Processo d'appello a Calogero Mannino (stralcio presunta trattativa Stato - mafia)

Magari
Ancora da altri
Perché possiamo chiamare il processo si
Zero
Capo ventuno
Grazie buongiorno
Uno
Barbanente utilizzate contro bene abbiamo aperto del patrimonio
Tre ministri
Perché in questa foto occuparsene
Partito Bondi
Quando ha convocato
Familiare
Difeso dall'avvocato
Come nel governo ripeto Giovanni
Ha sostituito il ragazzo
No
Fu il presidente
George grossi
Difeso dall'avvocato Guido
Sostituito da Werner
Ha mandato dovessimo
Abbiamo invitato
Allora dovrebbe essere oggi presenti dai resti Cristella Nicola la s'Amurri Sandra
Sì continuare Violante ha comunicato la sua indisponibilità per si secondo disponibilità per
Si ci sono state delle interlocuzioni delle linee telefoniche attacca e io ero al bunker per quindici giorni siamo stati al buon cara quindi
C'era questa difficoltà nel presidente Violante ad Assad presenterà oggi
Abbiamo a ventisei aprile va banali poi non so se siete stati avvertiti credo di sì almeno alcuni di noi che l'udienza del dodici aprirà
Pur quella giocare in data non si potrà tornare a perché io sarò ancora col collega ignoranza in camera di consiglio sempre al bunker per un processo con detenuti e beh viene spostata al diciotto aprile sanno non è per nulla in contrario
Però quel giorno
Mi avevano detto che vi avevano avvertito
Mi avevano detto che navi avevano telefonato
Cuba e quindi diciamo sicuramente volevano verbalizzare che lunedì la giacca emendata udienza del dodici aprile non si potrà Tanagra per un impedimento dal Mimmo dobbiamo verbalizzare in questi dati
Il presidente comunica che l'ha già Calenda però di Ance del dodici aprile due mila diciotto
Per impegni
Contestuali
Dodici aprile due mila diciotto
Per impegni contestuali dal Presidente del Consiglio del con la Regione
Del consigliere alata del dottor Cornaro
Presso l'aula bunker
Per un processo a carico di numerosi detenuti
Viene spostata
All'udienza del diciotto aprile S il PG saggia chiunque anche per per informare le parti chi
Anticipo sin da ora diciotto al microfono credo che anticipo sin da ora che il diciotto aprile verrà citato il teste imputato di reato connesso di Parigi il sette barbarica
Ok ovviamente poi si terrà quella del ventisei aprile a che come comprendo prevederà Alessandro Di Maggio normale dal presidente Violante Luciano
Poi faranno un calendario verranno dopo descriviamo questo processo ai detenuti
Di fare un programma per il mese di maggio insomma ulteriori udienza lo Stato non ve ne posso ancorare il calendario perché andavo coordina Vigo presidente della sezione con chi vuole cominciare a cura di Sandro
Prego avvocato aspetti aspetti interne
Sottoporre alla sua attenzione un'attenzione sì
In termini molto elementari nella coda del suo provvedimento di stabilito che si rinnova l'istruzione dibattimentale Alles mediante l'esame dei
Testi verranno chiamati siamo in una fase nella quale diciamo si propone un'avventura processuale nella quale ci sono delle coordinate molto generiche
Tanto seguito questi nella sostanza sono testi che sono stati scelti dalla corte c'è
A fronte diciamo di una decisione della corte di approfondire l'istruttoria dibattimentale terminati cessione che noi non possiamo come dire declinare in nessun modo e che fa parte della libera determinazione del giudice in base alla norma processuale che ha introdotto la rinnovazione obbligatoria tutto il giorno in base alle sentenze io non so se sia giusto che l'esame venga condotto dalla procura generale
Che dovrebbero essere testi del presidente della corte alle quali gli appalti che non hanno fatto questa proposta accedono perito sa
Io interpreto norma processuale la torta ascolto parzialmente a le richiesta della procura generale che aveva richiesto l'esame di una cinquantina di Rita e servizi per la torta diciamo Allo stato sì tenuto conto come motivato all'ordinanza della
Del di quelli che era il contenuto nell'atto d'appello e quindi dei motivi che la parte pubblica appellante nonché le parti civili
Avevano esaminato affatto una cernita alla luce dei principi che sono stati in quell'ordinanza chiariti
Quindi una ammissione di prove a richiesta
Dal PGT sia pure parziale ovvio aumenta se se se sollecitata allora io vorrei che rimanesse questo sì la procura nell'atto di impugnazione affatto una
Doglianza generale Rispetto al contenuto della sentenza ha detto non va bene in nessuna parte noi vogliamo sostanzialmente rifare il processo la procura generale ha proposto i cinquanta testimoni con un criterio completamente diverso che è quello di dire sì nuovi non intenderemmo interrogare nessuno
A fronte di questo però si dovrebbe quindi voglio dire è un criterio assolutamente subordinato affronti questo la corte nella libertà dei suoi poteri fatto una scelta se io ribadisco il concetto desidero che rimanga ferma che sono testi della corte dopodiché
Dopo secondo me dovrebbero estendere tornerà portò a questa è la mia opinione sì su questa diciamo questione
L'atto di gravame della Repubblica
è precedente alla giurisprudenza delle Sezioni Unite cui abbiamo a lungo discusso a maggior ragione di gran lunga precedente rispetto alla novità normativa dell'estate scorsa
Per queste ragioni non vi è cenno alcuno nell'atto di appello in questione
Della problematica della piazza del del rinnovazione degli supera dibattimentale
La posizione della procura generale è stata nel senso che il quadro normativo
Avrebbe dovuto essere interpretato nel senso di escludere ogni necessità di innovazione dibattimentale purtuttavia ben conoscendo e la giurisprudenza non condivisa di legittimità formatasi nei mesi precedenti alla la riforma normativa
Ora in termini di diritto la Corte avesse ritenuto
Lei necessita di un duplicato la rinnovazione dibattimentale
Superata questa valutazione in diritto la richiesta è subordinata quindi alla richiesta principale era quella di otto ascoltare cinquanta testimoni per le ragioni prospettata nella richiesta
Cinquantanove Simoni proprio perché di questi mancava la valutazione del giudice di primo grado
Per alcuni mesi per una valutazione del giudice di primo grado valutazione negativo parzialmente negativa
Per altri quarantacinque mancava completamente ogni valutazione sono state sviluppate delle ragioni la corte quindi accolto superata la sono in diritto ma ha accolto la richiesta la Procura generale e di sentire non cinquanta ma se i testimoni sono per i quali ha individuato passaggi argomentativi dalla sentenza di per di primo grado sicuramente fortemente critici per alcuni gli elementi critici peraltro con riferite ai quali si pone in astratto una possibilità diversa valutazione
E questo il percorso decisorio così come interpreto ben interpretati in procura Milos ufficio della della corte e qui sono testi richiesti
Dalla procura generale nella misura in cui Serassi si sarebbe superato
Non condivisibile la non condivisibili linea giurisprudenziale
Io ritengo che debbano essere e quindi ascoltati con l'esame della parte alla procura generale
Delle parti private Quillico e dell'anno
Ma ci ritiriamo l'articolo cinque
Allora minestrina la porta
Tenuto conto di quanto
Esposta dalla difesa dell'imputato
Credo servato dal PG
Le parti civili su questo hanno perché non non avevano cioè
Alle cui deduzioni sono associato alle parti civili
Non cada nel osservazioni dal PG
Alle quali si sono associate alle parti civili
Rilevato che l'ordinanza
Della corte
Di ammissione dei testi
E imputati di procedimenti in procedimento connesso
è avvenuta
Su sollecitazione
Della parte pubblica
E delle parti privata appellanti
Ritenuto pertanto
Che i testi
E gli imputati di reato connesso
Vanno esaminati
Dalle parti sollecitare tutti
Il loro esame
Osservato tuttavia
Che l'esame
Va condotto nei limiti
Del perimetro
Tracciato alla corte nell'ordinanza
E quindi non possono essere era
Perfetto alta
Digressioni su eventuali Tania esplorativi
I quali ovviamente sarà poi il presidente della corte alla corte di un a controllare diciamo durante
Rilegga il passaggio del termine
La frase iniziale
Effettuati Inter
Inter domanda insomma interventi di natura espropriativa
Respinge l'istanza della difesa né termini sopra precisati ci siamo simili diciamo il problema è quello della rivalutazione eventuale di una
Valutazione di inattendibilità questo a il perimetro al vertice vola in in questa diciamo in questa fase
Ma amava infatti diciamo ecco adesso diciamo il senso da Hillary
Ovviamente continui avvocato eletto allora i comunque si parla correttezza e di esame del Cristella dovrebbe accomodarsi fuori è la dottoressa visivo accordare prego
Buongiorno
La formula di giuramento rendiamo andremo
Verso il microfono Porta Sant'Alessio Magistro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza le sue generalità forzata lavori
A molti
Con l'aiuto
A dove
Diciamo Ascoli Piceno
Sedici nove cinquantasette
Va bene prego il PG potesse essere a Venezia quindi ora usa e getta
Vuole riferire alla corte che attività svolge attualmente
E sono inviata del fatto quotidiano
Nel due mila undici non ho capito e nel due mila undici essi anche
Le ricordo di un incontro fissato nel dicembre del due mila undici presso il bar Giolitti di Roma per un'intervista per motivi di lavoro persi charter con l'onorevole Aldo Di Biagio vuole riferire alla Corte d'che cosa è successo mentre ero in attesa dell'onorevole Di Biagio sì
Allora dagli
Disse il presidente autorizzabile vuole
Ho consultato appunto il sei per solo per le perché questo è e non appunti dovrebbe attive no è la è l'articolo che io ho scritto su quella
In ambiti sì sì sì sì va bene allora credo che non ci sia o no era erano intorno alle dodici dodici e trenta avevo appuntamento stavo facendo un'inchiesta sulla compravendita riciclaggio ventuno dicembre
Due mila undici sulla compravendita dei senatori perché c'erano state solo si scusa e numero aveva appuntamento avevo concordato l'intervista con l'onorevole Di Biagio Aldo Di Biagio
E ci siamo dati appuntamento al bar Giolitti perché gli uffici della Camera sono proprio lì di fronte
Era una giornata insolitamente Fritz dissi Magelli Dario Fo non oltre molto frettolosa quindi ero molto coperta con cappucci così sono entrata nel barre e quindi ed era pienissimo di persone che le ho detto va be'intanto mi fumo una sigaretta e mi siedo fuori quindi fuori tavolini hanno tutti i deserti non c'era nessuno seduto
Io mi sono seduta tutte imbrattate ordinato un cappuccino
Ed ero seduta dando posso continuare contino questo orgoglio francesi e quindi e rivolgevo lo sguardo verso piazza del Parlamento giusto per dire perché via il bar Giolitti è in un punto tra ecco lo sporco riconosciamo assistito da un'altra però viaggio estrarla ricordo piani di lei vedo arrivare in lontananza due signori di uno che riconosco ovviamente
Occupandomi o di mafia e quindi insomma un personaggio noto e anche di politica ovviamente
L'onorevole Mannino in compagnia di un signore che io non riconosco parlavano e simili arrivano insieme insieme stavano già parlando sì arrivano insieme e si ferma non proprio all'altezza delle dove io ero seduta
E l'onorevole Mannino mi dava le spalle cosa che mi ha più consentito anche di un esteri conosciuta in qualche maniera non so se mi avrebbe riconosciuta lui più semplice per me conoscere l'unica e viceversa
E l'altro signore invece mi guardava ma io non conoscendolo e iniziano a parlare inizia a vedere l'altro signore proprio ossia un signore con i capelli bianchi Culloden nel verde se non ricordo male alto proprio vi sono otto ma non riuscivo a metterlo focalizzarsi vanno e iniziano a parlare inizierà pagare inizialmente parlavano io ho dato per scontato che parlassero di politica non i problemi loro fino a che fino a che non ascolto il nome i Ciancimino e allora lì questa cosa richiamato la mia attenzione ha richiamato nel sonno ha richiamato la mia attenzione e ho prestato ovviamente
Più attenzione alla conversazione ma che era impossibile non ascoltare perché era praticamente ecco faccia conto una persona che qui cioè io ero a sua disposizione quartiere cioè qui io seduta qui seduti Vincentini
Per nella registrazione
Sì centimetri come poi io sono un evaso ammainato le agghiaccianti immagini uguale ammette no forse neanche un metro cioè proprio a parlare un altro sì meno il metro
E parlavano in ed era impossibile non ascoltati ecco questo vorrei precisare perché io non ho origliato nulla non mi sono messa io in condizione di ascolto
Era impossibile non ascoltare
Fino a che e l'onorevole Mannino lì quella che abbattono cioè questa parola Ciancimino Pargana scusa presenta quando perché adesso è uscito così in tre Ciancimino insomma personaggio strano atto come dire
E quindi mi rendo conto che c'è qualcosa di più che va al di là ma poi non faccio tutti questi ragionamenti sinceramente cioè in quell'occasione mi
Richiamo l'aviazione così Ernesto anche abbastanza insomma a sorpresa da questo loro parlare ad alta voce
E
L'onorevole Mannino diceva ripeteva con insistenza e anche con una certa apparizione nel tono
A questo signore diceva tu glielo devi dire adesso che vai giù glielo devi dire a De Mita mi raccomando glielo devi dire dobbiamo dare la tutti la stessa versione
Perché
A Palermo hanno capito tutto
Di noi hanno capito tutto e Ciancimino quel cretino
Scusate la parola ma la lì per protestare mentre tra qualche cosa m'ha detto un sacco di piazzate ma su di noi ha detto la verità tutti ricordino il padre con noi un altro signore annuiva continuamente finanzi
Sì sì sì così perché io lo vedevo proprio l'altro
E ci si si mi raccomando adesso che vai subito subito devi dire a De Mita che dobbiamo dire tutti la stessa versione se non ci foto non se non siamo finiti questa volta io come si è detto questa cosa resto penso anche comprensibilmente turbata da questa conversazione
I due si salutano si abbracciano si fanno gli auguri di Natale Buon Natale l'onorevole Mannino si dirige verso il Pantheon
E l'altra persona torna indietro e torna verso piazza del Parlamento quel punto io senza pagare il cappuccino mi alzo e loro aggiungo e lo fotografo di fronte all'hotel Nazionale come testimonia la foto per capire chi fosse perché non riuscivo a sì a contestualizzare quella conversazione intorno al bar Giolitti appagare scampo al circo
E ad aspettare anche l'onorevole Di Biagio che arriva nel frattempo mi vede molto scossa mi dicevo quarta debbo andare insomma è successa questa cosa io lo racconto in termini molto così sommari insomma non vado nel merito non entro nel merito arrivo al giornale trafelata incontro proprio sulle scale
Antonio Padellaro che allora nel due mila undici era il direttore e Marco Travaglio igienico ma Marco tempo la memoria storica di questo Paese dico Marco ma chi è questo signore lui ovviamente appena lo vede mi dice onorevole Gargani
Sia perché
Ci ama calmati aspetta segnali
Sono sette siamo stati nel suo ufficio e gli ho raccontato questa storia e insieme abbiamo convenuto che era impossibile scrivere una conversazione ripeto non origliato e non cercata ma ascoltata assoluta ma naturalmente
E senza poterla contestualizzare non avevamo elementi per contestualizzata e quindi ci siamo detti va be'aspettiamo vediamo se accade qualcosa e se possiamo utilizzarla nel senso di scriverla
Passano passa il tempo e questo quindi ripeto era dicembre era il ventuno dicembre se non ricordo male a gennaio intorno al dodici per comprarmi sciocchezze
Memorie nove miliardi contro il suocero in questo esce un'ansa lo so perché ero mi trovavo a Taranto dove vive mia sorella esce un'ansa che dice che De Mita nove De Mita era stato convocato dai magistrati processo la trattativa Elli
Si accende una strada che lei aveva sentito il nome dell'Iran cioè lui insisteva dicendo che doveva riferire a De Mita che dovevamo dare tutti la stessa versione e quindi già un altro anello si era creato a quel punto però chiamo Marco il direttore diciamo sì va be'però De Mita lo stato ascoltato
Come la cioè noi quando scriviamo ovviamente già G. guerra erano quando abbiamo i riscontri si figuri quando si sono sono labili e quindi abbiamo aspettato ancora
Abbiamo aspettato ancora fino a che se non ricordo male a febbraio dunque dopo un mese non ricordo il giorno
Esce la notizia che l'onorevole Mannino indagato il processo
Sulla trattativa e a quel punto il cerchio si per noi da un punto di vista giornalistico non processuale ovviamente si chiude si chiude abbiamo gli elementi per poter scrivere allora però Marco mi dice però tu questa cosa devi riferire ai magistrati così se importante allora io telefono scritto a condotta alle dottore Di Matteo e e di Ingroia c'era già si e inviando tutta questa cosa e loro mi hanno esposto sei disposta a metterlo a verbale perché per noi non ci si può anzi portata a quel punto nonché non mi sia affidata però mi rendevo conto insomma della valenza anche così di questa cosa ho telefonato al procuratore nazionale Grasso per c'era ancora accesa e gli ho detto guarda io ho ascoltato queste questo cosa mi consigli e lui mi ha risposto che sua di parole devi assolutamente metterlo a verbale è una cosa molto importante non posso spiegarti la ragione
Per ovvie ragioni
E sappi che ti dimostreranno come un calzino altri partiranno di tutto è però dunque cosa hai da temere dato va bene ok lo faccio sono stata ascoltata dai magistrati
Quindi ho messo a verbale però ho chiesto io so una cittadina che prende una testimonianza però sono anche una giornalista è un dovere nei confronti delle elezioni quindi quando il mio scrivere non interferirà con le indagini se per cortesia meno comunicate così io posso scrivere così accaduto è stato sentito l'onorevole Gargani poi credo interrogato che ha confermato il l'episodio cioè che eravamo lì
E e tra l'altro c'erano anche le telecamere immagino della degli uffici della Camera perché lì c'è il piantone lo so perché io gli affidiamo la mia bicicletta persone meno avevano rubato e un'infinità di quel miscuglio allora sei mila all'anno Sacchi alcol perché Volpe
E
E poi io ho scritto il pezzo che è uscito il dieci marzo dieci marzo sì dieci mafiosi dodici dieci marzo due mila e dove c'è poi da lì e sono iniziati gli attacchi globale
Un chiarimento quando voto riferimento dell'ascoltato a Palermo hanno capito
Il conduttore ogni parola tutto ciò che oggi si riferiva il soggetto gira io credo
A Palermo hanno capito tutto e quindi a Palermo dopo ho capito la procura perché chi indaga su di noi chi vuole sentire De Mita perché il soggetto era l'interrogatorio l'interrogatorio no credo che sia stato sentito
Come persona informata sui dannosa non ha sentito la parola stavo stavolta i magistrati hanno capito tutto nella base pezzi stavolta accessi a Palermo hanno capito tutto stavolta ci fu tono
Senta Ballard lo dico alla faraona Malerba frasi vicinissima Palermo no a Palermo e tutto era riferito a De Mita perché De Mita diceva
Cioè diceva e quando lo sentono e sembrava una cosa immediata e siccome poi io o o abbiamo riallacciato il fatto che che l'onorevole Gargani abita
Nella stessa zona occitano non so se vicino all'onorevole De Mita ecco perché mi chiedeva
Quando appena arrivi perché lui stava prendendo Lero cosa che poi è avvenuta infatti l'unico Gargani sia diretto a prendere ma stasera Unipol ferroviaria passa non dice la nostra
A
Non vorrei che questa perché andava
Per le vacanze di Natale ecco tornava da vicino a dove attaccava facciamo Isolcasa ecco questo non glielo so dire però la necessità era queste e e lo ripeteva la ripetuto più volte in alto diceva sì sì ho capito sì sì sia come dire
Non sono stupidi
Lei poc'anzi disse Ciancimino ha detto tante cose e via di seguito ricordo se fu detto il nome di tredici minuti
Secondo settecentotredici il figlio no ha detto Ciancimino tu lo sai padre no con noi ed era ovvio che era Massimo Ciancimino è che chi altra un padre
Insomma degno in questo dialogo ascoltato presso il bar Giolitti ne parlo poi con qualcun altro con qualche appartenente alle forze dell'ordine con negli occhi Di Matteo ENEL per Ingroia
No ricorda se ha avuto un colloquio col dottor Germano
Germana ah sì dopo sì sì prima quanta mi scusino adesso forse l'ordine perché non Ternana è già come di non era più in Sicilia certo poi dopo aver parlato con Piero Grasso quando lui mi ha detto
Che appunto dovevo farlo così ho chiamato Rino Germanà insomma io considero un pezzo di storia di questo perché se come era già stato sentito a Weimar no no fino all'arma no no ma sempre fare però questo Sam avviene sempre l'oggetto di questo colloquio perché senta la necessità pensò che fosse guasto alla Germana roche amaranto è persona che di cui io mi fido ciecamente persona che ha rischiato la vita per questo Paese ed è stato anche abbastanza dimenticato
Quindi io la considero una persona di grande valore etico e morale
E poi perché lui di quella storia forse qualche pezzo ne era a conoscenza
E per le sue
Come dire indagini per le indagini condotte e lui mi ha detto sì si guarda foste anche io ho delle cose da raccontare
Se i magistrati mi chiamano anzi mi chiamerò io io quindi era sempre un consiglio su eventualmente arrendere questa norma non perché io avessi dei timori il mio timore non era quello di non aver il coraggio di no non l'abbiamo mai RAI se può essere utile c'è silenzio non vorrei fare quella che si mette in mostra per raccontare una cosa che poi non ha non ha una rilevanza notevole alla comparsa questa la ratio
Per di più non ho altre domande avvocato e mi riservo di conclude eventualmente
Da parti civili
Avvocato
Certo
Certo certo certo
Tra
No entriamo entriamo quando siete parenti perché poi a un paio di domanda se non erro alla difesa me ne volevo andare anch'io giorno ruote italiano trasmetto quel
No no
Ora
Mugugni
Ma
Bruno
Contatti
Al tecnico che andavano allora
Grazie avvocato difensore di signora
Lei ha scritto una relazione dottor Di Matteo il ventiquattro febbraio
Due mila dodici per e mail le sì ho scritto abbiamo inviato quello che avevo una media corse chiarisce sì sì
In questa mail
Scrive
Va bene
Ho visto Mannino che in maniera pagina Sant'alla fine domani a discutere in vista visto Mannino che in maniera guardinga parlava animatamente nel senso di preoccupato
Con una persona dai capelli bianchi e occhiali che non avevo mai visto prima
Rimetto il suo modo di parlare mi ha insospettito allora mi sono seduta al tavolino più vicino ai due che erano in piedi e ho acceso una sigaretta dando le spalle a mani Mino
Temendo che potesse riconoscerli ecco possa o ascoltato
No no ero già seduta lì questo particolare io non mi sono io sono io ero seduta lì quando loro sono arrivati loro visti arrivare ero lì con il cappuccino il cameriere lo può confermare
Però
Probabilmente ha raccontato mi sono seduta perché forse stavo in più a non so chi devo guardare l'aveva con non rischiosi scusa per rispondere complessive
Sì grazie ma allora se nell'immediatezza dei fatti con una immediatezza relativa ai fatti lei scrive al Pubblico ministero beh non era immediatezza perché infatti lei mi ha detto a febbraio i fatti sono accaduti a dicembre
Io nell'immediatezza dei fatti ho appreso gli appuriamo che più mi ha dato da adesso signor Murri Leone ventiquattro febbraio che diciamo due mesi dopo due mesi e tre giorni dopo questo fatto scrive al dottor Di Matteo
Adesso sono passati diversi anni ma in quel momento lei scrive questa cosa
Le ripeto che io ho probabilmente ho scritto non adesso questa cosa qui che di aver scritto in questa maniera non me la ricordo ma quello che fa testo è quello che io ho scritto nel mio libriccino di appunti appena rientrata al giornale che sta in questo articolo
Perché
Questi sono gli appunti accaldato e dell'avvocato sono lei dice lei non era seduta guasto il corinzio esclusiva Interbanca ha il senso della contestazione non era seduta
Ma lei si sia e da volutamente dando le spalle all'onorevole Mannino nel momento in cui capisce ho percepisce che non c'è un'agitazione di cui vuole noi no no no assolutamente io ero seduta fuoriesca quello che lei scrive al dottor Di Matteo sembra che lei abbia voluto ascoltare sì già conversazione
Per riferire la sì quindi io secondo lei ha detto mi scusi mi scusi no universale ciabattino ecco non sapevo se lei ci ha detto questa mattina invece è una cosa del tutto casuale
Quindi allora deduco che secondo l'avvocato un'avvocatessa lei deve rispondere a per favore non deduco su quello che dico come faccio un mestiere le costituzioni sulle sue
Dichiarazione allora accolgo deduco allora nei concerti soltanto che le possono fare sono quei tre signori che sono soli davanti al
Comunque allora tolgo di deduco dico che
Io non avevo alcun elemento per potermi posizionare ad ascoltare qualcosa che non conoscevo
Non sapevo non non sapevo che cosa desidera avessero avrebbero potuto dire perché erano lì cioè io
Avrei dovuto essere una maga quindi è già no ipotizziamo presso questa parte che le ha letto da esso l'avvocato ruolo Acciona
Lasciamo perdere il fatto che aveva appuntamento perché lo ha già confermato mentre lo attenda nero il parlamentare davanti alla pasticceria ho visto Magnini nonché in maniera guardinga parlava animatamente nel senso di preoccupato
Con una persona dai capelli bianchi e occhiali che non avevo mai visto prima
Ma ripeto il suo modo di parlare mi ha insospettita e allora questo il punto mi sono seduto al tavolino più vicino in lingua che era in impieghi
E ho accesso una sigaretta dando le spalle Mennini no temendo che potesse riconoscermi lei oggi non lo conferma questo dato
Probabilmente ho spostato la sedia dopo che il loro erano lì per non farmi vedere cioè questo adesso io sincero con tutta onestà
Non glielo so dire una cosa è certa io non sono andata lì per ascoltare Lacombe attrazione di una persona che non sapevo chi fosse
E dell'onorevole Mannino che non sapevo che fosse a Roma a quell'ora la risposta
Tutto qui confermano
E dopodiché al paragrafo successivo lei scrive quel cretino di Ciancimino figlio si si dice Dante calzate su di noi ha detto anche cose vere hai capito quello il padre sapeva tutto
Lo sai no stavolta se non siamo uniti cìncali strano
E questo ne secondo me la risposta che io vorrei su questo punto hanno capito tutto i magistrati hanno capito quasi prima di entrare
Allora io lo sto lo passiva ma oggi lei su mia domanda peraltro ad altro non ha sentito la parola ai magistrati ma adesso che l'altra perché l'avevo già sottolineato glielo avevo guardato questo a far ora invece da in quella Lissi IVA che appunto risale a un'epoca
Ma ottanta scenari perché Londra distanza era era albi pretori magistrati è una sua deduzione no voglia capi ma certo era un viaggio è una deduzione però lei conferma che sua ma la parola non l'ha percepito il sisma anche a Palermo è una dall'altra c'è il ritorno alla sentita una al Palermo hanno capito tutto De Mita deve essere sì da Palermo da chi dichiara diciamo che possiamo comprendo facciano incerto metterne strano allora
Io preferisco che noi interagiamo perché abbiamo come dire di no
Ah no perché io valtellinese d'acciaio inox oggi è positivo che alla velocità lei
Poco fa ha detto che non ha detto i magistrati però lei ventiquattro febbraio scrive ad un magistrato allora gli scrive confidenzialmente o scrive
Ad un soggetto istituzionale deputato ad esercitare l'azione penale primo secondo lei sapeva che esisteva un procedimento sulla trattativa
No
A carico loro è ormai all'oggetto iscriva altrimenti avrei scritto a dibattimento era un suo amico ma mi scusi lo appena scusi lo appena specificato che dopo che è uscita la notizia che Mannino era indagato che De Mita era stato convocato io ho dedotto che io non sapevo nulla se lo avessi saputo
Avrei scritto immediatamente come mio dovere fare sarei torna dal giornale e avrei scritto quel pezzo
Così come l'ho scritto il dieci marzo del due mila e dodici
Un'altra cosa lei nell'accoglienza di questa Anza che riguardava l'interrogatorio di De Mita
Non ha mai parlato
L'ho scritto
Nel mio articolo non c'è sì nel suo sì
Allora
Senta
La allora Tocci ripenso quando leggo che la Procura di Palermo nel corso dell'indagine sulla trattativa Stato-mafia salita a Roma il dodici gennaio
Per sentire come testimone Ciriaco De Mita
O è un'ancia una scritto qualche sito cioè l'ho preso pubblicamente non è che si io la pregherei di essere più precisa perché o c'è un'ansa ne dà un'indicazione
Poi ci sono delle ispezioni sui socio subì però togliersi mi perdoni avvocato ma la notizia che la Procura di Palermo essi salite a Roma per ascoltare l'onorevole De Mita
è la o non era pubblica sì
Dunque adesso io le ho detto Lanza perché anche in certi signor no non era pubblica perché no mi pare che di pubblici ministeri quando a farlo fare un interrogatorio oltre a fare la l'avviso
Al soggetto che vogliono sentire fanno dei comunicati nascosti non mi risulta
Opere come curarlo verifica la stagione prendo internet lo vado a verificare sono sta una certa perché di questo che gli ha letto no no mi ha telefonato Marco Travaglio e mi ha detto guarda è uscita la notizia che De Mita era stato convocato è stato convocato lo Stato ascoltando a Roma ovviamente non avevo altri elementi per poter non faccio la Madia bisogna prenderlo Travaglio questo insieme ad una diciamo allora che facciamo scriviamo cioè sono conversazioni che intercorrono
All'interno travaglio
Quando non si ricorda ecco qua esso infatti era il ponte quando il dodici gennaio
Qui c'è scritto è salita a Roma la procura tra
Costa dell'indagine dodici gennaio per sentire come testimoni Ciriaco De Mita no la la l'avvocato le chiede quando Travaglio nel comunicare di questo interrogatorio di quel giorno questo è un dato mi perdoni
Vito maliziosa ma è un dato che dal deposito degli atti quando è stato sentito l'onorevole Ciriaco De Mita
Stiamo parlando di un presidio un processo abbreviato e di un processo nel dibattimento pubblico le carte sono state rese pubbliche i verbali sono stati anche ampiamente commentati dalla stampa io le dico nell'immediato
E quindi nel periodo che intercorre tra il ventuno dicembre è il ventiquattro febbraio che lei scrive al dottor Di Matteo
Le notizie che lei stamattina ci ha somministrato dove covoni quando e perché LEA appresso
Cioè io allora provette non ho ben capito la domanda le ho apprese allora ripeto
Il mia la il mio interlocutore era il giornale era Marco Travaglio è vero Antonio Padellaro se adesso lei mi chiede salirà non ho capito male vorrei chiarire quale sto
Lei nell'immediatezza parla con rosso lo stesso giorno col dottore Travaglio subito tre Padellaro ed è in quel momento validità non non sappiamo la rivale Rapisarda Dennis non sapevate a quella data quindi siamo allora ventuno dicembre cariche c'era un'indagine nella quale era coinvolta anche lo coinvolto anche all'onorevole Mannino misto
Non sapevamo nulla non sapevate nulla quindi questo episodio non a me cioè non sapevate la rilevanza di questo episodio quando
Mi si palesa questa rilevanza ecco ecco ecco due film lasciare attorno ecco due sono i passaggi che io ricordo uno era la notizia di dei magistrati che erano saliti a Roma per
Per ascoltare ed evita nasca Juan ma quella data cioè in cui viene sentita l'onorevole De Mita voi già sapevate che l'hanno oramai Mannino aveva pagato hanno in questo procedimento trattativa Stato-mafia no
Quindi la notizia Violante tant'è che non c'è stata sufficiente quella notizia per scrivere
Perché abbiamo atteso ancora non bastava per reggere un articolo e al ventiquattro febbraio quando descrive questo penso che siano avvocato Paolo la domanda perché le al ventiquattro febbraio due mila dodici quando lei scriva Lamaj dal dottore Di Matteo
Già sapeva che l'innovazione onorevole Mannino era indagato ed attivi erano intorno anche dal ventiquattro in questa indagine ovviamente aspetti no allora passaggio eccessiva
Manni rispetti questo vaccino va be'le diamo il tempo di rispondere a ciò che non sono così dato Mati cogente
Io ho appreso tutto questo una cosa è certa l'ho appreso da tutto ciò che la Pubblico cioè noi come giornale lo ha pianto attraverso il quella lì quella cosa è meglio e che io scrivo non è poi quello messo a verbale in città di Matteo mi chiede siccome io ero a Taranto
A perché mia mamma era gravemente malata e quindi mi trovavo lì lui mi ha detto intanto per cortesia mandami un e mail
In cui mi dice più o meno mi racconti ed è stato una cosa buttata lì sì non era realmente lei mano nella diciamo questo il punto quando lei manda questa mai già segnalati all'onorevole Mannino era indagato
Sì perché dico ma penso di sì perché no aspetto Panasonic dobbiamo avere un dato di fatto che allora aspetti aspetti campetti questa persona devo ricordare perché non sono
Memmi vediamo perché io qui lo scritto
Sì l'aveva appreso dopo
Perché noi abbiamo scritto a marzo quindi è stato febbraio
La bella e dal veleni quaranta gli orali ornata sembra allora
Che data porta la mela ventiquattro febbraio il ventitré febbraio apprendo che era indagato Mannino ed archivi lo stralcio delle agenzie e siti lo scrivo battono la notizia che Calogero Mannino
Già assolto in Cassazione dopo lungo tortuoso Progetto per concorso esterno mi associazione mafiosa di nuovo indagato dove
Prego avvocato no
Come
Si
è stato lì che ci siamo attivati perché poi io mi sto ci siamo risentiti per otto b a questo punto
Il punto qual era mi perdoni se preciso questa cosa che
Un giornalista quando ha delle notizie non se li tiene perché non è che deve tenere nei cassetti delle notizie per poi eventualmente ricattare storce cioè una giornalista al dovere di scriverle tant'è che quando appena messo a verbale la la nostra preoccupazione è stata quella di poterlo scrivere il prima possibile
Questa era la nostra sì tra
Allora mi pare che possiamo fermarci sul fatto che lei è seduta in un tavolino del bar Giolitti che rivolge lo sguardo a piazza del Parlamento e lei arrivano questi due signori che si fermano in una spazio
Di circa metro meno di un metro e lei sente involontariamente
Nel processo o nei confronti del generale Mori lei ha verbali ha dichiarato
Posso utilizzare il verbale presidente perché si tratta di verbali sentenze passate in giudicato c'è stato giudicato la cassazione poi le potremmo fare una provocazione chiedo scusa
è una domanda ne chiedo poi eventualmente
Perché lei questa circostanza specifica è pagina fortuna
Dai diventa diciotto maggio due mila dodici
Quindi il diciotto maggio del due mila dodici siamo sempre abbastanza vicini a questo fatto qua
Diciotto
è in atti questo il diciotto maggio sì sul sì sì sì non è in atti Rosa tutta la produzione che riguarda questo questo processo è stata tutto messa nel nostro sì sì sì no qui quindi il punto è questo
Sono entrati dentro il bar Giolitti
Che erano particolarmente affollato e subito dopo immediatamente sono usciti e se si sono fermati in piedi a parlare quindi secondo la ricostruzione che lei fa a maggio del due mila dodici
Dice Mannino è il signore che io non riconosco che attendiamo dopo esterno onorevole Giuseppe Campani entrano nel bar Giolitti affollato ne ne escono subito dopo
L'onorevole Mannino mi dava le spalle preciso che io non ero di fronte perché Giolitti a due ingressi
Domani Saviano
Ma progressi che sono entrati dentro è vero sono entrati dentro sono siti si sono messi lì già parlavano e poi si sono messi lì a riprova però questo contraddice quello che ha detto perché io ero seduta
Come vede cioè adesso però se io posso permettermi cioè è ovvio che questa dinamica raccontata era lì allora loro erano lì io ho ascoltato cioè come posso dire vorrei che mi si contraddice se in quello che io ho ascoltato io non ero lì Perca ero lì per caso perché non potevo sapere
Oggettivo ed è stato nel quale sono valutazioni che acque no no no no no no no no non voleva sapere lei non era lì per
Caso ma non credo che sia può essere disonesti cento adesso se loro sono entrati poi era pieno infatti è probabilmente a conferma del fatto
Che forse parlare dentro nera al caso perché era pienissimo ed è la ragione per cui io non mi ero fermata dentro
E poi sono siti si mettono lì a parlare cioè vicino a me ecco io più di questo
Tornando indietro nel fatto che tamponare in palese violazione gentilmente sempre nella sua relazione
Si legge Mannino continuava a guardarsi intorno e io per non appropriate per non attirare la sua attenzione
Anche perché faceva molto freddo ed ero la sola seduto al tavolo vero ho fatto finta di telefonare
Poi si è unito
Guardi che questo lei lo stile un pubblico ministero quindi ammette a questa cosa una certa importanza
E allora ce la spiega gentilmente sì certo ma c'è quello che ho fatto in quei momenti lui si muoveva guardava il mio timore a quel punto era che lui mi riconoscesse smettesse di parlare ma mi sembra ovvio questo nel momento in cui dicevano certe cose certo non raccontava
Di aver comprato un mazzo di fiori alla moglie dunque mi sembrava interessante io ho preso il cellulare
Quando l'innesto limi anche balenata l'idea ah ma allora posso registrarlo parlava talmente ad alta voce detto ma no non è il caso perché poi se ne accorge il mio timore era quello che si rendesse conto perché l'onorevole Vannino e questo lo ribadisco
Non hanno avuto la percezione che ci fosse una persona forte perché sono post passo indifferente questo non glielo so dire però non mi hanno vista
Cioè e lui poi ogni tanto si faceva così no si guarda ovviamente perché era anche il costo di quello che diceva ripeto non parlava del più e del meno questo accadeva accaduto questi non gli ho fatto questa domanda io le ho fatto una domanda io gli ho detto ero del terreno
Per quale ragione però visto che considera questa circostanza di doversi mimetizzare e di non attrarre l'attenzione lei la raccolta al pubblico ministero Di Matteo e non la racconta a questa Corte questa mattina
Ho capito scusi cose non racconto
La domanda perché diciamo non ha fatto riferimento al fatto che lei fa non attirare l'attenzione dei due soggetti che dialogavano cioè del Marilina del Gargani non ha riferito stamattina che sia mai stata non ottimale guardi non ho telefonato cioè io altra lenta la finta di telefonare ma perché non più oppressione grazie
Se ho raccontato quello che ho scritto adesso in un articolo uno non scrive tutti i particolari ho preso il telefono fatto finta dice ma a me che mi importa uno per legge
Ora conta no no allargato alla che alla Guastalla rotaie che ha da diciamo perché nella mai la manda dal Pubblico allestita rapidamente in quel momento ho ricordavo più particolari adesso non gli è stato cioè voglio partiamo dagli che non Nanni
Almeno rimane a verbale ha sulle spalle ultima domanda lei è stata sentita il ventotto febbraio
A sommarie informazioni sì nella direzione distrettuale antimafia così
Scusi da chi non ricordo de sentita da chi dal dottor Ingroia no sono stata sentita a Taranto dove io risiedevo sì no né in una diretta
Dal dottore Ingroia assistite no l'altra è quella della Repubblica di Palermo selezione visti Direzione distrettuale distrettuale antimafia quindi vede è stata sentita
In una serie d'estate da dell'auto no dal non ha la e parte civile
Punto dalla non lo so questo tema non la risultano era vale anche al TAR perché io non mi potevo muovere perché mia mamma era malata e mia sorella era parti
Ma io dovevo fare la badante e quindi siamo in epoca successiva alla sua ormai il ecco per contestualizzare nell'atrio nostre data sono qua il allora lei prego
Nell'ambito di queste attività nella quale
Fa finta di telefonare in queste sitter dice a questo punto sempre più incuriosita nel sapere chi fosse quel signore che parlava con Mannino mi sono alzata con l'intenzione di fotografarli
Ma ho sentito su di me e lo sguardo dell'onorevole ma minimo e mi sono riseduta
Sì perché le ripeto a quel punto
Dopo un po'io la sedia no scostata cioè se io avessi una cosa lo potrei mostrare come qui c'è il muro qui c'è il muro di di di Giolitti io ero seduta così Mannino mi era seduto di spalle ad un certo punto io cercavo di capire chi fosse l'altro
Quindi vigilando cioè non è che sono una pietra che sono rimaste immobile mentre due persone parlavano di certe cose probabilmente sono un essere umano e dunque ho manifestato una pensione non sapevo cosa fare ma ho paura che mi riconosce questo
Mi sono girata con la sedia a quel punto Mannino lo vedevo cioè di lato
Come posso spiegarle perché questo è il muro di di di
Giolitti e a destra
Cioè il parlamento tant'è che quando loro si salutano io li vedo in visto tutti e due si abbracciano e si saluto e Vesta Into bene o anche la circostanza questo lei mi dice dove dove ero seduta allora furono visti io
Faccio un ragionamento e
Lei asserisce riavere Mannino alle spalle
E io le domando sia l'azione un alieno vede com'è possibile che se lei a Mannino alle spalle sente il suo sguardo su di lei lo sento nel momento in cui le stavo spiegando mi girò
La sedia la girò e loro stanno per finire di parlare si abbracciano e io li ho di fronte e Mannino sussurra una cosa all'orecchio questo l'ho detto
Alle l'onorevole Gargani e l'onorevole Gargani fa un'espressione
Quasi come posso dirle io la tradurrei mio Dio ecco ma io che io non ascolto perché lì era sosta data all'orecchio non sa cosa ci sono va bene nell'esplorare domande e ho finito perché in questa circostanza non l'ha riferita
Nella sua meglio al dottor Di Matteo perché non l'ha riferita a noi questa mattina quale circostanza scusi lipidiche ero seduta che ero nella dello sguardo di Mannino che poteva proporsi alza per provare a fotografarli entrava per forza
Dicendo
Fa capire però fatto il racconto più che altro nella sostanza del racconto queste utopie avesse fatto domande nei particolari come era vestita come si è mossa come ha respirato lo avrei fatto senza problemi
Perché sa penso che la verità abbiamo sua forza io ero lì ero lì per caso quello con ascoltato l'ho detto
E debbo anche dire che dopo tutte le cose le offese che mi sono state rivolte se tornassi indietro non lo farei
Avrei fatto finta di non sentire innova testimoniare dovere civico ah no guardi guardi glielo dico onestamente però le sale ricordare in televisione sulla stampa spia della Stasi maniaca e non so va citata la fantasy eccitata mitomane io se tornassi indietro questo stillicidio nostro porterei guardi davvero glielo dico umanamente perché il fondo non ho fatto niente
Casini io mi accorgo scusi il termine ha voluto che fossi lì prego professor
Il suo intervento
Il programma come difesa
Su un punto dobbiamo poi incuriosito
Quello che è capitato immediatamente dopo quello che è capitato immediatamente dopo che onorevole Mannino operati dal dal solo salutati sono andati da una parte e l'altro si ecco lei questa mattina ha detto che a questo punto tanto più non avendo nel prosciutto garganico lo ha seguito la non l'ha fatto riuscirebbe a capire sì killer
Dopodiché dato che era evidentemente turbata la Giunta per quello che capitato
Quando si è precipitata tratta dello al giorno ho incontrato prima l'onorevole Di Biagio prospettato abbiamo che altisonanti lo stesso legislatore dove tutto è pronto per quanto tempo oggi di Biagio discute non me lo ricordo adesso c'è lui vince ma che allora parliamo di quarta semmai la rimandiamo io ho raccontato un po'quello che era accaduto lei mi ha detto ma dimmi che è successo che succede mai alludono mostrato nella foto niente
C'è però nessuno ha mai parlato venti minuti maggiore guardi io so che sono rientrata al giornale allora il tempo da da via
Che dire via Giolitti il bar Giolitti via via adesso non me lo ricordo
Adesso glielo dico io lì vicino
Real allora viaggio letti in via degli Uffici del vicario il tempo di arrivare al giornale e ai tempi eravamo apparati in via Valadier faccia il conto quindi saranno state tre quarti d'ora questi episodi e poi più la chiacchierata io ho incontrato Travaglio e Padellaro che rientravano dalla colazione
Quindi sono stato liquido sotto più o meno non so sì perché erano le dodici e trenta ho aspettato un po'c'è stata tutta la conversazione poi
Ma preso quelle per l'intera stagione era molto colpite tuba quinques ora sentito e allora appena chiazzata di cavarsela più velocemente possibile Tong
L'onorevole che vuole intervistare e poi più ammirata Aldo se il verbale queste era Giorgio Armani questo è vero sì
Quindi conferma qualcosa se però io avevo avuto pudore Tokyo soltanto una contestazione ma perché gli atti sono atti
Le storie sentita dalla condotto dall'avvocato ruolo il ventotto di febbraio tanto dal dottor Ingroia se quadrimestre di questo ormai lo leggo che dirà ha dichiarato quando quando è stato l'intero lei risponde
Al mio cliente la redazione alle ore sedici quindi e quindi parliamo anche così come il quattordici vuol dire che lei l'ha preso abbastanza ottomano ed è questo lo ricordo lo ha diciamo concretizzato
Poco tempo dopo infatti ed allora trasformismo ancora vivi da guardia detta lei adesso dice invece
Sezione da Pechino fino a tutto il resto è forte erano le sedici perché allora a mezzogiorno e mezzo avevo appuntamento ascolti ascolti avvocato Arbe alle dodici e mezza avevo appuntamento lui ritardava e mi aveva telefonato come dimostrano le telefonate come l'onorevole Di Maggio
Di Biagio dice anche quando è stato ascoltato nel processo trattativa
Rimanda quindi si va oltre quindi arriviamo magari all'una e mezza le due dopodiché aspetto vado alle a in piazza del Parlamento poi ritorno li pago il cappuccino
Aspetto l'onorevole Di Biagio ritorno a piedi al giornale probabilmente sì ho detto alle sedici erano l'esempio così del tutto boh non si è proceduto ad attrarre l'altro giorno secondo il ad una certa
Va be'e c'è diciamo che la mia locale a mangiare no no beh no rischia c'è anche la vita mi sarebbe sembrato impossibile sì un paio di domande almeno da parte mia
Lei mi pare che abbia da letto volevo capirà sarà il ricordo esatto che ha da parlare col dottore a Germana prima di Averara parlato con i magistrati della Procura
Ma lei aveva già fatto qualche tentativo di contrastare
I magistrati della Procura prima di inviare l'ha mai dal dottore Violetta allora io quando fotografato l'onorevole Gargani ho inviato la foto immediatamente dal mio cellulare
A e l'onore a dottore Ingroia
Per messaggio e lui non dicendo
Vorrei sapere che a questa persona si è una persona cabaret risulta lui non mi ha mai risposto questo fatto sia anche che io pensassi che insomma non era rilevante questi aperto scopro invece poi che quelle messaggio non è mai arrivato perché lui non aveva un cellulare che riceveva foto
Ecco quindi anche siccome lei appunto volevo capire assai esatto il ricordo che le aveva sempre il ventotto febbraio del due mila dodici
A pagina trae lei dice a in quello stesso periodo ne accenna gli anche al telefono il dottore Calogero Germanà questore di Piacenza il mio amico è mio amico Germana mi chiese se avevo riferito alla Procura di Palermo e io gli dissi che avevo inviato un messaggio perfetto quell'altra quale non abbiamo ricevuto nessuna risposta
Messaggio che è solo di rovesciano interni sono resa conto che non era mai partito dal mio telefono per motivi tecnici c'è perché non riceveva la quindi però quando lei parla dottore Germanà questo dico lei è convinta che è comunque la Procura di Palermo Lomaglio il dottore Ingroia non abbia bisogno ha ricevuto sì iracheno no no in Ingroia in questo
Se si e io l'ho inviato il dottore Ingroia al dottore imbroglio OCSE
E poi un'altra cosa la Pietà piazza del Parlamento lei ha ovviamente da quanto le ha chiesto l'avvocato Volo emerso che quindi prima il Mainino con Gargani erano entrati al bar Giolitti quindi poi lei percepisce una parte come dire di conversazione che già in corso da quello che ho compreso perché loro parlavano anche mentre
Arrivavano c'è stavano parlando come fanno due persone che camminano assieme
O è noto perché si tratta di i gatti ovviamente diciamo che sono conosciuti anche alle cronica giornalistica care l'onorevole De Mita
è stato sentito doveva diciamo essenzialmente all'oggetto del suo esame era legato alla ragioni sottostanti alla sostituzione il ministro Scotti col ministro Mancino
Mancini non si quindi
Lei si è mai alla luce di questo dato quindi non dovranno del essa interrogato su Ciancimino questioni Ciancimino semmai interrogata dico siccome stiamo dobbiamo accertare una verità fare quello possiamo se possono dare lei equivocato sul contenuto di alcune affermazioni glielo dico perché poi noi ovviamente Alviani atti anche il verbale chiarirvi di di essa di di Seat dell'onorevole Gargani
Che dà un significato di
Parzialmente il nove assolutamente io apprezzo della degli obblighi occhiali per le orecchie o meno sono saggi quasi d'argento e no no io sono assolutamente certa dei nomi certi sono stati quelli che io ho ascoltato anche perché lo ha ripetuto non una volta
Ma più fuori visto che lei ha ascoltato questa quindi ben un cambio di battuta sì quando c'era questo sollecitazione
Non negata nemmeno dagli organi del bagnino parlare con indegnità
Lei è sicura di avere percepito queste espressioni al senso di dobbiamo dare tutti io stessa versione oppure dobbiamo chiarire la situazione che l'onorevole De Mita votiamo reale era in ogni
Quanto paracaduti solitamente questo era nettissimo chiarissimo dobbiamo dare tutti la stessa prestazione altrimenti questa volta ci foto ultime immagini strati o Palermo hanno capito tutto
Su di noi Ciancimino è un cretino sarà pure un cretino adesso il senso era questo ma su di noi ha detto la verità
Ciancimino figlio il padre e sul fatto di Scotti io lo ha preso da un pezzo del mio collega Marco Lillo uscito recentemente ed è tra l'altro qui ma non so la data se c'è che a un che credo che sia stato le conclusioni
Della processo la trattativa se non erro in cui è venuto fuori appunto di questa storia di di Scotti indio detta accipicchia ecco perché Grasso mi diceva
è importante lo devi fare cioè tutti questi tasselli in più guarda quell'area lì ho appreso allora io volevo solo sollecitare avido sa lei si era posta un dubbio sulla parata contro questo fa fare ci sono ulteriori domanda dalle parti
Grazie ad grazie grazie allora possiamo anche a prego avvocato
L'ex vorrei effettuare una produzione
Gente vuole la illustro se non più semplicemente
La deposito nomi illustri così anche per il PG non so se ne è avuto visione
Presidente
Le audizioni in corso legato a questa testimonianza possiamo
No legata però come preferite
Io sono a posto vogliamo finire prima l'esame dei testi e poi diciamo illustriamo pertanto la produzione dopo la dottoressa Murri può andare via giusta sempre e allora possiamo fare entrare signor Scarcella Nicola
Cristella
Assessore
Buongiorno si accomodi
Sì legga la formula di giuramento cortesemente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a tutt'al più il proprio impegno nascondere nulla di quanto in mia conoscenza sì
Le sue generalità
Nicola Cristella ornato APPI
Sì
Ma poi più profonde Urbino Foggia Montecorvino Foggia
Diciotto nove cinquantacinque
Sì prego
Il procuratore generale
Grazie presidente
Buongiorno signor Pistella lei che attività del che funzioni svolge allo Stato
Ad oggi ad oggi nulla sono in pensione invenzione Bennati intenzione con che funzioni sostituto commissario della polizia penitenziaria sostituto commissario
Quindi lei dipendente dell'amministrazione penitenziaria signora da quanto per quanti anni è stato di quarant'anni quarant'anni dal mille novecento settantasei fino al due mila sedici quindi con il ruolo di sostituto commissario ha lasciato alla
Negli anni novanta che ruolo svolgeva in particolare
Negli anni novanta euro ero responsabile dei maxi processi alla sua corona unita Lecce Lecce Brindisi di Dipartimento amministrazione per la responsabilità quei maxiprocessi in che cosa consisteva questa responsabilità erano al maxiprocesso e quindi un addetto alla sicurezza dei
Detenuto
Questo avviene in che anni dal novanta al novantatré fino a Torre
Immediatamente dopo qual è il suo ruolo e le sue funzioni sono stato richiamato dipartimento alla alla tutela del dottor Di Maggio
In base a che cosa Di Maggio l'amministrazione
Hanno scelto lei per la tutela del dottor Di Maggio perché io durante la pausa estiva per quale anno novantatré cioè nel maxiprocesso a Brindisi
E durante la pausa estiva e io mi recai al Dipartimento per chiedere l'allontanamento di tutti i soggetti
Utili
Per la pausa estiva per un tema per non lasciarli nella sede diciamo dove era in corso il processo
Quindi io andai al dipartimento e lì mi presentarono il dottor rivali il quale mi chiese se ero disponibile
Mi chiese insomma quello che facevo
Sì ero disponibile a dopo aver terminato diciamo dopo la sentenza
Del maxiprocesso se ero disponibile
Collabora con lui
Quindi diciamo lei queste il dottor Di Maggio lo conosce per la prima volta in occasione di quell'estate violazioni alle esigenze che lei ebbe per il gestione dei detenuti della pausa del processo
E quindi di pace non l'aveva mai visto prima no che ruolo svolgeva Di Maggio in quel momento il direttore vicedirettore del nel dipartimento di amministrazione profezia il direttore che era cambio Capriotti
Ma lei avevo l'esigenza di rientro a Roma come che nasce questa
Dialogo che poi si concretizza in un incarico diciamo di diretta collaborazione con immagino no non lo sono anch'io
Lui mi presentò per cioè mi me lo presenta me lo presentò all'epoca c'era la corsa
Che era il mio capo diretto per quanto riguarda la sicurezza dei maxi processi
E abbiamo proceduto non lo so mi chiese cosa faceva uso avevo fa lei aveva già svolto funzioni tutela per altri no va in assoluta era la prima volta a Brno quindi l'aveva un'esperienza specifica
E in che cosa si è concretizzata con l'assistenza alla tutela nei confronti del dottor Di Maggio finito il maxiprocesso fui richiamato a Roma che non è la mia sede le minacce della Brescia
Fui chiamato a Roma
E incominciai attività diciamo di fronte a questo punto di vista l'avvicinamento a Roma le veniva comodo anche per esigenze familiari no no io abbia famiglia o a Brescia l'aveva Brescia se lei viene richiamato a Roma e che
Cosa e incominciò a fare l'attività di caposcorta dottor Di Maggio quindi lei senza alcuna esperienza di di di tutela viene copta viene incaricato di Fiuggi voglio dirle di caposcorta se finché qui quanti eravate collante la scorsa volta aveva
Cinque sei cinque sei
Lei comunque era il piccolo il quale dirigere il gruppo si in che cosa consisteva che giorno è che cadenze giornalieri o settimanali Piero Di Giorgio tutti Giorgi
Io ero l'unico che lavora tutti i giorni
E quindi non c'è stato mai un periodo in cui la sostituiva qualcun altro al suo
E quindi le è stato perché se in altri processi ma
Lei non ha avuto mai un giorno di ferie e distrutti quando Luini andava non so slegato dalla famiglia Vienna quando andai in vacanza io andare in vacanza chi
Comuni erano diciamo ad alleati e periodi di vacanza del del dottore di maggior sembrano da Invernizzi per un anno io ho lavorato per un anno
Ma
Mi dica una cosa lei quindi inizia a lavorare come Di Maggio in modo continuativo dal rientro da quel dall'alla fine del maxiprocesso al relax processo libri Brindisi e quindi non riesce a collocare temporalmente
Credo dopo dopo la pausa estiva del novantatré se non vado errato
Dopo la pausa dopo la positiva però c'è un rientro io rientro a Brindisi
Vi è la sentenza
Detenuto diciamo la sentenza
Dopodiché vengo richiamato a Roma per l'attività che mi fu richiesta prima di questa ripresa e di definitività del suo rapporto di collaborazione col dottor Di Maggio che era stata qualche settimana qualche mese
Prima della pausa estiva di di di di svolgimento da parte sua delle funzioni di tutela del dottor Di Maggio
Credo di sì
Perché ci fu un
Però
Non lo so non mi interessava neanche sinceramente perché Di Maggio chiedeva il mio rientro per con la la Cagol collaborazione con lui e c'era qualcuno che magari voleva prende il posto migliore cioè questo non interessa dopodiché è Di Maggio si arrabbiò disse voglio voglio Cristella Pontebba
Senta lei di Baggio dove la sua sede di lavoro qual era Roman tappe per Dipartimento amministrazione Perez e quindi in quale struttura
Al da rinviato al Golgi Daria
Normalmente il suo compito cosa consisteva come giornata tipo
Io andavo prendono la mattina lì dove abitava lui abita vicino piazza Navona
Questi dal secondo tempo in primo che in un primo tempo andavo a prenderlo l'altra andavo diciamo a a svolge servizio
Il discorso presso Trastevere spesso Trastevere e quant'è durata questa la sua permanenza a Trastevere per prevedesse un paio di mesi quindi stiamo parlando della della dell'autunno del novantatré
Dopo la pausa estiva senz'auto all'inizio all'inizio del mio lavoro col dottor Di Maggio e andò a prenderlo posso anche dell'abitazione ieri era del
Del colonnello credo Bonaventura abitava col Bonaventura si
Era ospite però recupero
Poi invece si è trasferito in zona si trasferì a
In questo nei pressi del piazza Navona nelle feste di piazza quindi la portava in ufficio e poi attendeva tutto il giorno le eventuali esigenze era io l'ho detto a diciamo e lo ha detto ero lì all'anticamera in attesa che il vino attese che mi dava disposizione sodo uscito ad uscire
Bambini quando andava fuori sede lei lo accompagnava sì anche quando prendeva l'aereo sì
Solo quando andava via non lo accompagna l'ho accompagnato un paio di volte ma a livello a livello di di amicizia diciamo io poi conoscevo bene anche la la la sua famiglia e quindi un paio di volte andare anche a Vienna
Quindi voi siete entrati POIN come va mangiata assieme capitava di mangiarsi
Poche volte poche volte
E faceva tempo s'è creato un rapporto di confidenza con Di Maggio abbastanza
Alle ma non confidenza a livello lavorato magari si chiacchiera quale qualsiasi analisi mostrano animare anche sì sì magari parla del figlio dei figli la famiglia
Magari la sera che voi che non aveva amici che lo accompagnavano mangiarono mangio da solo ristorante nello capitava qualche voci scocca o di qualche nota di confidenza sul sulle rispettive vicende familiari
I figli sì sì questo sì ripiegarsi cosa a Roma lui mangiava da solo per quello che le risulta la sera usciva da sola se ne uscì maggio parroci anche perché la famiglia cioè
Ricorda le sue trentatré tentazioni in ambito conviviale la sera in particolare sconti sintesi e lui era molto legato alla famiglia di Paolo che era una dirigente del dipartimento
Quindi spesso e volentieri si recava presso la propria vita la bitumazione dottoressa Di Paolo
Ha mangiato
E poi cene fuori esterno con amici sì allora
Se mi posso ecco risponde consolatorio prese ricorda come nasce come nasce cioè io vengo chiamato io ero a Milano a a fare il mio lavoro di di poliziotto presenziare fui chiamata a Firenze
Firenze
Dal dal dottor
Il suo ricordo che sia possiamo comunque dalla DDA di villini e e Nicholas i pubblici ministeri e l'hanno sentita questa compagnia mi per lui cucina dottore incrini risulta anch'Nikolaus no uno mi sembra che
Grazie grazie sì questo non ce l'abbiamo simile dalla denuncia dove dissero vado non sappiamo che la sera lo accompagna a mangiare a piazza piazza Trilussa ritenga domanda che le viene attesi da domande in meno piazza Trilussa con
Con questi commensale io quella domanda rispondersi
Da qui ha inizio e chi sono questi commensali corridoio minore dottor muore
Dottor Ganzerli
Bonaventura e chi sono questi dottori allora
Credo che insomma erano due dei servizi segreti un paio Bonaventura dei servizi segreti Ganzer e vedete dei ROS credo
Eppure Expo c'è il prefetto Mori lei questi nominativi li conosceva già all'epoca in cui accompagnava certo
Sì sapevo chi era ecco che è la prima volta che le viene chiesto viene chiesto se io come ha confermato che si non tutte andava a cena cioè non era un incontro fra latitante era un incontro fra collaborando quindi se andava a cena con sentenza
Resta sensibili la prima volta che ne occupavo un modo di parlare di queste frequentazioni serali nel due mila e tre quando viene convocato a sentenza abbiamo a Firenze se significherà
Questi incontri serali queste cene dove avvenivano è un ristorante il Fontanone piazza Trilussa piazza Trilussa piazza sul posto oltre a questi tre soggetti normalmente queste cene organizzate in questi termini avvenivano sempre con le stesse persone o variavano nella maggior parte sì
Sì che cosa che erano sempre le stesse persone magari manca poteva mancare urla mancato però bene o male erano sempre loro che diciamo che frequenza venivano quel locale ricordo e non vorrei poi insomma che ogni cosa che dico poi si si si si ripercuote
Sembra che si riduce ripercuote sulle mie su di me cioè addirittura loro il dottor morì visse ma io due ruote la cena boh una volta o due volte tre volte io c'ero sempre quindi
Ma il suo collega una settimana uno al mese o uno dietro il mese comunque quando scendendo già a Basilea in quel verbale un almeno una volta quando si è in alto mare in questo ristorante aver a maggior parte erano
Questi commensali anche perché io ricordo bene ricordo bene sono ho la certezza pecca dottor Di Maggio quanto dava mangiare queste persone qui divini veniva riservato una stanzetta parte
Non dove c'erano magari turisti eccetera c'era un'altra stanza
Che
Solitamente non c'era nessuno e veniva riservata questa strada e oltre questi di cui lei ha già parlato a partecipare a questi incontri altra anch'essi io poi a me se mi fa una domanda chi c'era cioè che si è se c'era Tizio e se c'era amore danze e Bonaventura io dico di sì
Poi ci faccio non c'erano non ce n'era un altro rombo ricorda io sapevo che c'era un altro però ricordano Antonio chiederà poi dottor Morini
Dottor Morini sempre su il segreti civile o militare uno di questi soggetti lei ha dichiarato ed Emilio tutti a piedi tutti in macchina con le sporte per cosa le risulta
Fatto strano è che comunque io dissi che dicendo uno veniva promotori vero dottor morì
Che era dottor Molise
Marini si ricorda il nome di Morini no
Dello finale sono
Volinia
Ora detto Morini si ai una ci sono due verbali in cui una volta ha detto Mario tavolini no gli umori numero
In dibattimento si
Va bene Eugenio Morini le risulta Crema Lecco vada
Questo Morini quando ne ha parlato la prima volta con nominativo mai
La prima volta mi fu detto perché la sera dottor Mourinho ha detto sì dei furbetti ed in un'ala di sì e no vanno avanti
Perché prima non ricordava il nome non lo voleva dire però mai chiesto il nome premesso che spiega patrimonio morì Corleone
Beh mi fu mi fu detto la quarta persona pomodorini chi era chi sono ricorda
Poi funebre fu lo diciamo detto ma per caso era il dottor Mourinho ha detto sì perché comunque del dottor morì
E lei non lo ricordavo no lo ripeto mi fu la domanda che le venne fatta che le stalle cito questo il ricordo di questo nominativo certi poveri come in questo caso lei mi dice Eugenio mi ricordo che se non sbaglio si chiamava Eugenio
Di questi incontri lei sapeva il contenuto di cosa parlassero ne parla no che Di Maggio non le dava questa è con noi su che cosa parlava neanche l'ambiente verso generale del fratello per quello che le ha vissute per quello che lei ha capito ho sentito c'era un rapporto di confidenza tra questi quattro soggetti confusi tre fasce
Perché lei dice di sì in base a quali elementi circostanza
Ma perché c'è
Per quello che potevo capire era erano erano degli amici albergo Buona ventura con Bonaventura e con con Ganzerla voluto organza mi chiedo scusa insomma adesso no era un rapporto tant'è vero che quando voi andammo sull'evasione di Maniero
Fu subito diciamo arrivo subito il dottor grazie per la ricerca diciamo di elevazione dei degli evasi
Lei ha avuto modo di ascoltare delle telefonate in cui con riferimento alle quali Di Maggio manifesto
Rabbia risentimento lei ne ha già parlato in tanti dibattimenti per cui insomma troppo fra queste prese qui per questo quindi la riferisca alla corte
Di queste telefonate
Che cosa ha percepito che cosa direttamente oltre fatta cioè da ascoltato se ha avuto modo di commentare con altri con il dottor Di Maggio che cos'è avvenuto infatti io del periodo se
Periodo
Ricordo che era il periodo insomma un po'problematico per l'Italia sulla questione delle stragi
Dottor dottor Costanzo ai Georgofili a Firenze no c'era questo
Proposta questi riferisce all'attentato a Maurizio Costanzo alle frontiere
Anche perché i due erano erano amici si conoscevano Unico due chi
Che Costanzo con dottor Guaccero maggio era stato da Costanzo sì sì sì sì sì
Era stata ospite alla trasmissione le hanno accompagnato lei la prima volta no perché io non ho ancora non c'è la prima volta quando Luís va alla trasmissione di del dottor Costanzo è parla
Di mafia
Beh io non ancora non esistevo diciamo nell'ambito lavorativo dottore ma la seconda volta invece si lo accompagno io sono Lia in prima fila in prima fila scarsi
Quindi quando lei colloca questa per questi questo questa adesso poi riferendola corso la colla che in epoca successiva all'attentato a Maurizio Costanzo
Va da sé anche contemporaneamente ma le settimane questa disgrazia so che comunque cominciammo a girare come
Girare poi comincia a nominare senza che si aggira diciamo Roma
Porta andiamo lì andiamo lì alta si vede un po'e movimenti cambiano non sta più in ufficio ma bensì insomma incomincia allargarsi un po'rigido delle credo li chiamo consultazioni
E ieri c'è girate per romantica che luoghi e crea le sedi e quali personaggi si riferisce soprattutto una o due volte l'ho accompagnato dall'epoca preservare pubblica
Puoi so ma questi sono
Presenterà il rompicapo in quale altre sedi
Non
Faccio fatica a ricordare cioè collocarlo proprio nei posti
Dopo che lei ricorda che rispetto al per i suoi eccellente un periodo più più impegna esterna ospedaliero ricco il mio ricordo è una sera lo accompagna a casa
Scendo essendo che Luigi strilla
Sì li adora in casa
Urla patatine sua Porsche quindi non assorbiva solo biliardo Giorgio là lei l'accompagna a casa nella Coppa levantina sopra sì sì fino al la prima lei entrò in casa
Facevo la bonifica che ora la bonifica i sassi Orosei acqua tutta la città tutto questo piazza Navona Gianluca tra presero
Quindi lei quell'occasione il il sale sopra per andarlo a prendere no per la lo accompagna accompagna il rientro o prima del solito
Con lui col salite sopra saremo io faccio mio
Saper scendere essendo che strilla
è successo qualcosa
E quindi non vado via pompata
Mi fermo nel vicoletto dove c'era diciamo la finestra si spalanca la finestra e lui sbraita tutti e a tutto il mondo pasto in una forca parlava solo Amanda no penso che dalla statale
La firma Rio
E apre la finestra quindi la protesta di sbraita forte poi lo caro Bellomo
Mi accorgo che invece Stabia locato con qualcuno al telefono va bene quindi la frase che mi dice non possono chiedere
Figlio di un carabiniere
Di scendere
Un
Questo lei lo sente quand'era in giù era sotto la finestra coreana primo piano e che era al settimo via era una palazzina Elena capisce che parla al telefono perché il contenuto di questo ciò che lei sente a meno che non fosse diventato trattare fa e la ragione sociale da quei telefonini che sia
Motorola che si aprivano
Quindi alla Taverna poi quindi questo avviene una sera sì nasce e poi
A ulteriori elementi riguardo a questa circostanza il giorno dopo lo commenta l'UE ha modo di molti luglio con me non commenta ma cioè direttamente con me era un Commenda ma
Era molto riservato nelle sale il mio compito non erano nelle guerre comprese quelli di di di però
Lui si lamenta su su su qualcosa che gli gli gli viene pressato
E se ne è questa allora sei c'era stata questa frase non possono chiederlo senta in quella prima che ecco perché il gruppo in macchina insomma
Ma se parli se se se parlo di a bassa voce prove che io non non debba servì perché il passeggero diciamo l'Autorità sta dietro io sto
Solo allora seduto dietro di soci sì signor provvede d'ordinanza sarà scusatemi se mi è sfuggita al periodo l'abbiamo focalizzato in cui iraniane questa a più o meno periodi in cui voglio credere perché poi per un anno crea algerini coordineranno dottor Di Maggio è stato impiegato
Come responsabile coordinatore sul vertici Mondial la criminalità a Napoli
Quindi se lo stesso Periodo
Ho prima o dopo io son passati venticinque anni se la collocate nel momento in cui c'erano successo una serie di eventi che era la situazione era cambiata si particolare e ricordo bene che si parla la pressione che in luglio aveva
Che gli chiedevano e questo comunque lo so di certo e di che chiedevano di aspettare alla
Di attendere per momento alla diciamo alla all'aria applicazione del regime di quarantuno bis questo sono sicuro Pier Luigi disse Nicola
Io poi il mio mestiere era carcerati insomma
Sì dico io applico il quarantuno bis a tutti i mafiosi e questi non posso non chiedermi di aspettare addestriamo applico questi tagli agli italiani peste discorso che comunque si fa sa non posso reali e Davide ringraziare per la rassegna qui qui la gente muore e questi vogliono che non non si applica quarantuno bis sembra più
E che gli chiedeva questo se per per
Lei ha avuto modo di ascoltare il sia pure non volontari sono so credo di aver ascoltato anche era un si trattava di un politico boh Sicilia
Mo'se è un politico Sicilia insisteva per andare a cena
Lui si agitava non lo so però credo che su
Sulla questione del quarantuno bis le pressioni il credo da lei da chi lo sanno diciamo perché non era ovviamente il credo
Ci sarà non non non ha per lo scippo cioè lei da cosa ricava questa sua convinzione a questa sua affermazione a un dato concreto per cibo
La storia o è una sua deduzione no no no non è una mia amica e allora lo spray agli Europei di fatto il comunque le pressioni che luglio aveva affinché
Perché richiedevano abbia aspettare l'applicazione alla l'aria applicazione del quarantuno bis
Bellissima politico Sicilia sì il dato di fatto noi vogliamo sapere però fatto cioè siccome lei ci sta dicendo no era un dato di fatto ma il dato di fatto lei da dove lo ricava da quello che lui diceva
Diceva lei no no lo diceva o a telefono con qualche altra persona sono in un apparato abbia mai messaggi precisi
Lei ha dato alla conclusione diciamo del una sua valutazione di sintesi quello senza fine adesso deteriorabile coi suoi così che noi ci apprezza spiega tematica deve spiegare alla porta in base a quali elementi lei poi ha dato questa
Conclusione finale dice il politico siciliano poi ci dirà il nominativo di questo politico siciliano
In base a quali elementi lei sintetica cioè l'ascoltato perché parlava con altri si parla con un'altra mamma e non l'ha mai parlato vanno mai parlato con me
A scuola parlavo con la e si lamentava si lamentava Quinzio e si lamentava in macchina e c'ero soltanto io e l'autista è ovvio comunque ne parlava ne parlava poco con l'ambiente
E parlava quindi ho telefonicamente o con persone in auto
O persone no non non vengono mai telefonicamente
Le risulta con chi commentava questa questa pressione
Non sto occhi lui parlasse
Come lei ha fatto il nominativo di questo politico Sicilia Simonelli perché uscì uscì questo nominativo ma uscì appunto c'è una no braccio la sua bocca
La sua barca in che occasione scusi se cioè parlava di poi del Polito in Sicilia certo Calogero ma sembra fine oggi sembra telefono neanche che oggi ma non interlocutoria che ovviamente lei non ci sarà sanabile Mannino manco Calogero in che senso nel senso che non è che io posso dire che ho sentito col Giovanni ho sentito a sa Mannini vuole
Boh papà dico volo aggiunto io Mannini e Gian era questo questo politico siciliano incerto Manni che
Credo che spingesse per che chiedesse vi aspettano con l'applicazione questo deduzione che faccio io la parola Mannino la sentita da sindaco prima
L'ha sentita che parlava con qualcuno col e la serietà con riferimento a questa problematica del quarantuno venisse era il periodo il giorno in cui luglio
Aveva queste pressioni avrebbe e si agitano per la questione dell'applicazione della le applicazioni del quarantuno bis lei con riferimento a questo politico siciliano non aveva detto nulla ai magistrati di Firenze che le interrogando i nomi le tre
Non lo chiese non glielo ha chiesto ma lei parlò in quell'occasione di un altro politici loro mi mi piace un altro io ho detto può essere anche il macellaio sotto casa e non lo so fisico abbia questa intenzione di pesce mi fece vite c'è anche
Misurando il vero problema ricorda quale altro politico siciliano fu oggetto di interrogatori in quell'occasione nel due mila e tre il nominativo solo ricordo ciò ma non lo ricordo
Glielo dico io inserirlo cioè le mostre nello Stato una fotografia civico sono due il politico siciliano di cui invece sente parlare con riferimento alle pressioni in quel periodo in cui era arrabbiato
E questo Inzerillo e Mannino secondo in base alle cose faccio paese basse al valutazione Mannino valutazioni ascoltato adotterà la situazione ovviamente ingarbugliata
Noi dobbiamo alla corte interessano infatti quindi quando la invito quando lei dice Lord da otto
Nuovamente a indicarci in degli elementi non è mai lei in base ai quali di fatto ovviamente in base ai quali lei lo deduce anche quando lei dice parlava in macchina
Il cinquanta specializzi citato almeno temporale storico in cui avviene tutto ciò signor presidente DS è anche l'ultima un'ultima precisazione siccome lei ha parlato di questa asserita telefonata in cui alla finale Stra in cui il dotta il Di Maggio ha detto no a un'ampia da un carabiniere non possono chiedere di scendere a patti
Sì sì colleghi ceno cicaleccio indichi il periodo prima mai noi non capiamo che ha
Sono passati tanti anni però rispetto anche a queste arrabbiature a queste discussioni che agricole cioè da età in cui ha sentito questa parola Mannino prestanome Mannino da parte del dottore Di Maggio Arca
Grazie al malto tutta volta confusa al mio Presidente tutto quello che io dico poi mi si ripercuote
No allora non azioni dice quello che sia una sera inglesi Milan denaro no no no no allora io io non il no a Sgorlon lei è qui la
Da prestato giuramento un giuramento che le impone indorare dicevano giuridica i dia la verifica sì quindi alle nasca ovviamente la domanda vanno fatte secondo decrittare i giuridici
Che ha il PG sta cercando di portare avanti anche RAI diciamo se lei mi dice Gabriella
Perplessità a rispondere che era mancata evidentemente questa la mette in una situazione di difficoltà di difficoltà perché attesta anche reticente commetta una falsa testimonianza quindi non è qua dobbiamo cioè lei non fare la preoccupazione di
Dall'aria e dai ieri delle ritorsioni non so da parte di chi peraltro nei suoi confronti ed assai sereno come lo siamo tutti in questa nuova anch'io
Quindi darà cortesemente a farci ordina sia diciamo
Temporale su questi episodi ai quali degli sui quali sta ingrassa sta sentendo il dovere il PG la sta facendo delle domanda ed amento normalità questa deduzioni hanno e non serve a niente a Bergamo tanto ritorni Saviano prego effigie
E allora lei ha fatto riferimento al dottor Di Maggio che è stato poi impegnato fu di un'organizzazione di un vertice mondiale sulla criminalità organizzata a Napoli che durata circa un anno consueta
Questo questa questo evento questo evento questa preparazione dell'evento è successivo alla strage alla alle vicende che lei ha appena narrato vi pare di capire ha detto così giusto
Il periodo credo che sia quello successivo al mercimonio alla criminalità successivo alla successivo il vertice o questi eventi queste arrabbiature queste pressioni questa l'attentato
Costanzo sono prima rispetto al vertice cioè per il nuovo su collega
Non riesco a collegarlo il Periodo io credo il Periodo sicuro era il periodo di di mi ricordo molto bene del
Brittan Tangentopoli era era in concomitanza Brangian d'obbligo nei vertici mondiale perché comunque poi ci fu l'altra storia non andò all'arrabbiatura che lei ascolta la finestra
Poi a a ciò che avviene in macchina e ciò che lei ascolta in macchina queste due dice questi questi due ammazzati Paolino prima
La giusta c'è dovrebbe dirlo noi diciamo se prima o poi
Cioè non riconoscere che avrebbe la sezione aveva detto o che no passando armata riferita all'anno in cui è stato impegnato a Napoli avviene dopo quindi lo colloca più e questo è quello che ancora colloca prima questi episodi a ok prego
Per come ha detto poc'anzi poi mamma a Madama
Lei ha fatto riferimento a ciò che ascolta per la prima volta in occasione di ciò che esco in occasione di quella bonifica fatta l'appartamento appena scende ha fatto riferimento a colloquia ad alta voce telefonici
Ma proprio arrabbiature arrabbiatura questi due momenti il fatto suo vicini sono giuristi
La parola Mannino collegata politico siciliano è sempre in questo contesto personale il tema di quei giorni di cui parlava al telefono per il quale lei ritiene che Citizen
Ci fossero carrello del qual era l'argomento che la faceva andare in bestia la l'applicazione della lac la richiesta di armi di non doveva più deve applicare il quarantuno bis mafioso lei ha parlato di pressioni del Polito sia la parola pressione sono legate a politico siciliano che poi lei collega
La domanda è questa la parola pressioni sui collegata politico siciliano è collegata al quarantuno bis Ciro
In base a quali elementi lei lei collega tra loro queste tre queste tre espressioni perché il Periodo periodi nacque ora unico unico del perito
Perché in quel momento la lunghi cioè su questa storia qua Luisa DNA Allulli giro le spalle si è Capriotti dottor Biagi o meno ligi erano le spalle nel senso che incominciano a mancare i rapporti diretti pure essendo DC rettore
Capriotti direttore generale col sia con il dottor Capriotti e sia con il ministro Conso ma questa non è come lo sa cioè quando la prenda è da cosa lo deduce scusi senta rimangono parka
Perché perché lo diceva comunque non c'erano più rapporti ne manchino diciamo a lei lo lo diceva hanno meno comunque e quelli dica lei come ormai da Bava ne parla
Ne parlava io ero presente
Ne parlava continui ecco
Sì
E lei si aveva modo di ascoltare perché sta ed eravate in macchina assieme io ne siamo insieme a Luca
Capriotti e Conso lei ha fatto tester riferimento a contrasti
Basta che cosa le ricorda questi contrasti sempre laccio del
Credo di sì
Credo di sì l'effetto lei ascolta e quindi capisce che c'è contrasti e cioè quando al fluire palle gol volle parla con i suoi dirigenti ne parla con ne parla al telefono cioè ne parla con tutti tanto è vero che
C'erano da tutta una serie di episodi che che non
Non è riferisca perché poi quasi non so faccio un esempio recente il contrasto con commozione il delegata cosa della quale circostanza non riesce a accogliere oltre no consiglio capi io capisco che
Che sia colto che sia Gabrio Coggio credo che sia era colui che comunque dice specie la revoca del quarantuno bis Norma per
Puglia
Dopo il dovere storico la virgola dalla dall'applicazione do la richiesta di applicazione apporranno bis ma però diciamo non sono dati tecnici che gli ornamenti ai siete guardi io
Ritengo di concludere con tutto me la esigenza noi abbiamo tutti gli atti che sono tutti utilizzabili
L'esigenza principale parte le nostre valutazioni che andrà
L'inquisitore sono poi quelle di chi dovrà decidere dopo il mi affido
Eventualmente a chiarimento
Va be'parti civili hanno domanda
Ma mi scusi no no non aveva
Commistione
Lei chiarimento anzi brevissimi chiarimenti a cui dell'esame
Lei faceva parte dei gruppi operativi speciali della polizia penitenziaria sì
Quindi il motivo per cui Barroso verosimilmente o comunque fu chiamato a positivo di protezione del Di Maggio è possibile che sia quelli
A quel tempo nel estate novantatré lei faceva parte del gommone sì
Altra domanda
Lei poc'anzi ha detto di aver ascoltato uno sfogo del dottore Di Maggio colpo le faceva riferimento al fatto che lui figlio di maresciallo
Non poteva sceglierà no bisogni potevano chiedere non poteva lo chiede di scendere a patti con chi lo disse con la mafia
L'ho capito sulla mafia cosa ma la mafia
Un ultimo chiarimenti ho concluso lei reiteratamente fatto riferimento
Al fatto di mentre
Le sue dichiarazioni possono derivarle ripercussioni lo ha detto perbene
Cosa si riferisce chiedo scusa che sono sono quasi vent'anni che faccio su e giù qua non ha ripercussioni le qua è un teste del no sempre più però ecco sì sì sì sì sì tipo di Rino ripercussioni a livello familiare delle colombe
Sta sempre a Palermo l'altro
Cioè ripercussioni a livello anche morale morale perché più due soltanto il motivo c'è il giorno più lei ha ricevuto mai procedimenti o provvedimenti disciplinari durante il suo servizio mai
Diciamo
Consigliere la targa corrispondono grazie
Senta lei ha descritto poc'anzi tu una situazione di contesto temporale andò in quel periodo succedeva quei socio da questo c'è stata una corta interessata però a un dato preciso
Faccia uno sforzo di memoria vedrà se ne lamenta che ci arriviamo lei ha detto intanto in quanto occasione lei ha sentito pronunciare il nome Mannino dalla dottore Di Maggio
Credo una volta uno benissimo in questa occasione
Io rispetto a ciò domanda lei risponda senza fare troppi voli pindarici in questa occasione lei si ricorda di cosa stava parlando
Il dottore Di Maggio no no
Quindi lei ricorda che il ricorda questo nome Mannino questo è il nome lei ricorda questo nome Mannino ecco appunto lei ricorda questo voglio Mannino ma non non sa di non si ricorda di cosa stessero parlando al telefono esatto
Quindi conta il contesto il contesto diamo oggi con un solo ricorda lei no va
Senta sempre domanda
Citata per valutarne l'attendibilità è questo il contrasto all'arresto diversi diciamo interrogatori viene che ne abbiamo paesani Maniglio
In cui prima parlava di questi incontri col dottore del dottore Di Maggio da sanare al ristorante con due tre persone e in particolare un soggetto che arrivava con un motorino
Che prima dichiara essere il dottore ma magari poi
Bonaventura ora scopriamo Morini dico ma il suo ricordo per certo perché insomma quando gli abbiamo
Nel due mila tre i colleghi di Firenze le ha detto che era incerto sul fatto sul fatto che avvenire con il nottolino fossero Verona ventuno morì
Oggi il suo ricordo qua e là
Se presidente io non me presentino nessuno né tanto meno sono sono poco attendibile cioè se una cosa la sapevo sempre a letto a me mi viene chiesto
Se
C'era alle scene col dottor Di Maggio dice
Dottor Ganz
Prefetto può no no no Giacomo vicino ad Amburgo e questa è una bassa accertare io le ho fatto una domanda precisa è leader mondiale nelle China parliamo di chi convegni una
Col motorino a questa scena
E ci stavano una versione prima Mauri poi sono incerte Mario Bonaventura oggi ci attaccò maligni
Presidente
L'antico
Nella lettura dei verbali delle contestazioni eccetera che lui abbia detto moto d'acqua o Bonaventura poi ha preferito fosse servita in cabina ma stiamo valutando
è l'attendibilità questa diciamo che dobbiamo valutare per cui io
Voglio stare lì io non mi ha detto che il che col motorino di Romolo Bonaventura io non l'ho mai detto restauro costerà loro hanno a lungo tant'è vero che il dottor Maurizio rialzo e dieci
Gli stelle il motorino io non sono mai posto in un modo perché io gli ho detto lo so che lei non mai venuto pomodori perché io sapevo che non era né Bono dedurne more né ganzo e pomodori sapendo che lo porta verso e non mi ricordo il nome ma sapevo che non era così base che andavano al ristorante litigio chiedevano con lo sapevano chi ero
Perché all'udienza del quattro maggio del due mila dodici innanzi al Tribunale del processo ma
Insomma
Sì pagina centodieci centouno centodue
Sì anzi in particolare a pagina centodue lei ritira la lei dice innanzitutto anzi finali farne questa contestazione a qualsiasi oggetto ciò descriva fisicamente se lo ricorda
Quello che è la domanda che mi sta facendo adesso se era magro alto un metro e settanta settantuno netta
E tale voglio poter sui sessanta
Perché lei risponda le posso dire con certezza che la persona che
Significa prima proprio da prima
Parte le posso dire con certezza che la persona con il motorino una persona credo su oltre cinquant'anni di una statura più alto di Ina
Poi aggiunge questo sarà un motivo se non era
Non so per quale aggiunge ancora non sanno personale veniva la maglia va o Bonaventura veniva in motorino
Quest'unica ero io
Sì Pagliara strana che Abbado quelle in quell'udienza lì a me mi vien mi viene chiesto se nell'aula riconosco il dottor il dottor morì Emilio riconosco il dottor molli era per nomi degli Ibis fu chiesto
Lei riconosce la persona che veniva col motorino provvedevo pomodori da un lato quindi a un certo punto come lei ricorda che c'era anche una quarta persona che questo Marinica
Giusto ma questa diciamo ricorda quando riaffiora
Il del del duetto due dottor morì io faccio riferimento alla al solo la persona che vi a una un commensale pomodori ma il nome non l'ho mai detto perché
Allora ricordava bar grazie presidente lei ha letto la pagina centodue aziende fare diffidenza ecco non so se la persona che veniva era morì umanamente
Giovanni viene chiarito che non è non è che lui il dubbio se dall'uno all'altro
E non
Non so se è una persona veniva era Maria Bonaventura non vi sono altri
Questo è il problema adesso Teresa questo a Firenze e a quello che viene letto sul verbale di Firenze si si cioè non è che dice a Maribor avventura o qualche altro che non conosco come sarà il punto che volevamo
Controllare però giocare Michele perlomeno non non fosse morì omonimo o Bonaventura
No allora contestata la domanda che viene fatta a Firenze perché a Firenze loro hanno la certezza matematica conoscono tutti i nominativi di di di qui dei commensali e voglio vogliono sapere chi venire con motorini io
Demente
Ho detto io non so se se era amore perché il loro nei panni di mi chiedo e motorini io lo sapevo del motorino ma non sapendo mi ricorda ricorda il nome
Di colui che le comode DC vacanziera amori obolo edu beh Mosè era un o altro tutto io non lo so mugugni uno uno dei commensali Benito pomodorino
Va be'ma ma Firenze lei ha volutamente coperto del leggere i capelli del personaggio che arrivava col motorino
è una domanda è una domanda sì
Non cesello loro vanno fatti no loro alla no Micheli rapper sono delle persone e quindi con la usa per i quali e io non lo dico perché non me lo ricordavo non sono riportate dora andavano alla ricerca di prendeva il motorino l'esattore si ricordava che non era negli nessuno dei tre perfetto manager ha detto che era un no no
A dibattimento vanno che non gli ho detto perché non ho voluto dirlo io le ho dato che non voleva non gliel'ha detto
Senta Presidente finiti volevo fare una sola domanda
Devono leggeremo la trascrizione
Troveremo
Quindi è giusto chiarirlo Prince evitare valutazioni diverse
Consigliere
Nove magistrati del collegio le ha chiesto
Qua non vorrei così si sente
è stato chiesto nominativo Mannino
Inter contezza è collegato che lei ha ascoltato se collegato a ciò che lei ha ascoltato con riferimento alle pressioni sì sì e si può
Città
Queste pressioni erano legati al tema del quarantuno bis sì sì
Ci sono ulteriori domande
Grazie
L'avvocato a Roma ci voleva illustrare sì prego
Ma
Questa nota di produzione culturale adesso un po'di silenzio per favore contiene lettera sentenze passate in giudicato del processo Mori Obinu
E c'è una parte nella quale viene descritta la posizione a poi c'è nella delibera del tredici giugno del due mila dodici dell'ordine dei giornalisti delle Marche che applicato alla Murri la sanzione disciplinare della censura era
Alterati
Studi un'intercettazione ambientale
Pubblicata dopo avere fatto lavoro io sulla membro del CIO
Poi c'è la copia della sentenza del Tribunale di Roma prima sezione civile nella causa che la signora Moroni ha intentato contro Mannino
Perché Maniero ha fatto un comunicato all'esito della uscita dell'articolo e ci sono
La sentenza
I di rigetto della sua richiesta di risarcimento dei danni
Poi c'è le due sentenze del tribunale di Roma di primo e di secondo grado
Nei confronti dico quindi di condanna nei confronti del signor D'Amuri
Ecco una causa di diffamazione a mezzo stampa intestata dalla signora Maria Antonietta a una moglie del senatore D'Alì
E che aveva ospitato in uno dei suoi gli agriturismi la signora Murri che poi aveva riferito sul giornale ampiamente delle conversazioni aggiunge aggiungendo dei particolari che la signora da aveva ritenuto è riteneva di non avere Roberto due sentenze entrambi
Cioè questa gente per la valutazione dell'attendibilità della della due se n'è chiaro di assoluzione ovviamente della Maria Antonietta il TG delle parti civili sono in grado di controdedurre alcuna sostenuti vandali allora li mettiamo lei dice che esibisce cortesemente rilasciamo
Ah il dischetto dove ci sono perfetto grazie ok all'analisi mettiamo a disposizione poi dalle parti civili ai bikini
Ovviamente contrada duramente alla prossima udienza quella costante all'altra diciamo sceglierà alla la riserva no no il diciotto perché io sono impegnata in altra quindi vorrei fare al tempo di leggerli diciamo con più tranquillità quindi non al ventisei speriamo che centri diciotto a contrada
Dunque da una parte fame ribadire Giuseppe ci riserviamo fatto detenuto laddove non presente nel giorno in cui ritiene cancelleria la Videocon
Va bene bambina voleva fare uno si paga similmente al microfono anche
Poi la si vuole accomodare apriamo le a mettersi al passo del suo differenza
Se
Signora presidente la ringrazio profitterol nella pazienza
Della corte per brevissimo tempo
C'è una questione che
Aleggia addominale tutta questa vicenda complessa questa vicenda processuale
Che ha due processi paralleli
Quello che si svolge presso altra Corte in questo tempo te questo che so poco
Ho sopportato
E che sopportò con
La ferma volontà non soltanto di dimostrare la mia innocenza ma di contribuire alla ricerca della volontà della verità per quello che è possibile sono estremamente interessato alla verità
Innanzitutto bisogna chiarire quarantuno bis
Il governo Andreotti nonostante si fossero già svolte le elezioni subito dopo le stragi adottò
Un decreto legge del Governo Andreotti insomma
Che il decreto legge che introduce il quarantuno bis
Questo decreto legge non poteva essere discusso dalle Camere perché essendo intervenute le elezioni quindi nuovo Parlamento bisognava attendere che si formasse il nuovo coperte cosa che avviene nel mese di luglio il Senato discute
Questo decreto legge
Passa alla camera relatore è l'onorevole Gargani
Allora in quel tempo presidente della Commissione giustizia collega del gruppo della democrazia cristiana col quale peraltro intrattenevo un rapporto di amicizia e anche di collaborazione
Voglio soltanto ricordare che questo decreto legge sopporto due votazioni in Aula fondamentale la pregiudiziale di incostituzionalità e il voto finale tanto nella prima che nella seconda votazione
I voti a favore contro la pregiudiziale
Di incostituzionalità e a favore del provvedimento fu uno dei voti dei seguenti gruppi democrazia cristiana
Partito socialista
Partito liberale
Partito repubblicano partito liberale
Si estende
Il PDS erede nel partito comunista presidente della camera un napoletano
L'onorevole Violante spiego ampiamente in aula come no la senatrice Finocchiaro al Senato prima le ragioni
Di perplessità
Che portarono all'astensione per esempio al Senato nel vecchio Regolamento il voto di astensione corrispondeva al voto contrario comunque
Alla Camera dei deputati il PDS si astenne
Votarono contro per motivazione di costituzionalità ricordo per esempio
Il discorso dell'onorevole Pancrazio De Pasquale persone egregia alla quale alla cui memoria sono legato non solo per il rapporto personale ma per avere svolto un'attività politica parlamentare nel tempo in cui
L'onorevole De Pasquale nel capo tutte del Partito comunista all'Assemblea regionale siciliana tutte motivazioni estremamente Bari però davanti a tutta l'opinione pubblica italiana e c'era un fumo inseguimento di questa opinione pubblica che ha rappresentato
Dai delinquenti di Cosa Nostra
è chiaro il quadro la democrazia cristiana vuole il quarantuno bis altri non vogliono il quarantuno bis il sottoscritto e
Non dico protagonista perché non voglio rivendicare nessuna iniziativa ma il fatto che il Governo Andreotti e nonostante la crisi portasse
Il decreto legge ebbene
E delle consultazioni preventive e delle sollecitazioni alle quali Andreotti fu estremamente sensibile intanto il ministro degli interni e poi dopo subito dopo subito dopo
Cambio
Quindi ebbero opportuno ricordare questo per ricordare che cosa
La assoluta impossibilità che io modificasse la mia opinione
Per qualsivoglia ragione o per qualsivoglia interesse la mia posizione è la corte
Signora presidente avrà modo
Anche di ascoltare me in altre dichiarazioni spontanee dovrà prendere atto che
La mia storia personale non è quella scritta dai pubblici ministeri che hanno intentato questo tracce grandi temi hanno portato in questo processo
Due io non ho avuto mai nessun rapporto col dottore di Mark
Potrei dire di non averlo conosciuto
Nonostante che il dottore Di Maggio fosse
Il tandem del prefetto Sica
Nel periodo in cui
Sica era l'Alto Commissario ONU per la lotta alla mafia ed in quel tempo io ero ministro nonostante questa posizione istituzionale io non ho avuto alcun rapporto né con Sica né con Di Maggio Terzo
Il primo I e il luglio del mille novecentonovantatré io sono stato colpito da un avviso di garanzia per nulla per il processo di Tangentopoli
Dal quale sono stato ampiamente assolto per non avere commesso il il fatto
Quindi nel periodo finale di quella legislatura che secondo semestre del novantatré e i primi mesi del novantaquattro io sono per mia indole per mia per mia condizione significa o spirituale secondo i punti di vista io sono ibernato sono fuori
Da ogni possibilità di occuparmi ben che mai di una cosa che non avrei mai potuto condivide
Quindi intendo smentire nella maniera più categorica di avere chiamato al telefono di maggio mia deve
Perorato questioni semmai io fossi intervenuto lo avrei fatto per la ragione da ragioni che incontra
Una brevissima considerazione adesso sulla testimonianza della signora triste
Comunque amore
Data ventuno dicembre novantuno
Allora
Probabile possibile che due mila undici due mila undici zero
Va bene aperto più Conte no Margherita
Dunque in qualità di deputato
Io ho l'ufficio esattamente nel palazzo di fronte al bar Giolitti
L'onorevole Gargani
Nel palazzo di fronte alla Camera
Avesse potuto fare il discorso che la signora Amurri immagina
Non avremmo scelto certamente il bar Giolitti il ventuno dicembre e nell'ultima data di riunione della Camera dei deputati
Affollatissima molti si incontrano per scambiarsi gli auguri
Io
Parlò con Gargani
Non entro nel merito delle dichiarazioni d'amore
Io non ho nessuna ragione di parlare di Ciancimino figlio né di aggettivare uno come signora Cristella ritiene di potere signora Bourne amori ritiene di poter
Affermano
Mi permetto osservare dall'altro che in tutti i verbali del Ciancimino junior non si parla mai di me quindi
Non ho nessun commento da fare
Avessi fatto il nome dice il ciellino nel corso di questa conversazione
Che l'amore non può ascoltare perché non c'è una conversazione
Il bar Giolitti sono sia no sei metri sette metri quadrati
La signora Moore dice che è addirittura fuori in una giornata invernale di freddo il quel corridoio è un corridoio venti tantissimo
Attribuisce una conversazione di trenta minuti farneticante
Io non non ho parlato minimamente di questo abbiamo ci siamo scambiati le informazione che quella mattina sui giornali che genuinità sarebbe stato consentito dai magistrati della Procura di Palermo
Che io possa ricordare
Cosa
Ho detto in quella conversazione
Ce n'è una sola cosa ricorda a De Mita il congresso di Agrigento
Congresso di Agrigento e purtroppo la mia croce
Perché il congresso nel quale Ciancimino padre viene estromesso dalla Democrazia cristiana per fatti arcinoti anche illustrati nel corso di tutti i processi che io ho sopportato
La responsabilità preminente di quella decisione adottando la democrazia cristiana
Si riportò in mente
è nel nel sonno nel tempo non sono responsabile ma si di avere preso quella decisione perché quella decisione di estromissione
Dice Angelino dalla Democrazia cristiana che non era né capricciosa né persecutoria
Come molte volte lo stesso interessato all'urto per venderlo ha rappresentato un atto politico per il quale il partito nel quale eravamo allora
La Democrazia Cristiana sceglieva il suo campo e scelse il campo che ha portato al maxiprocesso
Quindi mi permetto di rassegnare questi elementi per la valutazione che la corte dodici Rita razziale fa allora questo mantra rinviamo all'udienza da il diciotto aprile due mila dice abbastanza rara nove e trenta
Onerando il vigile la citazione vivipari
Giuseppe tra
Nella col difensore dovranno venire giusta
Perché passa che teste assistito quindi
Ma se c'è la necessità della videoconferenza ovviamente c'è avvertita consiste
Sì faccia la linea
No no no va bene grazie buongiorno