Il rovescio del diritto

Buona sera per ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che riparla una puntata un po'particolare non siamo come al solito nella sede della radio ma siamo all'Hotel Parco dei Principi
Dove si celebrata la prima giornata del congresso straordinario dell'Unione
Delle camere
Penali italiane e e perciò è un'occasione credo proficua per poter fare qualche riflessione su questo congresso che sullo stato dell'arte diciamo così dell'impegno politico e associativo della dell'associazione dell'unione delle cattedre e lo facciamo con il presidente dell'Unione delle camere penali avvocato per i minori gli unici buona sera il vino volessero con l'avvocato Francesco Petrelli segretario camere penali francese
E con il presidente della camera penale di Roma l'avvocato Cesare Placanica cioè essere pone secco che Ramera penale diciamo ospitante del congresso
Erano vent'anni che Romano
Era sede di congresso dell'Unione
Vorrei cominciare proprio da De perché già dal primo diciamo da uno sguardo diciamo solo della hula siamo si sentono assiste non coeso straordinariamente partecipato
Quindi certamente un successo organizzativo e politico quindi vorrei intanto che tu come presidente ospita decidessimo di numeri di informazioni su questo congresso sugli iscritti al Congresso eccetera
Non era un caso che mancasse a Roma da quasi vent'anni compresso perché a Roma il congresso è abbastanza difficile devo dire che io non ho faticato molto poi sono qua davanti a convincere Beniamino Minicucci Francesco Petrelli
Soprattutto a loro anche il resto della giunta al avevamo tutti voglia per primi i vertici dell'Unione camere penali di fare questa scommessa di fare il primo congresso a Roma e i numeri in questo momento ci dicono che la scommessa l'abbiamo vinta avevamo una salati settecento posti assolutamente gremita
Abbiamo oltre seicento iscritti ad oggi con grande soddisfazione personale ti posso dire che cento di questi seicento iscritti erano soci della Camera Penale di Roma che quindi ha partecipato è giusto che si sappia
Che qui chi si iscrive alla perfezione il congresso paga una o una quota di partecipazioni non è una semplice presenza in una un è un atto proprio di addizione alla celebrazione di un evento politico al quale si vuole partecipare con concretezza diciamo
L'impegno economico non tutto è visto che ho aperto il congresso ricordando che la Camera Penale di Roma è stata fondata mi novecentosessantanove quello che mi colpisce
E che è stata fondata il trentuno dicembre del mille duecentosessanta da parte dei principi del foro che erano Nicola Madia tinta Mazzuccato oggi abbiamo avuto uno di quei promotori e fondatori Manfredo Rossi
Il fatto che gente così trovasse il tempo il trentuno dicembre invece di stare a casa guardare l'albero ad andare a fondare la Camera Penale di Roma ti fa capire che è una cosa da appassionate da malati tra le stigmate cioè il fatto che non ci auto sopra ci amiamo
Paghiamo noi di tasca nostra
E ovviamente anche la partecipazione congresso anche una certa rilevanza perché costa per un delegato anche duecentottanta euro
Partecipa al congresso tanto per essere deve essere cambia nome sennò non sapesse le stelle quindi se uno non ha la passione non viene spende riduce
Ottanta euro per stare qui a discutere di politica e non solo per gli iscritti sono per l'iscrizione chi è lì che vengono da fuori ugualmente si pagano il viaggio all'estero tutto il resto
Quindi chi i numeri in questo momento sono entusiasmanti ma è un entusiasmo che devo dire il presidente Petrucci Beniamino qui
Eroghiamo convochiamo normalmente presidente un mio carissimo amico tra l'altro con cui ci siamo fatti subito simpatia farà
Ha detto alla parte finale una cosa che ci diciamo sempre
Cioè che in noi in questo momento la vediamo viva la vediamo molto viva l'associazione
Giudice io apro le porte vedova una parte quelle del MIUR apre un'altra porta all'Unione vedo tanti altri ragazzi delle scuole avrà l'altra volta
Ti devo dire che la stessa sensazione o io alla Camera Penale di Roma in questo momento noi abbiamo avuto un incredibilmente senza elezioni vicine senza niente abbiamo avuto un incremento di iscritti incredibile
Di tanti avvocati che io chiamo tra virgolette normali perché io mi ritengo nella categoria degli avvocati normali endogeno
Gente dedita solo esclusivamente a una certa attività gente che vive nelle Aule virtuali processi tutti i giorni
Anche questo discorso che abbiamo fatto tante volte compiti amino riportare non certa avvocatura penalistica interessarsi di camere penali e questo onestamente questo congresso
Dimostrare con i numeri che questo è accaduto al di là di certe Mania citava cose di chi che io apprezzo tutti tutte le critiche sono belle ce ne ce ne però dei dati dicono questo
Ecco Beniamino minuti Cuccu una somma così partecipata significa certamente associazione vita una soluzione in crescita
Chi si è chiesto perché anche se non lo dovresti giudicare tu da solo ma sono certamente l'iniziativa della raccolta delle firme sulla separazione delle carriere e a mio parere rappresentato testarda presentando un momento di partecipazione concreta politica attuale abbiamo detto tante volte ma Elia scoperta Carolo approfondimento insomma di una vocazione civile ciclica dell'impegno per l'avvocato no
Quindi
Chi che valutazione fai di questo momento
Proprio parlo della associazioni Unione Camere penali
Che sta succedendo questa nostra soluzione ma io credo che ci sia dell'entusiasmo attorno all'associazione
E credo che questo merito debba essere condiviso con tanti presidenti delle Camere Penali territoriali
Che hanno aderito all'idea di unione che la Giunta ha voluto rappresentare cioè una Giunta terza
A tutti
Che voleva incentivare la partecipazione di giovani di giovani che vogliono fare seriamente gli avvocati
Che avvocati che magari fino a qualche tempo fa erano un po'lontani dall'unione ma che invece sono un patrimonio prezioso per le idee per la cultura e credo che pian pianino questo messaggio sia passato intanto che è passato
Che anche l'Accademia ha risposto in un modo superlativo se non immaginiamo che fino a poco tempo fa diventata difficile persino che qualche accademico avvocato se non se non si trovano non solo si schierasse faceva anche fatica a scrivere un articolo sei per per l'Unione quindi io questo lo dico con grande orgoglio e cioè a dire riavvicinare avvicinato le idee della avvocatura penale quelle dell'Accademia
Aver fatto vincere anche all'Accademia qualche timidezza che nel passato si era riscontrata aver dato l'idea di un'associazione che punta alla qualità e alla qualificazione dell'avvocato che incoraggia i giovani a percorrere una strada che deve essere la loro strada
Senza essere magari portatori di quello che una volta nelle camere penali si usa i giovani erano un pochettino dei portatori d'acqua le elezioni
Degli avvocati più Esperti non avevano quasi diritto di parola erano timidi si vergognavano di parlare
Qualche volta venivano anche un po'tra virgolette intimiditi dagli avvocati più anziani e quindi ci sono stati anche generazioni che secondo me hanno trovato una qualche difficoltà ad esprimersi
Ecco questa idea di una affettività di un calore di una passione che deve essere condivisa l'idea di una partecipazione diffusa un entusiasmo che aveva ripreso per i valori dell'avvocatura io credo che questa sia la ricetta ed è stata una ricetta che Facci che è stata facile da percorrere perché sentita da tutta la giunta sono è una giunta composta tutti avvocati che fanno gli avvocati
Che sono avvocati vicini alle loro realtà e che hanno stimolato questo percorso e la Camera penale di Roma è un esempio virtuoso di quello che si sta verificando ricordo che i numeri di un congresso straordinario
Sono dei numeri straordinariamente importanti a fronte anche di riforme statutarie che hanno un po'compresso la possibilità di delegati
Riforme che una volta non c'erano e che consentivano magari partecipazioni diverso ne siamo contenti di quella riforma che ha fatto un equilibrio però dobbiamo capire ancora più selettivo ancora più selettivo ma essere in sei settecento a un congresso straordinario riempire una sala così importante e soprattutto avere la per citazione di tanti ospiti importanti che hanno voluto parlare che rappresentare il loro pensiero riconoscimento e credo che sia un riconoscimento di un'identità cui politico quanti dobbiamo essere così
Tra l'altro questo tema dell'Accademia secondo me è un tema che noi dobbiamo valorizzare molto ecco nella nelle riflessioni su quello che questa associazione sta diventando
Perché se noi dobbiamo diciamo registrare un un ritardo nel dibattito sui temi delle del processo penale delle libertà
Ed è è proprio un ritardo dall'Accademia una timidezza tu dici dell'Accademia
A me sembra che questa
Capacità che ha avuto l'Unione in questo momento di est di moltiplicare la presenza dell'Accademia sulle iniziative di politica giudiziaria sia un salto in avanti non solo dalle associazioni Patek dibattito civile insomma
Nel Paese però vogliamo con Francesco Petrelli voglia dare un pochettino più dentro le cose che illusioni affatto Checchi delle quali magari
Non sempre vi è chiarezza per esempio ecco sarebbe facile dire insomma la riforma Orlando dello schiaffo perché
Questa espansione diciamo incontrollabile delle misure di prevenzione patrimoniale del processo senza prove della sanzione senza prove eccetera beh e questo è uno smacco politico
Però diciamo vi è stata una lunga interlocuzione col ministero e col Parlamento dell'unione che intanto ha dato dei dei risultati insomma vogliamo ricordare perché quella riforma apportato anche una serie di cose importanti che hanno una firma che pregano da firme
Dell'Unione delle camere penali vogliamo ricordare un po'questa interlocuzione che è durata questi assegni in realtà bisogna rispondere all'attuale domanda partendo da quello che è stato detto nella relazione del presidente
Che ha dato atto della difficoltà del momento perché non vi è dubbio che questo congresso straordinario cade in un momento di particolare attenzione a non
Per le battaglie dell'avvocatura
Diciamo che cade in un momento critico dell'intero Paese o se vogliamo della società civile
è sempre il difficile se vogliamo anche sbagliato parlare in questi casi di vittoria
Non c'è mai chi vince e chi perde quando si tratta di introdurre nel paese leggi norme che riguarda no i diritti e le garanzie di tutti i cittadini può darsi anche che un governo vinca
Un partito vinca in Parlamento a far passare una norma ma se quella norma è una norma sbagliata diciamo che il Paese indubbiamente ha perso
è vero ci sono state delle battute di arresto per le posizioni del garantismo
In questi ultimi tempi chissà se quelle una posizione di minoranza distacco in questo difficile difficile da difendere che stenta ovviamente in momenti come questi in cui vanno di moda le norme manifesto in cui si parla di Repubblica giudiziaria di populismo penale far fare i dei passi avanti ai diritti e alle e alle garanzie
Però va detto che noi abbiamo colto in realtà sia pure registrando come abbiamo dovuto fare oggi come ha fatto il presidente qui Lucci con grande chiarezza ed efficacia ed onestà intellettuale nel riconoscere che alcune nostre posizioni sono state battute o addirittura se vogliamo travolte però dobbiamo anche registrare
Un segno di debolezza straordinari
Nelle posizioni della politica perché mettere per due volte consecutivamente la fiducia su provvedimenti di questo genere non è certo un cent segno di forza
Quando un Parlamento dimostra di essere totalmente sorto una maggioranza parlamentare mostra di essere totalmente sorda ai richiami non solo come ricordava Beniamino prima dell'Accademia
Che rispetto la quale si sono registrate delle bocciature clamorose in ordine ad esempio al normativa antimafia ma addirittura giudici costituzionali ex giudici costituzionali come umida
Come lo stesso Sabino Sabino Cassese come Marini
Che hanno parlato in termini chiarissimi di una norma non solo libertà decidano in rotta di collisione con quelli che sono i principi
Evidenti da questo della legalità questo Giglio scusami questo proprio non ci sono segni di debolezza non solo sono segni di debolezza diciamo che questa reazione
Fortissima ti così tanta e autorevole diciamo dottrina e pensiero
Diciamo anche nomi schierato normalmente o con l'avvocatura è frutto dell'iniziativa politiche dell'Unione delle camere penali per larghi tratti quindi diciamo è e questo spesso è quello fetta prima ricordavi è che noi non possiamo non rivendicare con grande orgoglio perché si è trattato
Di un lavoro difficile capillare nel quale abbiamo investito grandi energie grande risorse scientifica oltre che la passione che prima ricordava anche l'amico Placanica e alcuni risultati ovviamente gli abbiamo conseguiti adesso io non voglio analiticamente ripercorrere cose troppo tecnica però
Ricordando per esempio alcune abitudini del nostro legislatore
Quella cioè di normativizzate alcune tendenze giurisprudenziali che si erano stratificate nel tempo era un'abitudine diciamo così consolidata alla quale eravamo abituati
In questo caso siamo riusciti a risalire a questa china e in controtendenza a smantellare la si mandano a memoria il danese episodio faccio rapidamente due esempi che possono esemplificare
Vi erano state le sezioni riunite sul trovi no sui sistemi ci sono intercettazioni passivi delle intercettazioni ottenute attraverso l'installazione di chirurgia nei nostri umanità del cellulare o altro
Rispetto ai quali le sezioni unite avevano riconosciuto la possibilità di utilizzare questo strumento particolarmente invasivo anche dei reati associativi non ci siamo riusciti allora a far ripensare questa posizione
E la norma ha escluso questa possibilità
Rapine posso fare un'altra arte atti tre tanto clamorosa
Il recupero dell'oralità del nel procedimento sulle misure reali davanti alla Corte di Cassazione
Anche in questo caso vi era stata all'espulsione facendosi capire meglio che cosa significa
Decisivo per la vita significa recita che sì che che la Cassazione aveva escluso corna sentenza a Sezioni Unite che l'avvocato potesse partecipare alla cassiera di cassazione in materia di in materia di sequestri ricordando estrosa provocazione non è il sequestro di un automezzo o o di piccole sorprese né maghi sequestro può essere e il sequestro di un in terra Azzi
Benda con danni enormi per le con noi arrivo paio esamineremo dovessi fare tanti altri questo il segno di una di un lavoro incessante mi interessa che chi ci ascolta abbia idea poi
Di come opera in concreto
Un'associazione come l'Unione delle camere penali l'interlocuzione costante diciamo con le istituzioni politiche parlamentari eccetera che producono risultati anche importanti mi ha colpito una cosa Beniamino della tua relazione quando ha detto noi abbiamo vissuto in quest'ultimo anno
Astensioni in diciamo a tempo indeterminato che hanno bloccato e fatto saltare
Migliaia di Woody decine di migliaia di udienze parlari dell'astensione dei dice
Procuratori onorari senza che questo determinasse nessun allarme nessuna reazione son bastate cinque consecutive astensioni dure
Contro i provvedimenti di cui stiamo parlando per far scattare la reazione della autorità dell'Authority sul sul sul sullo sciopero nei servizi pubblici tale considerandosi
Prestazione del difensore nel processo penale siete stati siamo stati diciamo come sociale convocati
E vi era una minaccia concreta di di di immodificabili delle delle diciamo regole delle note restrittiva delle nostre astensioni intanto ecco apprezzato molto questa sottolineatura
Politica che ci fa capire come le nostre astensioni abbiano un valore politico che può allarmare diciamo così
Ecco però anche qui fisco riscontriamo un successo in questo momento nel senso vogliamo chiarire che cosa è accaduto con la sì
C'è stato un momento di forte reazione avverso con le astensioni
Anche qualche reazione un po'scomposta poi naturalmente per quanto riguarda le ordinanze è stata ricomposta dando un lessico giuridico a questioni che però rivelano un'insofferenza per quelle astensione
Ora
Cara mai possibile che le pronunce reiterate della cassazione della Corte costituzionale il Codice di autorganizzazione avessero dato il senso che queste astensioni si potevano fare che si potevano fare in un certo modo quindi si doveva immaginare che la regolamentazione fosse completa allora perché questa reazione
Così a Cesar
Ma per una sorta di insofferenza avverso delle proposte un'insofferenza nel comprendere che non è solo la magistratura a dettare i tempi del processo se vi siano delle violazioni che riguardano i diritti di libertà delle persone
E questo ha dato fastidio e ha provocato questo intervento quello della Corte Costituzionale quale parteciperemo
Ma la Corte costituzionale la Corte di Cassazione ha già detto che questo è un diritto costituzionale che c'è un equilibrio dei rapporti quello che ci ha stupito e che la Commissione di Garanzia
Anche ignorante o alcuni passaggi alcune pronunce abbia inteso anticipare un giudizio di disequilibrio tra principi costituzionali che invece erano in perfetto equilibrio
è stato faticoso ma ho voluto dirlo oggi nella relazione non è stata una sola interlocuzione sono state più di uno
E a un certo punto avevamo persino immaginato che ci fosse il disegno di chiudere modificando di imperio questa normativa dobbiamo riscontrare che c'è stato una ragionevolezza da parte della Commissione di garanzia
Che alla fine credo abbia apprezzato sia il modo con cui l'Unione ha rappresentato la propria opposizione a questa idea sia anche il merito e il rappresentare come le astensioni degli avvocati non siano degli avvocati delle astensioni di natura corporativa sindacale e che erano sempre stati accompagnati da una precedente proposta
Non accolta e che servivano per suscitare un dibattito io credo che abbia fatto maturare questa riflessione che a un certo punto di speravamo non pensavamo di riuscire a ottenere quindi quando abbiamo ricevuto la decisione della Commissione che ha detto
Va bene aspetteremo la Corte costituzionale
E noi abbiamo tirato un sospiro di sollievo non per noi
Ma per la democrazia di questo Paese perché se ci avessero se avessero tarpato leali alla protesta legittima degli avvocati quando si occupa tono delle persone che difendono i diritti dei cittadini vi sarebbe stato un ulteriore messaggio triste festa
Cesare
Voglio
Cogliere anche un altro valore simbolico forse arbitrariamente ma forse no di questo congresso a Roma no il foro di Roma è stato il protagonista in questi ultimi due anni di una vicenda giudiziaria molto importante processo di mafia capitale
C'è importante perché una vicenda nella quale sono precipitati e una serie di iniziative anche processuali eccetera simboliche così di un diritto di un diritto che si fa si fa strumento di regolazione dei fenomeni sociali piuttosto che di rigoroso giudizio del fatto ma e anche l'Unione è stata molto vicina alla Camera Penale di Roma quando ha preso iniziative dure di protesta per un processo che si voleva celebrare nei televisori Ines materializzando la presenza dell'imputato cosa che siamo riusciti per larga parte di vita poi quel processo avuto la conclusione che avuto cioè che proprio l'idea che l'associazione fosse mafioso con tutto questo che che che questo significato cioè che uno che una delle norme eccezionali diventassero strumento ordinario
Di repressione e di dei dei reati beh questo diciamo è un risultato enorme che il Foro di Roma insomma ha ottenuto
Quindi vogliamo dire che anche questa presenza dell'Unione qui chiude un po'il cerchio anche di questa
Di di di questa vicenda che è stata un'agenda nazionale non certamente solo
Non mi perderai che noi qualificammo quelle misure di emergenza di Mascia capitale come un pezzo esperimento in vitro di anticipazione di determinate dinamiche
Una l'esplosione del condizionamento del processo mediatico appunto con la possibilità di influenza rispetto all'organo giudicante
Io per la verità sono stato anche uno degli avvocati quel processo è antipaticissimo citarsi ma uno dei dati che dicevo ai giudici gli hanno posto nella condizione di avere il problema di decidere in senso sfavorevole a quella che ormai inerte
Tessuto sociale una verità assodata Ardant ma in modo paradossale si continuano a fare
Serie televisive trasmissioni televisive che si chiamano ancora mafia capitale costante la mafia sia stata smentita nella sede propria
Dissi ai giudici che a Perugia quando si era creato questo e poi Beniamino mi ricordo che mi segnalò il passaggio della relazione di Canzio nella inaugurazione dall'anno giudiziario dove lo stesso Canzio presidente la prima Cassazione faceva riferimento agli effetti distorsivi
E la possibilità di influenza endoprocessuale della cappa mediatica rispetto a un processo
E tante del dissi ricordatevi che a Perugia quando venne assolta
Meredith il processo di Meredith la ragazza americana carrozze sollecito la folla inferocita non insultava gli imputati e non insultava manco gli avvocati ma insultava i giudici che avevano osato smentire la verità che ormai era stata in oculata
Nel contesto sociale e l'altro passaggio difende l'indipendenza dice in questo caso essa è l'altro passaggio incredibile che era di natura ed è di natura autoritaria e questo per dire come abbiamo anticipato le battaglie
Perché mafia capitale agli albori di mafia capitale facemmo una importante astensione la Camera Penale di Roma
è un'infuocata assemblea dove io personalmente mi ricordo era allora vice presidente della camera penale chiamai i vertici dell'Unione
Che partecipavano Beniamino presa la parola nostra riunione eccetera eccetera mettendo il dito proprio su due passaggi critici c'erano delle intercettazioni avvocato cliente
E c'era questa provvedimento indiscriminato per cui diciassette imputati venivano tutti non tradotti e sentiti con la videoconferenza
Peraltro che fosse speciosa e che fosse inconsistente si determinava dal fatto che morti erano detenuti in carceri che non avevano il meccanismo della videoconferenza sicché li mettiamo la mattina su un cellulare gli facevano fare cento chilometri riportavano in un carcere con la videoconferenza e li li collegavano
Invece di tenerli a Rebibbia dove con un circuito interno arrivavano dentro l'aula
Facemmo primo l'astensione noi e poi fece un'astensione subito dopo l'unione mettendo l'indice sul provvedimento e sulla deriva verso la videoconferenza lì l'abbiamo vinta nello specifico perché poi tende addirittura ritrattato passami questo termine il provvedimento
Però la sancita nella politica e oggi l'ha detto il vicepresidente della Camera ha detto lì la paura Ellington
Il fatto che la politica sia debole la debolezza della politica rispetto ai giudici e quindi se lo dice il vicepresidente della Camera
Beh quindi diciamo ancora una ragione in più per per per trovare un senso poco politico alla presenza dell'Unione in questo congresso che continua
Domani e dopodomani ci oltre al dibattito moralmente tra gli iscritti interventi importanti politici che chi ci ascolta potrà seguire e li mettiamo seguire da radio radicale a partire dalla presenza domani del presidente dell'associazione nazionale magistrati con cui ci sarà credo un confronto di grande interesse grazie grazie a Beniamino Guiducci presidente Unione Camere penali
Grazie Francesco Petrelli segretario del dell'Unione delle Camere Penali grazie Cesare Placanica presidente della camera penale dei di Roma grazie a voi che ci avete senza debolezza grazie