XIV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - Seconda Commissione "Eutanasia e testamento biologico"

Per chiedere punto da incontro
Qui dove
Fermato
Dopo il lo speriamo
Ma qui prendere
Come già
Su come il web è per caso
E di tutti
Professor conversione
Questa è una notizia che mi
Mi scalda no va be'tra l'altro adesso l'ombra sarà commissione dove
Nell'appello
Con procedure una grande e soprattutto la mia patente
Lei le funzioni Grottarossa dal settantatré
Per Marco non avete previsto non c'è alcun concorso ci metto tre minuti a far
Però l'unica sala questa
Diciamo raccoglie con
Meglio così perché
Aperta potuto
Così possiamo lasciare
Va be'vada vada per le
Come Rocca primo consigliere
Faccio adesso
L'ho fatto apposta grazie replica pigrissima
Ora
Probabile
Organo
Grazie serve seguirà questa Commissione In commissione nessuno
Più volte
Apriamo le iscrizioni a parlare intervenire questa commissione uno relatore vecchio esso programma
Politica posso
Voglio
E chiederei fuori gli ordini meglio
Allora intanto faccio una piccola introduzione
Faccio una piccola introduzione come ed è stato sollecitato sul tema situazione legislativa sanatoria lordo diciamo alcuni elementi vicende processuali e
Maria su quello che poi può
Fare ciascuno a livello locale
Allora
La legge sul testamento biologico sapete è stata approvata grandissima maggioranza alla carta d'identità
Colpito penale è una legge ore fondamentalmente si limita a fare una cosa pur molto importante e positiva cioè a recepire le acquisizioni della giurisprudenza sul diritto a interrompere le terapie e a trasformarlo in un diritto vincolante quindi non semplicemente la possibilità dei ottenere l'interruzione delle terapie senza soffrire ma anche il dovere da parte del sistema sanitario di
Di
Adempiere rispettare le volontà della persona la legge sul testamento biologico a questo punto all'esame del Senato dove e come è stato detto c'è semplicemente ed unicamente un problema di volontà politica cioè ci sono tre mila emendamenti in Commissione questi tre mila emendamenti sono per la maggior parte emendamenti ostruzionistici e
Evidentemente se anche uno solo di questa emendamenti fosse approvato la legge dovrebbe poi tornare alla Camera e quindi sicuramente non ci sarebbe tempo per
Approvarla mentre
Ho fatto girare un foglio per le iscrizioni a parlare e non per le presenze Commissione quindi ok che ci si se no nello restituite poi qui in Presidenza qualche altro suo rischierà parlare sì
Lo potrà fare durante durante lavori intanto mi ha raggiunto qui Mina Welby a fianco a me
Quindi a questo punto i regolamenti parlamentari prevedono che la Commissione la presidente della commissione sanità
Emilia Grazia De Biasi del partito democratico
Dovrebbe semplicemente chiedere alla conferenza dei capigruppo di inviare il testo direttamente in Aula
Cancellando quindi tre mila emendamenti e andando all'esame finale dell'aula
Potrebbe fare questo forte di due elementi il primo che non si tratta di un provvedimento legislativo d'iniziativa governativa ma di iniziativa parlamentare
Quindi
Il perimetro a sostegno della proposta non è quello della maggioranza di governo
Ma è quello assolutamente trasversale che si è prodotto alla Camera dove il Partito Democratico Movimento Cinquestelle sinistra italiana e alcuni parlamentari sparsi tra Scelta civica e altri partiti hanno consentito questa stragrande maggioranza al testo in approvazione
Innumerevoli Senato sono più risicati ma secondo noi ci sono quindi basterebbe che la presidente De Biasi presidente del senato Grasso il partito democratico e il Movimento cinque stelle mantenessero una solidità
E convergenza sull'obiettivo beh portare a un voto secco anche al Senato il provvedimento
Che cosa vada ostacolo a che questo accada subito
Vanno ostacolo le elezioni a partire da quelle in Sicilia e poi a quelle nazionali che impongono ai partiti di fare molta attenzione in alcuni casi troppa attenzione alle dinamiche di partito e di coalizione che significa
Così chi si allea Alfano in Sicilia che significa come si faranno le coalizioni per le elezioni politiche che significa i giochi dei partiti dall'altra parte
Persino
Diciamo magari dal punto di vista del Movimento cinque Stelle potrebbe essere una difficoltà a riconoscere un merito al Pd insomma tutte tutte le cose che sappiamo quando arrivano le elezioni purtroppo il la politica dei partiti rischia di dare il peggio di sé
Che cosa che argine abbiamo noi per contrastare questo abbiamo l'argine di un lavoro capillare costante sui parlamentari
Matteo
Costante sui parlamentari quindi anche di un contagio individuale noi abbiamo visto grazie a Matteo Mainardi e alla soft predisposto da Pietro migliorati che
A alcune poche persone hanno
Utilizzato al nostro sistema per scrivere direttamente ai senatori e ci sono alcune risposte di senatori molto molto impegnative molto molto anche approfondite su quello che sarà il loro comportamento in Senato quindi non pensate che questa roba è una roba per la politica dei vertici a maggior ragione se si muovono consigli comunali consigli regionali politica locale personalità quindi io chiudo
Il mio la mia introduzione per dire semplicemente che
Quando una legge come quella sul testamento biologico gode di un consenso consolidato secondo tutti i sondaggi su ampiamente superiore all'ottanta per cento
Se si ottiene un voto è un dibattito alla luce del sole si vince
Unico modo per non vincere
Lasciare tutto nelle mani del lavoro dietro le quinte delle segreterie dei partiti
Questa è la formula sicura per perdere e buttare a mare altri cinque anni di legislatura sul testamento biologico
Questo come introduzione chiederei in realtà a Matteo di completare l'introduzione io ho già quattro persone iscritte a parlare però ci sono prima degli interventi programmati
Di relatori di ospiti e quindi siccome Matteo sa tutto dalla da parte quanto mai
Grazie
Esso
Quando a
A
A Bergamo sta
Fatta
Di
Il
Questi questi due
No no garantire appuntato abbiamo sulla
Va a
No
No
No
No il telaio
Da
In questo modo
Fa
No
No
Ma io
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Glielo
Esso
Ora non
Farò trovò
Molto certosino anche da parte della Commissione affari sociali alla Camera dei deputati si è creato un comitato formato da undici parlamentari di tutti i gruppi politici che si sono accordati su un testo base su cui discutere su cui fare iniziare la discussione naturalmente in questo anno e qualche mese in quindici mesi più o meno di discussione in Commissione abbiamo assistito a rinvii continui rinvii di un mese poi di due mesi
Poi c'è stata la fase delle audizioni dopo le audizioni c'è stato un altro rinvio di un altro mese ed è andata avanti così
Tutta tutto l'iter
Uscito il testo dalla Commissione affari sociali è passato all'aula alla Camera dei deputati
In poco meno di un mese la Camera è riuscita ad esaminare quel testo a dare il proprio parere favorevoli e quindi a votare la legge
Favorevolmente con tra l'altro queste da sottolineare trecentoventisei parlamentari a favore e solo trentasette Contrari ricordiamoci che quei trentasette Contrari sembravano la maggior parte della della Camera fino a qualche giorno prima perché gli organi di informazione davano a voce
A quei pochissimi contrari come se fossero una maggioranza in Parlamento cosa che non era e cosa che non è al Senato dove ora in discussione la legge
Uscita la legge dalla Camera è arrivata in Senato e si è arenata purtroppo in commissione igiene sanità che l'equivalente della Commissione affari sociali
Se arenata lì perché da una parte perché sono state presentate settanta richieste di audizione quindi settanta soggetti sono stati auditi dal Senato e per fare questi ci son voluti circa due mesi di lavoro
Dopo questi
Due mesi sarebbe dovuto iniziare il dibattito generale per poi passare alla votazione degli emendamenti
Il dibattito generale è stato fatto per una settimana non si è concluso nel frattempo sono stati presentati due mila novecentonovanta emendamenti al testo teniamo in considerazione che se passasse anche un solo emendamento la legge non vedrebbe mai la luce perché dovrebbe tornare alla Camera per una nuova approvazione
Dato che c'è c'è una mole così grande di emendamenti due mila novecentonovanta e dato che la commissione non riuscirebbe a esaminarli tutti non si è andata avanti neanche quel dibattito generale quindi siamo addirittura lo step precedente in tutto questo è al Senato prima di votare gli emendamenti servono il parere il serve il parere di altre quattro Commissioni al momento tutti hanno dato il proprio parere favorevole al testo anche se sono state fatte del osservazioni osservazioni tra l'altro superate da ciò che hanno detto tutti gli esperti in audizione manca solo il parere della Commissione giustizia che tra l'altro non sappiamo quando arriverà dato che la Commissione giustizia non ha neanche iniziato a esaminare quegli emendamenti per dare il proprio parere noi a giugno avevamo identificato una una scappatoia tra virgolette cioè che la presidente della Commissione Emilia De Biasi tra l'altro anche relatrice del testo rimettesse il suo mandato per mandare in Aula direttamente il testo senza esaminare gli emendamenti e quindi il seminario direttamente in aula ci sono state date diverse scadenze da la relatrice Emilia De Biasi
A Cagliari ad esempio qualche settimana fa e aveva detto entro una settimana se non troviamo una quadra che elimini gli emendamenti io rimetto il mio mandato avevo iniziato un conto alla rovescia da qui il da quella sua promessa e non è stata mantenuta subito qualche giorno dopo aveva rimandato addirittura di un'altra settimana ora la presidente De Biasi ci dice che non è lei da sola poter rimettere il mandato da relatrice mai l'ufficio di presidenza della commissione
Contate che la commissione a venticinque membri quindi venticinque parlamentari che siedono lì e devono son quelli che dovranno votare gli emendamenti l'ufficio di presidenza della commissione conta sedici persone quindi solo nove in meno
Perché in Senato c'è una situazione abbastanza imbarazzante ciò ogni due deputati c'è un gruppo politico più o meno
E in commissione appunto ci sono sedici partiti diversi e trovare una quadra tra tutti abbastanza difficile la cosa positiva che tra questi sedici parlamentari dell'ufficio di presidenza sei fanno parte dell'intergruppo per le scelte di fine vita che ormai vede duecentoquaranta parlamentari tra Camera e Senato e per sollecitare tutti gli altri diventa sempre più importante il il contatto da parte di ciascuno di noi agli altri parlamentari come diceva Marco Cappato prima
Il contatto e parlamentari sembra una cosa veramente
Sembra manda un tweet non mi non mi ascolta nessuno mando un'e-mail non mi ascolta nessuno sembra quasi uno strumento minimo insufficiente è effettivamente uno strumento minimo
Ma come diceva anche Marco può portare dei risultati abbiamo già ottenuto delle risposte abbiamo ottenuto degli impegni poiché il via vedremo se saranno mantenuti o no però già avere degli impegni
è un uno scalino in più dal non avere nulla oltre a questo quindi alla parte parlamentare
Il nostro lavoro non si ferma stiamo continuando a state continuando perché tante persone che sono qui è realtà fanno una grande attività ognuno nel proprio comune stiamo lavorando sia per l'istituzione dei registi e dei testamenti biologici a livello locale
Nel due mila e tredici eravamo a settanta a trentacinque testamenti Belloli registri testamenti biologici in tutta Italia in quattro anni siamo arrivati a centottanta e registri
Attivi in tutta Italia se prima erano trentacinque registri localizzati soprattutto al nord perché ora ci sono registi di in tutti i capoluoghi e in tantissimi altri comunque oltre a livello del Comune stiamo lavorando sul sulle regioni abbiamo predisposto una proposta di legge regionale per chiedere l'inserimento e dei testamenti biologici all'interno della tessera sanitaria
Che appunto di competenza della Regione
Il problema è che la Regione Friuli-Venezia Giulia avendo fatto un po'il passo più lungo della gamba
Con una legge che effettivamente invadeva le competenze dello Stato
Questa legge c'ha portato ad a vere una sentenza della Corte Costituzionale la quale ha detto che le Regioni non possono legiferare su questo tema quindi anche diritto qualsiasi legge da parte delle regioni anche qui abbiamo trovato un éscamotage che proveremo e
E quindi è un in realtà è una nuova strada che di propongo di per di percorrere insieme cioè quella di proporre alle giunte regionali delle delibere che istituiscano dei registri come nei comuni quindi senza inserimento nella tessera sanitaria e e appunto con uno strumento diverso non la legge che la Corte costituzionale ha detto che non si può fare ma una delibera di giunta regionale
Se avete visto all'ingresso c'erano perché ormai non ci son più dei accenna rimasto uno dei documenti che c'è un documento dove sono
Spiegate seppure molto genericamente tutte le azioni che si possono fare sia individualmente che come gruppi sui vari livelli di appunto del Comune della Regione oppure come contatto ai parlamentari
Vi chiedo di ma guardarlo di vedere cosa ognuno di voi può fare per aiutare questa campagna la campagna sulla legalizzazione dell'eutanasia che ed eventualmente contattarci per trovare anche da parte nostra degli aiutini oppure del semplicemente tutti i testi da poter depositare in comune
A parte il conto tornando invece ai parlamentari che ciò che ci preme di più in questo momento dato che manca pochissimo tempo alla fine della legislatura oltre a contattarli tramite il sito eutanasia legale punto it
Un'altra cosa importantissima da non trascurare sono i convegni spesso tanti di voi organizzano convegni nel proprio territorio è importantissimo sempre invitare a questi convegni si amministratori locali ma anche parlamentari eletti nella vostra circoscrizione perché portandoli direttamente a discutere con voi e col pubblico
Si possono tirare fuori tante cose tanti impegni come appunto è avvenuto a Cagliari seppure quel quell'impegno non sia stato mantenuto dalla presidente De Biasi
Io sono andato molto veloce
Mi fermerei qua in modo davvero dato solo alcuni strumenti
E-mail contatti a maggior parte di voi cioè gli hanno eventualmente si trovano sul sito dell'associazione ci possiamo sentire per organizzare insieme qualsiasi campagna anche a livello locale in qualsiasi momento grazie
Fino a
Così si fa cultura ieri
Uno in particolare
Mi sembra
Quindi ribasso Curci no però dall'altro denaro la sto cercando
Mi ha
Sul piano sa benissimo
Diciamo
Il governo il
No se vogliamo iniziare pubblici rilevare
Adesso ecco veniva sicuramente
Essi
Qui sana
Non c'è una così però
Senta
I
Marco
Ricorrerà nel suo ruolo verso
Forse stava scuole già
Finisce parola
Replica prego allora
Qua
Sì
Ma forse forse
Maneggio
No
Pensiamo ora il
Uno
Pubblicano prestazione
Grazie
Ma
Un Los abbiamo si
La separati però ci si è istanze palazzi separata
Se non l'unico quando
Dopo
No mi alleno nell'URSS
Il gene
Ecco
Logica
Quando
Ecco
Meglio che stavano
Ma Kakà
Ma
Guardano tutti grazie
Anzi piuttosto che nella vicesegretario che rimangono la notte che vengono Spedaliere
Praticamente questa nominati stabile
Grinta dotato di intervento quindi soltanto due note mi sono appuntato in treno appunto
Discutibile qualcosa introduttivo questi questi queste Casio prima che alla prima occasione di essere convenga Coscioni noi aspettiamo sempre molto gli interventi anche degli esteri
WTA
Questi incontri magari per la prima volta votandolo preziosissimo contributo ha fatto bene Mantova ricordare dieci anni passati da molti religioso quelli perché effettivamente con le pensavo stamattina
E che se tornassimo indietro a a ricordare com'era dieci anni fa cosa quindi più ormai propose quindici anni fa
Poco fa abbiamo undici anni di distanza dalla morte di Piergiorgio vicende effettivamente volge lo sguardo diretto ci potrebbe sicuramente
Sentimento di di soldi labirinti soddisfazione
Com'era cambiato dieci anni fa effettivamente diceva giusto giustamente Marco
Non dimentichiamo che il l'introduzione sulla Bibbia di un solo di una persona come De Giorgi e quindi incapace intendere volere del ponte
Era da alcuni giuristi emeriti sostenuto come lei cita cioè una condotta contraria alla legge
Io ricorderò sempre che poco mese dopo la nota di quel giorno a gennaio due mila e sette
Io andai partecipai a un convegno di una nota settanta per l'estate no Dombay lombarda stoppa poi dove cattedratico penale
Fatto questo incontro proprio
Sul sulla volontà del paziente è io non ero relatore anzi nascosto in fondo all'allora certamente invitato disse che era giuridicamente impossibile che il paziente decidesse di interrompere il trattamento sanitario
E che comunque un medico sembrano mi ricordo io non lo so modo l'abolizione storico esponente vedi cosa faremo cioè in fondo nell'anno della viste io ho molta simpatia per il medico che ha staccato il ventilatore parte Giorgio Colli ma può anche essere condannato a quindici anni di galera
Detto questo in allontanare l'audizione sentenzia Frank no venga venga nome nell'area no stiamo parlando devono trascurare
Stiamo parlando di un cattedratico di concreto latitante delitto penale che in consenso di giuristi che tutti arrivano qualcuno diceva di no
Sia in quell'aula schiaffo da quell'altro voglio dire ne bastano tutti prodotta però di fatto non è una discussione di un bar questo che volevo
Fare pesare e anche l'opinione pubblica aveva invece ecco che ricordo che i sondaggi di quel tempo sicuramente no favorevoli all'autodeterminazione del paziente mentre per adeguatamente prosegua sia visto che gli piovono anche questo qua
Infanzia e sicuramente l'atteggiamento era decisamente sfavorevole cioè non esce dalla maggioranza persone che hanno aperti all'idea dell'eutanasia nostro padroni invece la fiducia di contatto
Se pensiamo a queste pensiamo che una sentenza sentenza educato che fosse passo o meno
Ancorché molto seguito associazione Coscioni noi passato fosse sotto sottotraccia rispetto alla vicenda quello che ha avuto delle situazioni condizione particolare senso insomma
Se pensiamo alla vicenda Piludu dove
Un giudice più eccetera italiani sono ancora tante le
Sono sotto prima della
Settembre siamo stati insieme degli avvocati d'Italia una di queste cose dove il giudice praticamente ha messo per iscritto
Che Walter inutile
Condizioni evidenti che diciamo quello difettoso qua chimicamente identiche che ne ha chiesto alla supposta riferimento cioè la spinta scaricarli conseguì la casa ha chiesto di interrompere la ventilazione meccanica era appunto inizialmente esso dobbiamo benessere collettivo le parole un iniziale rifiuto insomma una certa resistenza tanto che coinvolge sedici pedale vuol dire
Giusto Hillary scrive in maniera molto chiara sentenza molto bella per il consiglio di leggere anche lì comprensibile lo compresa io
Che
Walter la ricerca da parte di chi lo assisteva giornalmente cioè medici Roberto Centaro scaricabili momento distacco del ventilatore perché sedersi
Come diritto assoluto e non poteva non farlo straripare quindi giudice scrive dodici anni quello che con tanto impegno ho cercato di fare ponteggio Welbeck che era costato tutto il procedimento mediatico giuridico e mi dice molto cambia però venendo concludendo al discorso di adesso queste sono le note positive e note negative sono quelle che appunto sintetizzabili già Marco parlando tracciando rapidamente l'iter della legge anche Matteo hanno ricordato
Io devo dire la verità Marco lo sa che a seguito sono sempre stato critico nei confronti del della del dei contenuti del progetto di legge
Certo modo di confrontarsi con me
La relatrice Lenzi ed però coi poco conosciuto anche il riconosciuto il lavoro è stato svolto alla casa e nonostante rimangano da parte mia dello step rimanevano delle osservazioni critiche pronti di questo progetto di legge che in alcuni aspetti poco ambiguo ma non non è questo il momento non è questa la sede e poi devo chiudere
Fare diciamo critiche sul punto però effettivamente anche avendo avuto occasione addirittura di andare in Commissione affari sociale della Camera quindi capire anche un po'clima che c'è però Matteo prima insomma
C'è un'aria molto pesante diciamoci la pesca nella commissione
Estetico effettivamente effettivamente devo dire che questo era s'sicuramente un punto fermo se fosse passata la legge un punto estremamente
Su cui probabilmente non sarebbe dovuto ai dietro poiché da alcuni poteva essere un punto di arrivo come vere confessa tutto sommato anche se è stata la peggiore sì
Per altri noi per me sicuramente convinto non ionico finale ma un passaggio voglio affermare diritto che decisamente credo a questo punto più importante più attuale cioè ritocchi autodeterminarsi nel senso di richiedere e ottenere lato tragico con l'assistenza Succi
Perché devo dire la verità
Questo nulla toglie alla moto che ho ho imparato a conoscere sinceramente in questa legislatura contanti parlamentari vicini associazione
Parlare biglietti anticipate oggi l'argomento direi villaggio serrato se lo proponiamo in Europa cioè non esiste un Paese presso fosse da Ronaldinho e la Polonia tanto per non offendere nessuno
Che ancora discutono se
Giuridicamente corretto o non corretto interrompo trattamento richiesto un paziente mentre il paziente competente cioè da parte delle ormai mente non so più infatti non si capì non capisco neanche appunto dinamica sì giustamente elettorale telefonate dove talmente percentualmente ho mai sentito mai se si chiede si passa dagli uno scopo quando riguardo alla alle quindici parte le percentuali sono percentuale che avete vissuto all'ottantacinque ma anche frasi ormai in questi ultimi dieci anni ha superato abbondantemente cinquanta stabilizzando il settanta per cento
Ogni atto io qualche volta temo che ci siano anche un po'di confusione quando imposta domande del giornale qualche volta porta un fucile
Per concludere devoluto godono avuto posso dire non ci può sfuggire il fatto c'è stato recentemente un parere espresso dalla commissione
Del Senato
Ecco quello di cui faccio riferimento anche tu che sarebbe a questo punto però tombale perché di fatto sia dicevo cioè De Marco qualsiasi cambiamento della legge anche lo spostamento di una virgola necessità il passaggio il rito marcare indipendentemente presenti ma qui c'è un parere che non è vincolante
Che riguarda il termine di dichiarazioni disposizioni di venti
Allora va questo questa Commissione
Propone sostiene auspica che il sito mi al termine dichiarazione anticipate catrame
Il sito di chiedo perché dichiarazioni del termine che c'era il famigerato proposta calcolo voi sapete tutti che interazione vuol dire niente per rende completamente ogni valore giuridico sarebbe una specie di cavallo di Troia per partendo da questo punto completamente valore giuridico a al al contenuto dalla legge già ricordato che era termine che è stato usato di disposizioni
E ad Anna forma mediata rispetto al direttive giuridicamente ma non perché lo dica io ma giuridicamente
Facciamo disposti del del maestro unico da direttive Antea ha una forza maggiore disposizioni
Ha un valore linguistico semantico importante del diritto proprio dispone di un di un diritto dispone di un bene dichiarazioni se questo se questo parere passaporto a a parte che se fosse accolto la legge sarebbe modificato dovrà camicie ma anche se ci fosse intento confederazione si sta
Io ieri ho letto un articolo una frumento un intervento sempre molto corretto sempre molto interessante Chiara Saraceno sulle pubblica credo a un certo punto ho trovato scritto dichiarazione
E questo mi ha molto impressionato
Chiara Saraceno è filosofa per cui voglio dire anche lei ha avuto insomma lo posso lo conosce sembrava nell'articolo l'ho capito che lei avesse ormai già accettato quello che proviene questo cavallo di Troia io penso sia stato più sposato ma voglio insistere un cuneo dove sia sfuggito
Magari consistente migliori servizi scrittura automatica forse a
Scrivono mensili telefonino Borghini sospira parola c'era un uomo molto spesso ne viene fuori spero che sia questo
Non vorrei che fosse iniziato USA nuova in campagna sicuramente Zampagna detto va be'ma una una campagna dove sulle parole si tende ad annacquare il significato per poi dopo quando qualcuno si volta dare la stoccata finale quindi mi ha mi ha molto impersonato questo spettacolo perché su un discorso e concludo veramente
Della terminologia in questo caso non si scherza perché stiamo attuale un convegno di bioetica ultima proposta appare dichiarazioni del testo di legge avrebbe citato ben preciso e purtroppo molto bene diverso
Termine disposizioni poi
Antonio bisognosi
Senta ma
Cade
Quando
E glielo
Ci sarà
A sentire sì già
Fare
No io conta no
Il attenzione
Io
Che avrebbe dovuto dura
Voglio dire a
Solo per ordinario
Questioni centrale
Quello che assente
Che
Arabi
Qua chic
Quanti
E questo
L'occasione
L'approvazione
Dunque tu mi hai presentato per le nostre cose di famiglia diciamo invece io vorrei credo che sia più utile francamente più produttivo essere presente qui come rappresentante di una società scientifica
Che la fa ad ogni che la Società scientifica che rappresenta i medici internisti
Dico questo perché con l'associazione Coscioni la fa Doiana cominciato ad avere rapporti intensi da parecchio tempo già l'altra hanno a Napoli
Eravamo con voi e questi rapporti ci consentono di confrontare punti di vista e proprio prospettive diverse perché io porterò qui le problematiche
E lei attese anche vedi dei medici quindi non tanto o non solo dei pazienti poi le cose confluiscono è chiaro ma vediamo da un certo punto di vista che credo che per voi non sia quello usuale
Vi dicevo lasciato voi la Società degli internisti ospedalieri è impegnata nel tematica del fine vita nel mese di aprile dell'anno scorso abbiamo pubblicato un nei Quaderni
Della nostra rivista proprio una fotografiche assunse l'inedita che in gran parte argomento tecnico dedicato ai medici ma da parte legislazione di un'etica e qualità
E poi per caso pronte caso il sette aprile dell'altr'anno organizzammo due convegni la fattoria organizzata su base regionale
Casualmente l'Emilia Romagna e Lazio il sette aprile organizzarono due convegni separati
Proprio sul tema meritano resterà quella dell'Emilia Romagna vi fu fatta nella sede della Regione Emilia Romagna queste quella organizziamo lui nel Lazio con avversava dell'ordine dei medici quindi in due sedi istituzionali
Io oggi non posso portare posizioni riguardanti l'eutanasia perché e l'eutanasia è una materia sulla quale la società scientifica non si è estromessa in cui ancora di opinioni sono molto divergenti
E quando non so se andiamo d'accordo la pelle proprio per la disomogeneità di opinioni dei medici liberazione che tenere separate le due cose potrebbe essere più Prodi produttivo nel realizzare qualcosa ma questo è un'opinione che deriva dall'ambiente medico in cui come dice egli anche più la la non c'è omogeneità nel nella nelle opinioni
Mentre invece molto abbiamo fatto nel discutere nel commentare e anche nel tentare di dare un contributo sulla legge in discussione insomma in giacenza segnato
Tant'è vero che tra le settanta Commissione audizioni che ci sono state è stata guidata essa associazione Coscioni in un'altra stanza anche guidate da fattori siamo andati a farci avvenire a fare delle osservazioni in Senato
E allora diciamo subito qual è la posizione della faldoni riguardo la la legge sul testamento biologico ciuffi neri
Noi partiamo dalla convenzione di Orvieto di cui appoggiamo tutto sposiamo tutto
Almeno sulla carta per cui guardo lo ritroviamo questi principi fondamentali incardinare proposta di legge
Cioè nessun trattamento sanitario può essere iniziato senza che il paziente o chi per lui eventualmente a dire alcun consenso
Il paziente ha diritto riconosce la sua situazione diritto che è un dovere se vuole può rifiutarsi di avere queste informazione
Il paziente l'uomo rifiutare tutto l'intrattenimento proposte di trattamento quindi accertamento diagnostico che vengono usati dal medico
Anche risulta dopo averle inizialmente accettate quindi anche chiedere l'interruzione che la dedizione dilatazioni rappresenti uno dei trattamenti e quindi come tali la trattamenti sanitari e come tali vanno trattate come si chiama
D'accordo su tutto questo
Abbiamo fatto una osservazione alla commissione del Senato che ci porta a ritenere questa legge così come impraticabile nella gran parte in una sostanziale parte di casa
Il fatto è questo nelle nostre consiglieri questi che vedete qui sono i malati che noi osserviamo un gran parte sono pazienti
Hanno perduto la capacità di esprimere un consenso sono pazienti che non sono in grado di formulare un consenso che non hanno espresso precedentemente delle volontà e che sono senza rappresentante legale
Se volete sapere quanti sono questi pazienti la fate voi ha fatto una indagine
Nelle medicine del Lazio e età quota di pazienti che sono in queste condizioni che quindi sono fuori in Uganda non sono previsti dalla legge questi pazienti sono il trentasette per cento
Quindi più di un terzo dei pazienti non è in grado di esprimere un consenso un autore e non ha espresso volontà anticipatamente
Allora la conseguenza pratica di questa legge così come è quella di Avvenire di affidare allo stato attuale al giudice tutelare
La assegnazione di un tutore che decida per il paziente questo transenne per gli ospedali
Pensate che chiedere una TAC con mezzo di contrasto richiede la firma di un consenso la l'autorizzazione del paziente o chi ne fa limiti
Allora noi abbiamo proposto al Commissione del Senato di aggiungere a quello che già c'è sulla legge di considerare nelle condizioni di cui sopra in assenza un aventi diritto esprimere il consenso di considerare i talenti nell'ordine gerarchico che già previsto dal codice civile questo è in realtà quanto noi facciamo
Noi ci rivolgiamo al figliolo al al fratello e così via è un qualcosa che non è esente completamente esente da rischi perché ce ne rendiamo conto però io non l'ho trovato di meglio noi non l'abbiamo trovato di meglio da sottoporre se non né in tempi brevi nei tempi un po'più lunghi la cosa potrebbe essere quella di considerare di non dover avere un vuoto decisionale mai
Per cui al compimento del diciottesimo anno il sulla tessera sanitaria proprio potrebbe essere stabilito il fiduciario del paziente essere stabilito
Non attraverso il coinvolgimento del giudice cosa che sarebbe impensabile ma attraverso il medico il medico di medicina generale medico di famiglia quindi queste erano le proposte che abbiamo fatto
Alla commissione del Senato
E che vedremo poi ho parlato anche con altri amici dentro i palazzi dicevamo se la legge bassa si può cambiare dopo se lo passare ci staremo dietro alla prossima legislazione
Adesso detto questo questa posizione fado voleva accompagnarmi in due riflessioni dapprima che cosa sta succedendo al ruolo del medico
La medicina lo sapete nasce come è una punizione dei desideri perché abbiamo fatto qualcosa e quindici raccomandiamo cederei per trovare una soluzione al modello sacrale che durato fino a circa due mila cinquecento anni fa
Due mila cinquecento anni fa Ippocrate ha cambiato le cose ha trasformato la medicina in una professione
Ma professione liberale
Cioè da persone libere da non da schiavi da persona libera
Debbo dire che al di sopra della medicina c'erano altre cose prima di tutta la politica che era la più irregolarità anche adesso anche a pezzi anche
Siamo rimasti lì
Dunque queste questa principi che abita poco attento sono rimasta in vigore fino per due mila cinquecento anni fino a poco pochi anni fa e il in scienza e coscienza
Avete sentito in scienza e coscienza quando un medico decide in scienza cioè in base alle conoscenze mediche e in coscienza cioè per l'interesse del malato il medico si pone al di fuori e al di sopra della legge qualsiasi decisione evidentemente la decisione Vacca
Delle volontà del paziente non si è mai tenuto conto in nessuna maniera
E adesso negli ultimi decenni che si è passati a un modello quello della medicina contrattuale in cui il paziente il medico si confrontano e in base a diversi esigenze prendono un accordo finale tredici la medicina contrattuale ha dato rilievo al paziente questo doppio anche
Determinato una caduta della responsabilità del medico e questa è cosa meno meno un felice diciamo
Il medico che fa bene il suo lavoro di fronte alla ruolo utili tutore del paziente nella medicina appunto
Ippocratica essi al di fuori dei vedere al di sopra delle leggi ma non è che l'avevo raccontato nulla e che finisce il sabato e si rivede il lunedì a una impegno
è una responsabilità che anch'essa superiore alla alle regole
Con la h tra a medicina contrattuale purtroppo il senso di responsabilità di medici è caduto non sono un missionario
Io ho il contratto di lavoro non dipende da me e quindi sia modificato molto in rapporto medico-paziente
L'ultima proposta è quella di rimetterci dalla stessa parte creando una sorta di alleanza medico-paziente in cui gli obiettivi sono comuni non sono contrapposti
E a questo questo è molto bello però ci dobbiamo Anna mi sembra che il compito del medico cioè quei provvedimenti
Utilizzare le sue conoscenze e competenze
Martedì conoscere malato raccogliere le sue esigenze i suoi bisogni e aiutarlo a realizzare quindi è un rapporto nuovo che anche questo assai impegnativo inutilmente
Vi cito Veronesi diceva io sostengo che non si può fare una persona senza sapere riecco sentenze cosa desidera
Chi è malato ha bisogno di raccontarsi il suo racconto una funzione terapeutica e questo
Ruolo che l'autentico della conoscenza medico-paziente io lo sento ripetere da tantissime persone inclusi tanti pazienti
E che il paziente non sia una malattia non sappiamo sommergendo vivono anche Luca il problema è questo che io pongo a voi a voi così come terze persone nate pongo nelle società scientifiche ai medici ai colleghi ma noi siamo in grado abbiamo acquisito una mentalità per svolgere questo ruolo
Abbiamo una preparazione sufficiente per poterlo svolgere bene e soprattutto un liquidi a stento un aiuto delle associazioni della politica delle associazioni dei pazienti e così via abbiamo le risorse sufficienti per fare questo perché nella legge in discussione c'è scritto che il tempo di comunicazione
Tempo di cura benissimo ma noi abbiamo il tempo per sentirci affianca al paziente conoscerlo bene interrogarlo così come oggi è ridotta proprio nel nel le risorse la medicina attuale
Io credo che se non spostiamo anche l'attenzione sulla organizzazione sulle risorse il sanitaria non andiamo molto lontano principi si ma in pratica non andiamo molto nota
Infatti noi abbiamo cominciato una Survey delle dello stato della lì dice delle medicine nel Lazio
Lo chiamiamo un giorno medicina mandiamo i nostri primaria amici componenti dell'associazione della società
Delle di richieste di informazioni stiamo raccogliendo alla la associazione Coscioni è vicina nel senso che Filomena mi diceva che quando abbiamo
Qualche dato rilevante potremmo chiedere una indagine conoscitiva al politica per documentare in maniera precisa il fabbisogno di risorse in più per poter realizzare quegli occhi le stesse leggi o proposte di legge recitano
Un'altra tematica e questa è l'ultima la la promosso alla termina dita
In medicina noi abbiamo a che fare Medicina Interna abbiamo a che fare col paziente terminale e abbiamo anche stare con i pazienti neoplastici ma i pazienti terminali sappiamo che non sono soltanto i pazienti neoplastici
In definitiva allo stato attuale il paziente terminale ben presente prevalente nei reparti di medicina ma un approccio alla terminalista non è ancora stato standardizzato definito e questo comporta una bassa qualità assistenziale probabilmente anche un elevato consumo di risorse noi conosciamo ormai le traiettorie delle malattie sappiamo come si comporta un paziente in un plastico sappiamo come si comporta un paziente chi ha patologie neurologiche come si comporta un paziente sia patologie insufficienze d'organo diciamo
I quello che osserviamo in tutti i pazienti e che mano a mano che la malattia va avanti che declina lo stato funzionale aumentar consumo di risorse in maniera inversamente proporzionale e sappiamo che va definito un punto di desistenza un punto in cui non è più conveniente per nessuno del paziente la sanità società continuare insistere ma tutto questo non è ancora stato standardizzato qualcosa è stato fatto per il paziente un colore ma molto c'è da fare veri pazienti terminali di un colore
Dobbiamo definire ancora bene che cosa significa ci intanto chi può etichettare definire terminata paziente dobbiamo stabilire che cosa questa etichetta di paziente terminale comporta in termini di utilizzo delle risorse
E dobbiamo costruire dei percorsi assistenziali socio assistenziali che garantiscano comunque una continuità assistenziale tra territorio l'ospedale e di nuovo territori concludo dicendo che l'interesse della falda orientale che è stato stabilito che ogni anno il sette di aprile
E la giornata del fine vita della della faldoni organizzeremo il sette aprile in tutte
Jupiter rimane uno giornata del figlio evitiamo
L'associazione Coscioni era presente con Mina con Filomena è stata presente gialla sperando al convegno fra duri io un sarà sicuramente presente anche quest'anno
Vi luglio di aiutarci tra l'altro un primo queste tematiche ancora gli aspetti legislativi gli obiettivi farà questa legge cosa ulteriori
Astenuti di bioetica Lindemann dubbi sulla termine paziente idoli golose assistenziali ligure il ligure bandierine
Ecco se noi andiamo avanti assieme probabilmente con punti di vista come angolature diverse non possiamo riuscire gli utili contenere qualcosa vi ringrazio
Ma Claudio Santini sia per i quesiti posti sicuramente cui sicuramente dovremo anche noi interrogarci sia per di studi condivisi io darei subito la parola
Al professor Luca Savarino Luca Savarino il coordinatore della Commissione di bioetica delle chiese Fantaisie interviste e battiste
Gli ha detto è giunta tutte le Alpi
E
La ringraziamo per essere qua anche perché il recente sinodo
Ma risiedeva sembra
La droga
Unito giornalistica
Qualche settimana
Allora intanto buona sera a tutti e grazie a quell'invito che mi onora mi mi rende felice allora io intanto direi che quanto tempo a disposizione un quarto d'ora una decina di minuti meglio allora cinque minuti
Quando parlo in pubblico sempre il problema di non sapere bene se indosso modeste diciamo la la veste del dell'uomo di chiesa o quella dello studioso di bioetica perché i sono il coordinatore di una Commissione bioetica delle Chiese protestanti italiane e al tempo stesso mi occupo di bioetica professionalmente più di cinque minuti per quanto riguarda da finto prete cinque minuti da da studioso la questione su cui volevo ritornare ritornava alla fine del mio intervento è quella segnalata da Marco Cappato riguardo alla che differenza c'è tra un una pratica di sedazione palliativa continua profonda che può durare giorni
E che conduce alla morte del paziente che lo richiede e il fatto di aiutare questo paziente a morire tranne Mitelli iniezione di un farmaco letale che in tre minuti
Di permette appunto di aver esaudita la propria richiesta su questo vorrei dire alcune parole che sono state anche le parole che hanno condotto poi noi in Commissione bioetica delle Chiese protestanti a riprendere la questione diventa l'Asia che già vent'anni fa avevamo trattato
E a dire che in determinate circostanze la richiesta di eutanasia da parte di un malato e l'aiuto morire da parte di un medico non ha nulla di moralmente illegittimo questo naturalmente poi non è ancora
Non non può ancora dire che una buona legge sull'eutanasia abbia certe caratteristiche piuttosto che altri non ci siamo espressi sulla questione la legalizzazione ci siamo espressi
Innanzitutto sulla questione all'eutanasia dal punto di vista morale abbiamo detto che dal punto di vista cristiano non ce alcuna immoralità intrinseca nell'atto di chi risiede nell'attivo di chi pratica l'eutanasia
Volontaria allora dal punto di vista della nostra Commissione io specifico subito questo la chiesa valdese non ha mai preso posizione ufficiale avvenuta nel sia
La nostra commissione invece per due volte nel mille novecentonovantotto nel due mila sedici ha pubblicato un documento in cui dicessi
Allontana Asia però la nostra una commissione di esperti appartenenti alle chiese ma non è la posizione ufficiale della Chiesa questo va detto
I documenti entrambi di trovate sul sito della chiesa valdese alla sezione bioetica e probabile che il Sinodo
Che è l'organo ufficiale della Chiesa oltre Ossimo hanno fra due discuterà della questione e allora lì avremo una presa di posizione ufficiale la mia sensazione però e che non sia così scontato che all'interno delle chiese tutti siano favorevoli alla posizione promossa dalla commissione ci sarà discussione quello che invece è molto vintage effettivamente e quello di cui parlava prima Riccio cioè le chiese ma non solo le chiese tutte le chiese protestanti del mondo fino al più importanti da decenni hanno detto dissidi sempre e comunque alla non attivazione o sospensione dei trattamenti alla liceità della non attivazione sospensione dei trattamenti e si sono spese a favore per esempio dell'introduzione di leggi nei loro Paesi sul testamento biologico
Quindi da questo punto di vista io sospetto che anche la gran parte dei moralisti cattolici miei colleghi dei teologi morali cattolici siano
Tutti favorevoli
All'introduzione di una legge sul testamento violento che ci sia da questo punto di vista una differenza fra le prese di posizione dei politici cattolici e persino richiese di Paul le prese di posizione dei moralisti cattolici eh dei e delle gerarchie in questo momento le gerarchie questo momento da alcuni anni si guardano bene dal dire le cose che avrebbero detto fino a quattro cinque anni fa
Allora il tema è vintage dal punto di vista concettuale perché effettivamente è abbastanza chiaro ed assodato che è sempre lecito su richiesta del paziente non intraprendere o sospendere un trattamento e le una legge sul testamento biologico è una legge doverosa è una legge che ci porrebbe al pari degli altri paesi sviluppati gli europei e non europei naturalmente quello che drammaticamente non vintage il fatto che in Italia non esista
E che per veder riconosciuto un tuo diritto tu debba metterci dieci anni di battaglie legali anziché vederlo semplicemente messo in pratica a tramite una disposizione di legge quindi su questo io sono ovviamente favorevole alle battaglie che l'associazione radicali chi per altri conduce che anche noi come Chiesa Valdese abbiamo condotto perché abbiamo istituito da anni
Una regia degli sportelli su tutto il territorio italiano dove ci sono le chiese ovviamente per la raccolta e la distribuzione dei testamenti biologici quindi questo è un tema a mio parere dal punto di vista concettuale non controverso
Quello che più è controverso invece e anche in ambito cristiano la questione dell'eutanasia o del suicidio assistito qual è la differenza fra le due pratiche di cui parlava prima Cappato dal punto di vista concettuale concettuale io direi che la differenza è questa nel primo caso tu
Tu lasci morire una persona nel secondo caso tu fai morire una persona o in termini neutri né tripla uccidi
C'è una differenza etica fra queste due pratiche la differenza per lo più per lo più io credo che non ci sia lo dico subito per la differenza per lo più deriva dal fatto che il principio del non uccidere
Secondo molti non ammette eccezioni ossia ammette delle eccezioni ammette le eccezioni che tradizionalmente tutti noi conosciamo la legittima difesa
Guerra pena di morte alcune non ci piacciono più però queste sono le eccezioni che tradizionalmente diciamo così sono state trovate al principio del non uccidere
Su quella Sebastiano queste eccezioni sul fatto che per esempio un cattolico direbbe
Che l'uccisione volontariato in essere umano innocente illecita e poi che dire che per esempio nel caso della legittima difesa e lecita perché manca la volontarietà quando tu eserciti la legittima difesa non vuoi uccidere uno cui difenderti innanzitutto poi il fatto che fu lucida e una causa secondaria
Poi ci sono dei casi in cui per esempio colui che uccidi non è innocente per esempio nel caso la pena di morte e via dicendo allora nel caso dell'eutanasia con le ma il punto è che se noi mettiamo la assolutezza del principio del non uccidere l'eutanasia illecita
Perché è un'azione non è un'omissione in letteratura si distingue tra uccidere lasciar morire mentre lasciar morire su richiesta del paziente
E sempre lecito anche nei casi più controversi come l'interruzione l'idratazione e la nutrizione artificiale dei pazienti in stato vegetativo persistente
Cosa che tutte le chiese protestanti del mondo più o meno dicono quindi con la questione dei vegetativi effettivamente una questione molto cattolica molto italiana molto mio parere arretrata perché è ovvio che dal punto di vista concettuale insostenibile pensare che quelle siano misure di assistenza ordinaria non cure
Ma e davvero fondata però la distinzione fra azione o missione afro ucciderà lasciar morire ecco quello che noi abbiamo scritto nel nostro documento è quello che io penso è no non è davvero fondata a mio parere a nostro parere una differenza più psicologica che morale
Più psicologica che morale su questo devo dire che parlando con i medici sempre di più mi convinco che il lato psicologico della faccenda e molto rilevante
Cioè il medico in qualche modo ragiona in questa maniera che è una maniera anche umanamente comprensibile esistenza ammende anche perché poi e l'ultima pratica diciamo l'assistenza al suicidio l'eutanasia quindi va capito che ci sia da quel punto di vista per alcuni una certa reticenza o difficoltà
Però la questione fondamentale e questa se tu hai di fronte un paziente che rifiuta di iniziare una cura psicologicamente come se la responsabilità di questa decisione ricadesse interamente sul paziente se tu hai di fronte un paziente che ti chiede di interrompere un'accurata
La responsabilità di questa azione fa prevalentemente a carico della richiesta del paziente in parte tu sei una concausa della morte del paziente nel senso che accetti di sottrarre quello strumento di di interrompere la cura se un paziente di chiede uccidi mini cioè inietta mi un farmaco che mi aiuterà ammutolire
Lei il medico sente di essere il responsabile della morte del prossimo ora dal punto di vista morale dal punto di vista psicologico vale tutto come si diceva allora bimbi dal punto di vista morale è davvero così
E così noi pensiamo di no noi pensiamo che ci sono delle situazioni in cui per esempio
Lasciar morire qualcuno
E
Moralmente illecito e ci sono delle situazioni in cui uccidere una persona e moralmente lecito probabilmente non sono situazioni straordinariamente
Numerose dal punto di vista medico ma esistono e sono chiare quindi la differenza etica
Fra praticare la sedazione palliativa continua profonda o praticare trattamento da Masi come a nostro modo di vedere e nulla non esistere questa differenza ovviamente
Poi c'è tutto un discorso da fare sul piano legislativo ma quello che noi abbiamo detto quello che peraltro altre chiese gli anglicani questa cosa qui gli americani
Cioè io dico vogliamo detto noi poi nel San Ventimila insomma Cecen quattro gatti allora è ovvio che dice perché quando poi si parla ingeriva bellico dicono perché sotto son pochi son per stati perseguitati quindi vogliono l'otto per mille dei laici ma noi vogliamo l'otto per mille dei laici grato ma la questione la questione che questa cosa a cui l'han detto a chiese con migliore di diciamo supporta cioè gli anglicani almeno centottantacinque ha fatto un documento in cui ha detto non c'è nulla di moralmente illegittimo nell'eutanasia
La chiesa riformata d'Olanda ha fatto la stessa cosa poi quando si è trattato di dover dire sì alla legalizzazione dell'eutanasia gli americani sono stati molto più prudente ha detto no
Ha detto non è moralmente legittima ma non legalizza diamola per però per una serie di questioni diverse legate a ragionamenti di tipo giuridico e sociale cioè alle conseguenze che una legalizzazione dell'eutanasia secondo loro avrebbe prodotto
Ecco dal punto di vista morale quello che io voglio dire
E
Neanche da un punto di vista cristiano e sostenibile che esista una vera e propria differenza fra atti sempre leciti e atti sempre illeciti non è una cosa sostenibile su questo noi abbiamo voluto esprimerci
Siamo andati anche un po'più o un po'oltre nel senso che senza dirlo troppo esplicitamente realtà chi legge il documento mi dice che detto esplicitamente abbiamo detto sì noi vorremmo una legge sull'eutanasia in Italia
Vorremmo una legge sull'eutanasia in Italia e qui concludo trenta secondi o ancora sono stato molto troppo anche un minuto persino un minuto allora in un minuto concludo dicendo che la differenza perché se no qui effettivamente prima di dare l'otto per mille alla Chiesa Valdese aspettate di sentire quello che dico perché
Che poi una differenza fra le nostre posizioni tra le mie posizioni anche e quelle di molta parte dei laici con cui sono abituato a parlare di solito di solito si fa discendere la liceità della richiesta al Tamasi Codella pratica tutta Nasica dalla pura e semplice volontà del paziente o dal suo diritto all'autodeterminazione
Naturalmente tutti noi riteniamo che la volontà del paziente il diritto alla tutela all'autodeterminazione siano rilevanti e cruciali
Però ecco quello che una chiesa cristiana sempre dice e che esistono altre condizioni che rendono legittime oltre a quella l'eutanasia per esempio
In termini di io etici non c'entra niente è un termine che effettivamente sembra cristiano ma non è cristiano il principio quello che sia principi di beneficenza cioè noi riteniamo che una buona legge sull'eutanasia debba avere di mira essenzialmente coloro che soffrono in una situazione clinicamente accertabile e siano preda di una sofferenza interminabili quindi non abbiamo detto sicuramente sì però in presenza di una diagnosi medica cene
E poi un'altra cosa su cui pochi ovviamente ragionano purtroppo e su cui occorrerebbe ragionare quello che indiretti che si chiama principio di giustizia che è un principio anche qui che sembra un po'da baciapile ma vuol dire semplicemente equità nell'allocazione delle risorse sanitarie perché quello che io trovo effettivamente indecente e l'idea che chi ha un surplus di risorse economiche anche di risorse informative possa permettersi di morire senza soffrire mentre le persone che non ce l'hanno invece sono condannate al caso o a sofferenze atroci quindi ecco
Diciamo una buona legislazione a mio parere sul fine vita dovrebbe consentire all'eutanasia
Non però sulla base unica della volontà e dell'autodeterminazione del paziente che necessaria
Ma sulla base di questo requisito più altri più un altro requisito che quella di una diagnosi medica di terminali dall'insofferenza insopportabile in questo senso io sono favorevole all'eutanasia su minori
Le sono andate fuori a dirlo perché se non mi mirati anoressia sono favorevole all'eutanasia su minori perché l'eutanasia su minori e l'esempio classico
Vi o una pratica che viene messa in atto non per divertimento ma per porre termina delle sofferenze insopportabile di una persona anche Nonda responsabile
Nel momento in cui non abbiamo alcun altro mezzo per poter ovviare a quella sofferenza vi ringrazio
Sì Marinella Nocioni la moglie di Walter il mondo
Mi collego anche a quello che diceva Savarino riguardo alla diversa anche alle diverse ai diversi segnali che stanno arrivando dalla Chiesa cattolica dato che è stato sì mi blocca Cappato cito sul parola per salutare
Caro
Dicevo dato che non abbiamo un esponente anche quella Chiesa cattolica qua oggi fra testo un attimo io da chierichetto
Portando via l'attenzione di due segnali che sono arrivati e importanti anche da quel fronte da una parte la carte degli operatori sanitari del Vaticano che mentre noi chiedevamo di inserire con maglie di ciò la vincolatività delle disposizioni
Nel all'interno della legge sul testamento biologico della sedazione palliativa profonda loro hanno fatto uscire questa carta dicendo che diceva noi già lo facciamo
Dall'altra la rivista aggiornamenti sociali che la rivista ufficiale dei gesuiti in Italia cioè l'istituto religioso da cui proviene Bergoglio un mese fa due mesi fa forse ha titolato sia addio testamento e riprendendo esattamente tutte le cose che noi abbiamo chiesto al Parlamento
Quindi effettivamente lo scollamento tra politici che si dicono cattolici e i cattolici attuali c'è ed è profondo la parola Marinella
Allora Nathan cipriote no no non è che non ma non poté il microfono buonasera sono Marinella Puccioni inamovibili parte Piludu come è stato detto allora il mio non è un intervento programmato
Nato programmato imposta io non ho preparato un intervento non pensavo di di parlare è ciò non toglie che comunque non mi sottraggo insomma questa a questi invita a parlare
Compio Maioli ciò che ha detto dall'intervento programmato il mio quindi non so scusate visse non sarò molto
Coerente certi momenti dunque intanto io sono sì la moglie di Walter deludo ma sono anche
Sono tesoriere e di un'associazione che l'Associazione Walter Piludu che abbiamo creato familiari amici
Portare avanti nella battaglia iniziata dal per e siccome noi veniamo da noi siamo rinviamo in Sardegna la Sardegna non è lontano fra continente forse voi non non sapete di che partendo eccetera e quindi due parole dunque banchetti duetta all'atto della
Però a voleva vivere la tragedia della sua malattia perché Walter non è
Un inconsapevole sapeva a cosa andava incontro malattia quindi
La mora però non come un fatto privato ma come fatto politico perché Walter
Ha dedicato la sua vita politica religiosa può ironia sul fatto che comunque non politico locale quindi non ai dei nazionale
Però appunto era formalmente il compito di due cose che mi preme dire altrimenti non si capisce
Perché nascono associazioni
Era convinto di due cose innanzitutto che i problemi
Individuali non si risolvono mai soli cioè noi non possiamo risolvere i nostri problemi nessuno di noi Robinson Crusoe che vive nell'isola
Senta i noti problemi spesso e volentieri anche se sono personali
Però son vissuti a secondo di qual è il contesto nel quale quindi dobbiamo
E quindi sono comunque un fatto sociale e poi appunto lui aveva un'idea alta della politica crede anche la politica deve essere un servizio alla comunità l'ha sempre creduto pur ripeto non essendo uno sprovveduto
Per me va benissimo fatto politica perduta
La politica tanti elementi
So che conosciamo città
Era convinto di questo allora per questo motivo Walter ha deciso di portare all'attenzione della politica la situazione suo e di quelli come lui perché Walter fino al
Vediamo riservato inciso
Saranno soddisfacenti non voler andare oltre certe condizioni
Intollerabilità su personale della sua perché poi ognuno vive una a proprio modo insomma c'è gente che come Walter
Questa malattia se la porta dietro UDC quindici anni
Ma
Di Dante tanto di cappello al persone
Bene sarà costretta
Per questo motivo ritiene di stimolare così la politica accorsi alle probabilmente di persone come lui che volevano vivere la propria malattia in maniera tale da poter esercitare quando Das ed è invece che fare incidere
E dunque ha scritto lettera tutti i capigruppo delle delle forze presenti in Parlamento
Chiedendo che almeno affrontasse il problema il problema del fine vita
Parere condiviso
Button si è rivolto anche l'Associazione Luca Coscioni ben sapendo che non era corruzione e che quindi insomma svolgerà un ruolo politico precisando che verrà avvicendato voi che noi non era mai stato radicale certamente non sarebbe
Revocare all'ultimo momento però queste cose vanno oltre diciamo periferie politiche lo dico subito mio marito e non
Pertanto comunista
Anche dopo voglio dire che quando è nato il PDS il PD cioè prima di di Mango comunica infatti uscito ha lasciato Dini pubblica pur riconoscendo tutti di del comunismo eccetera eccetera
Quindi
Noi amici abbiamo organizzato un convegno gliene punti in Sardegna
Cominciare a sensibilizzare l'opinione pubblica su queste cose così invitato Marco che evento abbiamo invitato intellettuali locali no deve presidente l'anno la Commissione sanità della Camera saldo guarda caso provarci ma riprese dalla Facoltà teologica Cagliari anche portatori
Allora nessuno dei politici ha risposto a pagamento al nord però mio marito ha avuto una telefonata da
Che si è dichiarato disponibile ad affrontare il tema è
Finita lì
Sentito su questo linguaggio elastica lettera
Mio marito era dichiaratamente atti al sì presentava papa Francesco come atto
Vincendo però che appunto il problema è un problema anche non non deve essere affrontato dal punto di vista religione religione eccetera esportata Francesco sembra sia
Diciamo che in campagna esposto si stabilì sono sedentari segretario la scrittura letteraria di grande con comprensione umana però non parola sul tema anche Walter aveva proposto quello
Ed ecco perché dove richiamo creato associazione portare avanti una battaglia di parte perché Walter che chiedeva e ha chiesto più volte
Si affrontasse ammette
Metto non ha ottenuto diciamo
Allora la la lettera scritta nel due mila quanto
Battere morto come volevamo nei per non perdere due mila sedici
Mi dispiace ma odio imprecisati
Prima finale
Sono d'accordo ma corre ci sono anche adesso dei mezzi per conclude la propria figlia come si vuole
Però bisogna avere diciamo la disponibilità finanziarie
Alterno generale diciamo aveva la fortuna di avere un cugino avvocato
Che fotocopia consigliano ma dico lo sottolineo perché questo vuol dire che è ancora peggio verde siamo proprio affidati canzoni vuol dire guarda allora cugino avvocato
E
E naturalmente anche in consiglio
Marco
E quindi sapore gotico sua sostegni ci siamo rivolti a
Tutelare quella storiella sapete da ricordare
Però
Voglio due cose riguardo alla senza così no ma come provvedimento Piludu innanzitutto non è spero che che ormai tranquillo banche con la sentenza chiudo che vuole porre fine al viabilità
Va be'dalla no
Parte trovato i giudici tutelari passa
Ha detto
A negli studi non essendoci una legge
Possano comportarsi nello stesso modo certo Valtenesi appellato all'articolo trentadue della Costituzione o che sta lì da quando cioè siamo però non eletto il giudice appunto
Seguono sempre
Quindi la legge ci impone ci vuole qua
Contenente contro chiunque esso che parte ci ha messo due anni
Aggiungiamo finire non volevano tra l'altro nella disperazione finale perché ormai fa parte del contributo degli organigrammi ancora positivamente comunicare gli atti quindi diciamo è stato brutto non non sapeva come sarebbe andata a finire legge
Non perché Tribunale abbia subito accolta suo caso ma perché c'è bisogno di capire cosa doveva
A Bari come voleva lui diciamo che
Pur essendo avvenuto per la sua scomparsa sono contenta se ne sia andato Boban quando ha deciso
Perché è stato concesso con voi da orfana col consenso familiare nessuna
è soggetta ecco io conosco persone che vogliono fare sottoposti Walter quando della Sardegna che omaggio contattano le associazioni
Che non sono farlo perché i suppongo e quindi non hanno sostenitori
Essendo impossibilitati ad agire verso hanno anche questo questo problema quindi questa legge ci può capitale
La cosa guardando non centrali garanzia qui è stato già detto Collodi lo ribadiamo la legge sull'eutanasia quindi chi ha problemi in quelle la presenza della nostra associazione qualcuno ha problemi con l'eutanasia ma
Ne parleremo a dire la verità da quando l'abbiamo fondata urgente vedevo fondata a fine dell'anno scorso
Neanche un anno passato
E già inderogabile
Ciò detto telefonare ma
Nel
Può essere avrà cosa abbiamo fatto
Troppo tempo
Cosa stiamo facendo come associazioni oltre
Dunque noi innanzitutto ci ci siamo procurati di
Cioè sensibilizzare l'opinione pubblica su questo proprio
Come facciano degli incontri aperti al pubblico
Che Limone del fatto febbraio per presentare l'associazione
E lui in quei di quelle diciamo in quei giorni nord vengono presentati i giuristi siamo diventati cento quindi vuol dire insomma
Se a Corleone antibiotico non c'era nessuno eccetera eccetera stamattina ce l'ho con lui quando quella Consoli dicevano i loro numeri appendiabiti ottocento iscritti noi abbiamo circa un decimo di cui ma insomma siamo
Siamo appena arrivati quindi questo lo dico non per vantarci
Ma per far capire
La società civile però insomma
Sono i politici
Vengono sia abbastanza da cosa lo facciamo noi prendiamo
Sensibilizzare soprattutto i giovani mi abbiano nello stretto
Abbiamo perso i giovani cercano di andare nelle scuole naturalmente col dovuto dato a parlare calcolate concretamente abbiamo fatto per questa perché in modo che
Se è possibile prima della fine di questa legislatura
Venne approvato assente
Abbiamo in collaborazione con l'associazione
Fare una petizione in cui io sono prima firmataria l'abbiamo raccolto firme bianco tutele abbiamo raccolto nel giro di tenere presente le libertà ai primi di agosto
Prima malgrado raccolti da trecento firme perché cosa una petizione che abbiamo presentato altra al Consiglio regionale la Giunta e il Consiglio regionale perché venga trasformato in una mozione cosa probabilmente otterremo che cosa cosa chiediamo la petizione che il Consiglio regionale sei
Trasformi la nostra la nostra attenzione in una
Mozione dotare inviare al Governo nazionale perché decisioni entro
Punire chi contravviene porterà al governo nazionale quello Vitaggio esamina combattente Ottavia dalla parte ci siamo messi in contatto anche con la Regione frivoli voi sapete ha trattato con la legge che impone
Le ho dato alla Regione Friuli mi scuso con la componente del direttivo dell'AIAF Associazione italiana famiglia del Friuli che aveva contribuito a formulare quella legge questa
Appunto depositata costituzione
E o
Stanno lavorando perché una mozione stile venga presentata
Governo della Regione Friuli e quindi anche questo non avviene poi noi invitiamo sempre giunti alle domande pubblici a a scrivere parlamentari usati parlamentari quello che dite voi insomma ci scrive perché sostengano la purtroppo devo dire che uno dei gruppi parlamentari sardi è uno di quelli che ha presentato centocinquanta emendamenti c'era
Centocinquanta emendamenti a quest'
A questa legge abbiamo anticipato di legge
Rimane il fatto la se non Ingegneria rimpiazzi
Regia
Ha detto chiaramente secondo lei vigili eccetera eccetera lista era già perfetto questo non vuol dire che noi dobbiamo continuare a fare in modo perché comunque la legislatura finisce
Fra sei mesi è il vero degli otto grande rilancio vero o andavano per le lunghe ho chiamato riversasse rigide discutere di questa legge continuiamo a fare un po'di
Chiasso di Ciampolini
Io non ho un'opinione diciamo negativa De Biasi non mi è sembrata
Non Puglia
Sembra che lì fa politica da una vita ovviamente hanno politico e quindi ovviamente porre
Va bene ostacoli vorrebbe davvero la legge passa
Dopo so dire perché è una persona simpatica
Compagnia che mi ha detto anche quando ad ingannare di dirà a
Amato
A Filomena vediamo Chicken omicidio esistano novembre e porti la fece inaugura perché non dipende da me non dipende solo da me dipende dal consiglio di presidenza eccetera eccetera e quindi altrimenti io appunto vado da Grasso
Lì dove ormai tutto
E via tra le altre cose che abbiamo fatto e chiudo
Anche noi abbiamo fatto un'audizione al Senato come Associazione Walter Pedullà
Anche noi come il medico che ha parlato prima avevamo alcune obiezioni costare però diciamo al momento dell'audizione non le abbiamo tirato è abbiamo allegate ai documenti dicendo che comunque erano obiezioni potevano anche essere considerati secondo perché comunque adesso e importanti
Pane
Chiudo dicendo una cosa che aveva detto Walter non si può parlare testamento biologico senza parlare di ottanta
Lui dice eccome mette la cravatta senza Raccagni
Sono due volte che parlasse però aveva aggiunto siccome il meglio è nemico del bene cerchiamo di Atene almeno la legge
Biologico e qui stipendio si dovrà parlare che via e anche il Violante
Gli atti scusatemi per
No
La senatrice
O
In Commissione bilancio dell'intergruppo feroci
Grazie
Grazie lei intanto non per una rete di sei mandato il messaggio io sono acqua in carne ed ossa che ci vuole allarmi dopo otto sono disponibile alcune precisazioni sui incidenti soprattutto perché cose che sono state dette vanno tutte bene io ho ascoltato con molta attenzione tutti gli interventi Narciso almeno c'è qualche precisazione da fare intanto sui tempi indenni da adesso alla fine della legislatura ai nessuno brevissimi
Brevissimi perché il Senato a in calendario fittissimo non solo i provvedimenti
Che di solito si verificano così noiosi clienti pace come la legge di bilancio o la nota di aggiornamento al Def
Ma anche su altri provvedimenti che riguardano i diritti io è vero che sono in Commissione bilancio e sono contenta di essere il perché tante volte le leggi sui diritti si incaglia non proprio alla Commissione bilancio
E quindi essere lì è una posizione strategica
Ma abbiamo provvedimenti come quello sugli orfani di crimini domestici del femminicidio o quelle sulla lingua dei segni quindi sono tutti i provvedimenti che AN e difficile metteranno gira
I tempi quali sono
Nella prossima settimana tra il cinque ottobre c'è la nota di aggiornamento al Def
Dobbiamo chiudere altri provvedimenti minore che sono già
Calendario ma
La legge di cui parliamo oggi è calendarizzata già per il diciassette diciotto di otto era calendarizzata con il rientro a settembre ed è stata confermata nei giorni diciassette diciotto gli otto tra l'altro corno senza orari di chiusura dell'aula per cui si spera che
Cosa vuol fare non vuol dire possiamo andare avanti dei giorni
Perché sì ci si aggiorna di continuo fino a quando non si è terminato quello che scrive
Perché c'è questa per la importante perché da quel momento il Senato entrerà
In una specie di conclave che riguarda che dobbiamo fare la legge di bilancio e quando si fa la legge di bilancio non si può fare alcun altro provvedimenti cioè c'è una concentrazione di attività su cui quindi il senato sarà
Concentrato sulla legge di bilancio finito al venti di novembre
Dottore in una finestra
Una finestra di due tre settimane in cui riprenderemo i lavori normali ma dovute ci sono c'è di nuovo una ressa di provvedimenti che ne cito uno per tutti tanto per dare l'addio della complessità e nel provvedimento sul lusso
Che non è stato ancora calendarizzato ma
Nel caso io personale ci terrei molto più basse scandalizzato anche
Perché
Abbiamo quest'ultima finestra perché il rischio è fin dalla fine dell'anno
Sì posso entrare in quelli che sono sessanta settanta giorni che precedono le vocazioni e dove il senatore pesa cioè veniamo voi solo componenti consiglieri comunali che vengono comunque i soldi sessanta giorni ha dell'inizio delle lezioni
Quindi come vedete i tempi sono strettissimi un passo avanti rispetto all'ultima volta che ci siamo viste venti giorni fa l'abbiamo fatto perché le Commissioni hanno dato il parere una delle commissioni incriminata era per la niña
Perché in Commissione Bilancio quasi sempre i provvedimenti sul caso delle tre mila emendamenti Jackson cinque
Fondamentali sono quelli dell'articolo sei sono qua mai
Perché sono quelli che riguardano le coperture economiche e di solito uno insomma su queste cose non ci fa molta attenzione perché prevalgono gli aspetti ma anche su cui si discute molto
Ma va bene se non ci sono le coperture economiche le leggi
è stata chiesta una relazione tecnica di supporto
Fortunatamente la relazione tecnica da parte del ministero eventi Gisella
Mezzo ministero dell'economia e finanze è arrivata abbiamo licenziato il testo della legge che la cosa fondamentale
Per far procedere all'accensione di competenza
Senta
Ci sono vicina con presidente l'emiliano e
Per quanto riguarda i tre mila emendamenti ne abbiamo guarda caso dei primi cento che sono sufficienti a suo carico cerca far capire se se incombenza procedere valenza
Probabilmente con tre mila emendamenti gli oppositori possono bloccare con i lavori della consegna quanto con che si sfondano tutti i tempi
Perciò sto emendamento disponibili
Be'immune tre la fine di questa legislatura
Qual è l'obiettivo anche degli emiliana devo dire di di tutto il partito democratico è quello di riuscire a superare
Questo questo schieramento contrario che è molto più complessa da gestire a rispetto alla cantina perché alla camera quando il partito democratico è d'accordo su un provvedimento provvedimento passa sarà ancora lungo ci si prende qualche cinquanta qualcuno ma anche all'interno problema assegnato non è così
E rispetto ai numeri che venivano dati triennale nell'avventura molto diversa trecento ventisei SD e trentasette no non è un buon risultato
Perché voglio dire che sono trecentoventisei su seicentotrenta si quindi arcana dove c'era su un'ampia coalizione tutta questa ambiti ammonizione è riuscito a fare trecentoventisei poco
Al Senato la situazione complessa non tanto perché se facciamo la somma quello che teoricamente hanno dato l'adesione alla camera ce la si fa io non vorrei qui ricordare un bruttissimo esempio di di cui solo parlando anche novanta
Nervoso
Perché congelare l'adesione alla Camera dove non serve
E quindi tutti si uniscono sul proprio
Un altro conto è andare l'adesione assegnato dove l'adesione fondamentale per non far cadere comunque governi tanto per parlarci chiaro
Sulle unioni civili
Sia riuscita a mettere la fiducia
E a far passare il provvedimento perché a me non interessa farmaci sono se la fiducia possiamo chiedere anche domani mattina ma se qualche provvedimento non basta come dire che su questo provvedimento non se ne parla come minimo per un altro anno nel frattempo ci sono persone
Che rispetto alle combinando
Sono svantaggiati
E su questo rendono ancora se mi consentite ancora due minuti per
Quindi sulla segnato credo che sia contenti comportamento della Presidente che cerca di vedere una maggioranza anche e sicura e certa
Sulle unioni civili dove si è tentato di portare provvedimenti e io devo dire tra essere
Ok
Allora
Rientra una
Non faccio il nome del partito ma tanto lo sapete
Qualcuno si è sfilato
Con quella sfida abbiamo rischiato di andar tutto
Fortunatamente non c'è stata
Mentre venivano molto pratico purtroppo abbiamo sperato abbiamo perso per strada cioè diciamo
E che è stata è stato possibile fiducia perché la fiducia trovato la coalizione che la sosteneva
Quindi diciamo fiduciosa peraltro io sono fiduciosa che nelle prossime settimane questo lavoro si faccia
E si riesca a portare lo dico io lo spero davvero che si riesca a portare nelle date del diciassette e diciotto direttori perché poi dopo diventa sempre per il film
Regge la concorrenza tante leggi tante leggi anche che se non basta
Sorriso proviamo a farla passare ora cioè assai più cioè ci vuole di nuovo quindi
Un anno due prima la prossima ventura
Non ultimo appunto
Che vorrei rendere sulle risorse sufficienti sulle
Il signor
Cioè questi elementi sui sono sempre fatte
Info per le persone Martina per le persone che hanno difficoltà
La legge sulle unioni civili non è fatta la classe
Diceva in modo dispregiativo
Sacconi altri strumenti
Ma sicuramente ci sono classe
Che trovano la soluzione del problema
Avendo le risorse vanno all'estero non importa dove posso
Ma
La persone sono stabilità dell'industriale stringendo cioè
Ce l'ha Soro Selva
E qui siamo nella stessa situazione
Perché chiare e non solo risorse finanziarie adeguate non è solo anche un problema di risorse inizia ma chiaramente e hanno famiglia degli anni ci porta l'ultimo aiuto perché ha delle nella sì o no di un certo tipo ce la fa
Chi legge chiuso
E non ha neanche mezzi sufficiente
Quindi da questo punto di vista ora grazie che si porti
Il e quindi rispondo anche al il rappresentante di fabbriche
Propone cose utili ma se si
Fa qualunque modifica al testo della legge lo dobbiamo rinviare la camera e sicuramente non ce la facciamo con i tempi in tenete presente che noi potremmo tranquillamente in ventisei ventisei magari nome ventisette ventotto dicembre avere alla dichiarazione del genitore di campagna
Per andare a votare s'agitando l'avvocato largheggiare Aldo sarà a fine gennaio primi di febbraio perché comunque l'avvenuta scadenza naturale quindici marzo
Quindi non si può andare in larga sessanta giorni
Ormai spazio davvero
Credo che l'esame tre mila emendamenti sia improponibile
Noi abbiamo creato una strada per capirci stanchi c'è stata davvero il mio terrore lo dico qui è che si ripeta la storia passata ovvero che al momento vuoto di votare ci sia qualcuno che si sfila su altre per altre motivazioni
Che nulla hanno a che vedere assenteista ma che mi danno l'appiglio allora non piacerà la scritta dichiarazione piuttosto che si cercherà nell'Est una legge migliore e qualcuno sensibili perché adesso è più che mai
è difficile dare sostegno ad una maggioranza se non si fa
Grazie
Dove
Del andrei nuovo però abbiamo al
Il titolo prepara in rapida
Dichiaravano
Il primo
Abbiamo
Grazie volevo Coulthard l'esperienza volontario ospedaliero presso il Policlinico Gemelli di Roma
Credo che Sacchi a tempo utile Policlinico Gemelli oltre ad essere uno dei più gravi
Nostro paese è anche la sede dell'Università Cattolica e quindi questi del fine vita hanno trovato trova tuttora in questa sede grande attenzione
Come volontario
Ho cercato di inseguire questi mio interesse specifico o anche poli universitari formazione alle associazioni di volontariato che è un'associazione laica politica quindi Ötzi
Esteri non esprime posizioni è su questi temi ma vuole essere informato ho constatato che fino praticamente agosto sua però il Molignini dall'ordinamento era sei di ampi dibattiti cui partecipa attivare
Le altre ossia ecclesiastica
A partire da cardinale si riesce a noto delle sue pubblicazioni in materia io vitali rimane esponenti del PdL
Vicariato kW che tra l'altro ne aveva assunto il compito di ordinari tutte le associazioni di volontariato ospedaliero fa comprese quella nostra che laica nel compito che poi adesso sarà motivi imprecisati
Woyzeck nere poi i motivi che sono emerge modaiola dalle relazioni precedenti inesistenti cioè da un altro che nel Policlinico Gemelli di questi tempi sembra che separato al farà io
Lo scorso anno
Palazzo super
Una intervista a
Professor persona
Che dal Policlinico Gemelli cura i malati slava il quale ha ha firmato che
Quando malato di Sla
Chi chiede interrompere di staccare la spina togliere la macchina che lo tiene in vita il professor Sabatelli digita il consenso
Motivando questa sua decisione con il fatto primo che la legge glielo consente e questo credo che non ci sia dubbio perché settimana in mancanza della legge
Comunque la giurisprudenza è orientata che in questo senso secondo perché anche la religione cattolica sarebbe
Avrebbe oramai ammesso che questi questi trattamenti sì
Diciamo sarebbero consentiti ora tornando un momento RAI convegni
Del cardinale Sgreccia eccetera in quelle occasioni era emerso chiaramente che secondo la la religione cattolica l'impostazione della della religione cattolica quella che la vita è un dopo indisponibile
E che queste disponibilità e principio di diritto naturale che significa un principio valido
A prescindere dalle convinzioni religiose sulla base queste convinzioni la religione cattolica al momento la sua posizione ufficiale che quella di escludere e la l'interruzione dell'alimentazione il idratazione artificiale mentre possibile utilizzare le cure palliative che anche il no all'accanimento terapeutico pure confrontando queste due diverse posizioni
La posizione della religione io la posizione del professor Sabatelli
Diciamo troppo vero ma quello che emerso dalle relazioni dei nei precedenti relatori cioè forse qualche cosa si sta muovendo
Anche nell'ambito della religione cattolica
A mio avviso all'assoluzione questo problema passa dalla affermazione del principio di laicità un principio che è stato lo troviamo per la prima volta nel Vangelo di Matteo Nord date a Cesare quel che è di Cesare io quello che dico io poi la chiesa di due mila anche se ne opposto tanto adesso non sono convinto che con papa Francesco qualcosa si sta muovendo e papa Francesco benché non non Depardieu espressamente della laicità fino noi vediamo tende ad esempio nella incisività la lauta consigli
Papa Francesco afferma chiaramente che questo messaggio si rivolge non è cattolici ma tutti gli uomini di buona volontà le forze il segnale di un passato sarebbe epocale e che secondo me ne
Bisognerebbe cercare di capire disputare io uso convinto che essi la chiesa dichiara affirmative modo chiaro che preciso il principio della laicità cioè fa un passo indietro non sono convinto che poi può fare dei passi avanti
Potendo manifestare esprimere quella che la la la la sua dottrina il suo insegnamento che quello di di insegnare cancello quello che voglio dire e concludo è che mentre che lo Stato si deve pare del della convivenza e della tutela dei diritti la religione si occupa della salvezza delle anime e quindi sono due colpiti completamente separati ma non necessariamente antitetici
Io credo che essi essi riconosce chiaramente la distinzione tra le due esperte temporale e spirituale le due scuderie potrebbero collaborare ponderale la ricerca di qualche soluzione condivisa anche tematiche così complesse come quella del del fine vita grazie
Nera
Appare
Io volevo soltanto da piccolo convento esigenze criticità facciamo collocati buona duecentosettantotto che da possibilità di chiudere
Trattamenti sanitari servono passo credo sia a decidere ma
Solo che se li riprende lo storico sociale io sono molto breve perché in qualche modo mi ha anticipato il dottor Riccio
Per l'atto di semantica credo che questo sia un problema molto pesante che dovremmo affrontare perché nelle realtà dei fatti volti comprendono appieno il significato di troppi i termini
Quindi anche una divulgazione sulla precisa comprensione sarebbe quanto mai opportuna e di aiuto
Ovviamente si pone anche da un punto di vista della democrazia che abbiamo già visto non esserci né in senso economico ma direi in senso culturale e non sempre i l'aspetto culturale è connesso a quello economico
Quindi una affine attrezza nell'affrontare queste cose sarebbe quanto mai opportuno acquisti vola alto ma per la mia esperienza nelle aule universitarie e qualcosa che nelle corsie
è piuttosto problematico poter parlare e intende sì chiaramente un'ultima notazione se mi è consentito la sociologa Chiara Saraceno solitamente è scrupolosa sull'uso dei termini quindi forse si potrebbe chiedere a lei perché l'ha usato
Ecco per la propria la propria sì sì ma è qui a Torino credo che potrebbe essere illuminante per tutta una serie di altre problematiche essendole in realtà una sociologa della famiglia
Grazie
No
Dal
Verbale
Son produttrice procuratrice cinematografica quindi molto lontana dal mondo della scienza e io ho pensato a tutti questi temi mi interessano moltissimo in che maniera poteva essere utile e riparto questa questo pensiero
Dunque ho pensato che potrebbe essere interessante concentrarsi sul capire le ragioni della fortissima resistenza che incontriamo i nomi di chi viene respinta la possibilità di scegliere
Ad ogni nostra azione corrisponde la spinta di un bisogno più o meno lungimirante
A quando il sogno corrisponde non volere un'autodeterminazione sulla propria vita
Ipotizziamo che la resistenza sia dovuta ad una struttura sociale profonda che si
Dista lo smantellamento
Parlo di quelle che in Antropologia vengono chiamate le strutture universali del sacro
Un sistema di simboli riconoscimenti deleghe motivate dal pressante bisogno di allontanare un'esperienza sconvolgente a tutti in un comune la morte e la paura che questo evento riverbera su tutta la nostra vita
Queste strutture inventate dall'uomo Mirano a controllare e allontanare questo spettro
In cambio di questa cura noi lasciamo cadere il potere dalle nostre mani
Note Ray anche che c'è una grande differenza di giudizio tra chi stava sulla soglia della morte e chi questa esperienza la sente lontana
Credo quindi che in una simile battaglia
Si debbano sì sottolineare i vantaggi che l'autodeterminazione porta ma soprattutto a lavorare alla costruzione di una rete di senso che ponga una visione reale e quindi alla prova maggiormente con Solana
Alle classiche strutture proposte
Se parlate contenenti incidente diciamo bene ha frequentato
Vi dicono che gli stessi cattolici di fronte alla morte sono molto disarmati
Una rete che non ci lasci quindi disarmanti sgomenti e soli di fronte a questo ineludibile sofferenza
Faccio un esempio e qui sembra un po'l'amica Cornello ascolta sta in testa
Allora una volta ha lavorato ad un progetto che si occupava di indagare la visione comune del Paradiso ovviamente non si trattava di una scelta culturale si stabilisse che debutta in menu religiosa
Noi intervistavano persone di diversità estrazione e cultura e domandavamo da chi avevo sentito parlare di Paradiso
Qual era la loro reale intima percezione e cosa secondo loro li avvicinava o li allontanava dalla beatitudine
Posso dirvi che su questo tema che dovrebbe profondamente interessarci la maggior parte delle persone intervistate non aveva mai riflettuto e le uniche informazioni che avevano ricevuto prevenivano della chiesa
Ma nessuno sottolineo nessuno nel proprio intimo credeva realmente al modello che gli era stato proposto però molti avevano intuizioni comuni
Per esempio pensavano che il contatto con la natura riavvicinata al Paradiso
Ecco sull'assume l'incontro per la propria morte che spesso implica anche il potere sulla propria vita credo che bisognerebbe avviare una simile ricerca di senso
Ho avuto molto piacere in questi giorni nel sentire che la scienza del diritto senza veniva Cunardo diritto alla cultura
E che
E penso che esista la richiesta di elaborare quello che non chiamerei a questo punto un modello temendo di sfociare in una nuova religione ma tutt'altro piuttosto appunto una rete di senso
Vorrei anche dire
Che osservo che anche la scienza è stata nel suo sviluppo spesso influenzata del paradigma filosofico dell'epoca
Quindi concludendo
Penso che bisognerebbe tentare di dare voce soprattutto i singoli piuttosto che la massa perché la verità è più facile dirla occhi negli occhi
Fra a
Generale
Vita
Il fa parte agli atti
Nove
Grazie prego
Doveva già annunciato domani farà Carlo stava lavorando su una pubblicazione sul fine vita in Olanda l'olandese credimi facilita molto leggero i documenti inediti una lingua per tante procioni incomprensibile
Sì ci tratta in modo abbastanza completa in modo completo Obiettivo diciamo
Partendo dalla dalla nascita della creazione della legge dal giusto giurisprudenza prima dall'approvazione della legge ed è forse dovete sapere che la genesi Malandrini era consentita dal mille novecentottantanove inonda dove le due come sempre pubblicati poco come tanti penso
Passando poi per la legge la giurisprudenza successivo
Cioè la
Descrivo la valutazione della legge ogni cinque anni la legge viene valutato per vedere se funziona bene
La legge è chiara e ci sono più giovanile aggiornamenti
Poi il controllo dall'operato del medici da parte delle commissioni regionali deve chiudere una guida terrà un direttiva le direttive per i medici e per i farmacisti
Direttive pratiche chiamato con con recite alle norme
Poi parlo centro di vita di fine vita
Un centro tassisti medici per Hitachi compresso in occorra applica centro stesso letto dove sia ciò produttiva e casi dove il medico non resta la cooperazione non voglio dire obiettori perché non c'è sono obiettori
Ma spero spesso persone mi è stato comunicato da dai medici e dai gruppi di medici spersi pianale voi li fa
Passo alla temi specifici come da demenza mi malati psichiatrici di minori passa passa trattando dichiarazione di volontà puri Entertainment birra oggetto
E alla fine
Descrive mentre scrivo la via autonoma
Cioè suicidio giungere dignitoso oppure di domicilio
Finisco con la vita compiuto oppure la stanchezza e civili allora vi chiederete ma
Perché non l'ho fatto l'ho fatto
Per arrivare alla conclusione è un libro che adesso disponibile appena usciti dalla dalla stampa Reina quindi ancora fresco di stampa
Perché l'ha fatto l'ho fatto perché volevo in base seguito a tutte simili affermazioni da giornalisti e politici italiani diciamo fra le volevo fare una specie di fotografia della realtà come ci fa in Olanda non è un manifesto fuori ovviamente consigliere
Ho voluto non ho voluto capitale
Non ha neanche chiesta a che serve
Fra evoluto di affetto e grande piacere di carriera uno un prologo introduzione da parte dei minori Marco Mordru non l'ho fatto e crede che potrebbe nuocere l'obiettività delle pubblicazioni
Quindi tutti che vogliono vedere sapere come cosa succede in Olanda
Gara propone propongo IPB consiglio di leggerlo
Non è che ci guardino molto perché all'atto autofinanziato quindi Chicchi Sassa quanta corso pubblicare un libro
Poi comunque il nuovo e anche uno screening è quasi per un politico e CPP per c'è ancora il precedente quasi un manuale comma un paese civile può realizzare letto in Asia in modo corretto nel senso che il rischio dal pendio cipollotti il ring
No
No debba
No
Toro
Loro
Ma io ringrazio Gianni aspetti mi dà un ottimo assetto
Però soltanto in parte l'idolo lo scorso di sera vale la pena perché ci sono un sacco di favole che girano
Un sacco di farlo che gira anche tra di noi
Su tutta l'Asia sulla Svizzera sull'Olanda poi il dibattito è molto semplice
Prendo cupo i tanti anni
Le date in Italia l'ha tolta la sia non fa più paura
Perché il discorso è molto polemico quello che i nazisti eccetera la posso Icilio fa ancora paura
Perché suicidio una visione negativa
Se voi mi dite molto mio amico suicidato di suo dice ha fatto bene
Questo dice ha fatto bene davo ma chissà perché come mai
Suicide suicidarsi è facile
E non è un reato
Quindi il tabù della morte in questo paese per copia di suicidarsi cioè è già stato superato due da battere e sopra ricordarlo peraltro da Lucentini a Monicelli eccetera tenutisi Cile sono molto semplici
La precipitazione quella più semplice
Giorgio
Ciani
Che ricordo sempre perché comunque il succo podio volti tutta l'Asia piazze alloggi d'Italia possiamo fare sterilizzazioni maschili legalmente e quelle femminili giusta Bucci
Sul teorizzava che l'impiccagione fosse il miglior prezzo suicidio ed è molto suicidi piccato
Vezzeggiato da tutti perché ormai Vecchio non vecchio quando è vecchio e finisce presto è vecchio e se lo fa parte di gruppi eccetera con la famiglia che in qualche modo ottantatré quando Susan Daja firmare il registro partendo da Torino
Dopo il tuo di guardia con la bimba piccola cercando per le colline del di Firenze mi stupì che la salma è che la salma fosse in un garage e non ci fosse nessuno
Per questo lo ricordo con molto piacere perché dico questo
Lo dico perché per parlare di eutanasia preparando i termini legali in termini pratici del capire che dietro c'è sempre un medico
C'è un medico
L'eutanasia e i successi scritto e l'accettazione tutto il fine vita e legato al medico e quello che la società di permette di fare e quello che Luigi è disposto a fare
Le variabili sono tantissime sono casino in Olanda dove c'è una legge molto restrittiva
Perché che il medico curante tranne nelle limite and Life ebbero subagenti che se ne occupa molti medici non lo fanno alcuni ben obiezione di coscienza di vario tipo al semplicemente Belinda Oliva di farlo
Di cui ebbe la bomba
Strade va be magic goffaggine Colucci perché in Italia sono i ginecologi posso farla volto non i medici come in altri Paesi non lo fanno perché non gli va di Falla porto unica ovviamente c'è beffare occuparmi di geriatria
Cioè dico con molta franchezza perché ognuno ha la sua vita fa l'effetto che fa in Olanda una parte invece non lo fa ma di medici son quelli che Vaticano sia l'eutanasia e sia assistono al suicidio assistito
C'è un'area grigia molto ampia
Adesso vado a memoria ma su nove mila casi di richiesta all'anno quell'otto Izzo al sodo quattro cinque mila quelli fatti più o meno uguali e c'è un'area grigia di gente assistita morire
Fuori dalla legge diciamo che gli altri alcune migliaia e alcuni ci sono i procedimenti che ogni anno ci sono in Svizzera la stragrande maggioranza dei medici non fa le ricette
I medici che fanno ricette sono pochissimi ogni associazione che si occupa e sulla scelta di volontariato io dire dismettere chiama alle cliniche
Perché clinica scritta in Italia sempre questa poi la cosa dai ricchi lontana eccetera che non è vero ed è un'accusa ingiusta quelli diretti scritta ci vanno solo i ricchi possiamo usarla pure polemica
Politica ecco attive ma ingiusta e confrontabili volontari e di chi accetta stranieri
Perché nelle cinque sesti azioni
Chiunque visita potrebbe fare su cd assistito e aiutare perché legge legge a disposizione dice queste con gli altri so di protocolli degli accordi di fatto farà l'autorità e gruppi
Soltanto cioè associazioni quarto adesso più o meno accettando stranieri
E quindi anche lui dietro al suicidio assistito che viene assistito da chiunque alcune associazioni hanno il medico commesso bel perché hanno il Presidente lo fama
Dignità sarei sempre non c'è un mediocre assiste però alla base c'è una ricetta medica che senza quella comprende farmaco necessario per poterlo fare col farmacista che in Svizzera non può rifiutarsi di farlo
Perché pronta a prescrizione medica e quindi interpersonale lo dico perché anche in italiano
Questo è già evidente così non non parlo della Volta dovette parlerò in Assemblea per tanti altri aspetti ma di ma ha già soltanto delle derivazioni mi scuserà alticcio
Mark to intestato siccome sto preparando con corso d'aggiornamento ECM sfruttano sia per l'ordine dei medici spero ivi a buon fine
Va bene Cosima novanta lo scorso a sorpresa Città della Salute ed evitato in un convegno Oncologia con l'aiuto sia al pronto soccorso aggiornamento interno
Poche cose ma che vanno avanti
Sbaglia chi doveva ovviamente si sbaglia però avvia fortunati si sbagliano
La questione e
Che dei nostri animazioni nuove il diciotto per cento delle persone
Ma di questo diciotto per cento la maggior parte il sessantadue per cento perché il dato che l'ha dato
Un e lì muore per desistenza da parte dei medici
Quindi una forma tra virgolette che un tempo chiamavamo come si è passiva che alta prevede una decisione è un agire da parte del medico
Il sindaco cosa valido sul fatto che non c'è distinzione tenutasi appassire attiva perché ho vinto in cui c'è un'azione o non c'è un'azione ma sai qual è la conseguenza evitabile o meno da chi ha decide non cambia molto lo dico in modo molto banalmente eccetera
E qui ci sta tutta la punta di tre dei nostri tagliata
Io ogni tanto poco
E vorrei che i medici italiani dicessero io farei così
Io dico espressamente quando mi chiamò per il partito fosse in Olanda fosse scritta lo farei
In Olanda non posso farlo iscritta potrei e pioppo e un medico italiano che svizzera fatta prescrizione perché sì io prescrivo giù fanno più di voi vari farmaci svizzero apparente edifici
Qual è il punto sul centrale perché io credo che i medici italiani favorevoli debbano sempre più con la loro faccia dire io lo faccio e io lo farei
Ovviamente
Veronesi ha detto in tarda età altri han detto però e concludo sulle opere pubbliche apre comunque il medico nel Polo come me
Forse per i capelli bianchi e porta la cravatta la volta un portato a finisce per accorsi a Verona c'è tutto italico così essere conosciuti in qualche modo giusto Paesi cui il dottor sempre tutto insomma ecco
Questo è un po'la la cosa
Ecco e io credo che questo sia importante perché i nuovi non spostarlo principale come medici in questo momento dice sa perfettamente e l'ordine dei medici
Io son convinto che seduti noi facesse la ricetta per Dini tasse non l'italiano convola a un a un neozelandese per dire quindi almeno il fatto cioè nell'ambito delle delle regole si ritrae di scrittura
La mente cui s'registrato fai questo accettare ma questi problemi
Dal punto di vista legale in Italia farebbe esattamente come ho fatto con gli oltre centocinquanta casi di cui ammira sessantina sui giornali col nome che dei parenti facendo finta di niente aprendo dei più fascicoli messe di sicuramente l'ordine dei chip celebra radiazione
Immediata a Torino per la Cremona perché non dei medici dell'ultimo il Codice deontologico
Ha scritto chiaro e tondo che non ci posso esatti finalizzate a toccare a provocare la morte
L'OPA ha tolto la porta d'Asia che secondo me è un vantaggio
Perché definisce un contesto uno approvazione
E non definisce invece le il termine spesso però questo è secondario però ovviamente in cui adipe che anche su richiesta del paziente il medico non deve fare atti
Finalizzati o fa a favorire la morte quindi favorire ottenne ancora più generico questo fa sì che se tu hai fatto a prescrizione
Hai fatto da prescrizione questa esattamente fare ti fa estinto un po'impresa che non sia indica ecco perché io chiudo dicendo che noi molti di voi sanno i faccio parte di exit che in attacco a Torino vent'anni fa una buona parte di coloro che vanno in Svizzera sullo stesso OC in qualche modo hanno io ho visto molte volte discuto con medici olandesi
Poi nel limbo il più possibile ho pulito o con quelli senza di che volti pallidi tagliato via più semplice per questo per cui sì vedi quelli che lo fanno bravi di quelli che lo fanno mai non è chiuso favore o contrari ma come tutte le cose della vita
Quello che siccome dobbiamo fare sempre di più dico ma i colleghi presenti ed evito di versi e uscì allo scoperto
Fare un elenco di Medici UCI più pulito sì più Veronesi con cui speravo di riuscire a farlo
Continua Veronesi chiaramente eccetto atto un elenco di medici in cui cominciamo a essere dieci cento mille
Serve una minoranza sempre di più che noi fosse un medico olandese lo svizzero semmai le leggi in quel Paese e sono disponibile a farlo perché il vuoto a me questo Paese come sempre
E chiudo ovvero che lo discutiamo sempre di Filosofia in alto cosa fare cosa altri dovendolo fare se la legge Colin potesse gli obbligasse ma non insomma è disponibile a fare che dietro a ogni azione c'è sempre qualcuno che li fa come per gli abortito Bellone dove si possono fare e chi li fa
Ma è pertanto è qua non è cosa dice la legge ti fa fatica delle nostre relazioni questa del tre per cento esitante desistenza da media nazionale ci saranno animazioni in quell'ottanta per cento animazioni in cui ti dico dallo porti da un'altra parte
Come è capitato anche recentemente Casimo quanto che m'hanno fatto notare perché io non noi non lo facciamo
Difficile però è così quindi questa coi dei medici io credo che lo si azzecca una Coscioni
E sette altre
Credo malessere occupo di valdesi in senso lato la Fondazione veronese cento dove non riuscendo mai a fare un'associazione Unità tenuta l'Asia
E son tanti e tante storie tante faccia salito una vado unica dei medici che si siano pronte all'Asia secondo me e maturo e si può fare ho detto molte volte non ho mai preso iniziativa diretta perché poi vende direttamente partì con gli amici Adriatico vince un po'di amici accettato secondo me si può partire da Torino penso che fanno Giovanni Bosco altre città si possa fare il primo nucleo altri salvando però in modo che i medici italiani scendono in campo sull'ottanta sia soci assistito fine vita
Poi sulla legge da Paul dice questo detto
La legge una buona legge non pare tutta l'Asia ma per il resto legittime garantisce come già si fa e quindi aiuta chioschi già lo fa sia un passo avanti importante ed è quello che spero prima o poi riuscirà a fare che riusciamo in qualche modo fare grazie
Della
Molto
Mai undici anni ed è stato siamo sempre promesso di potranno guidati da noi mai potati prima di tale asiatica
E vedo che è stata due per cento dei pazienti che mo'entrate intensive Italia muore per un'azione diretta del medico attenzione però non è un'azione diretta di tipo Tanase ecco cioè ecco infatti e tesi Steve-O
Esatto è un atteggiamento desistito c'è qualcosa che già ha superato le vicende UE il ventilato Piludu
E infatti esiste la possibilità in terapia intensiva nelle aree critiche di sospende mani anche se non è neanche necessario sospende un trattamento perché se io devo dare al paziente una frazione di ossigeno dell'ottanta per cento
Basta che li dia il quaranta per cento cioè muovano Rotella del ventilatore
L'ho ho ottenuto comunque lo stesso obiettivo ora sono d'accordissimo con Silvio viale con Luca Sabbadini
Che è un Savarino che dal punto che in cui io non do la fazione d'ossigeno pieno ottanta per cento ma do il quaranta per cento so che il paziente morirà completamente sedato quindi nessun problema dal punto di vista Della Fonte compartecipazione paziente
Morirà comunque ecco in un tempo più lungo così come posso usare una serie di situazioni così dei dette desistito e io personalmente definito come terapia ipocrita perché ritengo ipocrita questo sistema ovviamente pessime citare due mila però io paziente nell'Ottocento
Cinque giorni l'ho ucciso
Se poi aggiungo di dimezzare le calorie di Mezzana frazione d'ossigeno non collegarlo a una dialisi non applicargli un del Weiss cardiaco il banale
Pacemaker e chiare queste mie azioni potrà ne presentiamo ottenne sono ovviamente convincono conoscente e so di averlo fatto ecco
è chiamata desistenza terapeutica spesso fatte in accordo coi parenti spesso fatta sulla scotta di volontà che il paziente avrebbe avuto modo di di riferire io molto in maniera molto più trascinante o mi dicono cognato perché non cento e duratura
Bioetica il termine terapie poco ditta
Ecco perché a questo punto non vedo alcuna differenza morale tra queste il latte UHT Sanasi commenta ne riconosco che al momento c'è una foto differenza giuridica su questo
Ci arrivo anch'io però moralmente penso che il meglio che a tutto il comportamento si faccia carico della diciamo la piana dell'uccisione del paziente esattamente come se io invece faccio praticarsi da iniezione di curato accompagnata preceduto dalla situazione grazie del del Della pence
Grazie
Sono contenta da subito doganale a parlare ai medici dicendo a chi è favorevole
Chi lo farebbe è giusto che si al che lo dichiari e che si renda disponibile
Io sono un medico disponibile
Mi ho a cuore le cure palliative
Però volevo parlare
Della dell'orribile esperienza
Che molti avranno vissuto
Mio padre a luglio
Uno per fittissimo lucidissimo novantunenne è morto in un reparto di Neurologia dell'ospedale lombardo
A seguito di un ictus cerebellare che comunque all'inizio non era non era assolutamente chiara come diagnosi come cosa
è morto per tutt'altro tra l'altro non terra per ricostruzione debellare ma e morto da cani
Taccani perché nonostante avesse depositato presso il registro dei testamenti biologici del paese in cui difesa il suo testamento biologico
Tra l'altro gli unici due che hanno depositato testamento biologico in quel comune sono stati mio padre novantun anni e mia madre di ottantadue
Tanto per renderci conto di com'è la situazione generale dell'apertura mentale su questi problemi
Appena ricoverato in un reparto io ho portato copia del testamento biologico
Ad una Valente
Collega specializzando al molto giovani ma già ricchissimo
Come come modo di porsi
E i che prendendo lo così dice ma questo non mi serve perché non è legale
E già lì ha
Lo guarda in faccia e io sono molto espressiva quando quando quando quando mi arrabbio non riesco a a fare la la gentile e gli ho detto ma ammette il tuo parere non interessa a tu per favore lo alleghi alla cartella clinica di papà
Il giorno dopo papà è peggiorato
E
Il giorno successivo sono arrivata da lui e c'erano in camera gli anestesisti rianimatori sempre questo giovane medico mi dice Leinster favore aspetti fuori alchemico dandogli del tu li dico guarda mi spiace ma non sono in questo momento la figlia sono anche un collega
E o trovo che io abbia il diritto di parlare di sentire di vedere
Infatti con ai medici di anestesisti rianimatori sono stati carini simili quando poi abbiam parlato appunto di eventuale sedazione palliativa loro mi hanno detto non ti preoccupare siamo perfettamente d'accordo con te
E in quel momento mi sono sentita stupidamente sollevata no di avere qualcuno che mi poteva aiutare
Peccato che nel pomeriggio
Sì ma tornata con una strana sensazione in ospedale a trovare strappati sorpresa e l'ho trovato nettamente peggiorato
Ascoltandolo ho capito che eravamo veramente vicini alla fase critica io mi aspettava in quel momento da un momento all'altro che avesse un edema polmonare sinceramente morire annegati
Auto annegati la cosa che come il mitico
Mi fa star male nei confronti di un paziente e come i figli a mi ha fatto disperare ai schemi sono ho chiamato il medico di turno reparto in quel momento
E gli ho detto senti direi che il caso di iniziare con la sedazione
No no aspetti a no ma assicurati ma non è il caso
Io ho detto senti
Di cosa hai paura ho paura a di un arresto respiratorio gli ho detto io ho paura di un edema polmonare vediamo di metterci d'accordo io
Conico gli anestesisti eravamo d'accordo Hitler ma certa linea desidero che a questo punto parte alla sedazione
Beh ho dovuto dire cose che pubblicamente non posso dire in questo momento
Sta di fatto che è partita la sedazione nel frattempo mio padre ha avuto tutta la il tempo di rendersi conto dia avere fame Daria di imprecare al mondo e al sopra mondo
E e io come figlia e come medico mi sono sentita veramente uno schifo
Il peggio è successo dopo la morte di papà che per fortuna è avvenuta dopo la sedazione abbastanza rapidamente
Ma ormai cui aveva sofferto a me a questo punto non interessava più niente
è successo il il giorno dopo quando svolgendo le pratiche drammatiche
Presso l'impresa di pompe funebri
Faccio notare nuovamente che papà aveva un testamento biologico sul quale aveva specificato che desiderava essere cremato
A questo punto mi è stato detto che
In questo caso
Il parente prossimo doveva recarsi in ufficio del Comune dove era localizzato l'ospedale e dichiarare perché veramente mio padre voleva essere cremato
Peccato che il paziente il parente prossimo
E mia madre mia madre è una malata di Alzheimer
Che è stata praticamente obbligata
A recarsi in questo ufficio starci un paio d'ore perdute avrà attestare che veramente mio padre voleva farsi cremare
A una cosa mi è stato detto che gli unici che possono non passare da questa idea di otto idiota procedura perché se ho io testamento biologico dove c'è scritto firmato e controfirmato dovrebbe bastare
A a questa pratica sono esentati gli iscritti alla Socrem
E questa cosa mi ha veramente
Ulteriormente fatto salire una nausea indicibile risultato che mamma è andata povera Amato
Ha detto quello che doveva dire e successiva niente abbiamo cioè nello stesso momento è stata chiesta la il il permesso di tenera e le ceneri e anche qui tutto una storia allucinante che le ceneri devono essere in un luogo non possono essere spostate saranno sottoposti a controlli ecco io mi domando
C'è
Dov'è la dignità dove è stata buttata la dignità di mio padre e la nostra dignità la dignità di mia madre che nonostante sia una malata di Alzheimer comunque
Ha diritto a non essere sottoposta a determinate stress e traumi e la dignità di tutti noi compresi voi perché c'è un modo o nell'altro potete capitarci anche voi nelle mie stesse condizioni mi è stato detto ma tu hai delle prove no io no no delle prove perché io in quel momento avevo perso mio padre
E io in quel momento
Non ero più in grado in quei momenti di essere così lucida data data da prendere dei provvedimenti che sarebbero potuti servire ai fini legali successivamente ecco io spero che di tutto questo
Chi si occupa
Parla il politici soprattutto
Chi fa finta chi gira la testa dall'altra parte sommati che abbia un minimo di ecco la dignità adesso devono tirarla fuori loro
Vere oggi noi abbiamo parlato debba
Allora che sono quelle che ci atto parallelo per fa riferimento misura quindi quando scriveva il
Nabil
Contratto fra medico e paziente durissimi uniscono dove si registra nuovo dei volontari verrà del paziente attenti quando è ancora capace o dove ha lasciato scritto e gli elefanti voi un percorso che può essere anche chiamato intercambiabile sempre cambia assolutamente e dovrebbe camminamenti da evitare discriminazioni IVA pazienti delle persone discriminazione nel senso che i loro clienti la loro dignità dopo essere
Lei sa
E in questo questo perché indotto tutti poi la stessa cosa però chi chiede pienamente ad un certo punto dottore per favore non ci sono più immediati di capire io credo di sì sicuri deve veramente renderà se e entrare nel nato
E Lele decidere non perché altre volte in quelle situazioni Maggi investendo in un'altra maniera ma quei Grasso sei
Un impiegato case normale rosa portare ancora avanti banali ma chiedeva
Io voglio concludere così io sostenendo che la principale porto comunque la prossima settimana sano vinile nei corridoi giovedì davanti al Senato questa maglietta
Abbiamo attori
Ma il sia
Professor Cacciari un'altra volta
Non reale
La dottoressa Angela ma ottima tornata andava una cosa veramente già consentito gialli di e io gli ho chiesto di dalle danze notissimo gli unsold grazie
Otto nove mila
Sì
Otto novembre a Milano otto novembre a Milano tutti davanti al tribunale per Marco Cappato raccomando
Aerei la piccola mostra di guardate Giorgio Belloni patron laggiù in basso uscendo nel cortile interno a sinistra
Non siamo
Sarà Carlo
Grandissimo piacere