Processo Mered Medhanie Yehdego ed altri

D'accordo
Che
Novantanove per cento
Allora buongiorno possiamo accomunarci le diamo inizio all'udienza
Chiamiamo gli avvocati
Allora meglio Menna negli ed ecco presenti in aula difeso dall'avvocato Ocalan troppo presente in aula Elias Gonfalonieri che era assente difeso dall'avvocato Sigonella assente sostituto processuale presenti in aula l'avvocato Pasqualino come da dichiarazione dello stesso resta trauma che ha una una sei delibere assente difeso dall'avvocato Callipo
è assente il sostituto processuale avvocato Calandro poco nella dichiarazione resta Elias Mohamed delibera assente difeso dall'avvocato Callipo
Sempre assente sostituto processuale sempre l'avvocato Calandra poco meno dichiarazione ressa Usseglio Montale libera assente difeso dall'avvocato Elisabetta Gaeta vino che è assente presidente d'ufficio dobbiamo mettere sempre l'avvocato Palazzo io prontamente reperibile
Perenne cambierà Behrami a presenti nell'abitazione della donna generiche assistente seminando il sostituto processuale avvocato Pasqualino per la donna e le regioni dell'Italia presente il pubblico ministero
E allora Vittorio innanzitutto l'esame delle domande del pubblico ministero funzionale presente
Boia gestione confluendo nella difesa Milingo Grimaldi neppure presente senza essere quindi allora iniziamo compreso non riesce eliminare puntiamo con dottore tornare prendere posto e diamo atto visitabili in aula anche consulente faccio autorizzato consulente della difesa lirico Grimaldi
Per essere esaminato successivamente
E allora cortesemente al giorno innanzitutto darci le sue generalità Marco Zonaro nato a Cortina d'Ampezzo il ventisei marzo del sessantacinque
Con studio in Roma in viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E al l'esame destro teso al Pubblico ministero quale possiamo dare la parola sì grazie Presidente buongiorno Buongiorno
Preliminarmente può dare una descrizione alla corte delle sue competenze in materia di perizie soprattutto perizie foniche per quanto ci riguarda da quando lei lavora in questo campo che tipologia attività ha svolto darci una descrizione diciamo
Più generale possibile senza scendere nello specifico sì ho iniziato questo questa professione nel mille novecentonovantadue collaborando per diversi anni con un grosso studio peritale di Roma e nell'ambito della balistica forense
Poi nel novantotto di diciamo la la fortuna di incontrare professor Andrea Poloni che all'epoca e non solo all'epoca purtroppo è un po'mancare pochi anni fa
Era il massimo esponente in Italia che avevamo per quanto riguarda il riconoscimento della voce contestualmente all'ingegner Toni Federico che s'diciamo ho avuto la fortuna di averli come maestri
Dal novantotto iniziato ad occuparmi molto attivamente attivamente di sì il mondo dei sistemi di intercettazione del riconoscimento e la voce
Lei di quindi si occupa solo di quest'aspetto riconoscimenti vocali intercettato di cos'altro
Abbraccio l'intero mondo delle intercettazioni ultimamente
C'è qualche anno che storie seguendo diversi studi e sperimentazioni anche sull'applicazione del trojan del sistema di tacitazione Troia a mezzo di inoculazione di virus
Ha svolto queste attività per conto di Fici giudiziari di procure della Repubblica solo anche i tribunali di privati ci può dire molto brevemente si svolgo la mia attività e sento l'unica attività che svolgo svolgo la mia attività sia per
Tribunali che per
Procura della Repubblica
E quando ritengo di poter accettare l'incarico anche per le difese
Diciamo così discriminando i luoghi nel senso che essi per esempio ad Agrigento lavoro molto per il tribunale evito di prendere consulenze per la difesa in varie
Credo regioni d'Italia ossessionato no no no in varie regioni d'Italia tutta Italia quali uffici giudiziari lei per quanto era suo curriculum è stato nominato Prato Roma
Agrigento Palermo
Siena
Trieste giù ma non so
Senta su a Palermo prima di questa Bellini consulenza perché non è stata conferita al Pubblico ministero era stato precedentemente nominato
Sì ero stato precedentemente nominato in qualche occasione
Ho svolto anche un'altra attività di consulenza tecnica fonica per un altro Pubblico ministero qualche mese fa
Senta in relazione a questa attività se molto breve innanzitutto lei a lei sequel che tipo di incarico le fu dato al Pubblico ministero quando è come si doveva svolgere questo incarico
è in via preliminare se all'esito di questo incarico ha ha prodotto delle relazioni che sin da ora ci dice se le confermo meno se vuole potrà quello che dirà se lei diciamo quello che ha scritto e ha lo confermano anche al tribunale anche la corte sì
E dunque Eros stato incaricato di fare una comparazione fonica
Per quanto concerneva delle intercettazioni che erano state acquisite nel due mila quattordici
All'interno delle quali vi era un parlatore che era in era indicato con il nome di metadone
Mi furono date quindi queste queste queste fonia
Insieme ad altre fogne del due mila sedici
Ove cioè per le quali il signor medaglione
Riconosceva la paternità vocale quindi per quanto riguarda le in lei fonia del due mila sedici avevamo diciamo un termine di comparazione in quanto sino a me dà inizio a questa voce Erminia
Diciamo che la comparazione in questo caso
Quante conversazioni dal furono o date in questa prima a fase Che cosa ne fu dato in concreto furono da
E consulto presidente le la sua relazione dopo
Consultare
Mi furono date preliminarmente
Una decina di conversazioni del due mila sedici del due mila quattordici e tre conversazioni del due mila sedici da utilizzare in comparazione
Se c'è un'analisi di queste conversazioni mi resi conto immediatamente che le conversazioni del due mila sedici i parlatore soprattutto il parlatore di
Diciamo che potevamo utilizzare come termini comparazione cioè il metano e diciamo scusi questo ed è lui a sedici quanti erano gli interlocutori
Due o tre per conversazione adesso non ricordo comunque Licia orientano interlocutore che diciamo dovevamo utilizzare in comparazione però
Dialogava col suo col suo diciamo
Interlocutore del controllo sua controparte dialogava quasi urlando c'è mantenendo un tono di voce molto molto molto concitato
E questo per me dal mio punto di vista rappresentava un problema perché mentre nelle conversazioni al due mila sedici parlatori dialogavano c'ha abbastanza normalmente
Il fatto che nel due mila sei il nel due mila quattordici parla dialogavano Panza non intende mila sedici questa caratteristica questo fatto che il parlatore urlasse molto
Per me rappresentava un
Un problema a livello di comparazione cioè non non non non essendo in termini omogenei la comparazione era praticamente difficile quasi inutile nel senso non non non non produrrebbe a priori un
Un esito affidabile
E quindi chiesi c'è propulsi di poter acquisire un saggio fonico
Qualora ovviamente signor metà avesse acconsentito al fine di procurarmi un termine in comparazione che fosse quanto più omogeneo
Alle conversazioni del due mila quattordici da comparare mi scusi in questa prima fase
Innanzitutto le conversazioni in che lingua erano tigrino lei lei senti e da solo le analizzò le segmento da da solo o era accompagnato da altri
No la segmentazione io non ero in grado di farla da solo ovviamente perché non conoscendo la lingua non ero in grado di ci può spiegare può spiegare alla Corte cos'è la segmentazione
Ecco ma le sostanzialmente all'interno di una conversazione si cerca di isolare
Il il parlato dei diversi interlocutori realizzando per ogni interlocutore un file che possa contenere solo ed esclusivamente quanto pronunciato da quel parlatore ovviamente nel fare questa operazione si usano dei criteri Cecco si cerca di isolare solo tratti di Parlato che possano essere qualitativamente
Utili e soprattutto che non siano affetti da rumore e tratti nei quali più parlatori possano non sovrapporre la propria voce chiaramente quindi per fare questa operazione mi avvalsi della collaborazione di un interprete di lingua Tiberina
Che aveva se non vado errato
Il seguito delle trascrizioni nella fase delle indagini insieme all'interprete cioè grazie all'aiuto dell'Inter perché io riuscì a isolare
Diciamo a segmentare queste voci per poter procedere con con poi con l'acquisizione del saggio fonico
è questa e interprete si ricorda come si chiamava e pongo quella riportata nella sua si esattamente nella sua prima perizia questa diciamo del due mila sentenzia il diciassette luglio due mila sei di senso la prima relazione non perizia mi scusi l'interprete monete quei baci a questa segmentazione con l'interprete l'interprete riconosceva queste voci hanno avuto modo di già sentirle queste voci cosa le disse
Ma lei mi disse di sì lei mi disse che a suo parere erano voci molto simili
Già questa del due mila quattordici a queste due mila sedici
In questa Ottokar sulla sua conclusione fu di esclusione della comparazione quale fu allora fisiognomica h io mi recai su autorizzazione del della procura mi recai
Dov'era ristretto signor me Danae insieme all'interprete
Per chiedere disse fosse disponibile a rilasciare un saggio fonico per poter fare questa comparazione
In quella sede gli spiegai cioè gli dissi che ovviamente lui non era assolutamente obbligato a a a rilasciare questo saggio fonico che se avesse avuto intenzione di lasciarlo avrebbe anche chiaramente voluto informare il proprio legale farsi assistere da un consulente nel qual caso io ovviamente sarei ritornato in un secondo momento
Però
Il signor Meda né si rifiutò di rilasciarmi saggio fonico
A quel punto scusi lei si era recato a far a per prelevare uso saggio fonico con delle modalità particolari per l'acquisizione
Avevamo diciamo avevamo organizzato anche grazie alla PGS su accordo della procura la possibilità di acquisire questo saggio fonico tramite un sistema di intercettazione
Perché allora logo quello che è stato utilizzato per fare le acquisizioni
Lei che qual era la ragione di queste modalità DATS volgere
Ma perché in linea generale ma questo non vale solo per le perizie foniche vale un po'per tutte le perizie per tutti gli accertamenti scientifici forensi che riguardano la diciamo così la comparazione i termini individuazione di identificazione di una persona
E i termini comparazione
Devono essere quanto più omogenei possibili siccome il sistema che io avevo intenzione di utilizzare in questo campo è un sistema automatico
Come si chiama questo
è un sistema del prodotto dalla nuance diciamo di derivazione italiana come al solito quando ne abbiamo delle eccellenze poi ce le prendiamo con quelle la la il motore era italiano della Loquendo e poi è stato diciamo acquisito dalla nuance che ha che la poi diciamo sviluppato e
Ampliato nelle funzionalità la scelta di questo sistema era
Condizionata dal fatto che utilizzando questo sistema l'accertamento assolutamente ripetibile cioè una qualunque altra persona che utilizzando quel sistema
Gli fa analizzare il mio materiale ottiene gli stessi identici risultati
Esistono altri metodi per l'identificazione del parlatore che sono metodi semi automatici al gli automatici ce ne sono tanti c'è quello della miccia spagnola c'è il nuance c'è le sedici
Metodi ce ne sono tanti attualmente a mio avviso il nuance è il più performante
Altri metodi sono metodi di tipo semiautomatico mi vengono in mente adesso il metodo il sistema idem sviluppato dalla Fondazione Bordoni quindi da punto dal professor Paoloni in collaborazione con l'ingegner Toni Federico
Esiste poi un altro metodo semiautomatico sviluppato dalla diciamo così da da un da un insieme di ricerca in cui faceva parte la polizia scientifica
La la professoressa Rossi dell'Università di credo Tor Vergata adesso non mi ricordo ma tre il professor Romito dell'Università della Calabria e però era diciamo due metro diversi che però
Si basavano sulle stesse visti sugli stessi principi questi metodi sono di qual è la differenza tra i metodi automatici a questi semiautomatici
Differenza ce ne sono tante la la lezione noi però l'ha più per la più diciamo pregnante da un punto di vista dell'esecuzione del test è il fatto che il sistema semiautomatico prevede l'intervento che l'operatore incerto manuale dell'operatore
Nella scelta dei parametri della della voce io adesso boh cerco di utilizzare insomma terminologia è semplice cessa nella scelta dei parametri della voce nella fattispecie di determinati parametri propri dei fondi dei fondi vocalici
Questi parametri vengono misurati manualmente cioè il software propone una sua idea però non sempre la proposta del software eh
Corretta quindi è l'operatore che grazie alla sua esperienza e grazie alla valutazione del segnale in quel tratto deve affinare diciamo il punto di misura deve scegliere i punti di misura per poter estrarre questi parametri
Essendo appunto una metodologia che fra virgolette richiede un intervento dell'operatore
Ho preferito utilizzare un sistema automatico che in modo da che fosse scelto rotta niente considerazioni diciamo soggettive no per quanto corrette perché insomma misure ne ho fatte tante però
Un conto è la lingua italiana dove conosci la lingua
Conosci diciamo l'applicazione del corretto metodi misura un conto per me è una lingua
Sconosciuta e siccome il metodo automatico della nuance è un metodo che è applicabile diciamo con certe lingue indipendente
Poi c'è il problema della popolazione mancia spiega ho preferito diciamo utilizzare questo metodo lo scopo dell'accertamento iniziale
Stante il rifiuto del signor Mentana rilasciate saggio fonico abbiamo detto va be proviamo lo stesso devono essere sincero le speranze di ottenere un risultato affidabile non c'erano però era era giusto diciamo così trovare infatti poi l'esito che ne venne fuori era un esito assolutamente in conclusi cioè non non era un essere che non ci portava da nessuna parte ci può spiegare la differenza tra esito inconclusivo in conclusivo se si può tradurre così con un termine
Un po'maccheronico è esito negativo
Tra sì allora
Faccio una piccola premessa sempre riferendomi al campo delle scienze forensi per l'identificazione individuale
Esiste un principio che diciamo consolidato ovvero il il riconoscimento è sempre probabile
E per riconoscere cioè per poter dire che due elementi a confronto provengono da una medesima origine ovviamente ho bisogno di valutare all'interno di questi due elementi molti parametri non posso valutare un solo parametro e dire la la la la provenienza è unica devo avere tanti più parametri o più efficace più affidabile Sala la mia comparazione
Per quanto riguarda l'esclusione invece
L'esclusione gode fra virgolette di una doppietta per la quale anche se io ho un numero x di elementi compatibili rintracciare all'interno della dell'analisi rintracciare all'interno dei termini un solo elemento difforme
Quell'elemento diventa prevalente su tutti gli altri quindi quando io ho la certezza certezza
Che esiste un elemento difforme anche se sono in presenza di molti elementi di compatibilità quell'elemento di forme mi comporta un'esclusione la differenza sostanzialmente questa possiamo dire allargando un po'il concerto perché nelle scienze forensi la certezza sappiamo bene che non esiste possiamo dire che normalmente l'esclusione
E cerca consentitemi lo metto fra virgolette questo certo è ecco l'esclusione e diciamo un dato più consistente rispetto all'attribuzione
In questo caso questa prima accertamento siete giù siete giunti a delle conclusioni
Di le e negatività esclusione noi conclusi in questo primo accertamento purtroppo come dicevo prima questa grossa differenza diciamo fra i due termini a confronto questo parlatore che urla molto
Non non non ci ha consentito di di di arrivare al nulla fondamentali cioè i io ottenuto dei risultati ma poi l'ho scritto una consulenza non sono sono risultati che non ci portano da nessuna parte tant'è che dissi avvento già avendo a disposizione un saggio fonico che possa essere acquisito con una modalità quanto più possibile omogenea i termini in verifica
Potremmo provare a fare un testo per ottenere un risultato più efficace in che senso nel senso che come ho detto prima se questo testo mi avesse dato un'esclusione avrei potuto dire
Abbiamo anche se ci sono problemi di popolazione abbiamo comunque un dato abbastanza concreto
Mi scusi ma è invece in questo caso la negatività sarebbe anche con tutti questi problematiche le ha detto l'urlatore fatto e si urlava la popolazione sarebbe stata più possibile riscontrarla la negatività l'esclusione dice
Se ha se no se avessi avuto due termini comparazione omogenei e fosse venuto e ed egli se l'esito del test fosse stato un esito di esclusione
Anche se non l'utilizzavo una popolazione corretta avrei potuto diciamo a sostenere che le due voci non erano Cocco non erano appartenga se la persona questo perché ovviamente io preliminarmente a tutto ho fatto delle ho fatto diverse prove
Anche per da anche per valutare la l'affidabilità e la risposta del sistema appunto questo una di queste prove è stata proprio verificare se il sistema anzi facendogli analizzare due voci che sicuramente erano diverse mi diceva che erano diverse e quindi lei cosa hai fatto ecco ho preso questa cosa atto ecco la dico adesso non è inserita in relazione ma lo qua come testimone quindi qui report del dell'analisi quindi che cosa ho fatto preso due conversazioni del due mila sedici del due mila quattordici chiedo scusa
Dove chiaramente ci sono due parlatori che evidentemente sono due persone diverse visto che dialogano tra loro
E o da io ho fatto analizzare al nuance le tue voci e il romanzo mi ha riconosciuto le due voci come persone diverse
Aveva un problema di popolazione poi adesso spiega ci spiega questo perché almeno la pala così o nella popolazione adesso spiego avevo un problema di popolazione perché la popolazione non esiste una popolazione di lingua tigrino adesso dirò perché è importante la popolazione
Nel caso del riconoscimento
Aveva un problema popolazione ho utilizzato una popolazione diciamo più o meno della stessa area geografica ma lo scopo non era quello di fare principale non era qui fare un'identificazione era quello di vedere se la popolazione potesse influire sul risultato di negatività cioè io ho due persone che sicuramente sono due persone diverse l'una dall'altra e questo è un dato che conosco a priori
Di di fatto faccio analizzare le voci dal sistema automatico il sistema mi dice sono persone diverse a questo punto quante influente la popolazione
Allora ho rifatto lo stesso testo utilizzando la popolazione dell'Iraq la popolazione della Russia l'occupazione della Germania popolazione la Francia e in tutti i casi il mio sistema mi ha dato un'esclusione
Questo diciamo sì e intuibile anche il perché e il motivo risale a quello che ho detto prima parlando della del fatto di qual è la l'importanza e l'esclusione di un'attribuzione
è è ovvio che ci sono è ovvio che questo non è un concetto applicabile a trecentosessanta gradi ci sono dei casi particolari voci molto simili molto simili tra loro pur appartenendo a persone diverse
Ecco per voci molto simili tra loro pur appartenendo a poppa persone diverse questo concetto diventa meno applicabile ma in linea generale era giusto provarci lei quindi che popolazione ha utilizzato con Harrison è con l'azione di lingua egiziana
è è il sistema le dava in relazione a questi dati che lei ha detto
Univoci già quando le attività medica attività piuttosto piuttosto e quindi questo diciamo dal suo punto di vista era un indice dell'affidabilità della popolazione di riferimento no o non un indice di affidabilità della popolazione è un indice che mi dimostrava come il sistema comunque
Mi riconosceva hardware per la diversità di due voci indipendentemente dalla popolazione poi è chiaro che cambiando la popolazione il valore di questa di questa difformità cambiava ma restava sempre un valore di esclusione
E per me era importante questo perché si ove essi potuto fare una misura con un saggio fonico e il sistema mi avesse detto
Negativo avrei potuto conclude la mia relazione dicendo la voce sino a metà e non è quella del parlatore del commercio
Successivamente di lei fa questo primo accertamento successivamente che che tipo di attività viene svolta
Dunque successivamente verso la fine del due mila sedici non ricordo adesso forse a fine novembre primi di dicembre più o meno il la difesa incaricò un consulente tecnico che professor Grimaldi
Di svolgere l'accertamento fonico e quindi chiese appunto di poter acquisire al proprio assistito un saggio fonico
Il professor Grimaldi si recò presso nel luogo dove era nel carcere di
Nel carcere appare qui a Palermo non non non non ricordo il nome agli anelli ecco esatto si recò per poter prelevare un saggio fonico
Noemi
Diciamo fumo presenti in veste di osservatori
Venne prelevato questo saggio fonico e dopodiché la difesa ci mise anche a disposizione nostrani i file diciamo così che vennero prelevati a livello di
E lei si recò quindi al momento viene effettuato questo saggio fonico ci può descrivere le modalità con cui fu effettuato questo saggio fonico le le strumentazioni
Ex altro si usi a finire la ricostruzione possono scrive quello che ho visto che c'era chiave era se non a non l'ha fatto lei questa attività giusto no io ero lì in veste di osservatore
Dunque professor Grimaldi ha utilizzato
Correttamente un registratore
In ambientale quindi un registratore che potesse acquisire una voce diciamo in presenza
E un dispositivo credo
Auto assemblato cioè dispositivo fu non commerciale ma non non vorrei adesso che è una stupidaggine
Scusate
Che simula la funzione di trasferimento del canale telefonico questo per poter avere in uscita un dato diciamo compatibile omogeneo fra virgolette da un punto di vista
Elettroacustico del segnale che viene fornito attraverso un'intercettazione attraverso una comunicazione telefonica
Venne fatta in nero fatte ripetere al signor Mentana delle frasi che credo furono estrapolate fumo segmentate diciamo così dal consulente della difesa all'interno di tre conversazioni del due mila sedici
Del due mila quattordici esula scusi prima dicono quindi sono fatta fare anche qual è il due mila sedici quelle che per cento diciamo le giacche a tre mi sembra di sì mi sembra di sì che furono fatte fare anche due conversazioni del due mila sedici
Il signor metà né ripeteva delle frasi che gli venivano diciamo così suggerite dal consulente che erano estrapolate così come pronunciate dal parlatore delle conversazioni in una verifica
Queste frasi erano estrapolate con le stesse modalità
Con cui lei l'aveva sentita prima cioè si vuole ci ha spiegato questo tono concitato questo urlare erano sono state realizzate in questo modo questo saggio o in modalità di vero io
Quando poi ha ottenuto io non ah ecco una cosa che io non conoscevo quelle conversazioni cioè quelle conversazioni che sono state scelte per poter fare questa comparazione
Non erano conversazioni che erano nell'ambito state messe nella mia disponibilità nella prima analisi c'erano altre liste ammalerò nasce qui per Leo quando quando
Partecipa e l'acquisizione saggio fonico io quelle conversazioni non non le avevo analizzate prima questo voglio dire
Quando mi fu mi fu dato il materiale acquisito io ho ho potuto diciamo percepire uditiva mente che il saggio fonico ripeteva significa Ri ripeteva cioè pedissequamente quello che erano quelle che erano le frasi però il parlatore parlava mantenendo un tono di voce molto calmo molto tranquillo mentre invece all'interno delle conversazioni
Di cui non conosco il contenuto da un punto di vista semantico invece i parlatori erano un pochino più vivi diciamo così
Però dissi va be'insomma la comparazione proviamo a vedere ex con la filosofia che ho descritto prima proviamo a vedere se otteniamo un esito di qualche genere
Mi scusi questa l'unica cosa che ho fatto che ho notato analizzando le conversazioni telefoniche acquisiti col sistema telefonico
Ho notato che erano affette da un segnale di disturbo a mio avviso proveniente dalla rete elettrica quindi una probabilmente è una questione di compatibilità elettromagnetica
Quindi una fondamentale a cinquanta verso con le sue armoniche
Che sebbene avesse una intensità rispetto al segnale di parola
Più bassa
Però io proprio a causa di questa presenza di questo disturbo ben preciso
Non ho voluto utilizzare quel materiale utilizzato invece la registrazione Presa in ambientale dal dato che comunque era una registrazione di buona qualità ovviamente
Filtrata in modo da riprodurre la fondi la banda passante del canale telefonico
E quindi ho provato a fare questa comparazione in questo senso diciamo tra queste conversazioni danno registrata in due sistemi diversi uno che doveva riprodurre diciamo la conversazione telefonica detto per noi profani è una invece e laico in ambientale si quindi lei ha utilizzato questo secondo me il primo perché questo imprimono presentava questa è un'altra lesioni all'avere
Questo disturbo in qualche modo poteva cioè no diciamo così che in un saggio fonico non non dovrebbero esserci presenti non dovrebbero esserci non dover non si dovrebbe rilevare la presenza di disturbi di questo tipo
Beh all'esito quindi questa comparazione il suo risultato fu diverso da quello che ha fatto nella perizia nella consulenza del due mila sedici o no allora all'esito di questa comparazione
E poi questa consulenza il ventisette luglio due mila diciassette giusto io ho ottenuto dei risultati
Diciamo sopra la soglia di riconoscimento quindi gli ho indicati come positivi ma bisogna interpretare questa parola che c'è scritta nero azione adesso lo spiego
Li ho indicati come positivi però con un valore diciamo un
Un numero un indice di positività
Molto basso che per me resta comunque in conclusiva
Misto mi spiego meglio
Che il sistema nuance così come anche i sistemi semi automatici
Utilizza per poter fare una sorta di identificazione
è necessario utilizzare una popolazione di riferimento questo perché perché non ha nessun senso comparare due termini fra di loro
E dire si somigliano al sessanta per cento settanta per cento ottanta per cento scientificamente metodologicamente una definizione di questo tipo non è accettabile per un motivo molto semplice
Allora il primo motivo è che il parlatore possiede una propria variabilità nel senso che quello che le mie caratteristiche vocali
Non sono sempre stati faccio un esempio sì io pronuncio la parola casa per cinque sei volte e poi vado a misurare i parametri formante delle vocali delle no della della della varie per la casa
Non otterrò mai valori uguali
E questo perché perché nel pronunciare consecutivamente questa parola io non potrò mai configurare il mio tratto vocale la stessa identica e precisa in maniera della parola al CIPE
Quindi parlatore è dotato di una propria variabilità quindi io quando caratterizza un parlatore non lo caratterizzò come un punto all'interno di un grafico lo lo caratterizzò come oneri soltanto e questo perché siccome viene utilizzato un metodo statistico che riguarda una distribuzione di probabilità gaussiana la sezione la sezione trasversale di questa campana gaussiana è sempre un ellissoide con qualche
Quindi primo problema fondamentale questo secondo problema fondamentale il canale telefonico canale telefonico un
Diciamo un quadripolo otto
è un è un sistema che priva purtroppo la voce umana di buona parte delle sue caratteristiche
In quanto la la sua banda passante vada trecento diciamo a tre mila quattrocentoquattro mila Hertz ma l'estensione della voce molto più ampia
Quindi voci di persone diverse che però presentano magari una simile caratteristica timbri
Ascoltato analizzata attraverso il canale telefonico
Possono sembrare più simili
In realtà non sono e questo è il grande problema diciamo così delle telefoni di tutte le perizie scusi un chiarimento perché non conosciamo ovviamente nel pozzo senza una posizione ancora più di difficoltà rispetto alle parti della secondo lei ha parlato di questa positività in percentuale molto bassa saprà quali il confronto la che cosa è stato fatto per dai sassofoni conguaglio economico e le tre conversazioni che furono utilizzate dalla consulente della difesa quindi non il confronto a quel punto non riguardavo stato fatto anche come quella del due mila quattordici non ha del due mila sedici no queste tre telefonate erano dediti al vino contro che è stato fatto questo quel riferito visione di positività in percentuale bassa è un confronto tra le telefonate del due mila sedici due mila quattordici
Tre telefonate del due mila quattordici scelte dalla allora consigliere medico Rambaldi e vorrei capire e il sino al giorno nei tre telefonate al due mila quattordici quelle individuate dalla difesa est atto l Italia saggio fonico e alza il solito dal consulente della difesa e allora io mi chiedo è stato fatto le eseguito quest'operazione ripeto possa senza troppa fatica a zero sarebbe stata dopo
Sezione
Sì il confronto tra le dalle tre telefonate del due mila sedici
Quel riconosciuta come propria e ci disse allora signor Presidente sono le mie le telefonate del due mila sei il saggio fonico le telefonate del due mila sedici
Come posso dire adesso un attimo solo che
Ho rimaneva alla Velardi si volge a verità allora i toni ed io eseguito questo confronto fra una telefonata del due mila sedici e saggio fonico pur non essendo assaggiamo
Ma anche in questo caso è infatti ci stavo arrivando il valore che il sistema mi dà di leggera positività è un valore che non posso considerare come un valore identificativo per me
E è un valore hanno Masiello freeman basso della prima di tu allora allora facciamo un passo indietro il valore che ottengo dal sistema di riconoscimento automatico
è un rapporto di verosimiglianza
Che significa che il sistema mi dice quanto è più probabile che la voce anonima appartenga al parlatore ignoto
Rispetto quindi a denominatore rispetto alla probabilità che la voce anonima appartenga a una persona diversa
Il valore espresso in forma logaritmica quindi un valore di uno corrisponde a una probabilità che la voce appartenga alla persona nota dieci volte superiore rispetto alla provetta contrarie ora dieci volte superiore venti volte superiore trenta volte superiore
Non è un valore significativo perché la il Presidente l'altra domanda la sta facendo il perché dell'altra domanda pensa sapendo che quella che avrei fatto io
è lei dice faccio la separazione sì non possiamo fare Fini risponde Presidente non completi questo il Pubblico ministero
Le le due probabilità non sono nettamente prevalenti l'una sull'altra quindi in questo caso questi valori nell'indagine fonica normale si considerano in conclusi
Prego Pubblico la domanda che le aveva fatto il Presidente che le faccio io e questa lei dice trovo dei valori bassi tra il saggio fonico è le conversazioni del due mila quattordici
Lei fa analogamente il confronto tra le conversazioni il due mila sedici che l'imputato dice sicuramente essere sue ha commesso una segue mi pare che sia l'umana due due su tre perché una una erano tre in tutto
Prego tutto sommato complesso del due mila sei due mila nove bisognerà da una una neo come novizio civili le tre del due mila delle tre del due mila sedici dell'imputato riconosce seguendo come sue ne fa una comparazione su due una nel saggio
Nella sua relazione due ne riporta a
Ah sì sì chiedo scusa sono due chiedo scusa il valore di positività basso in questo caso è più in basso rispetto tra quelle al due mila quattordici molto più alto poco più basso cioè per avere un'idea se questa comparazione a una sua diciamo allora efficacia
E quell'ora leggo io lei numeri qual è la sua relazione esatto allora procedo anche dire ma dove la pari a volte già diciamo non sa di qua stiamo parlando noi abbiamo un elemento in questo caso abbiamo un saggio fonico rilasciato dal signor metadone
è una conversazione del due mila sedici riconosciuta come proprio dal signor metà quindi io nell'effettuare il test upper migliori so già che le due voci appartengano alla stessa persona ecco e in questo caso che data l'età il sistema su queste due conversazioni che lei poi riporta cosa mi aspetto segni io me dal sistema a mi aspetto che il sistema americano scale due voci ma per riconosce nelle due le per riconoscere le voci il sistema deve utilizzare necessariamente una popolazione di riferimento
Perché il sistema come abbiamo detto prima dire che due voci sono simili all'ottanta per cento non ha nessun senso proprio nulla perché signor Presidente
Perché se esistesse una voce compatibile all'ottantuno per cento quell'ottanta per cento precedente per quanto ci possa sembrare alto diventa un'esclusione certa
Quindi ecco perché non si può parlare di proporsi solo di percentuale
Allora che cosa si fa si utilizza una popolazione di riferimento in modo che il nostro sistema ci dica sì la voce anonima e più vicina a quella del del soggetto noto o se rientra invece nella popolazione
Si rientra nella popolazione
C'è un esclusione se più vicina al soggetto noto quanto più vicina è quanto più è forte l'indice del rapporto di verosimiglianza quindi quanto più è alta la probabilità del parlatore anonimo si identifica noto piuttosto che accada piuttosto che la probabilità inversa in questo caso quindi pur non avendo una popolazione di riferimento di linguaggi Perina
Abbiamo però un elemento che conosciamo bene le due voci sappiamo che sono a priori appartenenti alla stessa persona che datole da in termini numerici under fare capire che io ce l'ho davanti ma la corte non c'era perché se no
Il il sistema mi dà in un caso
Mita in un caso un valore di uno e
Uno e diciassette sì e nell'altro caso
Chiedo scusa un attimo
Per la sua relazione questa diciamo del garantismo uno e ottantasei
Quindi queste due che sono certamente per quanto ci viene detto della stessa persona sì esattamente qual era il due mila quattordici in cui il rispetto questi valori rispetto a quel giudizio dell'Espresso di percentuale bassi
Che fascia si si si collocano in una fascia
Quasi in conclusività
Quasi di perché la probabilità è ancora più bassa di quella di cui ora deciderà guardi sino guardi signor Presidente
Quando col sistema automatico otteniamo valori intorno a quattro cinque quattro-cinque significa siccome stiamo parlando di logaritmi significa dieci mila o cento mila volte più probabile che ecco allora dieci mila cento mila volte più probabile che è un dato consiste dieci volte venti volte più probabile che è un dato che non prevale nettamente sulla altre quindi sistema mi dice è un dato che non ti fondamentalmente non ti porta nessuna parte però non mi dice non è lui
Senta allora questi sono i numeri questi sono i numeri due mila sei due mila sedici due mila sei saggio fonico i numeri due mila quattordici Duemila saggio fonico scusi invece quali sono sono che sono poi sempre quelli a pagina nove e trenta uno sessantasei zero ottantatré quindi rispetto quindi tra il due mila quattordici il saggio fonico dato pur con tutte queste modalità di sono
In un due casi superiore a quella che è dato da quello dalla comparazione di quella che si riconosce lui si assolutamente
Però a questo punto siccome stiamo non stiamo più parlando di esclusione stiamo parlando di attribuzione e la e cioè per una questione di correttezza che lei l'attenzione che non è significa cioè questi numeri dipendono fortemente dalla popolazione
Quindi io non so se con una popolazione corretta possano cambiare aumentare può diventare negativi ma la popolazione esistenti cioè diciamo in no ai meno diciamo lei cos'ha provato a fare e io ho provato allora io ho a un certo punto rendendomi conto che la disponibilità della popolazione era un elemento importante per poter arrivare a una diciamo a andato piuttosto concreto
Ho chiesto ho detto al al dottor Ferraro detto guardi dottore facciamo così proviamo a crearla la popolazione sì mettetemi a disposizione le intercettazioni che sono state fatte nell'ambito di questa indagine
E io vedo se riesco a ricavare dalla da tutte queste intercede azioni un centinaio di voci diverse maschili per poter creare una popolazione di riferimento
è idea messa a disposizione procura questi atti sì mi ha messo a disposizione
Mi pare tre mila o tre mila cinquecento intercettazioni diverse tra le quali siamo riusciti a ricavare quindici voci perché perché la maggior parte delle intercettazioni era si svolgeva con soggetti di sesso femminile
E quelle poche intestazione si svolgeranno con soggetti di sesso maschile purtroppo andando poi a fare la segmentazione ci rendevamo conto che di la la durata del tratto utile era inferiore ai venti venticinque secondi che sono richiesti dal sistema per poter costruire una popolazione valido e quindi non è stato possibile fare inserire nei sei mesi di lavoro buttati via fondamenta
Senta lei ha avuto modo di e consultare la relazione della difesa in questi
Gli ho dato un'occhiata veloce proprio perché mi è stata data cinque minuti prima che iniziasse l'udienza
Quindi no quindi non sa sul se si è ribassata sullo stesso metodo allora no no no da quello che ho potuto vedere professore Grimaldi ha utilizzato un metodo semiautomatico
So per diciamo così informazione che
Diciamo acquisito mediante conversazioni con altri esperti col ingegner Toni Federico con con il colonnello Zavattaro del riscontro con con Zamboni della scientifica so che il professore ha sviluppato
Diciamo così improprio sistema che però è assolutamente analogo al sistema idem cioè si basa sulle stesse sulle stesse sugli stessi principi credo addirittura ma non vorrei dire una stupidaggine
Ci mancherebbe credo addirittura sulla stessa statistica quindi compatibile con con il sistema idee da quello che ho potuto vedere il professor Grimaldi affatto una misura di parametri formanti ICI estraendo dalle vocali le formanti per ogni fono e trattando le statisticamente all'interno del proprio sistema è un'analisi multivariata una matematica di complessità eccezionale però sistema che insomma è altrettanto valido molto più robusto rispetto al sistema automatico quando i canali sono rumorosi quando i canali sono rumorosi
è e in questo caso parlo di ambientali a di andarcene ambientali e cose del genere in caso di intercettazioni ambientali sistema nuance se non abbiamo lì rapporti segnale rumore molto alti può offrire diciamo delle dei risultati poco attendibile nelle nelle telefoniche invece abbastanza
Mi scusi essa a quali conclusioni è giunta la difesa
No perché poi alla fine non mi pare di aver letto che mi pare di aver letto che nella tabella finale delle conclusioni
C'era scritto c'era una un non riconoscimento quindi un'esclusione assoluta sì credo sì perché se si è espresso come non riconoscimento ritengo che sia assoluto
Non ho altre domande sì passiamo alla difesa
Presidente mi consente di fare in occasione del gol grazie
Sono l'avvocato canto come interesse del signor
Chi la Lazio chiedo di tradurre le relazioni aprire un autoinganno tutte e tre della ripresa per il pubblico ministero
Acquisire
Ci dice della relazione diciassette luglio ventisette
Ventisette
Su questo non c'è difesa sull'osservazione
No
La corte allora avvocato Calabresi
Dottore Zonaro un giorno volevo partire da alcune considerazioni
All'indomani diciamo del conferimento di suo incarico lei rammenta se l'ufficio di procura le formiche un saggio fonico rilasciato dal signor Vedani testano Harlan Werner il giorno dell'interrogatorio a Roma sì sì è ricorda che c'è un luogo dove c'è questa cosa le quali furono le risultanze di questa sua prima analisi
Non mi ricordo di aver fatto l'analisi in questo senso perché comparare un una registrazione che avviene in ambientale con un segnale o riverberato perché purtroppo gli interrogatori avvengono istanza impossibile
Non aveva nessun senso Ciampi avrebbe infatti fornito un risultato che non avere al primo che entrano in città perfetto in merito alla invece alla sua arrivo diciamo presso la struttura penitenziario di Pagliarelli preventivamente o Sas è l'ufficio di procura aveva avvisato la difesa di questo di questo esperimento sono su due sinceramente non non lo sa
Lei all'atto della del saggio fonico del due dicembre due mila sedici a cui partecipo lei rammenta se condivise con i tecnici nominati dalla difesa
La le modalità di espletamento del saggio fonico ci sia assolutamente perfetto
In merito invece alla scelta
Del programma lei ha riferito rispondendo al Pubblico ministero che si è avvalso del sistema minoranza proveniente dalla Loquendo
La sua scelta su questo programma è stata determinata da quale dato cioè il sostegno dato particolare che l'ha fatto sciogliere questo problema Britos
Come altri guarda allora io diciamo nella mia attività utilizzo due sistemi assecondarli
Come ritengo di dover utilizzare
Il metodo il sistema interna esiste ma non
Il come dicevo prima il sistema idem è molto più robusto quando siamo in presenza di segnali che diciamo sono più disturbati
E il e rispetto al sistema nuance il sistema idem così credo come sistema costituito dal professor Grimaldi si fornisce un risultato che diciamo nel caso dell'identificazione
Più efficace da un punto di vista della decisione del giudice perché mi fornisce un dato bambini dall'infanzia dichiarazione che molto importante invece del rapporto inverso ma scusate la mia coscienza la mia scelta era dettata dal fatto che io non conoscevo l'amico avvocato cioè il sistema automatico il sistema libidine e poi dal fatto che rendendomi conto della complessità dell'analisi volevo evitare quanto più possibile che influenzare fra virgolette l'esito dell'analisi con la scelta soggettiva punti di misura potrebbero non essere condivisi dal consulente contro parto da un'eventuale
Quindi queste sono le erano le motivazioni i così come non non abbiamo il manuale del mio manzo ma questo mio romanzo come funziona cioè selezione le consonanti e vocali nove sillabe come funziona dico per comprenderci anche sulle modalità di funzionamento estrapola numero molto grande di parametri della Scala merce stracolma
Quindi
Non si basa solo sulle vocali non discrimina scorgo analizza questi parametri estrapolandoli dall'intero tratto di parlato
Dopodiché
Li elabora matematicamente con una matematica piuttosto diversa da da quella del sistema perché adesso vorrei io diciamo poi la statistica profonda non la conosco perché non ci sono c'è però utilizzando un sistema diciamo politica un segnale
Quindi la matematica completamente diversa ma i libri circa è sempre lo stesso verificare se due puntini diciamo sono più vicine non loro
Rispetto a quanto possa essere la voce in verità e la voce in verifica sulla popolazione di riferimento in merito alle
Alla scelta anche il programma lei ha verrà degli con dei supporti anche scientifici che Baldas sull'utilizzo dell'ignoranza cioè ci sono pubblicazioni scientifiche che valgano ignoranze come programma utilizzabile per quest'
Le consulenze pubblicazioni parlo dico non credo centri come è stato comunista americano Uri e in uso attualmente en numerosissime forze di polizia in tutto il mondo che utilizzano insomma
Chiaramente cinque pubblicazioni scientifiche non ne conosce quella subordino no pubblicazioni scientifiche notavamo a meno di quelle che furono fatte dalla Loquendo quando ancora il sistema non si chiamava forensi ma si chiamava appunto
Tre preferenza interprete valenze sempre forense
Cioè quello che lei ha utilizzato nelle prime due consulenze per intenderci nella prima consulente della seconda sì perché poi ho utilizzato la nuova versione forense
Ora in merito
Una curiosità lei ha riferito rispondendo alla corte cioè questi sistemi automatici si basano scusate il gioco di parole sul dei database se linguistici sui cioè lei compara la voce
Che le viene detto diciamo di analizzare concerto linguistico cioè presente nei database dalla di questo software giusto
E che i sospetti che l'India non esisteva popolazione di Grignano nel sistema con una domanda ma la scelta che è caduta sull'egiziano da cosa è stata determinata solo dalla vicinanza geografica
Allora come dicevo prima diciamo che il mio scopo principale fondamentalmente visto e considerato che il signor membrane
Disconosceva cioè diceva ieri quella voce non è la mia il mio scopo principale era quello di vedere se io riuscivo dimostra cioè si insistiamo mi diceva la voce non è la sua e come avevo spiegato prima nel caso di soluzione
L'influenza della popolazione
Minima rispetto all'attribuzione quindi
Avendo come scopo principale questo cessi la popolazione di vestita e di quell'area perché era l'unica che avevo a disposizione sì però il la mia domanda ora la sua risposta è determinante la domanda ma
Il sistema sillabico vocalico egiziano rispetto a quello tigrino è sovrapponibile oppure no
Forse quello di Grigno sovrapponibile all'Italia che non al all'egiziano
Però questo ovviamente vale nel caso in cui
Lei ha detto bene sistema vocalico
Sillabico pochissimo volenteroso antico dio anche consolati ma insomma è più vicino a quello della lingua italiana rispetto al rivale
Però dobbiamo considerare che il nuance come come dicevo prima rispetto all'idea ma considera una moltitudine di parametri e da diversi esperimenti io ho fatto
La popolazione nella determinazione del valore del rapporto verosimiglianza è fondamentale quindi diciamo che
La mancanza di una popolazione corretta è sempre un punto interrogativo
Siccome alcune domande le avevo già preparate sono saggia risposta venissero giù Presidente mi perdoni per la
Sì
In merito invece dalla l'ultima relazione
Lei riferisce pagina quattro della relazione si legge che nelle conversazioni in verifica è presente un lieve effetto di saturazione che può ridurre l'efficacia del testi riconoscimento sì ora
Aspirerei naturalmente rivolgendosi alla Corte d'Assise d'ogni maniera più possibile didascalica non questo lieve effetto indesiderato come può avere ridotto l'efficacia del test diciamo di riconosci entro che è stato svolto dal suo software Che noia più semplice possibile perché ripeto è la Lalla piuttosto tecnica però dobbiamo arrivare a un'altra novanta
Faccio un'analoga allora posso fare un'analogia presidente immaginiamo un recipiente
Con un rubinetto dal quale entra con è un rubinetto dal fallisce
Se il rubinetto dal quale esce l'acqua è più chiuso rispetto a Roberto Bolle entra il livello dell'acqua saliranno invece se io apro di chiudere il rubinetto è riuscito a livello generale
Se io effettuo questa operazione più volte otterrò un effetto di salita e di discesa dell'acqua all'interno del recipiente
E contro descrivere
Scientificamente questo fenomeno e cioè dicendo nettare istante a un metro nella restante novanta centimetri nel tempo potrebbe scrivere questo
Se io chiudo un punto il rubinetto di uscita a un certo punto l'acqua arriverà cima ricerche che comincerà però portare a quel punto io non potrò più descrivere il fenomeno perché lo potrà iscriversi alle scuole ci si abitua
Ma a quel punto io non non posso più sapere quello che succede perché tutta l'acqua mi
L'effetto di saturazione per ampiezza in saturazione ampiezza sostanzialmente questo
Si va a lavorare in una zona di non linearità del sistema diciamo del quadripolo di riferimento quindi in questo caso del registratore piuttosto che la capacità del microfono seguire la se queste affetto da un punto di vista elettrico determina una noi abbiamo diciamo una una forma tonda semplificato in una sinusoide
L'effetto di saturazione Tosa nella parte superiore nella parte inferiore della sinusoide facendola diventare maggiore l'effetto sempre più simile a un'ombra l'incendio al debutto saturata la curva chiamiamola così superiore viene tagliata di netto
Vere un teorema diciamo fondamentale in teoria disegnare
Descritto nella diciamo da scoprire questa tosatura comporta l'introduzione nel segnale di armoniche indesiderati
E quindi vengono introdotte delle componente armonium fanno parte segnale proprio perché siccome noi andiamo a valutare nell'analisi fonica determinate componenti possono influire sull'esito del test quindi quando si è in presenza di segnali strutturati
Diciamo così è meglio non considera ecco perché c'è questa problematica lei dico proprio per giustificare questo effetto di saturazione lei rammenta di avere preso a riferimento in particolare momento che un saggio fonico e di averlo anche allegato proprio con una grafico all'interno della sua contro
Senza
Se gli specifici e non capisco la domanda firmerà lei nella consulenza per giustificare appunto questo riferimento ma consulente se ce l'ha riconoscimenti procedere
Pagina sei sì pagina sei notturna sì
Della consulenza l'ultima l'ultima quella che ha comperato il saggio fonico ricorrendo sì prego facciamo allora
Sì ricorda ripeto diciamo rispetto lei ricorda Cholet inserito quindi a pagina sei per giustificare questo effetto di saturazione con questa distorsione del segnale che non rende possibile
L'espletamento dell'analisi del riconoscimento del parlatore e giustificando anche l'utilizzo delle DAT piuttosto che ebbe la cosa questa questo momento del che viene evidenziato
No avvocato questo momento che viene evidenziato non si riferisce a un problema saturazione si riferisce a un problema produzione di ormoni interlocuzione portando il numero più ho capito solo facevo nella frequenza più impressionanti ma dunque il problema che lega rendeva incompatibili diciamo a suo avviso inutilizzabile
Il saggio fonico attraverso il telefono e quindi utilizza ribatte è dato dalla problema della saturazione o da questa i avrà ignoti zac forse io non ho pensato mi sembrerebbe organizzativo soffermi Francia la non senza la presenza di queste armoniche mi ha indotto ad utilizzare invece la redazione evitata perché perché era una registrazione di qualità eccellente chiaro
Dico dico lei rammenta innanzitutto che in questo segnala che l'evidenza sia che era che stava parlando
Non nonché la la scelta del segnale in questo caso non è determinata genera porta a evidenziare la presenza degli impulsi che sono presenti in tutta l'amministrazione
Prudenza appunto se ne invece il sistema e sensibile a determinate nello svolgimento e naturalmente di questo tipo di in si sta tematico parliamo sensibile a questo tipo di alterazioni vengono determinate da fattori esterni e quindi diciamo le rende non è utilizzabile a suo avviso ripeto
Dunque è sensibile nella misura in cui il rapporto segnale rumore della conversazione diventa sfavorevole però
Negli ultimi in un saggio fonico normalmente acquisito avvocato egizio Bisi sponsor telefonico siccome lo acquisisco diciamo devo cercare di acquisirlo quanto più omogeneo possibile io in gergo di acquisirlo in modo che non vengano introdotti fenomeni indesiderati perché poter dire
è attacco questi fenomeni sono ininfluenti non io non lo so se non sono ininfluenti ma proprio nell'ignoranza di
Di sapere un sapere preferisco che non ci siano questore diciamo il motivo della mia scelta
Sì dico lei era ha fatto una misurazione del rapporto segnale rumore di questi file
Diciamo quindi diciamo della riproduzione telefonica delle conversazioni simbolica e invece ci può dire qual erano i rapporti
Il rapporto era superiore ai venti tipi per quello che mi riguarda rispetto alle armoniche del segnale però ripeto non sapendo se esiste ma Mwanza nonostante il rapporto favorevole è sensibile un un sensibile
Ho preferito utilizzare un segnale che era indubbiamente di buona qualità ovviamente che cosa ho fatto lo diciamo
Filtrato in modo da
Renderlo più omogeneo una banda passante professionale telefoni
In merito poi sempre rispondendo al Pubblico mistero le correttamente ha dichiarato che per far svolgere questo tipo di accertamento si debbano utilizzare quanto più possibile dei parametri omogenei
Ora ma il segnale registrato direttamente quello del dattero rispetto al messaggio telefonico sono due elementi omogeneo si è in presenza di una ambientale rispetto ma telefonica con intercettazioni
La differenza fondamentale ora dobbiamo valutare due aspetti la banda passante e la risposta in frequenza
Il canale telefonico a una banda passante Chiulli limitata allora cosa intendiamo verbalizzato
Vendita diciamo centodieci spiegare il concetto di Manta passando
In un generico in un generico sistema dove io un segnale in ingresso e insegna all'incirca la banda passante di questo sistema e la sua capacità di mantenere diciamo poi riutilizzare delle parole che dal pubblico tecnico potrebbero non essere corrette ma per spiegare la banda passante quella caratteristica per la quale insiste in uscita mi fornisce un segnale che mantiene le stesse caratteristiche in frequenza quindi se il mio segnale all'ingresso è un segnale che va da ottanta a otto mila Hertz e la banda passante del sistema e più ampia quindi va da quaranta a dieci mila in uscita aprono segnale che ripropone le medesime caratteristiche nello spendere
Il canale telefonico
Ha una caratteristica di banda passante più ristretta rispetto al campo esistenza dell'ultima il registratore dà atto utilizzato dal consulente a una banda passante più ampia rispetto a quella del canale telefonico quindi correttamente io ho eseguito Grest con una operazione che si chiamare sampling per poter far sì che diciamo di ottenere una banda passante conti compatibile con quella del diciamo compatibile forse un parolone però diciamo quanto più simile a quella del canale
Presidente né non abbiamo altre domande
Va bene
Pubblico ministero altre domande su questo allora passiamo presenta dico se mi consente dico per una questione di sei messe come dicono inglesi
Visto che il Pubblico ministero rispondendo chiedendo al produttore Zonaro se avesse avuto la possibilità di potere
Visionare la consulenza e la difesa dico questa difesa di cosa si sta spendendo un quarto era lì consentono di AGEA anche nel controesame dicono all'interno della sospensione non lontano ma io avevo già impazzano
Particolari potrebbe essere utile invece che lei era un eventuale richiamo successivo assista all'esame del consulente io non ho letto alle sedici presidente presente nei terreni istante però oggi diciamo quindi una numero ha già detto che non c'erano problemi a questo no esaurito questo esame poi avrebbe potuto appariranno del dottor posso equità le ma ho capito che verrà ecco se se Roma rimontare restare in aula ad ascoltare
Suo consulente terrecotte si profila in unica per quelle centonovanta centonovantuno
Sospendiamo per un presidente prende scusi l'avvocato Pasqualino desideravo solo chiederanno a domanda sono facciamo la sospensione o semplicemente una domanda se la sua indagine ha riguardato anche l'imputato parecchie andrebbe
Vacca Grazia insomma non è una mentre fonti immagine sia non solo
Va bene allora sospendiamo l'udienza ripercorre poi riprendiamo con l'esame del consulente ribalta
L'udienza è sospesa
A
Paolo riprendiamo l'udienza
Il professor Grimaldi si può accomodare
Anche se il CDA anzitutto le sue generalità se sono Milko Grimaldi nato a Taurianova provincia di Lecce cinque sei sessantasei residente sempre attagliano
Le ricordo che perdevo testimone quindi saremo più grave ritardo nel triplice cosa testimonianza letta la dichiarazione di impegno che si trova davanti certo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora in questo caso l'esame è stato chiesto dalla difesa e quindi diamo la parola d'intesa non so se abbiamo dato atto pubblico con l'avvocato
Scorsa udienza che si procede
Il sette dicembre giorno in favore del del consulente della difesa quanto sentiamo avvocato ha domande si
Buongiorno professore di un autentico così dico in maniera molto sintetica anche perché allegato il suo curriculum vitae alla in calce alla relazione può spiegare alla Corte d'Assise
Lei che lavoro svolge di cosa si occupa le sue collaborazioni con l'autorità giudiziaria
Ci sono professore di linguistica generale presso l'Università di Lecce dove insegno Angela psicologia linguaggio li investiva sperimentare la ricorso alla cattedra penso principale di linguistica generale mi sono formato a Firenze all'Università di Firenze e poi da ricercatore e sono arrivato legge dove ha ottenuto un grosso finanziamento da quando Comunità europea con cui ho fondato un centro di ricerca interdisciplinare sul linguaggio e si occupa di varie di vari filoni di ricerca fra fra cui anche la fonetica Forenza e e che ora vi dico dalla sua fondazione ma Firenze o sono stato allievo di Patrizia Gallucci che forse molti di voi hanno sentito nominare una delle prime che ha affrontato questo sociolinguistica giudiziaria pubblicando la fine un volume con l'auto il terrorismo manuale di sociolinguistica giudiziarie se la Bellucci a suo tempo abbiamo fatto anche molti corsi alla scuola della magistratura di magistratura Roma proprio per sensibilizzare
Sulla sul fatto che il processo il fatto di linguaggio varie forme che quindi bisogna essere consapevoli come queste forme linguistica parlata e scritta stringente accertata
Possono avere un ruolo importante per arrivare all'evidenza giuridiche
Quindi settori gli interessi di ricerca sono da un lato le neuroscienze del linguaggio quindi mi occupo di Daria le basi neurali del linguaggio da una prospettiva neurobiologia
In particolare indios diciamo ora attualmente ma la mia formazione di base scientifica dalla Ford sulla fonetica acustica quindi l'analisi acustica della voce da varie prospettiva e anche da fonemica Fiorenza
Ora proprio marito di fonetica forense il come avviene l'analisi della voce e non sempre in maniera così l'avvocato Bongiorno Alberto però diciamo
Competenza e che nell'attività di ricerca sulla pratica forense come evidenziato l'ingegner Zonaro abbiamo sviluppabile o da un lato messo in evidenza una pubblicazione scientifica su sicurezza e giustizia che il software idem Lobato nel calcolo della quando faceva particolari calcoli nella preparazione della voce abbiamo corretto il babbo abbiamo messo in grado il compianto Eugenia Paoloni che voi è venuto a mancare di riparare il sistema che aveva questo grosso problema e si quindi poteva inficiare molti molti dati giuridici nello stesso tempo abbiamo sviluppato un sistema integrato che mette insieme nello stesso ambiente il software attualmente luminoso disse che noi abbiamo riparato Pessotto che attualmente in uso alla polizia giudiziaria si chiama Smart
Sono il principio di base maggiore bisogno Zona preventivo però l'analisi statistica che fanno il diversa quindi presumiamo ovviamente nello stesso ambiente sopra due sistemi compare una voce secondo statistiche diverse diano possono dare una prova ancora più solida
Quando si tratta Boldi case dell'immagine e qui c'è bisogno di analizzare modo molto compresso i dati in questo software che noi abbiamo prodotto nel laboratorio che pubblicato sul volume della che ci scomodare l'anno scorso quindi nei centri finalmente è arrivato
E in merito alla sua collaborazione idea molte altre consulenze alimento ideale diciamo forense adesso che in genere vengo chiamato come super partes con la convinzione ho avuto sempre ruoli super partes perché prevalente presidenza che quando tutti ormai sbattono la testa professore in grado di risolvere purtroppo non è così sempre così perché se i metodi sono inficiati alla base non è che il professore tradotti
Bisogna può fare chiarezza diciamo ma non è che può risolvere questioni che non si possa risolve quindi a volte si può risolvere a volte non gli ha collaborato con l'autorità giudiziaria se i lombardi Napoli Cassano con Cassazione assise
Non si parla in merito alla appunto l'analisi della voce nella sua etica forense come avviene questa analisi sempre in maniera molto sintetica
è stato già detto la voce per quanto abbia la voce per quanto abbiamo una variazione abbastanza importante rientra fra i parametri biometrici giumente Andrea lirica e altri parametri umani che noi possiamo misurare la variabilità la possiamo controllare e andare a guardare invece parametri oggettivi che sono dei valori che alla fine vengono estratti dal segnale
Che noi registriamo del parlato ci sono dei valori che alla fine sono dei numeri matematici che individuano con certezza le caratteristiche e le vocali e le consonanti in genere
Hanno quando li produce un determinato parlante come ha detto l'ingegner Zonaro questa queste vocali non hanno avuto produciamo Servadio sto producendo una serie viale ad esempio ma non è che le produco sempre allo stesso modo
E posso produrre dentro una variazione
Oltre quella variazione quel solo diventa un altro suolo ero un suono è tale quanto viene realizzato con determinate informazioni
Dell'apparato vocale alla partiva dalla ruolo sino ad arrivare alle labbra e queste
E queste coinvolgimento dell'apparato boccale lasciar traccia del segnale
Noi siamo in grado nell'i matematici ormai classici foriere e altri sei andato ad estrarre questi parametri misurarli di volta in volta dire questi sono tutti i parametri della questi sono tutti i parametri dell'ai
Complanari colonnelli statistici di metodi statistici Emerson Lima sono stato chiaro sposa nel mondo
Virtuoso deformarsi Angelo solo va purtroppo la di meno non Sandro inerti solo come ha detto prima l'ingegner Gennaro due semiautomatici e automatici
Ultimamente sta prendendo molto piede nel sistema
I sistemi automatici per una serie di motivi di Roma subito dopo i due sistemi diciamo hanno pregi e difetti
In teoria entrambe iniettivo di entrambi meglio scusate dovrebbero si devono basare il suo è stato già toccato alla questione cruciale
Rispetto a quello del religiosi inficiare un procedimento di comparazione della voce attraverso un metodo scientifico richiede appunto che si rispettino alcune parametri alcuni passaggi di base nel procedimento scientifico altrimenti salta tutto uno di questi che la letteratura scientifica internazionale ormai
Negli ultimi quindici anni ha accertato che quello che deve fare una comparazione scientifica della voce devo avere per forza una banca dati c'è una baita di montagna possono anche dirlo tutto quello che fa parte della voce
Che sia coerente identità
Con quella dell'anonimo è quella del del parlante nuovo cioè dell'indagato del sospettato
Se che era a mancare nel senso
Esito
Si può fare un'altra cosa che abbiamo siamo stati costretti a fare numerose volte vediamo un altro mi hanno però questo è imprescindibile manca la banca dati opzione due
Vantaggi è svantaggi dell'energia va se il segnale nomadi deve essere utilizzato e questo è un punto delicato
Non solo in Italia ma gran risonanza nazionale deve essere utilizzato da persone esperte
Esperte anche nell'analisi della voce quindici ci vogliono competenze integrate di linguistica Ingegneria Informatica
Esperta di linguistica perché il linguista sa studiare qualsiasi linguaggio che gli capita a portata di mano linguista non deve saper parlare per forza orari
O studiare con i metodi diamo estesi lingua e analizzarla pensate animalisti americani si sono trovati davanti a studiare le lingue degli indiani d'America non sapevo nulla di queste lingue non eppure l'hanno descritta perché abbiamo degli aiuti che sono ormai diventati classici
Descrivere ed evocare le posso reti prima di tutto capire quali sono i fondamenti di queste lingue voi andare ad analizzare dei parametri abbiamo detto prima
Votano oggi che sono dati numerici che voi servono per la statistica qui subentra la competenza ingegneristica quindi interdisciplinare
Il velodromo arrivo presuppone che ci sia una volta competenza digitale di questo tipo
è sessile nel se non si in grado di analizzare verde segnale che deve essere oggetto di evidenza con il tribunale si rischia di
Fare errori grossolani come anche è successo in grossi casi
Ma anche di colleghi universitari
Gravissimi però mi è successo
Il sistema domani quindi la manualità clinica decedesse persone esperte
Perché ovvero poverino congruamente vorremmo arrivare ad analizzare
Il sistema automatico invece come emerso prima dalla discussione precedente a i problemi da meno responsabilità all'operatore
Perché laboratorio demoralizzare nulla ipotesi registriamo una parte adesso mia della mia voce la spezziamo in un segnale audio un segnale vocale possiamo mettere su
Chiuso su qualsiasi strumento di registrare oggi un pezzo della mia cioè la diamo in pasto al software più bensì alla mia voce senza fare nulla il software in grado automatico
Per supponendo sempre la banca dati
E in grado di analizzare tutto il segnale nella sua complessità quindi norma ad analizzare solo le vocali e le consonanti
Banalizzare anche la custodia i rumori di fondo le voci di sottofondo va ad analizzare anche a tutto quel punto ma non fa parte del segnale e questo è un limite perché vicino all'ingegner Zonaro se il segnale
Non è abbastanza
Pulito non inficiato da rumore e questo la il sistema di calcolo destavano Mario come facesse a testa o croce cioè lo accertare acuto fermo restando che c'è la banca dati e se non c'è la banca dati poi c'è anche un problema aggiuntivo
Quindi se il sistema automatico de lo può utilizzare fuori una un segnale pulitissimi che appunto nell'ambientali ma anche nella telefonia bisogna dire
Non sempre accade e purtroppo e la riduzione dei filtri solo un'illusione perché chi fa questo lavoro sa benissimo col figlio si farà raramente si va da nessuna parte dietro rischia anche di intaccare il segnale di un
E quindi la la gli ultimi lavori scientifici di di volontari colleghi l'ideale per quello su cui si sta cercando di andare a Genova nel nostro laboratorio legale e sviluppare un sistema assolvere Carpinteri valido in tutto il sistema segno Acquaviva domani compie a seconda del tipo di segnale materiale esclusi
Costretto ad analizzare può usarli in modo integrato perché ancora non è avvenuto
La banca dati cervo devoluzione all'altra dalla direzione diciamo volevo comprendere anche diciamo quali sono nel i presupposti scientifici della comparazione della voce in ambito forense mi diciamo
Quali sono i criteri vengono utilizzati diciamo per la per quanto riguarda la banca dati l'approccio medico ormai centinaia di essere lo eseguito matematico
Chiamato Marano scusate bias
Che ha sviluppato un problema deboli ormai applicato in tutte le analisi egli è biologica in clinica è ultimamente negli ultimi vent'anni anche nella preparazione della voce
Questo approccio matematico di bias presuppone quindi approccio bayesiano presuppone una banca dati perché cosa va va comparare il Lazzi il limite l'ignoto fornire noto con l'imputato ma poi va a comparare
Il nodo rispetto alla popolazione di serie di riferimento cioè rispetto alla sua lingua nel nostro caso per caso i dati clinici rispetto a tutti i comuni che sono stati analizzati non lo so
E possa avere Mediaset Hillary la voce del mondo peptidica quanto inutilità rispetto alla banca dati quanto più
La voce dell'anno tipica una banca dati intanto l'altra sole probabilità che molti siano stati a produrre quella voce e che quindi l'aliquota sì accusatoria non si può sostenere
Quanto ovvero la voce che noi non parliamo del nodo dell'imputato e atipica rispetto alla banca dati tanto più nel tacco di Bayes che lei ama le probabilità
Del regista le
Generazionale non le certezze le probabilità noi tribunali della forma il probabilità di evidenza non certezze la scienza certezze scientifiche certezze vere
Donna lavora sulle probabilità
Faccio un esempio popolazione di
Se io compare un pigmeo
Che puntando
Vuole tutta la popolazione viene viene fuori il pigmeo almeno otto io sto andando alla stessa altezza dei vittime della banca dati
Si si traduce che tutti di numeri compreso il nodo potrebbero averne potrebbero essere stati diciamo implicato in qualcosa se invece e l'altra persona nota
E io con il quale allora la stessa non approvazione
L'onorevole un'interferenza prego prego buona la stessa la stessa
E questo è il vero carnevale sebbene segnato ma dico che per lavoro
Torniamo al punto così vicino a via e quando non si ha una banca dati come nel nostro caso quando non si ha una banca dati c'è un altro metodo che è stato
Per citato vivono senza nominare diciamo l'autore è un matematico indiano d'inizio Novecento Marano che esprime dubbi ma la notizia è una statistica multivariata molto complessa che utilizzate tutte le aree disciplinari Wilmot minimo io devo comparare additivi di campioni
Quindi l'ideologia chimica psicologia medicina de di biliardo Lecce un gruppo di persone ho fatto il trattamento clinico per esempio un altro dato il placet
Per sapere se alla medicina funzione scusa molto spesso la distanza di un anno no si fa cosa fa questa una nuova sulla base
Sulla con paragonavano a questo punto o uno o tre a seconda di quanti sono i campioni
Si individua una soglia che teorema dice zero virgola zero voce di una soglia ora sotto la quale mi dice che il giovane io sto analizzando non sono uguali sopra la quale dice che sono uguali quindi per tornare in quindici la medicina ora funzionano per una annuali non sono la stessa persona
La soglia zero zero uno cosa vuol dire che io mi assumo il novantanove per cento di probabilità di vedere effettivamente le tre cose sono come neve cioè sono uguali diversi
Mi assumo l'uno per cento di rischio perciò dicevo che la scienza produce certezze ma probabilità conoscenza quanto più vicina nessuno e l'uno per cento di visto però che le cose non stiano come sistema però fra il novantanove per cento
E l'uno per cento c'è una bella differenza
Quando normalmente nella statistica noi facciamo ricerca ci assumiamo il novantacinque per cento di disponibile le cose stiano come diciamo noi come spieghiamo nel negli articoli Montaigne il cinque per cento invece del MOSE
Lo stimo come diciamo noi in questo caso scese scelto una buona nuove scuole perché aumenta
Diciamo le probabilità di
Confidenza di dare un dato abbastanza buono rifugio bellissimo
Dico e per quanto riguarda il metodo di Bayes questa scala D by S diciamo a su un accento su una due mila da zero
Parallelamente all'ingegner zona
Una sua
La sua lezione
Tempo
Per capirci per capire
Velocemente io mi sento male della del medico Faramez niente disordine
Mi dice faccio una risonanza alla pena
Poi facciamo una
Per arrivare a una scala di valori
Il medico
Vuole solo sapere se io la conferma vuole solo avere la conferma di una di un tumore vuole sapere anche quando mole sterzo qualche infiltrato in quanto al tutti gli altri organi quali Alberto Farassino salva
Vuole una scala con una scala
All'interno della quale rimette le risonanze sono metodi statistici fotografo compenso del porco vanno nell'analisi ti dicono rispetto al tessuto osservato probabilità acceso muore sono del novantacinque per cento STET la la biopsia chi dice questo motore in C uno C due C oggi tre tre G quattro G quattro quando è complicate Colombo sopraffare la stessa cosa avviene quando noi dobbiamo portare evidenziano clinica va evidenze
Quindi scientificamente settori in questo caso evidenza in tribunale c'è una scala per come è stato detto prima va da zero a uno con una che vuol dire una prova limitato a supporto della fase di borghesi
Colpevole o innocente
Da uno a due da tre a quattro da tre acqua come diceva prima stiamo qua generazionale stiamo parlando di da mille a dieci mila possibilità anche le voci chiede io mentre come è venuto fuori dall'analisi del genio nazionale l'evidenza molto modesta sul bordo dell'una e dell'altra ipotesi
Non si può dire come se avessimo tirato un avvenire Reginaldo
Fatto destò Croce per qualche variabile nel tempo il primo amore Piras è rimasta in bilico invece del gas dalla parte dal
E quindi siamo in in quel caso sarebbe stato un vizio
Cosa può aver inficiato quel tipo di denaro
Sicuramente il fatto che la banca dati e che quindi rende il sistema
Automaticamente semiautomatico sensibilissimo
Papà la la la mancanza di una banca dati sensibili
Sì ecco spiegare punto questa lingua come funziona Zwingli azione ce l'ho cercato di spiegare la abbastanza divulgativo
Benché
Tigrino le egiziane facciano parte della stessa famiglia almeno una classificazione lo facciamo nel manuale riguarda la massificazione la genealogia delle lingue
E viene fuori tigrino ogni egiziano fanno parte della stessa famiglia residente a afro parziali
Solo che nella però egiziano stabili
Il girino fa parte di un'altra sottofamiglia rinvenuti egiziano stabiliti nettamente alla frazionati il girino formarsi una famiglia si chiama significa
Dice questo cosa comporta in questo caso non è una generalizzazione in questo caso si vanno a guardare gli studi sulla dei sistemi
Fuori fonetico fonologici chiamiamolo sul sistema di suoni che formano le lingue c'è una grossa differenza fra vino egiziano sia dalle vocali che per le consonanti
E per questo il sistema come si trattasse di un altro ramo nemmeno anima per fare questo voce perché il tigrino cinque vocali
Come siciliano il salentino lo spagnolo il questi qua
Il russo escluse non sistema cinque vocali intende variabili un po'complicata in vigore abbiamo escluso dal non obbligare l'analisi
Un sistema semplice di cinque vocali egiziano c'era assente che possono però essere sette secondi Giulio Pastore assemblee nei volumi
Lei comunque non c'è una due quattro cinque sei sette otto
Che possono essere ben cosa vuol dire poiché solo che essere pronunciato brevetti o lungo di
Ecstasy differenza marrone cioè così io dicessi italiano Pino Brehme Pino lungo fossero due parole diverse loro usano la lunghezza della suono per creare parole diverse
Per le consonanti invece c'è una grossissima differenza il il tigrino letizia scusate a un gruppo di consonanti tantissime sono prodotte due infermieri medici diciamo un una familiarizzazione
Per capirci un colpo di glottide
La classica a lesivi in ordine alla a turbare
Perché ha come noi parlo dice alla cioè queste farlo indennizzo
Che
Che sono Vargas molte consonanti
Tutti questi suoi lungo è chiaro che se io vado a comprare il Trio per l'edilizia
Sto inficiando alla base dall'ipotesi scientifica cioè che vendeva avere una banca dati di riferimento congruente
Non ho la banca dati mi devo rivolgere allora tra Roma la nuovissima
Che ha inventato questa ultima agli appunti variata Pestalozzi magari alle dieci anni che poi preciso
Essi questa metodica di una nuovissima c'è questa comparazione fra due campioni in questo caso della voce oggi casi clinici
Diciamo un'analisi preliminare che fa sia esso in uso paese sia esso perché quello che abbiamo noi si è speso in uso a la polizia
E preliminare diciamo come si può dire propedeutico buona la comparazione con bikers che prendo i due di Copparo rispetto la banca dati ci siamo
Questo lo lo posso fare solo la banca dati prima faccio la manomissione quanto solo lontani o vicini tra di loro
Questa indicazione mi dava una supporto fonda fondamentale quando voleva fare l'altra comparazione il Laroni noto rispetto alla banca dati per sapere appunto quante la probabilità
L'aria che sul secondo risultato su morta o diciamo aumenta o diminuisce il primo monologo tutto
Quindi l'amara nuovissime sistemi attualmente in uso alle forze di polizia quella che abbiamo pubblicato qui
Il meritorio propedeutico per voi andare oltre se voi Sequoia e la banca dati secolare apparta dati uno si deve rassegnare e avere un'indicazione che sia con evidenza scientifica ma è un'indicazione
Perché avremmo dovuto avere una accaldati in un albergo
Fare un discorso di evidenza scientifica avere è un'indicazione solida
Inoppugnabili dunque la vorrei spiegare perché lo abbiamo messo alla fine tutti i valori tutte le vocali siamo andati a comparare preciso abbiamo dovuto sparare sollevo tali perché
Un altro limite dei sistemi anomali cinque cinque e mezza delle consonanti perché perché le posso un attimo spesso sono rumori sono segnali molto Presicci c'è
Solo di insieme di casa sono rumori quindi i segnali non sono tutti segnali soffrono
Molto bene alla comparazione consegnare stabilissimo sono i locali per cui in genere si lavora sulle vocali a parte Sistina domani che sono ancora tutti da validare scientificamente la discussione aperta nella comunità scientifica
I principi su cui si basano si basano solo scientificamente validi quanto funzionino ci sono recenti lavori recentissimi e dimostrano perché la discussione si fanno i bambini dice quale
Prende piede l'automatico perché pericolosa e lava le mani non ha bisogno di avere tutte le competenze
Che
Che gli si dichiarano per fare questo tipo di di lavoro la lingua sull'idea verso verso minore cioè il fatto che le lingue del due oggi ma cooperare e molto meno importanti dice perché perché il sistema fa un'analisi in termini tecnici olistica cioè complessiva del segnalare lo si terrà solo alle vocali alle consonanti
E questo è stato fatto invece dei lavori scientifici in questi dimostrato che avrebbe
Che la sensibilità al sistema celava ad una la banca dati non è uguale
Come è stato dimostrato che le performances del sistema automatico sono fino all'una maggiori quando la banca dati ecco
Sì ora in merito all'analisi che voi avete fatto può riferire da dove avete tratto i fari Claudio eccome avete utilizzato il cioè avere individuato diciamo parlante delle intercettazioni dello voi avete utilizzato
Noi abbiamo comparato mentre telefonate del due mila quattordici dieci ventotto del due mila quattordici in cui da quello che ci è stato detto ed è certo che ci fosse la voce la
Trafficante diciamo del il rischio si riferisce al intercettazioni del decreto mille ventotto pagine diciotto e la sua Mauro contenuti nell'indagine proprio due si sta parlando qui nel decreto mille trentotto del due mila quattordici sì
Poiché come diceva l'ingegner sovrano quelle telefonate del due mila e sedici decreto mille novecentottantatré erano numerosissime
Giustamente e qui era necessario saggio
Non c'era non c'era salta possibilità saggio fonico anche in questo lodato le allora del perito fonico se non vi era l'esame in modo coerente
Per quanto possa essere realizzata in modo coerente
E qui ricordiamo e quindi della ricerca di allergologica sposati delle ricerche sul campo vi hanno sviluppato una serie di inediti Perrelli citare si dice Blair
Ci pare fuori dal parlante il parlato che ci serve in modo per quanto possibile naturale lo sarà ma naturale quando registrò di nascosto però
Può sostenere qualcosa gliela scientificamente al di là della Palazzo nella voce
Facciamo a a una velocità dico ma mi scusi la interrompo dico non essendo l'aggiustamento un parlante di Rino vi siete avvalsi diciamo della collabora
Serve era
L'assenza di quello di Jerusalem Media pregresse
Sì perfetto anche per comprendere come Anna proceduto alla individuazione dei parlanti l'indicazione dell'anno si avverte quanto riguarda le vocali ovviamente abbiamo varato non c'è bisogno parlando perché mi permetto di dire sappiamo
Diciamo sappiamo come fare ma individuare una vocale nello spettro
Sapendo come si muove il segnale sentirlo ovviamente verificare
Collabora andare portare il
Il mouse andare a tirare fuori questi numeri se ci servono per fare le
Il
La comparazione e quindi il saggio il saggio grafico servoassistito Sagliocco assistito
E accertare non abbiamo perso versi di parlando delle telefonate del due mila quattordici e l'abbiamo cantonale ce l'abbiamo emersa del consorte pezzi di frasi tre quattro secondi diciamo del trafficante
Teatro sostenere che in modo Random caso le renderà lei a mandare Russia al signor mentale il signor mentale sentendo questa base doveva doveva cercare di in modo quanto naturale possibile ragioni d'argento e sullo sfondo la mia voce che lui ha accattato imposizione cerca di asse naturale sforzare
Doveva ripetere quelle frasi questo perché perché io mi attengo dove lotte così un campione di vocali consonanti eventualmente se mi servono no
Da comparare quanto più possibile identica e se la lingua hindi uguale
Le ottengo ottengono era stesso fragranza lingue diverso imita imitava quella insomma
E quindi produce lontano dal beh per fare questo parlava al microfono monsignor nei bagni aggiornare la la registrazione avvenuta consegna del cellulare lui aveva un microfono davanti ma
Perché noi magari anche per questo edificio facile stiamo sempre
Campioni di dati non telefonici per fare anche in un palazzone avviene effettivamente quelle zone differenza da
In futuro i problemi esistono quando si comprano segnali ambientale segnali telefonici lui registrava la voce minima necessaria cellulare con un sistema che permette di correggere l'ingegner Solaro
Che non abbiamo realizzato noi umani commercio l'abbiamo citato nella
La parte in cui
Pagina ventiquattro della grazia a pagina K GR forse nemmeno tappa DR che si compra sul mercato che permetta la registrazione cioè io ho chiamato al telefono
Il telefono è collegato a questo davanti al largo collegando il cellulare parlante parla al cellulare segnale del cellulare udienza per concludere come segnare cerca e quindi un giorno
Quindi di fatto reti microscopico stupito Enzo compreso quindi la France da vive raccolta s'impone
E almeno onere resta il chilometri verrà veniva ascoltato direttamente dal l'imputato nella versione originale trattando terrazzate a telefonare esercito diciassette zero ventidue organicamente la frase nel come un'altra provincia prego
Sì e quindi di fatto si replicava l'intercettazione telefonica cioè perché c'è un parlante al cellulare che parlava come quella del due mila quattordici a un cellulare Beria captato da un da un sistema che percepiva la voce di un cellulare
Fondato fondata anche su una serie di lavori sul verbale nigeriani oggi nigeriane abbiamo fatto altri lavori di questo tipo risultati erano confortanti Bindi al di là della Venezia voglio dire gli ai risultati scientifici erano
Buoni e quindi abbiamo Pistoia funziona
Sì in merito alla pulizia del segnale rapporto segnale rumore oddio eventuali problemi saturazione ovvero ancora di problemi con le armoniche e quant'altro lei diciamo arrivi
Rilevato le stesse difficoltà che sono state rappresentate dalla dal dottore Zonaro no stimolati appunto dall'osservazione dal fatto dottor Zonaro abbiamo fatto un'analisi dettagliata di quel
Di quel pezzo ma anche gli altri riportando di grafici che ora può vedere l'ingegnoso un errore della pagina quarantasei quarantasette della relazione in cui si vede chiaramente che nel segnare ci sono tre
Segna queste
Questo segnale appunto elettrico come probabilmente nella Liga nel carcere la linea si intrufolava dentro le registrazioni ed è bassissimo
Sotto gli ottanta Irving sullo sfondo
O il cielo tanto la mia voce basta aver che tanto piace a Valdaora istruzioni la signora nettare di fare rispose correttamente come ipotizzato io
Va da almeno ottanta inviata venti di non superava la soglia in cui vestito blu e il segnale su cui abbiamo lavorato dentista altissimo
Dal si vedono motore grafico senza attendista altissimo dal segnaliamo l'evolversi dell'omonimo Eugenia segnali e resta soprattutto Stai con me settanta dB il cinquantenne di quando la soglia minima meno operare e letteratura sono invisibili
Ci decido io voglio dire che già fino come inconsolabile vocali e consonanti cioè la sua legale dieci però posso capire locali possono anche frasi sotto i dieci ma che impensabile ritrascrivere faccio testa o croce sopra i dieci sto nella situazione ottimale
E questo
Probabilmente se mi posso permettere il risultato Monte Nudo dire era dovuta al fatto che
Quel pezzo di analisi è stata fatto voglio sulla mia voce il sottofondo per che frutto anche spazio qui diciamo non stava parlando rilanciamo l'imputato era là in basso fa sentire se volete c'è
Presidente se vuole inutile farlo poi esplicitato nelle zone assolutamente sì attinenti quindi diciamo andando diciamo verso anche lo stesso impegno cioè
Ora si per quanto riguarda quindi alla fine all'esito diciamo quelle che sono state e quindi abbiamo analizzato la metodologia utilizzata abbiamo verificato anche qual è stato diciamo il metodo tecnico per approcciare a questa analisi
Diciamo lei quindi avendo analizzato il parlante del due mila quattordici con i file Cattaneo depositeremmo diciamo naturalmente unitamente alla relazione
Quello che sono insiti questa relazione diciamo cosa ne è uscito diciamo dalla prima di tutto per correttezza metodologica abbiamo dovuto allontanare
La voce dell'emendare
Intercettato all'assaggio Silvio fra se stesso
Cioè fra quindi sistema si ammalano distribuzione mi deve dire deve andare il risultato se tutto va bene che la voce del metadone abbiamo registrato nel saggio in tutti i mantelli con il varo e la stessa identificato secondo questo step di verifica subisce
I risultati sono ampiamente come si vede dai valori indichiamo solo identificazione nella voce del metallo se stesso
A questo punto abbiamo imparato di fine stagione non ho capito la comparazione palestra vorrebbe nell'ultimo passaggio la accertato l'occupabilità del saggio
Se il sistema di Malagodi si riconosce che le voci registrate nel saggio sono da inventare somma
E quindi tutti i casi in cui abbiamo
Tredici quattordici sia quindi fanno infondate quindi i conti con il Sacro Monte incomprensibili di questa il saggio fra assiste a nell'ambito dello stesso di molti mesi la
Diciamo Beppe Grillo nessuna io alle tante frasi come intanto frasi buona azione uno campione due come se fossero due persone abili consistevano
Poi
I campioni del saggio sindaco non abbiamo lavorato deciso solo sulle probabili perché di più non si poteva fare
Dichiarazione del saggio sono stati confermati vorrebbe telefonate famose avverrà il dieci febbraio due mila quattordici tutti in tutti questi casi
Noi abbiamo applicando il metodo di quell'anno senza la banca dati indicazione preliminare Blair procedere oltre così procedura non possiamo fare
Un'elevata distanza fra l'arma elevatissimo stiamo parlando segnalare il limite era zero virgola zero
Non abbiamo ottenuto zero virgola zero zero zero zero zero uno cioè non non non è compatibile
Questo è se quindi non compatibile nel senso dell'esecuzione la tua identificato movimenti senza illusioni imperturbabile è arrivato volubile esclusione se delle compatibili e in tutti i casi va be'
Dico le motivazioni dico se le ripetiamo rispetto a quello del due mila sedici non si potevano utilizzare perché il rapporto ci aiuta l'umore era troppo distorsivo rispetto alle risultanze
E due avrà termiche scientifici si dice una tautologia cioè se io sono che perché voi dicevate che quella telefonata illusioni riconosciuto da solo
Sì se così è riconosciuta solo in quelle telefonate oltreché essere rumorose
Di assenso a andare a fare una verifica
Che non ha metodologicamente dal professor Vannoni dovrebbe spiegare alla assai veleggia nei confronti innanzitutto con l'Avellino nella scorsa per vedere forse quindi lei non ha fatto altresì garanzia
Dell'ambiente rispetto alle prime due mila sei nelle liste di Forza arrestato entrato entro il due mila sei controllo prima di tutto perché questo incarico che ha evidenziato anche azionario erano loro stessi
E quando appunto la prima cosa che si fa
Poter comparare la voce di andare a guardare il rapporto segnale rumore programmi come facevo prima cosa vuol dire quanto rumore ce rispetto al segnale dei parlatori amante Aversa che si sovrappone quando questa soglia stava sotto i diciamo fra i dieci e i i meno dieci chili cioè c'è un rumore forte
Io non possono andare ad analizzare il segnale perché mio marito il suo interlocutore perché è stato il primo motivo come escluse lui siamo stati obbligati a responsabile che noi ma onestamente io avrei avuto un'altra riserva utilizzare del materiale perché sembrava pervade quelle telefonate alimentare se fosse autori conosciuti
Da solo
Allora io devo avere un dato più oggettivo cioè il saggio
Registro io una voce l'imputato lo quindi ottengo un campione
Io so per certo che non sulla base di quelle mi dice l'imputato
So per certo che registrato in un certo modo acquisito con dopodiché che permettono anche la comparazione io facendo ripetere le stesse frasi
Al veramente la telefonate in cui si sapeva che era trafficante ocra campione ragionevolmente comparabile quindi una procedura scientifica che non fa fatica un affarone
Sarebbe stato troppo comodo andare a prendere quelle anche se posso se non fossero stati morosa
La strada diciamo o
Imputato potrebbe avere mentito su quella del due mila sedici e dire solo io quando fa aveva perfettamente non lo era di considerare quello un avvocato o un uno schema ultima a cosa la comparazione della delle voci detta dei parlanti
Per poter ottenere un risultato scientificamente valido deve avvenire in due ambienti identici mi spiego meglio rispondendo per tornare a Bettola comparato il la voce del DAT
Con la voce le telefonate con ma scientificamente questo dato da dati verbali però per correttezza bisogna no diciamo presupposto la risposta invocano per correttezza bisogna dire che
La sua operazione state officiata dal fatto che ha pensato ed altri ci fosse tutto questo rumore che non c'è la prova aperta mentre bisogna dire che legge nazionale ha fatto una lunga provato a fare ha fatto una conversione quantomeno tiene sì Mulas un canale telefonico la cosa si può fare come ha detto lui stesso buone propriamente la stessa cosa nel canale telefonico caro metodologicamente
Non appena sono ambientale cura la confrontavano telefonica
Ha in qualche modo trasformarsi gorgonzola esatto questo è chiaro viverlo contatto metodologico e presidente non era cioè questo quindi alla conclusione della del l'operazione lei arriva a sostenere con certezza che il parlante del due mila quattordici non è l'odierno imputato qui presente però bisogna dire che ora abbiamo
L'approccio bayesiano abbiamo un'indicazione forte
Ora lo lo stato stato possibile applicare il metodo Conte la banca dati quindi non abbiamo indicazione che per quanto forti ma un'indicazione
Probante per quanto vogliamo ma l'indicazione verso quindi una convivenza si sente l'incertezza sopravvissuto land la terra avesse risposto in modo Tremonti adesso ci sta parlando l'indicazione trova
No fenomeno ai risultati di sollievo perché siano
Esorbitanti i risultati statistici dando l'indicazione fortissima con forte di migliaia di
Distanza fra il signor Levante evita
Per esporre la forma mentis ieri io tipo di lavoro che faccio più da super partes
Se vogliamo nell'ordine del giusto processo
Dell'idea processo qui sono state scritte tante bellissime facce se noi vogliamo avere un'evidenza fonica con evidenza fonica vuol dire una prova
Fonica in questo processo l'eleganza fonica nulla può portare nessun e questo processo ci può essere solo un'indicazione forte con un metodo scientifico di come stanno le cose rispettino questo condiviso in termini generali
Seymour Bristol di fare cioè
Positivamente incentivi voi resti io certezza non ormai
Che una volta che si è uguale
Potendo usare la banca dati andiamo in emozionale qui
Quindi questo invece l'ex esponente non lo abbiano diciamo così
Non l'abbiamo diciamo che l'abbiamo dei probabilità fondate sulle debba tempo permanente agli
Dico presente sulla sua domanda per potere otteneva una banca dati della lingua digrignare cosa c'è bisogno di voi perché per comprendere se la cosa fattibile o stiamo parlando di una ricerca di mesi
Tesi dottorato c'abbiamo provato avvocato perché una se uno va a guardare le banche dati le stesse che abbiamo davvero italiano
Stiamo parlando mediamente ad avere almeno le erogazioni ripetuti almeno sessanta a farla
Ora versare sessanta che ritornavano dicendo che lui furono
Va bene passata
Questo non sia necessario detto quindici poi la Pieve di Cento potevano prendere solo quindici verrebbero cartello voglia fare ma ci fecero tanti pure sempre resistito Elisa credo che non sia necessario sì ulteriore grazie presente la rete sia la parte acquisiamo anche il concerto relazione misero contro grazie
Sì io parto dalla fine professore
Io avevo mi è stata al solo stamattina diciamo sono ignorante in termini di numeri ma le sue conclusioni io leggo che il novantanove per cento lei esclude il soggetto parlante come quello del due mila quattordici il novantanove per cento ma ripeto per me che sua ignoranza lei più
Molto di più dai risultati alla tabella sette
Chiude il novantanove per cento in il cento per cento allora come volete minaccia fino a domani
Quindi lei scrive qui novanta per cento a dirla dice molto di più io non ho capito perché ora lei invece ci ha detto una tendenza o una intuizione forte c'è il novantanove per cento scritto qui è una cosa allora se è stata comprendendo il discorso
Allora il discorso dire che non abbiamo capito Facci proclamare mentre per la verità l'ha già spiegato gocce prova scivolosità del doppio passaggio che non si Cipro ora abbastanza chiaro
Se noi volessimo fare un ragionamento non scientifico
Io verrei qui le direi
Dall'analisi scientifico nel senso ho detto prima e hai voglia a letto io da questo testo sono ignorante
Rispetto ai principi del giusto processo e rispetto a alla barbariche scientifica che le comunità scientifica tra nazionali si sono date per andare in tribunale portare evidenza
Del principio del giusto processo noi qui abbiamo grosso limita e lo dobbiamo accettare
La a mancanza della banca dati che inficia tutto alla bassa inficia in che senso effigiato rispetto alla letteratura scientifica di riferimento che noi che io voglio
Diciamo che io sposo per il lavoro che faccio avrei potuto
O mettere tutti questi fatti di cui a voi non siete a conoscenza a dire semplicemente che qui io c'ho risultato con la mano ho visto che è una stiamo parlando di un secolo e oltre di applicazione di distanza di Varano de'se si esclude l'identificazione
Non possiamo abbiamo un'indicazione forte scientifica per quanto vogliamo
Rispetto ai parametri che la comunità scientifica internazionale si dà
Va bene qualsiasi scienziato che si metta ad analizzare questi dati non potrà andare oltre queste risultanze
Mi scusi ma oltre ad altre novanta per cento cioè il cento per cento diciotto moderna Conella ballano Abyss allora non abbiano alle ho spiegato prima allora il sistema io l'ho capito sa sono limitato che ci vuole fare
No no no no no no no quando quanto va bene ride no quando non si capisce la colpa è sempre rischia di oggi no no non lo so Roserio no no guarda questo voti lista glielo assicuro quando una nota Visha sempre colpa degli spiega questo glielo dico che l'esperienza
Non discrete speranze
Sistemi semi automatici e sistemi automatici hanno bisogno per portare un'evidenza secondo il metodo di bias che è quello accertato universalmente dalla comunità scientifica di una banca dati di riferimento
La banca dati deve essere congrua cioè coerenza fra la voce coerente con la voce dell'anonimo e la voce dell'imputato
Domanda se non si ha questa battaglia dati non possiamo fare nulla no possiamo esplorare può scientificamente avere una qualche evidenza indicativa non completa rispetto alla letteratura scientifica di diverso rispetto alla procedura di vicentina di riferimento e ci dà un'indicazione fortissima un'indicazione tenendo conto come ho detto prima che sia
Idem
Rissa che su Marte polizia
L'analisi preliminare che si fa d'obbligo col software e prima di fare quella o la banca dati è questa di mala lobbies
Che successivamente può essere rafforzata o indebolita con la seconda analisi ma non annullata quindi lo sta dicendo che questo questo risultato debole diciamo che non è completo rispetto alla procedura che noi avremmo potuto fare
Va be'non ho mai abbastanza garantiti senta andiamo avanti lei ci ha parlato di questa differenza tra sistemi automatici astenia automatici ma nell'utilizzo del sistema semi automatico vi è una discrezionalità dell'operatore
Rispetto a quelli automatici
Certo una discrezionalità nel senso che l'ho detto prima che l'operatore in quel caso della sola persona esperta cioè un linguista possibilmente e molto spesso chi fa queste comparazioni linguista non è perché lui linguista esperto anche di fonetica perché perché estrarre un segnale dal segnale vocale il segmento il pezzo che rappresenta una vocale e misurarlo la discrezionalità questa
Cioè la perizia avere perizia nel fare questo metri tutto queste procedure dice questa è una è il punto più stabile della è quello prendo venticinque millisecondi prima venticinque millisecondi dopo nel segnale stabile estrapola formanti quella salvo
E così per le altre vocali nel sistema automatico tutto questo non esista
Uno prende un file una registrazione di quelle che non abbiamo fatto del signor metà nella tela da il Pastor sostare se la vede lui
Mi scusi ma questo carattere di discrezionalità non è non rischia di inficiare la valutazione finale perché dipende da come l'operatore inserisce oche paralleli inserisce o vi è comunque un aspetto che è rimesso alla discrezionalità di chi fa questa valutazione no
La dispensa la procedura per estrarre le formanti sia che io
Faccia una perizia fonica sia che vada un convegno scrivo un articolo scientifico alcuna Rizzo le voci mi occupo delle sette di variazione dialettale va ad un convegno di Goya
I dialetti siciliani rispetto a ai salentini per l'analisi di queste vocali hanno queste differenze lo posso fare
Che nessuno mi imputa di diciamo
Come posso dire di discrezionalità perché la procedura scientifica
E è pubblica quindi soci sono pubblicazioni così dice come fare stiamo parlando di di questioni di primo anno di corso di cosa di Triennale cioè di quasi terra terra come si fa
Bisogna avere addestrarsi a guardare il segnale analizzato nel punto giusto attivare la metodologia come ho detto prima
Stia stende Stet cioè il segnale più stabile essi verde un precursore del segnale più stabile dal suono venticinque millisecondi prima venticinque zero venticinque millisecondi prima zero venticinque millisecondi dopo cioè venticinque millisecondi prima venticinque mila secondi dopo e mi prendo
Stando attento che c'è un problema di fondo noi non non articoliamo io Stocco articolando certo producendo sequenze di suoni che si influenzano gli uni e gli altri
Se non sono esperto
Mentre io dico casa per esempio la parte della finale dell'accusa condizionandola
A
Quindi l'ASI porta una parte del segnale dell'accusa e io non sono bravo ad analizzare solo la parte della escludendo i condizionamenti e chiaro Chievo dispersione faccio Casini faccio ma se io sono
Una persona esperta e questo lo dovrei fare
Senta il numero di parametri che lei ha utilizzato è minore o maggiore rispetta al numero di parametri utilizzati al sistema automatico nuance minore
I no quelli che ha utilizzato lei certo io utilizzato solo le vocali e non tutte perché non tutte sempre diciamo perché come è noto in letteratura il segnale telefonico taglia le frequenze
Di un certo tipo in questo caso chi ne fa la peggiore la vocale U molto spesso tanto appunto del sistema i demo dei RIS
Di Andrea coloni la Smart no perché la Smart
Hanno trovato il modo comunque
In certi casi anche smaltito e devi sacrificare molto spesso Laura che è una vocale che sicuro viene tagliata dal tipo di segnale perché ha delle frequenze e di un certo tipo
Che la caratterizzano che si sommano purtroppo al segnale della telefonino che è basso e la taglia e alcune tappe in alcuni casi come vede non in tutti abbiamo potuto per prenderla perché non è sbagliata in alto e l'abbiamo esclusa correttamente
Lei ha effettuato visto che lei c'ha descritto giustamente alla sua ha competenza in materia sia buddista linguistico che dal punto di vista fonetico
Lei ha effettuato delle prove di ascolto di tipo percettivo tra la voce del saggio da lei effettuato
è la voce anonima delle conversazioni in verifica certo per andare ad analizzare le vocali devi fare arrivano all'ascolto percettivo poiché strumentale e poi di astrazione delle formate lo fai proprio di routine
è lei ha avuto una sensazione di netta differenza nell'ambito di queste voci di un percettivo se
La voce una voce molto più se dobbiamo parlare di analisi soggettiva di un esperto la voce della telefonate
Aveva queste qua delle telefonate dieci ventotto quattordici una voce più Raul al più
Diciamo gracchiante per capirci tutti l'altra no per esempio
Questo a livello macroscopico
E lei l'ha fatta quale all'altra sempre molto più arrabbiata c'è questa cosa dell'arrabbiare c'è c'è un tempo più alterata forse perché per le questioni un'altra quale intende quella della qual è il due mila sei dice
E lei ha fatto ugualmente qualche labile ferito con un saggio fonico dopo quelle del due mila sei mila quelle in cui sappiamo e Celli il camion
è rispetto al saggio l'ha fatta questa spessa essa comparazione percettiva
è avuto sembra sesta tentazione saggio c'eravamo l'abbiamo e non aveva sicuramente la voce alterata o non era proprio una voce no normale naturale sicuramente non ha come dice si dirà copiato al cento per cento le frasi che sentiva però non era sicuramente una voce alterata per adesso norme Danae anzi tende ad essere molto bassa tanto io gli suggerivo molto spesso alza la voce parla in modo normale
Lei ha utilizzato ha detto un database di voci italiane ritiene una comparazione con la con non database
In schiuma notiamo però chiaramente non sono un tecnico ma detto questo sommaria intenda ho scritto a precederlo
L'intensità della voce può influire sulla misura della formanti
Un altro parametro ecco
L'intensità un altro parametro la formante
No
No la frequenti detta frequenza di Bicci Keqiang suggerisce mio consulente presidente
Non sembra ormai le competenti autorità nel caso comodi diritto figurarsi Dino dagli altri questa questa però questo rispetta la Mariano quello con il primo assolutamente perché
Leffe zero bella che si genera la glottide la frequenza di base diciamo che voleva in sottofondo rispetto agli altri di suonatori
Che danno formale vocali allora tutti iniziamo affondare
Da qui vibrano le corde vocali incentivazione delle particelle d'aria queste particelle d'aria si muovono in modo diverso a seconda se voi la lingua che interviene a forma a dare queste forme si chiamano formanti perché lingua
Che batte in alto in basso avanti indietro sui denti palato palato molle e labbra
Modulano queste formanti cioè questi tratti immagina uno strumento a fiato per capirci ben a seconda di dove avremo premo o il tasto il sono cambiano è la stessa cosa da quindi la F zero la F zero viene modulata da
Allora io tassa
A San a sa è animali e scusi ma e approva il questi esempi era fatto le quindi la F zero è dipendente dall'intensità della voce perché lo vuole ha detto casa casa a Casale formanti del di fu a sognava sempre quelle sono
Questo le formativa strambo non è che io la F zia non mi ha una correlazione diretta parliamoci chiaro sono la F zero una una correlazione diretta con le formantiche la la l'armonica fondamentale
Perché su cui si basa la fonazione io la questa armonia la posso tenera di base a casa
Sempre ripeto la stessa frase dando un'intonazione quindi sin sfumature semantiche a casa
Oppure al ladro
All'altro al ladro all'altro c'è stato fatto un esperimento col metodo Stanislavskij declinare la parola amore in quaranta sfumatura semantica
Sono cose classiche della linguistica degli anni quaranta GB scusi ma Sir questa F zero non ha alcuna rilevanza perché io in tutte le sue tabelle la trovo
Le tabelle la dia il parlante cioè sembra che spezzano lei parte dalla F zero e quindi se non altro comparata come allora si parte dalla F zero essi compare F uno F due frattura
Quindi ha una sua rilevanza visto che lei ce la riporta di com'era e dov'è che il parlante quando parla modula la voce rito secondo la frase che dice o da un'intonazione che può essere
Passa alta abbiamo tra devo tenere in conto la posso escludere la stazione
Lei ha detto per sulla base di questo metodo Malano bis se non sbaglio che la distanza tra l'anonimo è il noto cade al di fuori dell'ipotesi di riconoscimento giusto capito pelle giaccone molto ampio perché se lei
La tabella sette rispetto ai gradi di libertà che vengono dati nella mai doma la noblesse
Dal numero di campioni o comparo noioso per esempio cinque con quattro locali in questo caso sedici gradi libertà calcolati dal sistema se la distanza è maggiore
Il G quattro mila la mala no peace vuol dire che le persone la i campioni non sono identificati io su sedici ciò trentadue il doppio
La distanza e centodiciassette enorme il vivaio cioè quella dato che mi dice la la la correlazione rispetto all'ipotesi di zero virgola zero uno è lontanissimo dallo zero uno è ma se queste sono delle notazioni matematica che il soft tira fuori
Da solo ma li vuol dire che stiamo parlando di zero virgola zero zero zero zero zero rispetto a un'ipotesi di zero uno
Ma
Lei ha detto che però non ha utilizzato una popolazione Titina per fare questa valutazione fatto la mano al Monviso freddo parlanti la distanza del Piquadro
Fra come si fa nella biologia e psicologia fa dei campioni di dati quindi rispetta la popolazione lei non l'ha fatta questa comparazione
Ma noi siamo andati a letto perché mancava la banca non la possiamo fare io io sfido chiunque a o io ho parlato anche con uno sforzo che ha fatto sto sto solo con la è uno spin off dell'Università di Oxford affatto sotto l'ho detto prima corsa
Non ho detto non specificato questo di Oxford ma comunque con possiamo il tigrino c'era una banca dati abbastanza ho ho parlato anche con colleghi e sì o di no non all'azienda senatrice dal lavoro
Nelle sale la voce verso che l'avevano Pubblico ministero lei ha parlato di nota dolente per i periti fonici del saggio fonico ma lei mi spiega perché visto la nota dolente proprio il fa il saggio fonico
Perché non ha effettuato per la rilevazione del saggio fonico dei sistemi analoghi a quelli con cui si registrano le intercettazioni
Perché io coi sistemi che avevo a disposizione lo potevo di produrre c'è un sistema che come spiegato prima mi permette di fare una telefonata da fisso sul cellulare e illustrato un volto dettagliatamente
Purtroppo la deformazione professionale un risultato molto dettagliatamente con una fa una figura anche molto dettagliata e potete apprezzare a pagina ventiquattro la figura sei
Un sistema che permette di fare una telefonata da fisso sul cellulare
Il segnale entra in questo stato di maglietta per via ci siamo che converrà che passa la telefonata registrate le folata
Il il cliente il soggetto
Il soggetto parla al cellulare
La telefonata a parte
Che soggetto risponde
Il computer nelle Cuccia soggetto manda la voce le frasi da dire alle FARC le frasi del trafficante e sovrastimato le ripete parla al cellulare
Dal cellulare il segnale ritorna in questo tappa di R. ed entra nel computer come segnale cellulare è tutto descritto nei minimi poi voglio dire era presente anche l'ingegner Zonaro io ho potuto verificare di persona e via
Ma non è che le stiamo io so che non è affatto queste ciò che ho detto perché non ha utilizzato i sistemi lei ha detto che laboratorio la CEE laboratorio non erano gli altri ad evitare questi nodi alla gola tenga conto che al di là della la farina forense del fonetica forense sul segnali cellulari o ambientali si lavora anche per ricerca normale quindi dove siamo attrezzati per esempio dalla stanza di controllo chiamare la stanza insonorizzata con vari segnali per fare esperimento indi siamo attrezzati da questo punto di vista non mi sono posto nemmeno il problema
Di andare a chiedere Albertani sono delle intercettazioni
Senta io nono ben compreso perché lei non ha effettuato questa comparazione tra il saggio e le conversazioni del due mila sedici cioè a mio parere avere una in quella ma avere avuto mi scusi a guidarci fino ad oggi
Beh in cui avremmo dovuto avere visto che ripeto l'imputato le ha riconosciute la come sue conversazioni
Che poi hanno portato al suo tracciamento avremmo dovuto avere una è equivalenza quanto meno molto elevata
Lei non ha mai avendo queste contestati e lei non ha mai provato a inserire nel sistema queste conversazioni comparve consentendo il dodici posizione ma solo un profilo il
Consulente ha risposto sì a me
Che al presidente che molto utile questo tipo di comparazione non l'ha fatto per le stesse ragioni che ho spiegato in viaggio centotré giorni non
Volevo no per carità io rappresento sarebbe la terza volta dice la stessa cosa già sapeva spiegava non c'è divergenze tratti appunto di consulenza
Noi vediamo di nuovo non c'è missile quindici assemblea ma speriamo di nuovo così teoricamente perché effettivamente non era sotto il profilo dell'ammissibilità e la serietà e la ripetitività un concetto diverso no no ma
Se si sta nei convegni e succede anche di peggio
Allora perché peggio di queste situazioni né il primo e il primo quello ma non perché ed è normale diciamo nella nella dialettica della comprensione dei fatti è normale si arriva a questo livello c'è anche de Labrin primo dubbio quello che ho condiviso con ingegner Zonaro è derivato dal fatto che effettivamente fatta l'analisi preliminare del rapporto segnale rumore quelle telefonate erano effettivamente inutilizzabili
E quindi questo taglia la testa al toro ma per correttezza di argomentazione almeno secondo le mie convinzioni ipotizzando che quel segnale fosse stato così pulito da poterlo utilizzare io avuto da avrei avuto delle grosse riserve a utilizzare tre o quattro telefonate di muri in cui l'avvocato mi dice Lia e Luisa riconosciuto che l'UE
L'arrivo lo dice lui
Per questo la compagna sequestravano ex avvocatura coscienti io le sto dicendo a lei all'evacuazione che lascia così fuori quindi adesso dicendo lei aveva queste conversa azioni era approvato neanche per un secondo a capire se questo soggetto era lo stesso di cui questo il segnale avrebbero detto il segnale rumore non lo permetteva
Ma anche nel caso di Washington tali delle si erano legge più generale più totale erano rumorosi comunque avrebbe reso
Un risultato che erano nove minoranze di di valutabilità non significativo
Erano nella come ha evidenziato l'ingegner Zonaro erano al massimo della saturazione saturazione vuol dire c'è più rumore o perché gridato perché a volte il sistema quando registra
Spara come si suol dire allora regista male
Posso accedere e signora Ozil saturato e quando tu pelli Minar mentre cose bisogna fare anche prima di trasferirmi ha consentito di arrivare presenta uno esclusivamente dita
No no no non era non era il segnale non era proprio inutilizzabili disabile e quindi nelle linee riso diciamo sono in linea con i dati li ha portato Zonaro
Sì anche se un po'diverso questo profilo per la prima volta che torna con novantadue pubblicazioni si sono altre domande si dovuti a due domande Presidente
Io rotelle alla fine poi ha detto diciamo alla fine la fatto la famosa comparazione o queste tre famose telefonate del due mila quattordici
Cioè lei la comparazione alla fine tutto questo l'ha fatta su tre telefonate
Figlio unico volevo capire questo e cadetto se tre famose tre siccome le famose le famose tra virgolette sono quelle prego dica sedici le ha indicate nel DPR lui era la certezza secondo la l'informativa dell'indagine Glauco in cui vi era la certezza che a parlare forse il traffico e l'imminente mi scusi ma nell'informativa cloud con la certezza sia sulle tracce telefona del Duemila sedici
Sulle India Assosolare facendo due mila marroncino antica delle io credo viene potrebbe l'ho visto che le citato informatico arrivando la aveva letto le questa informativa in maggio del difensore l'ha riferito che informativa
Questo per riprendere genitori no io volevo capire ciò perché non ho capito nel Selene allora lei scusi susino ha ragione la domanda se nessuna domanda mentre solo tre telefonate io dico ci non non ci sono solo tre telefonate che sono ad oggi ho detto che gli obiettori forme subiscono Roma non è solo questo non solo lo spirito di una è una questione
Sì la difesa l'arresto disposto Avanti un altro per quel avrei avrei goduto se volendo avrei oppure avrebbe potuto le aste sono Grassi perché all'inizio avevamo anche quelle della tutte quelle dell'Irlanda municipi Angeloni tutte quelle dell'ingegner risolutamente materialmente non no bizzarro vederlo soltanto quello intrapreso qualche spiraglio
Esclude allo resta perché erano il ritiro e questo dico era mia domanda successiva
Cioè perché non ha utilizzato tutte quelle telefonate che l'avevamo già dato erano non so quante decine in sede di consulenze c'è perché è andata estrapolare giusto tre telefonate che sono totalmente diverse da quelle già oggetto dell'accertamento solo tre su svariate centinaia intercettabili questo no quali dice famose trendy Moravia questa diciamo famosi da da cosa nasce visto che per me le famose sono le tre e il due mila sedici che sono solo tre e solo quelle tre ascrivibili Cocer io no no non non una quindicina undici su diciotto dodici undici settecentotré
E tredici sette cinque cinque
Solo queste tre le lampade o esperti spiegano perché la domanda assenso come
Come ha spiegato prima il sistemi in segno di omaggio quello avvenuto ricorre in assenza di banca dati in assenza della banca dati e quindi io coerentemente norvegese scettico non potevamo immaginare di usare un romanzo così saldo sostrato Mario non avesse la banca dati del Trentino
E molti pregi e difetti abbiamo detto prima una maggiore difetto della se vogliamo così chiamato dei sistemi cui dei l'operatore ci deve mettere del suo e la dispendiosi dall'analisi non in termini economici ma in termini di tempo lei faccia conto vennero ogni fai che lo aveva realizzato bisogna ascoltare la sequenza andare a estrarre la forma d'onda andare a capire dove stanno le vocali riascoltare estrarre manualmente o in modo semi automatico il segnale e un lavoro dispendiosi Simone farebbe mai campato zona lo poteva fare solo in un sistema automatico e che devo farlo radicalmente e prende tutto e di più io ho dovuto cioè quando noi aiutare l'altro procedimento scientifico lavora sodo di un cd in economia coerenza
Se l'ipotesi che io posso fare diciamo vorrebbe avere una sola domanda
Sa sopra le ragioni del del per l'eguaglianza quelle tre una ulteriori rispetto a un evento selezionato
Precedentemente Pubblico ministero meno questa c'era possibilità compatibilità veramente inutilizzabilità queste per cui negli USA trova aumentare ulteriormente la domanda no nelle su questa sera sempre da le è stato riferito cioè di quegli elementi che le provato da queste tre telefonate l'avrebbe voluto estrapolati dalle attenzioni del due mila uno condensa però si
E questo perché abbiamo Balla del mese avessero accomunato mammografie sceglie la strada dove utilizzato regolarmente ecco potevo fare a campione su sedici trovare avrebbe
Comunque tra
Riprende usano il viso discuterlo presente io per una correttezza ecologica perché ormai non ci manteniamo vivo lei intercettazioni di cui la fatto l'analisi del professore Grimaldi sono quello che sono indicate espressamente nel fermo il provento inferno in loco cioè non sono state prese a casaccio sono state indicate come fonte certa riprova della responsabilità del trafficante rispetti i fatti che sono contestati
Quindi la sull'estrazione è stata fatta sulla scorta degli atti della procura va benissimo televisivo peraltro anche diverse però fossero Valpurga dell'esame che non è l'opera
Con la nuova no no no l'abbiamo dico per è stata considerata diciamo comunque di comune accordo proprio perché i dati principali che venivano anche menzionati nelle informative nei successive all'arresto precede anzi precedenti all'arresto e che hanno portato all'arresto del proprio
In studio venivano proprio evidenziate queste quattro del due mila quattordici e tra il due mila sedici pubblico mi scusi ma ce ne erano altre telefonate in cui c'erano questi elementi le sono state messe a disposizione
Delle duecento che la difesa ha chiesto l'estrazione
Cioè e le c'erano sembra che le altre centonovantasette invece erano modernissima ma tre anni attaccante nei sistemi giriamo l'argomentazione chiediamo che sono insomma non mi interessa se lei le ha compaiono le altre in ordine data la
Velocità del lavoro da fare sia stato un uno è stato campione a campione in questo caso supportato da elementi soggettivi
Arrivarono arrivando comunque ad avvalorare un'altra domanda lei ha avuto modo di leggere la consulenza del dottore Zonaro chiaramente giusto del consulente del PM
A comparato quelle stesse conversazioni Cat comparato il consulente del PM
No io comparato ma lire affetti c'è una contraddizione perché vi era l'ingegner Zonaro ha detto che erano rumorosa
Erano molto rumorose con la voce ridata siero rumorosa con la voce guidata perché sono state comparata
Perché erano magari quelle che sono ho capito quasi essenziale rumore S. segnale rumore ancora un mistero però volevo sapere se se già nei confronti mi sembra Maurizio cioè visto che i costi lei ha fatto questa operazione che ha compiuto anche rispetto a quella comparazione che ho fatto l'ingegnere suonano rispetto al telefono nel due mila nove mentre noi guardiamo sedici due mila poi è salita minato dalle tra le mentre nel due mila sedici anni prima di no no venticinque o no perché abbiamo assunto prima definito che erano troppo rumorose per
Se
Quella del due mila quattordici stiamo parlando di quelle due punto due mila onorevole Farina sedici io le sto dicendo iconiche che ritrovare certe io ho fatto una un confronto contro alcune delle no no no io so farlo solo fatto quelle legate ripetuto all'esame del ai fini verificare l'attività del consulente del Pubblico ministero sulle spese per le corna decente altre ma questo deve essere chiaro stiamo parlando dell'ultima perizia delle prime di tutte e tre lei lei ma lei ahimè l'evasione i scusi presso era perizie sta depositata a circa
Sei mesi fa io le avrà avuto modo di legge la seguente il difensore gliel'avrà messa diceva Vittorio anche le prove eccetera precedendo il proprio servizio tutto fosse beh è indicato l'errore di misura nella sua perizia nella sua consulenza prego l'errore di misura è indicato nella sua consulenza
Errore di misura
Vi è un margine di errore che lei indica nella sua nella sua consulenza abbiamo detto l'uno per cento l'uno per cento di questi del novanta per cento lei eccetto il sistema il me ad un modello di mala nuove sedi autorevole matematico implementato in un software non l'ho fatto io
La sviluppato Marano Abis buonanima nel mille novecentosedici eccetera
Il sistema dice io tu se vuoi fare questo tipo di comparazione di riassumere lo zero virgola zero uno per cento
Di potersi alfa cioè di livello sopra il quale è sotto il quale l'ipotesi e tu fai è vera o è falso
Quindi il sesto come Centa bella
Sotto lo zero virgola zero uno e questo va già bene anch'io che la gara del Pubblico ministero prima posizione altre domande e poi vediamo se non ripeto non ho nessuna tradotti presente domani ci sarà un chiarimento risultano si si chiamava nell'intimità
Lei rammenta se al avendo avuto l'esito inconcludente le diciamo le perizie del dottore consulenza il dottore Zonaro del due mila sedici per intenderci
Fu non si precedente anche all'analisi di questi file Degano riportate nelle nelle diciamo nelle perizie delle consulenze tutto regionale anche in considerazione dell'inconcludenza a cui va aggiunto il consulente largo
Cosa abbiamo fatto delle prove anche su quel ora lo sta a sentire abbiamo fatto prova perché sono irrevocabili parte delle azioni formale laboratorio non sono in Belize
Perché allora pensavamo che la il fine di turno fosse quella prima o seconda edizione
E quindi ci siamo continua con l'avvocato prego no no io volevo questo chiarimento perché non furono fatte solo per questo motivo grazie in ci possiamo fermare qui anche lei può andare grazie professore
Se sono necessari che mi sembra che sia abbastanza chiaro punto se sono indispensabili essenziali lo facciamo altrimenti non credo che sia possiamo fermarci qui niente presentarmi a una città va bene allora possono andare insieme direzionale del professore rilevanti
E allora la corte a quello che abbiamo altre attività programmate prima vigenti alle parti la corte dovrà sciogliere la riserva su delle richieste precedenti e in particolare su quelle che erano state avanzate dalla difesa dell'imputato bere Vedani
All'altezza del venticinque ottobre o in parte reiterate e quindi la corte
Pronuncia conseguente ordinanza e allora la corte sciogliendo la riserva sulle richieste avanzata dalla difesa dell'imputato Beretta M Daniela all'udienza del venticinque ottobre due mila diciassette
Sentite le parti sono cominciate come da verbale in atti
Ritenuto che ai sensi dell'articolo duecentotrentotto Codice procedura penale può essere acquisita la trascrizione della registrazione dell'udienza tenutasi in data due ottobre due mila diciassette dinanzi al Tribunale di Roma nel processo numero quarantasei mila duecentotrentasei barra quindici nella parte relativa all'esame di sei fu Hailé fatti salvi l'esame di quest'ultimo anche in questa sede già richiesto alla pm e all'esito di questo ogni determinazione sulla richiesta pure avanzata dal pm di confronto tra il medesimo il sei aprile e a da UE aree Weah Brady Nuredine già esaminato all'udienza del diciassette gennaio due mila diciassette
Ritenuto che è stato l'accordo delle parti può essere acquisita altresì la relazione di consulenza tecnica di parte a firma del dottor Gregorio servito ritenuto che in assenza del medesimo accordo non possono essere ammessi invece nell'annotazione di servizio governativa allegate la Guardia costiera del ventuno maggio due mila quindici nel verbale delle dichiarazioni rese da meraviglierebbe chiedevo in data ventinove settembre due mila quindici
Ritenuto ammissibile il teste esame dell'ausiliario del perito Max da Peshawar per riferire sull'operazione di ascolto delle registrazioni poi trascritte comanda relazione depositata il quindici settembre due mila diciassette
Riservata infine ogni decisione sulla richiesta di perizia grafica sui documenti manoscritti acquisiti con il sequestro di cui all'allegato cinque della produzione ammessa con l'ordinanza pronuncia del venticinque ottobre due mila diciassette
All'esito dell'ulteriore istruzione dibattimentale in corso
Per questi fatti i motivi ammetta la trascrizione della registrazione dell'udienza tenutasi in data due ottobre due mila diciassette dinanzi al Tribunale di Roma
Nel processo numero quarantasei mila duecentotrentasei barra quindici nella parte relativa all'esame dei sei fu Hailé è la danza di consulenza tecnica di parte a firma del dottor Greco le sedi a mettere sembra testimone dell'ausiliare del perito marcate Schalken si riserva di provvedere nel prosieguo sulle richieste di perizia grafica di cui in premessa
E di confronto tra sei fuori legge atta cui Apprendi Nuredine rigetta ogni altra richiesta
L'ordinanza virgola Presidente mi perdoni siccome non ho compreso per colpa mia perché non sentito bene trascrizione è il verbale Mico parliamo la trascrizione del verbale cioè circoscrizione è verbale Nova ha sentito erano solamente che ha sentito grazie
Certo il consenso espresso all'intero atto che ovviamente viene acquisito fermo restando come se l'ha chiesto che venga comunque sentito nel prosieguo poi vedremo con i tempi e modalità di questo ulteriore esame
Prima ancora di dare la parola al ministero Larrondo Lacorte proprietà deve anche
Dettare questa volta a verbale un ulteriore provvedimento
E cioè la corte
Rilevato che il perito la mamma Cazzola
Già dominato all'udienza del nove novembre due mila diciassette
Soltanto in modo del tutto informale
Tramite comunicazione telefonica al cancelliere
E senza addurre alcun impedimento
Ha rappresentato di non porterà svolti all'incarico assunto
Ritenuto che ai sensi dell'articolo quattro duecentoventuno
Comma tre CPP
Si tratta di ufficio obbligatorio
Ritenuta conseguentemente
La necessità
Di convocare il perito medesimo
Per meglio approfondire le ragioni
Del sopravvenuto rifiuto dell'incarico
Ordina la citazione
Del suddetto perito
A cura della cancelleria
Per la prossima udienza
Che di seguito sarà indicata
Con Espresso avvertimento
Che in casa di in caso di mancata comparizione
Sarà disposto
L'accompagnamento coattivo
A mezzo dalla forza pubblica
Sarà condannato al pagamento di un'ammenda
E sarà fatta segnalazione
Del rifiuto
Ad assumere l'incarico
Alla procura la Repubblica
Per le valutazioni
Di sua competenza
E allora adesso se le parti
Hanno richieste da fare interlocuzione oltre venti in ogni caso dobbiamo programmare l'attività per la prossima udienza è presente per una questione che operano in un Boiardo sottrae lavora come ministero deve rappresentare
L'attività del l'intera d'indagine depositata dal Pubblico mistero ancorché formalmente cioè sono circa un centesimo cento pagine di informativa più la richiesta di una guardi di modifica del capo d'imputazione
A Velletri complessità che sono connesse l'una all'altra perché sono anche relative alcune intercettazioni di questo valutando la computer anche delle traduzioni dico solo per una questione di difficoltà mia
Con d'interprete nominato non posso non sono in grado di poter interloquire compiutamente salsicce fatte
No no no no
Col professore no lo so non so
Quasi comasco separato da loro preannuncia la prudenza ma
Ripeto creatore che non c'è stata nessuna richiesta non sappiamo ci sarà in maggiore che forse avrebbe già concordato
E il progresso la formula era oggi e poi subito dopo l'ascolteremo il propone cala
Pubblico mise il burro però Pubblico ministero libro che non pianure annuncia li anticipa nelle richieste una posizione preveggente
Il Pubblico Ministero in relazione no l'assegno fa in relazione all'attività Italia indagine dopo sì alla scorsa udienza il pubblico ministero chiede di procedere preliminarmente all'audizione dei testi di PG che hanno redatto la informa il sovrappeso vigile stipiti sono Mauro Mid urla è Matranga
è all'esito della deposizione valuterà se chiedere anche la trascrizione delle intercettazioni nuove che sono deposit che sono venuto alla richiesta di esame del di come testi di Paolo vi nulla ben matura con lui per riferire sul contenuto brontola le informative sono state proposte è la quella produzione dei documenti allegati mi riservo di fare successi ante quelli che hanno natura documentando al momento soltanto questo però su questo
Richieste della difesa conferma
Il dramma per l'aveva detto prima Presidente io imputazione non perché Prisco diciamo riservarmi alla presidenza di poter interloquire anche emotivamente quegli aspetti natura tecnica giuridica nel
Grazie su queste richieste del Pubblico ministero
Programmiamo allora le attività invece per la prossima udienza
Che noi avevamo già indicato in quella del ventiquattro
Novembre sì Presidente come io ho peraltro già anticipato anche alle difese so bene che sono stati acquisiti alla fascicolo del dibattimento i verbali delle udienze Bay delle testimonianze rese in occasione dei precedenti
Delle recenti udienze davanti a diverso organo giudicante
Tuttavia io ritengo opportuno allo stato richiamare alcuni di quei de di questi testi su cui non ho mai rinunciato peraltro non sono ancora patrimonio del dibattimento Iracci alcune precisazioni me più le precisazioni ratio alcuni chiarimenti
E anche per dare all'organo giudicante che sarà chiamato poi a decidere belle
Diciamo delle dei chiarimenti rispetto a quelli che possono essere le migliaia di pagine di trascrizione quindi se l'ho già anticipato ai difensori questa mia richiesta
Uno di questi testi era e il teste Mauro su cui però a questo punto io non lo cita lei per la prossima udienza cercando di fare poi un'unica audio amorose poi rivolto esattamente non esaltare il dato principale
Io a questo punto citerei il collaboratori giustiziata Weah breakbeat pure di
Quindi anche per lui necessario al così come alcuni chiarimenti ieri vorrei anche alla luce di queste acquisizioni documentali che sono state disposte oggi
Comunicarono invece questo
Presidente dico non vorrei ricordare male l'ordinanza resa dalla Corte d'Assise proprio nulla prima udienza anche a seguito della nazione dove abbiamo confermato i recenti provvedimenti l'accordo acquisitivo diciamo
Era funzionale alla rinuncia dei testi che erano già stati sentiti e così è stato disposto in merito alla testimonianza del collaboratore giustiziata devo onestamente o sincere oppormi alla sua audizione nuova perché laddove ripeto possa portare dei chiarimenti premesso c'è stato un esame in controesame che già agli atti laddove ci fossero dei chiarimenti a svolgere come ha detto il ministero alla luce dell'acquisizione odierna
Queste potrebbero essere fatte tranquillamente come già anticipato con la richiesta di confronto davanti alla Corte d'assise ma in presenza del l'eventuale ulteriore teste graziose guardi mio sulla richiesta di sentire il teste fatta onestamente dico
Sarebbe una gravi o sulla velocità ed economia processuale perché poi dovremmo risentire una eventualmente una terza volta anche in sede di un confronto che c'è richiesta di rinvio oltre a questo punto si riserva quindi veronese così l'attività
Istruttori quindi programmiamo altre attività l'udienza del ventiquattro
Ma la lista testi del Pubblico ministero è stata esaurita mi pare ancora
Stia esteri ci sono per intenderci credono mi sono un po'allora bene avere questo presidente resi alla io ho già contato tramontata dopo già avviato per la udienza successiva che il presidente Avanti valesse l'undici dicembre la eventuale citazione testi esteri per avere un po'di tempo parlare di allontanandoli comune questo considerano
Presidente Igor la difesa eventualmente anche per un ordine formale c'è sostanziale più che formale
Divorzio è disponibile eventualmente in considerazione della ordinanza resa in data odierna
A citare per la prossima udienza la signora Magda tre chalet che per difetto sarebbe una prosecuzione dell'attività che è già stata svolta non creare laddove questi indiano il consenso anche il capitano di vascello Massimo Magliaro dal sergente noto riporto sanno il sasso cioè in realtà sono i direbbe estimatori l'hanno fatto delle indagini lo sono nella mia lista testi però dico per non è di per evitare che la udienza vada diciamo con un'attività non svolta
Dico nulla civili siamo disposti a fare questo tipo di attività quindi la priorità gruppo se se le parti sono d'accordo sicuramente secondo
Anticipiamo si storica
Comunque
La svolta
Ridotto il Pubblico ministero presente io sembra crede ma tra tutte queste carte non c'è una lista testi quindi
Diciamo sta cercando seppur no palpabile andrebbe certo il fascicolo passa una sola specie
O meglio per me e
Passerà
Cioè
Va bene
Allora abbiamo l'occasione Boy sì interloquirà sulla attività integrative atto potrà richiamare così infatti non sceglieremo le riserve su quel sentire volti punteremo su quelle altre questioni
Ma in ogni caso già per la prossima udienza quindi possiamo programmare abbiamo la citazione del perito
Adesso non ricordo il nome dominato la la la Carla casa abbiamo tentato in più sentiremo anche Eva pesce altri è aggiungiamo quindi con l'accordo delle parti e quindi con l'anticipazione anche i testi abbiamo detto Maiolo e sassoso e Sassu
Quindi allora per questi tutti
Viene ordinato ovviamente la difesa di provvedere alle relative citazioni
E quindi ci aggiorniamo allora all'udienza che Noire l'udienza è quella del ventiquattro la potremmo ancora tenere anche per questioni di maggiore contento devo dire in quest'aula se le parti sono d'accordo che abbiamo la disponibilità quindi possiamo confermare mentre poi dall'undici e trenta sicuramente nell'ordinaria sede dalla corte d'assise e allora quindi confermiamo aggiorniamo l'udienza per l'attività primi indicate
Al giorno ventiquattro novembre due mila diciassette ore nove e trenta stessa aula
Verranno le parti come primo indicato
Alle citazioni pure indicate
Dando vi sono dei presenti
Continua coproduzione degli imputati detenuti zero denuncianti udienza e poi presidente mi scusi oltre all'udienza dell'undici già abbiamo un'idea in modo che siccome quanto così tutti gli altri testi sono fuori in modo che io mi comincio al
Giù l'uno abbiamo detto no perché io ho fatto presente largo soltanto quello raggiunga l'accorpiamo l'undici poi noi sicuramente andremo a quel punto a gennaio però io ma venivate a quel punto la ottanta invece quattro poi il tempo accedere
Realizza cioè a dire se lo sappiamo già il ventiquattro voglio il tempo per fare le citazioni mandati massimo possiamo antepongono il Nordest un'udienza
Che potrebbe essere in modo da dar tempo per eventuali citazione di teste appunto residenti all'estero
Va be'possiamo già indicare sin da adesso udienza dell'otto gennaio
Citazione a quel punto sia per l'undici per l'otto gennaio presente quindi saranno presto palazzo di giustizia c'è Paola Grassi della seconda Corte d'Assise
Va bene quindi sarà resta l'ulteriore dall'undici poi andremo all'otto gennaio modo chiede come se lo ritiene poggia comincia ad anticipare così ricominciare le necessarie citazioni sembra più che giustificato va bene l'udienza è tolta buongiorno a tutti