L'amministrazione della giustizia, il carcere, la detenzione, lo Stato di diritto, il Pr

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbia scelto di far riascoltare la registrazione dell'autunno due mila cinque due mila dieci
Con il primo documento riesco ferita alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno organizzato a Roma da socialisti e radicali impegnati in quel momento nel progetto della rosa nel pugno
L'amministrazione della giustizia garantismo e sinistra ed ascolterete tra gli altri quanto dissero in quella sede all'ex ministro Giuliano Vassalli dal professor Di Federico Marco Pannella che ricordo anche in quella circostanza la proposta radicale per un provvedimento di amnistia e per una più ampia
Riforma del settore e giustizia in Italia da tempo oggetto di varie condanne anche in sede internazionale
Con particolare riferimento alle condizioni di vita nelle carceri a seguire li ascolterete invece una registrazione del dieci dicembre due mila dieci quando a Roma si svolse un convegno dal tema del carcere
La pena è la speranza e veri proporremo agli interventi che pronunciare una dal professor Luigi ferraioli ordinario di Filosofia del Diritto all'Università di Roma Tre
E di Rita Bernardini in quel momento parlamentare radicale
Il professor ferraioli così come il professor di Federico che citavamo prima è tra i firmatari un apposito appello a sostegno dalla Satyagraha dalla Partito Radicale condotto da Rita Bernardini è andare a circa dieci mila cittadini
Per la completa attuazione della riforma dell'ordinamento penitenziario sedici novembre due mila cinque il tema del garantismo chi non è solo quello proprio del campo penale
Ha trattenuto la mia attenzione più volte in passato
Assai più che su definizioni teoriche sulle sue implicazioni pratiche
E al modo per coltivarlo effettivamente nell'attività legislativa in quell'amministrative in quella giudiziaria
Nella sua lettera di invito
Enrico Boselli
Si riferisce anzitutto alla legislazione
Scrivendo che negli anni trascorsi
Grazie
Scrivendo che gli anni trascorsi sono stati caratterizzati da scordinati interventi legislativi
Da mezze riforme spesso spacciate come riforme garantiste ma in realtà di garantismo vero non c'è stata neanche l'ombra
Io sono d'accordo solo in parte su questa diagnosi piuttosto prudente
Valutazione piuttosto il prudente forse questo
Da Luís riferito riguarda esclusivamente gli anni della presente legislatura
Certamente una seconda affermazione mi sembra troppo assoluta
Se si estende a un arco più vasto
Ricordo infatti la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Votata
Mi pare tutti i rami del Parlamento
Contenente principi di garanzia
Nell'assunzione soprattutto nelle utilizzazione di valutazione delle prove nei processi penali
E ovviamente penso anche alle leggi che a tale principio l'ha dato attuazione come la legge primo marzo due mila uno numero sessantatré
Certo questa stessa legge come non poche altre non è sempre chiarissima
E qui sono pienamente d'accordo con il ricco i modi di inserimento di vasti ritocchi al codice del mille novecentottantotto
Come la cosiddetta legge Carotti l'introduzione del giudice unico ed altre hanno introdotto elementi di confusione
Sì che o per lo meno anche elementi di conclusione
Sì che si è creato un groviglio qualche volta inestricabile che comunque rimesso alla bravura dell'interprete sia esso giudice Pubblico ministero o avvocato
Comunque a prescindere da questi giudizi complessivamente piuttosto negativi non v'è dubbio che la determinatezza la chiarezza la precisione delle leggi principi che dottrina e giurisprudenza riconducono l'articolo venticinque comma secondo della Costituzione sono fondamentali esempi essi stessi di garantismo
Per lo meno per quanto attiene le leggi penali
Di abusi nell'amministrazione della giustizia ovviamente né posturale potranno sempre avvenire ma la mancanza di chiarezza della legge favorisce sicuramente l'abuso
Anche l'amplissimo contenuto delle deleghe legislative desta qualche volta preoccupazione
E i decreti delegati favoriscono qualche volta gli abusi e le ingiustizie anche a prescindere dai possibili eccessi di delega
La riforma dell'ordinamento giudiziario recentemente varata no ma il favore né dei magistrati né degli avvocati
E nonostante qualche buona intenzione non assicura desperate garanzie
Vedremo comunque a suo tempo i decreti delegati perché sono a questi quelli che contano e che dovrebbero seguire
Certo è che questo stato di generale malcontento non favorisce l'effettività della giustizia
Certamente sappiamo che i problemi sono ogni giorno più gravi le esigenze di nuove Gerardi nuove norme azioni sempre più presenti
Ma un eccesso di normazione come negli ultimi tempi non si era mai visto
Basta del resto guardare la Moriconi ora crescente delle leggi dei decreti dei regolamenti e le altre fonti di diritto per rimanere sconcertati
Una condotta dei cittadini e degli stranieri
Conforme alle leggi diventa ogni ora più difficile a prescindere da quello che è di per se stesso l'aumento diffuso della criminalità grande e cosiddetta minore
Questo tema come è noto ha portato nei Paesi civili a discutere sulla compatibilità tra garanzie del cittadino e sicurezza della collettività e dei singoli individui di cui questa è composta
è un dibattito tuttora molto vivo dal culto soprattutto a causa anche degli effetti prodotti dalle devastanti guerre di questi anni
Inoltre come se non bastassero la difficoltà del problema in se stesso ci vengono creando equivoci e cortine fumogene che servono solo ad aggravare le tensioni e confusione
A proposito della questione delle garanzie
Per uscire da riferimenti alla Società insieme io come si suol dire la collettività che potrebbero sembrare vaghi o addirittura vicentini ricordiamoci che nei processi penali si muovono due soggetti parimenti essenziali
L'accusato e la sua vittima
La sua presunta vittima in molti reati vi è una vittima che fatica molto per ottenere il riconoscimento dei propri diritti una garanzia cioè per essere garantita essa stessa
Pochi anni fa all'Accademia Nazionale dei Lincei si svolge un convegno a cui Giovanni Conso dette per il titolo la vittima questa dimenticata in esso io mi permisi di esprimere dissenso da cui il titolo
Richiamando l'ampia protezione riconosciuta di vittime costituitesi parti civili sin dal Codice del mille novecentotrenta ed a quelli che l'avevano preceduto
E il riconoscimento dato dal Codice del mille novecentottantotto alla persona offesa anche non costituita parte civile
Per esempio attraverso il riconoscimento di un diritto di opposizione avrà richieste di archiviazione fatta dal Pubblico ministero
Ed altri istituti ancora ma c'è il titolo questa dimenticata era in quella occasione esagerato resta nondimeno il fatto che della vittima i codici debbono tener conto e che
Anche da processione della vittima del reato si inscrive nel garantismo
Basterebbe pensare alla crescente pericolosità e diffusione di delitti colposi
I vistosi ritardi nel riconoscimento l'effettuazione del risarcimento del danno
Andiamo a un caso concreto ed esaminiamo brevemente il caso della cosiddetta legge ex Cirielli recentemente approvata dopo tante polemiche
Essa era e resta una cattiva legge
E proprio sotto l'aspetto del garantismo nella parte contenente le massicce abbreviazioni dei termini di prescrizione dei reati
Come sapete questa legge era all'origine una proposta di legge di aggravamento è fortissimo delle pene e delle altre conseguenze per i recidivi
Perseguiti in ogni piega dei codici ma non conteneva alcuna disposizione sulla riduzione del termine prescrive
Questi termini
Erano ancora solo quelli del codice del mille novecentotrenta indubbiamente alti
Ma congrui
Con la situazione odierna di una criminalità sempre più estese e pericolosa
E di una lunghissima durata dei processi cioè dei tempi necessari qualche volta almeno necessari per arrivare ad una condanna definitiva ove la condanna spetti la così detta legge ex Cirielli
Così denominata dal deputato di AN suo primo proponente
Che dopo che aveva presentato una proposta di legge contro i recidivi se Davide trasformare attraverso l'inserimento ad altri fatto di norme sull'allungamento dei tempi di prescrizione costa come ben sapete molto meglio di me
Per la parte concernente la prescrizione dei reati l'unica di cui ci occupiamo un momento di tre punti fondamentali che costituiscono altrettanti problemi il primo è appunto quello dell'abbreviazione dei termini di prescrizione per tutti i reati
Ottenuto mediante il riferimento non più a singole fasce di gravità dei reati stessi come nell'articolo centocinquantasette attuale ma esclusivamente al massimo della pena stabilita per ogni singolo reato
Determinando così una fortissima abbreviazione del tempo necessario prescrivere
Per i reati di media in massima gravità
Sia pure con un tetto minimo di sei anni evidenti
Il secondo è quello relativo all'abbandono del computo delle attenuanti generiche del giudizio di comparazione come invece e sinora
Il terzo e quello relativo alla disciplina transitoria per cui in definitiva sia varata se ho ben compreso perché prima si è parlato del solo appello Cassazione poi si è parlato di tutti i grati per il dibattimento comunque estensione delle nuove norme ai delitti il cui procedimento si trova ancora nella fase precedente il dibattimento con esclusione dei reati già in appello o in Cassazione o di tutti che erano invece nella proposta originaria
Ora solo il primo punto interessa ai fini del problemi che si sono chiamati di garantismo
Il terzo punto potrebbe essere costituzionalmente discutibile sotto il profilo dell'eguaglianza
Non essendo per le norme processuali posto posti quelli concernenti la prescrizione si debbano chiamare norme processuali il principio delle leggi più favorevole al reo e comunque questo principio non essendo stato costituzionalizza
Ma non interessa il tema oggi al convegno il secondo punto invece una riforma degna a mio avviso di considerazione
Perché destinata a sottrarre il tempo della prescrizione ad una valutazione della gravità concreta del fatto ciò che significa rimettere l'applicabilità o meno della prescrizione dei singoli casi nelle mani del giudice è una storia lunghissima questa e ha cominciato a sul piano dottrinale e si estese molti anni fa trenta quaranta anni fa e si estese a poco a poco ad accettazione della giurisprudenza
Quello che invece preoccupa
Che anzi addirittura sgomenta
è la massiccia riduzione del tempo necessario prescrivere
Che nella situazione attuale della nostra giustizia significa non tanto un tempo ragionevole per la conclusione del processo quanto addirittura una certezza di impunità
Con conseguente annullamento della prevenzione generale dei reati e incoraggiamento implicito a delinquere
Voi sapete che sono state date redatte e sono conosciute le cifre che molti di voi avete discusso nel mille novecentonovantanove sono caduti in prescrizione centotredici mila
Nel due mila e uno dodici mila
Nel due mila e due cento finisce scusate
Sì centoventi mila nel due mila due
Centocinquantuno mila nel due mila tre centottantatré etnica nel due mila quattro duecentodieci mila
In Cassazione oggi per fortuna pare che non sia più così se intervenisse il provvedimento cioè le prescriverebbe la metà di quei dipendenti ricordo e molti di voi lo sanno
Che c'erano progetti allora quando fu proposta questa innovazione Cirielli c'erano progetti nel senso di allungamento
Che non erano mai stati portati in discussione il clima penalistico era contrario e si studiavano altri mezzi per la premiazione della durata dei processi
Ripeto
Che ovviamente
In relazione a quanto detto questa legge tanto discussa
Emendamento secondo cui approvato secondo cui dovrebbe valere solo per l'avvenire non per i processi che si trovano nella fase di appello di cassazione o addirittura in per tutto il dibattimento
Non ci interessa sotto questo profilo le critiche degli studiosi della materia circa gli effetti della legge investono
Una modifica
Per i processi avvenire
Sia sotto il profilo del pericolo di una speranza di impunità come la fonte di criminalità sia sotto quello della cresciuta mancanza di garanzie per le vittime di Lea
Ecco perché si deve pensare anche come dicevamo e come ho raccolto nei discorsi di andò e di Buemi
Alle vittime del reato
Perché qui veramente quelli che vengono a mancare di garanzie in queste leggi rispettosamente garantistiche sono proprio le vittime del reato oltre allora
Collettività in genere per quanto ne sia interessata
Ecco
Vorrei smettere di tediarvi
E dimmi solo che anche altre proposte di legge del tempo presente potrebbero venire in considerazione a proposito del modo di intendere il garantismo
Per esempio la proposta di legge presentata dall'autorevole parlamentare per contenere il diritto d'appello in sede penale al solo appello contro la sentenza di condanna ovviamente da parte dell'imputato condannato in primo grado
O in casi che rimangono del tutto marginali in linea di fatto e di diritto dato che riguarda solo ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantatré la condanna per rito abbreviato quando sia stato mutato il titolo del reato
Quindi contro le sentenze di assoluzione nessun appello né da parte del pubblico ministero né tanto meno della persona offesa costituita o meno parte civile ma così si aggravano le condizioni di sfavore per le vittime
Che già nel presente codice hanno un'unica tutela reale nell'intervento del pubblico ministero al quale la persona offesa può presentare richiesta di impugnazione ai sensi dell'articolo cinquecentosettantadue
Oggi tutto dovrebbe essere ridotto all'impugnativa per Cassazione che ha i suoi limiti assai ridotti
Intendiamoci la riforma proposta ha precedenti in altri Paesi e hanno la sua logica specialmente nei giudici d'assise in cui già in Italia ve lo ricordate prima del mille novecentocinquantuno non c'era un appello ma non c'è l'appello neanche per l'imputato
Ma allora non ci si parli di leggi garantiste
Il garantismo sia con la parità delle parti
Cioè imputato e pubblico ministero tutore quest'ultimo sia della collettività che vera vittima scusate se mi sono soffermato troppo lungo su queste osservazioni
Io volevo solo segnalare e non è che un capitolo della questione garantismo volevo solo segnalare il pericolo che il garantismo del processo penale fosse inteso a senso unico Soro come garanzia dell'imputato
Pentito con vero interesse interventi dei relatori che diranno certamente qualche cosa anche su questi temi il tempo di apprendere almeno per me non è mai finito vi ringrazio di rinnovo
Siamo
Uliano Vassalli
Questo l'indirizzo di saluto ai nostri lavori
La prima dalle relazioni programmate e quella di del professor Mario Patrono ordinario di diritto costituzionale presso l'Università la Sapienza di Roma vediamo la parola
Negli anni ottanta si è proprio tra socialisti e magistratura un conflitto che raggiunse Toni di un'asprezza inusitata
Nessuno può negare che i socialisti avevano in quegli anni molte buone ragioni darà probabilmente una legata al convincimento profondo che l'attività dei giudici non può prescindere dal rispetto della verità
Stava nella vera additato nell'opinione Bois all'opinione pubblica il trucco di una magistratura politicizzata
La quale si serviva del continuo richiamo alla legalità ai dettami del diritto positivo che non consente di fare altrimenti per nascondere l'uso partigiano che essa invece faceva sia dall'azione penale
Chiederà stessa giurisdizione
In modo come Armando Spataro nel mille novecentottantatré ritenne di Condi condurre la pubblica accusa nel processo agli assassini di Walter Tobagi
Fu percepito dai dirigenti e dai militanti socialisti
Non solo come un'offesa gravissima la memoria di Walter e al dolore dei genitori ma come il prototipo è l'esempio massimo di un uso politico della giustizia da parte di un magistrato del pubblico ministero
Uso mascherato dietro un concetto onnivoro e assorbente della legalità
Un altro punto su cui noi socialisti avevamo ragione da vendere era la dove avvertivamo la necessità di uno svolgimento scrupoloso del processo penale
Per giungere a un giudizio che non si accontenti di labili indizi
Ed eviti di sottoporre appena un innocente
Potrei ricordo ricordare a riguardo l'ostinata determinazione con cui noi socialisti tentammo senza peraltro riuscirvi
Ad inchiodare alle loro responsabilità quei magistrati quali o perché caratterizzate da caratterizzati da forte protagonismo o perché ha affetti da una loro naturale cialtroneria
Avevano compiuto arresti non sufficientemente motivati spesso seguiti da lunga carcerazione preventiva
Quella fatta del negli anni Ottanta in favore del necessario rispetto dei diritti e delle libertà civili contro mentalità giudiziario spero lottizzate
Nonché per una maggiore presenza delle garanzie giuridiche nello svolgimento delle indagini nelle in delle indagini dei processi penali
è stata una battaglia non solo necessaria sul piano dell'etica pubblica ma anche feconda di risultati preziosi sul piano dei prodotti legislativi venuti in quegli anni a maturazione
Mi viene in mente prima di qualsiasi altro l'approvazione nel settembre del mille novecentottantotto del nuovo codice di procedura penale che reca la firma del socialista Giuliano Vassalli allora ministro della giustizia un codice che anticipato a livello di legislazione ordinaria molti dei temi che oggi troviamo consacrati dalla legge costituzionale ventitré novembre mille novecentonovantanove numero due in materia di giusto processo e cioè nel nuovo articolo centoundici della Costituzione
Questo è grande merito che hanno avuto i socialisti sul terreno della giustizia
L'andare alla ricerca delle ragioni e dei torti su cui i socialisti a Magistratura andarono allo scontro negli anni ottanta non vuole essere da parte mia un esercizio fine a se stesso di erudizione giudiziaria
Ne vuole introdurre tutti noi ad una seduta di autocoscienza collettiva in materia di giustizia
Ma significa una cosa banale cioè la volontà di apprendere dal passato le cose giuste da fare nel prossimo futuro ed evitare le cose in cui abbiamo sbagliato noi e non i magistrati
E per questo motivo che sorge la necessità di mettere in evidenza quello che può essere stato il vizio che affliggeva il comportamento degli uni e degli altri o per l'esattezza degli uni verso gli altri
Il torto più grave della magistratura è consistito nell'ottuso arroccarsi a difesa della indipendenza della corporazione
Sempre in ogni caso contrabbandata per difesa dell'indipendenza dei giudici
Mentre l'indipendenza vera se vuole restare tale deve accompagnarsi alla tutela di altri valori e forse altrettanto importanti
La magistratura non aveva cioè capito è ancora stenta troppo a capire che per difendere davvero la propria indipendenza del proprio prestigio doveva per la sua parte di responsabilità far funzionare con grande efficienza
L'apparato della giustizia favorire l'arricchimento culturale di tutti i magistrati saper valorizzare la professionalità di ognuno scegliere i capi degli uffici giudiziari per i loro meriti e non per la loro appartenenza correntizia
Questa cecità spiega ad esempio perché la mia la magistratura abbia difeso come un solo uomo quei magistrati che nell'intento di perseguire penalmente Enzo Tortora commisero errori anzi orrori imperdonabile
E allo stesso modo si spiega l'atteggiamento di ostilità preconcetta con cui la magistratura cose nel mille novecentonovantuno il decreto istitutivo della Direzione nazionale antimafia DNA voluta da Claudio Martelli allora ministro della Giustizia da da Giovanni Falcone suo stretto collaboratore
Se un torto avemmo noi socialisti se il nostro atteggiamento poteva configurarsi come un grave errore fu sul piano tattico
Combattere da soli la sclerosi del sistema di cui giudiziario era un asse portante
Attraverso attacchi continui senza però avere né la forza di un grande partito maggioritario nei la necessaria resistenza i colpi che l'avversario avrebbe puntualmente
Inferto questo atteggiamento spavaldo e rissoso di ispida a petto in fuori anche quando era Consigliere consigliabile un atteggiamento diverso
Creo né giudiziario risentimento a forte che finì per allontanare molti magistrati cito Caponnetto per tutti che pure avevano come cittadini simpatie socialiste di antica data
Questo questi a mio giudizio i termini di un contrasto che del presto degenerò in uno scontro frontale senza esclusione di colpi
Si passò al gioco pesante da entrambe le parti
Noi socialisti mettemmo in campo quel referendum sulla responsabilità civile dei giudici
Tenutosi l'otto novembre mille novecentottantasette che la magistratura ha vissuto come una ferita proditoriamente inferta nelle sue carni vive
La magistratura fece di più
Al momento adatto e cioè quando si ebbe la combinazione straordinaria di fattori diversi
E sa non seppe tenersi dal dare libero sfogo nell'esercizio dell'azione penale nel si nel come nel quando che nel contro chi esercitarla a quel risentimento che lei era cresciuto dentro nel corso degli anni precedenti
Chi ha letto la prima autorizzazione a procedere contro Craxi del quindici dicembre mille novecentonovantadue sa bene che in essa non vi era neppure l'ombra di un elemento indiziario che avesse una qualche consistenza sul piano processuale
E che pezzo forte su cui si reggeva tutta l'accusa era quella frase non poteva non sapere che ormai appartiene alla storia del nostro Paese come emblema del giustizialismo
Gli anni Ottanta ormai sono lontani nel frattempo i problemi della giustizia non sono scomparsi anzi sono più gravi e più complessi di allora nuovo invece dovrà essere da parte nostra in modo di affrontare i problemi vecchi e nuove la spinta verso un recupero dell'identità socialista oggi in corso non può andare disgiunta da uno sforzo parallelo che miri ad una revisione di una rivisitazione di tale identità
Nel campo della politica giudiziaria la proposta che noi oggi avanziamo confermò con forza di alzare di nuovo la bandiera del garantismo deve essere percepita come portatrice di una forte discontinuità rispetto al passato sotto due profili
Il primo
Propongo di sostituire nel campo della giustizia e pragmatismo all'avanzare a colpi di Ariete degli anni ottanta
Ciò appunto significa nell'ordine delle priorità partire non dalle tre dalle tradizionali proposte intese a modernizzare dall'alto la macchina della giustizia
Modificando cioè alcuni dei principi costituzionali che regolano l'esercizio della giurisdizione ma significa partire dei problemi reali della gente
Una politica della giustizia che intenda dare una soluzione concreta problemi della vita quotidiana cammina su due gambe
Una è la necessità di velocizzare il processo giudiziario l'altro di fare in modo che la magistratura nel suo insieme recuperi la mentalità di chi ha profondamente interiorizzato il senso dalla giustizia la cultura delle garanzie
Il secondo profilo riguarda appunto la magistratura propongo di sostituire al rapporto conflittuale del passato un rapporto se possibile collaborativo
Però ad una condizione
Quella cioè che nello spazio della giustizia ci sia posto solo per l'eguaglianza l'imparzialità le regole del diritto una volta approvate dal legislatore devono essere davvero applicati a tutti in modo eguale imparziale
E non importa se fosse se si tratta di esponenti della classe politica o di comuni cittadini
Un primo aspetto che segna negativamente la giustizia italiana è costituito dicevo dall'eccezionale lentezza del processo giudiziario quale si celebra se così si può dire davanti a tutte le giurisdizioni nessuno escluso
è un fenomeno che conosciamo tutti al quale non siamo rassegnati
In Italia un carattere endemico da giustizia civile ad esempio era stata dichiarata ufficialmente al collasso già nel mille novecentottanta
Ora una cosa va detta a voce alta e forte la lentezza del processo giudiziario fatto gravissimo l'ordinamento sociale e la dea nega data dagli individui allo stato di riavere nella forma di un rito pubblico e non attraverso la vendetta privata i diritti violati
L'inefficienza della giustizia mette perciò in discussione la stessa obbligazione politica lo stesso patto di convivenza
Se il processo giudiziario funziona male cresce la soglia della illegalità
Nel sud del nostro Paese dove l'amministrazione della giustizia è pessima la criminalità organizzata regna sovrana di inefficienza dalla giustizia è il fatto generatore da cui molta attività criminosa deriva ma questo problema è per noi socialisti addirittura assillante nella misura in cui la velocità del processo
E lo strumento per proteggere la ragione dei più deboli contro il torto dei più forti che lucrano sulla lentezza dei meccanismi giudiziari
L'efficienza della giustizia e quindi un grande problema sociale lo è anche per una seconda ragione dovuta al fatto che gli inconvenienti e che gli investimenti esteri in attività produttive deviano versi al verso altri Paesi
Ne soffrono l'occupazione e la crescita economica il benessere di aree vastissime del nostro Paese l'inefficienza dalla giustizia crea povertà
Il deficit di cultura delle garanzie il secondo male di cui soffre la giustizia italiana sia gravato lentamente né con nel corpo della magistratura ma non vi compare all'improvviso nei senza ragione
Il fatto è che il giudiziario occupato in Italia dalla metà degli anni Settanta un posizionamento centrale nella gestione di una serie continua di situazione Marge emergenziali
Dovuta all'esplodere della violenza politica al dilagare della criminalità mafiosa alla scoperta del livello impressionante a cui era pervenuto il finanziamento illegale dei partiti
Questa centralità del giudiziario
Ciò che fa la differenza netta del modo tutto italiano di fronteggiare le grandi situazioni emergenziali a confronto degli altri Paesi del mondo e Cile occidentale europei e non che pure hanno vissuto situazioni analoghe
è dovuta a un insieme di motivi che non posso analizzare qui e ora mi preme rilevare però le conseguenze negative che un compito così gravoso ha causato sull'esercizio della giurisdizione
Ne indico alcune
In certi casi sono le stesse previsioni normative che hanno dato origine a uno scadimento giudiziario delle garanzie
Si sono introdotte delle fattispecie legali la cui l'attitudine interpretativa ed applicativa deriva dall'estrema evanescenza del precetto
In altre parole nel definire certe fattispecie criminose il legislatore ha condotto fino ai limiti di rottura se non oltre il principio di determinatezza e di tipicità della fattispecie
Di cui all'articolo venticinque secondo comma della Costituzione
Prendiamo ad esempio la categoria dei reati associativi su cui si è andata a costruire come se già da sola non bastasse una diversa fattispecie di conio giurisprudenziale cosiddetto concorso esterno
Diventa così possibile a magistrato del pubblico ministero di muoversi all'interno di una situazione in cui sono parole del professor Vassalli si realizza il circolo del confuso ordito che ha preteso di assimilare fra loro settori dell'ordinamento del tutto eterogenee
Quello del diritto penale sostanziale e quello delle misure di prevenzione corte costituzionale sentenza numero quarantotto dal novantaquattro
Questo significa sganciare il magistrato del pubblico ministero da del dalla riferimento ad una fattispecie concreta circoscritta e specifica per farlo galoppare a briglia sciolta nella prateria verrà raccolte dalla valutazione delle prove
Relative ad un diritto ad un diritto peraltro tremendo ed estremo come il reato associativo di tipo mafioso
Una situazione di tal fatta in cui il magistrato del pubblico ministero a maggio mille altissime nel valutare gli elementi indiziari nell'esercizio dell'azione penale comunque quello che si dice la punta di un iceberg
Infatti è lo stesso sistema delle norme incriminatrici penali nel suo complesso che ha nel corso degli ultimi trent'anni esteso e rafforzato a causa dalla crescente indeterminatezza di troppe delle sue disposizioni
La possibilità non soltanto di errori giudiziari ma anche di un un Sos comunque scorretto dalla giustizia
Sono in una fase
Questa possibilità si realizza comunque al coperto di un argomento decisivo che spesso però è un alibi l'obbligatorietà dell'azione penale
Il punto importante la codificazione del mille novecentottantotto ha avallato sul piano legislativo una dilatazione dei poteri di intervento del pubblico ministero che si era creata a mano a mano nella prassi giudiziaria
Due in particolare sono le norme cui mi riferisco all'articolo trecentotrenta l'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale laddove entrambi stabiliscono che il Pubblico ministero apprende la notizia dei reati anche di propria iniziativa
Questo è un elemento che aiuta a spiegare alcune cose per effetto degli articoli trecentotrenta trecentotrentacinque se fatti creato un nuovo meccanismo di funzionamento del processo al nuovo atteggiarsi dei magistrati di spesso notitia criminis mi spiego meglio in precedenza il Pubblico ministero era nella generalità dei casi il recettore di un rapporto che gli veniva dalla polizia giudiziari ovvero di una denuncia che gli veniva da un cittadino le conseguenze erano due d'esercizio dall'azione penale era davvero obbligato e magistrato del pubblico ministero sottratto all'accusa di un uso selettivo da giustizia
Quando invece si è previsto che il Pubblico Ministero possa agire anche di propria iniziativa il quadro è cambiato completamente obbligatorietà e proprie e Pretty propria iniziativa sono termini contrastanti
Nell'agire diceva Calamandrei c'è il seme della parzialità muovendosi i propri amici iniziativa Images il magistrato ha infatti la possibilità volendo
Di scegliere dove come nei confronti di chi ricercare la notitia criminis
Ora io ho nella mia relazione che dopo per letta elencato altre devianze che nascono più direttamente dalla prassi giudiziarie e ho anche elencato tutta una serie di rimedi di proposte
Che dopo permette sia relative alla velocizzazione dei processi sono proposte diciamo forti radicali garantiste sia per quanto riguarda la un ripristino di una solida cultura delle garanzie nel corpo della magistratura
Quindi io queste le do per lette da concludo semplicemente
Le soluzioni soggetti suggerite sono perfettibili altre ne potrebbero essere proposte in alternativa se più semplice più sicure non vi è dubbio che dovrebbero essere preferite purché in grado di raggiungere l'obiettivo primario di urgente
Della riduzione del processo giudiziario entro il parametro della durata ragionevole nonché di restituire la magistratura una solida cultura delle garanzie
Quella che propongo in definitiva una strategia finalizzata alla riforma della giustizia che non si pone in contrasto con la magistratura ma nessun sollecita anzi la collaborazione
E lo fa assumendo che più diretti interessati a migliorare le prestazioni globali della giustizia insieme alla generalità dei cittadini non possono che essere i magistrati
Tutti i più recenti sondaggi evidenziano infatti la progressiva perdita di prestigio che deriva la magistratura dalle condizioni pietose in cui versa oggi il sistema giustizia nel nostro Paese
Questo sembrerebbe imporre finalmente alla magistratura nel suo stesso interesse come istituzione di assumere l'efficienza della giustizia come uno dei valori essenziali da perseguire
In un percorso così delineato è ragionevole inoltre presumere che possa aversi la convergenza di una pluralità di forze politiche sociali variamente interessate
A una migliore tutela giudiziaria dei diritti e della libertà dei cittadini scusate l'Hastings ricusazione Alfonso patrono perché scambio consentita la relazione
Primo vedi interventi previsti e quello del professor Luigi Berlinguer a cui do la parola garantismo
Si oppone ai soprusi
E nei confronti dell'imputato nei confronti della vittima
Ma si oppone anche alle conseguenze dell'inefficienza
Si annidano sacche di sopruso anche dove la giustizia non funziona per la sua organizzazione
Io ho sentito con molta gioia
Ribadire più volte a cominciare dalla relazione Enrico Buemi
Che noi abbiamo bisogno oggi anche per impostare una cultura garantista molto moderna
E soprattutto per dare il senso politico a questa intuizione di modificare l'agenda politica della giustizia
E porre a differenza di quanto non è avvenuto negli ultimi anni
Al centro come priorità assoluta quella che vi è stata richiamata in vari interventi cioè la questione della giustizia troppo lenta
Del troppo delle gravissimo ritardo
Che la de nega in molti casi
Perché
L'idea nuova del diritto alla giustizia oggi è certamente diritto ad un equo processo ONU ad una giustizia e qua anche civile ma è sicuramente ma anche diritto ad una tempestiva giustizia se la vogliamo rendere efficiente non mi dilungo perché se è stato esaminato questo concetto e quindi ve lo risparmio quello che voglio dire e che è un tema che vale in tutti i Paesi europei ma l'abnormità
La dimensione con la quale si presenta in Italia assolutamente inaccettabile
Per questo bisogna che noi ne facciamo la priorità
E bisogna che noi non forniamo a questa esigenza l'insieme delle misure sia legislative che io spero siano pochissime nella prossima legislatura
Sia anche di organizzazione e di gestione quindi in parte amministrativa
Cogliendo un equilibrio fra garanzie
Delle parti nel corso dei procedimenti ed efficienza che qualche volta nel passato sono state viste e forse sono anche stati in pratica in conflitto
E che noi invece dobbiamo oggi e risolvere fuori e contro l'idea di un conflitto ecco il punto
E questo ovviamente l'idea cioè dell'effettualità comporta intanto una idea del liberalismo molto legata ai tempi ai tempi di una certa inflazione della domanda di giustizia sicuramente di un enorme domanda di giustizia e quindi di una organizzazione che ha questo
Sì parametri oggi il passaggio culturale e il passaggio politico sta non più soltanto nello statuire i diritti e quindi nella prevalenza sostanzialistica di questo aspetto
Ma nel garantirne la tutela e quindi nella prevalenza culturale processuali Istica non tanto del processo ma della processualità
è questo il salto culturale
Se non sono garantiti è inutile che vengano statuiti i diritti allora le risposte anch'io faccio solo un rapidissimo accenna le risposte sono sicuramente riti alternativi giustizia alzare tutto oggi è impossibile e sbagliati paesi evoluti hanno già da tempo scelto questa strada
Secondo le pratiche conciliative anche all'interno e all'inizio de specialmente in campo civile ma non solo della procede la giustizia Lizza azione
Terzo lo snellimento delle procedure dei procedimenti che comporterà sicuramente un tormento culturale per molti di noi che sono nati come giuristi naturalmente complicati il giurista è complicato e tende a complicare
E questo è in controtendenza con una società che ha bisogno invece di forte semplificazione della giustizia e non invece di costante complicazioni
E poi naturalmente un altro dato oggi un profilo professionale di chi opera nella giustizia non è soltanto quello della conoscenza del diritto ma è quello della scienza dell'organizzazione
Se non attacchiamo anche la questione dell'organizzazione del singolo operatore del diritto e delle corti degli uffici giudiziari
Se non sposiamo quindi semplificazione procedimentale con efficienza e semplificazione organizzativa noi non raggiungiamo questo risultato
Questo rapido elenco mi porta a dire però che noi dobbiamo elaborare un pacchetto dura tali che questo sia la priorità della prossima legislatura e che questo si deve volere fortissimamente in modo da portarci a valutare la validità degli interventi legislativi normativi e organizzativi anche dall'effetto durata se c'è un effetto durata di allungamento vuol dire che la proposto o che il Mend la misura è sbagliata e non può essere accettato solo una radicalità di e determinazione dell'approccio di questa natura ci può proporre di allargare il concetto di garanzia anche sul piano della inefficienza questa cultura non ci viene né dal diritto romano dalla nostra formazione giuridica ci viene dall'Europa
E da questo dobbiamo imparare o una giustizia ora non voglio offendere umanisti presenti pur non vorrei fare uno sgarro da questo punto di vista non ci viene dalla tradizione giuridica dell'Occidente continentale questo è sicuro
Dobbiamo molto anche all'Occidente delle isole europea detto questo però detto questo
Oggi per la sovranazionali Lita di molti dei processi e anche di molte delle istituzioni una giustizia cultura solo nazionale e impotente
Una giustizia senza l'Europa non può esistere
Perché non si perseguono i criminali non si determina giustizia nel campo del diritto di famiglia o del diritto societario o del diritto del lavoro se non c'è una visione almeno sovranazionale in campo europeo
Ma io non penso che neanche l'Europa sia concepibile senza giustizia soltanto dal punto di vista economico monetario o di o dei profili di questa natura ebbene che anche su questo campo in Italia si diventi più europei tutti gli operatori del diritto
Hanno bisogno di questo ne ha bisogno di una concezione dell'Europa non Eurocard euro Crato Centrica cioè fatta soltanto delle alte burocrazie europee ma anche della partecipazione spendo soltanto un accenno a dire che anche il promuoversi delle reti dal basso della organizzazione delle diverse istanze della giustizia fa una nuova idea di Europa concludo noi in Italia però abbiamo una preziosità
Che il titolo quarto dalla Costituzione
Che è diverso dalle coste e qualcosa di più delle costituzioni Proto liberali e qualcosa di più delle costituzioni post palmari anni
E un'idea delle garanzie che nasce dalla nostra storia
E che oggi fa incontrando la nuova recente riforma legislativa costituzionale inglese
Nel maggio di quest'anno apre uno spiraglio verso idee del tipo di quelle che sono solo uno spiraglio ovviamente
Ecco dico che in Europa si prossimo ci si muove non esorcizza andò il modello italiano ma tenendone conto dei difetti
Dell'improduttività ma anche delle preziosità la nostra idea del titolo quarto la nostra idea di indipendenza della magistratura la nostra idea di autonomia si deve sposare con la responsabilizzazione
I magistrati devono essere più autonome più indipendenti
Lo potranno essere solo se risponderanno del loro operato non c'è dubbio che le due cose si tengono però noi abbiamo bisogno di lanciare un messaggio oggi in questi giorni sempre alla magistratura e dire che il titolo quarto è una preziosità nei confronti della quale non si può intervenire con la sciabola
è qualcosa che va preservato
Che va migliorato che va corretto che specialmente nel senso della responsabilizzazione ma il problema del delle forme della forma particolari di autonomia e indipendenza che lì è sancita e quindi della funzionalità della giustizia da questo punto di vista è una ricchezza di cui noi non ci possiamo privare
Ringrazio il professor Berlinguer do la parola più Marconi noto anche per le sue capacità di sintesi
Il garantismo e nato
Con forti connotazioni sociali
Nasce
Garantismo moderno con la separazione di Stato e società civile ed esprime il bisogno della società civile di essere difesa dal prepotente grossa
Il garantismo anche connotati di classe
Ma il garantismo con l'avvento della democrazia
Assume
Valenze di tipo sociale
Nasce un garantismo egualitario un garantismo sociale che non significa sostanzialmente scopo non significa rinunciare alla garanzia del giusto processo il nome di valori di giustizia materiale o sostanziale significa nella lotta del movimento operaio
Azione affinché quelle garanzie
Affida dalla società liberale soltanto ad una parte del corpo sociale possano essere diffusa l'intero so poco o sociale
è questa la nascita
Di un forte garantismo sociale democratico che appartiene alla tradizione della Seconda Internazionale alla tradizione del socialismo della cattedra altre all'inizio alla tradizione socialista e riformista di tutti i Paesi sviluppati
L'avvento della società democratica non fa venir meno ad un forte prepotente bisogno dichiaranti
Ci accorgiamo oggi Vivant vivente società in un mondo nel quale la democrazia si sviluppa in società nei quali delle quali livelli di partecipazione accrescono e la possibilità del cittadino di essere valutate rispettarle Usa-Russia che esce come bisogno di garanzie si fa sempre crescente
Non c'abbiamo problemi tecniche investigative sempre più penetranti inimmaginabili dieci venti trent'anni fa e poi costante bisogno manifestato anche da Stati democratici
In virtù e in conseguenza di problemi di difesa sociale pensiamo alla difesa contro il terrorismo
Di ridurre progressivamente gli spazi della democrazia e questa è una grande contraddizione delle democrazie contemporanee che pone un grande rinnovato problema di garantismo
Perché noi abbiamo andiamo a pensare all'aspetto delle indagini
Abbiamo indagini
Che possono talmente penetrarvi talmente penetranti nel privato dell'individuo che possono trasformarsi in forme inaccettabile selezione sociale laziale
Pensiamo alle Inda all'abuso al possibile abuso delle indagini genetiche sul DNA
Che possono trasformarsi in diagnosi precoci dite nera criminali sociali di malattia e non soltanto dell'individuo ma anche del gruppo familiare o del gruppo sociale di appartenenza noi ci troviamo di fronte a problemi legati all'investigazione che aprono nuovi problemi di garanzia per la scienza giuridica ma per la politica per il socialismo nella sinistra di fronte a questi problemi dobbiamo riflettere
Con due strumenti come lo strumento proibitivo insomma l'illuminismo giuridico nacque in Europa per contrastare un grande strumento di accertamento della verità processuale
La tortura è uno strumento di accertamento di verità della verità processuale
L'illuminismo italiano si scontrò contro la tortura affermando in nome della verità processuale non è ammissibile una tecnica in Brasile devastante dell'individuo come l'atto di fronte ad alcune indagini dobbiamo porre il problema se sia compatibile con il sistema democratico un possibile abuso d'indagine che consenta hanno una definizione preconcetti itinerario sociali funzionali affettivi di un linguaggio cioè una ghettizzazione precoce e di fronte alle nuove tecniche invasive di indagine bianche un luogo problema di garantismo sociale il problema del costo non ce lo nascondiamo spesso il problema del costo il nuovo processo è costoso
Non soltanto perché i nostri process ricordo al compagno Vassalli per quell'aspetto del processo che riguarda le indagini dell'indagine attivi affidate al le indagini della difesa
Moggi
La materia delle indagini scientifiche pone problemi enormi di costi detti lei hanno di nuovo costituiscono di nuovo una grande diseguaglianza del cittadino del processo
A secondo dei mezzi e il processo moderno il processo delle società democratiche non si è ancora a posto il problema
Della grave diseguaglianza che accese il posto soltanto con un debole valga vivo
Che il gratuito patrocinio Mantras palliativa assolutamente debole di fronte ad un possesso del comporta venisse devastante individua esperite differenziali posizioni differenziate a a anche in conseguenza della collocazione sociale
Dell'imputato
Vi è un altro problema per la verità capisco un problema che spesso la tradizione di sinistra sottovalutato perché la sottovalutano il problema della garanzia dell'individuo
Non dallo Stato ma dalla minaccia che può venire dall'alto dal defunto
La tradizione socialista in una visione ottimistica della società spesso trascurato questo sopra nella tradizione socialista vi era l'idea che un avanzate delle conquiste del lavoro sarebbe avrebbe rappresentato dipendesse una riduzione della l'avanzata del welfare sei l'avanzata del Benessere avrebbe prodotto una riduzione della criminalità noi ci accorgiamo come oggi lo stato sociale
Non è riuscita a esorcizzare il cimitero e oggi alcune contraddizioni a livello globale fanno sì che le società
Nelle quali vi sono grandi conquiste sociali a attraggono la
C'è un problema quindi di difesa
Di garantismo sociale inteso come difesa del cittadino dal delitto dobbiamo uscire
Da una idea anche albergato nella sinistra secondo la quale la piccola devianza la grande devianza abbiano caratteristiche di potenza sociale
Il largo non è Robin Hood
Il ladro del colpisce soprattutto le classi più deboli non assomiglia a quelle nuove del Medioevo invece che toglieva ai ricchi per dare ai pompieri assomiglia piuttosto a un cattivo Sceriffo di Nottingham che toglieva ai poveri per dare
Tosi ai per dare
Qui le colture neo conservatrice assumono affrontano il problema delle garanzie divino dal delitto in termini di tolleranza zero
La politica di tolleranza zero è profondamente selettiva sul piano sociale
Colpisce soprattutto i gruppi sociali più deboli le analisi fatte sulle doti hanno visto che ha avuto degli affetti ma diabetici sono stati tutti gli Stati Uniti
Ma ha colpito soprattutto a New York negli strati sociali più deboli
E dai tetti contraddittoria la tolleranza zero funziona nel meccanismo
Nella in una cultura in una civiltà penale settecentesca e ottocentesca in cui i limiti tra lecito e illecito sono precisi in cui da una parte c'è illecito dall'altra l'illecito in cui i reati sono Paolo è assolutamente identici immobilizzare la tolleranza zero in un reticolo di leggi normative eccezionale
Straordinarie
Il fisiologico in un reticolo di norme così complesso nelle quali la tolleranza zero può facilmente trasformarsi in repressione totale controllo otto
Una soluzione forse e in relazione alla tolleranza zero il tema è venuto
All'ordine del giorno può no eh sottrarre Polonio voglio soltanto di natura non ricordare critici del sindaco Cofferati
Che la legalità difficilmente si coniuga con altri concetti
è come la democrazia quando si aggiungeva la parola popolare ha la parola democrazia si fa l'esatto contrario della democrazia la democrazia popolare è stato un uno no nove luoghi compagno un luogo dove del ventesimo secolo
La legalità non può coniugarsi né con giustizia né con eguaglianza Nikon solidarietà se non sempre però dobbiamo anche dire non è che gli sbagli apologetici di alcune politiche che la legalità è una prassi
Dell'amministrazione
è una elemento di guidare l'amministrazione pubblica non è un valore
Non è un rinvio noi tutti vogliamo temi politici seguano il principio di legalità
E pensiamo che un politico democratico deve seguire il principio di legalità
Ma nessuno di noi considera democratico un politico democratico che sceglie la dello ideologia della legge e dell'ordine leggendo l'ordine è il contrario accezione
Democratica nella prassi
Della gestione democratica della gestione democratica della vita pubblica Commander risponde
Senza unite criminalizzazione
Senza una riduzione delle garanzie processuali senza la tolleranza zero a questo bisogno di sicurezza che emerge dalla società civile e qui tocchiamo un aspetto sociologico dell'organizzazione della giustizia ho finito portiamo un aspetto sociologico
Dell'organizzazione della giustizia
Noi nel bisogno di sicurezza che oggi si manifesta nelle società sviluppate della società italiana c'è un forte senso di delusione di protesta per come viene amministrata l'azione penale
E per come vengono amministrative politiche
Di persecuzione
Troppo centralismo politico e troppo eccesso di idee lei gli accordi burocratici delle scelte di politica della persecuzione la persecuzione penale affidata a scelte di corpi che non rispondono alla società
Non voglio rispondere a questa distanza dalle politiche penali sociali operando della vecchia questione accettando l'accusa di voler tornare alla far West giudiziario
Nel quale la collettività sceglie le ipotesi
Di politica penale
Ma voglio e penso che una risposta al bisogno di sicurezza che si manifesta nella società italiana stia anche in un avvicinamento delle politiche della persecuzione penale alla società cioè in quei principi voluti da Piero Calamandrei da Giovanni Falcone
Nella vere degli uffici di accusa e degli uffici deputate alla conduzione delle indagini capaci di rispondere alla collettività
Capaci di rendicontare il Parlamento e la collettività sull'efficacia sulle linee
Della politica
Terza questione io
C'è un terzo aspetto classico
Risposta
Ed è alla difesa
Dell'individuo dai grandi poteri economici la tradizione socialista e liberi dalla visione borghese del garantismo
Con la sicurezza dal debito con la sicurezza dallo Stato ma con la difesa del cittadino e del lavoratore dal grande potere economico le grandi conquiste del lavoro per l'avanzata delle conquiste del movimento operaio non fanno venir meno questo bisogno di tutela del cittadino e del lavoratore dal potere con oggi anzi sempre più si sente questo peso pensate grandi conquiste si pensa addirittura che le garanzie sociali siano troppe e si aprono spazi di nuova vulnerabilità del cittadino di fronte al potere economico pensate quando leggo sul Riformista la pagina sull'informatica settimanale motivando agghiacciato di fronte alle minacce che gravano sul cittadino con l'abusivo
La Busi informatiche oggi la grande minaccia la grande minaccia della privacy la grande minaccia dell'abilità del lavoratore la grande minaccia del patrimonio la grande minaccia della vita e della salute
Ma si fa assolutamente come strategia penali oggi sono in materia di informatica
Ma a tutela dei produttori dei poteri tutelano soprattutto i produttori dei brevetti nessuno tutela quell'utente nessuno apre quella nuova prospettiva delle garanzie che l'altezza prospettiva delle garanzie che stante la tutela dell'individuo e del cittadino dal potere con
Grazie grazie Pio se interessantissimo intervento previsto adesso l'intervento del dottor Ciro Riviezzo presidente dell'Associazione nazionale magistrati è finito il tempo della contrapposizione tra garantismo e l'efficienza del processo che tante volte ci ha visti in su posizioni diverse negli anni negli anni scorsi oggi tutti sappiamo che l'efficienza la ragionevole durata del processo
Sono esse stesse in sé è una garanzia ce lo insegna l'articolo centoundici
Della Costituzione il una inefficiente sia per l'imputato ma anche per la vittima del reato e allora c'è una scommessa che una forza politica che si propone per la guida del Paese deve fare a se stessa queste possibilità oggi un processo civile penale che possa essere un tempo stesso garantito efficiente efficiente
Io penso che bisogna dare a questa risposta a questa risponda a questa domanda una risposta ma risposta positiva
Sia sotto il profilo delle risorse ho sentito dire della organizzazione ma forse non tanto e non solo delle risorse quanto della migliore organizzazione del sistema giudiziario
Sia sotto il profilo del processo penale
Da cui dobbiamo possiamo cioè certamente eliminare
Gli orpelli le false garanzie invece rafforzare quelle vere ci possono essere noi siamo impegnati come associazione nazionale magistrati
A tentare di elaborare un un Progetto che tenga conto che tenga conto di queste di queste esigenze ma anche nel processo civile nell'ordinamento giudiziario
L'ordinamento giudiziario che proponga un modello di giudice moderno professionalmente attrezzato responsabile perché noi non ignoriamo quelli che sono i limiti di oggi anche dell'azione dell'autogoverno del governo autonomo della magistratura
Però non un magistrale intimidito isolato dalla società sottoposto una rigida gerarchia interna sia con il giudice che con il pubblico ministero che pensa più alla sua carriera che arrendere giustizia
Un punto deve essere chiaro l'Associazione nazionale magistrati è ben consapevole che una riforma dell'ordinamento giudiziario è necessaria ma in senso esattamente opposto a quello in cui va la riforma la controriforma la riforma contro di Castelli
Questo sarà penso uno dei punti nodali è uno dei primi punti che la nuova maggioranza di governo che usciva dalle lezioni deve affrontare io spero che in una stagione in cui si possa trovare un confronto sul merito dei problemi se mai Coni anche con idee diverse ma non più con quel pregiudizio negativo per la magistratura che ha costituito la costante del di questa legislatura grazie
La ringraziamo il dottor Vincenzo con la parola russo a lutto a Enrico Boselli
Salutiamo Marco Pannella
Grazie anche io non mi sottrarrò ai all'obbligo dei dieci minuti anzi se possibile anche meno perché è un saluto d'altra parte non mi sento in grado di fare granché di più e quindi ringrazio quelli che mi aveva iscritto nel capitolo delle conclusioni ma non ho la diciamo la la capacità o la con la le doti per potere concludere un convegno di questa natura un ringraziamento a Buemi andando a tutti voi che avete
Con lavorato per promuoverlo io lo ritengo molto importante sinceramente avrei cambiato il titolo
Perché io più che la sinistra e garantismo avrei messo la destra il garantismo
Perché il governo loro da cinque anni e quindi sarebbe anche interessante capire se nel corso di questi cinque anni il garantismo è cresciuto è diminuito si è affermato si è congelato ode andata avanti
Lo dico con con affetto e con rispetto ovviamente capisco le ragioni che ci portano sempre noi a voler capire che succede in casa nostra diciamo nella nostra famiglia ma non possiamo prescindere dal fatto che ci troviamo con un governo che ha fatto
Che ha fatto della parola libertà portando ce la via la parola fondamentale la bandiera fondamentale della scorsa campagna elettorale se siamo sinceri la grande intuizione fra ridurre le tasse meno tasse per tutti e tutto il resto per evitare le ironie
è stata quella di chiamare la coalizione che governa Casa delle Libertà
Facendo apparire noi che della libertà abbiamo sempre fatto noi senso vasto diciamo quelli che la libertà in qualche modo la sopportavano la mal sopportata
Ecco ed è questa la ragione tratto c'è Marco Pannella Daniele Capezzone per cui io ritengo molto molto importante che noi abbiamo definito quel Progetto di Fiuggi che va sotto il nome di fortunata Patera Blair il progetto per le libertà per riconquistare lo schieramento di centro sinistra questa parola straordinario
Quindi qualche minuto
Per dire la mia opinione su questo punto la destra e le garanzie
Io penso
Che per definire la politica giudiziaria di questo governo si possa citare una bellissima frase di Pietro Nenni
Che diceva
Un Governo forte con i deboli e debole con i forti
O per dirla più semplicemente il garantismo a targhe alterne nel senso che in questi cinque anni quasi cinque
Il centrodestra ha avuto la capacità di approvare un innumerevole numero di leggi sui temi della giustizia per lo più inefficaci le uniche efficaci sono le cosiddette leggi a personale la legge per i falsi in bilancio la legge Cirami
La legge sul mandato di cattura obbligatorio quella per la verità non convertito Cevo ritardata
La legge sul principio della legittima suspicione e per ultima la legge che prende il nome dal deputato di Alleanza Nazionale Cirielli credo il primo caso nella storia della Parlamento repubblicano in cui un deputato
Si alzino le dice no per cortesia togliete il mio nome da quella legge perché io non voglio c'entrare nulla
Vedete in questi giorni ieri alla Camera dei deputati si è svolta una cerimonia si è messa una targa a ricordo della visita di un papà straordinario Giovanni Paolo secondo
Oggi c'è anche una certa polemica su questo fatto
Quelli che hanno appeso la targa
Si sono dimenticati di ricordare che cosa fece di quel discorso un discorso vibrante straordinario quando il Papa disse al Parlamento della Repubblica
La pena deve avere un carattere rieducativo non può essere una vendetta
E guardate nella realtà delle vostra carceri che cosa sta accadendo integrato
E chiese al Parlamento un provvedimento di amnistia
Gli stessi che ieri hanno appeso la targa
E che si sono spellarsi le mani in questi giorni sono quelli che si sono dimenticati e che hanno votato contro la legge di amnistia che l'hanno impedita
Che hanno ironizzato in maniera anche violenta dicendo si somma pannelli radicale Amnistia ma abbiamo bisogno di sicurezza dobbiamo dare sicurezza ai nostri cittadini
Sono gli stessi che poi ci hanno proposto l'amnistia per i ricchi
Perché la legge Cirielli come ha detto cito solo per questo non per il giudizio Giuliano Vassalli citando il numero di processi che la prescrizione fa saltare
Manda manda fuori responsabilità due cento mila imputati nei processi
Ma è l'amnistia per i ricchi perché soltanto che si può avvalere di un buon avvocato
è in grado di far trascorrere i tempi della prescrizione
Soltanto che si può avvalere di una buona difesa di un avvocato intelligente capace che non viene nonostante noi diamo presentato anche una legge per il gratuito patrocinio che non viene certo accaduto patto da gratuito patrocinio si può permettere di profittare di quella mistica
Per gli altri quelli che popolano le nostre carceri e cioè i giovani tossicodipendente o gli extra comunitari il problema non c'è per quelli vale la richiesta di sicurezza che viene dalla società italiana e corriamo il rischio che le nostre carceri diventino in fretta quello che stanno diventando le periferie di Parigi in questi giorni
Ecco io penso che il nostro giudizio deve essere molto severo
Questo modo di amministrare la giustizia non c'entra nulla con i principi del garantismo
Dobbiamo dirlo in modo chiaro la destra che governa il Paese e dobbiamo dirlo proprio noi socialisti che sul punto abbiamo qualche cosa da dire
Ed anche ricco a Mario Patrono e più Marconi qualcosa non farci perdonare
Perché dobbiamo avere anche il coraggio di ricordare che in quegli anni terribili drammatici che ormai abbiamo lasciato alle spalle sono anche anni
In cui non c'è stata soltanto l'accanimento di una certa magistratura o un certo circo mediatico ci sono state anche delle responsabilità
Della nostra classe dirigente di cui noi dobbiamo in qualche modo fare autocritica e lo abbiamo fatto chiedendo scusa agli italiani anche per gli errori che abbiamo commesso
Infine
Io penso che una delle responsabilità più importante di questo governo
Di questa maggioranza sia stata quella di non avere il coraggio di affrontare il punto che nel loro programma
Era uno dei punti fondamentali questo sì che c'entra tanto con la garanzia cioè il coraggio di affrontare il tema della separazione delle carriere tra il giudice e il Pubblico ministero tra il pubblico accusatore e chi deve terzo decidere dei destini del processo
Io penso che noi abbiamo il dovere e il diritto di rivendicare nello schieramento di centro sinistra che si apra su questo punto un dibattito una discussione io vedo troppo silenzio
Troppo imbarazzo
Non se ne parla ma insomma e meglio non parlarne perché corriamo dei rischi perché i magistrati non lo capiscono
Non è un modo per affrontare in maniera chiara in modo diverso da come è stato fatto dalla maggioranza di governo i temi fondamentali della nostra giustizia noi abbiamo il colgo l'occasione visto che qui ci sono tanti ed importanti esponenti della della sinistra democratica del centrosinistra che si occupano in maniera egregia Fanfani la Finocchiaro brutti pecore trattante
Scusami
Pisapia scusami scusa
La milanesità facciamo
Di avere il coraggio di avere il coraggio di aprire ora una discussione su questo punto ora non domani non dopo dopo le prossime elezioni politiche
Perché io condivido quello che ha detto Prodi qualche settimana fa a chi gli chiedeva
Quali leggi
Del centrodestra cancelliere tre io sono favorevole a cancellare tutte le leggi al personale
Perché ritengo che queste leggi costituiscono un vulnus per la democrazia e per il garantismo
Ma contemporaneamente penso che un centrosinistra che vuole affrontare sul serio i temi della riforma della giustizia debba anche avere il coraggio di aprire finalmente questa discussione
Grazie è un po'avere sempre lisca Laterza della relazione quella svolta dal professore Angelo Piazza una scelta garantista o giustizialista di un ordinamento deriva sicuramente dal
Dalle norme sul processo dalle regole che si stabiliscono dai tipo dei reati dalla natura delle pene ma deriva anche molto dalle scelte che si fanno in tema di organizzazione
Dell'attività giudiziaria e di stato giuridico dei magistrati
Nella sua relazione introduttiva salvo ha definito la riforma leggi centocinquanta pena quest'anno varata dalla Casa delle Libertà dalla maggioranza parlamentare una riforma inizialmente mite ma successivamente dura e vendicativa nei confronti dei magistrati
La mia valutazione di questa riforma è un è un po'differente da quella di Salvi
Io credo che la la poteri assumere con una formula riferita all'espressione vorrei ma non posso
Cioè dopo tanti proclami nella campagna elettorale del due mila uno sulla priorità della riforma della giustizia nell'interesse del cittadino dopo tante leggi ad personam le ha ricordate poco fa Enrico
Tra l'altro legge persona che mi permetto di dire molto spesso sono si sono anche rivelate inutili per raggiungere quegli stessi fini che
Gli avvocati giuristi consiglieri di Berlusconi
Si proponevano di raggiunge finestre istituzionali spesso tra l'altro non raggiunti la casa e libertà partorito con la riforma dell'ordinamento giudiziario a mio avviso una veramente una riformista
Proprio in un settore in cui io credo l'intervento del legislatore dovrà essere molto più incisivo per trasformare la giustizia da potere in un servizio per eliminare privilegi corporativi che rimangono forti per garantire un'imparzialità della magistratura vera al di là dei dogmi dell'autonomia noi crediamo nell'autonomia della magistratura come valore ma crediamo anche in altri valori come quello della libertà
Pure lo ha ricordato poco fa è ricco di questa la riforma a mio avviso alcune innovazione sono anche condivisibili
Ma le intenzioni iniziali spesso animate dalla volontà positiva hanno poi deluso molto molto profondamente non sono stati sviluppati certi spunti iniziali che erano da condividere ci sono numerosi errori tecnici
Ma non tutto è da buttare
Federico diceva che noi proporremo di modificare tutte le leggi persona questa è una legge che in parte a mio avviso si può salvare che si può migliorare
Le innovazioni principali sono
Come numerose non le sto certo ripetere lasciano poi riportate nella relazione scritta le nuove regole per l'accesso alla professione carriera dei magistrati a mio avviso per esempio anche se hanno suscitato la preoccupazioni molti esponenti della magistratura passeremo il nostro tempo anziché a fare sentenze e inchieste a studiare per i concorsi Cozza a mio avviso con un principio invece essenziale la formazione continua del magistrato
è un valore prioritario da coltivare
L'istituzione della Scuola superiore della magistratura come ente terzo non esclusivamente affidato nelle mani del Consiglio superiore della magistratura a mio avviso è un'innovazione interessante
Il riordino dell'ufficio del pubblico ministero
Nel quale si centralizzato nel capo dell'ufficio le responsabilità i poteri di delega revoca degli incarichi sostituti
E si prevede necessariamente il suo coinvolgimento negli atti inerente misure cautelare quindi le reti e la libertà del cittadino anche questo a mio avviso un'innovazione che si può condividere la riforma degli illeciti disciplinari relativo procedimento e su questo brevemente tornano dopo
Ma noi socialisti come anche i nostri compagni amici radicale da un portato avanti grandi battaglie sulla giustizia da tanto tempo
E questa riforma avvia ma non soddisfa completamente alcune delle esigenze che noi socialisti radicali abbiamo da tempo cercato di perseguire un primo nodo né mi rimetterò due a due aspetti soltanto un primo nodo che il legislatore la maggioranza la casa di aperta ha voluto affrontare ma ha risolto poi in modo goffo e pasticciato è quello della separazione delle carriere noi socialisti lo ricordate Enrico Porro va chi socialisti e radicali sono favorevole alla separazione delle carriere è un principio di civiltà attuato in tutti i grandi Paesi democratici sicuramente galattici di Cetto la terzietà del giudice e la natura di parte del magistrato inquirente distante tutela l'imputato
Che si deve presumere non colpevole fino a condanna definitiva
E contrariamente a quanto molti dicono assolutamente compatibile con la nostra Costituzione perché carriere separate non necessariamente significa minori garanzie di indipendenza per i magistrati delle due carriere distinte
A parole
E a proclami anche la Casa delle Libertà pareva favorevole alla introduzione di questo principio né i fatti poi il testo partorito con la riforma si limita enunciare un principio di mera distinzione di funzioni
Tra l'altro la distinzione di funzioni assolutamente parziale
Rimane unico il concorso è prevista un'opzione iniziale
Per il vincitore del concorso
Rimane una possibilità di passaggio tra le carriere pur fortemente limitata
A una parte della sinistra spesso a quella più attenta alle ragioni del giustizialismo che del garantismo questa apertura
A cagionato preoccupazioni strofe proteste previsioni di catastrofi mi pare invece che si sarà trattato di un primo passo ma molto timido
E dire in adeguato ancora troppo condizionato dalle contro spinte corporative e dalla tendenza a vedere nella separazione della carriera
Un presupposto necessario di un evento ineludibile cosa che ovviamente non è l'evento sarebbe l'assoggettamento poi del nord Pubblico ministero al potere esecutivo non è questo separazione delle carriere
In tanti Paesi di grande civiltà la politica giudiziaria e l'azione penale rientrano proprio tra le responsabilità del governo
Il governo ne risponda Parlamento ne risponde quindi ai cittadini io personalmente sono assai favorevole a una sistema che responsabilizzi democraticamente la politica di fronte ha un'autonomia del potere giudiziario sarà velleitaria e comunque ancora intesa in molti casi in troppi casi anche a sinistra come sostanziale irresponsabilità
E su questo tema tornano brevemente ma sicuramente un'innovazione di questo genere che ci porterebbe questa sì fuori dalla Costituzione è al momento lontana dalla possibilità di valutazione soprattutto in un centrosinistra
Che ha tra i suoi esponenti Antonio Di Pietro che ancora continua ha lasciato alla destra la bandiera della libertà e del garantismo come è stato sferrato con poco fa con un'inversione clamorose è singolare di quanto avviene in tutto il mondo dove libertà e garanzie sono valori primari della battaglia della sinistra e non solo della sinistra socialista
Ma anche rimanendo nel quadro della Costituzione
Il passo riformista poteva essere molto più lungo e più ampio
Carriera distinta per il rappresentante della pubblica accusa nel Processo rispetto ai giudici impossibilitati passare una carriera da una carica dall'altra quindi anche concorsi distinti garanzie uniche
Ma affidati a una diversa sezione del Consiglio superiore della magistratura
La difesa deve essere ad armi pari nei confronti dell'accusa rappresentata certo da magistrati ma da magistrati che non appartengono non devono appartenere alla stessa categoria professionale dei giudici
C'è chi lamenta che in questo modo al di là di tutti i problemi di ordine costituzionale si rischierebbe di perdere la cultura della giurisdizione
Che è necessaria anche per i pubblici ministeri
Mi permetto di obiettare a questa osservazione importante
Che si è visto assai raramente la cultura della giurisdizione quale valore ispiratore dell'azione delle procure della Repubblica nel nostro Paese
Che spesso gli organi dell'accusa svolgono compiti addirittura investigativi
Molto spesso si sostituiscono alla polizia giudiziaria
A volte si è lamentato proprio da parte degli organi di polizia che il magistrato inquirente si è sostituito nella sua azione ostacolando alla polizia giudiziaria
Difficile anche portare importanti esempi in cui un pubblico ministero aveva dato attuazione concreta a un principio una norma processuale della quale spetterebbe effettivamente anche al magistrato del pubblico ministero di ricercare le prove pure a favore dell'imputato
è un'enunciazione di principio che io raramente dico assai raramente pone l'applicazione giudizi era praticata ho potuto ricostituisca riscontrare lasciamo dunque la cultura della giurisdizione ai giudici e lasciamo all'accusa la posizione i poteri della parte chiarezza di ruoli
Conseguente garanzie del cittadino imputate dell'intera collettività impongono la eliminazione di qualunque commistione tra le cariche di chi giudica e Tin qui di che di chi inquisiti anche di quelle commistioni che residuano oggi dopo il pasticciati interventi
Della riforma avviata con la legge centocinquanta
Questa legge infatti secondo me farà proprio l'errore al contrario di quanto si sostenevano l'obiezione che prima confutavano di rinunciare a denunciare un principio opposto la differenza culturale e professionale tra i due compiti
A giudicare e inquisire
Viene lasciato un concorso unico la carriera in realtà rimane unica la possibilità di funzioni di passaggio di funzioni rimane la tutela e le garanzie sono affidate alla stessa medesima struttura del CSM
Un'occasione perduta sia per inadeguatezza riformista dell'attuale maggioranza sia per incapacità di tradurre le teorizzazioni in pratica normativa
Anche in presenza di tanti proclami e di tante battaglie contro le disfunzioni della giustizia ingiusta secondo tema
Altri meriterebbero di essere trattati
La riforma dell'ordinamento giudiziario avvia una tipizzazione dell'illecito disciplinare prevedi fatti punibile prevedere sanzioni
Rivedendo anche in parte il farraginoso meccanismo procedurale di applicazione delle sanzioni processuali questo era giusto è stato bene farlo era invocato dai più era anche ineludibile
Ma anche questa volta si è mancato di cogliere un'occasione storica
Manca nella riforma qualunque riferimento alla responsabilità civile dei magistrati per danni cagionati al cittadino con la sua attività queste dato una grande battaglia socialista e radicale
Nei decenni scorsi
C'è stata come sappiamo una grande iniziativa referendaria che trionfalmente determinò l'abrogazione a furor di popolo di quelle norme del Codice che prevedevano in sostanza una irresponsabilità dei magistrati
Per fatti pur lesivi di diritti dei cittadini delle parti nel processo a meno che non si collegassero area ma siamo ovviamente in un'epoca di particolare sappiamo anche bene che dopo quel grande referendum cui socialista e radicale per una parte determinante fu immediatamente approvata una legge questa legge ripristinò quella irresponsabilità
Prevedendo ipotesi danno risarcibile per colpa del magistrato molto limitate non chiare
Spesso mediate e in ogni caso mediate dalle necessaria azione preventiva che il danneggiato deve proporre contro lo Stato prima di potere ottenere da un giudice un risarcimento detta
Io comprendo le ragioni di quella legge perché chiaramente siamo in un tema delicatissimo di equilibrio tra potere e responsabilità
Ma sono anche molto noti gli effetti gravi di quella legge perché quella norma non ha sostanzialmente mai portato ad un solo caso di risarcimento in capo a un cittadino di qualsivoglia danno da esse subito per colpa dei magistrati
Eppure potere e responsabilità sono necessariamente in ogni ordinamento democratico termini inscindibili sono quasi due facce della stessa medaglia
Io ho fatto il magistrato devo dire per quasi vent'anni mi ricordo molto bene
E lo devo dire come in realtà solo la coscienza individuale di ciascuno di noi costituiva uno stimolo a un esercizio della funzione giudiziaria corretta tempestiva e laborioso
Noi socialisti vogliamo oggi su questo molto di più
Il tema è delicato perché la responsabilità del magistrato soprattutto la responsabilità civile
Che nel nostro ordinamento e me è quasi inesistente deve attuarsi certamente garantendone la indipendenza è la libertà di giudizio non deve certamente divini in uno strumento di condizionamento
Però vogliamo che anche per gli appartenenti all'ordine giudiziario per tutti i magistrati valga anche non ordinari anche speciali amministrativi contabili valga con ben maggiore incidenza il principio sacrosanto chi sbaglia paga
Almeno quando si sbaglia per colpa e per colpa grave
E pagare significa anche risarciti i danni che si creano colpevolmente anche in questo la riforma della Casa delle Libertà sostanzialmente fallito e anche questo conferma il giudizio negativo
E giustifica quella valutazione che vi ho detto all'inizio volevano ma proprio non ce l'hanno fatta
Grazie Angelo ecco no se il programma degli interventi prevede l'intervento di Marco Pannella ringrazio Marco per il fatto che è rientrato credo da Strasburgo solo per partecipare
A questi nostri lavori per fare mille chilometri ho fatto sette ore di viaggio in aerei da prevede sono arrivato adesso e penso ripartire Capezzone mi ha annunciato che non me lo permette ma io me lo permetterò ripartite per Strasburgo fra due ore
E quindi vengono è accaduto anche
Che in queste ore in queste notti di spazio fra alcuni ritrovati momenti di militanza il vero e unico di Sabratha dei documenti in verifica comunque
Mi si accendono alcune lampadina e proprio ieri sera dopo che ci siamo lasciati a mettere in viaggio lì a Strasburgo che sta inizio di dibattito domani arriva carezzare sarebbe opportuna starci per tu diverse per il centro sinistra io dico per campare diceva che appare far campare un po'questa nostra storia
Sono arrivato ad una
Convenzione semplice per la quale sono accorso qui
Sono accorso io credo che di nuovo
Se sappiamo semanticamente tradurre
La rivoluzione liberale e socialista Gobetti la rivoluzione liberale
La rivoluzione liberale e socialista e laica
è credo il nome
Col quale passiamo
Sono i nomi con i quali possiamo individuare la possibilità l'urgenza e la necessità non del riformismo
Ma della riforma con la R maiuscola
Una riforma che oggi e incombe
Nella ma sua mancanza di prospettiva di consapevolezza
Perché oggi
La riforma è riforma che urge
Per la libertà religiosa per la libertà di coscienza per i credenti innanzitutto quelli cattolici come nel Risorgimento
Nell'Ottocento
In realtà la libertà dei cattolici liberali
Della loro moralità del loro dovere se quella si è tradotto in sofferenze supplementari
Atroce quelle nelle quali
Nello stesso tempo erano scomunicati
Non ancora modernisti
Ma prontamente all'indice Rosmini Gioberti e tutto
Questo viene liquidata come vecchia paccottiglia e nuova
Oggi apprendiamo che vi sono in Italia
Qualcosa come almeno due mila sacerdoti che sono in istituti
E chi esatte si opporrà ecclesiastici
Per curarne le loro tragedie
Sono anni che dico non c'è più un padre Borga la seconda sulla sociologia applicata adesso viene fuori finalmente da
Venti e dieci giorni fa è venuto fuori questa notizia
Allora farsi carico
Perché a laicamente la religione della libertà e della responsabilità e della scelta
Oggi credo che la condizione più atroce
Sul piano morale è uno forse una piccola minoranza non lo so non lo credo
E quella degli sacerdoti e deve della gente di fede Devero credenti soprattutto cattolici quelli cristiani deformati ahimè si sono
Acconciati a convivere molto spesso in modo che Attolico
La loro condizione di emarginati
Ma
Poi c'è altre libertà però non quello che voglio dire cose me ne vado o questa convinzione oggi il problema della giustizia è il problema sociale
Il massimo problema sociale di una società di classe lassista nella quale una oligarchia che si restringe sempre di più invece di quantitativamente una oligarchia annega giustizia nega il diritto in Italia gli solo otto anche con grandi
Come dire ormai illustrazioni teoriche di dottrina
Ormai vigente solo
La legge non scritta
Dalla Costituzione e tutte le altre
Lasciamo stare il povero portate che sarebbe ben Stella pronunciarlo quel
Hai fatto ricco vittime solo vige quel che non è legge vige per esempio una dottrina
Finché non li disturbiamo però
Per i quali poteri del capo dello Stato costituzionale l'odio indiani venivano invito costantemente Rosi negarlo
Fino al potere di grazia ma il paziente altri poteri
Costantemente in dottrina dottrina serva
Dottrina italiota
La dieta te vero che a partire dal problema che abbiamo posto
Il problema della costituzionalità del potere di grazia
E della tesi
Che si è per il quale c'era un diritto di veto
Da parte del del ministro solo immagino di scusa stavo dicendo dirà immagino professor Vassalli che avesse il diritto di diritto del ministro l'avevo già sentito no no ha detto lei appunto cercato ad intervenire
Ma su tutto le leggi elettorali funzionamento il truffe la omissione sistematiche garantita
Le funzioni
Di un organismo che doveva aveva dei parenti chiarissime delle funzioni costituzionali
è un organo continuamente golpista che impone ai magistrati una doppia rappresentanza politica in contraddizione magari fra il magistrato cittadino è il magistrato che è rappresentato politicamente
Niente poco di meno
Come lo Stato corporativo
La propria corporazione come gli avvocati meriti tutto il problema dalla società ma perché dico che la questione sociale perché ce ne accorgiamo sicuramente il nove aprile
Quando
Il problema che alle ha convinto
Come la detenzione qualche volta è comprensibile ma non è comprensibile il proseguimento di una detenzione perché nel suo vivere perde le caratteristiche
Di legalità di legittimità diventa ha un significato opposto a quello che la Costituzione consegnai questo istituto
Così abbiamo oggi è sempre più chiaramente
Il fatto che la legge per quel che riguarda
Il cittadino a qualsiasi livello e negata
A qualsiasi livello
Io sono una delle ultime persone che vedi Livio Paladin a casa sua
Un delle persone che non ci sono ma si deve attribuire loro qualcosa io attribuisco solo qualcosa di registrato da Livio Paladin detto non solo a Radio Radicale l'auspicio
Che la Corte costituzionale sul venti referendum
Se vai doveva pronunciarsi non continuasse a legittimare il dubbio di una attività politica
Questo auspicio di Paladini
Se ne è andato via alta parte con lui
Allora perché vi dico questo
Guardate se pensate a quello che stiamo vivendo
C'è una sinistra e una destra
Una sinistra di classe magari direbbe loro
Una sinistra democratica popolare
Abbiamo vissuto fino a stasera
Lo scontro
Sul prete
Che è in atto da dieci anni quindi mi pare impossibile che in questi ancora protraendo oro il caso Previti
E i comportamenti relativi possano spostare ormai un voto ci sono cristallizzate evidentemente le posizioni
E è questo mentre non un girotondo
Non cinque non temete cittadini qualificati
Diciamo democratici
Hanno posto il problema sociale urgentissimo che esplode quello che quella legge garantisce come è stato detto che si passa al milione di amnistiati di Class per prescrizione degli ultimi quattro anni si passerà ad una moltiplicazione per due o tre anni
Avremo appunto il passaggio dai cento tap-in ministero ancora non riesco deceduti da centottanta a duecento duecentocinquanta mila prescrizioni sicuramente come previsione tattica tutti
Sono d'accordo ne avremo avverso comunque è aumentando questo dall'altra parte
Avremo la abolizione completa
Del che almeno riformistico che in termine di legislazione penitenziaria
E negli ultimi quindici anni si era pure a votare
L'abolizione totale la l'accanimento fascista classista
L'accanimento contro il decisivo che il recidivo in genere è che anch'il tempo della recidiva è un tempo essenziale per la integrazione la ricerca la recidiva del ragazzo che ha diciotto diciannove a venti la recidiva è uno strumento ordinario di del governo della realtà
Se il e invece abbiamo appunto la recidiva come condanna come accadeva in altri posti
Come accadeva nelle prigioni fasciste e comuniste accade oggi bene tu sei non gradito ogni giorno Aina disobbedienza è una scortesia gli affari e immediatamente diventi tanto condannato all'ergastolo
Allora
Su questo lo ripeto
Viene fuori in modo lampante
Una continuità quella che Giuliano Amato presidente del Consiglio
Aveva
Trasferito nella una continuità per molti versi con lo Stato fascista con lo Stato corporativi vista
Con lo Stato dei privilegi dei privilegiati corporativi
Oggi che cosa abbiamo dinanzi perché non ci sono i girotondi perché non ci sono un milione di persone per l'amnistia
Perché per quell'amnistia con quei motivi di amnistia
Perché non c'è un milione di persone appunto contro questa aggressione che riguarda non greca Previti o Berlusconi orlo Prodi home
Ma che è vita vissuta lancinante per centinaia di migliaia di famiglie che hanno conosciuto degli ultimi anni conoscono adesso questa tragedia non sapere andare e questo è quello verrebbe
Se ci fossero stati decenti protetti
Ne ho parlato stamattina con Fausto Bertinotti ieri sera Eloise guarda Marco che però questi ceti protetti si restringono sempre più tu non lo capisce no io lo capisco
Lo capisco che i ceti protetti oggi ancora sono stati cede il maggioritario per RAI due forme del lavoro tradizionale quindi questo lo capisco
Ma in realtà noi assistiamo a Roma a una serie conto in banca a Roma nelle piazze Stratico dai contenuti continua di manifestazioni di ribellioni di contestazioni eccetera
Mentre per i non per rappresentati i non tutelati quindici i consumatori gli utenti il rettore della giustizia di nuovo le donne arriva subito col proprio diritto i ricercatori parate sono queste le nuove provocazioni oggi le nuove professioni che sono in prima linea e ricercatori il religiosi coloro che credono la loro religiosità la Livorno
Al di fuori delle armi che gli concede Cesare
E li trasferisce questo e questo quindi che dobbiamo
Lo dicevo prego
Roberto noi dobbiamo in a poi a tutti voi
Anche perché siamo remissivo occorre in quei prima della fine della legislatura
Far vedere chiaramente chi è che non vuole lei quella amnistia
In realtà devoluto i senatori a vita che hanno bendata abbiamo fatto iniziative
Enorme il lavoro tournée nel carcere o comunque dei compagni dello SDI è costante tutti dicono se la sinistra chiede se questo adesso e a testa non potrebbe direi di no perché qui davvero sono centinaia di migliaia di voti non è demagogia è conoscenza del tessuto sociale qualcosa che va interrotta va cambiata di direzione e allora e allora grazie
Scusate io credo che si va alla rivoluzione naturalmente sono sapete cosa intende
La rivoluzione semmai che era politica e l'ideologia hanno scippato all'astronomia la fisica no la rivoluzione come un movimento armonico
L'importante questo noi dobbiamo
Avere l'intransigenza non abbiamo il diritto attenzione io penso che noi non abbiamo in termini tecnici il diritto di essere inerti contemplativi dobbiamo dare corpo politico sociale e intellettuale a questa obiezione contro uno Stato non orchestre uno stato in cui le continuità con un aspetto
Socia al fascista sociale corporativi resta
Devo dire in modo lampante sta prevalendo
Tremonti con la sua difesa d'ordine no di tutte le corporazioni degli ordini ed altro
E l'Ordine Nuovo come sempre quando spunta l'Ordine Nuovo
Il boia né di destra nella storia che riprende forza e pretende di governare con la violenza quello che il li fa paura allora
Con la Rosa nel Pugno
Come era rivoluzione
No rivoluzione ci sarà quella che conosciamo quella della non violenza
Quella della laicità ma anche quella dello schierarsi
Nel momento in cui delle storie corrispondono ai vissute di tanta parte di un popolo queste sì portano davvero esigere uno scontro che alternativo e che lo si figuri e prefiguri nell'immediato non ci nuocerebbe elettoralmente
Io ho una convenzione la data non è un mistero
Mi sono schierato come vedete mi schiero con una durezza che sembrerebbe essere proprio a noi
Noi dei
Solo in me lo dica mi sbaglio sarebbe un
In queste ore ma e perché ritengo che ogni giorno di più
Del governo berlusconiano
Come certe detenzione
Sia una catastrofe da evitare
Perfino a chi se la merita c'è la procura
Ogni e temo
Che se non abbiamo radicalità chiarezza noi preferiamo tentare di fare un appello non violento ne abbiamo acquisito da radicalizza
Anche nelle carceri italiane dando un appuntamento
Perché in modo non violento
Quando noi morti decide stiano anche in modo non violento controllato adesso per Natale si riaccenda non promesse
Ma una lotta alla quale cominciamo dal colpo corpo anche da questo tipo distanze che vanno onorate perché solo tanto bene che valgono anche di essere onorato con la nostra moralità
Il nostro sorriso
Le nostre debolezze
Liberale socialista la democrazia
Abbiamo fatto delle ricerche molto articolate sulla modernizzazione degli apparati giudiziari quindi tocco appena tangenzialmente il problema della efficienza
E abbiamo visto che il nostro ministero della Giustizia strano a dirsi mentre ha avuto una grande inefficienza
Fino al novantacinque dal novantacinque in poi ai ha avuto una buona a progettualità non inferiore a molti di quelli degli altri Paesi noi abbiamo speso sulla modernizzazione degli apparati giudiziari più di quanto non abbiano spesi
Gli altri paesi europei in proporzione alla loro popolazione
Siamo tra quelli che sono più indietro nell'applicazione quindi quei soldi sono andati in larga misura sprecati e bisogna domandarsi perché perché quando queste progetto azione questo progettualità arriva al livello degli uffici giudiziari
Si sfalda
Questo è un discorso che non posso fare qui anche perché su questo molto abbiamo scritto ma in un programma della giustizia
Se non si vuole continuare a dire più investimenti per ottenere risultati bisogna anche considerare il fatto che con molti investimenti i risultati non sono venuti domandarsi
Perché la dirigenza dobbiamo rivedere la struttura interna
Di potere degli uffici giudiziari per introdurre dei tecnici che si prendono certe responsabilità che gli attuali dirigenti non sono in grado per ovvia incapacità professionale perché non sono stati addestrati in questa maniera seguitare a ritenere che i magistrati siano ogni competenti funzionalmente
Per una giustizia moderna non è più possibile quindi questo una offerta di collaborazione per riflettere su questi argomenti ma passo ad altre cose che sono più direttamente perché questa anche questa
E collegata alla garantismo perché si riflette su processi
Più veloci
E quel Cristo sia possibile con riferimento a colori fatto al Tribunale di Roma ce l'ha ricordato Pisapia di recente abbiamo avuto un caso che un cambiamento d'un pretendente ha decuplicato il lavoro di un ufficio
E allora si capisce che in gran parte degli uffici giudiziari italiani le i livelli lavorativi sono stabiliti da coloro che partecipano all'organizzazione poco che avere punti di riferimento comprensibili e pratica
Quindi lascio questo argomento che per molte persone può sembrare
Molto molto noioso era ancora qualcosa con cui si può forse più ravvivare l'ambiente ho sentito molte cose su Pubblico ministero
Ho sentito dire sentito ricordare santo dio se il professor Vassalli senza che questo è un mio vecchio nel mio vecchio pallino stesso ho sentito dire con molta determinazione
Questa obbligatorietà dell'azione penale è un feticcio Falcone lo diceva diceva anche che era una variabile impazzita del sistema lo cito proprio tra virgolette e questo è un problema che per i diritti civili è un problema vero negli altri paesi
La indipendenza va coniugata con la responsabilità e il ruolo del PM e l'indipendenza del pm non può essere confusa con quella del giudice
Perché l'indipendenza del giudice è quella di una persona che sta tra due parti che gli sottopongono un problema il Pubblico ministero un organo attivo non è un organo passivo come ci ricordava il professor Cappelletti
E quindi il problema dell'indipendenza per un organo passivo che esercita sia nella conduzione delle indagini sia nella scelta dei mezzi di indagine
Sia nell'iniziativa penale un ambito discrezionale molto vasto
E sì questa persona qui è una persona che opera sui nostri diritti civili nell'ambito processuale con scelte su due in altri Paesi non è così questo problema si pone e si cerca un equilibrio
Tra indipendenza e e cantabili e responsabilità responsabilità e cantabili non sono esattamente la stessa cosa ma non trovo una parola migliore
Cercando allo stesso tempo di proteggere il Pubblico ministero da ingerenze esterne
Che possano devi Arne l'attività sia in senso omissivo che attuativo che in quindi diciamo noi ci troviamo in una non stato nel quale si dà per scontato perché questa è un'ingenuità del nostro costituente perché tutti ne parlano bene io non mi sono mai esercitato in questa direzione
Cosa ha detto il nostro costituente di fronte alla proposta di Calamandrei il quale diceva prendiamo responsabile il capo della dopo vado in termini approssimativi se no dovrei parlare molto più a lungo
Rendiamolo responsabile di fronte a Parma non era forse l'idea più articolata che il mondo delle democrazie
Liberali avesse immaginato però coglieva un aspetto del problema così gli aceri sport in termini formali prendiamo obbligatoria la azione penale e così non esiste discrezionalità tutto può essere perseguito tutto può essere perseguito con lo stesso impegno quindi non c'è più bisogno di creare una responsabilità e le noi sappiamo che fattualmente nonostante gran parte dei nostri costituzionalisti ancora non digeriscono l'idea che la Costituzione non regola la realtà
Noi ci troviamo di fronte al piccolo problema che non si riesce a spiegare ai nostri amici stranieri dicono ci riuscite tu dici no dice allora perché la tenete in Costituzione
Questa è una domanda imbarazzante io prova a spiegarla anni interlocutori stranieri e spesso dico
Guardate che ci sono aspetti di follia nel mio Paese
Hai dei quali non rispondo io personalmente neppure tentando una spiegazione logica la spiegazione sarebbe impossibile
Quindi abbiamo nuovi un pubblico ministero che sia a livello delle indagini è totalmente indoor rispondo Savile indipendente perché tutte le volte che si prova a dire ha investito moltissimo in queste indagini che non hanno portato a niente
Miliardi a volte miliardi di miliardi a volte e non si può toccare perché se no eh si potrebbe limitare villa l'obbligatorietà dell'azione penale non sto parlando di cose vedrebbe che non sono vere a livello del Consiglio superiore queste cose non si possono neppure proporre
Perché guardate c'è un altro aspetto che io ricordo sempre noi abbiamo un pubblico ministero
Che non è di limitato nelle sue decisioni investigative da limiti di spesa spesso si dice che in Italia la non si spende molto sulla giustizia si considera soltanto il bilancio preventivo di fatto che le spese investigative dei nostri pubblici ministeri sono a consuntivo perché non potrebbero se così perché se non si limita l'obbligatorietà dell'azione penale che però non è obbligatorio noi da questi svincoli dobbiamo uscire
A Pisapia ha ricordato il principio della fatto dal quel principio per quel pubbliche il il Pubblico ministero dovrebbe farsi carico anche delle delle ragioni
Della dell'imputato noi sappiamo che questo regolarmente non si verifica sono casi veramente eccezionali
Ma nel nostro Paese si può anche nasconderlo al giudice noi abbiamo una sentenza disciplinare del Consiglio superiore della magistratura se poi Pisapia tradurlo
Nella quale
Il un pubblico ministero non ha rivelato una fonte a discarico molto precisa al giudice della libertà
Sostenendo che non l'aveva fatto si trattava di una persona in detenzione preventiva che è stata per più di otto mesi in detenzione preventiva
Forse di più non mi ricordo quanti mesi Meran certamente più di otto sulla base che se avesse rivelato la fonte avrebbe danneggiato l'indagine che stava conducendo non è stato condannato quindi questo nel nostro sistema è legittimo se non è stato condannato potrei fare decine e decine di esempi di questa eccessiva assenza di responsabilità noi abbiamo sono in caso a Letta lo conosciamo tutti
A nessun livello di valutazione nel disciplinare di valutazione della professionalità abbiamo avuto delle conseguenze quel caso
Abbiamo avuto casi di pubblici ministeri che di fronte a un Presidente del Tribunale della libertà mi riferisco a Milano che forse è il caso Pisapia lo conosce
Che di fronte al a a una scarcerazione non voluta minaccia verbalmente il Presidente del Tribunale della libertà
E con la connivenza del Presidente del Tribunale alla volta dopo
Quella presidente del tribunale dalla richiesta viene eliminata la persona viene prodotto in carcere in una condizione del tutto simile
Io potrei andare avanti per delle ore tutto questo se non viene punito se non viene responsabilità usato e legittimo
Allora se parliamo di garantismo il problema della responsabilità del pubblico ministero la dobbiamo affrontare fino in fondo perché guardate alla separazione delle carriere senza che si stabiliscono
Delle modalità per l'esercizio dell'azione penale con delle priorità se Lusi splendente se non si crea un quadro di riferimento relativamente certo perché non tutto può essere regolato
Io sono un applicativo e quindi non credo alle alle alle formule bianco e nero
La la realtà è grigia bisogna spostarla verso il bianco per quanto possibile Ciro dico se voi non non creiamo delle delle un quadro di riferimento sul rapporto tra reato e mezzi di indagine da utilizzare non ci troveremmo quello che ci troviamo in le nostre ricerche sono chiarissimi ognuno decide in questa materia come gli pare e piace
Ecco e per giunta avendo a disposizione tutti i mezzi finanziari che lui personalmente ritiene vi siano dovuti
Guardate che questo impressionante se io dovessi seguire il discorso del mio amico più Marconi problema di quello che può capitare nelle indagini
Ecco ci troveremmo di fronte a degli estremi che diciamo solo magari la mancanza di volontà lavorativa dalla gran parte dei nostri pubblici ministeri vieta che il peggio arrivi questo è quello che io spesso mi domando Michael Maicol posteri tanto diffusi così poco responsabilità con il fatto che qualsiasi atto di scansionare
Sia nella nella nella diverso dall'indagine Home dobbiamo il Pubblico ministero e un poliziotto indipendente
Un poliziotto tecnicamente perché il fatto che si chiami Pubblico ministero non lo rende meno poliziotto servili alle indagini EDF decide quali sono i mezzi di indagini
E lo può decidere senza limitazioni dispensa
Dico
Io ricordo che con un famoso giurista Jackson che è stato torni genera degli Stati Uniti nel quarantuno forza fatto il discorso più conclusivo in argomento
E ha detto guardate
Che se i pubblici ministeri possono scegliere i reati possono scegliere anche il reo
E se hanno a loro disposizione i mezzi di indagine
Presto o tardi su quella persona qualcosa l'altro
Questo è il pericolo principale che caratterizza il ruolo del Pubblico ministero
Io credo che non ci sia nessun'sistema giudiziario al mondo nel mondo democratico che in cui tutti gli elementi
Che vanno nella direzione paventata d'argento siano tanto imprese un'ultima cosa ho sentito dire questa frase
Voglio ma non posso o hanno voluto ma non hanno potuto beh io a dire che questo non lo possiamo applicare soltanto gli ultimi anni
Fondo
Quante volte abbiamo pensato alle riforme quante volte si sono scritte anche alcune di queste non sono mai arrivati
Funzione
La predominio oppure Minerva capacità contrattuale della magistratura non posso entrare sulle cause di questa è sempre stata molto alti
E quante volte ce lo siamo detti bisognerebbe fare questo ma non ci sono le condizioni per fare purtroppo questo Paese disgraziatamente
Vive in una condizione in cui coloro che hanno a cuore le garanzie hanno strani compagni di viaggio
In qualsiasi raggruppamento politico si trova e non riuscendo a ritrovarsi tutti in un progetto comune
Sul problema delle garanzie
Dissi Tano le loro forze senza raggiungere risultati grazie
Grazie professor di Federico
Era una registrazione dal sedici novembre due mila e cinque alcuni degli interventi che caratterizzava in un convegno organizzato da radicali e socialisti
Sud giustizia garantismo è sinistra il prossimo documento invece del dieci dicembre due mila dieci quando a Roma si svolse un dibattito dal tema il carcere la pena la speranza
Gli escutiamo quanto dissero in quella sede dal professor Luigi ferraioli ordinario di filosofia del diritto Rita Bernardini in quel momento
Parlamentare radicale e io penso che una riflessione
Sulla pena
Sulle sue condizioni di legittimità costituzionale non può non muovere da la classica antica domanda perché punire cos'è che giustifica questa seconda violenza che si aggiunge alla violenza del delitto
Cos'è che la giustificata sul piano morale innanzitutto
Ma anche sul piano giuridico costituzionale non dimentichiamo che la pena
E privazione
Di un diritto fondamentale la libertà personale
Forse il più rilevante dei diritti fondamentali
E come abbiamo ha preso da queste bellissime voci dal carcere
Non è soltanto privazione
Di un tempo di libertà
E privazione di identità privazione di dignità di affettività di socialità e privazione in sostanza divinità
E dunque
La
Giustificazione del carcere non può che fondarsi
Sulla capacità di queste misure
Così atroce
Di
Prevenire o quanto meno ridurre o quanto meno minimizzare
Violazioni di diritti fondamentali altrettanto garanti altrettanto per l'appunto inaccettabili
E questo è un insegnamento che ci viene dalla nostra tradizione illuministica
Beccaria conclude il suo dei delitti e delle pene con quello che chiama un teorema
Perché ogni pena scrive non sia una violenza di uno di molti contro un privato cittadino
Deve essere essenzialmente pronta necessaria e il minima delle possibili
E Montesquieu scriveva dieci anni prima nelle tre persa anche la civiltà di un Paese
Si misura dalla mitezza delle pene
Ebbene cosa vuol dire pena minima necessaria cosa significa minimizzazione della prima
Vuol dire che la pena
Si giustifica
Se e solo se è in grado di minimizzare
La violenza nella società non solo la violenza dei delitti ma anche la violenza delle reazioni informali e diritti la violenza delle vendette
La violenza appunto delle parti sociali e solidali con la vittima la violenza degli apparati polizieschi che senza limiti e controllo sarebbe sfrenata
Si giustifica soltanto sei ha realizzato questa minimizzazione
E questo dobbiamo valutarla posteriori contingentemente pena per pena
Una pena si giustifica solo se è un'alternativa
Alla legge del più forte che eviterebbe in sua assenza si giustifica nel nostro modello costituzionale fondato sulla garanzia della dignità della persona della libertà personale degli attriti fondamentale soltanto se legge del più debole in alternativa alla legge del più forte che implicherebbe in sua assenza
Nella società selvaggia
Che pure
Avrebbe ovviamente le pene le punizioni informale all'insegna della legge del più forte questo è l'unico fondamento razionale della pena e oltre che costituzionale
La pena è il diritto penale legge del più debole solo così si giustifica che nel momento del reato e la vittima ma nel momento del processo è l'imputato e nel momento dell'esecuzione il detenuto è solo se riesce
Ad essere legge del più debole in alternativa alla violenza brutale selvaggia che si plus vorrebbe in sua assenza perché dobbiamo essere consapevoli che l'abolizione del diritto penale non risolverebbe il problema produrrebbe una società per l'appunto selvaggia fondata
Sulla violenza del più forte o su meccanismi disciplinari sulla soppressione brutale di diritti fondamentali dunque questo è lo scopo giustificando e della pena è solo questo
E purtroppo dobbiamo riconoscere mi fa piacere che ci siano qui
Dei parlamentari che purtroppo non sono questi gli scopi di soli scopi per asserviti dal diritto penale dalle politiche penali
Tra questi scopi si era inserito un altro che ha uno scopo paradossale che segnala una straordinaria aporia
Nella democrazia la pena e il diritto penale come strumento di facile
Cattura del consenso
Che fa leva sulle paura e che alimenta le paure
Proprio perché
Da queste paure la risposta penale
Molto spesso inutile e sproporzionata è eccessiva trae consenso facile consenso sul piano elettorale
Ci sono dei dati statistici che fanno decisamente paura la criminalità nel nostro Paese nonostante le mafie le camorre è diminuita
Il numero degli omicidi che in Italia alla fine ottocento di circa quattro mila all'anno con una popolazione circa della metà rispetto all'attuale negli anni Cinquanta era di mille cinquecento ed è arrivata a scendere in questi ultimi dieci anni a circa seicento alla
Un numero incomparabilmente inferiore
Non solo a quello del passato
Quando nel senso comune si supponeva che si suppone che appunto le città erano sicure
Ma incredibilmente inferiore anche la criminalità negli Stati Uniti nell'America latina dove forse per facile uso la facile l'accesso alle armi
Gli omicidi si contano in migliaia circa venti mila negli Stati Uniti in Brasile appunto arriviamo a cifre circa trenta trentacinque mila all'anno
E anche i furti e certamente le lesioni personali sono diminuite e tuttavia eh cresciute enormemente la percezione dell'insicurezza
Ed è cresciuta grazie a quella fabbrica della paura
Che è diventata la televisione
Se tutti e seicento delitti che si consumano in Italia vengono raccontati quotidianamente
Se i telegiornali si aprono per l'appunto sempre o comunque sempre più spesso con la cronaca nera
Se delitti efferati diventa no per l'appunto la principale o comunque uno delle principali fattori di aumento degli ascolti per cui ci sono dibattiti in televisioni pensiamo accompagnami tranne eccetera
Si costruisce la paura la percezione di vivere nella giungla
E guardate che la diffusione della paura è la percezione dell'insicurezza in contrasto con la diminuzione oggettiva della
Criminalità a sua volta è un fattore criminogeno perché la paura
Riduce i legami pensione sociali gli ha l'affidamento reciproco genero ostilità nei confronti per l'appunto del vicino soprattutto del diverso
E l'appello la legislazione penale contro i diverso in particolare contro gli immigrati è la più irresponsabile perché genera un'antropologia della disuguaglianza la percezione dell'immigrato comuni pericoloso
Un potenziale come un possibile nemico genera un decretazione di tipo razzista del nostra società dalla nostra cultura
E io credo che davvero la legge degna della nostra Repubblica per un'altra storia sia stata quella che ha introdotto il delitto di ingresso clandestino che di fatto ha di nuovo reintrodotto la figura della persona illegale fuorilegge
Che per la propria identità e per il proprio status eh per nature indipendentemente da quello che ha fatto e solo per quello che persone illegale
E dobbiamo allora renderci conto di fronte a questa questo è un problema non soltanto italiano a livello mondiale e direi che c'è questo nesso
Tra democrazie paura la paura è sempre stata una grande risorsa del potere può essere usata in due modi o mettendo direttamente paura o facendo leva sulla paura
E presentando la risposta alla paura come un antidoto che è un antidoto illusorio che è alla base di tante parole d'ordine a cominciare da quella assolutamente illusoria
Ed assurda della tolleranza zero
Che Francesco Carrara centocinquant'anni fa chiamava una pazza idea
L'idea che il diritto penale possa essere considerata una bacchetta magica e che soltanto nominando dei fatti come reati si possono per l'appunto esorcizzare i reati
Soltanto di Sheva mettendo un poliziotto alle spalle di ogni cittadino e i carrarmati sulle strade si può forse illudersi di ridurre la criminalità ma è chiaro che questa idea della tolleranza zero non può che provocare il terrorismo penale ed è un'idea illusoria come del resto dimostra dove è stata messa in atto negli Stati Uniti dove appunto questa parola d'ordine
è stata coniata per essere poi esportata in Europa abbiamo una criminalità che è esattamente la stessa di trenta quaranta anni fa
E una quantità un'espansione un'esplosione dalla popolazione carceraria che arrivata due milioni e mezzo di persone una carcerazione di massa della povertà soprattutto della popolazione nere
Due milioni e mezzo cioè circa la dieci volte la quantità di detenuti che erano detenuti negli Stati Uniti soltanto quaranta anni fa
Una proporzione freddi uno accento dieci volte
La quantità dell'Europa e la quantità della stessa Italia dove pure abbiamo avuto un aumento della popolazione carceraria del tutto disancorato dalle statistiche della criminalità
Ecco io penso allora che una politica razionale in materia di diritto penale in materia di pena deve innanzitutto abbandonare considerare comunque illegittimi in contrasto con lo spionaggio sostituzione
Questo falso scopo
Questo uso demagogico che è stato chiamato populismo penale
Populismo penale precisamente quella strategia politica diretta
A ottenere il consenso
Sollecitando assecondando alimentando le Paure
Fornendo una risposta illusoria in termini per l'appunto di sicurezza con inasprimenti punitivi inefficaci perché c'è un principio elementare in materia di prevenzione penale
Quanto alla capacità di prevenzione dei reati
Esercita tra dalle pene
Che è massima nei confronti dei reati che per l'appunto possono essere evitati come ovviamente innanzitutto gli omicidi reati contro la persona e tutti i reati contro la pubblica amministrazione di reati dei colletti bianchi mentre invece i reati
Della Trinità di sussistenza di strada
Sono reati che ovviamente devono essere puniti ma non possiamo illuderci che l'aumento delle pene possa avere un qualunque effetto visto che di questo momento i potenziali delinquenti non vengano neppure a conoscenza
Non c'è nessun effetto deterrente servano soltanto a soddisfare per l'appunto le paure pure a soddisfare il desiderio di vendetta
L'insicurezza che a sua volta uno dei fattori e dei veleni anche
Della nostra democrazia
Detto questo allora qual è la risposta razionale
La risposta razionale more precisamente dei due scopi giustifica antiche cose giustificato punire
E come è giustificato punire
Noi qui ci troviamo di fronte ad un'inflazione
Del tutto patologica del diritto penale un'infrazione Infostrada la quale il numero dei reati il numero delle leggi penali è arrivata diverse migliaia tanto che la Corte costituzionale
Ha dovuto dichiarare bancarotta in materia penale affermando che il principio che l'ignoranza della legge non scusa
è un principio che va archiviato perché in molti casi questi ignoranza non è evitabile
Neppure non evitabile dei più esperti penalisti
E allora noi dobbiamo incominciare a rendersi conto che innanzitutto c'è un nesso molto stretto
Tra garanzie penali e processuali ed efficienza
Tranne in imitazione del diritto penale ed efficienza solo se riduciamo
Ai reati più gravi solo se consideriamo il diritto penale la pena un'extrema ratio
Solo Cell ancoriamo in quanto gravissima violazione di diritti fondamentali
Violazione per l'appunto prevista per anche dalla Costituzione all'articolo tredici lo prevede la libertà personale può essere privata soltanto per l'appunto
Attraverso la pena insomma è un aporia se vogliamo dello stato di diritto
Solo se però ancoriamo non appena alle violazioni più grave dei diritti fondamentali cioè l'omicidio lesioni gravi reati contro la persona con tre brani fondamentali è giustificato per vedere
L'intervento del diritto penale
Questo vuol dire che il rito penale
Dovrebbe
Essere bonificato da tutta quell'enorme quantità di reati le contravvenzioni reati puniti con sole pene pecuniarie che hanno l'unico affetto di burocratizzare
L'amministrazione della giustizia
Parliamo di milioni di processi ogni anno la gran parte dei quali sono per decreto penale attraverso meccanismi alternativi al dibattimento processi sommari eccetera tutto questo dovrebbe essere eliminato eliminato dal diritto penale
E fronteggiato con strumenti diversi di carattere amministrativo di illeciti a miseria la vecchia Punto Idea dalla depenalizzazione un'idea peraltro che può essere realizzata soltanto a una condizione qui io vorrei riproporre una in una proposta che da anni non mi stanco mai di ripeterlo ogni volta che mi capita di parlare di diritto penale soprattutto se ci sono dei parlamentari
Occorre rifondare la legalità penale
Contro le leggi d'emergenza le leggi d'occasione rifondare la legalità penale significa rifondare la riserva di legge
Trasformandolo in una riserva di codice
Tutto nel codice nulla fuori del codice
Non è possibile che abbiamo dieci mila leggi il codice penale dovrebbe essere conosciuto da tutti
Dei cittadini comuni
Ancor prima che dagli avvocati il codice fu pensato nell'età dell'Illuminismo come un'alternativa a quella che oppose che amava quella giurisprudenza disordinata di giudici disordinati
E allora costruiamo un Codice scriviamo in un testo unico accessibile a tutti
A garanzia della certezza del diritto della libertà contro l'arbitrio dell'uguaglianza davanti alla legge ciò che per l'appunto previsto come reato
Prevediamo le pene in un covo dice chiaro
Ma che esaurisca tutto
Il diritto penale
Ebbene oggi a quella giurisprudenza dei giudici disordinati di cui parlava Hobbes
Si è sostituito in una legislazione di legislatori ancor più disordinate
Che hanno prodotto la regressione del diritto penale al diritto premoderno
Facendo pesare sui cittadini è un'ipotetica l'incertezza del diritto nessuno sa il e anche
L'abbassamento del senso comune in materia del rito penale perché quando vengono previsti come reati contravvenzioni o fatti bagatellari previsti magari come presupposto e di pena detentiva
Viene meno il nel senso comune la percezione di ciò che è illecito la differenza tracciò che il reato e ciò che viceversa è una semplice infrazione
Riserva di codice vorrebbe dire
Tutto nel codice nulla fuori dal codice ovviamente non c'è da essere ottimisti in sessant'anni di Repubblica non siamo riusciti neanche riformare il codice Rocco e tuttavia
è questa la prima sfida se vogliamo appunto rifondare
Con la legalità la certezza e l'uguaglianza e soprattutto la minimizzazione delle pene
La seconda questione riguarda per l'appunto il carcere
Come punire
Il carcere
è stato una grande conquista nel Settecento ha sostituito per l'appunto le pene corporali supplizi
E le pene efferate
è stata concepita come alternativa all'afflizione corporale
Le pene premoderno nelle pene per l'appunto
Sì sul manifestavano i supplizi Ripa Tivoli negli Sparta menti nero voti
Nelle pene corporali nella gogna
Il carcere fu pensato come pena mite
Come pena privative non afflittiva che non comporta frizioni che consiste unicamente in una privazione di un tempo di libertà e proprio per questo misurabile
Proporzionale alla gravità dei delitti
In via di principio uguale
Perché si può appunto applicare la medesima pena e misurare la medesima Atene in relazione alla gravità dei diversi reati
Questa era l'ideale illuministico che ovviamente non si è mai realizzato
Perché la pena dobbiamo riconoscere non è soltanto privazione di un tempo di libertà
La privazione di un tempo di libertà la condizione nella quale si innestano innumerevoli afflizione
Afflizioni corporali afflizioni psicologiche che rendono la pena pena disuguale
Che rendono l'appena appena lesiva non solo della libertà personale ma di tutti gli altri diritti fondamentali
La condizione carceraria l'abbiamo sentito queste straordinarie voci dal carcere
è una pena
Contro la Costituzione tanto quanto aggiungere
Alla privazione della libertà che la sola privazione costituzionalmente ammessa una serie di afflizioni che la Costituzione non giustifica
I suicidi che ci sono appunto ogni anno in carcere sono alla prova la testimonianza
Del carattere corporale di questa pena
Di come questa pena non è una pena più soltanto privativa ma lede tutti i diritti fondamentali
Senza parlare dei crimini
Appunto
Il dramma di Cucchi tanti altri morti anonimi di cui non la conosciamo e che hanno alle spalle omicidi colposi la negligenza burocratica
Delle istituzioni carcerarie
Ebbene tutto questo è criminale
E comunque in contrasto con la Costituzione criminali ovviamente
Gli omicidi ma anche i suicidi
Perché evidentemente hanno alle spalle un'omessa vigilanza hanno alle spalle un'omessa trattamento umano come prevede l'articolo ventisette della Costituzione hanno alle spalle c'è una responsabilità dello Stato perché
L'abbia scorgo se qui vale
Alla sacralità del corpo allorquando è nelle mani delle istituzioni allorquando è nelle mani dello Stato
E viceversa questo corpo
è oggetto di costanti vessazioni oppressioni il carcere è una giungla è un luogo offre di afflizioni corporali e allora la prima questione da affrontare è la riforma delle condizioni di vita all'interno del carcere una vigilanza molto più attenta ed assidua
Oggi si solleva scandalo se per esempio si è psicosi critica il quarantuno bis le carceri devono essere assolutamente sicura nel senso che deve essere impedito ogni contatto con l'esterno ma questo non giustifica
Una trattamento crudele come la solitudine assoluta l'isolamento assoluto che è una tortura
Una tortura vietata dalla convenzione che per l'appunto abbiamo sottoscritto
E per altro verso
Dei carceri d'azione vuol dire avere il coraggio disporre stare il carcere dal suo carattere di pena centrale del nostro sistema
Introdurre un più ampio ventaglio
Di pene
Abbiamo le misure alternative
Misure alternative come la sorveglianza speciale la libertà vigilata la semilibertà agli arresti domiciliari
Il soggiorno obbligato che in altri ordinamenti sono diventati pene edittali
Perché mai devono viceversa essere affidate all'arbitrio della fase dell'esecuzione
Filangieri discesa che la pena deve essere prevista dalla legge il principio di legalità vuole la certezza della pena è solo la legge può determinarne la durata e la qualità e viceversa aggiungeva di fatto giungeva Filangieri la legge fissa una pena e poi un sinedrio di aguzzini che di fatto in volta gestisce la qualità e la quantità della pena
Ebbene
Perché non trasformare le misure alternative in pene edittali prevedere la pena soltanto per i casi più gravi eliminare la vergogna dell'ergastolo
Vergato lo ce l'abbiamo ormai soltanto nove o poco più che soltanto noi in Europa
Ed è una vergogna che il Parlamento abbia votato a una mozione una volta anziché un'abolizione per legge contro l'ergastolo e che la Corte costituzionale abbia dichiarato incostituzionale l'ergastolo
Solo in quanto
Fosse irrimediabile e tuttavia siccome ci sono le misure alternative ad alcune possibilità di riduzione della pena attraverso la liberazione condizionale allora il del Castoro non contraddice l'articolo ventisette sulla finalità rieducativa della pena sul carattere di trattamento umano che la pena di vedere
Una decisione del tutto assurda perché la Corte costituzionale deve decidere sulle norme sui non sui fatti e comunque smentita dei fatti perché ci sono ben mille cinquecento era Castorani nel nostro Paese di cui circa un centinaio hanno ben superato il ventotto anni cioè i limiti oltre i quali in astratto è possibile concedere la liberazione condizionale
Ma per altro verso riduzione della misura dall'aprile abbiamo sentito
Quanto insostenibile quanto diciamo inaccettabile quanto psicologicamente devastante
E la solitudine la condizione di solamente di segregazione
Ventiquattr'anni vent'anni in Europa la pena media pensiamo alla Germania pensiamo alla Danimarca ma la gran parte dei Paesi europei la pena massima è di quindici anni di vent'anni
Soltanto noi abbiamo trenta anni che possono anche essere diventare di più e poi l'ergastolo
Dopo vent'anni una persona è cambiata
E dopo vent'anni deve essere messa in libertà sono i rischi per la democrazia
Ricordiamo pure diceva Montesquieu la mitezza delle pene la misura della civiltà di un Paese
Perché non prevedere il carcere soltanto come pena nei casi estremi
Ridurne la durata prevedere per gli altri reati un ampio ventaglio di misure penali per l'appunto
Privative in parte della libertà personale in gran parte interdittive sarebbe molto i cavi sufficienti
E quindi
Progressivamente avviarci verso il superamento non certo l'abolizione non facciamoci illusioni ma comunque la massima riduzione di questa straordinaria
Tortura io mi rendo conto che non sono tempi questi in cui si può essere ottimisti su questa materia ma che almeno si assuma consapevolezza dell'assoluta irrazionalità iniquità e illegittimità costituzionale dell'attuale assetto delle pene nel nostro Paese
Io devo ringraziare il professor Luigi ferraioli extra e sono estremamente contenta
Che questo suo intervento sia stato registrato e poi sarà ritrasmesso da Radio radicale
Perché credo che questo tipo di riflessioni sia hanno il sale
Dell'informazione e del cambiamento che ciascuna persona può maturare dentro di sé nel tempo
E devo dire che proprio da radio radicale professor ferraioli io ascoltai tanti anni fa chissà da quanti anni prima
Lei ripeteva questa affermazione chi ammira molto colpito venendo dalla cultura radicale e cioè il carcere un'istituzione oscura
Forte anche
Della tradizione vede dei pochi deputati radicali che ci sono stati nel corso della storia di questo Paese credo di aver fatto qualcosa
Per portare il maggior numero di deputati s'
Senatori parlamentare europeo consiglieri regionali a visitare le carceri
E credo che proprio questa sua impostazione questo messaggio che ha voluto dare
Abbia contribuito enormemente a far venire alla luce a dare coraggio
A a per esempio alla famiglia Cucchi che oggi qui presente
Hanno un rimanere chiusa in se stessa in questo dolore in questa immensa tragedia che l'ha colpito accerto c'è stata l'opera di Luigi Manconi
E c'è stato questo parlarsi e questo riflettere insieme ma insomma non deve essere stato uno scherzo
Per la famiglia Cucchi decidere di trasmettere di far vedere come è stato fatto in una conferenza stampa con Luigi Manconi quelle foto
Per le foto che pare che hanno parlato all'Italia cioè anch'io sono convinta che hanno fatto più quelle foto di Stefano Cucchi che mille convegni per fatti sulle carcere perché in perché io incontravo mi è capitato di incontrare persone insomma che ci fanno un poco la mano pesante però di fronte a quelle immagini c'è no così no
Lo Stato non può arrivare a questo livello di aberrazione
Rete il professor ferraioli ce lo ha ricordato è chiaro che
Questa brutalità questo sicurezza per
Sicurezza totale
E quindi violenza totale da parte dello Stato ha molta appresa sull'opinione pubblica e viene tra usata dobbiamo dire da tutte le di tutto da tutti gli schieramenti politici e in occasione delle campagne elettorali perché sì va a prendere la pancia
Degli italiani c'è stato un momento in cui credo mentre come ci ricordava il professor ferraioli di delitti diminuivano diminuivano gli omicidi diminuivano gli stupri
Diminuivano i furti eccetera insomma ma mi riferisco soprattutto gli stupri
Dalle notizie che passavano in televisione sembrava che soprattutto le donne non potessero circolare per strada
Perché si veniva stuprate ad ogni angolo questa era il messaggio che passava
Ed era il messaggio per cui poi stupri uguale è stato per un momento albanesi e per un momento rumeni e poi sono arrivati per tutti gli atti è stato proprio questi sono e abbiamo visto in questi ultimi giorni come è stato facile
Cioè un gioco da ragazzi l'aria di elezioni si sente
E la scomparsa di quella ragazza è stata immediatamente associato ad una persona che non c'entrava anche un tema che aveva la sfortuna di essere marocchino
E allora questo questo è cui questo punto è difficile da superare
Io però volevo dire una cosa
Noi stiamo considerando il carcere nella giornata mondiale dei diritti umani
Dobbiamo considerare però che il carcere eh
La parte Est nell'appendice di una giustizia che in Italia non funziona
Perché se noi parliamo di una giustizia
Con il suo arretrato di milioni di processi civili e penali
Che genera ogni anno duecento mila prescrizioni delle quali nessuno si assume la responsabilità sono a caso queste
Prescrizioni cioè possono riguardare reati gravi o reati meno gravi nessuno si assume la responsabilità mentre
Noi da radicali ci assumiamo la responsabilità che di fronte all'illegalità
Delle carceri e della piena
E mentre noi stiamo qui si stanno commettendo nei duecento sei istituti di pena italiani si stanno commettendo dei reati
Di maltrattamenti noi lo sappiamo cioè non possiamo fare finta di niente e dire che una persona che vive in pochi metri quadrati assieme ad altri
Rinchiusa per ventidue ore al giorno in condizioni di scarsa se pulizia di igiene essenza accesso alla sanità prima c'era la sanità penitenziaria del sociale il passaggio e ancora sappiamo anzi in alcune situazioni le cose sono peggiorate in altre sono migliorate
E carceri dove noi teniamo ristretti c'è stato ricordato il trenta per cento di tossicodipendenti che si trovano in carcere
Per la loro condizione e quelle persone una volta espiata la pena essa con Henry commettono dei reati perché non sono curate e per la loro tossicodipendenza e poi ci sono in carcere
Scusate se ve lo dico persone che cioè permetto dissi coltiva la piantina Eba a finire in galera per uso personale
E viene considerato è un delitto penale
E mentre chi detiene per uso personale sottoposto solo alle sanzioni amministrative quindi c'è una parte sarà piccolissima ma c'è perché mi è capitato ad incontrare persone che non c'entrano niente
Una riflessione mi piacerebbe
E qui proprio vedo la capacità di Luigi Manconi mi piacerebbe che fosse fatta in tutta franchezza
Su Wie reati perché ormai lo sport è questo ente introdurre nuove fattispecie di reato
Allora è stata fatta la legge sulla violenza sessuale che ha introdotto e ha innalzato l'impegno indurito le pene
è stato fatto introdotto il reato di stalking
Io vorrei che si riflettesse su questo capitolo che in Italia e Carboni
Del reato della violenza sessuale secondo me c'è chi è convinto che inasprendo le pene si risolva il problema
Io non credo che sia questa a me è capitato di trovare in carcere persone condannate per sto ultimo capitato persino di incontrare una donna al carcere di Teheran
E allora siccome l'ho conosciuta poi poi è stata scarcerata ma comunque si è fatto in sé i suoi cento giorni di galera e il tutto si riduceva a messaggini
Allora io credo che dovremmo riflettere un momento su come si manda facilmente in galera Essai la galera per questo tipo di reato come ci diceva il professor ferraioli sia la risposta giusto
Io credo che siamo giunti in un momento dopo sessant'anni che noi consideriamo di non democrazia comunque in Italia in generale
Ma in particolare su questi temi di giustizia e carcere
Io credo che sia giunto il momento che essi divenga assieme attiva Turi
Molto di più di quanto avvenuto fino adesso delle giurisdizioni
Internazionali cioè europea
E
Un sì anche
Io credo che occorra uscire dai confini di questo nostro Paese
Perché
Noi siamo convinti almeno da quello la situazione francese non è molto diversa dalla nostra
Cioè che determinate violazioni di diritti umani ormai sono molto diffuse accerto la situazione del nostro Paese sicuramente più grave noi abbiamo un sovraffollamento che ci vede al primo posto dopo la Bulgaria su questo non ci sono dubbi
Però io credo che una mentalità che non si rifà alle carte fondamentali
Come la Carta universale dei diritti dell'uomo una mentalità di violazione di queste carte fondamentali e purtroppo si sta diffondendo e allora noi dobbiamo essere attivatore io credo
Di queste giurisdizioni e qui è chiaro che si deve mettere in moto quella che viene chiamata in un modo che non piace ma la società civile cioè si deve mettere in moto
Tutta tutte quelle persone che credono nelle parole che ci ha detto il professor ferraioli perché queste giurisdizioni si possano attivare e vanno naturalmente dotate di maggiori mezzi perché oggi la Corte europea dei diritti dell'uomo è soffocata
Dai dei ricorsi che vengono fatti e non è in grado di rispondere e con
La celerità che sarebbe necessaria perché ormai è sommersa e il personale è quello che io credo che dobbiamo fare questo e mi auguro che lo si possa fare insieme ma soprattutto con il professor ferraioli grazie
Però una registrazione del dieci dicembre due mila dieci e con questi interventi dal professore Luigi Ferrajoli ordinario di Filosofia del diritto che la città di Roma Tre
De Rita Bernardini all'epoca parlamentare radicale pronunciato in occasione nella giornata mondiale dei diritti umani nel corso di un dibattito organizzato dall'associazione A buon diritto dal tema del carcere la pena la speranza
Con cui ha un questo spazio di informazione di riflessione