quello poi ci viene a creare questo rapporto fiduciario vero è difficilissimo che si andrà ai samurai alle tre di notte nel paesino perso verrà Creso io dell'Abruzzo e montagne
Perché perché alle di lotteria con la persona in quegli agire devi devi fare qualcosa Elisa discrezionalità se ne va a far friggere perché anche la legge lo prevede perché chiaramente se c'è un'urgenza dei farlo però la Ligier forte lamenta crei norme che come ripeteva appunto l'Associazione Luca Coscioni cioè ormai permettono che se pure il medico in quel momento lì in tuba quel paziente eccetera però se quel paziente voi dice no io voglio essere stoppato io non voglio più utile sito beh tubetti se è libero di Todi
E quindi va bene quello lì vivaddio perché rientrano la libertà di ogni individuo quindi io stesso mondo resta intubato contro l'abbia voluta perché dico alla perché faccio il medico dicono intubata e mi perché voglio voglio io avevo con l'amante attaccato a una macchina
Questo dipende poi dalle scelte individuali
Prego notare chiedo scusa
A sono confermate
Io naturalmente magari temo di dare una risposta un po'più fretta e pragmatica perché mi attengo a quelle che poi sarebbe non enorme
Ha poi si atterrebbe poi il giudice di una volta investito quindi mi sono da fare è prendere un attimo la legge che appunto prescelta così fermo restando quanto previsto dall'articolo uno comma sei il medico è tenuto al rispetto delle date e quindi fin qui sembrerebbe proprio un mero esecutore
Le quali possono essere disattese in tutta parte si si verificano quelle quindi palesemente incongrui eccetera quindi qui sembrerebbe il possono lasciare spazio a non di conobbe essere disattese senz'altro quindi possono per cui da questo da questo verbo
Potrebbe indurre che appunto ci possa essere una deroga una deroga diciamo voluta dal disponente tale per cui tu non voi neanche visto che è una facoltà del medico che se poi c'è il fiduciario deve condividere col filo sanno altrimenti è rimessa alla sua scienza e coscienza quindi può se dei siti cioè se verificate c'è quella palese incongruità oppure se nel frattempo sono state fatte
Delle nuove e scoperte
Però l'articolo appunto il fermo rimanendo andiamo a vedere che cosa dice l'articolo uno comma sei perché tiene fermo
L'articolo uno comma sei dice il paziente non può però esigere trattamenti sanitari che siano contrari alle norme di legge alla deontologia anche buone pratiche quindi ai protocolli chiamiamo il chiamiamoli così quindi diciamo che quella può diventa invece intende disattende reti qualora nelle dato lui trovi invece delle disposizioni che siano assolutamente contrari o a norme di legge o al suo codice deontologico
O alle best practice quindi naturalmente ancora una volta è importante che le date vengano Rita te in maniera tale qui diciamo la combinazione
Finisce tra secondo me il giurista e il medico perché il medico conosce il suo codice deontologico quindi mi verrebbe da dire
Che l'idea che abbiamo avuto in Consiglio nazionale di coinvolge dell'ordine dei medici e farci proprio da loro responsabilità deontologica farci guidare è una cosa diciamo buona perché almeno sappiamo qual è il confine e in modo tale che in quel caso lì siamo sicuri che scriviamo delle cose alle quali medico deve obbligatoriamente attenersi quindi la domanda la risposta alla domanda e direi che si possa obbliga
Volevo solo dire questo che in realtà mi pensiamo sempre alle DAT per non aprire dei trattamenti ci sono indicazioni le pensiamo come indicazioni negative non voglio essere sottoposto al sondino nasogastrico
In realtà io posso dare anche indicazioni con tutto positivo
Lui è molto interessante perché se per esempio una visione della medicina un po'alternativa
Posso indicare di protocolli che sono assolutamente non accettati alla scienza medica lì entra in in gioco questo articolo uno comma sei quindi c'è il sospetto di una volontà che sempre però
Insita in un contesto di non arbitrarietà
Qui per esempio l'esempio pratico è proprio quello di tragico di Charlie guard cioè dove c'è un rappresentante legale
Se il rappresentante legale dice no io voglio a tutti i costi applicare qualsiasi protocollo pur di tentare in itinere il mio bambino invitati per un genitore naturalmente un'aspirazione umana comprensibile ma i medici
Attestano che qua sì contro qualsiasi buona pratica medico assistenziale quel tipo di richiesta lì la richiesta dei genitori mantiene come dire meno ma questa è la stessa logica dell'articolo uno comma sei
E questa non c'è un limite a questa volontà alla volontà non è una mai una volontà titanica
Meno male perché sempre come dire ha dei limiti e dei contorni e naturalmente non esiste un prontuario di risposte assolute c'è questa domanda dipenderà la rissa a
Eh
Sì sì ma quella sì sì ma quella diciamo è la esperti portato secondo me della desistenza terapeutica purtroppo che appunto è una possibilità che che può comportare come dice la Cassazione chiaramente il caso Englaro anche la morte per lo dicono anche la corte europea lo dicono tutti i testi internazionali il discorso diciamo interessante proprio quello secondo me della intervento attivo cioè io poi non posso tirare il medico con un giocattolo in base alle mie
Visioni personalissime che non hanno nessun riscontro
Nella nella pratica nella buona pratica medica come si esprime come si esprime la legge quello fatto l'esempio Charlie carte perché anche lì ci sta ci fu tutto un movimento di stampa
Soprattutto di certa stampa di di destra pur cucitrice diciamo molto radical chic hanno il foglio
Fra ecco i giudici hanno deciso di giudice i medici hanno ucciso un bambino mentre dici gli onesti genitori perciò dico bisogna di dire questa volontà come si esercita ma le nostre volontà convivono e vanno coordinate quindi la legge non può togliere di mezzo il medico giustamente perché ognuno gioca il proprio ruolo c'è una un atto molto importante giudico ci legge che semplice semplice la guida ai processi decisionali di fine vita
Fatta dal comitato etico del Consiglio d'Europa quindi sempre a Strasburgo nel due mila quattordici che dice l'importante è che ci sia un dialogo in questo dialogo sulle sincerità
Che non è poco è la sincerità come sapete e ci ognuno conosca il proprio ruolo cioè voglio dire io sono paziente o sono malato o posso essere un futuro malato ma ti voterà menti ascoltare quello che mi sta dicendo il medico perché io non ho le competenze del medico ma il medico non sono io deve rispettare la mia visione delle cose quindi e un e un dialogo in cui ci si ascolta e ognuno è consapevole del proprio ruolo questo mi è sembrato una cosa molto interessante direttissima Roma banalità ma non lo è che dalla guida anche rispetto al fiduciario
Il tuo ruolo e non decidere quello che vuoi tu
Quello che è meglio per tutti ma il famoso decisore sostitutivo cioè tu divi decidere come sia decidere fosse è sempre difficilissimo stabilire come questo possa carriere
Approvava volevo aggiungere abbiamo avuto il caso di un
Un ragazzetto di sedici anni ma gravemente malato eccetera
I cui chiaramente la volontà dei genitori quale poteva essere io non voglio che mio figlio muoia
Rispettabilissimo verticistiche siceliota un papà
Come tutti i genitori che che sospette sopravvivere ai propri figli non voglio capire ma in una maniera incredibile cioè alla fine si rischia veramente il patologico non nel in quei familiari
Perché ovviamente la madre ormai saranno cimato difese mio figlio muore imputo alla finestra un dovere farlo morire no no dovete fare del tutto dovete fare del tutto il resto che poi di fatto noi scegliere
Chi dice va be'non voglio questo e chi altro definisce il robot io tutto
Ovviamente voi insomma si è riusciti a a concludere no in un determinato io nel mio comodo
Però
Il percorso della richiesta cioè delle è difficile accettare
Lei io ma adesso ci fa una devo dire ancora aveva chiamato la religione laica è una una contraddizione in termini in cui una volta si facevano i pellegrinaggi ai santuari in ogni santuario c'era la stanza dei voti
Chissà perché nata a sinistra come l'uretra il santuario nasce a sinistra nella stanza questo le stampelle e i ex voto eccetera eccetera
Adesso non si fanno più i pellegrinaggi in questo senso si fanno i pellegrinaggi degli ospedali c'è la migrazione sanitaria quindi uno non accetta più che
Si debba finire no cioè dice ok ai questa via insomma soci stanno dicendo in maniera brutale trovi un lo sono trovai questa diagnosi sappiamo che che purtroppo questa malattia ricondurla questo questo e questo ok non l'accetto arazzi cominciano i viaggi della speranza
E viaggi della speranza che avete comportano tutta una serie di accanimento non soltanto terapeutico ma anche diagnostico cioè personale Benno risottoposte continuamente a esami continui
Ci sta pure il caso perché chiaramente la scienza non è esatta e la medicina non è non per niente si privava di Ars Medica noti scienza medica
Lasciamo questa nota un po'artistica la medici però ci sarà pure il caso in cui effettivamente erano cessato l'errore dice esce ma sono veramente in casi allucinanti mente unici
Se studiati bene se Bissi bene non c'è bisogno di fare tutto questo corso la gente non accetta e li richiede da tutta una serie di cose e panna fine accanimenti appello paurosi
Allucinanti faremo delle persone che tu dici ma chi è quel deficit scusate quel collega che ha messo le mani più libere veramente di Cima ad una scienza e coscienza dovesse cioè che tu mi mandi un paziente con tumore al polmone come tassa si da per tutto da una delle regioni che viene definita una Emilio regioni d'Italia
In cui questo paziente giunto abbastanza giovane attaccato a un respiratore conto pura polmone come l'asse si da per tutto che non sarebbe morto per il insufficienza respiratoria è morto per il tumore
Però con attaccato o respiratori perché questo signore ha cominciato a fare i viaggi no quindi è morto male
Male perché poi molto attaccato alla macchina perché non voleva essere staccato perché molto spesso c'è chi vuole essere staccato ma sono pochissimi perché attaccato a una macchina pensata con l'occhio rivolto alla macchina e con la macchina ma in allarme
Scatta un meccanismo di paura che fa che allucinante percorso perché sa che quella macchina lì lo sta facendo posa mantenendo in vita
Però ci sono queste forme ce l'ho in questo tizio questo signore aveva fatto aggirato per varie regioni italiane l'accanimento liceo stato tutto tutto
Poteva anche lasciar detto non voglio questo questo questo questo e questo però forse ha detto invece voglio questo questo Pessotto non voglio morire non accetto di morire
Purtroppo la le scelte sono assolutamente varie sono siamo tanti individui secondo me tanti
Che fare qualcosa che accontenti tutte difficili
Allora grazie se non ci sono altre domande oggi se ci sono invece
Ok allora darei la parola a Maria Masi per concludere
Graziano ero io ringrazio Angelo Schillaci ringrazio
I relatori per aver accettato l'invito del Consiglio nazionale soprattutto di averlo confermato nonostante le previsioni che hanno spaventato un riso di fatto per qualcuno impossibile partecipare abbiamo tentato di sopperire con la la trasmissione attraverso esatto con la tecnologia e quindi Mancini seguono da casa o da o dagli studi
Il titolo in realtà da esattamente il senso della complessità degli argomenti che in parte abbiamo tentato di affrontare oggi ovviamente senza coltivare l'ambizione di esaurirli e lo faremo sicuramente anche anche a breve
Io affiderei le conclusioni anche perché la valore della parola così per chiudere un po'così come in praticamente come abbiamo cominciato e anche perché attraverso Giovanna Fava io ho l'occasione anche di ringraziare la Commissione famiglia la Commissione pari opportunità e vincoli che i colleghi della lite in famiglia
Che sono ancora che sono qui presente che hanno diciamo testimoniato in partecipato una giornata lunga lunga di oggi quindi invito Giovanna leggerci un brano tratto da Amsterdam è un testo di né chi Juan
Devo dire che questa Scelta di lettura e secondo me apre altri spiragli non chiude il dibattito di oggi
In relazione al fiduciario alla persona cui affidiamo le nostre volontà in questo libro c'è un pezzo piuttosto interessante che parte proprio dall'assegnazione di questo quesito son due amici che si ritrovano dopo che una loro amica hanno partecipato al funerale di una loro amica
Beh veniamo al punto dice Giorgio di recente ho avuto anche un piccolo spavento
Alzo la voce per pervenire alla preoccupazione di danno nulla di serio probabilmente sai quel genere di cose che ti fa sulla ristretto di notte ma poi di giorno ti senti un cretino
Non è per questo che ti ho chiamato quasi sicuramente non è nulla
Ma vale comunque la pena di dirti quello che mi è venuto in mente
Nell'ipotesi che io dovessi ammalarmi in modo grave come molli e cominciasse a perdere colpi a commettere errori terribili sai tipo errori di giudizio
Ho scordare il nome delle cose o a non sapere più chi sono cose così
Ecco io farei sapere che c'è qualcuno disposto ad aiutarmi a farla finita
Sì insomma disposto ad aiutarmi a morire
Specie se arriva al punto di non poter prendere la decisione da solo e di non poter mettere in atto perciò quello che voglio dire questo
Io chiedo a te in qualità di meno migliore amico di darmi una mano morire se mai dovesse arrivare a uno Stato in cui tu pensassi che meglio così come avremmo dovuto fare con mobili se ne avessimo avuto l'occasione
Vi si spense la voce era sconcertato dallo sguardo dell'amico
Che lo fissata tenendo il bicchiere a mezz'aria come paralizzato nell'atto di bere Clyde si schieri la culla rumorosamente
Lo so è una richiesta assurda e in questo Paese anche illegale
E io non farei mai metterti contro la legge nel caso si intende tu dovessi accettare ma esistono dei modi dei luoghi adatti e se se ne presentasse il bisogno vorrei che tu mi carica se su un aereo e mi ci porta sì
Non diede un'occhiata all'orologio stava facendo tardi disse ascolta Giorgio mi sta chiedendo una cosa enorme ho bisogno di pensarci
Nell'ingresso si abbracciarono tengono fondi eterno ripete ho bisogno di pensare marci sì certo infatti grazie per essere venuto
Entrambi sentivano che la natura di quella richiesta con il grado di intimità e di fiducia implicito e prevedibile Effetto sulla loro amicizia aveva creato il momento un'imbarazzante vicinanza emotiva
Che sono un cognato muto poteva rendere più sopportabile
Lei non si incamminò in cerca di un taxi e Clyde li risalito le scale per andare a sedersi al pianoforte
Passò un po'di tempo
Per noi ma assaggiando siglato testo della testa si chiese cosa sua madre alla fine si fece portare a sud Khan sintomi nello studio di regioni c'era la luce accesa
Materno non sono il campanello in cima ai gradini d'ingresso scrisse un appunto immagino che l'avrebbe letto per prima la domestica perciò si mantiene sul vago
Lo ritengo in quattro Longfellow nella cassetta della posta prima di tornare di corsa al taxi che lo aspettava
Le biglietto c'era scritto sì a una sola condizione che tu sia disposto a fare lo stesso per me