Agi China - Notizie della settimana

Ben ritrovati al consueto appuntamento con agili China l'appuntamento su radio radicale in collaborazione con importare l'a.d. dedicato alla fine a chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo INEA collegamento da Pechino intanto Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale ben ritrovato
Però vuole aprire la porta dal percorso dello scultore ospite di questa puntata è già in collegamento Claudia Astarita docente Azzi anzi può a Parigi esperta lisina va ritrovata
Buonasera a tutti grazie
Cogliamo questa nostra mezz'ora a disposizione per fare un commento più approfondito degli scenari dell'analisi che si apre dopo il congresso il partito comunista cinese de dopo le linee tracciate da si Jinping che molto hanno interrogato gli e Sperti ma anche insomma
Un po'tutto l'Occidente visto il ruolo che la Cina sempre più in modo importante si sta ritagliando per i prossimi anni come Potenza
Mondiale ma anche potenza capace di imporre proporre un un modello totalmente differente
Diritto del popolo nuova normalità o ma molto molto alto di cui discuteremo Francesco forse possiamo partire già con una prima riflessione una prima domanda caldi Astarita
Ma se io partirei forse dalla fine e cioè dalla fine del congresso quando sono comparsi mercoledì scorso di sette membri del nuovo Comitato permanente del Politburo ci siamo subito accorti di un fatto cioè di una grande rottura rispetto alla tradizione
Non è nel nuovo Comitato permanente non c'è fa i un erede designato cioè un un nome ragioni di età un personaggio che per ragioni di età potrà cui dare la Cina Pirri gli anni che seguiranno al due mila ventidue da quando il mandato Jinping dovrete dovrebbe finire si era parlato molto di tue nomi ignara si culture qua
Questi due personaggi però appunto non sono entrate nel Comitato permanente ma solamente nella Politburo quindi appunto l'ufficio l'ufficio politico partire da qui Claudia tessere accorta
Ma economico dunque innanzitutto una premessa noi purtroppo sono anni che cerchiamo di prevedere in ogni modo quello che pare Fici quindi alla fine veniamo puntualmente smentiti quindi forse più che una una novità possiamo considerare la questa decisione di fichi finga di non identificare un si può l'ennesima dimostrazione che facciamo davvero tanta fatica ire
Che cosa questo leader abbia abbia in mente per il tuo Paese
Detto quelle no sinceramente noi diamo un'occhiata ai numeri della campagna anticorruzione
E vediamo come negli ultimi cinque anni ci sia stata proprio una rivoluzione all'interno del del partito perché un milione e quattrocento mila funzionari che sono stati in qualche modo toccati da questa campagna suono numero sinora Miss
E io credo che a posteriori perché certa posteriori trovare una giustificazione ancor più facile credo che quelle posso spiegare la ragione per cui il re del designato ancora non c'è
Perché probabilmente ci stanno ricreando nuove dinamiche all'interno del partito e la certezza cantine identificare una persona con così tanto anticipo anticipi non c'era ancora quindi prende tempo
E e aspetta di vedere accidenti eventualmente lasciare in mano al Paese io credo
Quindi secondo te Claudia è un è un tentativo in qualche modo il riorganizzazione all'interno all'interno del partito se ho capito bene anche perché diciamo così attici adesso del passato in qualche modo quella che era la regola proviamo a leggere le foglie di tè come al solito dicono ma quella che era la regola Illy fazioni in qualche modo è stata rispettata
Sappiamo che ci sono dentro al Comitato
Permanenti alcuni uomini
Che fanno riferimento alla linea della gioventù comunista di cui Centaro che nei mesi precedenti la stampa internazionale va detto mai finita non esiste più e invece no continuano continua a esserci soprattutto due nomi di peso come quelli che chiamo eguaglianza c'è un uomo chiaramente che diciamo quindi capire come
Corrente insomma di Shanghai quindici anticrimine all'ex presidente che anche in in come annuncia
In qualche modo alcune regole l'abbiamo visto sono state rispettate è stata rispettata la regola della dell'età cioè guance Jean un altro nome su cui molto si era speculato
L'ex capo la cassa alzarla della lotta alla alla corruzione
è uscito quindi qualche modo stilati leadership BBC Jinping si rafforza però probabilmente si rafforza all'interno del partito va corretto questo tipo di lettura anche condotte questi però come incide il Papa c'è c'è anche
E il modo in cui l'unità gestendo una nana ha gestito la successione lettone nomine all'interno del Comitato permanente necessariamente o almeno questa è la mia lettura lui vuole mostrano in contrapposizione netta con i suoi predecessori mettevo meglio
Io credo che rischia facendo perno su l'idea di lealtà giudice del tango il solco fonti e di trasparenza
Quindi voglia colpito delle persone che erano molto vicine ai suoi predecessori
Ma le colpite perché l'idea ritenute colpevoli di corruzione allo stesso tempo però io credo appunto per cercare di far pagare il cerchio
L'unica mantenuto questo tipo di equilibrio risale la corrente Shanghai carica del retaggio cattocomunista alle persone più vicine l'una all'interno del Comitato permanente quindi così come ha evitato che qua ci siamo rimanesse all'interno del Comitato permanente quindi venendo meno a quella regola del sette io tono indicai per Franco FI può ritenersi perché coi eventualmente perdendo costa ottantotto no
E questi non non come dire non si pone come il presidente che vuole stravolgere le regole per manie di protagonismo almeno io la vedo così e poco
Se c'è qualcuno che per una ragione o per l'altra minaccia il partito Comina da minaccia ci che e e fuori
A prescindere da chi lo protegga conferma
Quand'è che l'unico che ha passare il messaggio no oggi la cena funziona secondo determinate regole chi non la rispetta può indipendentemente appunto da chi lo sostiene un latte sostenuto in passato ecco domanda
Leggevo qualche giorno fa un
Un articolo apparso su internazionale
In cui si parlava di questa tendenza nella storia cinese ha alternare fasi di accentramento delle fasi di decentramento che non è necessariamente un processo armonico che spesso finisce poi con giochi di equilibri quando c'è troppa centralizzazione ecco il tiranno citando proprio questo articolo se c'è troppa decentralizzazione arriva l'Anarchia e anche su questa tendenza insomma che si Jinping e sta Rin augurando appunto di essere un po'insomma il presidente di tutto di di di essere un po'il nucleo del partite del del potere con una organizzazione anche di questo potere che in qualche modo va anche oltre al e al di sopra delle agenzie preposte dei ministeri preposti per gestire una serie di tematiche di riforme ci sono c'è stata la creazione di gruppi centralizzati su magari specifica che poi sono gestiti presieduto dallo stesso si Jiping ecco che cosa ne pensi nello specifico di questo di questa tendenza anche di questi corsi e ricorsi della storia cinese
Sa se non ha mai allora le
O andando oltre il la la la lettura di di corsi e ricorsi io credo che sia anche una reazione naturale cioè quando chiede cilindro di eliminare la carica di presidente Partito Comunista va fatto perché gli eccessi di ma o o no dimostrato che poteva essere troppo rischioso lasciare tutto il potere nelle mani di una sola persona infatti anche coi le varie le amministrazioni chiamate cosmico da anni successivi e pian piano sono andati verso questo tentativo di dare delle regole ereditare che otto che ci fossero troppe poche persone a decidere le sorti della Cina anche se contemporaneamente questa tendenza
Viene confutata dalla dal potere che hanno mantenuto gli è fra i presidenti fino anche oggi perché non è proprio non è che anche solo la scorsa lo scorso concreto diciamo il ruolo di Sissi Campenni nefasto
Piuttosto rilevante quindi i finché abbiamo ecco perché continuano a Verona non è così forte ecco diciamo che il discorso limitiamo nel potere prova è un po'Petrova però insomma diciamo che come la Cina ha cercato di andare
E ora
Ora per quanto ripeto fino a poche settimane fa potesse essere d'accordo io condite al di finché stava cercando di accentrare tutto il potere nelle sue matite però a posteriori e ribadì con leggerezza rileggere i messaggi a posteriori è sempre più facile
Secondo me significativo che lui non ampia ad esempio ridotto il numero dei componenti del Comitato permanente
Cosa indice avevamo a avevamo qualcuno aveva immaginato io l'avevo immaginato
E per lasciare le cose come stanno più c'è una cisterna racconta un po'ambiguamente sembra che tricipiti anche cercando di mettere il partito davanti a tutto
Più che per l'ingresso davanti a tutto ma un partito che non è più una che non deve più essere una struttura in cui trionfano amicizie Favini etnie sostegni incrociati non giustificati e via dicendo
Il
Non so se lui riuscirà veramente a rendere apparente quindi più responsabili nell'amata la mega struttura e il Partito comunista cinese
Però io credo che l'unica dimostrando nonostante appunto il suo pensiero ha preferito all'interno dalla Costituzione di non essere un un megalomane
Oppure di celare molto bene le sue le sue ambizioni dietro una struttura proprio per evitare di essere identificato come
E lei Presidente di tuttora ecco Francesco abbiamo forse un tempo per un'ultima domanda Claudia Astarita prima di lasciarla andare
Volevo chiedere accade anche questa questione della nuova contraddizione che è stata inserita all'interno all'interno del dell'appunto della presidente i lavori del congresso del Partito Comunista un un punto anche questo forse fondano importante rispetto alle logiche di questo Paese ma nessuno la figura retorica marxista ma in qualche modo la questione appunto della del superare le differenze che ci sono all'interno di questo paniere in qualche modo superare anche quello che diceva Dexia Pini cioè alcune zone cresceranno prima e altre zone cresce l'anno più lentamente
Diciamo in in questa nuova nuova era del il socialismo caratteristi precedenti pesce apposto mi pare di di capire
In modo molto netto anche dal superamento di alcune disuguaglianze sociali all'interno del Paese anche tu questa impressione
Io non ho questa impressione e realtà credo che ma anche a questa la
Che è questo l'obiettivo che vicentini deve riuscire ragioniera per mantenere la stabilità
Quante volte ci siamo ripetuti che il partito sarebbe rimasto in piedi solo continuando a garantire tassi di crescita elevati
E adesso purtroppo la situazione è cambiata quindi anche dare di più non è tanto Lanna la crescita ma il fatto che ci sia una disuguaglianza sempre più profonda nella procedura che può creare malcontento
E quindi credo che da da oggi in poi nella ma il punto più importante insomma la pratica principale per la nuova dirigenza sarà proprio questa ed è qui che oggi bisogna ottenere dei dei risultati ma non è una cosa facile cioè avere identificato il problema vere come dire confortato la popolazione sul fatto che la leadership consapevole
Viene che cosa bisogna fare per aiutare i cinesi è un primo passo
Ma diciamo che il secondo il terzo il quarto sono molto più difficile perché bisogna mettere in pratica iniziative per riuscire a mantenere col tempio ecco Claudia tu che insomma conosci bene la Cina che vivi oggi nuovo
A Parigi quindi nel nella vecchia Europa come come valuti insomma le reazioni all attenzione alla disattenzione dei paesi occidentali dell'Europa rispetto a questa leadership forte divisi Jinping
E a tutta una serie di strumenti che sta mettendo in atto parliamo spesso della via della seta manca insomma questa netta
Presa di distanza modello democratico occidentale piuttosto appunto il diritto del popolo e socialismo oggettive esigenze Ping
Che cosa prevede che cosa hai hai osservato
Ma io quello che vedo che secondo me l'Europa che gli Stati Uniti vai piano a non occuparsi troppo delle sfumature
Noi tendiamo a leggere quello che arriva da Andrea dalla Cina con le steppe chiavi di lettura che utilizziamo per interpretare la politica oneri scelte economiche dell'Occidente questo è profondamente sbagliato
Perché per quanto la Cina stia facendo uno sforzo per creare un ponte tra appunto per chiavi di lettura interpretazioni più occidentali è quello che la tradizione il pensiero cinese
Rimane comunque una realtà diverso fa
E quindi io credo che è davvero
Sia necessario esempio parla delle questioni territoriali bene e allora cerchiamo di approfondire come la Cina interpreta il concetto di sovranità e troviamo un modo per parlare con la Cina
C'è il problema della Corea del Nord e cerchiamo di capire davvero
Che cosa sta facendo la Cina verso la Corea del Nord prima via usarla odi coinvolge una maniera in cui non può permettersi di essere coinvolta
Cioè io vedo questo questo approccio che non figura troppo
Della specificità cinese fallimentare
E e fino a qualche tempo fa poteva funzionare perché la Cina non era ancora la potenza importante che è oggi
Ora davvero è è proprio inutile tentare perché non porta a nulla bisogna capirla di più ma non perché dobbiamo essere concilianti nei confronti della Cina non è questo il messaggio che voglio parlare che voglio Parpas
Conta e noi non la capiamo
Allora non riusciamo nemmeno a ottenere dei risultati nel modo in cui ci affacciamo alla Cina ed è questo che va cambiato
Davvero grazie Claudia Astarita docente Asian Spohr Parigi esperta lisina sicuramente torneremo a risentirsi
Grazie mille grazie a voi ora fra tutti grazie grazie a Claudia Astarita torniamo in studio e ritorniamo a dare la parola al ovviamente a Francesco Radicioni da Pechino per radio radicale che ancora in linea per questi ultimi dieci minuti la nostra nel nostro spazio qui sulla sulla Cina Francesco faccia tempo la stessa domanda che ho fatto anche a Claudia Astarita
Come vedi diciamo questa fase in particolare della del riaccentramento dei poteri su una figura il sì Jinping e come si inquadra questa fase anche nella storia
Della della Cina citavo prima un articolo di internazionale che del giornalista Gabriele battaglia e magari poi chiameremo tra i nostri prossimi ospiti su questo spazio come turbe di queste e poi per conto ci arriviamo in una una seconda domanda come valuti l'attenzione alle disattenzioni verso le sfumature a cui ci che riportava Claudia Astarita di come l'Occidente sta vivendo questa nuova fase del potere dell'affermazione del potere cinese sullo scacchiere internazionale
Va sulla secondo domando sono molto d'accordo con quello che diceva troviamo non
Non capiamo secondo me bene questo Paese continuiamo a descriverlo ancora secondo l'anno RAI idea Piccolillo che oppure semplicemente attraversa gli anche rispetto sui diritti alle suore
Alle sue modalità presento cioè la la la questione ne parlavamo pene Conte la scorsa settimana rispetto alle riforme vicecapo dell'Occidente continuo a pensare che la Cina stia semplicemente in un cammino verso le riforme che sono le riforme che l'Occidente ha scelto e che sia spetta quindi liberalizzazioni Democrazia sostanzialmente l'avevamo tranne una nell'altra
Probabile uno e dell'altro c'è un'altra via che non sappiamo bene come sarà
Esatto cerca quel Prestipino ha detto in modo molto chiaro nel nel suo intervento di apertura del congresso c'è un'altra via I non è un una via come eravamo
Abituati a intenderla solamente per la Cina Meung in qualche modo Pechino
Il CIPE l'ha detto è una via per quei Paesi e vogliono la crescita economica e che non vogliono perdere la propria indipendenza quindi insomma Pechino si a prestai portare in qualche modo questo questo proprio proprio modello insomma esportare Fabbri tra molte virgolette lasciami della femminili
Il il termine con questo marchio cliché c'è un modello alternativo il secondo me questa è la vera sfida che l'Occidente oggi si trova si prova dove a dover fare con cui si trova a dover fare i conti e che è molto complicato da da vedere per esempio sulla sulla questione del per delle dell'economia il capitalismo puro confuciano dell'arte orientale è un capitalismo molto diverso dal no dal nostro che prevede un ma io non so e non solo in Cina
Anche a Singapore anche a Taiwan anche in Corea scotta che prevede appunto un intervento dello Stato
Molto più molto più forte rispetto a quello a cui noi siamo siamo siamo abituati e che e che possiamo tollerare qui appunto cioè l'idea che loden verde forme del delle parti Stato significa possa significare andare banalmente a spacchettare le imprese di Stato e metterla sul mercato è un'idea che sta probabilmente nella testa di qualche economista New York o altrove o a Londra
Ma che non è il non è il la strategia che sta seguendo la scena rispetto alle proprie riforme tant'è che quando loro parlano di riforme parlano appunto stanno parlando soprattutto fusioni gli acquisizioni tutto avverrà con grande gradualità
Rispetto appunto a tutto qua a tutto questo tutto avverrà in modo assolutamente assolutamente attento rispetto poi alle questioni alle questioni politiche neanche neanche lì Minniti lungo insomma abbiamo parlato con ossessione Process questo la passione e interessante era quella della riforma della giustizia
Anche di il la contraddizione in qualche modo quella che ne percepiamo come una una contraddizione tra poco diritto e allo stesso tempo comunque la l'ultima parola spetta al partito comunista coloro Lardona risolveranno e rimarrai rimarrà totalmente totalmente che dei va forte dovremmo capire appunto questo tipo questo tipo di di di contraddizioni
Prima ancora di prima ancora di arrivare sommatoria alla critica appunto criticare oggi serve serve a poco mi pare tipo commissionassimo un tanta
Rover conviene più capire intanto tanto per cominciare che cosa stava succedendo e anche forse la sfida è anche rispetta un modello che è diverso indubbiamente diverso cosa per esempio l'Europa cotta contrapponga o proponga
Per rimanere diciamo
Una potenza non solo da un punto di vista economico ma anche da un punto di vista della qualità della vita che offre ai propri cittadini dello stato di del di diritto che offre alla alla propria gente ai propri cittadini insomma io credo che poi le differenze
Necessariamente saranno contagiose ma saranno poi anche questi elementi di competitività e di ricerca e di crescita delle rispettive libertà nei limiti del del possibile Francesco invece per quanto riguarda come ultima analisi come ultima domanda questo
Questo trend della storia cinese di accentramento il decentramento dei poteri tu se dovessi ricostruire questa questa fotografia
Che cosa cosa commenti
Ma guarda alla lo quello su questo l'abbiamo abbiamo parlato l'ascolto di Nana molto commentando la questione del dell'ingresso nella nella Costituzione statura filo comunista
Del nome di sì Jenkins e qualcosa che non si vedeva hanno titolato i giornali internazionali dei tempi di Mao
E i tempi nel nuovo ma ho direi di no si rechino nell'almeno nell'ottica in cui noi vediamo leggiamo gli anni del qui il motivo è
Non non c'è nulla che faccia pensare a cura a quel periodo lì se nulla fosse uno forse accentramento di potere un forte accentramento dei poteri che però si spiega in qualche modo Claudia lo diceva
Il sito infine che più che un leader Movistar un leader dittatoriale è molto più
Un leader che ha giocatori ha saputo giocare in modo molto abile con la propria immagine tra l'opinione rientra all'opinione pubblica cinese
E qualcosa di molto più simile
A un leader occidentale oppure della
Avon pontili insomma cioè per i cinesi quell'immagine
L'immagine delle vecchie dei vecchi presidenti soprattutto di cui Trinità o erano veramente un po'imbalsamata erano personaggi un po'imbalsamati
Di qui si sapeva pochissimo lunga una wiki meravigliosa
Dati in giro per il mondo fatto andava incontrato va in un crescendo ristorante tipici sino all'inizio dello scorso mandato te lo ricorderai che facendoci vedere vicino alla pienamente erano usciti uscite voci
E che lavoro visto che avevano detto a a presunta impone la questione Fata carta rimossa diciamo però
Come dire perché creato questo questo tipo di indagine secondo secondo me che è qualcosa di molto diverso rispetto a al periodo al periodo maoista molta chiare di vergini diversità insomma il petto
Rispetto a questo Paese quindi devo etniche è più o meno questo cioè la la necessità in questo momento l'opinione pubblica cinese volevo un Gulliver rispettato forte con una leadership forte e rispettata a livello mondiale
Efficienti in qualche modo è stato in grado di dargli era per questi o credo che lui che in realtà rafforzando il partito attraverso la sua leadership e non l'opposto non so è chiaro questo questo passaggio che sembra marginale ma sono invece molto importante per provare a capire qui ha rispettato una feriti regole nella struttura e nel modo in cui in funzione del Partito comunista cinese
Quindi rispettando cercando di unire lo in qualche modo ma raccontando anche la sua leadership proprio Piero unire quel partito l'imputato questa nuova forma in cui questo in questo momento ha bisogno anche perché il partito nel due mila e dodici una rispetto alla questione corruzione era veramente che è ai minimi esimi rispetta come rappresentante sia essi capacità di rappresentare etica il cinese medio cioè e indica l'altro lo dicono così sorridenti ma anche all'epoca ovviamente la Swissair nazionale criticava proprio il di poi impostazione così e circa così triste
Così
La mummia dittico cinta c'è stato un nuovo leader essi criticano spesso però insomma questo fa parte del gioco in qualche modo mi pare
Francesco se sei d'accordo ci fermiamo qui e diamo ai radioascoltatori l'appuntamento alla prossima settimana con nuovi ospiti con la formazione ha comprato per commentare ancora agli s'punti che questo congresso sci Diane soprattutto in termini di analisi di rapporto e la Cina con il resto del mondo in mezzo a un mondo che nel frattempo cambia moltissimo cambiano gli equilibri
E cambiano cambia anche il modo di di di giocare la propria leadership quindi ci fermiamo qui davvero grazie a Francesco Radicioni corrispondente collaboratore per radio radicale in collegamento da Pechino
Abbiamo ascoltato nella prima parte a nostra trasmissione anche Claudia Astarita docente Assion SPÖ a Parigi esperta di e Cina Grazia Iva Radicev feline regia graziare sanno spalletta per il coordinamento redazionale vera design ad alla redazione romana e di al design a vi ricordo i nostri riferimenti come ultima cosa www punto radio radicale punto it tv www punto AG China punto it anche Agip punto it dove trovate spesso approfondimenti appunto su le questioni era politica cinese invece prescriversi farci avere vostri commenti e solo dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola a radio radicale punto it ti grazie buon proseguimento