Le opinioni e i voti espressi dai parlamentari nell’esercizio delle loro funzioni sono penalmente perseguibili?

Dimmi quando posso
Ti amo
Allora
Io vorrei innanzitutto ringraziare
Gli ospiti che hanno accettato questo nostro invito il professor Cavalleri il professor Della Valle il professor Esposito
L'onorevole Mauro Mellini che a cui mi lega da una vecchissima conoscenza il piacere di averlo qui con noi oggi veramente particolare
Questo seminario un seminario di riflessione
In cui
Risultati noi vorremmo divulgare nel modo migliore
E nasce da un'esigenza che è stata avvertita dal gruppo parlamentare al Senato la federazione delle libertà da un delle fondazioni diaria che di area liberale che sì sì sono poste
Lo stesso problema lo stesso quesito
Nasce dicevo da una da un bisogno di riflessione e ancor di più nasce
Da una vera e propria urgenza suscitata dalla attualità politica da quello che accade sotto i nostri occhi io cerco di essere il più possibile schematico
Anche insomma di rifarmi
A degli esempi concreti
E che noi abbiamo vissuto nella nostra attività di parlamentari e che magari non sono molto noti o comunque non sono stati tematizzato è all'estero
Ma parto da una piccolissima premessa teorica ed è l'unica cosa che
L'unica cosa di teorico che in qualche modo dirò oggi
Come voi sapete tutti quanti
La Hingis indica insindacabilità della azione parlamentare è non è soltanto un principio costituzionale
E anche un vero e proprio caposaldo della teoria della rappresentanza politica
E se il collega in maniera strettissima direi che quasi un presupposto del divieto di mandato imperativo perché questo perché la teoria della rappresentanza presuppone il massimo di libertà
Del rappresentante del popolo
Il quale risponde delle proprie azioni
Soltanto alla propria coscienza
Questo è il motivo per cui all'inizio del storia del parlamentarismo
Era molto difficile anche prevedere il ruolo del partito politico perché in qualche modo il partito politico veniva a a in qualche modo
Revisionare
Questa assoluta libertà che veniva appunto concessa
Al all'eletto nel popolo
E evidentemente il proprio rapporto con la sovranità popolare è un rapporto di tipo mediato
Il parlamentare agisce liberamente in piena libertà
Dopo un certo lasso di tempo la durata di una legislatura se vuole si sottopone nuovamente al al giudizio del popolo il quale a il tempo per sedimentare
Un giudizio per confermare il parlamentare nel suo mandato oppure evidentemente per bocciarlo il fatto che non ci sia o legame diretto tra l'azione del parlamentare
è il mandato popolare è fondamentalmente quello che differenzia
La democrazia rappresentativa della democrazia diretta
Non c'è diciamo un un rapporto immediato ora questa sfera
Di assoluta insindacabilità
Nel corso della storia è stata messa in dubbio da molti diciamo i avvenimenti che hanno interessato diciamo la mette regalità della politica dello svolgimento della vita politica
Mai
In maniera seria è stato attentato invece dall'attività
Di un altro potere e cioè del potere giudiziario
A noi sembra che con
Crescente
Intensità ecco questa separazione sia venuta meno
E che questo comporti una domanda legittima cioè fino a che punto e libero un parlamentare
Nella sua azione
Se voi prendete le cronache parlamentari
E leggete i
Gli atti che riguardano alcuni parlamentari che sono stati inquisiti
è possibile
Riscontare tre diverse tipologie almeno tre forse ce ne sono anche di più
Che insomma si collocano lungo un continuum con diciamo un grado crescente tra virgolette di pericolosità rispetto al principio della insindacabilità degli atti parla
Il primo la prima diciamo a Trigoria il primo Ideal tipo che si può identificare e quello per il quale un parlamentare agito diciamo liberamente attraverso la proposizione di disegni di legge ovvero di attività emendativa
E
In cambio
A ricevuto alcuni favori OLAF alcuni vantaggi
Devo dire se si riprendono gli atti questi vantaggi spesso sono non richiesti
Faccio soltanto degli esempi concreti
C'è un tasso che riguarda
La senatrice
Bonfrisco nell'acqua nell'acqua per il quale
C'è una telefonata anzi avuto in cambio di un'attività tornano in cambio avuto da parte di chi diciamo tra virgolette avrebbe beneficiato di una sua di una di un di un di un suo emendamento o un soggiorno in Sardegna per lei e per la sua famiglia
In questa telefonata lei dice di voler assolutamente addebitarsi pagare
Dice anche che se non sarebbe stato costretto a fare un omaggio di pari cifra e mantiene che conserva lo scontrino ma comunque di fatto c'è la impossibilità di in qualche modo ripagare
Insomma per che il favore ha avuto un altro caso è quello della senatrice Vicari
Che riceve in omaggio un orologio
Per
Insomma l'attività parlamentare questo
Un caso quindi c'è l'accusa di averlo ricevuto diciamo un qualcosa in cambio della propria attività
Secondo caso
Quello
Di chi
Svolge un'attività e viene diciamo accusato di farlo
Per conseguire un vantaggio di tipo elettorale
Se voi prendete gli atti del procedimento contro perché il senatore Azzolini fondamentalmente l'accusa queste cioè agito in questo modo perché in cambio avrebbe ricevuto
Dei voti agito in questo modo nel suo collegio aspettando si un ritorno di tipo eletto
E questo è un uniti in caso diciamo una figure di alti Pica differente
Dalla dalla prima
C'è poi un altro caso
Che quello che
Riguarda ad esempio anche il senatore Giovanardi tempo ci darà delle specificazioni
Sul suo caso
Nel quale
Si riconosce
Che è stata fatta un'azione di carattere generale su una problematica
Per esempio nel caso specifico un'azione contro la giustizia preventiva in particolare sul tema delle interdittive
Di averlo fatto
In un prendendo in considerazione un ambito
Ampio di casi
E di aver poi per questo agevolato anche la
Situazione di
Un soggetto particolare
A prescindere dalla conoscenza che agiva in un territorio diciamo di criminalità organizzata
Quindi in maniera involontaria di aver favorito la criminalità
Questo è un altro caso Ideal tipico ancora ancora differente ecco in tutti questi casi l'attività parlamentare di fatto è diventato è stata è stato è stata quella che ha determinato tipi differenti di incriminazione
Io ritengo sinceramente che
Sia fondamentale rifissare dei paletti sapere fino a che punto il l'attività parlamentare liberale Neva dell'istituto stesso del Parlamento insomma dell'utilità stessa del parlamentarismo perché insomma tutta la teoria del parlamentarismo a mio avviso se essi
Mette in dubbio
Questo caposaldo
In qualche modo anche a livello teorico cade tutto quanto l'edificio
Vorrei dire soltanto un'ultima cosa quel passo la parola
In
Particolare nel caso di Giovanardi in tutti i casi ma nell'ultimo caso sull'ultimo Ideal tipo io credo che ci sia anche un vizio culturale un
Fu una chiusura verso una visione liberale dell'azione umana e cioè
L'idea che chi agisce agisce secondo dei piani per i quali tutto il prevedibile compreso
Chi si tuffa via finisce per favorire o finisci per svantaggiati
Là dove noi sappiamo che ma soprattutto la politica si fonda sulle conseguenze non volute cioè l'azione umana
Qualcosa che si incontra altre azioni umane che poi produce degli affetti che non sono del tutto controllati se non fosse questo
Le teorie totalitarie avrebbero ragione d'essere perché tu avresti la possibilità di prevedere qualsiasi cosa è evidentemente orientando le albe aprisse la possibilità di massimizzare il bene
Questo non è ma se si leggono gli atti di imputazione dei parlamentari di
Portato tre figure di atipiche invece
Si sconta
Questo difetto culturale alla difficoltà di immaginare ti sposi possano essere e che se uno fa una battaglia erga omnes poi alla fine non sa quali sono i soggetti che se ne possono avvantaggiare oppure no e comunque non è il responsabile
Io credo che questi sono insomma
Di gli elementi sui quali basare la nostra riflessione sulla quale arrivare
Anche a
A delle conclusioni che possano in qualche modo fissare nuovamente dei confini ripeto senza dei quali e difficile fare azione politica e soprattutto difficile fare azione politica coraggiosa perché a quel punto se tu questi confini non ce li hai chiare
Che
Pollock in territori nei quali l'azione politica diciamo
E inutile o comunque poco efficace perché soltanto Lazio minuti dell'azione poco efficace non ti fa corre dei rischi personali
Ecco io credo di averlo per l'essenziale detto tutto dare la parola subito al professor Cavalleri ringraziandolo ancora per la sorpresa
Sì raccordo
Buona sera
Devo un'immediata espressione di gratitudine
Al senatore Giovanardi
Santoro professor Quagliariello che perché mi hanno consentito di
Prendere la parola fra relatori di esemplare autorevolezza
Culturale
Politica
Civile
Il tema è introdotto
La questione è controversa nasce da una attività di critica parlamentare
La critica del
Fattore Giovanardi a ad oggetto un istituto giuridico
Che si chiama informativa interdittiva antimafia cose in due parole e poi ci torneremo
Un ente pubblico si trova di fronte un pizzo
Prego
L'opera
Un ente pubblico si trova di fronte un privato che diciamo intende interloquire in termini giuridico negoziali tipicamente un appalto va anche
Altre ipotesi con esso entri l'ente
Deve chiedere informazioni
Chi è costui
Le chiede alla Prefettura il prefetto chieda
Ecco l'informativa
Se l'informativa e positiva essa è interdittiva l'imprenditore la società perdono ogni capacità giuridica di agire verso la pubblica amministrazione e
In senso lato tutti i permessi i provvedimenti si dice ampliativi e certo gli imprenditori che hanno sempre bisogno come no anche per agire verso privati vengono sospesi o revocati
è una sorta di avvio ad una morte civile economica
Se l'informazione da e negativa si chiama liberatoria ma dura solo un anno
All'anno bisogna rifare tutto il loro daccapo mentre invece quelle interdittiva arrivare dove fino a revoca o all'annullamento del giudice
La critica del senatore si svolge attraverso interpellanze
Notoriamente atti tipici della funzione parlamentare
Ne presenta nel corso di questa legislatura tredici nel complesso in favore o interessandosi di cinque imprese diverse per quattro di queste bene o male si perviene ha un qualche utile risultato
La circostanza
Non sfuggirà
Per l'economia del nostro ragionamento non è di trascurabile rilievo che siano cinque l'impresa e tre quattro si sia giunti ha un qualche risultato
Per un anno si chiama Bianchini e così via poi oggetto della contestazione
Le critiche sono giuridico politiche leggiamo le
Per il senatore questo istituto sarebbe
Costituirebbe una normativa surreale
Chiedendosi
Chiedendo se
Pensata per combattere la criminalità
Non finisca per determinare come unico effetto quello di distruggere aziende sane il nucleo critico è questo costantemente riproposto nelle altra interpellanza
Ma
Il senatore Giovanardi rivendica asse di essere un uomo politico del territorio
Che significa
Che va su e giù Avanti indietro
Osserva ascolta
Incontra
Parla
Commerce inveisce
Dà voce all'inquietudine
Allora sul momento alla paura
Tutto questo
Nel lessico giustamente sorvegliato augusteo nella dottrina giuridiche della consultate
Per
Varie ragioni su cui certo potrà illuminarci il professor Esposito è venuta costituendosi come giudice nella materia
Viene
Definito attività parlamentare atipica l'attività parlamentare atipica
E parimenti protetta
Dall'articolo sessantotto della costituzione opinioni espresse
A tre condizioni che la tipica che era tipica provengono dalla stessa persona fisica del parlamentare
Non potrebbe un parlamentare invocare l'attività tipica
Giovarsi la tutte le immunitaria di un collega
Occorre poi che l'attività tipica precede quella tipica e che fa l'una all'altra
Mi sia tendenziale corrispondenza contenutistica sostanziale anche se non alla lettera le condizioni sono soddisfatto perché le interpellanze
Le attività che poi verranno presso brevemente le ricorderemo svolte fuori dal Parlamento riguardo alle stesse persone gli argomenti sono gli stessi anche persino i toni
Senonché
L'ufficio che procede
La procura di Bologna
Nomina che queste
Parole queste attività extraparlamentari nel senso di extra Menia
Costituiscono parole funzione
Afferma invece trattarsi di parole reato tutta questa faccenda di parole non va mai dimenticato
Reato grave
Si procede per minaccia Accor poco amministrativo dello Stato
Aggravata
Dalla fine di agevolare un'attività criminosa di tipo mafioso
Pena teorica massima prevista undici anni e senesi
Ora noi siamo chi fronte a un crinale tracciato da parole dicevo
Solo che nel nell'attraversare questo crinale noi non trascorriamo la lattina ricetta al giudice di pace
Trascorriamo dalla più una ricetta un mezzo omicidio
Sì anche
L'Osservatore
Ne viene come dire incuriosito
E udiamo le queste parole
Chiamiamo del territorio
Nella piega
Nell'inquietudine dello sgomento della paura
Qui intendevano dar voce
Letteratura brevemente dalla per suo conto della stampa che poi da vicino per prima si è occupata di questa vicenda peraltro con una spirito mi pare consentano alla tesi accusatoria quindi non non parliamo materiale diciamo di convenienza
Prevedere un coniglio Silvan la circostanza le circostanze sono quelle dei colloqui dei contatti in sede locale e istituzionale con i vari enti che in sede locale interloquiscono intervengono in una nel procedimento per la formazione dell'informativa
Quello è un coniglio
Se vado a Roma forse ne chiedono la testa
Ho fatto una rissa
Se fossimo noi
Riferendosi a alla al suo interlocutore
Vere quindi con una rivoltella fare uno sproposito Forlì Forlì folli dove è evidente che si era presentato una esasperazione
Che il tenore semantico metaforico complessivo e delle iperbole
Poi perché dicevamo che il politico del territorio USA la parola in tutte le sue articolazioni
Sappiamo da un coindagato che tutta questa attività nientemeno sarebbe stata ai suoi occhi come quella di un martello pneumatico
E tutte locuzioni che dovrebbero ad usare esistito restituiscono invece una come un uomo un parlamentare nel pieno
Esplicarsi nella funzione di rappresentanza animata la concretezza ed immediatezza di sentimenti ed intendimenti
Sappiamo anche che ci sarebbe stato un incontro con due altri due ufficiali dei carabinieri
I quali hanno definito perentorio il complessivo il tenore della conversazione
E che hanno consegnato una impressione una di aver ricevuto una sensazione di pressione
E poi ci sarebbe una conversazione che viene valorizzata come quella partire per la quale
Il senatore
Avrebbe dovuto Commissione consapevolezza
Nella
Continuità dei suoi interlocutori
E questa conversazione
Il mensile
Comincia a una Brivio che è un'epigrafe
Siamo a ottobre nel
Diciotto ottobre due mila quattordici senatori se guardate questi suoi interlocutori io ho fatto quello che ho potuto non abbiamo cavato un ragno dal buco per fare l'ultimo tentativo perché io vado in campo aperto occorre però che voi siate candidi come hanno il limite perché se salta fuori anche solo una pulsioni io faccio una figura barbina l'espressione era diversa e non lo non richiamo per il gusto di chiamarla ma perché anche in questi in questo senso
Offrirebbe materiale per una raccordo armonico della pienezza della parola che caratterizza evidentemente notoriamente questo parlamentare
Ma voi
Non andare da nessuna parte
è il senatore che incalza e l'utile strumento e chiede allora
Cominciano a se un accesso fiscale lasciate stare il fisco ditemi quei livelli con livelli livelli pratico io 'ndrangheta camorra e mafia e l'unica e fai il controesame non è un atteggiamento di uno che ascolta non ascolta fai spesso in barile e alla prima avvisaglia cambia argomento e finge di non capire
E insiste insiste questi fanno il nome di uno tale che si chiama Giglio poi diventerà collaboratore di giustizia al tempo quello che le orecchie Olano e che di cui al più lo riferiscono si dice si dice vi sono voci di una sua riconducibilità
Ma non c'è nessuna carta dicono cioè non c'è un accertamento l'indizio questo qui utilizzi va bene va bene da sono state estese voi avete fatto qualcosa retratto qualcosa colui arretrato sono le persone non o no
Insomma poi questa conversazione questo vino che singolarmente è stato ripreso da uno di questi dentini
Sia disposta predisposto una una videocamera Luís privata e per questo la l'attività l'abbiamo potuto vedere altrimenti avrebbe dovuto essere autorizzata e comunque questo video questa conversazione si dissolve non avevamo letta sui giornali con alla fine un dubbio forse su una sull'emissione di una fattura per una una operazione inesistente dubito di cui peraltro non si conosce l'importo nel nulla questo è ciò che si sente e ciò che sentono perché nessun attore vennero i suoi occhi
Quanta buona o malafede
Si possa trarre
Da una conversazione con questi tratti ciascuno è libero di valutarlo
Queste in succinto le diciamo parole del territorio
Ora non essendo compito Tel de L'Osservatore né volontà sua di fare come si dice un processo processo ma ci mancherebbe altro anche perché il processo non c'è c'è un'indagine preliminare sospese perché il giudice per le indagini preliminari a
Sollevato eccezione di
L'incostituzionalità di una norma che intende applicare quindi il procedimento stesso
Sospesi
Che l'escavatore ska ballando l'articolo tre
Come diceva Totò volo un abbondantissime così l'intervento principe allora
Non possiamo soffermarsi sulle parole né intendiamo farlo proposero formulare un'ipotesi esplicativa
Chi non ricorda le parole quelle che mi chiamano parole che sono la materia contesa perché l'attività eh questa fatta di parole ma
Inter riguarda i criteri giudizio sulle parole specialmente in questa materia ed è una ipotesi di ordine generale per questo ci può interessare
L'ipotesi è questa che la interdittiva antimafia costituisca una Vanguardia legislativa di chiamiamola una cultura di un movimento giuridico culturale
Fondato su un sospetto
Un movimento diciamo a andamento circolare per cui
Insomma non la forma mentis nasce la norma ma questa torna a quella corrobora Angola del suggello col suggello dalla forza legale e del comando talché
La critica alla norma tende a
Suscitare
Movenze
Culturalmente quasi obbligate
La critica non è più un'alternativa
Possibile
E deviazione
Dalla rotta di un cammino diretto al conseguimento di sicure virtù collettive
Questo lo dico perché sospetto
Non è una parola qualsiasi
E non è nemmeno sinonimo di indizio certo sospetto è indizio presentano struttura logica limitare però l'indizio ancora elemento probatorio elementi probatori
Per intendere
Questo carattere fondativo del sospetto lo dobbiamo
Qualificare come modulo conoscitivo originario è una suggestione conoscitiva originaria che va e vini e lungo i secoli
In realtà
Più viene che va
Ed è
Meglio
Identificabile e intelligibile questo modulo conoscitivo originario se ci si accosta adesso come dire purezza
Senza considerare la categoria volta a volta ricercata perché sospetto cerca sempre categorie astratte
Perché altrimenti
Se noi ci ponessimo allo studio e alla valutazione del modulo competitivo originario sospetto
La categoria Muti della categoria in questo caso mafioso finirebbe per come dire agire sublime un ambiente
Sulla stessa valutazione quasi che la categoria dicesse navette evocato sono già qui non mi vedete è solo questione di colmare la distanza nel più breve tempo possibile ed è fatta
Ora l'attribuzione a questo istituto dell'interdittiva ipotesi
Di un carattere così ampio e potente
Potrebbe apparire una minuta istituto peraltro noto mal molto al Comune osservatore che spero abbia di meglio da fare occuparsi dell'interdittiva
E settoriale e Istituto di diritto amministrativo quante storie invece no per almeno tre ragioni
La prima
è che
L'Inter ditte sì l'interdittiva
Si pone punta alla tutela legale dell'economia tutta e anzi l'ordito legislativo autorizzare i teneri e che lo scopo primario di essa sia la piccole e medie imprese sono cinque milioni di soggetti economici oltre undici milioni di addetti
La seconda che questa interdittive così come oggi consegnata alla cosiddetto Codice delle leggi antimafia la legge centocinquantanove del due mila undici in realtà costituisce allo Stato il punto di coagulo di consolidamento più ordinato più sistematico di una progressione legislativa che ha avuto il suo primo nucleo in questa materia delle interdittive delle ed informative nel novantaquattro un irrobustimento non è un patto con un'altra legge un decreto legge una legge e però ha ricevuto compiuta sistemazione e ampliamento nel due mila undici quindi l'altro ieri tanto è vero che la migliore dottrina ci dice che la interdittiva
Da considerare la forma di tutto di tutela
Più avanzata perso la penetrazione mafiosa dell'economia
Quindi
E basta la materia
Lungo lo slancio
Potente il comando che devi e allora veniamo finalmente a queste interdittive in primo luogo dobbiamo dire una cosa importantissima
L'interdittiva
E da considerarsi come una sorta di terzo cerchio dopo processo penale
E misure di prevenzione cosiddette giudiziaria
Che sono quelle che mettono capo a un provvedimento del tribunale dopo un procedimento bene o male in cui pubblica accusa difese intervengono interloquiscono
Io cerco di essere buono
Questa è un'altra cosa
Allora l'interdittiva riguardo dicevamo a ipotesi di penetrazione all'economia legale ci siamo si fonda su tre pilastri a tre momenti il Cossa
Il prefetto in forma di che cosa la pubblica amministrazione ricevente in informa di un tentativo di infiltrazione abbiamo detto fischi si scandisce Tina
Pressioni atte idonea condizionare le scelte e gli indirizzi dell'impresa o della società
Nozioni che certo
Non presenta
Non brilla per fulgore plastico ma insomma ce lo teniamo
Ist chi
Chi compie quota mandato di compiere questo tentativo
Il mafioso perché condanna e va bene Mangia 'sta presto potremo che
La ratio Barbara si sente a ragione di si dice stenta di questa disciplina non è il il mafioso condannato in via definitiva cioè il il la persona condannata per un titolo di reato di cui articolo quattrocentosedici bis e altri
Ma il presunto mafioso e questa soluzione Cartier di questa disciplina
E il presunto mafioso ricordiamoci queste parole e tale opera atti adesso vedremo quali o prestati o condizioni
Gli Stati sono la contiguità
Che a sua volta può essere e così definite soggiacente o compiacente per il momento
Stiamo alle parole e poi c'è la parte più importante quella che ci interessa perché la che ci permette di
Definire questa questa legge questo istituto come una sorta di
Agente legislativo del sospetto
Munito di una fossa di propagazione adesso l'intero ordinamento giuridico
Allora diciamo in via programmatica
Questa legge contiene questo primo tassello
Al mafioso equiparato il presunto mafioso all'accertamento la presunzione questo è
Il TT il cardine dell'intera disciplina
Le fonti
Sono costruite gli atti che qualificano chi cosa e perché sono costruite a spirale
Ovviamente ripeto si comprendono all'inizio le sentenze di condanna definitiva ma non quello veramente un preambolo
In media si capisce che altre l'oggetto è appunto il presunto mafioso quindi abbiamo
Perché lo special guest del presunto mafioso il presunto
Vogliamo questa cosa è importantissima
La qualificazione della persona e decisiva perché una volta così qualificato un soggetto la c'è la stessa qualità sì trasmette
Accorse persone
In quanto tali
Non mente agiscono o mentre
Le cose vengono usate
Ma
Mentre
Sono colte nella loro neutralità nella la loro neutralità offensiva
Tanto è
Ineffabile questa questa trasmissione che spesso nella giurisprudenza ricorre il termine contagio
E non ci consola leggere che a volte la parola contagi il concetto con tanto viene impiegato per le sculture nel caso specifico che ricorra perché ci interessa il campo semantico il fatto che in un terreno di rivolgervi dico latamente affettivo come questo posso né spazio un simile concetto
E allora le sentenze gli atti professore codificato presunto mafioso tankobon in ragione di una sentenza di condanna non definitiva
O di un decreto che dispone il giudizio o di una nera ordinanza di custodia cautelare
Nel primo caso c'è un processo si va bene non c'è la sentenza definitiva però si è in possesso che mette capo avvocatesse in una indagine quindi non è carta straccia
E va bene
Scendiamo il primo gradino della spirale
Il decreto che dispone il giudizio è anteriore al processo però si dice bisogna le indagini muniti di un suggello di non impossibilità perché il decreto che dispone il giudizio significa questo
Ci sono indagini
Non sono carta straccia ma le indagini
Kratos retrocedendo vediamo che la misura cautelare tipicamente incide durante le indagini quindi a un livello cognitivo ancora più basso anzi spesso l'ordinanza di custodia è il primo atto con cui una persona viene sapeva di essere indagato
La stessa qualità di presunto mafioso può essere fatta anche da una misure di prevenzione giudiziaria cioè avremmo un pericolo tratto da un altro pericolo
Oppure
Costringere oppure
Da una nera proposta cioè da una
Il punto di pericolo
Il punto è questo che quando
Tanti i presupposti apparentemente diversi conducono allo stesso risultato l'effetto è questo che
La
Il valore reale la portata reale dell'istituto è segnata dall'ultimo tanto già dato al criterio del fin dove si può arrivare Sinisi
Allora
Chiesta sul terreno dopo questo dopo che questa disciplina è stata varata diciamo così indirettamente e la giurisdizione penale che viene diciamo è rossa un po'alla volta fosse anche in termini simbolici da tutta questa serie di atti che sotto le mentite spoglie di un fine specifico che sarebbe
L'interdittiva
Sembra confinare l'ambito di questa parificazione in realtà è come se fosse stata espugnata la la città deserte avanzeremo la così l'articolo ventisette
E non ha importanza da quale lato quanto larga sia
Conta che questo passo è stato compiuto
Ok
La valuta va bene
Ma devo dire intanto ringrazio gli organizzatori per averne invitato
E devo dire che in genere quando
Una persona si accinge a parlare in pubblico
Deve necessariamente se esprimere senza infingimenti
Quello che è il suo stato d'animo
Francamente considerata
L'esiguità del numero in questa sala
Ho notato che ciascuno di noi a quattro ascoltatori
Devo dire che rimango forse perché abituato sui nostri convegni che sono molto frequentati rimango attonito
Sconcertato e devo dire che numero pure il consenso non ho neppure occorre dire il conforto di quello che diceva Renzo Arbore secche Meno siamo meglio stiamo
No
Perché questo è un dato allarmante
è un seminario
Che tratta un argomento di fondale fondamentale importanza
Ma non per Giovanardi soltanto per il nostro Paese per la nostra democrazia
E siamo in venti
E qui evidentemente ciascuno di noi tutti
Dobbiamo farci
Un esame di coscienza
Che allora memore
Del principio che ci ha insegnato Cesare tramandato dal suo l'ustione
Dobbiamo fare una sorta di esame di coscienza tutti
Avvocati compresi perché siamo latitanti nelle aule giudiziarie da lì poi vedremo parte il tutto
Dobbiamo fare un esame di coscienza perché verso il perché mai giustamente le leggi le ha già illustrate il collega professore perché mai oggi in Italia
è possibile un'autentica anche Alessio né non solo nei confronti di Giovanardi
Ha dei confronti addirittura dei governi che sono caduti in questi ultimi anni
E non voglio far politica
E quindi non voglio citare le coloriture dei governi certo è che
A causa dell'intervento
Vorrei dire
A
Sulla gamba
Il potere giudiziario e divenuto cioè l'ordine giudiziario documento e diventò il potere e allora se questo è un seminario dobbiamo avere il coraggio di chiederci perché questo è avvenuto
Quando il medico vede il malato
Fa una diagnosi e poi comincia l'eziologia ci chiede perché ciò è avvenuto perché è soltanto trovando nell'aria che poi possono dare il rimedio altrimenti ci parliamo addosso ai limiti non c'è nessuno
Ora il discorso sarebbe estremamente lungo e complicato professor Quagliarello sa molto di me queste cose perché la fondamentale ragione per cui oggi ci troviamo qui a dibattere questo argomento
Il re da lontano
Viene da una classe politica
Che in lo tempore nel momento in cui ebbe a cadere il fascismo
E si predispose la nostra carta costituzionale perché lì il fulcro non ebbe il coraggio di dare una collocazione precisa
E non ambigua
Al magistrato
E c'era in allora il dato storico
Eravamo reduci da un'esperienza del fascismo che aveva sottoposto l'autorità giudiziaria al potere esecutivo e quindi certamente non si poteva ipotizzare una magistratura di quel genere cioè potere
Perché nel mille duecentotrenta quarantaquattro aveva dato esiti negativi
E allora è stata la vittoria dell'ambiguità
è stata la vittoria del tartufi ISMU Hoecke poi continua
Li mettiamo così li collochiamo che e inventiamo l'espediente te uno ordine
Ossia un ibrido tra un potere che un ordinamento
Ossia con un potere gerarchico e badate che io non voglio criticare la magistratura ed io sono stato figlio di magistrato
Quindi per me
è un dispiacere
Dovere dire queste cose ma certo anche quella magistratura rimasta in un limbo e allora così anche la figura del pubblico ministero a quella fra quella tipica figura
Pressoché ormai unico in Europa di un pubblico ministero vada Oblak fa parte va bene
Allora
Il potere politico alle sue responsabilità
Che sono aumentate grazie
Al fatto
Che il materiale umano ma lo dico
Con la massima reverenza cui The Battle evidentemente all'autorità politica ma certamente nella massa c'è stato un nuovo situazioni se lo slittamento culturale pauroso
Ma soprattutto c'è stato una litigiosità nell'ambito dei politici
Che non hanno capito una cosa fondamentale
Che sulle istituzioni non si scherza e che se non si è uniti nel difendere i propri principi qualcuno approfitta e allora quando qualche partito sia esaltava
Perché i magistrati intra prendevano Giarda e allora io che può dire Po ho vissuto il novantadue e il novantaquattro come difensore già in allora non dico c'era il germe a Barcellona concreta situazione di fatto di una invasione prepotente
Da parte della magistratura che cosa fa la politica
è una politica di netti
è una politica di paurosi era una politica evidente di troppa gente che aveva scheletri nell'armadio
E buona politica quindi che veniamo a reggere il monocolo alla magistratura sperando poterla poveri conglobare riportare in quell'alpinus derelitto scartato lasciato in quel modo
è il momento in cui Canale cinque spazio al Partito Socialista sotto inchiesta Laccoto Democrazia più del nord e gli atti che rideva
North accorgendosi
Che a poco poco scavavano e la loro forse Austin appunto che
Viene abolito
Quel baluardo
è lì che dovevano avere il conserviamo mandare un macho un messaggio oggi bisogna ritornare all'articolo sessantotto non ci sono santi che tengano
E invece tutti assieme in un orgasmo fatti di quel fatale
Aboliamo l'articolo sessantotto è perché perché non era stato fatto il proprio dovere da alcuno perché effettivamente l'articolo sessantotto molto spesso a Roberto a votarci per poterne dare l'impunità al politico
Ma questo era una situazione abnorme
Se invece fosse stato applicato con giustezza con giustizia certamente non si è verificato
E allora che cosa succede
Ma possiamo lamentarci che i magistrati stanno invadendo il campo quando siamo noi che chiediamo le leggi
Possiamo lamentarci di questa famosa applicazione di questa legge del due mila quattordici del due mila undici
Quando la pistola
E consegnata con i proiettili agli stessi magistrati e finisco perché non voglio te perché
Perché la legge ambigua perché una legge incostituzionale ma che cosa succede
Succede che nel frattempo prima cosa i magistrati dando un'interpretazione
Houston eccetto un perché continuano dall'interpretazione che deriva da un quattrocentosedici bis unico al mondo in Italia di quella famosa partecipazione alla mafia Esterna di cui nessuna paura part nessuno ne parla
Perché si tende subito di avere il tempo conta il timbro del mafioso
E lui ne ha parlato cosa che fine ha fatto lo ha cercato di mettere in in guardia che questa è una legge medio e Valle
Una legge che si fonda sul sospetto
Invece non si parla anzi
Molti politici spezzavano ancora l'occhio
Anzi molti politici e molti giornalisti e molti avvocati ci marciano sull'antimafia lo diceva il mio amico Sciascia Lino allora nell'ottantasei ottantasette e tu lo ricordi
Molti hanno fatto una professione dell'antimafia
E allora Pietro non muovere ogni legge Kenshin costituzionale
La Cassazione
Dice che la norma e emette quelle sentenze cui faceva riferimento il professor
La Corte costituzionale organo politico
Buttiamo un velo pietoso
Di come vengono eletti consiglieri dalla Corte costituzionale
Con un sistema e incredibile con un sistema che non garantisce la terziaria età
Laddove il sistema semplicissimo sarebbe l'estrazione a sorte
Si estraggono sorte tra mille professori mille avvocati e mille magistrati il venti trenta che occorrono costoro non dovrebbero ringraziare nessun partito
Sarebbe l'autonomia libera indipendente la stessa cosa al CSM
E allora voi capite che se poi la Cassazione ha ballato chiaro che poi il prefetto motiva come ti ha motivato perché cosa ha fatto il prospetto in quell'ordinanza si limita a richiamare quello che chiude il il giudizio della Corte Suprema di Cassazione e quindi il circolo si chiude
E allora
A questo punto
Questa riunione
Questo seminario
Dovrebbe chiedere
Ai magistrati cosa volete fare
Volete rimanere ordine ho letto ormai per eseguire su quello che ormai è potere
Per di più supportato da un potere mediatico incredibile
Senza critica
E allora se volete continuare a fare potere
Noi voi politici dovette rivedere qualcosa
E dovete rivedere la Costituzione
Perché la Costituzione prevedeva ordinamento
E dovete vedere tutta una serie di provvidenze ma soprattutto dovette rivedere il principio che voi dovete delle responsabilità al di là della disciplinare responsabilità politica
Perché non è possibile che noi per il principio cui faceva riferimento Quagliarella che noi ci conceda
A una monade di persone che entrò con un concorso a ventisette anni poi salvo verifiche che sono verifiche all'acqua di rose fino a settant'anni questi rimangono senza rispondere nel modo più assoluto a nessuno
Ex clienti
Allora cari magistrati
Non dico
Che noi si debba ricorrere al giudice letti
Sarei un incosciente
Perché so che quattro regioni d'Italia Solimano all'assente alla delinquenza organizzata e quindi io povero Vespa chiarissimo il giudice elettivo il pericolo sarebbe che quattro regioni rimarrebbero impantanata certo anche così però non si può andare avanti
E allora
Studiare approfondire i pesi e i contrappesi per dare più garanzie
Fare in modo che l'indipendenza del magistrato sia che si sporchi con la responsabilità ripescare l'articolo sessantotto papale papale
Concedendo ritornando all'istituto della della garanzia con il correttivi evidentemente volti che i doni e adeguati a far sì che con quell'istituto non degeneri
E allora
Possiamo cominciare a trattare ma continuare ad accollare la responsabilità ai magistrati perché hanno invaso il territorio mi sembra una argomento abbastanza frustrante perché non non sugli usciamo a spiegare o perché non diciamo loro
Che in effetti a questo punto il Parlamento deve per rivedere le sue posizioni e cominciare come diceva Bacone Abn sfondamenti sta a vedere quali sono i punti fondamentali onde evitare che questa invasione Continent
Poi parleremo il dibattito perché preferisco più rispondere alle domande che non fare una
Mentre
Credo che se
Quando io non ho futuro
Sulle infrastrutture
Numero
Qualcuno
Proposto il tema di questa questo convegno insomma replichi naturalmente
Focalizzare una Costituzione
Ho letto lo Statuto Albertino perché proposizione nella
L'immunità
è tale e quale l'interessato allo Statuto Albertino
Le opinioni espresse e i voti bassi
E e quindi che stiamo discutendo diversi fatta questa domanda a uno studente dell'Istituto scientifico San Raffaele
Fama di materie giuridiche
Consorzio universitario
Però intanto una partenza infarto
E ho fatto partendo dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere
E ho vissuto
La fase antecedente
Alla catastrofe
Di certi principi
Giuridici
Costituzionali
Infine il
Certo ho visto
Ma su
Ma se LaGG processo soltanto per in vista l'abuso il giudizio dalle giuste
Fiat pollici con le preferenze perché sono Siragusa nepalesi georgiana ha letto ai mafiosi
Ma e Lester anche aboliamo anche le relazioni centonove vogliamo le banche prendisole dall'incerto
Allora
Il problema
Un altro
Fin qui abbiamo discusso Edward fosse in realtà
Abbiamo in senso formale molta puntualizza
Del problema
De misure di prevenzione e poi c'è la questione più positivamente finanze al titolo deserto convegno
Misure di prevenzione
Di RAI tre facciamo un uso c'erano molti bisogna abolire Vangelo assonanze master perché con la legislazione antimafia abbiamo abolito il delitto abbiamo creato
Do you adito al sospetto otto Marisa inquisito e poi abbiamo creato il sospetto lanciato verso perché integre
Regioni sono sottoposti a devastazione dell'economia no perché vengono aggredite
Massacrate
Impresse di persone sospettate diverse dei mafiosi ma sospettati di essere sospettate perché ci sono sembrassero perché sono un sono state tante viene sospesa o e invece no quindi non va bene una la la stazione avvenuta c'è qualche saluto un qualche singolo U qualcun altro qualche palazzo la Legion Rizzardi delle para
Para di questo è un'altra cosa
Dobbiamo discutere di questa questione
Nel caso Giovanardi
è stato sottolineato
E non è il caso
Ci un ottimo parlamentare assiduo
Pronto uniti io ricordo da dal fatto un convegno su molti tratti serraglio non sul sito lontano ignora che comparivano in cui il tribunale dei minorenni ogni tanto mi arrivava sbrigava i ragazzini essere passabile
L'ultima Suma va a magari
Scoprirono il nodo sbagliato io contribuito il ricordo con una
Presentando con la Callas avevano interrogazione
Di servizio sociale che aveva suggerito di istruttoria il figlio Marsellus dal padre perché il film si è arrampicato fra balcone commesso il reato
Direi violazione di domicilio perché evidenze perché il padre era un maresciallo dei carabinieri Plutarco aveva controverso scappa Svindal pure questo e singolare nel suo argomentazione do giusto però possiamo accontentarci viti sottoporre a
Al condizionano il processo fa a che cosa consonanza al controllo dieci del servizio sociale di questo mentecatto
Che aveva fatto questa brasati il maresciallo dei carabinieri non possono o aveva deciso
Ora
E quindi ricorda insomma prostituta infatti s'interroga
Ma come dico tornano a marzo forma non è
E il fatto il caso Giovanardi vince
Evidentemente la violazione in sé di un principio fondamentale
Fondamentale perché
Vi ricordo allora in discussione
Cioè nel senso
Qual è il limite dalla funzione soltanto la parole pronunciate in aula le parole
I
Le opinioni espresse e dei voti dati no chiaro l'attività del parlamentare
Che
Fino a prova contraria secondo secondo la Costituzione secondo voi regolamenti
Delle camere Telethon assiduità ispettiva
E mi è servita ispettiva speciale quella delle commissioni parlamentari però
Gliene fornirò s'intende c'è dice per coprire l'antimafia non è quello di indagare come dice la legge
Ma è quello di combattere e sulla dobbiamo lottare e se a per si fa
Si mettono in discussione certe cose
E allora tre
Insomma a Palermo aveva confessato lo Stato perché
è stato
Ha tentato di sottostare praticato dalla mafia
Siamo arrivati a questo punto
E conseguentemente indebolisce c'era una frase dice queste storie come fa questo Giovanardi indeboliscono no fa e noi dobbiamo fare
è finita considera se si accetta stop e quindi noi non siamo di fronte autorizzazioni e quindi ci siamo un seminario qui dobbiamo
Morti
Di riusciamo sotto attacco
Le istituzioni su questa strada non vanno avanti qualche altro ancora
E io dico che c'è una cosa vergognosa oggi la vergogna ecco che siamo qui noi a reagire ha fatto il questo perché qui a a fare questi fatti relazionava spennare questa relazione a ribellarsi a questo attacco
Devono essere in primo luogo i Presidenti della Casa eccetera il presidente della Camera devono far classi bravi fate voi tutti non vedenti però si trova a Montecitorio il tavolo a Palazzo Madama
Una parola espressa screziata Dora i presidenti delle Camere
Una parola di
So in questo modo si reagisce certo non si cavalca sangue dalle rape
Scusate se poi questa storia sul frutticola perché ortofrutticolo ma insomma Giulio quando abbiamo un presidente della camorra che dice che si sorgono i villaggi sola mafia
Ci sono non gli emendamenti possono solo pensare che altri abbiano trasformavano Gifford
Speriamo che vengano fuori desideriamo che prendono il pentito oppositrice come stanno le cose quando sì è arrivato dal presidente del Senato magistrato e quindi che spetterà anche proprio allo Stato legislatura e Alice magari Renato avesse con nessun altro
Prego non ci rendiamo più conto Lerna enormità perché Formisano
Siamo tutti impazziti nota anche qui si è arrivati andando di farsi abbiamo fare un partito è un partito eversivo per il partito del magistrato spirito libero di fatto fondato usato questi se almeno in
Non faranno più nel minor tempo gli imputati e
Concorso speriamo soltanto esterno di un'associazione mafiosa detto tutte queste cose e sarò un dato di fatto che e e non si fa politica in questo Paese un opposizione
Per incidere il gioco dell'esercito
Fa se non si affronta un problema questa
Il problema fondamentale e il problema le rispettive il principio fondamentale dello Stato emergerebbe una arruffato ricordi
E insomma cosiddette libere istituzioni più non solo giuridico quando parliamo delle libere istituzioni d'acqua giornate penso che
Saranno liberatoria migliore ovvero cioè la RAI a San Diego Della Valle Pucci
Io non vorrei dire altre cose vorrei dire in altri momenti
Noi abbiamo avuto su questa questione
Stella
Condizione estrema che non brutto se gli USA sull'assunzione parlamentari anche perché sì cioè il servizio abusate qualcuno segno tu squilibrio si dovrà proiezione esterna
Funzione parlamentare evidenze considerazione per ce la farà finiscono nel feroce
Però
No in ordine a un mariuolo fuori
Gentile redazione giudice io credo che dovremmo rileggerci
Conobbi la relazione di Giuliano Vassalli il presidente della Commissione oggi raggiunge l'autorizzazione Santacroce in un caso gravissimo
Perché ci sarà stato un caso deputato
Di cui non faccio il nome tra l'altro oppure fra
Che la ricevuto
Non solo considerevole
Sostenere che una storia dell'immagine del servizio civile
Mangio solo a Berlino
Miliardi
E e Giuliano Vassalli
Felice una relazione il centro di poiché non si poteva
Sindacati e uno degli estremi
Di un caso di corruzione gliela il comportamento questo sia il volto
Nella sua tolse alla sua costituzione USA lo slogan salita
E non si può nemmeno un fiore all'altro verso così non è solo il fatto che sui soldi inatteso oggi questa Commissione
L'Egitto
Si parte del Fréjus vogliamo non so ma con l'Ulivo
Andranno pare scende
Il caso Giovanardi uno squillo di tromba Mallarmé
E o se ci si muove PCT a Bisceglie
Qui ci giochiamo la nostra l'impresa
Massa
Nel pallone insomma non facciamo parte
Ma chi è il nostro Parlamento ora se ne anzi
Le chiacchiere la maggioranza resta infatti nel è un indice movimento
Una cosa grave Colli concerto quello di non temere io non l'ho inteso a voce di ieri rappresenta istituzionalmente il Parlamento ritorni anzi necessario
Sette soltanto un attimo prima e dà la parola al professor Esposito essendo stato annunciato che insomma quello che mi viene addebitato vale undici anni di carcere che non è poco di per un attimo dirvi di cosa stiamo parlando primo a difesa dei politici perché nemico Della Valle ha ragione ma quando hanno pagato la terza arredi Francia e c'era scritto una legge che alla sacra e inviolabile è chiaro che quando che l'hanno tagliata hanno superato il dato normativo lui ha perso a illustrare al momento
E così lo sardi Russia e così Craxi quando è morto con come morto e così Berlusconi quando ha parcheggiato fuori
Questi hanno perso e gli atti al momento
Ora essendo io uno di quelli che potrebbe risultare perdente voglio rassicurare gli astanti
Che a me non viene addebitato né di aver preso un euro cinquanta centesimi da qualche parte nel riconoscere neanche lontanamente qualcuno della darà anche dalla camorra dalla mafia
Cioè non è che mi ha addebitato questo a Medina delimitato io non c'ero in cui Prato durato sei anni ora in quel membro con Lorenzo Codogno crateri procede Gratteri venne a Modena parlai con cui si sottopose questo questo problema poi cinque anni fa prevenzione convegno pubblica modella sull'intellettive antimafia per che avevano segnalato tutte le anomalie e poi il mio interlocutore stato Cantone casato trova c'era anche il Ceresio
E che ne ha fatto un articolo su carino dandogli ampiamente ragione su queste patologie poi il prefetto Frattasi capo del prefetto e del legislativo poi faccio va dalla Commissione antimafia chiede tagli delle cose che ho scritto Luigi interpellanze ho detto a prefetti e questori
Certo in Buffon and home perché sempre fatto mi dice cosa attuale a quando Maria Eva un'informativa che è uno un parente o un cognato che ha avuto una condanna io devo dare interpreti
E quello del giro delle mega Romagna con incognito dice stiamo scherzando io mando l'informativa avrà fatto che deve decidere
Peccato che non ha mai presieduto il comitato manda un viceprefetto perché perché è costruita l'interdittiva che poi Puerta percosse Christa ci rimangono a casa qualche centinaio di persone falliscono tant'è o perfetto allora
Queste cose mi sto dicendo Lodetti Nau detto l'iter per l'altro perché l'Antimafia
L'ho detto davanti ai questori e prefetti quasi tutti per i giornali dicendo signori ma voi con questa mentalità io a Modena l'unica cosa che potrei fare per stare sicuro e mettere un cartello con scritto non vogliono ritornare alla mano
Voglio solo persone che sommato a tale generazione a Cuneo non basta perché perché lei cibo sempre lettori con cui pubblicamente ho fatto polemica sulle tre reti preceduti ore poi qualcuno paga anche i danni uno
Che si chiama Bianchi ed ed è di San Felice conoscevo il nonno uno è più grande personaggi cattolici un preside della bassa modenese stimatissima tutte
Niente ventilazione scritto che erano assolutamente incensurati persone perbene
Ma c'era questo problema che dopo il terremoto abbiamo assunto degli operai e questi operai erano stati mandato non si capisce bene il problema era del della della busta paga tutto regolare ma qualcuno fosse va trattenuto i i buoni i buoni nel pasto insomma Cerundo questa tematica
Naturalmente ho chiesto cicloni voi mi garantite
Ora dove vediamo la malizia incredibile il succo del discorso naturale di tutte quelle cose giudiziarie che voi avete visto quindi perquisizioni intercettazioni pedinamenti tutto parte dal presupposto comando dei carabinieri che Giovanardi voleva cambiare abbracci
Ho Giovanardi vuole cambiare la legge stile ancora buone gamberetti anzi va anche cambiata perché la CGIL si è salvata dal cielo qualità perché abbiamo introdotto la norma che quando fine intellettiva nomina un commissario che vento che fatta nel nel bar per avvantaggiare le aziende per non farla e per aiutarla dall'effettuazione non la fai fallire
Mentre si decanta la situazione ora come ha detto prima giustamente Della Valle d'Oro quattro o cinque volte su sei hanno riconosciuto degli errori bestiari repressione ma non dico
Io m'arrabbio e vitigno
Perché se devo stare lì con un signore che si chiama sorride a questo già dopo che aveva avuto dei guai che viene a piangere a piazza ed Heller quando uno piange so c'ho messo mia moglie c'ho tre figli sono a Modena trenta anni sono di Napoli me l'ha mandato a fare i militari in Sicilia
I Vespri siciliani e ho conosciuto mia moglie l'ho sposata son venuto a Modena ciò la mia aziendina
Poi mio suocero mi ha spiegato anni dopo giovedì galera Palermo per questioni di mafia hanno scontato la pena
E come la Costituzione dice avendo scontato la pena dovrebbero essere recuperati e i magistrati di Palermo e i servizi sociali hanno consentito che venissero da mia moglie a Modena purché avessero un lavoro e io assunti come manovale
Preceduto il terremoto da voi Place ho chiesto alla Prefettura di Modena esami scritti molti interdittiva antimafia perché e alle sue dipendenze due candele precedenti orrori prefetture chiedo scusa
Ma pensano autorizzato i magistrati alla a lui interessa niente
Prima d'alta corredo consigliato ahimè di licenziarli ed Alice insediati torno in Prefettura produttori di Cerro non interessa niente rimani rapporto di Pasteur rimane rapporti di parentela e alle tendenze ma cosa devo fare
Che a metà marzo mia moglie del golden gol Fazio firmati a Parma contento però la sostanza è che dopo un anno e mezzo di calvario e il TAR dell'Emilia Romagna fegato torto perché dopo la canea
Per il Consiglio di Stato che ha dato ragione dicendo consiglio di stato Santa Sede che fa tra da poco tempo di vita degli Abba tra l'altro allora vengo assolto
Tutte queste attività parlamentare
Le cose che ho detto in Antimafia gli ho ripetuto che due carabinieri indiviso davanti al mio ufficio canone parlava forte gesticolano
Quindi quando ci ha detto che imporre case basse le aziende falliscono persona responsabilità ci siamo sente minacciati questa questa sosta ora gravata da cosa deriva lo dico a tutti l'ho detto ai colleghi non è più il concorso esterno
Certezze Giovanardi un fresco e qui la senatrice isolato senatrice lucchese che qui parlo di colleghi ha avuto rapporti con un mafioso con Modena Tranchida è seppure indirettamente ha fatto cose per agevolarlo
Che non conosce non conosco nessuno delle tratte dalla camorra il concorso involucri entrò in coma il concorso del concorso poiché Giovanardi
Fra le altre sei persone però parlo male degli atti ha fatto questa attività di interpellanze per l'impresa Bianchini diffidenti San Felice sul Panaro
Poi per la verità aiuto per i figli perché il segreto lontane voleva continuare a lavorare ma interdittivo colpisce padre e figlio nipote tutti
Poeti Bianchini accusato dentina adesso in primo grado del processo Emilia qui non si sa se vecchine presa sorride De Boni Patrizio giudice Tranfa la combattono ma poiché a Giovanardi avuto rapporti con uno di Modena che ha accusato di concorso esterno
Giovanardi a sua volta c'è l'aggravante mafiosa
Sì scusi è così è così va be'costano esattamente in questo Maniero
Allora chiunque no va l'altro giorno lo dico perché è stata anche una con lo stesso c'è una tela grasse presente nel Senato con convogli averlo
Per rappresentarli in questo caso Polito non so che cosa fate la cosa è nata l'accordo posizionare quindi raggiunto appropriazione non può intervenire ma scapigliato mano ma scaricato lo avrebbe espresso però e gli ho detto sono molto solitario detto presidente perché ho visto l'altro giorno le foto di Berlusconi
Del presidente della lega Salvini
Di Matteo Renzi e la sua con Leonardo Sacco che hanno arrestato giù a Reggio Calabria cioè c'è Prato via venti milioni da questa l'accusano
Proprio luglio ammanicato e giustamente Grasso per allibito potevo sapere ricco per l'amor di Dio presidente ne era a capo dell'antimafia e prese le tre sei nove io invece che Bianchini di servi di San Felice di Modena da lei che a rapporti che è accusata dai rapporti José l'aggravante mafiosa
Ecco allora
Dice tanti colleghi sono con la testa bassa ma mi cimentare qua a testa bassa se alzare la terza vuol dire che tra tagli o no
E voi capite che ci sia una questione familiare per cui al ecco bravi mentre parlo con persone che e se tu faceva il parlamentare
Ma neanche presenti emendamenti prima senatrice Bonfrisco che qui presente appoggiato un emendamento dei Cinque Stelle ma che ha presentato l'emendamento ma anche alla sua Roma Donato quindi se tu facendo il parlamentare
Ma in qualsiasi situazione perché storica poi finito con io vengo dalla storia della Coldiretti cioè dalla DC ma c'era la storia della lega delle Cooperative perdette il PC sono entrato nel novantadue c'erano cinquantatré deputati Coldiretti che facevano l'obietta la Coldiretti il piano verde
Le questioni che riguarda il parmigiano reggiano libri di testo ecco l'accelerazione e la Coldiretti come una macchina da guerra dava le preferenze deputati dalla Coldiretti retrocedere la lega delle cooperative una separazione se vuole può a triplice oggi sarebbe traffico di influenze illecito voto di scambio marito scusi parlamentare che ci sanno fare tutte le volte che votiamo qualcosa
In una deviazione rispetto all'altro è chiaro che abbiamo sugli interessi concreti
Ecco l'altro giorno guadagnati voto degli animalisti saggi o per esporle quegli estremisti ma comunque
Il problema è la criminalizzazione la criminalizzazione dell'attività parlamentare
Allora diciamo quella fine viene assolto già parte che come destino sono anche bruciato lo faranno quando la corda facilmente qui abbiamo dei valorosi avvocati sono valoroso
Ma sono anche onerosi nel senso che fa quando parlano nero non lo sapeva riguardo un parlamentare si trova ad affrontare tra quanto al processo informalmente anche in conto ragione del mondo è chiaro che la voglio invece amico mio Che cosa fa intensi pur negli scambi novembre abbia il noci perché si chiama senatore razzi
Il quinto ingenue amico mio fatica aggiunge ecco fatti gli affari tuoi non interessate le diete passa biliare indennità ma guai se di vari ebbe larga ecco no solo ho voluto solo ricostruire un attimo il caso perché a me questa cosa
Per cui uno che ha combattuto come me io voto tutte le leggi antimafia lusso ad un grande maturo sono ancora dei magistrati vere come Falcone Borsellino
Un magistrato che farà delle cose è stato proteico perché così consulente del governo di un di un vice ministro del governo Prodi dal novanta e quindi sarà messo in aspettativa per due anni ha fatto politica dei e io immagino che quando nel due mila e otto abbiamo fatto cadere
Il governo Prodi e lui è tornato a fare il magistrato fosse un gran bel nome vola però è un'altra occasione in cui mi ritrovo come contraltare una persona che ha fatto il magistrato poi si è messo a fare
Si è schierato politicamente poi torna a fare il magistrato
E quindi
Ritengo che io faccio bancario pervenire però se non si risolvono queste cose e vedete che la funzione di parlamentare finisce altro che fa fa da portavoce ed è quello che può tutelare i più deboli e poppa perché se anche quello che fa istituzionalmente costa teoricamente fino a undici anni di carcere
è chiaro che uno ha virato verso ok posso societario personale perché forse sullo stato fra imprese Brooke sia responsabile
Tutta la classe politica è responsabile quella maggioranza che formula la legge la legge fatta da una maggioranza chiunque esso sia che avalla quella legge evidentemente responsabile chiaramente
Chiaramente al quale ora responsabile morale perché per disciplina di partito e costretto a votare fatto sta che se voti quella legge che è una legge di questo tipo aveva ma voglio proferire ma voglio finire più io mi chiedo se vuole chiedere a Quagliarello vorrei chiedere a tutti da voi
Ma perché ad ogni
Il riferimento è puramente casuale Cadoni Cantone amministrativo sui nuovi da un magistrato
Ma perché i Comuni prima cosa che fanno prima cosa come si elegge il sindaco subito si prende come assessore un magistrato che ha funzione che è in pensione
Questo è un segnale pericolosissimo questo è un segnale della debolezza della politica vuol dire che la politica pensa che attivandosi la simpatia del magistrato in accostandosi con un magistrato fianco possiamo farla franca
Ora perché ci sono avvocati ci sono commercialisti ci sono ingegneri ci sono professori ci sono università perché questi non sono in grado di commissariare qualche cosa i commissari tutti i magistrati e molto spesso devo dire anche in tribunali grossi addirittura si nomino commissari a Milano
Che magari hanno gli uffici a Bari a Palermo
E poi vai a vedere che probabilmente il magistrato che ha scelto quel commissario erano a tipo di bande di Palermo ma lì nessuno apre indagine inchieste
Ecco perché la politica è latitante la politica latitante perché deve come dice Melli scendere in campo
Non può limitarsi la la presidente Boldrini ammette la targhetta le donne segretario invece di segretario quelle stupidaggini quelle cretine righe
Che soltanto persone di una certa le di una di una modestia cultura possono ipotizzare sono altri problemi in Italia
Cioè la propria problema dalla separazione delle carriere che è fondamentale no niente ormai scomparso questi sono i problemi reali che vanno affrontati e non i cambi la legge sul canile cliniche dei cani Suban
Sembra un altro mondo
Ecco perché poi la gente non vota più perché non si sente più rappresentata quarto non dico che sia colpa tuoi Quagliariello che li vedo che combattono però può anche essere anche perché ma purtroppo non hanno la cassa di risonanza perché all'indie in media non dicono nulla l'uso prova qui
Se invece portino ad una quattro cinque attraverso le grandi le grandi e di le grandi case editoriali che appoggio nel fanno grancassa Europa poi fugge
E allora da questo convegno da questa come la chiamiamo seminario del Forum messaggio forte
Preciso chiaro
Perché nessuno di noi ha paura
Perché se non hai scheletri nell'armadio da un devi avere pure io lo dico ai ragazzi quando vado a fare lezione agli avvocati
Bisogna a vere non avere sapiente l'armadio si combatte
Con le con le con le parole perché le parole signori sono i chiodi che il la parola come il chiodo che che tiene ferma l'idea la parola e qualcosa di eccezionale che voi parlamentare avete perché con la parola fate tutto la parola più forte che il bisturi perché la parola con la parola emozioni con la parola se è in grado di di dare coraggio con la parola fai l'amore
Si innamora la persona attraverso la parola e quindi voi che siete oratori che il porto strumento e la parola con questo piccolo segno ha detto una grande potenza
Si tratta di poterlo Alberta
Corretto costituzionalista
Sì grazie grazie io ringrazio gli organizzatori in primo luogo i senatori
Giovanardi Quagliariello perseguito graditissimo perché parliamo di un tema centrale della materia nella quale mi occupo mi chiedo soltanto amore abusarla paziente siamo già un comitato quasi carbonaro perché ha resistito
Per tanto tempo quindi non abuserò cercherò di essere davvero molto molto rapido con qualche puntualizzazioni cominciare dicendo che ha ragione l'onorevole Mellini a stupire sì
Si sarebbe stupito per meglio dire anni fa se gli avessero proposto questo tema io trovo il titolo del seminario dell'incontro perfetto caso estremamente calzante perché salariati al punto ci dobbiamo domandare se una disposizione costituzionale
Nonostante sia scritte formalmente vigente esista un meno sia capace di di effettualità non dico di efficacia o di effettualità di inverarsi una realtà il caso Giovanardi mi sembra ci dimostri una cosa molto diversa
C'è da dire che il tema è strettamente reato ha detto benissimo Gaetano Quagliariello è il tema della rappresentanza politica ci riguarda tutti molto da vicino ci sono tra un attimo
Viviamo d'altro canto in un'epoca critica per la rappresentanza politica perché se c'è un tema una parola una un lemma
Un un gruppo di saperi direi che è in discredito quello che ruota intorno alla rappresentanza politica dimenticando l'origine qui fatemi fare una battuta perché ci presentano portanza politica come la portanza che nasce per in dare corpo la volontà della nazione nella funzione normativa ed ero fino a un certo punto otto che alle origini dei primi parlamenti prima il Parlamento inglese l'origine quella di Alta corte giudiziaria anche deve riparare ai torti commessi dai giudici dell'eroe
Quindi il caso di tenerlo ben presente in un altro ormai dimenticati McEwen di cui si parla su ricostruzioni suo antico moderno una vera solai corto costantemente l'Alta Corte del Parlamento alcune funzioni giurisdizionali ancora oggi le Camere
Un libro meraviglioso ricorda questi questo questo punto che è del tutto perché principale niente affatto secondario ma è stato dimenticato
Ieri l'altro aspetto drammatico razza politica che si vive un'epoca in cui ne anzitutto jury cede forti limitazioni parole una prestanza politica nazionale ab extra cioè non dimentichiamoci che abbiamo già camere i cui margini manovra sono fortemente ristretti da uno fatemelo dire da costituzione mista di Renzo tecnico ancorché lemma non sia tale da una sciagurata
Apertura europei lista che ci ha fatta sempre con legge ordinaria cui seduto un tema sul quale riflettere insomma sulle responsabilità di certa classe politica
Ma insomma per farla breve già il fatto è che le competenze parlamentari sono fortissimamente ristretto già maggior parte delle disposizioni normative nostre sono disposizioni normative di origine
Europea
Qui a questi si aggiungono limitazioni a Bin tra qui veniamo al punto
Ciò le limitazioni che la presenza politica riceve dai colpi inferti dagli altri poteri perché mi domando che significato hanno i casi di atipici che ci ha così ben delineato Gaetano Quagliariello sono evidentemente dove i tentativi purtroppo spesso riusciti di restringere fortemente il campo di azione che proprio che consustanziale alla al ai politici e alla rappresentanza politica
C'è una fortissima spinta di una vocina questo senso io dico quanto disgraziata perché dimentica il rappresentato cioè noi come cittadini che se il rappresentante viene costretto nelle sue prerogative la lesione finale dell'interessa ed è rappresentato Nando rappresentante
Che lo subisce nell'immediatezza ma di questo naturalmente nel circuito mediatico-giudiziario uno stato chiamato bene
Poco o nulla si parla ci se ne parla in senso se mai opposto cioè come possiamo diminuire questo purtroppo c'è stata anche una grande colpa diciamo la classe accademica che già è stata in questo senso corriva cioè nona percepito il rischio verso il quale si andava perché in una certa stagione tutti sappiamo qual era andava molto di moda dire meno male che stanno restringendo questi abusino del parlamentare senza guardare
Di essere capaci guardare un minimo Walter proprio naso sino a poche cosa accadrà se insomma tutti gli argomenti prestati ventotto e sapete tutti casi insomma sulla nessuno è il caso della grazie poteri grazie il caso della sfiducia al singolo ministro siccome non conveniva in quel momento e allora si diceva si sostenevano cose
Incredibili
Paradossalmente Limonta devi fare una battuta e un po'pesante mi scuserete
E l'immunità parlamentare e la serenità nasce per consentire in qualche misura alla rappresentante di porsi in contrasto con l'ordinamento vigente per farlo muovere
Perché voi capite bene che se io riesco a imbrigliare le prime gli dico se tu vivo lì la legge e non hai io ti posso mettere sotto processo
Non soltanto gli impedisco la sua attività ma sposto quell'attività su un altro potere e qui viene fuori l'altro tema che poi d'altro canto commesso naturalmente che il potere giudiziario verso il quale la spinta demagogica registra invece un grande favore un grande piacere siamo tutti contenti abbiamo magistrati
Nell'esercizio loro funzioni o magistrati nelle Commissioni lana che credo che gode di una popolarità l'autorità nazionale anticorruzione e si fa politica davvero perché posso fare esempi se qualcuno vuole poi un eventuale dibattito di quali sono misure politiche si assumono e che hanno delle ricadute straordinarie straordinari
E io dicevo hanno dei problemi di produzione eccetto per
Infine il maggior come chiedono gli USA hanno tutto l'interesse nazionali ai sensi e male le cose ce ne sono dieci mila euro al metro
Io dico che è noto che il il il la rappresenta e la l'immunità e codificare in Costituzione articolo sessantotto che segue immediatamente significativo l'articolo sessantasette quindi l'articolo fondamentale sullo status di rappresentante della nazione bene
E il il non è un caso perché questa immunità è un'immunità che consustanziale al rapporto rappresentativo che badate bene è un rapporto e anche questo spesso si dimentica ora vedremo cosa dirà fuori la la la nuova legge elettorale ma si dimentica che in Costituzione il rapporto rappresentativo l'unico rapporto rappresentativo intercorre tra gli elettori e gli ho detto non gli eletti ogni eletto la in camere sono rappresentative perché ogni ogni membro del Parlamento e rappresentante non c'è una pianta di me in quanto tali
E certamente il quindi si capisce
Si capisce che presto essendo il rapporto ciascun parlamentare abbia necessità di una sfera con chiamiamola sfera di azione checché grinze varia spetti comunicative e non solo
Che precede accompagna segue gli atti propri poi ci torno dal momento che si perché si compiono all'interno e all'esterno delle camere perché qui c'è un punto poi scivoloso lessicale forse su cui la Costituzione poteva essere ma insomma
C'è ancora un momento e dire che questo è il punto essenziale è l'unità che è una vera e propria una volta qui parlo socio di quella penale ma non soltanto penale come sapete si diceva sì di qualcuno sostiene ancora mi trova d'accordo perfettamente concorde che era un'incapacità penale parziale un tema già bene Bersani che significa che la fa la fattispecie di reato non si poteva configurare perché ne manca un elemento fondamentale non era un comportamento scriminato perché possono essere l'esercizio minorenni configurabile questo spiegava perché radicalmente veniva eliminata la competenza della autorità giudiziaria
E trova direi una ragione oggettiva questa questa così ampia immunità nella necessità di tutelare gli il muso rappresentativo individuale che deve essere protetto non dimentichiamolo innanzitutto nei rapporti con gli altri poteri dello Stato vi nettamente col con con utilizzare con l'esecutivo per la verità ma mi confronto entrambi
Ma anche nei confronti dello stesso potere di appartenenza
Cioè nei confronti di maggioranze e di minoranze soprattutto canti maggioranze deve tutelare il singolo parlamentare d'inglese come dire proprio le sacrosante prerogative del singolo parlamentare
Ed è per questo che mi convince la tesi e l'incapacità per andarsene fatemi essere noioso pro momento con le tecnicalità
Perché la ratio è proprio quella di rendere in configurabile a carico del parlamentare l'esercito le sue funzioni fattispecie che diano luogo a sanzioni a punizioni e quant'altro
E il sindacato che si può esercitare in queste gocce quindi dovrebbe essere rigorosamente limitato alla sussistenza del vincolo di riconducibilità del comportamento all'esercizio della funzione
E invece sappiamo che le cose sono andate molto diversamente c'è una non mi non mi come dire non esso definita disgraziata giurisprudenza costituzionale che sull'onda della spinta demagogie per cui bisognava evitare di presentare la corte come se fosse corriva verso il potere politico infetto
Si affrettò a dire no che si doveva fare una indagine sul di merito
La tormentata vicenda gemello fatta tutta quanta tra avvocati e corte perché io mi ricordo benissimo ricorda ancora oggi in quel periodo mi capitolo in Corte di ascoltare Giuseppe Abbamonte
E Giuseppe bontà perciò disse ma se voi avete questo giù senza però dovete consentire al singolo parlamentare di costituirsi e bisogna svolgere un'istruttoria con testimoni documenti perché se poi vi permette di andare a sindacare se sia o meno attinente all'interno oltre diciamo le le apparenze quello che si vede e diventa un discorso scivolosissimo dovete fare un processo diciamo a cognizione piena bene esatto dove si è sposato allora il tema è chi definisce l'ambito delle funzioni del parlamentare
Io direi che qui la costituzione cioè innanzitutto ci gioco ci aiuta il testo costituzionale se lo leggiamo naturalmente con due avvertenze primo
Attenzione alle attribuzione che gli derivano direttamente delle disposizioni costituzionali e la corte con Carlo ricito sempre lo sappiamo bene che molto su questo invece molto molto distratta si dimentica delle attribuzioni
E nella loro evoluzione anche storica
E dall'altra parte anche l'altro criterio interpretativo rispetto alle necessità del rappresentato perché la funzione parlamentare dell'era deve corrispondere cifre rappresentate qui direi che a mio avviso questa lettura
Fatemi dire amministrativistica del termine funzione parlamentare la funzione parlamentare si è detto funzione va definita come nel diritto amministrativo è stata la ragione sulla quale in base alla quale sì è criticata la giurisprudenza estensiva dell'immunità a quella estensiva che tornò non si può estendere perché attenzione e bisogna assolutamente considerare gli atti propri della funzione e quindi ci deve essere una qualche disposizione
Rispetto alla quale l'attività il parlamentare sia esecutiva quindi se non quindi sette l'iniziativa legislativa si e il sindacato ispettivo sì ma poi appena mi muovo diciamo dall'ambito degli atti è allora
Non trovo più un punto d'appoggio non è più una funzione peraltro diciamocelo con franchezza colpa rosso di a di andare a trovare cercare nel regolamento parlamentare l'ambito ma servono né troppo sul posterius anzi un prius rispetto alla funzione parlamentare io invece sarà felice indeterminatezza
Della costituzione
E perché e e la parte più importante soprattutto per l'attività tipica del parlamentare non quella tipica che che in qualche modo bastasse spessa e quella tipica e guarda caso questa attività atipica e noi tipizzabile di ascolto di di di di di critica di Censimento nella collettività è proprio quella che coltiva
Che costituisce direi coltiva e mantiene il rapporto rappresentativo di in querela
Veramente il punto d'appoggio fondamentale delli chi agisce dovrebbe agire soprattutto il Santo dunque la mogli usato non è
Chi è che m'aveva dato un'informazione in base alla quale avevo fatto
Interrogazione e io l'ho mandato al triplice ingiuste giù ed è chiaramente la laddove è scritto nei libri della tisane del genere
Non è giurisdizione
Perbenismo ed immagino di no
Se non è un paradosso appunto quel giorno istituzionale così distratta
La costruzione così distratto perché erano alla Corte Costituzionale per cioè se voi leggete la giurisprudenza alcune fondamentali per erogative alcuni fondamentali diritti del singolo parlamentare li considera espressivi dell'attribuzione dell'organo
Collegiale dimenticando che l'organo collegiale in quanto tale è un insieme di ma qui trovi andiamo veramente a sui fondamenti del diritto pubblico
Certo è infatti esattamente giustissimo arriverà invece fa riferimento sempre all'organo all'angolo di questo volendo trovare una causa diciamo giuridica e allora se se
Esattamente regole prevista si vedrà direi dirigo in questa fase che si era che tutti gli atti le condotte soprattutto quelle non formalizzate
E sono devono essere coperte dalla immunità e ed evidente altrettanto evidente che come disse benissimo Giuliano Vassalli da par suo che questo monco questo questo limite questa Garanzia questo perimetro Codisa certa quasi rappresentante uso il termine volontariamente perché la notte nella rappresentanza sia usato anche questo termine e un perimetro che non può essere superato subdolamente e dice attaccando come sta accadendo Tricarico le intercettazioni c'è qui non mi voglio dilungare minimamente nel prendendo il il come dire il capo a Praga da da fuori e risalenti ci ma io poi stavo sentendo una patch è intervenuto anche il parlamentare dunque
Questo tema dovrebbe valere il contrario quindi non è questione di anteriorità possibilità oltre una considerazione del tutto banale per cui il primo caso che faceva e il senatore Quagliariello poi nella tipizzazione cioè quella della dono fatto se ricevuto il pilota involontariamente non può di mio senza non si presterebbe un uso strumentale per cui si doveva certamente un modulo più o meno ampia di persone disposte ad affrontare questo rischio dell'invio del del dono
E quindi il
Questa questa questo ampio numero di di di questo questa questa innumerevoli proprio in senso etimologico depositati in un raro e fondamentale di atti coperti da immunità sono atti fondamentali perché tra l'altro permettono anche quell'obbligo diciamo così di rendicontazione parlamentare nei confronti dell'elettore
E io avverto con davvero con allarme da costituzionalista e quindi nella prospettiva diciamo della forma di Stato che vorremmo conservare almeno quella formalmente vigente
Vedo con con estrema preoccupazione il fatto che da vari punti sotto vari aspetti si stia cercando di colpire
Proprio la costituzione di questo rapporto rappresentativo cercare di sciogliere o Totò sacrosanto quello diceva poc'anzi l'onorevole Grillini se non partiamo con l'idea per sulle preferenze
Io non non non è si trova assieme ore delle preferenze l'argomento per cui la preferenza diventa di per sé causa di è un altro degli elementi utilizzati per bloccare la formazione di questo apporto rappresentativo con risultato poi che anche l'immunità diventa se in onda di maggioranza immunità se munita di minoranza o individuale portale dovendo essere non immunità
Fatemi ho chiuso fatemi fare soltanto due battute ma sul sull'altro argomento solo per il suo collegamento su dico
Questo è un Paese nel quale dice il Codice antimafia
Quali codice antimafia certo che la elevazione a ai per alti onori del della cultura del sospetto
E un codice che consente di applicare misure di prevenzione patrimoniali furibonde che per i romani era una misura estrema ratio di misura di esclusi scomunica uso contenente il termine score un'unica politica
Sulla base di semplici indizi poi avendo separato in quel codice l'azione penale dall'azione di prevenzione io sapevo sospetti procedo in fondo lasciò neanche malamente l'obbligo di iniziarla l'azione penale tant'è che prima a titolo informativo per chi non lo sapesse una volta se confisca del patrimonio se per avventura è stata esercitata l'azione penale sugli stessi fatti è stati assolti
Sì hanno sei mesi per chiedere la restituzione altrimenti si decade dal diritto di avere i propri beni cioè quelli rimangono comunque acquisiti insomma
Questo è il punto
E presuntuoso perché poi la vedo da per un'ultima battuta
Come dire doppiata da questa da questa costituzione di autorità così sedicenti indipendenti
Dall'uso gruppo di un linguaggio sempre più indefinito sempre più valgono Lucas mistico che ricorda un po'un po'per riflettere dell'ordinamento laico ovvero il suo ordinamento di religiosi
E ciò personale come finché si l'islamizzazione con tutto il rispetto però è tornato l'uso patologico nei suoni jazz all'ordinamento perché USA degli degli Stati degli stilemi e delle delle forme della morfologia e di potere che fa non sarà per molti insomma che alla che allarga il parlamentare letto come
Se no non entro nel merito sotto a un sole sette soltanto dal punto di vista proprio ristrutturazione con sono risultati sulle libertà che sono poi il l'obiettivo finale
Che è servito anche dall'immunità parlamentari perché a questo servono principalmente ed essenzialmente che Di lascio considerare grazie
Quaranta
Sicuramente la prima domanda la faccio io della delazione poi c'è chi può far domande le fa a tutti allora l'articolo sessantotto primo comma è stato abrogato voi dite Satana sicuro ok se ne può discutere ma l'articolo dalla corruzione che dice con parlamentare non può essere chiamato a rispondere non è stato abrogato e lì
Ma poiché votiamo va bene a pongono chiedo a voi poiché non si può dire siete stati incauti perché avete grato via quella quell'articolo quest'articolo è rimasto però nel momento in cui dal mio punto di vista viene clamorosamente violato che fare tutta novanta Prada salmone selvatico adesso poiché dal mio punto di vista forse sbaglia
è clamorosamente violato giungendo così male immunoglobuline le domande che faccia che fare
Beh io sono ponderato ma chiede che che ha già fa purtroppo di aspettare l'opportunità sono perché ho vediamo se chiamiamo anche che i magistrati dovrebbero avere molte coltellino ma il problema è che c'è stata così a partire da parte di tutti
Che questi non hanno più remore ad intraprendere le regioni più sconsiderate Basile problema prima e avevano una certa timidezza oggi hanno visto che ormai qualsiasi azione intraprendono la più disperata la più disperata
Va avanti senza che nessuno muova un dito perché avere saltato perché come avere saltato un grado e come per essere nati in Cassazione
Invece di cominciare alta al giudice monocratico la corte d'appello perché la legge che Chiara su quel punto prima sarà il cittadino che eccepisce la immunità le la la commissione lo lo
Considerano vanto eventualmente va alla Corte alla corte ultima Roberto assaltato proprio per evitare tutto questo progetto non c'è niente da fare credo almeno il più piccolo il triplo
E bisognerà purtroppo il vulnus cioè rimane lì potrà potrai c'è Pirlo forse parte dal borgo probabilmente persino all'insegna partenza diventano voi ma quando vado al Taranto adesso poiché la è un inciso che non c'entra l'orto di Bangladesh oboi
Che ormai hanno introdotto il principio che i processi solo prescrizione sine di perché ormai la prescrittori invece in una società dove si tende a velocizzare tutto l'alta velocità
Il rally di aviazione si parla di viaggi in Australia in dodici ore in cui invece intendiamo di fare i processi
Come le lumache si va indietro invece di andare avanti perché oggi la prescrizione esiziale eppure niente usurpati
Ma dell'immaginate per un processo per percorrere per reati bagatellari una semplice bancarotta semplice che
Con le sospensioni dovrà dieci anni otto mesi e undici anni ma ve lo immaginate sì al pronto soccorso ci fossero gli stessi tempi
Ma e follia follia pura io dico che invece la riforma andava fatta ma potenziando evidentemente gli uffici giudiziari in modo che come se io a Sondrio oggi ci metto tre ore con il treno non faccio potenze io metto a posto i vagoni metto porto le le le le traversine allora così si doveva fare potenziare gli uffici le segreterie Cancellieri in modo da velocizzare il processo no c'è una prescrizione siccome e noi avremo un parlamentare potrà stare a nativo di quindici anni del resto Mastella docet per poi vedersi magari sotto parto sono e sono cose che vengono varate
Non dico Corona semplicità ma senza che nessuno si preoccupi senza che nessuno ponga un problema di diritto e anche morale no non è possibile va be allora
Prego prego
Cosa provo
Sono giustissimo tutto
L'otto
C'è qualcosa che essenziale soprattutto offensivo o ci rendiamo conto che siamo in guerra
Nella cifra
Così che dice
Non lo scontro gente Floris lo scontro vero quelli che al è fra i partiti e le parti
Perché lo scontro che investe la struttura costituzionale del Paese
Se non si accetta questo concetto tessili risolutore consiste lenticolari
Come Nicola giustamente abbiamo perso in partenza il coraggio di dire
Cioè qui Cedras consola
Con un partito dei magistrati
Il quale partito era diventato il Governo perché in tutti i nuovi riferiscono magico nati cioè e nelle Commissioni emendamenti mai Alberto fatta prima negli USA tendenza sono hanno la firma arriverà una richiesta Monica così senza
Cioè
No thank Kansas europea nota poi alla finestra cioè
Un partito solidarismo
Va be'ho capito che passeremo dalla latitanza della politica la mia latitanza personale assiomatico segrete va capite che fondarla comunque sarà
Ad un flusso sono particolarmente d'accordo nei sentimenti con il collega affondi alcune domande dei sentimenti
Mi trovo invece forte contrasto al per quanto riguarda la sua affermazione circa il fatto che la situazione in quel Paese presentazione tale fallimento dovremmo temi a proporre l'elezione dei magistrati per il semplice fatto dei quattro regioni d'Italia forse non argento alla circolazione dei magistrati un un future nozze mi pare che il il paziente attualmente no comuni le diciamo patrocinatore
Francorchamps ormai da anni in un futuro il confine che aggiungono borbotta i magistrati hanno subito processi Perugia avvenuta il processo anche onorevole però io ricordo che noi pensammo a voi del foro cinque anni di assoluto isolamento che si fece rosso è andato a parlare con partì un magistrato per tramite dei poveri assistiti giudice un avvocato
Danese a sollecitare il professor questo va configurato come ci vuole fatica quando dice Marisa sto scrivendo anche un libro di fronte al magistrato scrive chiusura siamo ormai come siamo ormai di fronte agli stranieri più assoluto accingevano ad assunzioni no con gli amministratori vogliono normativa sulla è una strada che non sono solo i magistrati hanno famiglia no no no famiglia delisting nuovi più cosa essere sottoposta barbara non farlo loro perché non conosco un magistrato che non abbiamo magistrati vari magistrati fra e grazie al la situazione che
Il welfare noi facciamo insomma nel nostro piccolo foro del magistrato delle donne
Figlio ampi
Con esiti
Allora io sostengo severissime stazione non si possa fare risparmia bisogna chiederla
Sia dall'accusa sia Garnett venti mila magistrato giudicante ci diranno che dovranno avere i requisiti chiaro non manderemo a fare il magistrato
Mazzone rinunzia o che non possano essere stata travagliata dal punto di vista intellettuale morale però una volta fatta perché secondo me quindi faccio Romagna relatore il processo di ritirarli mi ripeto su basi stabili processo cognitivo
Accusatorio noi abbiamo adottato così lunga abbiamo adottato possano un mostro inguardabili Cadena Ser sarò non esiste senza un gruppetto il ministro Calderoli no impossibile parlare di processo accusatorio determiniamo buono abbiamo siccome siamo tutti diritto
Se non ammettiamo che dobbiamo rinunciare come avvocati rinuncia ma diciamo che quando
Si rinuncia a qualcosa lo sapeva dobbiamo rinunciare fa e salvo dobbiamo rinunciare agli inglesi
Dobbiamo dire se il processo accusatorio fa in un unico caso in un modo civile cioè dove non deve entrare a testa non esposti noi assistiamo al professor sacrificio vent'anni la Vespa
I processi nei paesi anglosassoni si fanno rapidamente senza televisioni che il vicino perché non possono entrare non possono entrare giustamente sacrale aggiungere non può essere distolta dalla visione di telecamere stiamo Beta che appaiono cioè la la sa
Infatti i giornalisti dagli assassini Polverini ed Eurispes a contare farsi fare Visentin sono vietate il fuoco voi provate a entrare in un tribunali inglesi
Cioè si entrasse nella finita in tribunale qui non ci siamo persi
Il giudice solamente che dobbiamo dirlo per fare una guerra dobbiamo ecco l'invito i relatori che sono più molto più di me e coloro che soprattutto sono il Parlamento e hanno la dignità di essere stati eletti quando noi diamo un magistrato che non sono sono pubblici funzionale signora Maroni lo so corrotti
Non ce lo siamo calare voglio dire no di fronte a persone che non hanno mandato popolare
Coppia senta sorvolare certo che vinceremo non avremmo forse subito popolare ma faremo chiarezza su quali sono se è vero succedute rinvio
Vediamo se ci sono altre domande così e poi c'è una riscossa finale anche meno io volevo
Ma io devo dire
Con
Senatore Giovanardi ufficialmente ma decidiamo di vanno ma somiglia oltre diciamo dinanzi ad un certo fatto da questo vanno c'è un confronto senatore Quagliariello
Il presidente
Presidente della Giunta regionale quella pugliese già via Milena Bertani
C'è chi abbiano lasciato magistrato magistrato in politica verso l'immigrazione di sentirlo l'articolo
Rispondendo tutto dall'avvocato
Battuta
E diceva che figlio di magistrati io sono un classico esempio di un soggetto cioè bene non Lomellini vivere un'amicizia profonda in cui questo è stato di oltre quindici disertato molte cose in termini giuridici io fossi sono vivono sull'avvocato bresciano in Cassazione sorpassato un amministratore pubblico quindi sono andato in trincea oggi storico strutturazione giusto centinaia di milioni di euro
Sono
Il vetro
Da alcuni magistrati
Voglio dire altri tipi di impianti
Non v'è dubbio arrivò l'interdizione Coppa veramente che fosse qualcosa avremmo violato solo lo stile come interrogazioni parlamentari
Perché la sinistra farebbe relazioni parlamentari su quello che avviene alla Procura di Bologna dove inconcepibile
Che avvengano fatti di questo genere addirittura se del caso con spie rimango sconcertato
Il trucco delle intercettazioni
Va ribadito queste PM Bormio quello che Roma abbia usato dalla cassazione annullare infatti perché volevo vedere questa intercettazione come diventa fonte di prova
Perché intercettano John Saint-Saëns concerto dei pubblici ministeri Brescia diciamo queste cose intercetto un terzo che possa intercettare e automaticamente dal centro giovane possiamo inventare tutto lo sappiamo sappiamo quelli che a livello tecnico un po'il mono il muro Rizzoli
Seguito da circa bisognerebbe inoltre nello sviluppo economico mi hanno contestato sul sulle cento milioni di euro sulle presso il centro propulsore bisognosi di un miliardo di euro giudice unico senza ricevono mandare il pubblico questione dal privato al pubblico di Vattimo solo per trentotto trentotto
Che hanno trovato nei confronti di Messina sorride sottogruppi
E lo ha fatto bene
Ha fatto bene Mauro Mellini che costituì violenza male dal Pubblico ministero procuratore aggiunto
Ho ritrovato il procuratore Johnson giugno nel cuore Calderoli continuo al discorso vessatorio giovane sondino azienda per fine anno contestando nientemeno che la che io sarei stato un abuso dell'abuso d'ufficio del nostro ordinamento istituzionale scova Antonio di prenda ebbene io sono stato sospeso perché dopo una serie di immobili sospese secerne organizzò l'obbligo di resa domani sarà com'è la Cassazione annulla sono dovuto arrivare voglio dire in nove mesi a rientrare in un ragionamento le mie funzioni
Beh che alla fine non determina la cessazione sul fatto trenta uno per chiede il venerdì il loro non ci preoccupiamo aumenta
Ma quello che dovremo diventa
Il Kenshin sono indagati in tutto pare essere sono andati perduti per il famigerato dipendenti tre abuso d'ufficio
Dove non si capisce bene che cos'è l'utilità l'utilità essere quasi si costruiscono per voto di scambio è solo la promessa di Ombrone formale Lomellini di andare voglio dire e gli farò pulire sul giardinetto
Se la nomina del nuovo queste notizie
Allora chi passa la promessa in quel tipo di reati scusami se l'ho fatta lunga vivo sul magistrato sui magistrati oggi intercetta un vicolo che Giovanardi e il male maggiore che riesce
Nella sua regione dico che qualche era in Liguria delle scontri completamente vuota fino al magistrato professor Brunetta tanto segando l'albero sindaci sì credo è stato si calcola quindici qualcuno dovrebbe leghi a livello normativo amico mio magistrale
Se tu vuoi fare politica cui facilmente era o non voglio entrare in una circoscrizione riversa perché più chiudo il mio ragionamento dei ecco la domanda che esultare in queste e che alla fine inconcepibile se non altro indiano ha ragione
Punto chiedo che il magistrato ci sono benissimo ventisette
Dieci undici per cento De Rose dieci undici per cento
Dice Massari sapete gli altri son ben bene no quelli son perbene
I sette mila settembre cinque sempre mascalzone
Perché Grazia Neri che adesso sta facendo voglio dire una mega inchiesta non so che cosa farà in Calabria
C'è una nell'inchiesta soggiornò tre guarda caso poi vi preannuncio che anche risulta si candiderà alla Presidenza della Giunta regionale
Dopo aver probabilmente effetto richiesto a tutti i livelli
Non è così più questo stato di cose non siamo groviglio infame che certi e sicuramente il sistema democratico il senatore Giovanardi dice bene quando dice una cosa scusami
Vi sono più propriamente cioè sono l'avvocato gli avvocati banco
Difendo e cerco di difendermi all'interno del procedimento meditativo vendute fuori dal
Dice queste cose vanno dette e ritengo che non solo io mia auspico Diego questo misure anche sentire la conquista la mia domanda
Perché io ho guardato con attenzione battute compraci politico guarda con attenzione Sandro Giovanardi
Quattro senatore perché
Ma devo dire la verità mi ha fatto tornare l'entusiasmo della politica dopo tanto tempo Mauro Mellini
Individuando un percorso e non v'è dubbio che alla fine Mauro qualche cosa va bene ci qual è la proposta
Al viaggia su Giovanardi che io sostengo dopo aver pubblicizzato in Calabria non posso decidono dei conventi
Però dei convegni sussistendo giustizia in Calabria ovviamente loro finora irremovibile nulla quali sono le proposte da parte del gruppo
Dei senatori vedo anche il senatore
Il Senato ora senatore sera verrebbe della contabile grazie onorevole di evacuazione in Regione ancora in tempi di campagna elettorale Zidane vicino intendiamo fare
Verificare dell'immobile che in casi come quello di Giovanardi non vengono proposti corsi
Allora scusatemi non c'ho notizia perché lui ha sollevato un problema per migliorare la mia situazione il già depositato in termini utili
Due emendamenti che nel provvedimento di fermo al Senato
Precludono la possibilità al magistrato che ha fatto il parlamentare il sindaco ritornare in magistratura
Possono andare a fare altri ruoli i pari grado negli uffici dello Stato ma non possono più tornare a fare il magistrato questo militerà mesi renderà ancora più amici ma io l'ho presentata ci vediamo in all'articolo eccetera
Non c'è dubbio se non ci sono altri interventi se ci sono al
Vento telegrafico sono l'avvocato Bertolo ma io sono un amministrativista che sono stato catapultato nel novembre novantatré
Dall'arresto proditorio di mio padre coltre settantuno bis da parte della procura di Ancona ordinario di diritto amministrativo Mauro Mellini è stato l'unico uomo politico nazionale c'erano quattro ministri democristiani tre mi hanno mandato fra cui
Il più prestigiose per Livio Paladin mi hanno mandato lettere private di di ma l'unico che ha preso
Posizione pubblica senza conoscere mio padre né dal punto di vista scientifico né dal punto di vista personale
è un certo Mauro Mellini fra l'altro mio padre il giorno dopo l'arresto siccome era cardiopatico avuto l'infarto in cella smentito dalla procura
Con un consulente che non è venuto a visitare ma si è fatto faxare al fax della Procura gli elettrocardiogrammi peccato che l'infarto ad un infarto non Q e va diagnosticato con gli esami
Da lì è nato un sodalizio con Mauro che dire fraterno forse riduttivo perché da parte mia gli ho detto
Che lui da liberare anticlericale e puro è l'avvocato più cristiano che abbia mai incontrato e l'ho riletto alla morte di mio padre
Il due luglio del due mila e cinque a mio padre putativo perché mi ha insegnato delle cose credo no predisporrà nessuna catena ancora universitario e vi dico che di accademici ne ho conosciuti perché da diciott'anni mio padre non limitando mi ha portato a tutte le riunioni dei costi degli amministrativisti prima e di costituzionalisti io sono un costituzionalista trombato dall'arresto di mio padre perché ho disegnato di entrare
Quando ho visto
Vi dico solo questo mio padre è stato arrestato senza essere interrogato e quando Carolina gli ha detto che rito può scegliere mio padre ha detto che la procedura penale l'ha abbandonata ma mi sembra assurdo che il Gip tende abbia arrestato senza che io parlassi possa essere il gruppo all'alto facciamo il rito immediato non ha finito a dire queste cose è uscita la sentenza della Corte costituzionale ma la Corte costituzionale si è pronunciata non motu proprio
Ma su Strasburgo che gli aveva detto che i giudici non solo devono essere indipendenti ma devono essere apparire indipendenti un precedente simile lo aveva rigettato quindi il pesce puzza dalla testa la Corte costituzionale e vengono scritto recentissimo Di Mauro Mellini l'onore di Filippo Mancuso
Che definì la Corte costituzionale la conventicole a dei compagni di merende la corte costituzionale su cui questa classe politica deve prendersi la briga di intervenire
Si parlava di ricorso diretto ricorsi indiretto ma il funzionamento di questa corte costituzionale è carente e quando fa qualche pronuncia decente lo fa solo su sollecitazione di Strasburgo chiudo guardate le pronunce del due mila e sette di Tesauro sulle in l'illegittimità dell'occupazione acquisitiva che era un cavallo di battaglia di mio padre furono fatte dopo che dissero che violavano l'articolo grumo primo del Protocollo addizionale della corte scusate
Del tempo che gli ho sottratto conservatore ci conosciamo
Allora sono finiti gli interventi io dare brevemente la parola per una replica a chi la chiede e dire soltanto una cosa questo era un seminario noi faremo un lavoro sugli atti in modo da avere una base e invece
Dovremmo su questa base fare un vero e proprio convegno pubblicizzando lo in modo notevole in modo tale che questo tema possa tornare ad essere un tema su cui si concentra l'attenzione della politica e in particolare del nostro schieramento con questa insomma con questo programma
Noi ci lasciamo sul non prima di aver sentito le eventuali repliche chi vuole intervenire
No soltanto
Forme per quanto concerne la problematica
Della magistratura elettiva certamente sono due opinioni diverse entrambi rispettabili
Nutro delle perplessità tutto lì certamente l'ideale sarebbe come avviene negli Stati Uniti anche se poi ci sono civili delle situazioni ideale sarebbe una magistratura elettivo una volta che la magistratura assume un potere vero e proprio io allo stato degli atti preferisco i piccoli passi mi accontenterei intanto di conseguire il risultato di una separazione delle carriere e quindi quanto meno una separazione dei Consigli superiori della magistratura sarebbe già un passo avanti enorme perché il giorno in cui il Pubblico ministero si stacca e quindi diventa autonomo rispetto ai giudici chiaramente non avrebbe più quell'ingerenza che a oggi attraverso la catena di la la catena costituita dai consigli giudiziari ove il Pubblico ministero esprime il parere sulla carriera del presidente che in quella mattina magari sta esercitando la sua funzione
Noi avvocati Lulli e si guardano in faccia il pomeriggio
Per esprimere il parere sull'attività del magistrato quindi la separazione delle carriere secondo me è fondamentale
La separazione e quindi del CSM poi ritualmente se il Paese maturo ma ho l'impressione che questo Paese non stia maturando per la verità perché non si vuole appunto non non si vede
Le anche le ferrovie forme più banali anche le riforme
Al da sì e non è che voglia far politica per l'amor del cielo e quindi qui sono di diverso avviso anche dei PMI ex ma qualcuno che voleva addirittura abolire il sei le le province non si è fatto neanche quello salvate poi ci si lamenta che siano le province c'è un nostro grosso leader che si lamentava di questa andirivieni e la legge che prima la alla Camera che poi va al Senato peccatore alla Camera e le parlava del teatrino della politica quando si è trattato di abolire il Senato però ha fatto marcia indietro e allora voglio dire rilevo s'è una mia censura personale ma senza cattiveria troppo troppo troppa rissosità
Troppe incongruenze tra partiti tratto gruppi eccetera eccetera e quindi questa mancanza di coesione impedisce di raggiungere un risultato laddove al contrario
Tu vedi che quando c'è un magistrato sub iudice fanno corposo Sestante noi siamo tutti indipendenti otto la politica si sbagliano la vicenda ma costoro quando sono nel mirino o della pubblico Pino della politica fanno quadrato e così vincolo ecco questo io terribile può solo quel che non voglio fare politica tra ogni volta qual volta si vuol cambiare qualche cosa o per dispetto per interesse politico o perché
Sia invidiosi o per insipienza e non se ne aggiungono i risultati tutto lì
Ideale sarebbe quello che dici tu però francamente insomma selezione in certe zone oggi come oggi che sono in mano chiaramente solo sono pericolose quanto meno del resto lo vediamo anche già nell'esperienza dei dei Gotti all'esperienza dei dei già esperienza negativa non non abbiamo ancora la cultura dovremo prima
La cultura infondere l'attraverso la scuola e l'università attraverso le scuole di magistratura non c'è questa cultura io vedo perché frequento le aule di tutt'Italia anzi oggi c'è una retrocessione magistrati giovani
E purtroppo anche noi avvocati e non abbiamo più la mentalità di difendere
Sì
Chiudo l'inserimento del patteggiamento è stata per gli avvocati un incentivo l'ignavia perché l'avvocato non professionale
Guarda al fascicolo di avere però tutto si domanda patteggiamo più quindi non ce l'hai un incendio in settori esatto non c'è più un incentivo a sostenere una tesi a sostenere e noi anche noi avvocati stiamo retrocedendo John Facci Carlo nessuno chiede più il dibattimento si discutono i processi colpa ci con il mezzo le gambe nessuno va in Corte d'Assise a fare una riserva il problema di fondo è un problema di tanto
Cambia cambia
Grazie al problema
Ecco
Gavioli non discuto rotta per
Grazie grazie passiamo sembrava grazie all'onorevole personalmente comunque