Subito la legge sul fine vita

Vi informo diciamo della situazione nel senso che è la senatrice deviati DiBiase che la presidenza la commissione del Senato e la relatrice del provvedimento
Consente sul consenso informato il disposizioni anticipate di trattamento dovrebbe atterrare tra qualche minuto e il base quindi diciamo che fra venti minuti sarà qui fra noi
Purtroppo abbiamo dovuto fare questa cosa un po'cinematografica perché l'unico giorno in cui le si è detta disponibile era in vacanza ad agosto l'abbiamo contattata ed ha detto il io ho disponibili quattordici e il diciotto sentendo abbiamo trovato disponibile a questa sala per oggi e quindi abbiamo organizzato lei purtroppo sino alle quindici era impegnato in Senato quindi ha dovuto prendere l'aereo del diciassette e quindici
Che però è partito con mezz'ora di ritardo e quindi già no ma era tutto previsto insomma ed esame del ritardo abbiamo anche la disponibile trincee ci cacciano alle otto cioè oggi voglio dire l'assale disponibile anche ulteriormente se ci dovesse servire e quindi insomma dico allora si tornerete Emilia De Biase sarà quindi accompagnata da Tore Cherchi che fa parte dell'associazione patetico ma che era casualmente sullo stesso aereo e che quindi la compagnia l'acquisizione e quindi abbiamo trovato questa circostanza
Fortunata
E voi sapete perché siamo qui diciamo perché
E non siamo nati come Associazione Walter Piludu i diciamo nel con l'obiettivo di portare avanti la battaglia che Walter ha condotto quando era ancora nel suo letto i dolori Walter poi morto dieci mesi fa novembre dello scorso anno
Ma ci sembra importante diciamo continuare questa battaglia per avere una legge sul fine vita
Abbiamo avuto perché appunto insomma Walter Walter Maggi Walter il caso dieci tocca più da vicino ma purtroppo tantissime persone sono in questa situazione
Ho scoperto nei giorni scorsi dalla presidente del tribunale civile che ci sono in questo momento altri casi come questi di Walter cioè persone che avendo avuto il diniego da parte della ASL si sono rivolti alla magistratura per ottenere il distacco di macchinari di ritengono in un'attività che a loro non interessa diciamo così perché lo rispettiamo molto la vite vogliamo molto bene alla vita ma una vita dignitosa insomma
Ciba diciamo la nostra battaglia fatta per chi
Ha deciso che tipo di invitati conducevano i dignitose non ha intenzione di andare in Svizzera
Né di morire dinanzi a un medico compiacente ma chiede una legge insomma ti che consenta
Di potere
Di potere adempiere cui all'articolo trentadue della della nostra Costituzione è chiarissimo dice che chiunque di noi può risultare trattamenti sanitari non graditi giustizia siccome la ventilazione assistito dall'alimentazione assistito sono trattamenti sanitari conosciuti così tanti per tutta la comunità scientifica mondiale sia il diritto di interrompere i quando si voglia il problema che è appunto la pavidità di di alcuni la paura di di altri di poter incorrere in sanzioni portano a queste situazioni in cui non c'è una reale libertà di autodeterminare diciamo proprio timidi e dunque è cominciato questa fase cominciata nel mille novecentottantacinque con Loris Fortuna lo stesso parlamentare diciamo fra i padri della legge sul divorzio il tentativo di ottenere una legge sul fine vita
Poi c'è stato un importante ci sono stati quattordici proposte di legge scusate è la stessa
In diretta pronto
Bene periti agrari sto raccontando ai le persone che sono qui per che state per arrivare dei grazie fa presto
Dove
Ma va avanti Cherchi non leghista
Doveva essere sudario Conte
Il adesso
Va bene OK grazie
Scusate un happening questo nel senso che Kerry mi ha chiamato di dicendo che sulla Revue
La senatrice sull'arredo urbano si sono incontrati perché
Per cui
E io
Credo di sì credo di sì sì sì
Da va bene ma non si conoscono vicino come persone fisiche evidentemente
Perché noi abbiamo conosciuto la senatrice l'abbiamo conosciuta dicevamo di al Senato quando c'è ricevuti in audizione quindi sappiamo piena a Chieti non c'era quel giorno adesso vediamo se riusciamo a salvarci altrimenti ridire ma di di prendere un taxi e dico che qui intanto
I gli stavo raccontando punto che ad aprile far alla Camera è passato questo provvedimento che ora è impantanata al Senato noi ci stiamo muovendo appunto
Con questa iniziativa ma anche con una raccolta popolare di firme che ieri abbiamo portato al Consiglio regionale perché aveva preso una petizione popolare che anche il Consiglio regionale chiama sul sagrato ma di questo vi racconta Nicola Carboni dell'associazione radicale Marco sappia con cui abbiamo condotto questa iniziativa mentre io vado a telefonare
Allora
Tratta a parte questo insomma ottico razze e varietà hanno
Innanzitutto vi ringrazio di essere qui soprattutto forse
Siamo qui insieme a a quelli che sono stati qui il quattro di agosto quando abbiamo con urgenza pensato di svolgerà appunto questa attività e questa iniziativa perché ci siamo incontrati
Controllo e con Giancarlo con con anche con l'Arcigay Marino canzone a luglio in una manifestazione e abbiamo manifestato anche le cose più cupa azioni personali cioè quello di una legge che sembrava allora
Era minacciata come oggi da tre mila emendamenti allora non erano ancora scaduti i termini per il ritiro di questi emendamenti qualche giorno dopo ci siamo resi conto che gli emendamenti non erano stati ritirati
Per cui erano erano tutti ovviamente ancora da definitiva
E ci siamo chiesti cosa potevamo fare cosa poteva fare ciascuno di noi quale contributo poteva fare in questa situazione nella quale una legge voluta da tutti
Voluta o meglio dalla stragrande maggioranza degli italiani veniva bloccata da una da un gruppo di da una da una piccola minoranza che se vogliamo quella fine
Sa quello che il suo mestiere no parlare dell'opposizione ma senza dimenticare che quell'opposizione che oggi è all'opposizione che oggi magari anche al Governo e che blocca le lati la Rella all'approvazione di questa legge magari domani io sarà in un governo di diverso colore sente comunque maggioranza
Quindi
Ci siamo chiesti cosa potevamo fare ci è venuto in mente che forse l'unico una cosa molto forte poteva essere quella di una petizione che facce che chiedesse al Consiglio regionale cioè all'espressione del popolo sardo di pronunciarsi
Affinché il Senato al al pronunciare un auspicio affinché il Senato possa
Possa diciamo così
A svecchiare che questa legge venga approvata prima della fine della legislatura fine della legislatura che sarà ovviamente a febbraio
C'è stata un'iniziativa un po'estemporanea dovuta anche al Periodo era fine luglio e abbiamo organizzato una manifestazione un'iniziativa qui in questa sala qualcuno di voi c'era molti di voi forse c'erano il quattro luglio che stranamente per la data è andata anche molto bene ha partecipato Mina Welby
Il Presidente Associazione dell'associazione Luca Coscioni innanzitutto mi scuso non l'ho detto prima chissà prego
Il quattro agosto si quattro agosto cosa ho detto
D'acqua tra l'ostilità tra Costa partecipato Mina Welby
Ed eravamo appunto in questa sala
Abbiamo proposto questa petizione e vi dico francamente che non abbiamo discusso della legge cioè non abbiamo discusso del contenuto della legge in quel momento abbiamo discusso di che cosa potevamo fare perché questa legge
Perché io sono radicale e la radicale questa legge poteva volevo una legge di testa
Per oggi questa è la mia legge questi alla legge che credo vogliano tutti ed è questa la legge che il fondo ed è questa la legge che vorrei venisse approvata
Io non voglio arrivare domani quando scadrà aspirerà l'ultimo termine perché la legge possa essere portata in Senato ed approvato a sentire poi le lacrime di coccodrillo di tutti
I parlamentari sia di destra sia di sinistra perché ci sono anche parlamentari di testa che porterebbero a questa legge
Di di ma la prossima legislatura sarà la prima legge che sarà approvata Bellot questo sinceramente non ci crederò mai
Perché questa legge che è andato in Parlamento boutique comma gomito il conto di molto pacato
E constatammo è questa è andata affatto di tassi in Parlamento perché costata sul sacrificio e la vita di persone del loro familiari che hanno voluto rendere pubblico il loro corpo martoriato e la loro situazione
Drammatica pensiamo anche ai familiari non solo a chi ha deciso questa battaglia ma anche Elsa i loro familiari
Per poter far sì che questa legge venisse approvata è oggi do dico comoda un branco molto rammarico è bloccata minacciata tre mila parte emendamenti in Senato io vorrei che quella legge andasse in Senato che quegli emendamenti venissero tutti quanti i bocciati ognuno sotto l'appeal la sua responsabilità dal senatore dovrà votare sì o no perché non è detto che votino sei ma è anche giusto che ognuno si esprime pose esprimersi in quel contesto
E per fare questo appunto abbiamo promosso questa petizione petizione che devo dire la verità è andata molto bene io da radicale tira le tecniche lo dicevo ieri al presidente Garau di cui poi parlerò ingenuamente andava rincorre alle persone per per farle firmare
In questo caso invece ho trovato l'esattamente il contrario c'erano le persone che mi chiedevano se potevano darmi una mano a raccogliere le firme e in meno di dieci giorni abbiamo raccolto anche Enzo con una cernita abbastanza
Abbastanza limitata quindi un quattrocento firmati volevo anche perché è giusto dirlo chi ha firmato questa petizione oltre al presidente lance Emiliano Deiana i sindaci d'Italia al massimo zeta di Sassari Nicholas hanno avvisato di Romina Mura
Di Guspini Garzanti il segretario regionale della CGIL Michela Carrus Angelo acqua Quero
Michele Chiarlo scusa ho sbagliato io e docenti universitari Temù Demuro blandi Morelli Costantino Murgia andrà pulsa Silvano taglia gambe e poi uomini della cultura del di formazione della politica come Angelo Liberati Fabio manca Maria Paola Masala Francesca Mulas ma con mura Francesca di quindi io
Credo
Si sente sente allora io credo che quindi su questa su questa petizione nutro nutro norme
Diciamo ritengo che possa avere un un buon successo
E lo ritengo perché ieri siamo andati dal Presiccia ci ha ricevuti molto gentilmente il Presidente Garau
Il quale ci ha detto che porterà avanti una petizione cercherà Carassiti a questa venga portata e discussa in Consiglio il più presto possibile dopo la possibilmente dopo la sì tutta sedute dedicate alla riforma della sanità
Noi abbiamo proposto anche un'altra cosa cioè lo Statuto il Regolamento del Consiglio prevede che qualora un Consigliere qualche consigliere regionale faccia propria la petizione questa si trasformi in ordine del giorno e segua l'iter della mozione e quindi con un procedimento accelerato
Noi ci siamo già riproposti e qualcuno l'abbiamo anche già contattato ha dato la sua disponibilità
Di avverte quattro consiglieri regionali che accogliendo la nostra petizione in qualche modo la possano trasformare in ordine del giorno e quindi come mozione che verrà poi insomma avrà un corso accelerato la sua approvazione
è vero che il significato di questa petizione e concludo
Significato politico della della del voto regionale significato che secondo me trascende la regione Sardegna perché è un perché è un bene è uno strumento che può essere tranquillamente utilizzato e quindi riproposto anche in altre regioni con significato politico molto molto forte
Ovviamente e questo lo dico a tutti ce lo proponiamo noi per primi occorrerà necessariamente contattare sentire anche i senatori sardi tra i quali appunto qualcuno ha proposto diversi emendamenti perché esprima dell'ordine pubblico impegno ad un'attività che possa in qualche modo agevolare la il cammino in aula della legge sulle infine vita perché l'unico sistema sarebbe quello di una maggioranza aperta larga che in aula Bocci tutti e tre mila emendamenti è approvi la legge prima della fine della legislatura
Perché non lo chiediamo noi
Tra l'altro imposto oppure e qui finisco lo dico perché mi sembra assurdo e una ventina di militanti inadempimenti dello Stato italiano perché imposto anche dall'articolo tre
Della carta del dei diritti dell'uomo della della della della comuni della Comunità europea
Che il ci sia una legge che discipline risponderà su questi temi e noi non ce l'abbiamo e siamo una delle ultime nazioni in Europa dal teste a non avere una legge di questo tipo
E questo per questa ragione la gente costrette le persone sono costrette ai viaggi
Fuori dalle mura dal dei confini italiani che conosciamo benissimo che così drammaticamente Tiziano anche in maniera mediatica secondo me
Poco opportuna questo Burditt non ritengo Sarkozy
Grazie Nicola abbiamo messo in contatto i due passeggeri per cui nel giro di venti minuti un quarto d'ora dovrebbe essere qui siamo in diretta su Radio radicale quel signore che feci firma
Luciano Uras rappresenta
Allora alla Camera questo provvedimento è passato il venti aprile mi servono trecentocinquanta voti contro trentasette insomma c'è una maggioranza schiacciante
Che corrisponde a quella del Paese perché i cittadini italiani diciamo sentiti i vari sondaggi si esprima all'ottanta per cento a favore di questo provvedimento
Quindi non ci sono grandi ostacoli quello che gli ostacoli possono essere fate una minoranza diciamo
L'alleanza di governo è contraria ma al momento
Senza nessuna modifica perché se ci fosse una modifica delle allora probabilmente avremo persone disperate
Però dando dei il e l'altro problema che da un punto di vista tecnico regolamentare la battaglia contro gli emendamenti alla Camera e più completa al Senato quando è un po'più complessa che non alla Camera perché alla camorra si applica il contingentamento che hanno applicato la volta scorsa
Se il contingente dei tempi di discussione si decide il mese successivo a quello dell'inizio della discussione
E quindi in due settimane sono usciti a fare la legge promette al Senato ci vorrà una battaglia parlamentare un po'più lunga diciamo e poi ci vorrà che il presidente del Senato si abbia una gestione dura dell'aura diciamo ma Grasso ha ha ha messo il testamento biologico
Che uno dei modi in cui viene chiamato questo provvedimento che ripeto il consenso informato disposizioni anticipate di trattamento
Al centro diciamo dell'attività del del fine legislatura per cui noi abbiamo come dire il dovere di crederci vi ricordo di che cosa si tratta perché si noi ci citiamo spesso in caso di Walter però il caso di Walter rientra nel diciamo fra fra quelli proprio chiari e netti
Sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione perché Walter cosciente e quindi si tratta solo di adempiere volontà di una persona cosciente
Che rifiuta i trattamenti cosa che appunto purtroppo viene negata come diceva anche in questi giorni ci sono centinaia di persone in Italia ma anche in Sardegna si rivolgono alla magistratura
Per avere questa facoltà negata dall'EASA
La traccia per l'aspetto di chi invece cosciente lascia disposizioni anticipate di trattamento per il futuro insomma questa legge
Pone le basi anche per questa seconda parte diciamo del livello
E e anche questo è importante perché appunto uno può decidere un giglio di sfruttare le domande terapie che non vuole tra l'altro aiuterebbe moltissimo anche i medici spesso sono in difficoltà insomma solo dagli anestesisti negli incontri che abbiamo avuto in giro per la Sardegna ci hanno detto che spesso loro sono proprio in difficoltà perché devono decidere loro
Sulla vita altrui già e non di più ci sono dei casi ancora più incredibili di cui noi stessi siamo venuti purtroppo a conoscenza perché si rivolgono a noi anche per chiederci cosa in su cui non abbiamo alcun potere
Talvolta c'è ad esempio una persona malata che ha una certa volontà ma i familiari ne hanno un'altra insomma il problema di fondo che far rispettare le volontà delle persone non è semplice
Senza questa legge
Questa legge tra l'altro hanno in sé ma anche abbastanza equilibrata perché sono state sollevate obiezioni ad esempio è stata olezzo della da un obiezione secondo cui in questa legge sarebbe prevista l'obiezione di coscienza per i medici ma a una lettura assedia del provvedimento questo è una preoccupazione infondata nel senso che il medico non può diciamo rifiutarsi di adempiere alle volontà del della persona
E però il medico è tutelato nella sua etica professionale nel suo mestiere perché tu non puoi neanche imporre al medico la la terapia cioè la legge prevede che tu non possa imporre al medico
Che esso dell'elettroshock se il medico non lo vuole praticare insomma e questo è stato confuso con un'obiezione di coscienza che invece in casi come la legge sull'aborto
Dottor risotti mi corregga se sbaglio esplicitamente previsto dalla legge ecco hanno vicenda quindi questo provvedimento che è stato varato ad aprile
Andrebbe benissimo come diceva Nicola
Queste soltanto un pezzo del tema del fine vita perché la legge d'iniziativa popolare con sessantasette mila firme che prevede invece un fine vita più ampio quello che viene chiamato l'eutanasia
è stata accantonata anche col parere favorevole di chi l'aveva proposto in particolare radicali ma anche tanti cittadini che hanno firmata proprio per ottenere intanto questa che essendo come dire così platealmente dentro l'ambito dal dettato costituzionale poteva essere approvata con maggioranze ampie e senza neanche creare traumi esistenziali a nessuno perché la stessa chiesa cattolica nella sua complessità
E oggi non è ostile a questo provvedimento
In questi mesi abbiamo scoperto delle cose che non abbiamo mai pensato cioè che nel cinquantasette Pio dodicesimo che era un papà considerato ultraconservatore
Ma aveva mandato un messaggio di saluto il latino perché il Papa lo agitava ancora sulla sedia c'è stato uno insomma da una non era come questo Argentina un po'popolare diciamo una restò pratico dell'aristocrazia romana papa Pacelli ha mandato un messaggio in cui diceva
Agli anestesisti di i divenire in alcuni in tutti i modi le sofferenze delle persone malate anche qualora ciò avesse comportato l'accorciamento della loro vita denso
E voglio dire e la disponibilità della persona che la propria vita come vuole la nostra Costituzione e come non vogliamo quelli che assegna la proprietà della tua vita di io o ad altre figure diciamo di questo genere trascendenti Strauss trascendenti
Quindi voglio dire anche il tema diciamo della della guerra di religione non c'è non si capisce cioè sembra proprio come dia una sorta di pavidità di incapacità di interpretare di Dicorato del coraggio che la politica dovrebbe avvenire che manca
Ai nostri parlamentari cioè e inaudita e incomprensibile
Che non si che non si riesca a portare al traguardo questo provvedimento
E quindi insomma io mi auguro che adesso quando arriverà la senatrice De Biase ci dia qualche speranza che che si possa rompere
Questo questa situazione anche questo stallo anche perché a quanto risulta il Senato diciamo adesso si concentrerà lungo sulla legge finanziaria però l'intenzione dei senatori
è quella di rimanere in vita in questo ruolo
è almeno sino a marzo
E e dunque c'è il tempo per fare anche questo provvedimento anche di più sembrerebbe che non abbiano il coraggio politico di fare lo ius soli
Beh sul quale probabilmente dicono che forse non ci sono i numeri è probabilmente comunque più divisivo come tema perché anche dentro il Paese anche dentro l'elettorato diciamo di centrosinistra pare ci siano delle perplessità su quel provvedimento anche lì grazie a tante falsità dello ius soli riguardo dei bambini che studiano quei nostri bambini cioè una roba che non sta né in cielo né in terra ma insomma queste questo Paese il paese in cui viviamo in questo momento però sul tema del consenso informato e delle disposizioni anticipate non c'è uno scontro nel Paese insomma ci sono tutte le condizioni per poterlo fare e quindi insomma singolare ai soldi noi appunto come spiegava Nicola abbiamo anche fatto questa petizione popolare il Consiglio
Proprio per cercare di coinvolge anche il Consiglio e poi cercheremo ulteriormente di coinvolge i senatori io li ho invitati tutti a venire uccisi intende cioè voglio dire la maggior parte neanche neanche rispondere io mi auguro che non li votiamo più penalmente grazie perché veramente sacri maleducati diciamo così
Pepe però come vedete non viene quasi mai nessuno ora se incanalare l'università diciamo ed una delegazione internazionale
A occuparsi di come si dice cambiamenti climatici
Contini ha scritto di essere impegnato in Senato tutti gli altri sono latitanti diciamo la cosa assolutamente trasversale
Tra l'altro devo dire perché sanno stendere omertoso che in questo tavolo Mina Welby ha portato i dati dei tre mila emendamenti
E potrò facendo senatore sardo che ne ha sottoscritto centodieci ed è l'ex sindaco di Cagliari Emilio Floris mi dispiace voglio dire e fa devo dire che che mi auguravo che lavorasse diciamo a favore
Allora adesso
E
No no no do la parola a Marinella nocciolino indù che tra l'altro è la prima firmataria del della della petizione
Che a me che abbiamo presentato in consiglio perché infatti si chiama
Petizione maluccio unipi Dudù che il più prego
Non so no io volevo soltanto sulla base di quello che avete detto vuole aggiungere qualcosa tanto in una penso che
Per i casi come quello di Walter che io ovviamente seguito da vicino indiretta indiretta Sempre è un caso chiaro e non è così non è così perché
Altrimenti come infatti altrimenti come ha detto qualcuno presso il faccio nomi e cognomi non ha nessuna importanza perché l'ha detto in pubblico il nostro vero deputato e Pierpaolo Vargiu
Deputato
Aver faccia ha detto chiaramente che lui
Non è conta quale ne ho fatto l'incontro con i deputati sardi senatori dopo di voi c'era quindi qualcuno può confermare ha detto che cui non è contrario a questa legge quindi immagino non so cosa avrà fatto quella camera comunque alla Camera è passato
Non era contrario anche perché la trovava inutile
Inutile perché tanto da Costituzione parla chiaro quindi che senso ha fare questo provvedimento legislativo eccetera
Allora io vorrei precisare che non è tanto inutile quindi non è così scontato che chi si trova in una situazione di grave
Debilitazione e comunque chi in condizioni appunto
Irreversibili di malattia desideri non essere più curato
E la Costituzione glielo consente non è così scontato perché appunto Walter ha dovuto giocosi penare mensile immensi eh
è il tribunale poiché Manas provvedimento che per fortuna emanato perché i giudici erano giudici saggi eccetera sappiamo che Nuvoli invece non c'è riuscito nel due mila sette
Quindi diciamo che è un terno al lotto cioè anche se la costituzione dello lo stabilisce cioè lo consente
Comunque è un terno al lotto poter far valere la propria volontà di fine vita quando si è in condizioni quindi questo provvedimento ci vuole
Perché questo provvedimento dice maniera semplice e chiara che uno può dare disposizioni anticipate di trattamento finita cioè non e così si sollevano anche i medici eventualmente avanti i giudici perché non è che devono essere i giudici a stabilire se la Costituzione va applicata e come va applicata cioè cioè voglio dire spero che Pizzuti non enormi Discardi quello che ho detto però e diciamo
In questi casi forse è meglio che è quello che la Costituzione garantisce venga norma atto con un provvedimento legislativo cosicché quindi non è non è non è inutile e non è così facile neanche per chi è cosciente voglio dire poter ottenere che la propria volontà venga rispettata
Un'altra cosa volevo aggiungere a quello che diceva Nicola ne abbiamo fatto questa petizione appunto al Consiglio regionale però sappiamo cioè siamo in contatto con la Regione in Friuli dove c'è appunto la l'associazione Eluana Englaro
Anche loro Socchieve su finita la pausa estiva si muoveranno per ottenere anche al fine anche loro qualcosa di analogo insomma perché anche da lì si senta la voce non solo dei cittadini ma anche del del governo regionale se possibile o di qualche somma deputato regionale quindi siamo in collegamento e siamo in collegamento anche con l'Ayatollah associazione Italiana avvocati di famiglia che e appresso almeno nella figura di un membro del direttivo ha preso posizione per questa legge intende appunto fare qualcosa L'Aia nazionale e non solo quella del del Friuli che io sappia però disposto a essere smentita in questa direzione si stanno muovendo anche gli avvocati dell'AIAF di Cagliari insomma quindi adesso noi speriamo che i due si sia nei contratti che che visibili la signora De Biasi altrimenti non sappiamo che dire aiutateci voi dite tutto qualche dire allora parla su devo spegnere questa
Sì no Marinella giustamente notava prima che non sempre sufficiente l'intervento del giudice perché ci sono anche dei giudici come quello di Sassari che disse no a Nuvoli e quindi ci vuole una legge proprio per questi sacre
E quindi Sandoz purtroppo il dettato costituzionale non è sufficiente essere sufficiente forse in un altro Paese ma in questo nostro Paese così lacerato il divisore serve una legge che chiarisca
E volevo chiedere a Marino canzoni etiche nel presidente di Arci Sardegna che con noia ha lavorato in questi mesi
Al caldo a raccogliere firme
Se volete se tra l'altro visto che oggi c'è molta più gente ripete secondo intervento così appassionato che ha fatto il quattro agosto gliene sarei grato
Io tanto devo chiedere scusa a tutti voi perché
Viaggio regolarmente
In treno coi mezzi pubblici
E quando viaggia con i mezzi pubblici regolarmente Api checché se ne dica arrivo puntuale
Sono nazione non sono abituata all'alto oggi usato l'auto
E
Maria
Stavamo appunto abbiamo fatto il punto diciamo dell'iter legislativo sino al Senato
Poi Tucci racconterei a che punto è diciamo l'iter della legge e che è che speranze abbiamo che vedrà la luce prima della fine della legislatura e mappare stava parlando
Marino canzone ed è presidente di Arci Sardegna perché per stimolare il Senato abbiamo promosso anche una petizione al Consiglio regionale della Sardegna perché prema
A partire dai senatori sardi
Perché si faccia la legge
Escludevo finite
Non perché sono scusabile ma Hans vorrei ringraziare in radicali nell'Associazione Walter Piludu
Perché c'ha posto di fronte a un problema che la nostra associazione se non associazione che raccoglie
Più di un milione cento mila persone
A dice sulla propria pelle
Se sciogliamo nostro acronimo Arcimboldi l'associazione ricreativa culturale italiano
Ma ricreare non vuol dire sono andati a ballare
Ritirare vuol dire creare di nuovo
Cioè
Far pensare le persone a superare se stesse a rinascere
Ogni volta
E nel questa persona che incontriamo tutti i giorni nello specifico di nelle nostre nelle nostre varie attività
E contiamo il loro dolore
Che non è piccolo
Sì sono stati detti prima i numeri sono probabilmente circa due mila probabilmente i casi in cui ci sono persone
Sospese fra la vita e la morte più morti che
E naturalmente alcuni di questi sono e alcuni parenti di queste persone sono nei nostri circoli
Pongono la loro esperienza il loro dolore all'attenzione di tutti
è questo un po'cioè ci fa crescere ci fallimentare fra viette persone migliori
Allora io mi mi pongo il problema perché i senatori armeno grammi il nome una minoranza di questi senatori non voglio incrementare migliore tanto si potrebbe scrivere un accenno sarebbero abruzzese
Ma ma io penso che dipenda in parte dal nostro sistema elettorale dirò una cosa che promette mette un po'in conflitto con l'amico Nicola
Io penso che quando si dà la possibilità di essere eletti
Allora variare anche molto piccolo di con il sistema maggioritario così anche molto piccolo
Anche se non c'è più ma non si sa mai che cosa costruiranno e così via
Anche molto piccolo di minoranze organizzate che possono spostare su un candidato su un altro su un partito sull'altro
Le loro preferenze significa che quella minoranza un potere di ricatto
A me pare che oggi sia questo che stia funzionando al Senato
Una minoranza probabilmente di alcuni senatori
Nella maggioranza forse anche alcuni del Pd
Mette sul piatto la possibilità di far perdere
Quel governo quel o quel partito perché in grado di spostare poche migliaia di voti ma quelle poche migliaia di voti diventano decisive
Ecco io penso che una riflessione su come sta dobbiamo costruire la nostra democrazia per difendere
Per difendere la volontà della maggioranza per difende anche i diritti delle minoranze per difendere quindi come si potrebbe dire la il fatto che
Inoltre i rappresentanti siano liberi e possono scegliere secondo coscienza
Le loro opinioni debba essere fatto così come è stato costruito in questi ultimi due legislature
Fra assenza delle preferenze fra
Sistemi ultra maggioritari che permangono certe cose
Ha portato la distorsione di avvenne no una camera a in ostaggio di pochi di poche persone e credo che questo sia un fatto su cui riflettere
Fra l'altro siamo obbligati a riflettere perché queste queste leggi sono state dichiarate incostituzionali e dovrebbero essere fatte
Nuove leggi s'a meno che non si accetti come residuo per proporzionale decida che ci dà la Corte costituzionale ma sarebbe una sconfitta della politica un'ulteriore sconfitta della politica felice non siamo in grado di fare una legge sul fine vita perché qualcuno ha cercato
Non siamo in grado di fare la legge sullo ius soli perché la maggiore perché il Paese è diviso non siamo in grado di fare una una legge elettorale perché
Perché siamo divisi ecco questo la grafica del momento in Italia chiedo scusa se sosta attorno lungo meno dell'orco
Chiese che il presidente della Commissione sanità del Senato e relatrice del provvedimento
Dei chiediamo quale se abbiamo speranze verso provento appassite aveva finalmente la legislatura
Beh innanzitutto cade grazie davvero per questo incontro
Capo le ultime cose che ho sentito lo scorcio dell'intervento dei mimi stimolerebbe anche
A farla un po'per il galoppo da lontano no perché verso i temi che sono stati posti sono temi che riguardano la crisi della rappresentanza io potrei dire che ci sono anche altri disegni di legge per esempio che
Diciamo che facciamo fatica a mandare avanti penso per esempio la riforma della legge quaranta di quello schifo di legge quaranta di procreazione medicalmente assistita è il mio disegno di legge quindi figurati
Notte e più che essere la presidente aver voglia di fare di portare a termine questo disegno così come non so per esempio la disciplina
Il disegno di legge contro la dipendenza patologica da gioco
E che è un'altra cosa per non è che sia il golpe facendo togliendo le macchinette datare è una cosa molto più complessa e però è bloccata alla Camera e non la Libia no
Diciamo così
è una legislatura molto particolare questa purtroppo purtroppo devo dire perché io che ho una certa esperienza parlamentare
Devo dire che è una legislatura così frantumata nella presentare Enza frantumata
Con un'affinità e il centrosinistra frantumato un Pd che addirittura subito una scissione
Secondo me è letale questa è la mia opinione ma insomma ognuno poi la pensa come uomo
Il fatto che si è tentato
Per larga parte della legislatura di considerare che la riforma su cui ero d'accordo dico subito Emma non conta il mio parere in questo caso ma che noi fossimo già in un regime monocamerale senza considerare quindi la cava è andata avanti a fare le sue leggi no senza considerare che al Senato i rapporti di forza sono molto diverso
Sono molto diverso adempiute avevamo più più labili più complicati anche dal punto di vista della maggioranza e quindi
Due situazioni differenti
E lei si pone il problema comunque per il futuro rimanendo il bicameralismo si pone il problema di come all'interno della maggioranza
Si debba concordare tra Camera e Senato una serie di percorsi perché altrimenti è una continuo estiva anche ho avanti indietro o peggio ancora una delle due Camere sequestra il disegno di legge che è stato approvato nella camera in prima lettura nell'altra Camera
E cosa che varati vi assicuro con regolamenti parlamentari antichissimi antichissimi rende molto difficile l'attività legislativa
E niente ovviamente ma io non ne sono contenta molto più semplice l'attività di detta di tipo legislativo del Governo
E questo non va bene perché il Parlamento deve avere una sua funzione che non può essere solo quella di approvare o respinge col voto di fiducia
Le i decreti del governo cioè c'è un problema di democrazia no di costituzionalità
E quindi devo dire che i temi che sono stati sollevati sono reali non sono però soltanto dettati ecco questo voglio dire da volontà politica
Sono fatte anche dettati dalla situazione per Cometa i rapporti di forza così come sono non credo che si possa parlare di ricatto in questo caso mentre giocando nel caso dello ius soli per che
Il problema che noi abbiamo di fronte
è l'ultimo scorcio di legislatura
Il Senato a una maggioranza molto modificata
Questo bisogna saperlo
Molto ma molto risicata
è evidente che adesso inizia perché è così perché con lamenti sono così inizia la parte la cosiddetta sessione di bilancio
Quindi la l'approvazione la messa in discussione e l'approvazione del Documento di economia e finanza ieri abbiamo votato la variazione di bilancio Documento di economia e finanza e poi la legge di bilancio quando inizia la legge di bilancio non si può più votare il niente fino a che non è finita finché non l'abbiamo votata
La legge di bilancio parte alternativamente un anno dalla Camera un raro dal Senato la sfortuna vuole che quest'anno parta dal Senato cioè non volge risparmiano niente e quindi il tempo a nostra disposizione da qui a metà ottobre venti ottobre quando comincia la sessione di bilancio
E mesetto più o meno in questo un mesetto noi dobbiamo cercare di portare a termine la legge sul fine
è così
Certe o uno mi può anche dire va be'ma dopo la legge di bilancio magari c'è ancora del tempo magari si magari no era io cosa vi sono adesso
Chissà quando riusciremo a votare la legge di bilancio visti non andare in esercizio provvisorio perché dopotutto il cinema che abbiamo fatto con l'Europa adesso fai anche arrivare andare in esercizio provvisorio aperte mancanza di fiducia quindi io spero che ovviamente la legge di bilancio venga approvata a quel punto bisogna capire quando ci sarà lo scioglimento delle Camere
Quindi può darsi che non li avremo due eventi ancora davanti perché come dice Matteo e il presidente Mattarella i popoli comunque bisogna votare per la e e su polizia portuale intelligente può darsi che abbiamo questi due mesi davanti può darsi invece che si voti anche prima io non sono in grado di dirlo ma nessuno in grado di dirlo attualmente anche perché si farà la legge elettorale non si farà
Io e sono senatrice dico la mia io dico che una legge elettorale va fatta perché guardate quello che diceva lui sulle persone che vengono elette
E vero che diciamo fino adesso nel nell'ultimo negli ultimi anni c'è stato il Porcellum e quindi sono stati indicati dalle segreterie dei partiti ma
La preferenza unica prendiamo il caso del Senato attualmente si va a votare con la preferenza unità neanche con la preferenza di genere con la preferenza unica
Con il collegio corrispondente all'intero territorio della regione egemonica io penso l'ondata un territorio di dieci milioni di persone il che vuol dire una campagna elettorale molto costosa
Il che vuol dire così la dico tutta fino in fondo che io personalmente sono una maggioritaria ritengo che i collegi siano una cosa molto consisteva molto più pulito perché almeno il cittadino Sacchi ha di fronte
Mentre noi rischiamo con il proporzionale puro con cui andremo rischiamo seriamente di ritrovarci nelle situazioni che avevamo abolito con i referendum
Che ha che ha messo in campo la la riforma la riforma elettorale quella precedente appunto il cosiddetto Mattarellum noi ci troveremmo con un rischio molto grande
Molto grande perché poi l'Italia è lunga quindi bisogna stare molto attenti ed è per questo che io penso che comunque che sia la consulenza spero che sia il Parlamento naturalmente ma così come mi sembra foriero anche questo di cose non necessariamente positive quindi diciamo mi auguro che però appunto se c'è anche la legge elettorale i tempi imposti allungando però comunque valida anche al Senato quindi diciamo siamo in una situazione molto mobile come fare le leggi parlamentari una situazione mobile è il quiz che stiamo esaminando
Anima il fine vita
A chiamiamole per quello che sono le disposizioni anticipate di trattamento perché fine vita è una cosa testamento biologico nata alcove largamente regalata cosa ancora
Arrivano dalla Camera con una quotazione di una maggioranza che noi calca la maggioranza parlamentare perché la maggioranza di governo perché esatta portata con i cinque Stelle
Con M. P. e noi sapendo che il Pd dicono perché sono del PD a
Sappiamo che il PD alla Camera a un numero molto consistente cominciamo a farla prima differenza noi siamo il novantanove al Senato Pd e novantanove
Con MT che sono in materia fino
Quindi non è che abbiamo no a questa enorme straordinari maggioranza ecco le cinque stelle che sono molto diminuiti perché una larga per pezzo
Almeno una ventina sono usciti da cinque stelle sono entrati nel gruppo misto e quindi si comportano come borgomastro dal gruppo
è arriva
E io la metto immediatamente in una Commissione la intagliati no immediatamente la prima risposta che c'è stata è stata una immediatamente una risposta di tipo ostruzionistico
Perché a sono state richieste il traliccio lo delle audizioni che sono state fatte alla Camera il periplo
Ottanta e passa al tizio atteggiamento palesemente ostruzionistico perché le audizioni paterno via molto tempo
Dove abbiamo avuto tanto piacere perché di tanto in tanto c'erano anche così e gli spiragli di luce e quindi abbiamo avuto molto piacere ad avere l'associazione rate Piludu
Davvero tanto anche perché è stata una bella lezione anche molto calda insomma molto partecipata e quindi a della cosa ha fatto molto piacere ma assieme
Allora dizione
C'è stata una devastazione ci sono state dette delle cose guardate qua c'è una sorta di egli Assuntina delle audizioni
Sono state dette delle cose tremende ma che servivano a fare cosa servivano a indirizzato i parlamentari su quali dovevano essere in punti di attacco perché questo servivano
Non soltanto a perder tempo ma segnalare in modo molto fermo
Non a caso avvenire ha cominciato a fare una serie di articoli
Non a caso finite le audizioni perché a un certo punto io ho detto adesso basta
Figlio di questi ottanta tali audizioni si è cominciata da parte del dibattito generale perché il procedimento legislativo è così audizioni dibattito generale replica del relatore
Presentazione degli emendamenti presentazione degli emendamenti replica dell'allenatore illustrazione degli emendamenti e e poi votazioni
Seconda differenza attacca vera e senato gli emendamenti
Non possiamo votarli solo dopo che la Commissione bilancio ha dato il suo parere è l'inverso della Camera
La targa alla dopo che la Commissione bilancio valuta dopo gli emendamenti da noi li valuta prima cosiddetta commissione finito
Bene allora iniziamo il dibattito generale che di solito a un dibattito che si ferma
Sui dieci interventi
Dunque Alleanza popolare Forza Italia hanno presentato in Massa
Persone senatori Kent derivano anche da fuori la Commissione
Perché questo è possibile su qualunque legge di carattere parlamentari può andare qualunque senatore e parlare per un massimo di venti minuti
E io mi sono trovata con un elenco enorme
Di senatore di Forza Italia e di altri la lega si è persa per strada arriverà e poi andiamo dalla lega e allora capite nessuno di noi si è scritto è genere mettila nessun tempo cronologico viene tiriamo via e facciamo in modo soltanto il perno proprio tanti
E quindi ho dovuto battagliare perché anche questo è un atteggiamento ostruzionistico perché voi capite se ci sono quaranta interventi di venti minuti ciascuno e non si finisce mai più
Quindi a un certo punto ha detto adesso io mi cancello tutti d'ufficio no però a perché ne mancavano alcuni quella sia altrove sia tiriamo via tutto Nodari ragioniamo cercato va bene allora ragioniamo
Voi mi dovete dimezzare anzi mi dovete punti alzare Quintiliano ridotti di un terzo
A quel punto anche noi abbiamo messo lì due interventi di bandiera in modo da lasciare testimoniata del nostro passaggio
Con questo abbiamo sminato due ostruzionismi
Terzo ostruzionismo la presentazione degli emendamenti termini la punto cinque e rendere
Sei mila
Api
Patto Italia e la lega
La lega ne ha presentati la metà mille cinquecento ma lo sappiamo fanno così
Ora e siamo arrivati al punto io giovedì prossimo sarò la replica
E comincerà Lil dovrebbe cominciare l'illustrazione degli emendamenti ma è chiaro che se gli emendamenti
Sette interno di fare lo stesso giochino e cioè iscriversi in massa per l'illustrazione degli emendamenti vuol dire che non ci sia
In secondo luogo verso chi non è pratico di attività parlamentare però insomma ve lo immaginate no cioè su ogni emendamento qualunque senatore può intervenire per cinque minuti
Anche senza dire niente
Per cui capite che si può moltiplicare all'infinito
E dunque io personalmente trovo molto difficile che la commissione una commissione lo sguardo alla mia gente con la da Beppe seduta ma anzi c'ho l'onore di presiedere come si suol dire ma qualunque Commissione parlamentare tre mila emendamenti non li regge
Non li legge noi abbiamo votato sui vaccini trecento emendamenti abbiamo lavorato fino alle tre di notte trenta giorni di fila Eliade tetto quindi insomma i tempi erano molto stabile
Quindi quello che ho in mente di fare io diciamo ci sono due soluzioni e io l'Hesperia ottenuta per la prima
Che è quella diciamo di carattere tradizionale e cioè lavoro di Commissione facciamo uscire il provvedimento dalla CUB da un voto di Commissione e poi andiamo in Aula
Corna il relatore che porta i frutti del risultato
Per fare questo però
Bisogna che ci sia una disponibilità accogliere almeno due terzi degli emendamenti
Che se no
Questo cosa significa significa lavorare perché il
Sì converga su piccoli cambiamenti della legge faccio l'esempio faccio l'esempio
Piccolo cambiamento intendo per esempio l'istituzione del registro nazionale delle date perché non c'è e questo obiettivamente un po'
Altra cosa è se si tinge di modificare attenzione artificiale
Cioè il cuore della legge no però se ci sono
Ieri Egisto vele delle disposizioni anticipate di trattamento nazionale
Date scusate uso il termine dato perché crolli parziali perché le disposizioni e questa è una soluzione c'è una disponibilità a bonificare epatiche in rosso punto rilevanti in modo da evitare inaugurato uscire dalla Commissione andare in Aula diminuendo gli emendamenti ben
Ma se questa disponibilità non ci fosse
C'è una sola altra soluzione e cioè che preso atto che ci sono tre mila emendamenti che non c'è la volontà di andare avanti Jack impossibilità di andare avanti
Io prendo come presidente della commissione tutto il malloppo determina emendamenti l'opposto al presidente del senato e alla conferenza dei capigruppo
E quindi in quel caso l'azienda avrebbe in aula con i tre mila emendamenti più quelli che saranno presentati per l'aula naturalmente quindi presumibilmente cinque mila in tutto
Senza il relatore perché se questa è la strada sì ma senza mandato al relatore arriviamo in aula è quel che succede succede dico questo perché la legge al contrario dello ius soli la nelle disposizioni anticipate di trattamento solo nel calendario
Sono nel calendario dell'aula il che significa che c'è l'intenzione di fare attenenti non l'avrebbero messo a calendario no la conferenza dei capigruppo non la premessa invece la messa in calendario
Qual è la controindicazione
Di andare in aula che la cosa che appunto Luca Coscioni eredità continuano a dirmi tutti i giorni manco fossi io che decido ecco primo non deciderà presidente perché decide il presidente del Senato con la conferenza dei capigruppo quindi non sono io che decido
C'è una seconda un secondo problema che comunque va esaminato e cioè che sei mila emendamenti ammesso che rimandano tradire ma siamo ottimisti stiamo sui tre mila dubito comunque tre mila emendamenti
Essendo una legge sulle libertà personali con una richieste di voto segreto non so senza il parere di orientamento relatore e con il governo che si rimette all'Aula
Una indubbia dose di rischio
Può darsi che vada tutto bene può darsi che la legge esca ma non esca la stessa legge che intatta
E può darsi anche che i cambiamenti col voto segreto possano essere cambiamenti non gradevoli
Non dimentichiamo che siamo sotto elezioni
Quindi le due diciamo le due prospettive ci sono entrambi
Io penso di procedere così Milo tempo questa settimana se in questa settimana non succede niente all'inizio della settimana dopo io porto tutto adesso
Perché onestamente tanto non mi piace perdere tempo non mi piace prendere in giro le persone toccate non mi piace essere presenti
è sceso da quanto si lavora si si lavora con una lealtà istituzionale se questa lealtà non c'è ed è insomma si andrà allarga come alla gara come si suol dire
Perché dico questo perché la finestra anche noi abbiamo come ho spiegato è una finalità molto stretta quindi i tempi non sono lunghi
E noi abbiamo bisogno in quei quindici giorni riportando in aula
Dopodiché rischiamo di andare a gennaio quindi ha rischiato
Io penso che questa legge penso tutte le leggi possono essere fatte meglio adesso per la parità non non stiamo è ovvio ci sono delle incongruenze è vero ci sono
Insomma delle cose si capiscono poco che sarebbe stato meglio rischia il livello un altro clima forse forse forse forse forse attualmente io ritengo che ci sia un equilibrio che è stato trovato faticosamente ma è stato trovato
è un equilibrio importante per una legge che attende da troppi anni DS accantonata doppia
E ritengo anche che ci siano dei paletti molto importante
Nelle audizioni
Sono state dette come vi dicevo cose talmente ma anche interventi in Commissione ancora peggio
Ancora peggio guardate
Facciamo soltanto degli esempi
Tutti interventi di grande dignità naturalmente ma c'è chi per esempio è intervenuto dicendo improvvisamente rivalutando la legge centonovantaquattro contro cui ha sempre fatto una grande battaglia
Perché pensate un po'la centonovantaquattro è una legge equilibrata è stato detto
Ma è tutto scritto e l'ho trovato il punto trovate tutto sul sito della Commissione sanità del Senato il pensionato
Una legge equilibrata perché perché all'obiezione di coscienza
E improvvisamente è diventata una legge equilibrata dopo che per anni vedo Volpi perché si sono occupati a lungo di questo quindi penso che sappiamo tutti è prima di tutto di che cosa stiamo parlando
Poi
è stato detto è questo secondo me è l'attacco vero
è quello sul caso Englaro
E che quindi bisogna tornare indietro da quello
E a riportare l'attenzione a ciò che è cioè il normale trattamento terapeutico come è scritto nella legge è come non c'entra dice come è nei fatti ma
Alimentazione come fosse il cucchiaino
Alimentazione non ci siamo
Non ci sia terzo
Problema
Della sedazione palliativa profonda
E quindi del carattere eutanasia dico di questa legge alta Bugia clamorosa come sapete se non lo sapete ve lo dico io personalmente sono contraria all'eutanasia legale
Sono per appoggiare fino in fondo quella legge stava ordinaria che la legge trentotto sulle cure palliative e la terapia del dolore che è una legge che ci invidia tutto il mondo che nessuno conosce
E che è una legge potentissima perché è quella che consente finalmente di Moiraine dignità
I Mojo infinita senza soffrire
Anche in questa in fondo allo non gli vale anche il bene questa accusa e la divagante vede questa perché un altro di cui non dirò il nome ma è stato presidente della regione Lombardia lungo ma non faccio nomi
Eh eh addirittura e
E grazie non voglio appunto fare i nomi e addirittura detto che insomma
Senza esagerare però la sofferenza e nel mistero della vita dell'uomo quindi e dichiaro inoltre
è chiaro quindi noi abbiamo a che fare con questa tipologia
Quindi non è una aventi uguale altre cose molto a dire perché sono veramente di livello molto più basso stiamo sui sui temi principali
L'altro grande tema punto cui si scagliano
Che essendo disposizioni la volontà
è una volontà prescrittiva e dunque io rapporto tra medico e paziente edittale da ridurre il medico ammirato esecutore che anche lì
E io non credo che esista un medico al mondo che si consideri un esecutore
Anche perché della legge si parla in modo molto chiaro di alleanza terapeutica di percorso di rapporto medico-paziente come tempo di cura si parla di un'attenzione molto grande
E sul punto abituò
Scritto in modo ambiguo diciamo la verità Bernoldi posso dirlo eh della possibilità di rifiuto da parte del medico di accedere alla volontà del paziente per trattamenti che sono contrari alla sua etica deontologica anche su questo hanno dagli
Perché ovviamente vogliono l'obiezione di coscienza tout-court
Dall'altra parte sappiamo anche che c'è una parte che ritiene che
Sia a un po'troppo verso l'obiezione di quel io su questo spezzo premierà anche dico cosa penso e sono lieta che nell'audizione l'abbiate detto anche voi non sono tanti che la capita questa cosa qui disporlo colto e dieta noi abbiamo avuto il caso Stamina
L'abbiamo penserà
Pesantissimo pesanti
Se
I medici e gli infermieri degli ospedali Civili di Brescia
Non avesse obiettato
Noi oggi ci troveremmo una sperimentazione di tipo uno di un farmaco non solo inesistente ma dannoso
Un protocollo segreto
Quindi
Non è peregrino dire
Che ci si può rifiutare di fare un trattamento ma da qui a dire che questo equivale l'obiezione di coscienza
C'è una finalità che io penso si debba coglie dico questo perché e noi abbiamo avuto un sacco di tribunali particolarmente al Sud devo dire ma anche siciliana
Molise
Campania che hanno obbligato a fare trattamento standard sui bambini
Cioè inserendo loro dicevano un protocollo segreto con delle iniezioni nella testa di questi bambini che avevano malattia neurodegenerative gravissima
Io non voglio andare oltre a questo punto ecco una nuova spaventosa quella che successe in questo Paese
E quindi per fortuna a un certo punto dopo le nostre pressioni dopo che i Nas sono andati a Brescia dopo che è cambiato il direttore generale cioè dopo che insomma diciamo la Regione Lombardia ha capito
Che non doveva fallimentare nell'ospedale civile di Brescia non c'era più quello di cui non faccio il nome però c'era l'alto e quello che c'è ancora
Tre alla fine alla fine dai dai dai i medici anch'io ma
Tu non mi puoi obbligare a fare un trattamento di cui io non conosco la composizione
Ma è cosa diversa dall'obiezione di coscienza e cioè dal dire il tuo consenso informato la tua volontà io non eseguo perché decidono eseguirla non a caso abbiamo avuto fa le audizioni a la ospedalità privata cattolica
E son venuti da noi devo dire in modo molto trasparente almeno lo soltanto
E ha detto guardate c'è un problema cioè noi queste disposizioni nei nostri ospedali non li possiamo fare il pretore non prendete i soldi dallo Stato
E scusate se è convenzionato e convenzionato cioè allora andremo e il paziente in un altro ospedale in un ospedale pubblico dice però il problema non è il medico il problema è la struttura
E cioè la possibilità di un'obiezione di struttura
In e non va bene
Perché ed ero queste cose sono regolate
Dai Patti lateranensi e quindici pensava alla Corte costituzionale ma noi non possiamo certamente mettere in legge
Una cosa del genere no per così dire un'obiezione strutturale quindi per carità anche questo mi pare che ha ossia ma proseguiamo
Un
L'altro grande
Il problema
è il tema fa terapia del dolore e ostinazione irragionevole cioè l'accanimento terapeutico
Non viene considerato chiaro questo rapporto perché perché ovviamente non si vuole che ci sia un rapporto come dire una o il riconoscimento della qualità della volontà del paziente
La cosa si pone in un modo se il paziente non è è è cosciente in un altro modo se il paziente è cocente naturalmente cambiano le condizioni
Una richiesta che è stata avanzata e quella di rendere la revisione delle carte ciclicamente obbligatoria ora io su questo vi dico anche la mia opinione
Ciclicamente obbligatoria vuole dire che se poi uno per caso si dimentica di farlo a quel punto non valgono più e questo non è pensabile
Mentre io credo che con la libertà sono valide se quando vai a rifare la carta d'identità come ti chiedono sui trapianti ti chiedono anche sulle date
O per la destra una soluzione potrebbe essere uno dei punti su cui si può ragionare ovviamente quindi come vedete
Insomma sono tutti i temi che spazialmente possono essere possono essere approvate
Il tema della atteggiamento eutanasia ecco anche qui mettiamoci d'accordo su un punto che mi dico come la vedo io insomma io ritengo che un terzo non possa mai dare la morte
Ritengo però che la persona abbia la disponibilità della propria vita
E che quindi possa benissimo dare le indicazioni che lo riguardano
E quindi donne assolutamente un testo di carattere
Proprio perché sono a disposizione le vogliamo chiamare dichiarazioni no il codice deontologico dei medici per esempio le chiama dichiarazioni
Non è questo il punto il punto della piccole attività cioè il fatto che sono del disposizione le dichiarazioni comunque a una volontà è una volontà che va rispettata ed è il concetto della libertà e della responsabilità dell'individuo
Che ha di fronte a sé del tempo o può anche non avere di fronte fedeltà e
Ma l'unica cosa che non può succedere e la crudeltà che noi abbiamo visto
E l'abbiamo vista in tanti casi
è l'accanimento
Che abbiamo visto sul fatto di Eluana
E lo stato zio che ha passato
E tanti altri che bagagli sostengono
Per cui non c'è stata la mobilitazione e la coesione sociale che c'è stata per esempio Werther Walter Hooper Luana ma che ci sono ma che ci sono è un'altra cosa il dj Fat Boy il suicidio assistito è un'altra fattispecie che io a dispetto che non condivido manata fattispecie
Che non c'entra con questa
E quindi non raccontino che si sta parlando di Uta nel negli atteggiamento eutanasia stiamo parlando della dignità del morire che alta questione esisteva pineta ne nasce una dignità nel vino e una dignità del morire
Questa dignità del morire sta nella relazione fra medico e paziente rispettosa
Della volontà del paziente e della persona
Non soltanto nella nel momento ultimo ma anche nella fase che precede
Nella fase che precede
Quante hanno detto cose talmente ha detto che la sedazione palliativa profonda si fa cinque settimane prima due mesi prima del mille e non è così non è così
Ma è evidente che quando c'è l'imminenza di botte la sedazione palliativa profonde ciò che già viene fatto
Questo il punto
Cioè noi stiamo codificando ciò che le persone perbene i medici perbene personale sanitario perbene fa già
Faccia
E il timore ipotesi diario dopo di ipocrisia di chi vorrebbe uno Stato che preferisce non guardare preferisce non sapere
Piuttosto che invece fa esercitare la libertà ai propri cittadini con senso di responsabilità caricandoli di responsabilità perché non è solo il medico può decidere non è solo il medico perché comunque la vita è mia
La vita è mia
E io mi conosco e io lo so che cosa volesse falciato voglio cambiare perché nel frattempo sono intervenute delle conoscenze scientifiche aspettiamo di averne
Aspettiamo di averne
E la terapia del dolore è una terapia che non vi era ancora fatta perché in questo Paese c'è anche l'idea che punto
E soffrire a il mistero della vita no ecco ci ahimè tutti quanti ecco io credo che la sofferenza sia inutile quando la sofferenza è inutile e anche dannosa e quindi ritengo questo è un altro punto di e quindi
Non c'è il tema delle persone
Diciamo della disabilità ecco su questo io penso che chi è contrario alla legge stia dando il peggio di sé
Perché pensai addirittura che questa legge può portare ad una sorta di eugenetica per cui si fanno fuori attraverso questa legge i disabili è qualcosa di immorale
Il immorale
Perché pensare insomma al fondo cosa c'è i chi si oppone diciamo nella generalità stiamo sul dettaglio c'è un'idea c'è una quella cultura del sospetto
Che e intollerabile cioè c'è l'idea che comunque qualcuno ti vuole fregare e che sempre tu non potrai mai avvisare dare e ottenne spettro perché perché l'uomo è fondamentalmente cattivo e io non credo che il nuovo nel senso di umanità e io non credo che sia così
Io credo che a dispetto fa le persone passi anche dal tetto della vita e della fine della vita di una persona tant'è vero che parliamo di consenso informato tant'è vero che parliamo di volontà delle persone
Questa idea per cui insomma
Senta ci voglion fare gare però c'è un'autorità paternalista quella del medico che lui sì che davvero sa che cosa intende per me
è un'idea tanto vecchia che non non c'è nella realtà non c'è più nella realtà è quel paternalismo figlio mio Sozzo io bene che cosa cosa fa bene a te no lo faccio per il tuo bene
In una società con la crisi patriarcale colpa perché è scomparso o la figura del padre che è scomparso con uno sbarramento cosa resta se non quel filo di rapporto fra l'individuo e lo Stato di reciproca fiducia
Di affidamento se non c'è neanche questo io mi chiedo come possiamo costruire una società solidale
Quindi c'è molto di più che non la volgarizzazione del Sanasi sia nel nord dell'appunto e c'è molto di più c'è in ballo qui la libertà personale libertà
L'uguaglianza fra le persone
La possibilità di considerare la cura come un elemento dinamico come una di univocità come una relazione e non soltanto come una imposizione
C'è una fiducia in una scienza che è umanizzata è finalizzata appaltare bene a dai dignità e non dolore
Io penso che questi siano tutti elementi straordinari poi ci sono delle questioni
Di carattere tecnico questa vicenda dei clisteri scritta un po'Malino devo dire la verità e andava fatto un lavoro un po'più però capisco che i tempi sono quelli che sono le ma già guarito tua
Non è sempre semplice ecco fare la legge in modo perfetto
E tuttavia però io penso che ci sia un concetto importante e cioè che noi abbiamo una possibilità che è data dal fascicolo sanitario elettronico che è stato quotato ed è stato finanziato nella legge di bilancio della scuola suono e che purtroppo non tutte le Regioni hanno ancora altra cosa gravissimo che non si capisce per quale motivo ecco il caso nostri vivi in una regione se curato in un modo serviva peggio esecutati Bonato per me continua a essere una cosa spaventosa ma insomma
Perché ritengo che oltre l'articolo trentadue ci sia l'articolo tre cioè l'uguaglianza fra i cittadini come a parte questo fascicolo sanitario elettronico è sufficiente mettere le dichiarazioni disposizioni anticipate di trattamento lì dentro perché
Perché è evidente che se mi succede qualcosa io vivo in Lombardia ma vi succede nel Lazio
è chiaro che se c'è un fascicolo sanitario elettronico con la mia vita sanitaria basta un computer di un ospedale ed è in grado di vedere tutto
E quindi è possibile farlo opposto bassissimo
è sarebbe meglio avere però il registro nazionale questo lo devo dire
Perché
Non tutte le Regioni hanno il fascicolo sanitario elettronico e quindi il punto è che se io lo sono vivono una Regione dove non c'è ancora il fascicolo sanitario elettronico dove vanno a reperire la vitalità sanitaria
E bisogna che ci sia sapere se io ho fatto delle dato ho firmato sottoscritto delle disposizioni trattamento o no
E bisogna quindi che ci sia un registro nazionale questo è obiettivamente importante
Qualora non si riuscisse a farlo nella legge si può benissimo fare nella legge di bilancio perché io ho fatto così con il registro nazionale del dei gameti della procreazione medicalmente assistite
Si può fare
Tutto si può fare se c'è la volontà politica la volontà politica però non è solo frutto della maggioranza di governo la volontà politica su una legge di questa natura compete anche all'opposizione
E io non vorrei mai
Che sia il carcasse
Su temi
Diciamo di carattere ittiti si si si facesse si arrivasse a quel bipolarismo di carattere etico fede molto italiano
No la finita una certa ma la testa da un anno non è così
Non è così noi dobbiamo puntare ad avere la massima trasversalità perché parliamo delle libertà perché parliamo della salute perché parliamo della dignità e quindi questa è la strada che bisognerebbe intraprendere Cavalli Sforza vita che compete a tutti maggioranza di governo opposizione cioè individualmente a ciascuna senatore
Perché non non c'è
Vincolo di mandato quando si ragiona sulle libertà
Cioè la coscienza individuale
E a me piacerebbe molto che invece dei calcoli elettorali qualcuno
Si potesse arrivare ad avviare una legge sul fine vita sulle disposizioni anticipate di trattamento sulla dignità del Maria sulla dignità del morire avendo la maggioranza più variegata
La più incredibile la più larga di persone che finalmente
Riescono a fare fino in fondo a compiere fino in fondo il loro dovere parlamentare che quello di rappresentare la volontà dei cittadini
Questa legge è un'ottima opportunità però capite che tutto questo lavoro richiede lavoro micidiale
E io mi auguro che riusciamo a fare e comunque in ogni caso io fino alla fine e anche il minuto dopo non mi arrendo quindi Padova
Grazie al presidente deviando il che sta come dire purtroppo
Franca molto franca c'ha chiarito la difficoltà della situazione noi siamo anche contenti
Siccome siamo servi come quel signore dice l'ordine
L'ottimismo il pessimismo dell'intelligenza si deve accompagnare l'ottimismo della volontà
Ci piace il suo atteggiamento la senatrice De Biasi è arrivato in ritardo anche per colpa dell'Alitalia che vuol dare oggi ancora meno nei suoi pensieri
Però è disponibile se vogliamo fare qualche domanda se qualcuna fa da fare qualche domanda
Forse siccome siamo in diretta su Radio radicale
Che ringraziamo bisogna che parli al microfono
Cioè io ho un volevo e presentati e sono Antonio Pinna mi occupo diciamo il mare va ho seguito la vicenda Walter
Tra l'altro se
C'è un'intervista sugli tubo sentito pistola Maureen avevamo Loccioni si intitolò il cugino comunista e un video che dura cinque minuti
Diciamo che
Insieme all'esposizione al racconto Marinella c'erano dietro alcune mie
Domande
Vi devo comunque il video appunto intitolato il cugino comunista a cura di Gabriele tantissime
Antonello Carboni
Io faccio questa osservazione
Dunque siamo abituati a vivere in un clima di emergenze
Cioè abbiamo le Mermet Genzano il cambiamento climatico e abbiamo visto che produce danni e anche questa viene trattata come un'emergenza perché dei morti di Livorno circo abbiamo un Cipro
Io faccio difficoltà a ricordarvi dei dei penultimi morti per il cambiamento climatico e ci sono stati in Italia è quindi parliamo d'emergenza ed è tutta una finzione in realtà sono dei delle grandi questioni
Che si trascinano da anni ora io ciò questioni più grandi questioni più più piccole non faccio una graduatoria
Anche questo tema del fine vita in particolare rallentato
E subisce la stessa sorte di un'emergenza anzi direi neppure Cuesta perché dell'attenzione pubblica anche dei media
Non ora
Neanche l'attenzione che si darebbe una cosiddetta emergenza
Ma invece un po'è una questione storica e diventata cioè se da venticinque anni sicché si pone il problema in Parlamento il venticinque anni non si cava il buco di una legge poi si arriva che un drappello di fanatici permettetemi questo nome perché le argomentazioni che sono state date non stanno né in cielo né in terra non stanno né in cielo né in terra nel per scienza né per diritto perché per esempio apro una parentesi la questione
Della nutrimento artificiale equiparato a alimentazione non solo la medicina non solo la scienza non dice questo ma dice che un po'per mezza Italia ma c'è la giurisprudenza che lo dice quindi questi signori man hanno interpretazioni campate in aria al di fuori dal mondo
E però c'è questo potere
E io lo chiamo di ricatto sì perché si è presentato tre mila emendamenti un senatore uno uno neanch'io ho visto la canotta io ringrazio i radicali che avranno una loro impostazione sulla quale io non sono il protocollo ma in questa vicenda
Chi ha fatto informazione più di tutti sono stati i radicali
Io dopo un nome è stato Paolo Mainardi solita notizia le cariche ha fatto informazione che ha avuto il coraggio di dire guardate signori
Questo vizio ha presentato mille cinquecento emendamenti l'altro senatore sardo ne ha presentato non centodieci ma centocinquantatré voglio dire quindi un atteggiamento meramente ostruzionistico
Di una minoranza per puro calcolo elettorale allora io dico questo nel mondo cattolico
E nella chiesa l'aria è cambiata io ho avuto la l'avventura di fare una telefonata filo diretto di prima pagina di RAI tre e l'ho fatta apposta perché c'era il vice direttore di Avvenire
E io ho citato un documento importante di una fondazione che si chiama Cortile dei Gentili in cui sta è presieduta dal dal cardinale Ravasio
E il presidente e Giuliano Amato al lavoro ha partecipato Luigi Manconi era vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica hanno fatto un convegno hanno presentato gli atti del convegno detto guardate qui ci sono le basi per fare la legge il cardinale Ratti travaso nel suo intervento ha esultato ha esultato
Le ho detto ho chiamato questo quindi ho detto scusi ma lei conosce è stato presentato prima alla in Senato poi alla Camera nel due mila e quindici due mila sedici
Ho detto a questo diretto il vicedirettore di Avvenire ma resa di questo pronunciamento lei sa che anche nel mondo cattolico non c'è no non sapeva niente
L'altro ma si fa la legge almeno queste cose santo cielo perché non siete tutti così è invece è invece assolutamente niente mi fa un osservazione io credo che la legge sul testamento biologico sino al basso verso l'abbandono terapeutico chiusa lì
Ma
Se parliamo di abbandono terapeutico possiamo anche essere d'accordo Manera legge come ha detto giustamente
La senatrice c'è ci sono più
Punti in cui si dice che il tempo di cura è è salita e rapporto rapporto medico-paziente queste cose sono un bene
Come dire incardinate in un processo terapeutico bene proprio quindi non si possono fare questo tipo di questo tipo di di obiezioni
E allora io dico questo che purtroppo purtroppo è cioè io ricordo sempre lo ricordo con con una sorta di come dire posso dire questa Prodi tenerezza perché io che mi occupavo prima emanate Isla questo tema vago un po'sottovalutato allora c'è stata la lettera di Walter Pedullà mi prima primavera
Nel due mila e quindici mi sono avvicinato un amico detto andiamo a casa di fatto e facciamo un'intervista consentito la lettera alle motivazioni eccetera e c'è un passaggio che è veramente asse a rileggerlo oggi mi fa veramente
Tristezza e il passaggio è questo lui chiedeva che le persone le associazioni la gente si mobilita se per discutere di questo argomento ma purtroppo purtroppo anche all'interno
Di una così voglio dire all'interno di una intellettualità laica è cattolica avveduta
Il tema è sia stato considerato ma non è un tema diffuso a livello e neanche neanche in media fanno il loro servizio su questo non non lo fanno quindi il tema è purtroppo molto sottaciuto mentre è diventato sintagma di emergenza ma di emergenza perché corriamo
Al al a con l'orologio per l'approvazione io ricordo di aver letto un articolo di dal fatto Quotidiano che è facile fa un calcolo era una sorta di Time guardate
I tecnici sono questi c'è una sessione di bilancio le fece questo quest'altro
Dice faccia se non sbaglio ai primi di luglio che il vizio che è la legge non venisse approvato io ho creduto a questa
Per proprio per il pessimismo dell'intelligenza che citano io ho creduto a questa cosa
Effettivamente siamo in quelle condizioni ma anche perché l'attenzione pubblica l'attenzione dei nidi e delle cose non danno a questo tema neanche il significato di un'emergenza
Dall'Agenzia di una legge che deve essere approvata grazie
Qualcun'altro voluto intervenire
Fare domande o interventi prego
Ci dica undici dissimili utile
Ma sarà tutti Somma chiamo Maurizio paura faccio coinvolti
Folon proprio chiuso sono più
Contrario
Ringrazio intanto coloro che hanno organizzato questo incontro e operatori per informazioni che ci hanno dato e per l'impegno e la passione che ci hanno messo grazie
Allora primo punto
La questione delle libertà fondamentali dei diritti civili delle libertà personali
Fanno parte dei valori fondamentali della persona riguardano la nostra coscienza nostra vocazione ci sono in questo campo ci sono due schieramenti ce lo schieramento di Chieti il nome proprio dal della sospetto dalla tolleranza il senso di giustizia
Degli altri
Dice
Questo questo alla legge risponde ai diritti fondamentali da dibattere persone quindi io
Stesso onesto e coscienza se rispetto agli altri anni il prossimo dico anche se io personalmente per la mia morale sul possono non resta d'accordo però siccome son democratico
Abito in paglia di Stato di diritto civile rispetto agli altri rispetto i diritti fondamentali della persona
Mi batto perché questa legge e si approva
E questa è l'atteggiamento di onestà che dovrebbe essere anche quello di chiedere il Manchester cioè metafora del Veneto contenti fermo nel moralismo
E quindi si schierano due ci son due schieramenti chi vuole lasciare agli altri la libertà di scegliere
E dice io questa legge sorridono libero di a di osservarlo
Però mi batto perché ci sia
Invece costruito
Antidemocratico con prepotenza quindi violato queste sì tricipite dice addio gli approdi cioè atto dice di credere dice invece no io ti impedisco utilizzate di avere questo diritto a questo deve citare questo diritto e questa libertà quindi io tira Io donna partiti da su questo dice il papà tu imbarchi mi può impedire con la prepotenza di esercitare questo diritto
Abbiamo visto la procreazione assistita
Abbiamo visto tante leggi
Unioni di fatto
Varie dedica riguardano i diritti della persona
E cioè c'è stato sempre questo questa divisione questo affidamento di intolleranza
Infatti ci sono state delle persone anche di son contrari
Quindi son da apprezzare che pur essendo schieramenti opposti hanno hanno portato quindi se dissonanza da loro in nome della coscienza dell'esperto dedicata purtroppo sono pochi vogliamo che aumentino cioè del centrodestra accesi
Che son quelli che si oppongono con spirito spot oscurantisti Koch
Liberticida a che tu che uno possa dettare Che diritti fondamentali solo pochi però sin da apprezzare che sono sono
Astenuti hanno dichiarato indica votato in dissenso poi c'è il problema della questione artificiale alla spalla tanto di natura col tempo una certa morale parlava di rispettare la natura ora i progressi tecnici e scientifici tecnologici hanno portato a
L'esercizio
Artificialmente contraria alla natura per esempio l'idratazione forzata l'alimentazione forzata che tiene in vita persone
In modo artificiali molo del tutto innaturale quindi contro quella natura di cui certe moralisti parlavano per difendere e che può portare delle persone a vivere a non vivere perché la vita senza dignità non evita quindi a no dagli altari Paolo a tempi indefiniti
Senza un senso proprio il nome di questa scienza che in questo caso non è al servizio da Roma il controllo
Che porta a far soffrire anche le persone che sono vicine tropicali in questo in questo corsa a a questa progresso pregresso tecnologico che invece essere al servizio al progresso all'uomo e al servizio di cose assurde come tenere in vita artificialmente delle vita senza senso per esempio con la proseguendo questa a alimentazione forzata
Idratazione che contro la dignità di una persona
Umana
Quindi anche su questo
è importante
Che ci sia un atteggiamento di lui
Di apertura e dell'alcol contrastare
Questo questi metodi
Che offendono i diritti e la dignità della persona
Ora mi auguro che sì portiamo avanti
Questi principi per esempio l'ultimo l'ultima cosa che vorrei parlare l'alcol eutanasia passiva
Allora
Si parla di sedazione profonda controllore
Ho
Combatte il dolore è un atto grande di amore evitare alle persone qui sotto che è un atto del banchiere un atto di misericordia un atto di compassione sul principe terabyte deve dall'alterazione del discorso della montagna delle beatitudini
Conto in cui purtroppo la gerarchia della Chiesa
Tranne alcune eccezioni e altri moralisti di altri di altro genere il combattono
Ebbene il nome dalla compassione dall'amore e dalla solidità del rispetto della democrazia della tolleranza che son principi
In dubbio dalla Malefica sia laica anche dei non credenti anche dalla morale venga diede il migliore frutto gli aerei regioni è il nome di questi principi
Quindi che si dovrebbero adottare anche nelle leggi dello Stato cimeli di diritto
Si può arrivare per esempio eutanasia anche quella passiva io sono io sono d'accordo anche per l'accompagnamento a una dolce molte dignitosa decente mi sembra un atto d'amore giustizia come radicale non fatta accompagnando cioè persone che è sopra Abe eran grandi sofferenze fisiche e psicologiche allocato un grande atto d'amore rischiando persona Egan accompagnate a morire molo dolce come loro intrapresero la loro vita loro
E avendo il diritto ai familiari dei propri cari ad avere questo conforto questa consolazione
Poi però a parte questo dell'auto accompagnamento dolce alla morte di tra cui io son favorevole dovrebbe essere comunque una certa al Parlamento libero senza condizionamenti esterni e di partito secondo coscienza portata cessato certo ci sono delle tante firme il Parlamento che dicono che si può discutere all'esodo dall'Asia eppure è spezzata messa nel cassetto perché sono scomode perché lo strappo parlate
Anche questo è contro la democrazia stessa raccolgano tante figure in Parlamento e quelle leggi vergogna sorpassare
Come antidemocratico che che è invece che il dottor Diego perdente legiferare il Parlamento sia al governo che con decreti voti di fiducia da ritardo mentale terza sinistra decida
Votando il Parlamento piuttosto un concludendo scusate concludendo su questo tema sia passiva allora oggi giustamente molto in venti diversi medici quando vengono che una persona non c'è più nulla da fare
E verso la la la fine della sua esistenza terrena
Cercano di aiutare la persona facilità allora quando vedono che un un anti antidolorifico
Di una certa dose non fa Effetto allora pur sapendo che dando aumentando la dose sanno che possono toccare la morte fisica che una persona con un atto grande gli amori dico di di di coscienza coscienza di ragione
Di compassione Ippia il cast allora danno a questa persona questa dose più più forte di antidolorifico in modo danno
Aiutarla ad avere meno giorni di sofferenza e questo è un atto di Ottana sia passiva e un atto Gander bello di generosità
Che attualmente non possono dirlo caro a farlo perché è vietato dall'ipocrisia parlava prima perché dovrebbe essere legalizzato con un atto di giustizia di facce di amore grazie grazie
Ad altri interventi abbiamo la parola alla senatrice
Ecco io
L'unica cosa che non è stata gente quando arriverà il parere della Commissione bilancio questa tanta curiosità
Se andiamo in Aula deve arrivare per forza
Ecco cioè non possiamo
Eccetto che fissata ma e proprio da ventisette sì potente te lo dico io tante ventotto ventinove quei giorni di naturalmente nel ponte dei botti che mi sembra giusto il tema è quello Chiappori occorre
I Fichi d'assalto lo scopriremo solo vivendo come dice il cantautore perché
No io penso che ci sarà anche lo ius soli personalmente ritengo che ci sta non so quando in questa legislatura ma anzi potrebbe perfino essere qui siamo lì a scegliere se facciamo
Legate allo ius soli è
Eh no puntate se va bene
No non del suo diciamo anche qua
Che non ci sarà no esattamente no no no no no no dei come sempre i titoli sono una cosa è la realtà quello che c'è scritto un'alta i titoli basta il solito ci stava il più in realtà la cosa attualmente allo stato attuale non abbiamo la maggioranza potrebbe anche essere che una maggioranza città ovale possono esserci voti tecnici e l'importante è capire se se si sta lavorando per questo no allora in materia di cui mi occupo direttamente e quindi non non so diciamo come sia la corruzione posso solo dire che da qui a dire che non si farà del tutto io aspetterei com'no no aspetta
Non solo convinta che non si faccia
Nominata infine anche comunista italiano ne ha tanti anni
Negli atti ci fosse anche un po'meno ormai
Si sia importante sì no sarò
Una
Dopo chiacchieriamo diciamo ma adesso diamo una un senso logico
Dunque tutti i temi conto anche questi che sfidano
Molto papato dal tema natura cultura che veniva citato all'inizio immarcabile molto caro perché su tutti i temi sensibili o comunque tutti delle relazioni con la scienza quando c'è di mezzo la scienza cervo rapporto fa natura e cultura veramente
Anche senza dire niente
Per cui capite che si può moltiplicare all'infinito
E dunque io personalmente trovo molto difficile che la commissione una commissione con la mia gente con la davvero preceduta ma
Anzi c'ho l'onore di presiedere come si suol dire ma qualunque Commissione parlamentare tre mila emendamenti non li regge
Non li legge noi abbiamo votato sui vaccini trecento emendamenti abbiamo lavorato fino alle tre di notte trenta giorni di fila Eliade tetto quindi insomma i tempi erano molto serie
Quindi quello che ha in mente di fare io diciamo ci sono due soluzioni
E io lei spera dirò in tante la prima che è quella diciamo di carattere tradizionale
E cioè lavoro di Commissione facciamo uscire il provvedimento dalla CUB da un vuoto di Commissione e poi andiamo in Aula
Scornati relatore che porta i frutti del risultato
Per fare questo però
Bisogna che ci sia una disponibilità accogliere almeno due terzi degli emendamenti
E se no
Questo cosa significa significa lavorare perché il
Sì converga su
Piccoli cambiamenti della legge faccio l'esempio faccio un esempio
Piccolo cambiamento intendo per esempio l'istituzione del registro nazionale delle date perché non c'è
E questo obiettivamente un po'
Altra cosa è se si tinge di modificare nutrizione artificiale
Cioè il cuore della legge no però se ci sono
Il regista delle delle disposizioni anticipate di trattamento nazionale
Dato scusate io accuso organi negato perché però ogni volta ripetere disposizione
E questa è una soluzione
C'è una disponibilità a modificare epatiche in rosso appunto rilevanti in modo da arrivare in Aula uscire dalla Commissione andare in Aula diminuendo gli emendamenti ben
Ma se questa disponibilità non ci fosse
C'è una sola altra soluzione e cioè preso atto che ci sono tre mila emendamenti e che non c'è la volontà di andare avanti Jack impossibilità di andare avanti
Io prendo come presidente della commissione tutto il malloppo determina emendamenti l'opposto al presidente del Senato
E alla conferenza dei capigruppo
E quindi in quel caso l'azienda avrebbe in aula conica edile annegamenti più quelli che saranno presentati per l'aula naturalmente quindi presumibilmente cinque mila in tutto
Senza il relatore perché se questa è la strada sì ma senza mandato al relatore arriviamo in aula e quel che succede succede dico questo perché la legge al contrario dello ius soli la le disposizioni anticipate di trattamento solo nel calendario
Sono nel calendario dell'aula il che significa che c'è l'intenzione di fare attenenti non l'avrebbero messo a calendario no la conferenza dei capigruppo non la premessa invece la messa in calendario
Qual è la controindicazione
Di andare in Aula la cosa che appunto Luca Coscioni eredità continuano a dirmi tutti i giorni manco fossi io che decido ecco primo lo decide la presidente perché decide il presidente del Senato con la conferenza dei capigruppo quindi non sono io che decido
C'è una seconda
Un secondo problema che comunque va esaminato e cioè che cari mila emendamenti ammesso che rimandano tradire ma siamo ottimisti stiamo sui tre mila dubito comunque tre mila emendamenti
Essendo una legge sulle libertà personali con una richieste di voto segreto
Non so senza il parere di orientamento relatore e con il governo che si rimette all'Aula
Una indubbia dose di rischio
Può darsi che vada tutto bene può darsi che la legge esca ma non esca la stessa legge che trattare
E può darsi anche che i cambiamenti col voto segreto possano essere dei cambiamenti non gradevoli
Non dimentichiamo che siamo sotto elezioni
Quindi le due diciamo le due prospettive ci sono entrando io penso di procedere così Milo tempo questa settimana se in questa settimana non succede niente all'inizio della settimana dopo io porto tutto adesso
Perché onestamente tanto non mi piace perdere tempo non mi piace prendere in giro le persone toccate non mi piace essere presenti
è sceso da quanto si lavora si si lavora con una lealtà istituzionale se questa lealtà non c'è insomma si andava alla che ecco Malaga come si suol dire
Perché dico questo perché la finestra anche noi abbiamo come ho spiegato è una finalità molto stretta quindi i tempi non sono lunghi
E noi abbiamo bisogno in quei quindici giorni riportando in aula
Dopodiché rischiamo di andare a gennaio quindi ha rischiato
Io penso che questa legge penso tutte le leggi possono essere fatte meglio adesso per la carità non non stiamo è ovvio ci sono delle incongruenze è vero ci sono
Insomma delle cose si capiscono poco che sarebbe stato meglio riscrivere in un altro clima forse forse forse forse forse attualmente io ritengo che ci sia un equilibrio che è stato trovato faticosamente ma è stato trovato
è un equilibrio importante per una legge che attende da troppi anni di essere approvata doppia
E ieri tempo anche che ci siano dei paletti molto importante
Nelle audizioni
Sono state dette come vi dicevo cose talmente ma negli interventi in Commissione ancora peggio
Ancora peggio guardate
Facciamo soltanto degli esempi
Tutti interventi di grande dignità naturalmente ma c'è chi per esempio è intervenuto dicendo improvvisamente rivalutando la legge centonovantaquattro contro cui ha sempre fatto una grande battaglia
Perché pensate un po'la centonovantaquattro è una legge equilibrata è stato detto
Ma è tutto scritto e l'ho trovato il punto trovate il punto sul sito della Commissione sanità del Senato e professionale
Una legge equilibrata perché perché all'obiezione di coscienza
E improvvisamente è diventata una legge equilibrata dopo che per anni
Vedo Volpi perché si sono occupati a lungo di questo quindi penso che sappiamo tutti è prima di tutto di che cosa stiamo parlando
Poi
è stato detto è questo secondo me è l'attacco vero
è quello sul caso Englaro
E che quindi bisogna tornare indietro da quello
E a riportare l'attenzione a ciò che cioè norma trattamento terapeutico come è scritto nella legge è come la scienza dice come è nei fatti ma
Alimentazione come fosse il cucchiaino alimentazione l'agenzia
Non ci sia terzo
Problema
Della sedazione palliativa profonda
E quindi dei caratteri eutanasia dico di questa legge alta Bugia clamorosa come sapete se non lo sapete ve lo dico io personalmente sono contraria all'eutanasia legale
Sono per appoggiare fino in fondo quella legge straordinaria della legge trentotto sulle cure palliative e la terapia del dolore che è una legge che ci invidia tutto il mondo che nessuno conosce
E che è una legge importantissima perché è quella che consente finalmente di Moiraine dignità
Ivoire dignità senza soffrire
Anche in questa in fondo allo non gli vale anche il bene queste accuse ecco arrivare neanche bene questa perché un altro di cui non dirò il nome ma è stato presidente della regione Lombardia lungo ma non faccio nomi
è addirittura e
è grazie non voglio appunto fare i nomi e addirittura detto che insomma
Senza esagerare però la sofferenza AN il mistero della vita dell'uomo quindi è chiaro no aggiunge
è chiaro
Quindi noi abbiamo a che fare con questa tipologia
Quindi non è una capigruppo e altre cose molto a dire perché sono veramente di livello molto più basso stiamo sui sui temi principali
L'altro grande tema punto cui si scagliano
Che essendo disposizioni la volontà è una volontà prescrittiva
E dunque il rapporto fra medico e paziente e tale da ridurre il medico a Meaux esecutore che anche lì
è io non credo che esista un medico al mondo che si consideri un esecutore
Anche perché della legge si parla in modo molto chiaro di alleanza terapeutica di percorso di appalto medico-paziente come tempo di cura si parla di un'attenzione molto grande
E sul punto abituò
Scritto in modo ambiguo diciamo la verità non posso dirlo eh eh della possibilità di rifiuto da parte del medico di accedere alla volontà del paziente per trattamenti che sono contrari alla sua etica deontologica
Anche su questo hanno dagli perché ovviamente voglio l'obiezione di coscienza Tupou
Dall'altra parte sappiamo anche che c'è una parte che ritiene che
Sia un po'troppo verso l'obiezione di coscienza
Io su questo spezzo la mia lancia dico cosa penso e sono lieta che nell'audizione l'abbiate detto anche voi non sono tanti che la capita questa cosa qui dispongo colto e dieta noi abbiamo avuto il caso Stamina
è un'autentica
Pesantissimo pesanti
Sì sì
I medici e gli infermieri degli ospedali Civili di Brescia
Non avesse obiettato
Noi oggi ci troveremmo una sperimentazione di tipo uno di un farmaco non solo inesistente ma dannoso
Contattato al segreto
Quindi
Non è peregrino dire
Che ci si può rifiutare di fare un trattamento
Ma da qui a dire che questo equivale l'obiezione di coscienza
Cioè c'è una finalità che io penso si debba coglie dico questo perché e noi abbiamo avuto un sacco di tribunali particolarmente al Sud devo dire ma anche siciliana
Molise
Campania che hanno obbligato a fare trattamento Santina
Sui bambini
Cioè inserendo loro dicevano un protocollo segreto con delle iniezioni nella testa di questi bambini che avevano malattia neurodegenerative gravissimo io non voglio andare oltre a questo punto ecco una nuova spaventosa quella che successe in questo Paese
E quindi per fortuna a un certo punto dopo le nostre pensioni dopo che i Nas sono andati a Gaeta dopo che è cambiato il direttore generale cioè dopo che insomma diciamo la Regione Lombardia ha capito
Che non doveva fallimentare nell'ospedale civile di Brescia non c'era più quello di cui non faccio il nome però c'era l'alto quello che c'è ancora RAI tre alla fine alla fine dai dai dai i medici andrebbero ma
Tu non mi puoi obbligare a fare un trattamento di cui io non conosco la composizione
Ma è cosa diversa dall'obiezione di coscienza e cioè dal dire il tuo consenso informato la tua volontà io non eseguo perché decidono eseguirla non a caso
Abbiamo avuto fra le audizioni a la ospedalità privata cattolica
E son venuti da noi devo dire in modo molto trasparente almeno lo soltanto
E ha detto guardate c'è un problema cioè noi queste disposizioni nei nostri ospedali non li possiamo fare rettore non prendete i soldi dallo Stato
E scusate se è convenzionato e convenzionato cioè allora parleremo e il paziente in un altro ospedale in un ospedale pubblico che però il problema non è il medico il problema è la struttura
E cioè la possibilità di un'obiezione di struttura
In e non va bene perché ed ero queste cose sono regolate
Dai Patti lateranensi e quindici pensava alla Corte costituzionale ma noi non possiamo certamente mettere legge
Una cosa del genere no per così dire obiezioni struttura quindi per carità anche questo mi pare che ha ossia ma proseguiamo
L'altro grande
Il problema
è il tema fa terapia del dolore e ostinazione irragionevole cioè l'accanimento terapeutico
Non viene considerato chiaro questo rapporto perché perché ovviamente non si vuole che ci sia una rapporto come dire una o il riconoscimento della polenta della volontà del paziente
La cosa si pone in un modo se il paziente non è è cosciente in un altro modo se il paziente è cocente naturalmente cambiano le condizioni
Una richiesta che è stata avanzata e quella di rendere la revisione delle date ciclicamente obbligatoria ora io su questo vi dico anche la mia opinione
Ciclicamente obbligatoria vuole dire che se poi uno per caso si dimentica di farlo a quel punto non valgono più e questo non è pensabile
Meta io credo che con la libertà sono valide sempre quando vai a rifare la carta d'identità come ti chiedono sui trapianti ti chiedono anche sulle date potrebbe essere una soluzione potrebbe essere uno dei punti su cui si può ragionare ovviamente quindi come vedete
Insomma sono tutti i temi che parzialmente possono essere possono essere ancora
Il tema della atteggiamento fanatico anche qui mettiamoci d'accordo su un punto vi dico come la vedo io insomma io ritengo che un terzo non possa mai dare la morte
Ritengo però che la persona abbia la disponibilità della propria vita
E che quindi possa benissimo dare le indicazioni che lo riguardano
E quindi donne assolutamente un testo di carattere
Proprio perché sono disposizione le vogliamo chiamare dichiarazioni non il codice deontologico dei medici per esempio le chiama dichiarazioni
Non è questo il punto il punto della piccole attività cioè il fatto che sono del disposizione dichiarazioni comunque è una volontà è una volontà che va rispettata ed è il concetto della libertà e della responsabilità dell'individuo
Che ha di fronte a sé del tempo o può anche non avere di fronte fedeltà e
Ma l'unica cosa che non può succedere e la crudeltà che noi abbiamo visto
E l'abbiamo vista in tanti casi
è l'accanimento
Che abbiamo visto sul poco che vuole
E lo stato zio che ha passato
E tanti altri che bagagli sostengono
Per cui non c'è stata la mobilitazione e la coesione sociale che c'è stata per esempio Walter o per il Ruanda ma che ci sono
Ma che ci sono è un'altra cosa il dj Fat Boy il suicidio assistito è un'altra fattispecie che io rispetto ma non condivido ma è un'altra fattispecie che non c'entra con questa legge e quindi non raccontino che si sta parlando di Uta mensile
Negli atteggiamento eutanasia stiamo parlando della dignità del morire che alta questione esisteva pineta ne nasce una dignità in e una dignità nel morire
Questa dignità del boia sta nella relazione fra medico e paziente rispettosa
Della volontà del paziente e della persona
Non soltanto nella nel momento ultimo ma anche nella fase che precede
Nella fase che precede
Quanti hanno detto cose talmente ha detto che la sedazione palliativa profonda si fa cinque settimane prima due mesi prima del mille e non è così non è così
Ma è evidente che quando c'è l'imminenza di botte la sedazione palliativa profonda ciò che già viene fatto
Questo il punto
Cioè noi stiamo codificando ciò che le persone perbene i medici perbene personale sanitario perbene fa già
Faccia
E il timore ipotesi Iaio trovo l'ipocrisia di chi vorrebbe uno Stato che preferisce non guardare preferisce non sapere
Piuttosto che invece fa esercitare la libertà ai propri cittadini con senso di responsabilità caricandoli di responsabilità perché non è solo il medico può decidere non è solo il medico perché comunque la vita è mia
La vita in via e io mi conosco e io lo so che cosa volesse falciato voglio cambiare perché nel frattempo sono intervenute delle conoscenze scientifiche aspettiamo di averne
Aspettiamo di averne
E la terapia del dolore è una terapia per non viene ancora fatta perché in questo Paese c'è anche l'idea che punto e soffrire a il mistero della vita no ecco ci ai rimedi tutti quanti ecco io credo che la sofferenza sia inutile quando la sofferenza è inutile e anche dannosa e quindi ritengo questo è un altro punto di e qui
Poi c'è il tema
Delle persone
Diciamo della disabilità ecco su questo io penso che chi è contrario alla legge stia dando il peggio di sé
Perché pensai addirittura che questa legge può portare ad una sorta di eugenetica per cui si fanno fuori attraverso questa legge i disabili
Qualcosa di immorale
Il immorale perché pensare insomma al fondo cosa c'è i chi si oppone diciamo nella generalità capo sul dettaglio c'è un'idea c'è una quella cultura del sospetto
Che e intollerabile cioè c'è l'idea che comunque qualcuno ti vuole fregare e che è sempre tu non potrai mai avvisare dare e ottenne spettro perché perché l'uomo è fondamentalmente cattivo e io non credo che luogo nel senso di umanità io non credo che sia così
Io credo che a dispetto fra le persone assegnati dal tetto della vita e della fine della vita di una persona tant'è vero che parliamo di consenso informato tant'è vero che parliamo di volontà delle persone
Questa idea per cui so ma
Senta ci voglion fare gare però c'è un'autorità paternalista quella del medico che lui sì che davvero sa che cosa intende Terme
è un'idea tanto vecchia che non non c'è nella realtà non c'è più nella realtà è quel paternalismo figlio mio Sozzo io bene che cosa cosa fa bene a te no lo faccio per il tuo bene
è in una società con la crisi patriarcale col padre che scompare attorno alla figura del padre che è scomparso con uno sbarramento Cosenza spazi non
Quel filo di rapporto fra l'individuo e lo Stato di reciproca fiducia
Di affidamento se non c'è neanche questo io mi chiedo come possiamo costruire una società solidale
Quindi c'è molto di più che non la volgarizzazione del Sanasi Iannò dell'appunto e c'è molto di più cioè in ballo qui la libertà personale libertà
L'uguaglianza fra le persone
La possibilità di considerare la cura come un elemento dinamico come una di univocità come una relazione e non soltanto come una imposizione
C'è una fiducia in una scienza che è umanizzata è finalizzata affari stare pene a dai dignità e non dolore
Io penso che questi siano tutti elementi straordinari poi ci sono delle questioni
Di carattere tecnico questa vicenda dei clisteri scritta un po'Malino devo dire la verità e andava fatto un lavoro un po'più però capisco che i tempi sono quelli che sono le maggioranze quegli otto
Non è sempre semplice ecco fare la legge in modo perfetto
E tuttavia però
Io penso che ci sia un concetto importante e cioè che noi abbiamo una
Possibilità che è data dal fascicolo sanitario elettronico che è stato quotato ed è stato finanziato nella legge di bilancio dell'anno scorso e che purtroppo non tutte le Regioni hanno ancora altra cosa è gravissimo perché non si capisce per quale motivo ecco il caso Norzi vivi in una regione se curato in un modo se Di Natale giocasse quattro Bonato per me continua a essere una cosa spaventosa ma insomma
Perché ritengo che oltre l'articolo trentadue ci sia l'articolo tre cioè l'uguaglianza fra i cittadini come
A parte questo fascicolo sanitario elettronico è sufficiente mettere le dichiarazioni disposizioni anticipate di trattamento lì dentro perché perché è evidente che se mi succede qualcosa
Io vivo in Lombardia ma mi succede nel Lazio
è chiaro che se c'è un fascicolo sanitario elettronico con la mia vita sanitaria basta un computer di un ospedale ed è in grado di vedere tutto
E quindi è possibile farlo opposto bassissimo
è sarebbe meglio avere però il registro nazionale questo lo devo dire
Perché non tutte le Regioni hanno il fascicolo sanitario elettronico e quindi e il punto è che se io lo sono vivono una Regione dove non c'è ancora il fascicolo sanitario elettronico dove vanno a reperire la mia vita sanitaria
E bisogna che ci sia sapere se io ho fatto delle dato ho firmato sottoscritto delle disposizioni trattamento o no
E bisogna quindi che ci sia un registro nazionale questo è obiettivamente importante
Qualora non si riuscisse a farlo nella legge si può benissimo fare nella legge di bilancio perché io ho fatto così con il registro nazionale del dei gameti della procreazione medicalmente assistita si può fare
Tutto si può fare se c'è la volontà politica la volontà politica però non è solo frutto della maggioranza di governo la volontà politica su una legge di questa natura compete anche all'opposizione
E io non vorrei mai
Che sia il carcasse su temi diciamo di carattere ittiti si si si facesse si arrivasse a quel bipolarismo di carattere etico sarebbe molto sbagliato
No la sinistra una certa ma la testa da un anno non è così
Non è così noi dobbiamo puntare ad avere la massima trasversalità perché parliamo delle libertà perché parliamo della salute perché parliamo della dignità e quindi questa è la strada che bisognerebbe attende però la responsabilità che compete a tutti maggioranza di governo opposizione cioè individualmente a ciascuna senatore
Perché non non c'è
Vincolo di mandato quando si ragione sulla libertà
Cioè la coscienza individuale
E avrei piacere per molto che invece dei calcoli elettorali qualcuno
Si potesse arrivare ad avere una legge sul fine vita sulle disposizioni anticipate di trattamento sulla dignità del Maria sulla dignità dopo gli
Avendo la maggioranza più variegata
La più incredibile la più larga di persone che finalmente
Riescono a fare fino in fondo a compiere fino in fondo il loro dovere parlamentare che quello di rappresentare la volontà dei cittadini
Questa legge è un'ottima opportunità però capite che tutto questo lavoro richiede lavoro micidiale
E io mi auguro che riusciamo a fare e comunque in ogni caso io fino alla fine e anche il minuto dopo non mi arrendo quindi Padova
Grazie alla Presidente devianze che è stata come dire purtroppo Franca molto franca c'ha chiarito RAI difficoltà della situazione siamo anche contenti siccome siamo sardi come quel signore che diceva che l'ottimismo il pessimismo dell'intelligenza si deve accompagnare l'ottimismo della volontà
Ci piace il suo atteggiamento la senatrice De Biasi è arrivata in ritardo anche per colpa dell'Alitalia che è un da oggi ancora meno nei suoi pensieri
E però è disponibile se vogliamo fare qualche domanda se qualcuno a fare da da fare qualche domanda
Forse forse siccome siamo in diretta su Radio radicale
Che ringraziamo bisogna che parli al microfono
Cioè io volevo e presentati e sono Antonio Pinna mi occupo diciamo ma va ho seguito la vicenda Walter
Tra l'altro se
C'è un'intervista su YouTube che si intitola intervista Marinella Noccioni che si intitola il cugino comunista e un video che dura cinque minuti
Diciamo che
E insieme all'esposizione a un racconto Marinella c'erano dietro alcune mie domande
Vi devo comunque il video appunto intitolato il cugino comunista curati Gabriele Calvisi Antonello Carboni
Io faccio questa osservazione
Dunque siamo abituati a vivere in un clima di emergenze
Cioè abbiamo le Mermet vigenza del cambiamento climatico e abbiamo visto che produce danni e anche questa viene trattata come un'emergenza perché dei morti di Livorno circo abbiamo oggi però io faccio difficoltà a ricordarvi dei dei penultimi in molti per il cambiamento climatico e ci sono stati in Italia e quindi parliamo di emergenza ed è tutta una finzione in realtà sono dei delle grandi questioni
Che si trascinano da anni ora io su questioni più grandi questioni più di più piccole non faccio una graduatoria
Anche questo tema del fine vita in particolare per le date
E subisce la stessa sorte di un'emergenza anzi direi neppure Cuesta perché nell'attenzione pubblica anche dei media
Non una
Neanche l'attenzione che si darebbe una cosiddetta emergenza
Ma invece un po'è una questione storica e diventata cioè se da venticinque anni si si pone il problema in Parlamento invece cinque anni non si campa il buco di una legge poi si arriva che un drappello di fanatici permettetemi questo nome perché le argomentazioni che sono state date non stanno né in cielo né in terra non stanno né in cielo né in terra nel per scienza né per diritto perché per esempio apro una parentesi la questione
Della nutrimento artificiale equiparato a alimentazione non solo la medicina non solo la scienza non dice questo ma dice che un tempo mezza Italia Marcella giurisprudenza che lo dice quindi questi signori meno hanno interpretazioni campate in aria al di fuori dal mondo
E però c'è questo potere e io lo chiamo dedicato sì perché si è presentato tre mila emendamenti un senatore uno uno neanch'io ho visto la calotta io ringrazio i radicali
Che avranno una loro impostazione sulla quale io non sono il protocollo ma in questa vicenda
Chi ha fatto informazione più di tutti sono stati i radicali
Io da un nome è stato Paolo Mainardi sul metano sia le cariche ha fatto informazione che ha avuto il coraggio di dire guardate signori
Questo vizio ha presentato mille cinquecento emendamenti l'altro senatore sardo ne ha presentato non centodieci
Ma centocinquantatré voglio dire quindi un atteggiamento meramente ostruzionistico
Di una minoranza per puro calcolo elettorale allora io dico questo nel mondo cattolico
E nella chiesa l'aria è cambiata io ho avuto la l'avventura di fare una telefonata filo diretto di prima pagina di RAI tre e l'ho fatta apposta perché c'era il vice direttore di Avvenire
E io ho citato un documento importante di una fondazione che si chiama Cortile dei Gentili in cui sta è presieduta dal dal cardinale Ravasio
E il presidente e Giuliano Amato alla Polo partecipato Luigi Manconi era vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica hanno fatto un convegno hanno presentato gli atti del convegno detto guardate qui ci sono le basi per fare la legge il cardinale errato travaso nel suo intervento ha esultato ha esultato
Le ho detto ho chiamato questo quindi ho detto scusi ma lei conosce è stato presentato prima alla in Senato poi alla Camera nel due mila e quindici due mila sedici
Ho detto a questo diretto il vicedirettore di Avvenire ma lei sa di questo pronunciamento lessati anche nel mondo cattolico non c'è no non sapeva niente
L'alto basi farà legge almeno queste cose santo cielo perché non siete tutti così è invece è invece assolutamente niente mi fa un osservazione io credo che la legge sul testamento biologico sino al basso verso l'abbandono terapeutico chiusa lì
Ma
Se parliamo di abbandono terapeutico possiamo anche essere d'accordo Manera legge come ha detto giustamente la senatrice c'è ci sono più
Punti in cui si dice che il tempo di cura è è salita è un rapporto rapporto medico-paziente
Queste cose sono un bene
E come dire incardinate in un processo terapeutico bene proprio quindi non si possono fare questo tipo di questo tipo di di obiezioni e allora io dico questo che purtroppo purtroppo e cioè io ricordo sempre lo ricordo con con una sorta di
Come dire
Posso dire questa Prodi tenerezza perché io che mi occupavo prima i malati Isla questo tema vago un po'sottovalutato ora c'è stata la lettera di Walter Pedullà mi prima primavera
Nel due mila e quindici mi sono avvicinato un amico detto andiamo a casa di fatto facciamo un'intervista consentito l'allerta dalle motivazioni eccetera e c'è un passaggio che veramente as a rileggerlo oggi mi fa veramente
Tristezza e il passaggio è questo lui chiedeva che le persone le associazioni la gente si mobilita se per discutere di questo argomento ma purtroppo purtroppo anche all'interno
Di di una così voglio dire all'interno di una
Intellettualità laica è cattolica avveduta
Il tema è sia stato considerato ma non è un tema diffuso a livello e neanche neanche in media fanno il loro servizio su questo non non lo fanno quindi il tema è purtroppo molto sottaciuto mentre è diventato sintagma di emergenza ma di emergenza perché corriamo
Al al a con l'orologio per l'approvazione io ricordo di aver letto un articolo di dal fatto Quotidiano che facce fa un calcolo era una sorta d'Italia guardate
I testi sono questi c'è una sessione di bilancio le fece questo passato
Dice faccia se non sbaglio ai primi di luglio che linguistico che è la legge non venisse approvato io ho creduto a questa
Poi proprio per il pessimismo dell'intelligenza che citavo a cui ho creduto a questa cosa
Il primo depressione in quelle condizioni
Ma anche perché l'attenzione pubblica l'attenzione dei nidi e delle cose non danno a questo tema neanche il significato di un'emergenza dall'emergenza ad una legge che deve essere approvata grazie
Qualcun'altro volendoli intervenire fare domande o interventi prego
Ci dica undici dissi io chiedo
Ma sarà tutti insomma chiamo Maurizio paura faccio coinvolti volontariato insomma Martini
Contrario
Ringrazio intanto coloro che hanno organizzato questo incontro e operatori per informazioni che ci hanno dato e per l'impegno e la passione che ci hanno messo grazie
Allora primo punto
La questione delle libertà fondamentali dei diritti civili delle libertà personali
Fanno parte dei valori fondamentali dalla persona riguardano la sua coscienza nostra ragione
Ci sono in questo campo ci sono due schieramenti ce lo schieramento di chi in nome proprio dal della sospetto dalla tolleranza il senso di giustizia
Degli altri
Dice
Questo questo legge risponde ai diritti fondamentali da dibattere persone quindi io
Stesso onesto e coscienza se rispetto agli altri anni il prossimo dico anche se io personalmente parlava veniamo morale sul possono non resta d'accordo però siccome son democratico
Abito in paglia di stato di diritto civile rispetto agli altri rispetto i diritti fondamentali della persona
Mi batto perché questa legge e si approva
E questa è l'atteggiamento di onestà che dovrebbe essere anche quello di che temere il Manchester cioè metafora del Veneto potentissimo nel moralismo
E quindi si schierano due ci son due schieramenti chi vuole lasciare agli altri la libertà di scegliere
E dice io questa legge sorridono libero di a di osservarla
Però mi batto perché ci sia
E chi invece costruito
Antidemocratico con prepotenza quindi violato queste sì tricipite licenziato gli approdi cioè atto dice di credere dice invece no io ti impedisco utilizzate di avere questo diritto a questi recitare questo diritto e questa libertà quindi io tira Io donna partiti da su questo dice il papà tu imbarchi mi può impedire con la prepotenza di esercitare questo diritto
Abbiamo visto la procreazione assistita
Abbiamo visto tante leggi
Unioni di fatto
Varie dedica riguardano i diritti della persona
E c'è c'è stato sempre questo questa divisione questa affidamento di intolleranza
Infatti ci sono state delle persone anche di so rari quindi sono da apprezzare che pur essendo schieramenti opposti hanno hanno quotato quindi se dissonanza da loro in nome della coscienza del rispetto dei diritti ad purtroppo sono pochi
Vogliamo che aumentino cioè del centrodestra gestiti che son quelli che si oppongono con spirito spot oscurantisti Koch
Liberticida a che tutti uno possa dettare Che diritti fondamentali solo pochi però sin da apprezzare che sono sono
Astenuti hanno dichiarato indica votato in dissenso poi c'è il problema della questione artificiale alla spalla tanto di natura col tempo una certa morale parlava di rispettare la natura ora i progressi tecnici e scientifici tecnologici hanno portato a esercizi
Artificialmente contraria alla natura per esempio l'idratazione forzata l'alimentazione forzata che tiene in vita persone
In modo artificiali molo del tutto innaturale quindi contro quella natura di cui certe moralisti parlavano per difendere e che può portare delle persone a vivere in hanno viva perché Lavitola senza dignità non è finita
Quindi a no braghetta rivolto a tempi indefiniti
Senza un senso proprio il nome di questa scienza che in questo caso non è al servizio da Roma il controllo
Che porta a far soffrire anche le persone che sono vicine proprietari in questo in questo corsa a a questa progresso regresso tecnologico che invece essere al servizio al progresso all'uomo e al servizio di cose assurde come tenere in vita artificialmente delle vita senza senso per esempio con la proseguendo a questa a alimentazione forzata
Guidata fino a che contro la dignità di una persona
Umana
Quindi anche su questo è importante
Che ci sia un atteggiamento di lui
Di apertura e bisogna con contrastare
Questo questi metodi
Che offendono i diritti e la dignità della persona
Ora mi auguro che sì portiamo avanti
Questi principi per esempio l'ultimo l'ultima cosa che vorrei parlare la collega ottava sia passiva
Allora
Si parla di sedazione profonda controllore
Ho
Combatte il dolore è un atto grande di amore evitare alle persone il suo primato del Bargello un atto di misericordia un atto di compassione sul principe tradotti deve dall'alterazione del discorso della montagna delle beatitudini
Con tutto il topo la gerarchia della Chiesa
Tranne alcune eccezioni e altri moralisti di altri di altro genere
Il combattono
Ebbene in nome della compassione dall'amore e dalla solidità del rispetto della democrazia della tolleranza che son principi
In cui Tom dalla marea etica sia laica anche i non credenti anche dalla morale venga richiede milioni frutto gli aerei regioni è il nome di questi principi
Quindi che si dovrebbero adottare anche nelle leggi dello Stato cimeli di diritto
Si può arrivare per esempio eutanasia anche quella passiva io sono io sono d'accordo anche per l'accompagnamento a una dolce molte dignitosa decente mi sembra un atto d'amore giustizia come l'Alitalia non fatta accompagnando certo al bastone
Che è sopra ove eran grandi sofferenze fisiche e psicologiche allocato un grande atto d'amore rischiando il personale le hanno accompagnate a morire Moro dolce come loro intrapresero la loro vita loro
E avendo il diritto ai familiari dei propri cari ad avere questo conforto questa consolazione
Poi però a parte questo dell'auto accompagnamento dolce alla morte di tra cui io son favorevole dovrebbe essere comunque una certa al Parlamento libero senza condizionamenti esterni e di partito secondo coscienza votata cessato certo ci sono delle tante firme il Parlamento che dicono che si può discutere risultava neppure è spezzata messa nel cassetto perché sono scomode perché lo strappo parlate
Anche questo è contro la democrazia stessa raccolgano tantissimo in Parlamento e poi le leggi vengono messi in falsetto come antidemocratico che ceca e cerca il dottor Diego perdente legiferare il Parlamento sia al governo che con decreti voti di fiducia pari taglio vendetta destra e sinistra decida
E votando il Parlamento piuttosto un concludendo scusate concludendo su questo tema sia passiva allora oggi giustamente molti impegni diversi medici quando vengono che una persona non c'è più nulla da fare
E verso la la la fine della sua esistenza terrena cercano di aiutare la persona facilità allora quando vedono che un un anti antidolorifico
Di una certa dose non fa Effetto allora pur sapendo che dando aumentando la dose sanno che possono toccare la morte fisica che una persona con un atto grave degli amori dico di di di coscienza coscienza di ragione di compassione Ippia cast allora danno a questa persona questa dose più più forte di antidolorifico Imola o danno
Aiutarla ad avere meno giorni di sofferenza e questo è un atto di eutanasia passiva e un atto Gander bello di generosità
Che attualmente non possono dirlo però a farlo perché è vietato per ipocrisia parlava prima perché dovrebbe essere legalizzato con un atto di giustizia di pace di amore grazie grazie
Ad altri interventi abbiamo la parola alla senatrice
A cui io lo
L'unica cosa che non è stata gente quando arriverà il parere della Commissione bilancio questa la curiosità
Sentiamo il la una deve arrivare per forza
Ecco già non possiamo
Eccetto che fissata ma e proprio da ventisette sì potente te lo dico io Zarate in ventotto ventinove quei giorni di naturalmente le punte dei morti e mi sembra giusto o
Il tema è quello per Chiappori occorre
I Fichi d'assalto lo scopriremo solo vivendo come dice il cantautore perché
Ma io penso che ci sarà anche lo ius soli personalmente ritengo che ci sta non so quando in questa legislatura ma anzi potrebbe perfino essere qui siamo lì a scegliere se facciamo
Legate allo ius soli e
Eh no appunto che secondo me
No non del suo
Diciamo anche qua
E
Che non ci sarà no esatta nota no no no no no e come sempre i titoli sono una cosa è la realtà quello che c'è scritto un'alta il titolo basta il solito citava il più in realtà la cosa è attualmente allo stato attuale non abbiamo la maggioranza
Potrebbe anche essere che una maggioranza città ovale possono esserci voti tecnici e l'importante è capire se se si sta lavorando per questo no allora in materia di cui mi occupo direttamente quindi
Non non so diciamo come sia la conclusione posso solo dire che da qui a dire che non si farà del tutto io aspetterei ecco
No no aspetta non solo convinta che non si faccia
Denominata infine anche comunista italiano ne ha tanti anni
Negli atti ci fosse anche un po'meno ormai zona
Si sia importante sì no sarò
Ma
Dopo chiacchieriamo diciamo ma adesso abbiamo un ha un senso logico
Dunque tutti i temi appunto anche questi che sfidano
Molto papato dal tema natura cultura che veniva citato all'inizio è immarcabile molto caro perché su tutti i temi sensibili o comunque tutti delle relazioni con la scienza
Quando c'è di mezzo la centralità cervo rapporto fra natura e cultura veramente molto stanno nel mondo politico perché si tende a dire citeremo io in modo naturale
A vendetta Endemol Pirlo in modo naturale
Che ne può creare in modo naturale e allora io ogni volta dico allora scusate
Evitate di andare dal dentista nove tutte le protesi
Nomi degli occhiali
Perché non sono natura no non soltanto ora
Lo dico perché come battuta ma e affinché sia abbastanza no di qual è il problema è e cioè non esisteva un rapporto primitivo farne
Esiste un problema serio fa la persona e la scienza e i progressi della scienza e quanto la gente alle tecnologie
Oggi che sono in grado oggi di migliorare complessivamente la vita delle persone
In tutti gli aspetti tutte le fasi all'inizio durante la vita e quando oggettività questo è il tema secondo me
Molto difficile perché questo è un Paese che perché non c'è un dibattito pubblico sul Vincenzo
Secondo me perché è un Paese che ha molta diffidenza
Unico fatica
è difficile
Anche un po'ignorante perché poi no
Anche un po'altisonante
Sa
Siamo io il gatto sempre Piero Angela che almeno fare cose divulgative no le trasmissioni divulgative
No è il paese che fa fatica e quando c'è stato appunto sempre aperte annerita sentenza tantissimo quando ci fu il referendum sulla legge quaranta
Non andava in giro dai dai andavo in giro
Sempre in coppia un politico
La politica salta più
Uno un medico un uomo di scienza una dalla dice che pagavo sempre la coppia no perché fare domande stare e poi tentare anche il segno che non stiamo facendo una cosa fuori dal mondo no pensavo sostanziato anche con
Cosa è scientifico considerazioni scientifica bene
E in una paese città in provincia di Milano
Abbiamo spiegato tutto
La signora prima fila si alza data attentissima ai toni sfusi
Ma quando c'è la l'inseminazione artificiale poi bisogna fare tante torrette man mano che l'uomo capisce
No eh ora in Europa chiede al ritorno ovviamente però quell'attività l'idea cioè scienza e fantascienza magia verso la scienza questo è un Paese in crisi
è un bel paese del veleno dello scorpione desidera visitare queste robe qui ai Paesi appunto della fatte scelte per cui fece al bambino è il paese che fa fatica
Appunto icone la scienza come opportunità
Opportunità per vivere meglio
Questo devo dire
Non è solo colpa però di cittadini italiani
Un po'curva di comunità molto più osé la comunità scientifica che in questi anni si è molto chiusa la comunità politica istituzionale criteri molto più cioè autoreferenzialità
Con in mezzo a questi cittadini che no sono sempre spariti perché poi se perché se non ci sono quei il nuovo dove un cittadino si passa agli ettari con fiducia cosa cioè raggiera paura no allora c'è la paura poi c'era diffidenza e poiché internet
Qui parliamo al giornalista aveva ecco che io sono furibonda
Perché il intanto non è vero che c'è la neutralità del mezzo no va giù fuori là nel mezzo
Le balle che sia contano sui
Per le balle e adesso si dice che io uso va bene ti dicono inchieste quelli che gli hanno minacciato un sacco di volte
Un sacco di volte e non sono soltanto i Lomax sono i fisioterapisti perché non volevano che si leggono gettonata professione poco o niente so
Sono quelli che non vogliono il fine vita
Si passa subito alla minaccia
Subito la anche questo non è normale è normale
Sì si prendono per buone tutte le balle tutto vale uguale
Tutto va nel quale il grande scienziato vale come l'uomo dell'alta non è così non è così
Questa non è uguaglianza
Questa non è uguagliare
Questo tenga in giro le persone è custodita una società autoritaria di controllo e cade paterno globale è colata e allora io su questo proprio divento matta e noi dobbiamo far qualcosa che è vero che la rete è una grande opportunità di libertà
Però porca miseria la rete sta diventando anche una fogna pazzesca
Ma un anno Piceno al cambiamento porto d'armi di vale qualcosa dobbiamo pensare non so che cosa però son poche cose bisogna davvero cominciare cominciare a pensarle ieri abbiamo avuto in audizione
Che stiamo facendo il disegno di legge sui disturbi alimentari
Abbiamo avuto in audizione il professor Vito Poli fiamme una evidenza insomma nel campo Bellucci raccontava cose incredibili sui siti che istigano all'anoressia
E insegna Robertino
Come nascondere
è Lappano preanalisi al mondo una cosa che mi ha colpito tantissimo viaggia su un tetto per esempio vi dico solo Guetta mettersi due paia di jeans
Ora i presunti Cettina geloso l'idea già uno
Oggi poco pensare è è figuriamoci due o
Due paia di jeans perché il mondo non deve sapere no
Essa nella legge islamica ad edificazione al suicidio
Istigazione al successo è così
è così e sono tantissimi questi tantissimi
E queste ragazze riguardano è una cosa impressionante
E ti spiegano come non mangiare ti spiegano come vomitare che è guardate io non pensavo che non conoscevo bene il tema o veramente davvero impressionante appunto natura e cultura molto serio allora il dibattito pubblico il tema che veniva apposta non se ne parla
Ecco il dibattito pubblico vada sollecitato dalle comunità organizzate il dibattito vi sono dibattito pubblico si è mai sviluppato in modo spontaneo
Sono sempre state le professioni a sollecitarlo sono state le persone interessate non appena non a dire diamoci da fare perché
Insomma somaticamente si Possa incaricare un po'di tam-tam di dibattito su questo guardate noi avremmo tanto bisogno invece di avere
Solo i radicali con il giorno libero De Biasi bavagli porta no ottimale quanto potessi farlo io ecco
E facciamo da buttar via che aiuti anche sul sul sul sud Italia un tam tam che aiuti che faccio sapere che vogliamo questa legge che non c'è niente di male a volere questa legge
E l'ultimo la battuta che voglio fare finale all'amico che è intervenuto insomma
è vero ci sono tante leggi sull'eutanasia avesse nel cassetto ma carichiamo allentate ma ti puoi immaginare effetti qua perché è venuta la virgola verrebbe forte bisogna che lei si è insediata
Il senso vietato poi io son convinta che alcuni dibattiti servono a spingere in avanti no e anche
Domando pone
Però io credo che diciamo questo sette indicatori dicono che è un fanatico io non credo che sia così pesanti esattamente l'opposto che si non si fa una legge sull'età
La prossima discussione sarà direttamente sull'eutanasia
E rischia di Fagionato Floccari sono convinta che Paolo controprova al di là di questo vuol dire che non è rischiamo di non produrre mai una legislazione su questa
Il che dovessero
Arriviamo
Cioè uccidere vietato dalla legge col se questa maglia a reparto troppo ovvero
Ecco speriamo diciamo cerchiamo di guardare positivo però è perché i problemi ci sono avendo avviato le non mi piace venire a fare comizi appena in giro le persone che no non son così mi dispiace non va bene dispiaciuto borgo io proprio sono per prendere sul serio le persone e la perché ho il sospetto
Ecco io gli ho detto qual è la verità
Però quello che poi succede che se uno dice la del capo Ciaia bocciato Eurolega eh no invece capita vietati terre
Divorati un pochino di più ad avere anche una speranza partiva è non è che voltando la faccia dall'altra parte chiedo al bar niente è io credo che
La realtà vada portata per quella che e come si diceva d'altri tempi anche cambiata possibilmente che così siamo un po'meglio
Una intente Emilia De Biasi anche per la sua sincerità
E adesso il problema è che cosa fare in lui insomma entro non abbiamo delle armi potentissimi di mobilitazione
è vero che purtroppo alla Camera proviene del passato sia perché c'era quella maggioranza lì ma anche perché c'è stato il caso di dj Fabio cioè purtroppo l'opinione pubblica in questo momento d'or
Ormai su su questo tema vedo che anche sui giornali sui grandi giornali che in altri momenti hanno portato una campagna su su questo tema anche Repubblica che ha fatto delle paginate non sta più facendo le pagina
Noi siamo le armi di cui disponiamo insomma sui sociali cerchiamo di mobilitare la stampa locale do sarà dorme abbastanza come la bella addormentata
E e magari scriviamo i nostri senatori l'indirizzo degli altri senatori signori esattamente faccio un esempio se fosse un senatore Giancarlo punto chieda chiocciola senato punto it
Poi cambiate nome cognome e scriviamo a tutti i nostri senatori sardi in tanta quelli che conosciamo perché in queste settimane si impegna perché la legge passi deve ci ha spiegato la Presidente che abbiamo un mese cruciale
Dopodiché finiamo nella speranza di gennaio io spero sempre in cuor mio che siccome bisogna giustificare
Come dire la sopravvivenza del Senato sino a marzo magari si possa fare la legge anche allora
Funziona come la Provvidenza conosce diverse vie l'eterogenesi dei fini diciamo
Può portare a tutti balzo
Noi è chiaro che siamo pochi non abbiamo forse insomma e non abbiamo grandi forse abbiamo la forza dei della della ragione diciamo ecco sempre rafforza vincente in questo paese di pazzi
Cosa impegniamoci diede grazie aumentandola presidente e le chiediamo di fontina impegnato
Ringraziamo radio radicale che salutiamo