Presentazione del libro "La guerra antisemita contro l'Occidente" di Fiamma Nirenstein con Nicoletta Tiliacos

La diretta è partita radio radicale è in diretta con noi benissimo buona sera Benvenuti
Grazie di essere accorsi così numerosi davvero o non se lo aspettava aspettavamo o forse sì ci scusiamo
Per le persone che sono rimaste in piedi o comunque sono in terza sala però davvero siamo molto felici di vedere tutta questa partecipazione oggi presentiamo l'ultimo Libero di una grande giornalista e scrittrice Fiamma Nirenstein
La guerra antisemita contro l'Occidente ringraziamo davvero di cuore Fiamma per averci dato la possibilità di presentare per primi a Roma questo straordinario libero e ringrazio di cuore i relatori che l'accompagneranno che hanno accettato di essere qui
Con noi oggi nonostante i i loro numerosi impegni e sono il senatore Giulio Terzi di Sant'Agata allo storico editorialista del Corriere della Sera Ernesto Galli della Loggia e il giornalista Francesco Verderami
Saluto e ringrazio Nicoletta Attilia Costa che questa sera qui in doppia veste in quanto oltre avere ha collaborato alla stesura del libro oggi appunto moderi dalla presentazione
E ringrazio tutte le autorità presenti in sala e e passo la parola con molto piacere ringrazio di essere qui alla ministra Eugenia Roccella prego
Grazie io sono qui per amicizia per amicizia nei confronti prima di tutto di Fiamma Nirenstein dell'autrice
Che conosco da tanto tempo che apprezzo da tanto tempo verso quanto
Sia incredibilmente combattiva
Ferma riesci senta ritrovarla dove dove pensi di poterla trovare e questo in un momento come difficile complicato come quello che stiamo vivendo e già una straordinaria qualità
Sono qui per amicizia nei confronti di Israele è una mia vecchissima amicizia
Che nutro da tantissimo tempo da dalla dall'inizio di da da quando ero bambina sostanzialmente e e ricordo ancora tutte le Paure che
Vivevo nel mio ambiente ogni volta che si scatenava un attacco contro Israele sembrava che fosse un attacco a cui non si poteva mai sopravvivere perché era sempre un attacco concentrico un attacco sproporzionato oggi si parla tanto
Di proporzione ecco
Io ricordo la sulla sproporzione che c'era continuamente di fronte a questo accerchiamento a questo piccolo paese che doveva sopravvivere
Sono qui per amicizia e confronti alla comunità a romana
La comunità ebraica romana con cui abbiamo ormai rapporti sempre più intensi e veramente amichevoli
E che è una comunità provata
Con una storia io accanto a casa mia ci sono le pietre d'inciampo che per fortuna vengono lucidate ma cosa che a cui facciamo sempre molta attenzione
E
E quindi sono qui appunto semplicemente per un saluto perché in realtà un Consiglio dei ministri fra dieci minuti quindi mi dispiace di non poter sentire la presentazione di non poter assistere a ai diversi interventi dei relatori tutti tutte persone che mi piacerebbe sentire questo momento veramente difficile l'ho detto all'inizio non c'è bisogno di dirlo ancora io ricordo che quando c'è stato il sette ottobre la prima manifestazione
Convocata dal foglio
Conte di protesta di di scandalo non so come dire perché di risposta in qualche modo comunque all'incredibile evento che avevamo dovuto a quel va molto Uto assistere da lontano
Qualcuno forse Pigi Battista non mi ricordo forse lo stesso Claudio Cerasa
Disse che adesso era facile essere accanto a Israele ma poi sarebbe diventato difficile poi sarebbero arrivati i giorni in cui
Si sarebbe scatenata l'ondata antisemita ed era una dichiarazione che io allora ho trovato pensavo
Onestamente fosse non fa non sarebbe stato così
Ho pensato che appunto dopo quello che era successo invece si sarebbe stato un abbraccio intorno a Israele punti con loro
Di sostegno e che anzi le ultime in gli ultimi residui di antisemitismo sarebbero dissolti sarebbero dissolti di fronte a un evento così pazzesco così violento così
Crudele che toccava coi veramente il l'Occidente nella sua nella sua immagine più evidente cioè i ragazzi che ballano e io non dimentico mai quelle foto con moltissime di quelle foto sono col bicchiere in mano è una cosa che mi tocca il cuore ogni volta perché penso sempre in punti i miei figli col bicchiere in mano cioè era classica foto su Facebook che tu metti quando sei felice quando una bella giornata
Ecco il trono di fronte a tutto questo io pensavo che si sarebbe sollevata un'onda di solidarietà di vicinanza di riconoscenza anche
E di riconoscimento non è stato così aveva ragione chi aveva detto che sarebbe stato il più difficile essere vicini a Israele nei giorni seguenti
Si è sollevata sì un'onda ma di antisemitismo un'onda incredibile un'onda
Feroce devo dire in di un'ingiustizia che veramente e difficile spiegare cioè difficile perché il perché io ancora fino in fondo non riesco a capirlo certo c'è l'odio di senso dell'odio cioè l'odio dell'altro che diventa odio di sé in realtà c'è il il livore anti occidentale che noi stessi nutriamo nelle nostre università fra i nostri ragazzi nel nella cultura diffusa nemmeno dappertutto nella comunicazione eccetera però c'è qualcosa di profondamente inspiegabile come per me inspiegabile qualunque forma di antisemitismo e non riesco veramente fino in fondo
A capire come posso ancora resistere come ancora dopo l'Olocausto ancora se le possano trovare traccia invece altro che tracce c'è veramente un'onda ampia
E veramente feroce insisto questo è forse l'aggettivo che meglio
Contraddistingue questa un nuovo antisemitismo che cresce ecco di fronte a tutto questo Fiamma resta lì appunto la ritrovi la ritrovi come un baluardo che prova a dire il le cose vere prova a dire le verità negate prova a dire le cose come stanno prova a fare controinformazione io spero che tutti noi
Poi ascoltando anche le cose che verranno dette stasera ovviamente proviamo nel nostro piccolo nel nostro grande a ripetere e a fare anche noi questa opera di verità
Che oggi è sempre più difficile ma sempre più necessaria vi ringrazio
Grazie infinite grazie davvero ministra Roccella
Di ricordo che nella sala a fianco troverete il Danske della Libreria chili assenza ere e che qui proprio per permettervi di acquistare il libro di Fiamma Nirenstein a questo punto passo la parola per cavalleria perché così mi chiede sempre il presidente Mario Venezia
Passo la parola la vicepresidente della Comunità ebraica di Roma Antonella Di Castro
Buona sera
Benvenuti alla Casina dei Vallati il salotto letterario che il centro di cultura della comunità ebraica di Roma organizza con il Museo Fondazione la Fondazione Museo della Shoah ringrazio ovviamente il suo presidente Mario Venezia per ospitare cinque sta prestigiosa
Casina ringrazio gli ospiti che sono qui con noi questa sera
Oggi parliamo di un argomento direi quasi abusato in questo periodo l'antisemitismo rinascente
O forse riemerso con spavalderia nell'ultimo anno dopo il brutale attacco del sette ottobre di Camassa di Israele
Abbiamo assistito al pogrom più violento dalla seconda guerra mondiale che ha acconsentito
Lo sdoganamento di parole da azioni francamente antisemite Fiamma Nirenstein ci ha offerto con questo libro la possibilità di comprendere meglio l'evoluzione dell'antisemitismo dall'antigiudaismo all'antisionismo ma soprattutto ci offre lo spunto per riflettere
Se sia possibile trovare soluzioni alla diffusione della propaganda anti ebraica che in quest'ultimo anno si è diffusa in modo incredibilmente forte e trasversale
Un modo inimmaginabile fino ad un anno fa raggiungendo anche tutti quegli strati di popolazione solitamente poco o nulla interessati alla politica internazionale
Il confronto con storici giornalisti sociologi diplomatici ci fa capire come sia fondamentale la narrativa degli eventi e soprattutto l'uso delle parole per descrivere la storia e la posizione degli attori
Protagonisti di questa tragedia in corso
Elementi fondamentali per combattere quell'antisemitismo che si cela dietro la legittima critica politica
Vorrei fare solo un esempio eclatante dopo il sette ottobre in pochi si sono posti il problema e la necessità di riconoscere la necessità della sicurezza dei confini israeliani
E della possibilità per le famiglie di riabbracciare gli ostaggi piuttosto si è parlato immediatamente e prima della vendetta della ritorsione della proporzionalità e allora ecco che sono le parole usate che hanno posto Israele al banco degli imputati identificandolo come aggressore piuttosto che riconoscerli il ruolo di aggredito
Dunque
Si riparta dalle parole esatte per descrivere gli eventi e non si consenta prezzolati pro si pendoli di creare un altro realtà parallela dove Israele concepito come aggressore invece come chi ha bisogno di difendersi
Aggiungo solo che oggi assistiamo assistiamo a Stati che fingendo di volere la pace pretendono di non fornire armi di difesa ad Israele e continuano a fare da scudo ad Hamas e ad Hezbollah lo smetteremo di sostenere il legittimo diritto di Israele di vivere sicuro nei propri confini non smetteremo di lottare al fianco di Israele affinché ogni ostaggio non sia tornato a casa
E non perderemo la speranza di essere liberi di essere e Bray in ogni luogo del mondo
Grazie anche alla dicastero passo la parola al presidente della Fondazione Museo della Shoah Mario Venezia
Buonasera a tutti sarò velocissimo che è più interessante sentire questo bellissimo panel di relatori Fiamma in particolare allora ieri abbiamo presentato al Festival la festa del cinema di Roma il film documentario sugli alla sede di Liliana due piccole notazioni così tanto per inquadrare il tema primo per motivi di sicurezza Liliana non ha potuto sfilare sul red carpet prima cosa motivi di sicurezza le era ben disposto a farlo molto molto attiva
Secondo un punto importante nella conferenza stampa che ha preceduto la proiezione Liliana voluto fare una precisazione che vorrei riportarvi gli hanno detto nel nella locandina del film si vedono agli alla Segre stessa diciamo a braccia aperte molto molto allegra spensierata sta sul mare nelle Marche
Dire quella foto è stata fatta prima del sette ottobre dice se fosse per me dopo sette ottobre le cose son cambiate radicalmente questo penso che siano delle riflessioni che non meriti cioè non necessitano di altro ecco ripeto quando una signora di novantaquattro anni no deve andare sotto scorta perché è ebrea
Non credo ci siano altri motivi credo che abbiamo detto qual è il clima nel quale ci si trova ma questo non ci ferma perché
Continuiamo ad andare avanti evidentemente l'interesse è stato molto tanto importante la sala era gremita e quindi guardiamo guardiamo le cose anche positive comunque penso che questo sia ripeto un momento di di riflessione per quanto riguarda ovviamente la serata di oggi ringrazio ringrazio tutti quanti sono chiaramente curioso di sentire di sentire Fiamma perché è vero che siamo Fiamma è sempre lì presente però ogni volta tira fuori dal cilindro qualche spunto qualche spunto interessante che ci fa che ci fa qua anche guardare oltre e quindi la ringrazio ancora per aver scelto
Essere qui con noi grazie
Nicoletta Tinian possa a questo punto a te la parola prego
Allora io voglio dire poche cose voglio dire che questa questo doppio come questa doppia come dire veste di collaboratrice al libro che il libro di Fiamma che nato dalle discussioni con fiamma tra Gerusalemme e Roma in una situazione in cui io le chiedevo delle cose e lei come come sempre essendo un fiume in piena non è che me le spiegava nelle squadernare la con una chiarezza incredibile che io credo sia stata riversate in questo libro sono però la moderatrice
Io credo che come dire il valore aggiunto di questo di questo libero sia proprio il fatto che Fiamma vive nel fuoco di quello che sta succedendo quindi la sua non è cronaca è una e un pensiero forgiato nel fuoco di quello che avviene che avvenuto in questo anno e che come dire e gravido di conseguenze per tutti come poi questo libro vuole semplicemente dire
Io darò la parola in ordine rigorosamente alfabetico
E quindi cominciamo con Ernesto Galli della Loggia
Grazie buonasera a tutti
Ma io credo che tutti quanti conosciamo chiama le cose che scrive ormai altro tempo
La conosciamo con una protagonista imminente del così del nostro modo di conoscere Israele perché diventi da anni ormai ci comunicò appunto quello che accade con una conoscenza della scena israeliana dei diciamo di tutti gli aspetti
Militari politici cresce desidera che sono tutti quanti riversati in questo libro c'è tutti gli aspetti
A cominciare da quello centrale
Della dell'odio antiebraico che mo'mosso gli eventi del sette ottobre che da sempre muove la posizione palestinese che nega alla radice l'esistenza stessa di Israele
Questo libro punto tutti gli aspetti del così quella che si chiama
Il contenzioso Paris insegnano palestinese ci sono tutti spiegati
Con con l'impegno con l'aver con l'autorevolezza appunto del conoscitrice approfondita la realtà italiana direi anche con la risolutezza
Pugnace con cui Fiamma appunto
Riporta queste che forse ne meriterebbe un grado in sale insomma terrà meravigliosi addetta all'ufficio informazioni attività Tripoli Mark nel pallone
E questo libro naturalmente
Racconta quello che per filo e per segno con grande ampiezza di informazioni
Che spesso invece non troviamo altrove perché qui si Chiodi dovrebbe aprire un altro capitolo importante per noi italiani i come la stampa italiana di come il mondo politico il mondo culturale anche italiano
Ha recepito o non ha recepito Cavosi quello che era a con accaduto in Israele dopo il sette ottobre come lo Acconci coalizzato come lo ha visto
Noi siamo qui appunto
Riuniti anche per più meditare riflettere su appunto quello che è accaduto
Che compendiato in questo titolo del libro la guerra antisemita contro l'Occidente peccato che l'Occidente non se n'è accorto diciamo così in qualche modo non c'è niente di fiuta assolutamente di accettare l'idea che quello che accade ed è accaduto e continuano a cadere
In Israele e dintorni sia qualche cosa che lo riguarda direttamente che tira in ballo direttamente il suo futuro politico il suo posto nel mondo diciamo sì sulla scena sulla scena storia
Permettetemi un un salto all'indietro in questo libro la cosa che più interessante
E questo cosa della proporzionalità
Ma
Così se uno fa una guerra
Deve mirare alla sproporzione Anita perché soltanto così proporzionalità
Conduce alla vittoria finché ce la proporzionalità
Se rimangono ferme di quindi invocano una risposta proporzionale significa in invocare a parte che siano sì la proporzione di quindici mila missili sono stati lanciati negli ultimi due anni su Israele
Insomma sarebbero quindici mila misti sull'Iran mezza
Ma è un concetto assurdo diciamo così da un punto di vista militare la proporzionalità sa risposta militare una risposta professionale risposta più che che non significa niente che non ha nessun effetto
Ripeto però che il punto fondamentale e a mio giudizio il fatto che
Grande fatto storico si è rotto il rapporto storico esisteva fra liberalismo democrazie occidentali e l'opinione pubblica democratica occidentale
Tra l'Occidente e gli ebrei si era stabilito un rapporto
Dopo la seconda guerra mondiale in tutti i decenni successivi di oggettiva convergenza solidarietà anche conoscenza
Mai come negli ultimi decenni insomma del ventesimo secolo c'è stato l'abbondanza di memorialistica di libri di storia che riguardava un liberismo che hanno consentito a all'opinione pubblica occidentale di conoscere cos'era liberismo e quindi di avere la maggiore percezione della immensa gravità di quello che era successo questo rapporto è si è rotto
E i con le conseguenze appunto di una dissociazione
Abbastanza significativa che forse non riguardante più tanto le classi politiche ancora esitano perché sono incerte incertezza ormai raro
L'esitazione l'incertezza alle caratteristiche di tutte le classi politiche occidentali non sanno bene ancora che e via prendere
Diciamo si si limitano a stare a guardare sostanzialmente l'America continua a dare delle armi perché non può fare altrimenti
Ma invece il l'oppure molto significativa a livello di opinione pubblica di Prima Repubblica questa rottura invece si sente si sente soprattutto naturalmente nei giovani perché ancora in qualche modo le classi anziani occidentali ancora sentono diciamo così lecco se non altro della passata solidarietà della passata convergenza di quello che che è accaduto
Perché si è rotto però appunto questo rapporto
Io credo che questo rapporto
Si è rotto per i mutamenti fortissimi che sono accaduti in Occidente di cui mutamenti lenti sotterranei
Quei mutamenti di cui non ci si accorge giorno per giorno ci si accorge soltanto all'improvviso quando scoppio appunto un fatto come quello che è scoppiato il successo il sette il sette ottobre
Che quale questo
Io penso un punto un punto fondamentale il fatto che chiusi si è cancellata la chiusi
La memoria della nascita delle democrazie occidentali devono essere centrali sono nate nella lotta trentanove al quarantacinque contro il totalitarismo contro il terrorismo in una guerra che iniziata trentanove forse finita il quarantanove con il Patto Atlantico
Perché in qualche modo sentono e quarantacinque è stato chiusi la vittoria contro un totalitarismo poi dopo ce n'è stato un altro
Ma insomma l'origine del democrazia europea e è stata per molti anni concettualizzare aveva vittoria del quarantacinque nella sconfitta del nazifascismo
E automaticamente questo significava un forte rapporto di serietà con l'ebraismo inevitabilmente
Le nostre società hanno cambiato però invece la collocazione memoriale dall'origine non la vedono più le giovani generazioni non reggono più nel
Nel quarantacinque
Da quel dono nel sessantotto la vedono chiusi nell'ambito dell'affermazione dello stato di diritto che la Costituzione diritti nella nascita di punto tutto quell'insieme di idee e di valori
Che sono nati esplosi se vogliamo nel sessantotto sessantotto
Lì naturalmente non c'era posto per frapposto per gli ebrei c'è stato San non c'è un ruolo perbenismo per
Svolto nessun ruolo e questo ha significato credo un
Un forte diciamo così un forte cambiamento perché da un'idea che la democrazia nasce da un insieme di da uno scontro politico sui valori politici
Perché questo è stato il problema sulla nascere quarantacinque significa appunto uno scontro politico sta da su valori politici
Che sono appunto quelli nella libertà della giustizia
Da questo si è passata l'idea che invece la democrazia vuol dire essenzialmente i diritti riconosciuti agli individui la Costituzione
Un insieme di infide appunto che in qualche modo appunto hanno a che fare con un aspetto giuridico formale non appunto con valori politici collettivi come erano quelli che invece hanno portato all'Ars vittoria del del quarantacinque
E così è accaduto che concetti come resistenza come genocidio hanno acquistato un altro un altro
Significato e così che potuta che Veredice Ozil per divertimento dei dell'il significato di queste parole che erano parole intimamente legate alla al quarantacinque chiusi all'origine del quarantacinque invece poi l'esistenza di genocidio Sapienza le prove spendibili anche in are appunto
Completamente completamente diverse
Dall'idea dello Stato nazionale che è stato decisivo nell'ambito dei valori del quarantacinque della Fondazione quante in quel si è passati invece ha un'idea
Che il fondamento democrazia l'individuo sostanzialmente l'individuo e sui diritti non più lo Stato
Nazionale e dei valori politici
Se passasse una sorte di libertarismo non la democrazia è quel regime in cui siamo tutti uguali ognuno può fare al massimo può fare tutto talmente quello che vuole talmente con dei limiti che sono il fatto che non deve
Ostacolare il diritto degli altri c'è stato in sostanza mi pare una cancellazione della storia no partecipazione lo sto nell'idea della del del fondamento la democrazia la storia andata scomparendo
Credo che la scomparsa della storia dell'orizzonte storico anche nella formazione culturale perifrasi vigenti europeisti uno dei maggiori drammi nascosti che c'è insomma la nostra vita nella nostra vita pubblica nessuno sa più niente di quello che è accaduto quando nessuno sa più niente di quello che è accaduto
Tutto poi via cadere come salgono come si sa
Io credo tutto questo abbia contribuito anche questa persi dall'orizzonte storico anche la fortissima
Come dire invasione internazionalistica che c'è stato un orizzonte politico
Dal quarantacinque poi conseguenze dal punto senatore l'ambasciatore terzi saprà sta molto meglio di me queste cose c'è stato un proliferare norme dell'organico e di organizzazioni internazionali
E la stessa vita politica dei Paesi europei e sempre più condizionata da una organizzazione internazionale che si chiama appunto
Europa Unione Europea
L'internazionalizzazione Sindial sempre di più
Un il vuoto politico perché l'organizzazione internazionale a cominciare dall'ONU sono sostanzialmente diciamo così prive di qualunque
Vocazione politica vera di qualunque capacità anche di decisione politica politicamente non riescono a fare nulla però avvolgono il mondo e la vita sociale di un insieme di regolamenti trattati di diritti di statuizioni Vitti
Che servono anche si appunta cancellarlo dimensione politico nazionale
Che è la dimensione che ci ha consegnato al passato e tutto il passato appunto
Vive attraverso questo Cioffi questa espressione questa dimensione politica politico nazionale
Poi secondo via via finire
Cucina
Faccio
Un altro dimensione che fondamentale la cui perdita ha significato la perché il rapporto con gli ebrei e la scrisse a Nizza azione dei dell'Occidente maschi senza luce
C'è poco da fare insomma
Il cristianesimo legava la Società accidentale al liberismo in una maniera insomma indiscutibile per quanti salti mortali si potessero fare insomma quanti anti Giudaismo potesse esserci così però restava il fatto che insomma il Gesù Cristo era un ebreo e tutti quanti in intorno a lui erano ebrei che c'era un rapporto vitale
Tra l'ebraismo e lotta all'Occidente che era dato dalla comune origine religiosa insomma
Essendo diventati tutti atei agnostici e libertari liberi pensatori questo questo legame si è
Si è spento saputo sembra di aver punto appunto detto già un'altra volta il saggio su un palestinese neppure ebreo
Il suo Europa Conte e detto il più più volte insomma
Tutto questo ha portato significato una perdita
Cioè non pensare più che esiste il peccato originale non pensare più che si sono valori politici significa anche pensare diciamo così una mancanza di realismo assoluto
Il peccato originale discutibilissimo da molti punti di vista però a questa buonissime affetto di fatto pensare che tendenzialmente gli uomini sono di Biribanti se possono fare una birreria senza essere punitiva fanno che appunto Hamas non è fatta da angioletti che quelli che lavorano a Hamas a a Gaza ma per forza di cose anche se non lo volesse euro pessimistica mentre noi pensiamo che sono sottoposti alla pressione di dieci milioni dieci mila Sgherri armati che gli stanno intorno e che se non vi Carosi
Li fanno a pezzi ecco questa
Il realismo insomma colpisce moltissimo il modo in cui l'Occidente la stampa vede
La realtà nel conflitto israelo palestinese appunto tutto una cosa di di buonismo di al punto in cui nessuno si può si domanda dice ma come ma come fanno a essere sette otto milioni profughi palestinesi erano trecento quattrocento mila
E chi è proprio presidente quanti sono sì profughi palestinesi proliferano eccetto si tratti proliferano perché appunto c'è una quel Paese Siena omicida sera quello sì sì appunto si è ordinario vengono organizzate le campagne Pollon tanti problemi litiche di vaccinazioni per accelerare il genocidio insomma
Sì sì no ma è tra poco io penso che iter verrà proclamato il più grande antisionista della storia ma in effetti lo è stata resa se seguendo il concetto così iter più grande antisionista era salita ecco
Io penso che
Questa mancanza di realismo questa mancanza di questa rottura con il passato no con
è una mancanza di rottura con la cultura politica d'Occidente la cosa è gravissima per questo le classi politiche occidentali sono ormai composte di soprattutto in Italia insomma qui c'è Francesca Graglia un esperto di incontri con la classe politica
Siamo così a occhio sembrerebbero visione dei semi analfabeti
Che non sanno nulla del passato ora se non si sa nulla del passato sa la storia e l'alimento principale della politica anche perché in appunto insegna dialisi
Senta appunto HP è che Hamas a capire due popoli due Stati molto bello sulla carta ma è virtualmente una cosa impossibile ovviamente
Sarebbe possibile soltanto
Se ci fosse una garanzia militare istantanea dell'Occidente verso San Marco tre cose realistiche
Una classe politica che non si pone il problema da ormai da anni e anni e anni che se non si ha un esercito politicamente non si conta nulla ma questo s'quest'idea nasce dal fatto che
Siamo stati talmente imbottiti strani o dalla internazionalizzazione che quello che conta sono le assemblee le decisioni no quello che conta sono le armi
Due mila anni di storia dicono questo che quando si arriva al dunque quando scrivo al dunque e talvolta capita come dimostra appunto il sette ottobre che si arrivi al dunque quello che conta è soltanto chi ha più amati nicchia chissà più sparare che Callea
E molto doloroso ma noi che siamo del partito del peccato originale diciamo sì ci rassegniamo al fatto che
L'umanità fatta male insomma non non è fatta di angeli diciamo fumoso
Costituzionalista americano se gli uomini fossero angeli non ci sarebbe bisogno delle leggi e invece c'è bisogno di leggi perché non sono anche c'è bisogno delle armi perché appunto livelli internazionale
Non sono armi occulte naturalmente ultima notazione poi mi taccio
La fine del cristianesimo ha riguardato scrisse Enzo azione carico un volto la scrisse in stazione e anche diciamo così l'indirizzo recente che ha preso la Chiesa cattolica che è diventata la gente del pacifismo internazionale che fare concorrenza Peter riesce insomma il punto il Papa da fra con quel sangue chiarisce
Con così non so con qualcuno
Forse con maggiore autorevolezza
Va bene questo è tutto speriamo
Lazio Ernesto Galli Della Loggia per diciamo per le iniezioni di realtà che ogni volta ci ha acquisito a cui ogni volta ci sottopone coi coi suoi pensieri con le sue considerazioni
Galli della Loggia ha fatto riferimento a un un tema che il mondo centrali questo libro e che è il ruolo delle organizzazioni internazionali in particolare dell'ONU dell'unione europea
Comunque di tutto quel mondo che in qualche modo è nato sull'idea di diritti umani
E che incredibilmente e compattamente si è rivoltato contro Israele trasformandolo nel nel nuovo mostro da additare appunto alla al biasimo universale allora nel libro Fiamma spiega perbene qual è stato il meccanismo che parte da lontano parte dagli anni Settanta eccetera però io vorrei chiedere appunto Giulio Terzi di Sant'Agata
Che naturalmente ci dirà molte cose su questo libro però anche di affrontare serviva a questo questo tema
Grazie
Questo già parlato troppo forse no
Così insomma
Affossate sentita che hanno così si sente sì Grassi adesso bene
No grazie grazie Nicoletta se posso chiamarla così
Mi
Mi fa un enorme piacere essere qui e questa sera
Per per FIAT manda per essere con tutti voi per essere concentrato sui temi così così forti profondità attualità
Di drammatica attualità ma anche di fiducia verso il futuro diciamolo subito perché il libro di fiamma è una fiducia verso il futuro
Ed essere cui per affrontare brevissimo spazio di pochi minuti
Alcune cose che sono contenute nel libro perlomeno alcune di queste ma soprattutto per partire da una considerazione che leggendo questo straordinario libro mi veniva da fare e dentro di me
E senza rivelarlo a a mia moglie perché
Farebbe uscire delle indicazioni anagrafiche sulle quali poi potrebbe a vere delle perplessità no
Se se seriamente no da dove viene questo libro
E è il punto di partenza lo dice Fiamma
Dai suoi genitori verso famiglia
La dedica riconosciuta a Firenze in un modo meraviglioso riconoscendo uno spazio pubblico del Comune di Firenze
Quindi viene da un'educazione da una sofferenza da una tragedia dalle tragedie che ha incontrato
Ma viene soprattutto da un corvo in cemento radicato che lei io credo forse ne sono stato testimone per gli ultimi vent'anni mi sono mancati gli anni precedenti e questo dicevo la profondità del tempo
Sin dagli anni Ottanta Fiamma si è ha maturato un convincimento sulla questione dell'esistenza di Israele e dell'antisemitismo di quello che si trova di fronte Israele e il convincimento se non mi sbaglio ma è che l'antisemitismo e brillanti Stato di Israele la
Ancora non volontà in tantissimi ambiente di riconoscere che lo Stato di Israele è una realtà che esisterà per sempre finché esiste l'umanità così come la Nazione Oprah ebraica
Non riconoscere questo è qualcosa che avrebbe trasformato poi nel tempo le relazioni il mondo era assente nazionale che da questo mostro o dell'antisemitismo
La comunità internazionale umanità doveva continuare a guardarsi con estrema attenzione cui è toccante ricordo di Oriana Fallaci che tu fai un certo punto nel tuo libro
Che diversamente da quello che magari avrebbe voluto inculcare atti OLAF biennio sciura Grossman
Gli accordi di Oslo il novanta tre il percorso di pace il Piz diffidente di Sarmi amo ci siamo tutti in pace la pace perpetua kantiana ci siamo tutti non abbia solo dividendi per la pace non c'è più bisogno di forze armate di sicurezza del mondo buono
I musulmani sono buoni anche loro come noi come siamo ci capiamo il dialogo la coesistenza
Ecco tutto questo Oriana Fallaci l'aveva riconosciuta come figlia letteraria spirituale ideale in qualche modo e cioè un toccante esiste questa questa corrispondenza il settore quindi il e guardacaso Oriana Fallaci andata proprio a svelare assi a rompere a distruggerà lacerare il suo fare vero ai piedi di quel mostro umano o disumano che era l'Ayatollah che ha rivoluzionato il corso
Anche del mondo arabo degli equilibri con questo gigante tentacolare la cui testa Statera ma i suoi tentacoli vanno nei sette Paesi dei quali partono concentrica mente gli attacchi su Israele
E allora per questo la la considerazione iniziale che volevo fare
Era che in questo percorso credo che Fiamma abbia fatto già oramai parecchi anni fa la sua salita verso Gerusalemme la Lia
Ma in qualche modo io ve dei ho visto nel libro una forma dopo venti libri che ha scritto anche una Lia intellettuale consentì neanche spirituale
Che arriva alla considerazione di oggi che è coerente con la considerazione di ieri con il ragionamento che faceva da Oriana Fallaci
E la coerenza è che non ci dobbiamo disarmare disarmare ed elettoralmente nella conoscenza della storia alla conoscenza degli argomenti una conoscenza degli interlocutori
Nell'impegno politico nella forza che possiamo esprimere ma non ci dobbiamo disarmare neanche nella gestione dei nostri paesi le nostre strade le nostre azioni
Poche ore fa un mio carissimo amico che ha fatto un percorso professionale con me
Mi diceva la cultura della sicurezza e qui c'è ambasciatore tallone abbia parlato diverse volte con torniamo a parlarne ma non è Luís e non me l'avrei fatto questo riferimento facendo il nome di chi me l'ha fatto
Mi dice
Mi dice noi abbiamo purtroppo in Occidente una classe politica che guardare i followers ma non per esserne seguiti ma perseguirli
Ed allora quando si viene su una considerazione di cultura della sicurezza di impegno di soldi da sottrarre a tantissime cose perché c'è sempre qualcos'altro di socialmente necessario urgente
Che non riusciamo a risolvere
Per sottrarre un F trentacinque dei suoi finanziamenti perché con quello si costruiscono tre mila Zilli fa male è brutto è orribile si perdono voti ma qui il senso della leadership
E credo che in Occidente come avete professor Galli Della Loggia questo problema è vero ma perché è vero anche tutto questo se alla quale ci troviamo e mi riferisco quello che appena detto Nicoletta
Perché noi
E diciamo pure da un'altra guerra fredda abbiamo costruito un sistema perfetto di diritto internazionale diciassette internazionali di organizzazione la dichiarazione diretta all'uomo la Roosevelt e non Orrù spetta
Tutte le cose che se molte dopo diciamocelo pure la pena l'inflazione concreta la sanzione la condanna l'esecuzione della condanna
Contro i gravi criminali internazionali sulla base di un diritto consuetudinario non c'è stato bisogno di scrivere la Carta la Corte penale internazionale peraltro un grandissimo passo avanti la giustizia internazionale
Per sanzionare noi siamo Matteo Angioli il mio mondo anche io ci credo contro la pena di morte
Mai sulla base dei principi di diritto internazionale riconosciuto a Norimberga sono stati condannati e giustiziati i gerarchi nazisti attenzione un paio di due
Ro per crimini di opinione per aver istigato le folle Pera vera centrato la macchina orrenda di vanno se del e dell'organizzazione della macchina dello sterminio a strategie lo sterminio ebraico
Ecco ma questo mondo perfetto grosso Galli Della Loggia giustamente non non concorda con la definizione di perfetto ma diciamo che potevamo fingere illuderci che lo fosse
Nel quarantacinque quarantasei quarantasette al momento la Costituzione repubblicana nel nostro Paese delle altre Costituzioni e dell'emergere del nazioni te come risposta al fallimento la Società delle Nazioni ci potevamo illudere visto che l'Unione Sovietica
Era firmataria beneficiaria in tutto il mondo dall'Asia anche il mondo comunista di una stabilità che era necessaria la crescita della gente a quel o popolo in povertà in gran parte
Devastato dalla miseria era tutto interessati a rispettare quelle regole
E diciamoci la verità per gran parte le hanno rispettate
Ora sapete chi rispetta le regole sui diritti umani sul non uso della forza assolutamente vietato le regole sulla giustizia internazionale
Le regole sul principio di proporzionalità assolutamente distinte Pretato e spiego però secondo perché le regole sul fatto che donne e uomini
E preferenza di genere son tutti nello stesso ambito di parità di rispetto reciproco di rispetto dei da umana di tutto questo
Chi rispetta questo mondo di regole anche eccessive pesanti burocratiche
Che rispetta la regola di dover pagare proprio debitore Odino fare fallimento fraudolento e tantissime altre cose lo rispetto all'Occidente nessun'altro
E nessi tra l'altro è l'uso spregiudicato della forza la violenza dei massacri
E qui siamo dritti sulle diverse cose un po'di foglietti gialli ma non ci riesco a ad andarci sono delle cose che mi hanno colpito veramente ma ve ne dico uno all'inizio del libro si noir
Sì noir dice dichiara ha dichiarato prima
Di far la fine che ha fatto
Noi vogliamo che la nostra gente sia tutta composta di shahid essi sono esattamente dove devono essere
E qui siamo aggiunge giustamente a coprire a comparire le forze militari terroristiche di Hamas
Col loro corpo questi Shalit perché vogliono o che o che non vogliono poi c'è un'altra cosa l'inversione del ragionamento sui diritti umani questo è stato già contemplato non mi ci soffermo
Ma questa inversione nel far vedere che a seconda di come gira il vento a seconda di come girano i followers a seconda di come gira la piazza
Si è disposti a buttare il fango dell'ignominia e della vergogna sulla vittima anziché sull'aggressore
Si è disposti a di manti e a dimenticare un articolo cinquantuno dalle carte se unite che rende sacrosanto il diritto alla legittima difesa e giustamente qui non c'è tanto il discorso di proporzionalità abbia fatto un bellissimo
Convegno con fiamma qualche ne differente ASA del Parlamento all'Hotel Nazionale curare qualche qualche giorno fa su un gruppo di alte ex
Capi di stato maggiore dei paesi occidentali che hanno fatto un ragionamento chiaro sulla proporzionalità sul fatto che Israele è uno Stato di diritto che addirittura per segue gli indiziati di crimini di guerra con nelle proprie forze armate ci son trecento casi da quanto questi specialisti giuristi hanno individuato parlando e vedendo i documenti e le autorità israeliane
E tante altre cose quindi
Non ci si venga a dire Israele si è mossa subito anche sul piano dalla giustizia in Terna quindi non c'è bisogno sei non è per strumentalizzazione politica che il procuratore canna dell'ANCI dei procedimenti d'indagine eccetera
Quando le ostilità sono ancora in corso mentre per forza di pace australiane o britanniche
Ci son voluti dieci anni perché si arrivi alla Corte penale internazionale dove sta lo ha l'omogeneità e l'uguaglianza di fronte al diritto nella comunità internazionali interpretata da questo mondo un mondo come fiamma dice
è un mondo uomo cosa significa
Jewish Matteo materassi Jewish Lions nata ma
Per tantissime non è vero Exxon Total solo Black Lions matter
E lei ci si sveglia cancellando la storia cancellando Cristoforo Colombo riscrivendo la storia di e premi che c'erano dieci mila quindici mila anni di presenza approvata in Palestina
Non contano sono quelli che sono arrivati nel quinto sesto settimo secolo dopo Cristo che hanno i diritti storici secondo l'UNESCO e tantissime altre cose e allora
Il discorso di Fini deve dei diritti umani delle realtà fondamentali
Ci porta alle necessità è questa l'ultima l'ultima parte che credo per sorvolare tantissimi altri aspetti sono una miniera di riconsiderazione di documento infiammati saccheggiarono e tutti i prossimi interventi
Qua e là non non mandarmi l'avvocato per favore è una cosa che ma è veramente una lettura straordinaria l'ho fatta e rifatta qualche volta
La conclusione la conclusione è verissimo
Il
L'antisemitismo eh come lei dice la testa d'ariete contro l'Occidente
E Israele e il Baluardo
Formidabile contro tre questa testa Dari diete che si sta già sfaldando ma qui c'è un po'una questione fondamentale
Dobbiamo non perdere mai un'occasione un'occasione una sillaba o un momento di paura
Di incertezza televisiva o di dibattito pubblico o di confronto magari non soltanto di dialogo perché può sfociare nel confronto dobbiamo sostenerlo
Dobbiamo batterci perché non passino queste cose orrende della testa d'ariete infamante falsa e di disinformazione
Vedete io sono eletto sono stato eletto metà Bergamo metà Brescia metà e metà sono intero però nel in metà dei seggi quindi mi sento
Sono sensibile a ciò che avviene in entrambi entrambe le Province
E ho scoperto due o tre giorni fa
Che un eletto e che adesso fa parte della maggioranza del consiglio comunale
Di Brescia da mesi e ancora di negli ultimi giorni
Fa una campagna questo fra l'altro un signore
Eletto un anno fa alle ultime comunali
Nella lista civiche a sostenuta dal partito democratico
è una persona e che dovrebbe baciare la terra dove cammina quando sta in Israele
è un arabo-israeliano con passaporto israeliano che ha studiato medicina grazie al suo paese d'origine che si è trasferito in Italia acquisito la cittadinanza italiana
E dopo il sette ottobre ha cominciato a martellare sui social sugli eventi sulle manifestazioni di piazza una manifestazione ogni settimana
Nella città di Brescia
Diffondendo immagini come queste che vi faccio vedere allora in questa immagine la spiegazione è la seguente
SS regime militare basato su ma ideologia religiosa
Israele la stella di Davide regime militare basato su una ideologia religiosa
Si facevano chiamarla razza superiore i nazisti gli ebrei si fanno chiamare il popolo eletto da Dio blasfema fra l'altro questa frase che già di per sé dovrebbe essere dovrebbe avere valenza criminale di procedimento criminale
Facevano la guerra rivendicando un diritto divino fanno la guerra rivendicando un diritto divino invadevano occupavo territori invadono e occupano territori sterminare un popolo stanno sterminando un popolo
Questa orrenda schifezza scusatemi il termine
Deve essere conosciuta vista
Sentita sentita dalle persone
Dai le persone che stanno Lima credo anche da da tutti quelli che si occupano di questi di questi temi dal Parlamento italiano sicuramente
E dalle dalle stanze giudicanti ma soprattutto dobbiamo svergognare chi si permette di fare ancora di più chi a questa storia questa storia di persona colta in Italia e che per ci sono certo anche altre cose che impressionano Rai tre qualche giorno fa è uscita con un pianto di palestinesi di cittadini di Gaza perché non potevano recuperare il corpo di insinuare di alcuni altri terroristi caduti nel combattimento di resistenza contro le forze le forze genocida arie di ai DS non dico che col proprio con queste parole ma quasi
Il reporter di un cinque sei minuti un lungo rapporto sullo TG tre
Si esprimeva con queste doglianze messe in prima fila e gli spettatori che piangevano molti idioti forse se piangeva Roma su su queste cose
Ecco
Queste sono due piccolissime esempi di un mondo di di difficoltà nelle università per fortuna dalle cose che si leggono anche questa americane
C'è un certo riflusso qualcuno sta pagando caro anche le universale Rai veliche
Sta perdendo finanziamenti ma addirittura mi si racconta che ci sono studenti che non ne possono più di stare immersi in una melma Wacker è antisemita e stanno cambiando strada anche se è riuscito a entrare magari ad Harvard alla Ucla o in altre in altre sedi
Quindi
Non
Non disc traiamo Cheney so che non non non siete il pubblico che lo fa in nessun modo ma parlo al pubblico che che sta più forse la mia parte
E
Continuiamo a credere che l'ariete ha già la testa molto marcata grazie
Che rivendica una terra per diritto divino è stata pronunciata almeno tre volte in una settimana dalla signora di cui ignoro il nome e voglio continuare a ignorarlo trovata per sbaglio su una trasmissione televisiva allora
Vengo alle cose che vorrei chiedere a Francesco Verderami che inviato del Corriere
Della sera che diciamo conosce il mondo della politica conosce il mondo dell'informazione nel libro di fiamma e molto centrale questo aspetto
Toccato anche da Ernesto per altri versi cioè la totale ignoranza e la totale come dire
Direttamente proporzionale a alla all'arroganza all'assertività con cui alcune cose sono dette per esempio per dirne una lo Stato palestinese
Ernesto Galli Della Loggia tempo fa diceva che mai in nessuna situazione è stato rinvenuto un documento una dichiarazione una Presa di posizione da parte palestinese della dirigenza palestinese
Che potesse far presagire primo oppone un riconoscimento dello Stato di Israele allora questa cosa non si sa
E il mondo è convinto che i palestinesi stanno lì pronti per accogliere l'idea di uno Stato di Israele che invece e stato ed e devo dire è stata una allucinazione collettiva è stata la nostra allucinazione collettiva è stata perfino un'allucinazione collettiva di Israele
Allora rispetto a tutte queste allucinazioni collettive o individuali il ruolo dell'informazione che in questo momento è fondamentale perché le persone
Come dire raccolgono al volo una suggestione e di quello fanno fede
Ideale
Che cosa possiamo fare lo so che non è una domanda facile però comunque questo
Intanto grazie di avermi invitato
Ringrazio voi ringrazio la comunità ed è davvero un onore anche perché è la prima volta che accade
Di essere con voi
Parlerò di questo concetto tra ignoranza e mala fede
Dove la malafede si insinua nell'ignoranza
Si sente ok grazie scusate
Però permettetemi innanzitutto di dire che deve essere terribile sentirsi soli
In mezzo a chi solidarizza con voi
Potrei dirvi che siedo con voi sull'autobus trecentodieci
Che a Londra porta da un quartiere ebraico un altro per evitare di passare da zone pericolose
Potrei dirvi che sedevo con voi sull'aereo bloccato in sulla pista del dai che stante e dove
Le persone degli ebrei erano a rischio di linciaggio
Ma è vengo alla domanda che senso ha
Esprimere solidarietà
Quando l'Occidente di cui faccio parte
Assedia quella parte di Occidente che difende l'Occidente perché questo sta succedendo mi perdonerete ma io ho scritto il testo anche perché
Fiamma dice ma no ma in televisione
Vai vai liberò in realtà qui un momento di riflessione e poi in televisione come dice il professor Galli della Loggia sono
Un avvocato delle cause perse una di questi appunto la difesa
Delle nostre anche delle mie tradizioni quando difendo
Voi
Io penso che l'Occidente sia ubriaco
Di Spritz is
E di Walk
Quelli ubriachi di Spritz e mi riferisco agli ignoranti
Non hanno intenzione di vederne rovinato il loro Happy Hour
E non gli interessa nulla delle loro origini delle loro tradizioni
Allora interessa che non sia messo a repentaglio
Quel posticino dove vanno a prendersi il vino
E non gliene frega niente si sono messi a repentaglio le tradizioni che altri vogliono cancellare
I secondi cioè quelli ubriachi di poco
Sono quelli in mala fede
Rigetta hanno le loro origini
E le loro tradizioni
Giustificandosi con chi vuole e alleandosi alla fine al dunque con chi vuole cancellarle quelle tradizioni
Come i vostri ospiti hanno già detto sia come dire guardandolo dal profilo storico sia guardandolo dal profilo diplomatico politico è questo il punto la cancellazione della storia
E la cancellazione della verità anche diplomatica delle leggi del diritto
Io non so quale categoria sia la peggiore
Tra gli ubriachi di Spritz e gli ubriachi di Waco
So però che c'è da salvaguardare
Le nostre origini e le nostre tradizioni
Ma perché bisogna salvaguardarle
Perché dobbiamo
Trasferirle alle future generazioni
Altrimenti il rischio che ce la cantiamo ce la suoniamo questo è il problema vero
E noi abbiamo i capelli bianchi
E i giovani non sentono non sanno e non capiscono
E allora
Dopo la guerra
Perché la guerra è necessaria
E la guerra va combattuta sino in fondo
Servirà
Da parte
Di voi del vostro popolo
E quindi di Israele
Un ulteriore atto di coraggio
Perché bisognerà conquistare alla causa qui ragazzi dell'Occidente che in questo momento non capiscono
Le ragioni sono esposte in maniera feroce
In questo libro
Lo farò avere a mia figlia che vive a Londra e su questi temi abbiamo qualche controversia
E allora se il terrorismo si combatte con le armi
E va combattuto con le armi fino in fondo alla faccia di chi dice che serve una tregua
L'antisemitismo
Si deve combattere Colin per con le parole e i gesti conseguenti
Le armi sono prima dopo vengono le parole e i gesti conseguenti perché vedi
Nel tuo libro che il libro di un soldato
Ecco perché aveva ragione professore Galli della Loggia prima o poi dovranno fare non so quanto meno colonnello pizza al minimo beh graduato ti va bene o generale di corpo d'armata non lo so di bere decidi tu
Nel libro di fiamma che il libro di un soldato delle ragioni israeliane e dei torti subiti dagli ebrei
Ho ritrovato i concetti espressi
Da Golda Meier
In un'intervista rilasciata
Nel mille novecentosettanta e che ho ritrovato anzi mi è stato rilanciato
Sui sociale
Golda Meier e nel mio immaginario una vera eroina perché in Israele il tetto di cristallo era stato già battuto e poi era un po'popolo Barroso un popolo eroico per necessità
E quindi la figura di Moshe Dayan resterà nel mio
Piccolo Pantheon
Come la figura fantastica
Golda Meier diceva
E questo l'ho ritrovato praticamente quasi per intero nella
Nel libro di
Fiamma i liberali simpatizzano con i palestinesi sono per la loro autodeterminazione ognuno ha il diritto di autodeterminarsi eccetto noi
Noi siamo gli unici nel mondo che non dobbiamo avere il diritto all'autodeterminazione noi dobbiamo essere evidentemente minoranza in tutto il mondo e non dobbiamo avere non abbiamo diritto all'indipendenza
La querelle accogliamo l'Abi non è per i territori
Non è per niente di concreto
Loro rifiutano del tutto il nostro diritto a esistere c'era stato detto di ritirarci dai confini guardate come ritornano le gli eventi c'era stato detto di ritirarci nei confini del sessantasette e che poi se l'avessimo fatto ci sarebbe stata la pace lo abbiamo fatto e c'è stata la guerra
E immediatamente dopo la guerra naturalmente vinta abbiamo detto sediamoci e negoziamo ma loro non l'hanno fatto
Sembra che non ci sia speranza
E sembra che non ce ne sia nemmeno nel libro che è scritto
Invece io non l'ho trovata dentro
Una serie di e venti che è raccontato
E immagino anche la tristezza
Per Teki avevi degli ideali un tempo quando ti chiedevano praticamente di sconfessare
Il tuo popolo che aveva vinto nella battaglia dei sei giorni mi correggo correggimi se sbaglio
Oppure nel ricordare
I tuoi genitori
I tuoi antenati
L'impegno che hanno messo tutti per combattere il fascismo e poi ghettizzati
Ecco perché all'inizio ho detto difficile
Per voi io non so come fate nemmeno rispetto a chi come me è almeno singolarmente di manifesta solidarietà
Dicevo c'è e ho quasi terminato c'è un passaggio che infonde
Un po'di speranza e che al tempo stesso profetico
Accadrà solo se Israele concluderà questa guerra con onore forza battendo singolare
Solo se l'America non si metterà di traverso come l'ONU con tutte le sue istituzioni e con l'appoggio dell'Unione Europea che potrà farsi credibilmente avanti una prospettiva di pace
Simile ai patti di Abramo garantiti dall'Arabia Saudita
Non intendo dilungarmi su questo punto
Perché conosciamo l'origine del male ne hanno parlato i vostri ospiti
Conosciamo il suo nome
E il regime iraniano
E la cosa mi che mi ha colpito moltissimo e che lo stesso Netanyahu questo carnefice
E ha detto si è rivolto al popolo iraniano quindi distinguiamo vi prego il regime iraniano dai Persiani
Il mio auspicio è che quando le armi
Si fermeranno
E cioè dopo una chiara vittoria come diceva Fiamma Nirenstein nel suo libro
Si possa arrivare alla pace
E lo so che è una parola molto dura specie in questo periodo al perdono
E parola pronunciata da un cattolico come me
Che sfugge alla pelosa posizione di un pezzo non piccolo
Della comunità a cui appartengo
Sono un cattolico peraltro che non accetta l'atteggiamento degli attuali vertici della chiesa
E il modo
Antisemita col quale si approccia
Ho visto i familiari dei rapiti a Roma
Ho avuto il l'onore di conoscerli in una situazione
Disperata
Però venuti qua a Roma per
Avere udienza in Vaticano
Io ho saputo il modo in cui sono stati trattati
Malissimo
è una vergogna me ne dispiace
Accettate dall'antica dal Vaticano certo
E vi rivolgo le mie scuse singole da cattolico ma nonostante questo
Penso
Ai fratelli maggiori e pronuncio la parola del perdono
Che è più importante della pace e poi notare non so se a sconfiggere l'antisemitismo che un fiume carsico che periodicamente riappare
Ma quanto meno a contenerlo e a costruire nelle nuove generazioni un sentimento che non è quello Walk non è quello dell'ostello sprizza e quello dell'assunzione di responsabilità
Perché quando noi non ci saremo più ci saranno loro e ci saranno gli ignoranti
E ne vedo tanti purtroppo in Parlamento in quelli in malafede e quindi saremo ancora più esposti
E allora per concludere mi rifaccio sempre alle parole di Golda Meier una frase storica che è rimasta impresse in tutti compresi N
E rivolta agli arabi
Noi vi potremo un giorno perdonare vi potremo un giorno perdonare per aver ucciso i nostri figli
Ma non vi perderemo mai per averci costretto a uccidere i vostri figli presidente
Grazie
Così senza
Da il colonnello finanzia così aspetta aspetta
Generale stancante
Prima di tutto voglio ringraziarla Nicoletta
Che
Se non c'era Nicoletta non avrei potuto così velocemente e con molti con tanta concentrazione perché lei mi ha tenuto sul pezzo non era soltanto al punto che
Rileggeva cambiava le date modificava il nome mi diceva questo non va bene perché non si riferisce all'evento giusto ce ne sarebbe un altro più proprio insomma ma proprio diciamo mi ha è stata piena di competenza serietà e ha disegnato proprio quell'alleanza fra ebrei e non ebrei questa mi sembra veramente la cosa più importante
Che in questo momento è indispensabile per salvare il mondo ecco questo insomma quindi mi pare qui vicino a me
Ci sono altre integrazione e qua davanti tante altre che senz'altro portano dentro di sé questo questo messaggio che hanno questa quella che e hanno permette questo significato oggi
E io son molto commossa contenta di essere qua
Anche se mi è difficile capirlo nel senso che
Di certo
Diciamo
Se vuole essere fra disprezzo e cos'era quell'altro
E l'uomo ma soprattutto bisogna essere in Libano e a Gaza per potere essere vicino a noi in questo momento mi dispiace essere così determinata ma io credo che questo lo dobbiate capire tutti quanti perché qua diciamo
Si tratta di vincere o una battaglia che naturalmente riguarda tutto l'Occidente ma lo riguarda non soltanto rispetto al problema della cultura che io qui pongo e di cui voi tutti avete fattore anamnesi molto accurata
E definitiva direi voi tre che siete seduti qui accanto a me ma si tratta della vostra vita così come della nostra vita Seat
Tratta della vita umana sono le nostre vite che sono minacciata non è e anche le vostre
Perché forse è proprio questo che ancora voi stentata e capite a capire sette turbati dispiaciuti disgustati
E come altro si potrebbe essere qui c'è una degenerazione intellettuale
Una una
Contraddizione etica rispetto a tutto quello in cui questo mondo pensava di dovere essere cresciuto e definito e questo diciamo senz'altro turba dispiace fa male
Lo Walk invade non soltanto il rapporto con gli ebrei invade
Dante Alighieri
Invade Shakespeare invadere la storia e Cristoforo Colombo non none soltanto il rapporto con noi e tutto questo universo che viene fatto a pezzi
E quindi lo capisco bene che siate molto turbati e dispiaciuti però io veramente la cosa che io vi prego di capire il cui è che qua siamo di fronte
A una guerra che comincia lontano e che viene avanti
Nel tempo non soltanto sul terreno o culturale ma su un terreno molto più comune concreto che è un terreno di conquista di idolo ideologie totalitarie
Va bene
Trovano un punto di incontro
Di cui non sospettavamo le grandi possibilità con l'universo islamico estremista molto semplice cioè non si tratta soltanto del fatto che la cultura che chi comincia appunto nel sessantotto
Ernesto ha perfettamente ragione e che si sviluppa poi in cultura un walk e che cambia radicalmente come ha detto anche Giulio il modo stesso con cui l'uomo della società democratica e moderna trova una relazione con le sue istituzioni e qui è è un'altra storia ancora perché questa storia comincia prima questa storia comincia quando con lo stalinismo sì individua di nuovo la possibilità di utilizzare l'antisemitismo che è diventato sionismo agli occhi
Dei del potere del comunismo
Di quel tempo e viene organizzato una campagna di dimensioni gigantesche per cui a livello internazionale ci sono o come raccontato nel libro
Incontri con tutto quello chiede che vengono chiamati i paesi in via di sviluppo lei le le popolazioni soggette al colonialismo o all'imperialismo voi e tutti quanti vengono chiamati all'antisemitismo
Tutte queste tutt'tutto questo mondo viene convogliato in una serie di documenta attivissime
Conferenze internazionali di cui nel negli anni Israele diventa il il convitato negativo il il braccio destro degli Stati Uniti nella nel nella disegno imperialista e razzista perché gli viene affibbiato subito questo
Aggettivo di razzista che poi troverà la sua conferma nel mille novecentosettantacinque con la risoluzione dell'ONU che dice sionismo uguale razzismo
Qui una formulazione veramente così anche difficile da capire io stentato anni a capire di che cosa stavano parlando poi ho capito ma Giannella sessantasette come tu dicevi la cosa diventa più pugnace più importante proprio perché si individua
Le Nazioni Unite come il terreno sul quale questa impostazione può diventare
L'impostazione più solida dal punto di vista mondiale conoscevo sua che era
Allora a New York e in quel periodo vede come l'ONU può creare una solida indistruttibile che invece che infatti dura fino a questo momento maggioranza fissa
Che voterà sempre e comunque contro Israele
Già da quegli anni e costruito è il fatto riempiendo Israele di tutti quegli aggettivi imperialista e colonialista e razzista eccetera che fino ad oggi diventa non ha carattere la caratteristica
Per cui poi le folle di questi studenti bah in piazza servendosi di uno sfondo internazionale
Fortissimo perché alle spalle le istituzioni internazionali quelle che avrebbero dovuto nate sulla sull'onda della conclusione della seconda guerra mondiale come sconfitta del nazismo e quindi della della soluzione finale diventano invece delle istituzioni con tutte le loro branche va bene l'UNESCO che decide che Gerusalemme è retaggio arabo anche qui c'è una maggioranza prefissata d'inverno immaginati Churchill disse a chi Gerusalemme ma agli ebrei naturalmente a chi a chi deve andare a Gerusalemme dove peraltro gli ebrei sono proprio maggioranza
Fisica dall'inizio dell'Ottocento sua dove non sono mai andati via eccetera e poi Lai si gela esistito titoli pur tutti i tribunali internazionali hanno tutti le maggioranze costruite nel corso dei decenni per essere un'arma
Di attacco nei confronti delle democrazie liberali di cui Israele viene considerata la bandiera principale da qui la solidità perché qui si è chiesto parecchio ma come è stato possibile che l'antisemitismo che sembrava sconfitto di nuovo acquistasse questa dimensione così forte diventasse una come dire un tank così tetra autonome perché era tutto preparato nel corso degli anni perché era stato costruito minutamente andate a a vedere e idee in Sudamerica dove veniva fatte quei tutti questi conferenze internazionali in Europa troverete sempre che venivano costruite
Ogni volta delle maggioranze che vietavano Israele l'ingresso in queste in queste riunioni
Già da allora
Ed è per questo appunto che io poi a un certo momento scoprendo che questo antisemitismo non era finito ma proprio per niente ma che che invece sarebbe andato avanti
Mi sono resa conto prima di tutto deve essere ebrea perché sei sa essere ebrea io ero una bella idea di sinistra contenta di
Di essere comunque stava fanciulla libertaria democratica socialista femminista come numero uno dei miei
Impegno e qui ci sono sacro di mie compagne di strada e questa è forse l'unica cosa che mi è ancora insomma rimasta come dentro ecco dentro
Ecco
E poi ho capito e poi ho capito la prima cosa che quando dico buongiorno a qualcuno e stringo la mano il saluto e quella io sono un'ebrea queste la cosa la più importante e la più importante per me è la più importante per
Anche se non
Allora
Ora voglio star corta anch'io perché ce l'abbiamo tutti parlato parecchio però vi devo dire qualcosa prima di tutto
L'
Io
Ah ecco scusa volevo fin conclude questo ragionamento dicendo che poi tutto questo grande movimento
Che prima ha queste caratteristiche di legame
Con il la vecchia sinistra la vecchia sinistra per poi si trasforma in in movimenti UOC a un certo punto incontra sulla sua strada questa nuova fondamentale
Pelli di belligerante presenza
Di una di un mondo islamico che le ha provate tutte che la approvate prima col nazismo poi col comunismo poi con le tristissime rivoluzioni delle primavere arabe gli è andato tutto
Storto e che adesso a in piedi una rivoluzione religiosa
Robusti stima che auguro una caratteristica di conquista molto evidente di cui noi siamo evidentemente il primo oggetto e che è infatti l'Iran comprendendo che lì appunto aveva una riserva fantastica
Di possibilità di coagulazione di forze di ogni genere grado non soltanto di quelle sciite ma che ci poteva mettere dentro
Anche se Hamas che ci poteva ammettere anche El domanda che anche lui naturalmente sunnite anzi è il capo della Fratellanza musulmana ma che tutti questi tutti insieme potevano come dire
Avere una caratteristica molto
Belligerante al fianco di queste forze questo Renault costruito questo
Che questo si propone nel modo in cui si è proposto il sette di ottobre io su questo voglio fare tre punti velocissimi scusate come come un telegramma
La prima cosa che abbiamo visto è stata una crudeltà di cui non avevamo idea perché l'idea che si potesse tagliar la testa ai neonati non era passata per la testa nessuno nemmeno vedendo cosa faceva Ligresti e neanche guardato da faceva Al Qaeda insomma li abbiamo visto una travalicare i confini della nostra concezione di crudeltà quello che è stato il primo a cosa la lascio lì perché non abbiamo tempo ci sarebbe
La moltissime cose età di
Poi nel mentre ci si aspettava che questo suscitasse una grande fondata e solidarietà abbiamo visto arrivare lo tsunami dell'antisemitismo e questa è stata la seconda il secondo elemento di presa di coscienza
E il terzo e questo anche lo lascio lì perché ne abbiamo parlato tutti fino e il terzo è stato quello dello schermo
Dello schieramento dello schieramento perché
Non lo sapevamo
Che Camassa infatti Israele c'è rimasto fregato su questo va bene non lo sapevamo non sapevamo che attraverso tutte quelle armi iraniane che poi io le ho viste tutte poi andando dopo i kibbutz se andando
Finché tutte quelle armi iraniane e tutte quelle gallerie e tutti quei soldi e tutto quell'impegno sapevamo dei duecentocinquanta mila missili degli Hezbollah
Ma non sapevamo che come in un sandwich avrebbero dovuto chiuderci lì dentro era una cosa che non era e sapevamo che c'erano delle questioni aperte che c'era un'insofferenza
Che noi eravamo che noi non eravamo però abbiamo sempre nel corso degli anni cercato di offrire il territorio stretto la mano a queste a quello capito a un certo punto che poiché l'Iran era temuto da tutti
Formando intatti gli abbiamo avremmo e adesso siamo di nuovo su quella strada avremmo forse potuto disegnare uno scenario di pace più plausibile però ecco l'idea che questa piovra con tutti questi tentacoli
Fosse mi pronta ad afferrare il CIE che avesse già costruito
Tutta questa enorme macchina non era chiara noi non era chiara a voi e voi non lo volete ancora capire dico voi per dire l'Occidente voi non lo volete ancora capire noi per fortuna insomma
Dal primo momento abbiamo capito e qui voglio fare una conclusione che questa
Noi come l'abbiamo capito
E io sono molto molto contenta di questo non abbiamo capito perché qualcuno ce l'ha detto non l'abbiamo capito perché la gente i ragazzi i vecchi le famiglie
Hanno preso le armi e sono corsi a combattere
Perché dentro Dinoi c'è ancora questo spirito e non so se qui ci sia ancora
Non c'è per cui nel momento in cui devi salvare tua madre degli salvare tua moglie devi salvare i tuoi bambini
Arduo dar Bossi chiama la canzone non so se l'avete mai sentita se non l'avete sentita sentitela fu scritta nelle ore immediatamente successive all'attacco Harbour dar Boco laccate avanti non ve lo dimenticate
Erano un gruppo di ragazzini che fanno una canzone che ha salvato la vita a un sacco di gente questa canzone chiamava uno a uno
Golan amiche una grande sì purtroppo che hanno perso ormai centinaia e centinaia di ragazzi in battaglia dibattiti e lei mi ha chiamato
Nasale ha chiamato tutte
Una uno corrette corriamo questa canzone che è un rock davvero non vi immaginate niente è un reietto esattamente è un rapper un rap bellissimo fra l'altro chi piace il rap questo BP lascerà moltissimo stasera sentite
Ecco Harwood arabo a Godard può è la mia canzone e deve diventare anche la vostra
Perché
è questo il punto ricordatevi che
Israele non è affatto un paese uno non è un Paese in infelice due è il Paese più
Anti guerrafondaio che esista al mondo è un Paese appunto fatto di tutta gente che oggi c'erano le fotografie siccome c'è questo spostamento di massa
Di popolazioni a casa ora si entrerebbe quindi una cosa complicata
Comunque si vedeva tutti i soldati che aiutavano i ragazzini il c'è appunto questo avevo fatto che introducono e il camion poi c'è questa faccenda della proporzionalità che è diventata un'ossessione
Per tutti quanti su cui io quando sono andata con l'esercito incontravo prima i soldati e poi incontravano sempre un gruppo di avvocati perché prima l'esercito chiede agli avvocati si può sparare degli allora qui entrano tutte le le regole
L'idea è come il vento Faglia sentirlo ecco critiche esige gli avvocati sono sempre col Gruppo di combattimento che manda prima vanno i soldati poi vanno dietro i tank
Molto spesso punto saltano fuori dalle gallerie
Romiti Camassa e così e ne abbiamo persi ottocento vero di uomini in questa maniera ecco
Questi queste questi sono questi avvocati
Spiega non se in base alle regole internazionali tu puoi sparare su quell'edificio oppure no
La regola basilare e che gli puoi sparare soltanto tu mi insegni
Quando l'edificio sia diventato una struttura bellica altrimenti se è rimasto un edificio di della dove la popolazione
Diciamo così
Alla maggioranza oppure se lì dentro non c'è nascosto un lanciamissili che in quel momento sta sparando su Israele va bene oppure se li sotto non c'è una una casamatta di armi che sono state accumulate risolto tu non puoi sparare
E loro non sparano se non c'è stato questo in poi ha ragione Douglas Marri va bene che è un luogo che è bravo che avevo un mio amico e che lui dice ma mi fare ridere questa cosa della proporzionalità
Se si chiedesse proporzionalità questo vorrebbe dire che i soldati israeliani avrebbero dovuto andare lì
Di orientare uccidere le donne di quale proporzionato il tema stiamo parlando di cosa inoltre i numeri la dicono tutta e qui mi fermerò perché è molto complicata sta facendo però non c'è stata guerra dall'Afghanistan
Alla dall'Afghanistan all'Iraq e tutte quelle che vi vengono in mente in cui
La proporzione fra il numero di civili uccisi e il numero di
Di miliziani militari come li può chiamare uccise non sia da uno a tre uno a quattro per quello che è Israele se prendi per buone le cifre di Israele non quelle della
Ministero della Sanità disarmata allora se prendi per buone quelle del rally super controllati da tutti dall'opposizione da queste da quell'altro
Che ai uno a un
E quindi non non è tutta una cosa che serve appunto a creare questa ok finisco così
Finisco così
Allora
Perché vale la pena per il mondo di combattere l'antisemitismo con tutto se stesso prima di tutto perché Israele con la sua folle tenace la sua millenaria resistenza
Dona al mondo la consapevolezza di non vivere nel vuoto di poter dominare il passato il presente per vivere nel futuro come dici tu
Un ebreo è la garanzia vivente del significato
Della felicità che si può provare anche nei momenti più difficili io su contentissima entra
Di essere ebrei questo popolo ha seguitato a essere convinto che contento prendendo dalla vita tutto quello che la vita rappresenta commettono in se stesso
Dice Dante Lattes come ho già ricordato altrove che l'idea di Israele
E da millenni aperta agli uomini di tutte le razze di tutte le lingue e dell'humus in ideale su cui l'umanità semina i germi delle sue messi morali la Bibbia ebraica le sue derivazioni sono gli strumenti più puri e universali dell'educazione umana la scala delle ascensioni degli uomini e soprattutto
Dovette a vivere questo piace di più a me dovette avere una grande bellezza questa idea ebraica
Se affidata alle mani di un piccolo ignoto popolo del Mediterraneo cinto è assediato dai grandi imperi che confluivano in quel breve territorio
Riuscì a valicare a valicare lei tanti che nonostante i pericoli tra avviamenti che nemici minacciavano la vita senza tregua
Se senza ausilio di forze materiali innovano accompagnata che da follia apostoli solitari conquistò le genti
Se di tanti comporti aiuti speranze accarezza agli uomini seminando di fiori e di luci la loro vita
Esso è adesso Fiamma firmerà le copie naturalmente perché il rito
Grazie
Scusi