Festival della Politica - Presentazione del libro «Poteri forti (o quasi). Memorie di oltre quarant'anni di giornalismo» di Ferruccio De Bortoli (Ed. La nave di Teseo)

Buonasera a tutti
Siamo qui con Emanuele Macaluso e con Ferruccio de Bortoli
Per una discussione che prende le mosse da un libro scritto da da Ferruccio de Bortoli
Poteri forti o quasi tra parentesi memorie di oltre quarant'anni di giornalismo un libro che di cui avete sentito parlare perché è stato un caso anche politico a un certo punto per alcune nella fase delle a delle anticipazioni tra l'altro non prima ancora che uscisse mi pare di ricordare
Questo in qualche modo forse ha messo un po'in ombra invece il grosso di questo di questo lavoro di dell'ex direttore del Corriere della Sera che invece è un libro ovviamente molto più denso e molto più ricco di spunti per majors una lista che sono coetanei un po'un po'più anziano di di Ferruccio questo libro essa è un libro estremamente interessante interesse molto importante perché è un libro sul giornalismo italiano parla del Corriere la sera ma in particolar modo ma è un libro che parla della nostra professione
Ed è una ed è un libro che la la recensione del Corriere della Sera che gli gli fece secondo me dice una cosa che io condivido pienamente il suo ed essere un libro letto anche nella scuola come perché bisogna riconoscere a de Bortoli una capacità di scrittura di chiarezza che permette ti faccio anch'io questo mestiere e anche un un fatto di democrazia descrivere in modo accessibile in maniera elegante in maniera colta però aperta e questo è una qualità che troverete leggendo il libro che tra le altre cose potete anche mi pare acquistare dopo se volete
Che qui a disposizione
Io appunto
Poi con Macaluso parliamo anche del libro però parliamo ovviamente anche seguita corpose
Anche di politica perché Macaluso è un testimone della ma è un protagonista di di una di un lungo tragitto politico io da giornalista loro seguivo a Botteghe Oscure io allora ero un manifesto
Spesso lo facevo anche arrabbiare per le cose che scrivevamo si si arrabbiava in particolar modo perché allora parlavamo di correnti dentro il partito comunista che la cosa non non si poteva dire miglioristi
Non si potrà usare la parola migliorista si arrabbiava Macaluso senza questa parola adesso non più credo anzi forse
Ma un pochino i non pochi lo stile
Gratis Bardi perché io tu non ricordi bene e quando Miceli visse nei migliori c'è una delle prime volte
Io scrisse sull'Unità
Un un articolo in cui così intitolato sì virgola sono migliori sta perché nella mia vita ho cercato di migliorare le condizioni di vita della dei lavoratori
Prima nel sindacato del partito eccetera è che deprime leghe dei braccianti si Cannavaro leghe di miglioramento
Finge cioè a anche in Sicilia ancora oggi qualche comune della Sicilia c'è scritto de de miglioramento dei braccianti
Quindi la parola migliorista migliorare non mi non mi tange
Fare che riferivate essere definiti riformisti no riforme c'era proprio riferivate più quella eventualmente comunque l'idea di quando il PC era era il PC non non ride delle correnti era era era negata veste aveva questura credo che volevo dire infine in fondo però ecco ritornando invece al libro volo cominciare appunto dall'autore
Chiedendo ma è proprio la la domanda più più elementare permette conosceva perché scritto un libro di memorie adesso c'è ancora giovane Soros il vecchio cioè il genere libro di memorie prescrive quando c'è un qualche anno più ecco forse Macaluso potrebbe scrivere se vuole abbia funzionato uno ciclocross
Memoria dall'
Orale al novantatré nacque ottantacinque anni or sono ha detto nel mio libro che si chiama cinquant'anni nel PC chi siano ricordo benissimo un bellissimo libro tra l'altro
Tanto grazie Guido grazie novelle Macaluso per essere qui oggi grazie a voi per la vostra presenza ma io sono stato molto spinto a scrivere questo libro insomma alla fine l'ho scritto per togliermi il peso le continue richieste
Ma lo scritto perché la mia carica giornalistica almeno Caccetta parte poi io continuo a scrivere si è conclusa mi hanno garbatamente messo in tensione
E quindi
Ho pensato che fosse giusto raccontare questi quarant'anni ma non per così togliersi come si dice qualche sassolino dalla scarpa anche se qualcuno me lo tolgo insomma Manu comunque non è questo il l'obiettivo del libro ma appena raccontare
Un po'di buon giornalismo anche per ammettere ma sono o responsabilità personale alcuni errori che la nostra professione
Ha compiuto allora nella tradizione di altri paesi
Le memorie sono una sorta di dovere civico cioè si racconta in maniera onesta riconoscendo anche manchevolezze nella propria azione quello che si è fatto durante la propria carriera professionale io sono stato estremamente fortunato
Per lo dico ho fatto il mestiere che che mi piaceva fin da piccolo o diretto sì al Sole ventiquattro Ore sì al Corriere della Sera due volte
Ho fatto anche un po'l'editore di Libero parte continuo Quintino a farlo insomma è un omaggio al buon giornalismo da tanti colleghi e penso che si possa sottolineare l'importanza di che un giornalismo anche d'inchiesta onesto con tutti i suoi limiti e perché Alitalia con tutti i suoi limiti perché siamo una corporazione anche noi giornalisti e quindi a volte critichiamo non ci guardiamo in casa sua però credo che fosse valga la pena di sottolineare che un buon giornalismo che quello che ha fatto
Equità molte quello che ha fatto Emanuele Macaluso che oltre ad una straordinaria carriera politica Stato col direttore dell'Unità e giornalista giochi e penso che questo serva al Paese che siccome noi e finisco viviamo in un Paese in cui cantante della classe dirigente ritiene che l'informazione sia un male necessario ossia qualcosa di fastidioso
Per insomma l'informazione crea trasparenza riconosce i diritti di chi è più debole riconosce i meriti
Combatte i soprusi la trasparenza è una forma di civiltà e allora un buon giornalismo serve per rendere più forte
Quella che Giovanni Sartori che è stato con l'avvocato che per me con con gli altri conviene per tanti anni diceva che l'architrave di una democrazia una pubblica opinione informata
Ma se questa pubblica opinione diventa una serie di curve di tifosi che non si guardano e non si rispettano più per allora la democrazia qualche problema ce l'ha
La Polo chiederà Macaluso a proposito del libro di Ferruccio de Bortoli diciamo grosso modo ci sono due mondi che vengono alle quello della politica italiana è quello dell'impresa dell'economia del ecco quali ne esce peggio da da da questa dall'analisi di mi pare che tutti e due sono mondi che complessivamente nella prima parte diciamo del Novecento non fatto
Con con tante contraddizioni hanno fatto crescere il Paese ma adesso le cose non vanno più così bene sia nel mondo dell'impresa sia nel mondo della della politica presto si è d'accordo con questa visione a mio parere un invece personalmente la vedo un po'pessimistica un po'non
Forse lo dettaglio ma il modo pessimistico ma non so tu cosa ne pensi a proposito di questa dico la lettura del libro questi due punti
In questo periodo
Ci sono molte che parlavano sempre
Dei poteri forti
Grillo suoi accoliti eccetera tutte sono vittime dei poteri forti
Financo Berlusconi dice che ci sono poteri forti a lui non è un potere forte
Ora c'è Renzi eppure
Graffiti ma dei poteri forti anche perché ha avuto la polemica
Con de Bortoli concederà quindi anche De Bortoli potere forte insomma i poteri forti
Ma sempre poi quando si va al dunque rispondevo
I poteri forti
Non c'è il grigiore ormai
Quindi io credo che
Il libro di Ferruccio de Bortoli
è un libro che ci può aiutare diciamo fa capire che ritrovamenti
Perché io ritengo che condannare in casa prima risposta adulterino
Che
La ricerca di dei poteri forti
Perché i poteri forti sarà vorrebbero sono state viceministro
è stata reti già
Da sempre
Io faccio qualche qualche riferimento
Quando sbarcano in Sicilia
L'esercito
Alleato
è in Sicilia si costituisce un Governo lampo
Con un colonnello
è una moneta ce l'ha fatta ma commenta
La meglio dire cara non è abbellire
Gli alleati come chi cercarono come poteri forti cioè come i poteri che avevano la possibilità di esercitarlo nei confronti del popolo nei confronti delle masse
Pensavano soprattutto attenere
Ok
Che erano quelle
Degli agrari che allora
Avevano il potere economico ma
è tant'è vero che
Sindaco di Palermo nominarono
Il presidente dell'associazione degli anni contenga degli azionari siciliani che era Lucio Tasca
Che aveva scritto un libretto in
Di in elogio del feudo
Il titolo del proprio litro
E fu lui il primo lui il primo sindaco di Palermo quindi gli agrari
La chiesa
Perché aveva un potere reale nei confronti di di una durare regione in cui ancora le forze politiche non c'erano c'erano molto debole
è la mafia
Tant'è vero che il capomafia
Dalla Sicilia era Calogero Vizzini nominato sindaco del suo paese
E in molti comuni
Fu uno non nominati vecchi capi mafia diventare all'uscita perché avevano una pressa troppo a questi erano gli quello che gli americani ritenevano i poteri forti all'usura perché i partiti erano debolissimo
Sana la situazione
Vediamo un ampio periodo
Se andiamo dopo la Liberazione
Io penso che i poteri forti sono stati parti
I grandi partiti partito della Democrazia Cristiana il Partito comunista il partito socialista il anche anche i partiti più e minori traverse denunciare il ruolo che ebbe anche
Nell'eventualità nella fase della prima della prima liberazione Benedetto Croce
A Napoli
Quei sia americano libri i veri poteri forti
Tanto è vero o il potere era in mano loro
E non cento dalla tipica dei grandi complessi industriali nell'economia perché non erano tutti
Un giorno c'era la distruzione Anna c'era anche il fatto che molti di questi grandi imprenditori Renault avevano collaborato con la Repubblica di Salò ventenne ha annunciato
Sfottò come si suol dire
Io basti pensare a un esempio concludo
Un esempio
Le case la Democrazia Cristiana
Nel thriller per quarantasette quanto uscirono i comunisti e i socialisti dal governo quaranta e l'elezione del quarantotto
De Gasperi disse che bisognava fare un compromesso con Quarto potere che era la grande ricostruire la grande borghesia
E fece Frege compromesso e ci fu un intanto M. diciamo così oltre al presidente della Confindustria che allora era era postale
Il re l'armatore Genovese che fu profondamente precedente dalla Confindustria era Elena ma la svolta la frecce la fece del casco e frecce la fece il partito Carla della democrazia cristiana e così potrei fare arte riesce e Champeaux fino a quanto
Non c'è stata la decadenza dei partiti e oggi è seconda domanda
è oggi oggi è la e il sistema politico che spappolato
Oggi non non più Claudio io penso che che il potere il potere diciamo così
C'erano diventati e altri
Già negli anni settanta ottanta dopo la morte di Moro
Io credo che i giallorossi con ricomincia la decadenza della politica e alle e la presenza di altre forze di altri poteri io faccio un solo esempio
Quello della prima ora
Nell'ottantuno nelle impropri di visibili de Bortoli è raccontata questa storia
Nell'ottantuno
Viene fuori la Pretura dove ci sono tutti comandante delle armi
Dell'esercito dei carabinieri dalla finanza tutti tutte degli amanti burocratese
Chiude ai direttori generali delle dalla Farnesina dei bambini per ministero degli Esteri Interni tutti
Erano tutti gli c'erano poi anche i grandi giornalisti compreso il direttore del Corriere della Sera
C'erano
Esponenti del mondo politico che occorre alcune anche socialisti
Come Cicchitto per quei interi era
Un potere occulto ma era il potere forte perché radunava tutta il ponte quelli che avevano il potere il potere reale quindi quando c'è parità parla dei poteri forti in Italia purtroppo
Abbiamo avuto poteri forti evidenti come fu negli anni cinquanta sessanta la Fia atte vede eviterà di Dulce de Grande potere che avevano in mano giornali avevano in mano un potere reale è come poi la decadenza
De di dei partiti ed è anche nella nella crisi che comincia della del di questo ruolo della grande borghesia come abbiamo un potere occulto
Un potere che viene esercitato da forse da forze che sono no non collocabili né anche nelle nel sistema democratico basti pensare e concludo veramente alto al potere che hanno avuto le Brigate Rosse
Quando un anno financo paralizzato la
La magistratura perché non si potevano fare nemmeno il processo
Quando Carlo Panizza che abitavano i giornalisti
Gli industriali i lavoratori quindi è stato un momento in cui era un potere il potere della mafia
Quando ha sterminato
Uomini politici era sterminato Magi ce l'abbia sterminato uomo né dallo Stato a sterminare ha ucciso il due generale Dalla Chiesa che ai ha avuto un potere un potere reale di di di condizionamento né de de de dallo Stato quindi in Italia dobbiamo saperlo
Io ritengo che quando si parla dei poteri forti ci sono stati i poteri forti legati e che hanno avuto una forza che gli venga dalle istituzione ed al potere economico sociale ci sono stati i poteri occulti R e e violenti
Che hanno condizionato la vita politica in Italia
Ma volendo per periodo nizzardi discorso che forma con uso si può anche collocare nel periodo prima della caduta del muro di Berlino perché poi da quel momento in poi cambia lo scenario italiano anche per motivi di carattere internazionale
E a questo proposito nel libro
Di di farli Ferruccio de Bortoli c'è anche la situazione attuale in cui lui parla diciamo del del dimagrimento poi il venir meno dei grandi gruppi industriali e mi pare anche la penetrazione in Italia i capitali esteri che in questo modo si stanno dice lui lo dico io ci stanno un po'a comprando la anche l'italiano ecco ecco da questo punto di vista l'eredità che noi abbiamo da dal periodo che è un po'descritto Macaluso prima e è una cosa che che pesa nove e però la situazione attuale viene un po'anche addebitata ai nostri contemporanei quelli allora classe politica e la classe imprenditoriale attuale non ci pare un po'
Ingiusto questo questo peso che viene dato a e dirigenti politici attuali l'imprenditore attuale rispetto a quello che è stato fatto prima nel grosso cioè l'Italia che ci è stata consegnata da loro della prima e anche della seconda Repubblica
Sì intanto devo dire con piacere ascoltare Emanuele Macaluso
Suo sguardo così originale sulla storie così importante perché comunque questo libro si parla di quello che è accaduto quarant'anni ovviamente soltanto degli episodi nei quali io insomma da giornalista da cronista comunque da direttore ho avuto
Minimo ruolo
Giustamente sottolineava prima
Emanuele ma insomma un Paese se è un sistema cui ESO e si ha una sua rilevanza anche a livello internazionale ha bisogno anche per rafforzare le istituzioni democratico di poteri forti legali copia
E quando questi poteri forti legali anche i partiti vengono meno
Quegli spazi vuoti vengono occupati da Poteri deboli trasversali obliqui
Consorterie di vario tipo per loro natura opache e quindi che sfuggono ad un controllo democratico
Cito
Le arrivo avevo adesso arrivo adesso che il
Allora
Questa mancanza di poteri forti nella politica per esempio i partiti
Ha poi generato uno spazio un vuoto che è stato occupato dai rider e di writer ne abbiamo avuti di diversa natura lo stesso Berlusconi e qui arrivo facendo fare dei nomi
è un writer della politica no evidentemente se ci fossero stati dei poteri più forti in una situazione più normale probabilmente non sarebbe emersa una un fenomeno di di di questo tipo che però è stato votato tra tutti gli italiani che ha governato e forse si candida anche a governare nel nel nel del futuro
Ma anche lo stesso grido se vogliamo è un altro di questi Reich
Passiamo dalla politica all'economia e alla finanza
Nel libro dico che noi abbiamo demonizzato la dimensione anche coltivando una certa suggestione per il piccolo è bello ma la dimensione delle industrie e anche della finanza importante per dare continuità alla crescita economica di un Paese perché laddove ci sono gruppi
Economici importanti si fa più ricerca si fa più innovazione si crea più credito e si crea più occupazione c'è poco da fare
C'è poco da fare se no il Paese si trasformi in un mercato e noi siamo più un mercato da questo punto di vista
E allora quando anche nell'economia della finanza viene meno la presenza di questi
Gruppi di una certa dimensione e non si può perché evita noi abbiamo tanti imprenditori di qualità e abbiamo tante medie aziende che sono leader nei loro possedimenti internazionali e quindi sono protagoniste peraltro di una fase di crescita dobbiamo dirlo anche di di buoni risultati dell'export dei nostri prodotti però noi non dobbiamo perderci le prossime ventate di innovazione che stanno arrivando con una velocità che non siamo nemmeno in grado di descrivere ebbe quando ci sono questi poteri ovviamente queste dimensioni note pensate
Al fatto che noi abbiamo un grande settore agricolo impieghi Diaco industria ma non abbiamo la Danone ci siamo persi la Parmalat abbiamo grandi gruppi siamo fortissimi nel tessile abbigliamento però ma il fenomeno Zaia che peraltro è stato inventato
Da inventa dai dai Benetton a pochi chilometri da qui è un fenomeno di dichiarate che spagnolo
Siamo avete visto i risultati del turismo sono straordinari due mila diciassette credo che sia stato l'anno migliore del turismo italiano però non abbiamo un grande gruppo alberghiero
Potevamo benissimo fare Noyer B&B del resto no potremmo potevamo far benissimo noi Zanardo non solo tutti americani
Salvando per esempio un gruppo sul web tedesco no
E così così come Spotify fai è un gruppo sul web per che svedese
Quindi anche noi poi dobbiamo essere protagonisti della fase innovazione
è chiaro che quando l'economia la finanza vengono meno questi poteri forti come dire definitivo c'è c'è spazio
Spiegai perché scambiano il mercato italiano per un mercato poco presidiato che alle quali si può fare il bello e il cattivo tempo
Faccio un altro nome così
Arrivo alla suggestione del Signore
Il signor Bolloré a parti inverse la Francia non l'avrebbe tollerato
E la Francia non avrebbe tollerato che il più grande gruppo di telecomunicazioni italiano quel caso Pellico fu circa il più grande gruppo di Telecom finisse in mani straniere io penso che la proprietà non sia importante cioè possiamo avere anche delle proprietà estera per carità è giusto che sia così anzi le squadre di calcio delle da lei anche volentieri no vige Jeda e anche volentieri se spendono dei soldi
Ma l'importante è che la ricerca la
La testa rimanga rimanga nel nostro Paese
Allora faccio un piccolo esempio così aggiungo altri nomi per il signore così sa sa contento intanto non solo più mia Ignazio no no stato sono mio più meme azionisti ma in Francia o nell'America liberista che adesso lo è un po'meno con Trump beh insomma finché il più grande gruppo industriale che peraltro e ben gestito del Paese
Che era la FIAT che adesso si chiama F CIA non avrebbe trasferito la propria sede legale o la propria sede fiscale all'estero nel plauso del Governo nel plauso del governo ci sarebbe stato qualcuno qualcuno che l'avrebbe chiamato riaperto ma scusate potete andare adesso per carità all'interno della comunità potete fare
Lo so però però per avrebbe detto che tutto sommato forse magari discutiamo
E facciamo qualche ragionamento di tipo diverso anche perché il ruolo della politica importante perché più volte la politica deve essere ovviamente esercitato tenendo conto degli interessi dei cittadini allora se ci
Fossero o più di questi poteri forti probabilmente anche le nostre ragioni in sede comunitaria
No andremmo a Brussel con qualche sistema un po'più coeso e in grado di ottenere qualche risultato a vantaggio di tutti
Voglio ricordare a Macaluso ora cambiando un attimo il tema un recente articolo che l'ha colpito anche personalmente una ricordo di una cipolla sul sul manifesto
Che è un vecchio compagno siciliano di Caltanissetta come Macaluso che morto lo scorso luglio a cui Macaluso ha dedicato un lungo
Articolo di ricordo ero veniva anche al Manifesto molto amico di Valentino Parlato
Ma una parte mia una una frase in particolare ho ho segnato qui quando parlando di oggi parli di una vita politica miscela con una sinistra disossata con protagonisti senza storia e senza ideali
E
Quindi è una oggetto dipinge un quadro della situazione attuale che
Della sinistra in particolar modo che molto allarmante e questo lo lo fai anche riferimento poi successivamente un'altra intervista Olindo in diverse altre interviste devo dire
A a proposito del prossimo voto siciliano che liberi con con grande preoccupazione
E come prova anche appunto della delle insistenza quasi di un di un cartello i partiti della sinistra cioè tu fai questa analisi così allarmata della situazione politica attuale e ecco appunto e quindi non vedi un un dei riferimenti possibili da cui ripartire
No purtroppo
La Corte parla consente
Ha detto Molteno
Sono sonoro
Un convincimento profondo mio
Con convincimento profondo ore mi lascia anche loro una grande amarezza una grande amarezza
Una grande amarezza perché
Per quel poco che ho potuto fare dalla mia vita
Nella via
Ho speso tutta la mia vita la mia gioventù prima nella lotta contro il fascismo e poi proprio per costruire
In Italia
Il sindacato e costruire
I partiti e non un partito infarti
Ritenendo che non non c'è democrazia senza partiti
Non esiste
Non ci si sa
E mi chiedo perché
In Germania oggi cioè
Una vigilia elettorale
Con un grande partito
Cattolico
Non cattolico cattolico protestante
Ecco no partito socialdemocratico poi ci sono anche piccole partenti circoli liberali incitavano
Non estrema sinistra ormai ci sono poi ci sono i partiti che fanno i congressi
Che e leggono e cambiano i dirigenti
In Germania ma in in in Inghilterra e la stessa cosa
C'è il partito conservatore c'è il partito laburista cambiato
Segretario al dirigente del partito laburista per due volte ha rivelato corvée a molti non piace ma piace a a al ai laburisti inglese
E c'è una una lotta politica pump Tacconi impartiti
Corde è diventato segretario due volte contestato no da da un pezzo del gruppo parlamentare ed è l'unica a
Riconquistato democraticamente quindi con un partito
Anche in Spagna ovunque io
E allora mi chiedo ma perché inimitabili
Non esistono più patate i partiti perché quello che ci sono non sono partiti lasciata per motivi perché quello di Berlusconi era un'agenzia personali
Una proiezione
Oggi
Di Pietro se amate infatti pur Baglioni Mani pulite ha prodotto otto meno energia di solo cominciato i partiti personale come solitamente che Manet movenze Addis molte partite e ha fatto i partiti personali comprensione il il solo perché Di Pietro ha fatto un suo partito
Liquidata ma anche un suo partito consono Berlusconi va anche Di Pietro ha fatto
Un un suo partito
Ma Guantanamo che concerti successo sinistre a sinistra
è successo fatto io considero grave perché
Qui è scritto il Partito comunista per regione che sappiamo benissimo
Io pensavo che finito il Partito comunista unitaria dovesse nascere un forte Partito Socialista socialista
Un partito che raccogliesse diciamo così
Il nucleo vitale di quello che è stata la storia del Partito comunista
Il nucleo vitale di di quella che è stata la storia del socialismo
In Italia e fare un un partito che avesse le caratteristiche di una modernità che sono quelli che oggi vediamo in altri Paesi più grande partito ma partito per la Cina sta questa
Invece non lasciato Gucci
Io non voglio qui in studio per ragioni non è erano è stato così oggi abbiamo
Precoci tetto Partito Democratico
Il quale è stata una somma affretto
Della Margherita che facevano pezzi della democrazia cristiana
Del re dei DS che erano apprezzi Beppe
Un partito guardate e qui sta per questo io
Non ho aderito a questo partito e anzi ho scritto un libro
Quinto precettato anche via a Venezia che si chiamava appunto al capolinea
Il Chirico con Feltrinelli per dire che badate che questo partito
E già al capolinea perché nasce già al capolinea questa determinata mia opinione perché perché però il movente Ingo
Io riassumo molto semplicemente
Un partito per essere tale
Deve avere un asse politico culturale
Un
Su cui poi ci sarò ci sono diciamo così anche varie opinione varie posizioni ma da vedere un asse politico culturale
Ecco un grande partito che queste
Quindi non c'è un settore
C'è di tutto
C'è di tutto chiunque voglia
Accedere a al consiglio comunale al Consiglio regionale lengua vice ispettore non c'è nemmeno l'iscrizione c'è c'è c'è di tutto e oggi siamo arrivata appunto per
Andare alle corse attenti cioè alla domanda faceva Molteno poi passa per la Sicilia
Siamo arrivati al punto che il candidato
Che è una brava persona che il prezzo rettore di chi lo propone
Lo propone devo Lucca a urlare
Una persona non un partito
Diciamo l'oggetto e siamo tornata cent'anni fa quando c'era il partito di Orlando badi Matteo vecchio Orlando
Di di Vittorio Emanuele Orlando cede al partito Orlandi hanno lo chiamavano al cento per cento anni fa ora c'è Orlando che dice questo il candidato del Pd dice va bene questo è il candidato
Non c'era
Può esser candidato proposto da da Orlando otto
Polizia e si è associato anche
Recente dei distintivi a farlo
Il le gruppo di ribelli Bersani e D'Alema si è messo fuori
Anche loro sperando una persona con l'amica concorrono per vincere concorrono per fare perdere venga Franco la Torre
Ora qua quattordici sono pessimista ma come si può essere genera ottimisti in una situazione così ecco è è quel sala situazione o no io non lo sciopero Guantanamo quello che sta avvenendo quello che il Cenci ci legge tutti i giorni nei giornali che ci ci ascolta
Bene nei discorsi ecco ai sei quelli cioè era e e la questione che credo non io vi è di ieri sera ho sentito Fassino coglie il quale poveretto
Una
Vuole dire che il partito democratico a la cultura eccetera cioè ma quale cultura
Da un anno non ha una cultura politica
E quanto crede di in Sicilia perché
Alfano questo gruppo torna al fanno possono stranieri badate che oggi gran parte del Quadraro
Del PD IGT è uguale a quella
Non c'è una differenza
In gran parte ormai vengono dalla stessa matrice
Dalla Democrazia cristiana da un pezzo davanti a Francia e cristiani
E anche Leoluca Orlando guardate
Che pure ha avuto una sua storia
Ha una storia appunto più du democratico cristiano perché
Orlando al figlio
Di un patrizio della dirigente alla del del partner dalla Sicilia
Suo padre era il più grande avvocato di Palermo verso avvocato di tutte
Del Banco di Sicilia degli agrari era un grand'avvocato
Uno dei padroni della Civica la Sicilia il giovane
E la nella Democrazia cristiana
E ha avuto una sua storia
Lascio a storie che lui è diventato sindaco per la prima volta con la DC
Ecco con debba Drudi Antonin caccia di Lima
Poi ci brutture europee giustamente ruppe poi con la democrazia cristiana
Però è un uomo
Il quale è abituato a questo modo di di di di stare insieme con cioè di formaggio la sinistra devono esserlo Cuccia
Un po'diverso
Io non dico che non potevo fare anche delle alleanze
La sinistra deve fare delle alleanze ma con la tua personalità anch'io in cui si individua che tu fai fai dei delle Ande anziché fai tu
Non le alleanze
Appunto in cui si dice gli altri scelgono e io aderisco come come se no contassero poco o o niente
E quindi il mio pessimismo nasce nasce da questo nasce dal fatto che oggi non vedo ancora io spero molto nelle nuove generazioni
Ma io ancora non vedo un nucleo
Che si pone il problema vero
Che è quello di fare una battaglia politico-culturale per dare un asse politico moderno del due mila e quindi incendiando viene venti del due mila e trenta io non penso che ci possa rifare la sinistra che il gioco per cui ho lavorato io no Marco siccome vedo che la sinistra
è presente in altri paesi presente financo in America
Sappiamo bene come ciò avvantaggia anche
Percorse in America
Ebbene io non vedo perché
L'Italia deve essere era Sicilia all'Italia di crescere fuori da questa possibilità di Julio spero che ci sia il giovane dell'intellettuale purtroppo cessata una separatezza totale tra la politica l'intellettualità italiana mentre un passato l'intellettuale erano il verbo diciamo così
Della della politica oggi
No non è più così
Io finiscono ricordando nel corso del
Qui dato che come dice il direttore del Corriere della Sera
Che quando nacque rinacque
L'unità
Togliatti disse
Dobbiamo fare il Corriere della Sera dei lavoratori
Perché Corriere nella sede dei lavoratori perché lui giustamente pensava che il Corriere della Sera
Era stato
Un giornale che anche una gran parte dell'intellettualità che scrivevano sul Corriere c'è un cane incontinente norme una parte va a fare la la ricorda la la ricorda pure Ferruccio Marchi
è una storia antica del Coni
Perché costituiva
Anche attraverso cui passa questi intellettuali costitutiva
Leggi pubblica
Un'egemonia politico-culturale nel Paese
E quello che poi ha fatto
Scusate
Fatto ampi stralci
E non ricorda che concede alla terza pagina del del del PC di Rantisi tutti tutti io dico tutto il grande scrittore qui legge gli anni cinquanta sessanta settanta scritto sull'Unità
Erano erano concorrevano e in un modo non altro a costruire questa
Oggi gli intellettuali sono fuori completamente
Ci sono i premi percorso eccetera ognuno fa foto del ma nessun'l'apporto più con la politica nessun rapporto
E come è possibile come pensare è un partito perché che vuole giocare deve giocare la battaglia per l'egemonia politica
Separato dalla cultura perché dalla cultura italiana e io questa è la mia amarezza e questo io spero ripeto che le nuove generazioni possano riaprire un discorso che oggi vedo Cucci
Pescando sulla politica Ferruccio nel tuo libro ci sono diversi personaggi che descrivi anche dei ritratti di
Personaggi milanesi però stranamente c'è poco su Pisapia
C'è una ragione su comunque cosa pensi di Luís avendo conosciuto bene penso in quanto direttore quella sera lui essendo sindaco della della tua città
Ma aggiungendo anche che Macaluso
Per un po'anche creduto a che Pisapia potesse in qualche modo essere un po'il perno di un di un di qualcosa di di di nuovo intorno a cui ricostruire un qualche fronte della sinistra ma ultimamente mi pareva che si fosse un po'attutita la sua la sua simpatia o la sua credenza in questo fosse possibile
Ma io ho grande stima di Pisapia che è stato un buon sindaco di di Milano
Io nel libro ricordo un episodio abbastanza curioso
E molto particolare nel senso che letizia Moratti passo al Corriere della Sera
Un'informazione che riguardava una sentenza a carico dei Pisapia che era il suo concorrente in questa campagna elettorale del due mila undici
E io mi trovai in una condizione molto particolare perché
Toh secco una notizia dovevo pubblicata ovviamente no
Se invece non era fondata ed è giusto non pubblicato
Quella notizia Eva parzialmente vera nel senso che riguardava la condanna in primo grado
Del candidato sindaco per un furto ma era intervenuta anche una con da una assoluzione in secondo grado perché il fatto non sussisteva
Perché il fatto non sussiste
Ma il giornale era stata passata soltanto l'informazione che ovviamente era più utile alla campagna elettorale del Sindaco uscente
Io cercai di convincere è scritto nel libro Letizia Moratti che non era il caso di insiste su quella commento
E ed è chiaro che è una delle condizioni più delicate nelle quali un giornalista può trovasse specialmente il direttore del Corriere della Sera in una campagna elettorale che riguarda sindaco della propria città no quindi se no pubblico e non è vera mi dimetto il giorno dopo no evidentemente
Se la
Tengo nel cassetto ed Herrera ovviamente sono in una condizione pressoché analoga
Allora dissi a Letizia Moratti
Riguarda tra l'altro io penso che abbia fatto anche bene il sindaco per certi versi excel Expo è arrivata a Milano lo si deve all'impegno di letizia Moratti anche l'impegno personale e della sua famiglia se posso dire so di queste
Ma quest'argomento è del tutto privo di significato politico lei però commise l'errore e forse qualcuno di voi se lo ricorderà perché in un dibattito su Sky
Quando era quando non poteva più che replicare Pisapia lei tira fuori questa questa sentenza di primo grado
All'ultimo
E penso che questo episodio forse abbia contribuito a farle perdere le elezioni
Credo che abbia contribuito a farle perdere le elezioni
Allora Pisapia per tornare alla tua domanda
Ha avuto il merito di unire il centro sinistra dal suo versante più estremo cioè dalla sinistra del del PD
In una salsa del tutto milanese e qui consentitemi anche di dire che le condizioni sono un po'diverse rispetto a quelle di di di di di altre zone Invitalia insomma
Anche perché Pisapia figlio di un grande penalista
Con il quale io peraltro ho dato anche la mia tesi di laurea sulla rimasi colpito perché comunque lui mi fece parlare per dieci minuti poi senso pedissequa di o o per la verità o l'impegno e la lascio qui così
L'ho ricordato anche al figlio s'alzò io rimasi con la tesi di laurea appeso ovviamente al professor Pisapia che Seneca se n'è andato ma
Pisapia pur essendo sempre stato di estrema sinistra è sempre stato un garantista una persona moderata una persona moderata e un'espressione della borghesia milanese
è un'espressione della borghesia quindi io confidavo molto nel tentativo cagionevole
Io la persona del di di assoluto buonsenso quello sicuro
Tant'è vero che nella degli anni in cui ha gestito Milano che ha comunque un buon livello di amministrazione pubblica dobbiamo dirlo perché comunque
è stato gestito bene anche da dal trenta data Albertini e e penso posso dirvi che se avesse vinto Parisi non sarebbe cambiato granché no se Parisi avesse vinto su Sala non sarebbe cambiato gran
Allora
Lui ha comunque interpretata diciamo una modalità se volete meneghina di buon senso e di buona amministrazione nei cinque anni della sua amministrazione non ci sono stati scandendo nessun tipo
Non ci sono scandisca nei sul tipo cioè man
Allora forse mi mi aspettavo che a livello nazionale ci fosse quanto meno l'apertura di un tavolo in cui i pezzi della sinistra si parlasse cosa che non è avvenuta
Cioè e una storia più di rancori
Che guarda al passato
Piuttosto che un tentativo di parlarsi di dialogare io che come è noto ma in questo libro
Sono abbastanza critico per usavano femminismo nei confronti che l'attuale segretario del partito democratico penso che sarebbe
Una grande dimostrazione di intelligenza politica se in questa fase
Tenendo conto anche chi Pisapia a una posizione non contraria
Al partito democratico di Renzi che lo stesso segretario potesse dire de volto mi divide
E lo ha scritto nel suo libro
Che ha come titolo avanti
Mi hanno detto che Giuliano Amato l'ha ribattezzato indietro nel senso che pensa si toglie tutta una serie diciamo di di di i sassolini che riguardano ma per carità in maniera del tutto legittima insomma
E sarebbe opportuno e sarebbe un grande gesto apprezzato se a un certo momento aprisse un tavolo e chi lo deve aprire questo tale non poche aprirlo segretario del del partito democratico cioè è più facile che si apra a questo tavolo con gli altri Comuni gli avversari storici
Del partito democratico e più facili con l'occhio con al fanno che con il Partito Democratico nulla a che vedere e mi domando perché questo colloquio non possa riprendere
Con dei pezzi importanti del partito democratico con lo stesso ex segretario cioè con Bersani con il quale si sono confrontati in primarie una volta perse da Renzi è una volta vinte da Renzi è persa da Bersani
Ma perché questo non è possibile questo è che anche una curiosità che rivolgo e a voi
Probabilmente si andrà ad un governo di coalizione se mai sarà possibile perché poi la cosa che mi colpisce è la un grado di responsabilità con in cui le forze politiche non soltanto il PD vanno senza cambiare la legge elettorale delle elezioni che potrebbero risultare del tutto inutili
Tutti i volti
Se poi si dovrà arrivare ad un governo di coalizione beh mi risulta strano che il segretario del partito democratico ossia più incline a fare un accordo con Berlusconi ad altri
E sia così refrattari e nel tentare di recuperare pezzi della propria storia del proprio partito
Questa è la cosa che mi colpisce non riesco a darmi una spiegazione non riesco a darmi una spiegazione in politica ce lo insegna
Emanuele si litiga immagino che anche all'interno del partito comunista ci siano stati degli odi feroci così come ci sono stati degli odi feroci anche nei governi della Prima Repubblica che venivano fatti
La democrazia cristiana è stato democrazia cristiana caratterizzata da correnti da persone che si sono cordialmente odiate combattute in tanti modi faccio
Il come i nomi di Andreotti di Cossiga per esempio insomma no
è Pettenò una sintesi politica poi la trovavano e perché questa sintesi politica non c'è più il compromesso una sempre un inciucio il compromesso è un'arte e
è una sintesi
Positiva della politica certo qualche volta una sintesi negativa ma di di governi di coalizione e pieno e piena di intuibili tu l'Europa è fatta tutta di governi di coalizione con l'eccezione della Francia con sistema elettorale del tutto diverso
Anzi alcuni per fare dei governi coalizioni ci impiegano dei mesi perché guardate ventiquattro settembre ci saranno lezioni tedeschi la prima di avere il governo tedesco quello col scrivono duecentonovanta pagine che però osservano tu
Sapete qualcosa al governo olandese
No per forse fare tenendo conto che il Belgio senza governo è andato avanti forse parliamo che magari anche l'Italia senza governo posso andare avanti e crescere in maniera indefinita
Anche la Spagna stessa se volete so ma allora se dobbiamo poi arrivare a dei governi di coalizione ma non è il caso che un po'di colloquio ci sia anche tra simili ci sia tra esponenti di una stessa storia
Che hanno forse ancora delle radici comune
E questo è credo un interrogativo più spinoso della politica in questo momento
Ma volevo chiedere a Macaluso perché lo in me Maginot conosca molto bene cosa pensa di Minniti della popolarità che acquistato Marco Minniti in questo in questo momento
E poco considerato
Ori il la la persona del centro sinistra che domani se ci fosse la un governo di coalizione potrebbe addirittura presiedere l'UE il governo
Al POR invece che Renzi dovrebbe fare un passo indietro è un è uno dei possibili scenari ovviamente ma comunque la cosa che colpisce è un personaggio che viene dalle file della sinistra che fa per alcuni una politica con dei dei dichiari connotati di destra per certi versi
Ma io io non non penso che
Minniti stia facendo
Una politica di de di destra politica di destra
Salvini corre su un razzismo
La fa Grillo conosce un razzismo
Lo fa Berlusconi eccetera
Io penso
Io conosco bene Minniti
Era è un giovane calabrese che cresciuto nel partito comunista
A un certo punto cui è stato molto ma molto vicino atleta
Perché D'Alema quando fu eletto segretario del partito
PDS dopo Occhetto
E fu eletto segretario con molte detto Sharon riporteranno dopo che c'era stato un referendum mentre vinto da da Veltroni
Ma il comitato centrale ha l'ardire sarebbe consiglio nazionale
Va bene conto per le referendum
Ed esse da Veba
Segretario del partito dopo Occhetto con una motivazione
Che Occhetto troverebbe avrebbe trascurato di costruito un partito
E quello che aveva
Va cultura e il nerbo politico parfum voleva D'Alema
D'Alema che cosa fece eletto cioè prezzario
Invece di costruire il partito cui c'era Antonio Parlamento fece raccordo fra il Cerba la la Bicamerale
E al partito mise
Minniti
E fuori
Era
Veniteci sardo
Intero segretario del partito
Perché lui ce n'è andato completamente il corpo quello che doveva costruire il partito c'è tanto completamente
E e quindi mi niente è stato diciamo così lungo periodo molto peccato
Accade
Se gioca non rappresentava facevano ancora specie fu una specie di vice segretario in ciabatte vere di questo partito
Poi accetta un uomo di governo
è stato febbre sottosegretario ha detto febbre ai servizi è c'è una sua diciamo così una sua vocazione
Grazie questo Calabrese molti meridionale poi hanno questa considerazione di un rapporto con con con diciamo così Como con lo Stato con gli apparati con la collega
è lui Amanda muto questa con questo nuovo
Quindi è un uomo che conosce molto bene come funzionano i servizi come CEO funzionano avere armi eccetera le armi carabinieri il greche
Ebbene oggi
Lui agenda ora come ministro degli interni
Sta mostrando diciamo così
Un
Una grinta è anche una conoscenza di questo di questi poteri
Era affrontato un tema ecco io questo socio benissimo per racconta oggi avvolto apporto partitario
E ha affrontato un tema che viene nessuno affrontava
Cioè fra questione delle degli emigrati è ombra dell'emigrazione è un problema umano
E politico
Umano e politico nel senso che che abbiamo sentito anche ieri gara con Cacciari ecco coraggio e che cosa quali sono le prospettive
Di un'Africa il quale a uno una natalità e a una una possibilità di di di rinviare e di avere addirittura in alcuni anni
Tre quattro milioni interventi arde di di di abitanti
Tecnicamente ad una
D'Europa va indietro è chiaro
Che questa gente e emigrato
Ora la scelta a me pare fatta da
Da da Minniti e quella di dire vediamo un po'di affrontare la questione
Insieme
Alla alla Libia
Vediamo se è possibile che
Questo Paese in cui ne c'erano due governi in cui c'erano già ci sono sappiamo benissimo chi sono le tribù eccetera se possibile dare un minimo perché ordine perché da lì partono gli scafisti
I quali hanno posto provocato
Cinque mila ma morte indagare nel cinque mila circa cinque mila e una come città una cittadina
Che è nel Mediterraneo sono morti
E questi scafisti le hanno buttate a mare
Vi hanno vi hanno violentato li hanno picchiati le hanno diretta hanno fatto delle cose orrende sono tornati
I due illegale di fare queste voci quindi il problema di interrompere questa questa questa era e potevano farlo solo con un uno una corto bimbo comma
Io credo che questo tentativo perché si tratta di mazzate d'un tentativo di di di bloccare questa situazione enti
E e di avere un un flusso più ordinato diciamo così è che non che non riguardi solo unitaria e quindi anche l'impegno dell'Europa abbiamo visto che oggi si è grazie a questa iniziativa che sia cresciuto
L'Europa dovrà i i beni i libri a Saxa mettendo anche dei dei denari c'è stata una sentenza della corte
Europea per cui tutti gli Stati dovrebbero vent'biliare gli emigrati mentre ci sono alcuni Paesi soprattutto dall'Est la Polonia da
Io dice che è e da l'Ungheria che non ancorché non che rifiutano questo mentre hanno dell'edificato dall'Europa con dedito inviando
Risorsa enorme
Bene quindi avere sollevato questo problema
Posto questo problema e quindi anche Como con misure che possono anche essere discutibile ma che comunque ha affrontato un tema io credo che questo sia un fatto positivo vediamo che cosa che ci sono da correggere tutto
Ciacci
Io ma che creano
Tutto quello che abbiamo però che questo che questa questione veniva da avrebbe dovuto essere affrontata e non lasciata così sono alla
A quello che comunque facevano Visca fissiamo facevano dire quelle del del
Le navi delle della legge vigente Fabio nell'ordine delle cose umanamente
Giuste cioè sacrosante
Non c'è dubbio di questo volontariato che però c'ha Bavaro gli scafisti salvava batiscafi perché tornavano tutte a a loro alloro può Cerri rientravano sempre
E con gli stessi scarsi consistesse scafi S e con gli stessi ecco allora e con la stessa mentalità quindi che bisognava interrompere questa questo modo
Privi di carenti e di dare un certo un un certo ordina afflusso che
Sarà inevitabile
Perché quello che sta succedendo in Africa accade invece non si affronta il problema in Africa e se l'Europa se l'Europa non capisce
Sede anche loro non capiscono che quello è è uno
Una fonte inesauribile perché la gente scappa scappa dalla guerra scappa dalla dalla fame scappa dalle dalle dalla miseria e anche dalle torture scappano perché la l'Africa è diventata quello che in alcuni Paesi sociale cioè MM io ma la gran parte di questi Paesi sappiamo in quale condizione sono quindi io ritengo ecco per darti una risposta che ha affrontare il problema è stato giusto foto porno poi sono state fatte alcune corse il più cioè al precoce meno si correggano la corsa che non sono andate bene che non può accadere che bisogna correggere però la questione andava affrontata non fare finta di niente come avvenuto in passato
Per andare un po'verso la fase conclusiva nostra discussione volevo tornare un po'a Ferruccio de Bortoli come direttore del Corriere a sera quando tu affermi al giusto punto una frase mi abbastanza colpito che il Corriere il potere del Corriere della Sera è stato sopra bar e sopravvalutato è sovrastimato
Ma
Anche oggi a maggior ragione che nel nell'epoca del web i giornali di carta perdono perdono peso
E comunque anche nei diciamo nella nell'Italia di oggi il i giornali come possono incidere se possono e in particolar modo il Corella si era ovviamente sul sul corso degli eventi
Ma io sottolineo nel nel libro che e accaduto che il peso diciamo politico dei giornali sia stato sovrastimato cioè che la classe politica abbia creduto in una capacità da parte dei principali quotidiani o comunque organi d'informazione di
Influenzare le scelte elettorali anche noi l'abbiamo forse sopravvalutato
La la forza di convincimento anche delle stesse televisioni di Berlusconi insomma
Anzi per certi versi e una sorta di alibi Berlusconi vince le elezioni perché possiede le televisioni no
Berlusconi ha vinto le pensioni perché comunque ha convinto la maggioranza degli italiani fine poi si può essere si può essere si può essere in disaccordo come sono stato io perché poi c'è che spiegato una lunga serie di vertenze giudiziarie
Che che che mi hanno riguardato nei confronti di Berlusconi e degli avvocati di Berlusconi però insomma
Questo per dire che poi ci sono modi di informarsi e anche Cazier devo dire alle nuove tecnologie al web baracchette io penso che i fattori positivi siano Kahn demente superiori ispettivo a quelli negativi che però non vanno sottovalutati
Allora tu mi chiedi ma insomma poi qual è può essere il futuro dei giornali qui noi siamo in particolare intere particolarmente legati per ragioni affettive per intanto io noto che giornali pure essendo in crisi non sono mai stati così letti e discussi come adesso peccato che siano poco comprati no perché lei bene gli editoriali fortunatamente ancora le inchieste poche
Meno di quelli che servirebbero ad un Paese evoluto però nascono diciamo da testate che hanno una storia e qui mi leggo alla al allo straordinario passaggio prima di Emanuele quando c'è un partito deve avere un'anima
Una costituzione deve essere l'espressione di una corrente culturale del Paese lo stesso anche i giornali giornali rappresentano una parte del Paese hanno una loro storia una loro di identità e forse si sono trasformati
In momenti in cui tutti ci sentiamo spaesati viviamo anche incitati a volte fatichiamo a riconoscere come le nostre città beh insomma rappresentano una patente di un passaporto di civiltà un modo di sentirsi nello stesso tempo cittadini di Mestre di Venezia italiani ed europei nello stesso tempo perché i giornali se sono ben fatti se hanno una storia se hanno una cultura penso ma sono un pezzo dell'identità di un Paese
E non a caso nella dette poi quando si ha bisogno di avere una certificazione non dico di qualità perché poi giornali sbagliano penso ma si fanno i grandi giornali e noto che in una democrazia che ha eletto Trump e penso che ci sia stato un successo di esportazione di un modello politico italiano
E lì mi fermo
E lì mi fermo
Metterò una grande democrazia si funziona perché ci sono dei contrappesi perché c'è una Magistratura indipendente e che anche l'uomo più potente del mondo non può fare tutto quello che gli passa per la testa
Perché esistono le leggi ed esistono anche i giornali con una grande storia Washington post e il New York Times peraltro ringrazio Trump perché da quando c'è Trump a nove a sono risaliti negli abbonamenti
E anche nelle vendite no quindi un bersaglio fu una un avversario fanno sempre comodo
Primo proprio se voi andate a vedere anche le cose di cui si discute in Rete e poi io
Vi lascerei con un interrogativo che poi magari riprendiamo in un'altra edizione del Festival della politica che cosa resterà
Nella storia di questi anni tutto questo chiacchiericcio sterile si è consumato nella rete no e per cui ci sono stati degli scambi ovviamente estremamente importanti ognuno di noi può partecipare però ci sono state anche delle cose totalmente inutili
E guardate la forma più subdola
Di censura attuale non è quando di impedire che qualcosa venga pubblicato cosa peraltro ormai impossibile
Ma di non dare il pubblico di tante cose inutili
In modo che la gente non abbia più attenzione per ciò che sostanziale
Che queste alla quale
Allora i giornali servono per selezionare coi è ovvio che danno la selezione che più in linea con quella che è la propria storia
Io se faccio bene il mio mestiere vi devo però rappresentare i fatti così come oggi intimamente sì
Sanno sviluppando trasmettendo vi dubbi trasmettendo vi ovviamente anche e le mie opinioni ma non polemizzando con i fatti se i fatti contrastano le mie opinioni perché questo no la buona prova di giornalismo allora io mi auguro che poi con la diffusione di Titti tanti mezzi considerevoli siamo di fronte ad una rivoluzione tecnologica che quando abbiamo cominciato a fare il mestiere tutti noi
Non pensavamo nemmeno dividere perché noi tutti abbiamo fatto i giornali ancora con con il il li caratteri mobili di piombo di cute alberghi
Cioè eravamo più vicini al Cinquecento di quanto fossimo più vicini ai giorni nostri ovviamente poi abbiamo avuto tutta una serie di cambiamenti tecnologici che ci hanno anche un po'provato dal punto di vista
E la nostra capacità di adattamento però questo per dirvi per rispondere infine alla tua alla tua domanda che il buon giornalismo a ancora più spazio e che ci sono autostrade informatiche
Vuote oppure piene di chiacchiere inutile o piene o piene del nostro presidiato che condividiamo con con tanti altri ma la Rete che che è volata da algoritmi e guardate che gli algoritmi mettono le persone che la pensano allo stesso modo in comunicazione tra loro
E selezionano le notizie perché sanno che quelle persone la pensa in un certo modo e quindi lutto Mou non nutrono nutrono
Quelli che sono già opinioni formate
Mentre un buon giornalismo deve porre a disposizione di un pubblico vasto notizia in una variante per la verità anche scomode in modo che le persone possano anche cambiato opinione ma soprattutto possono sviluppare un pensiero critico e siano cittadini non sudditi
Cittadini e non solo
Entrare due
Un'osservazione poi porre voglio farti eterno porta
A Ferruccio
Osservazione questa che
Il ruolo dei giornali che oggi
A questo punto comici riferiva
Carluccio
è cresciuto anche per la povertà della politica
Cioè un giornale dice giornale a influenza sì io penso che penso che hanno un'influenza
E ha un'influenza non è cattivo chi mi mi dottor personalistiche eccetera no ha un'influenza nella formazione dell'opinione pubblica
Anche perché non c'è più non ci sono più i partiti che formano l'opposizione
Prima l'opinione pubblica era formata migliaia di attivisti di ricezione decorso eccetera eccetera e c'era un confronto dicono i giornali
C'erano
Qualcuno
L'altro giorno cedono al sicuro che voleva spiegare perché non ci sono più i giornali di partito cioè non ci sono i partiti perché ce ne potrà essere i giornali di partito quelle fanno una festa
Fanno la festa dell'Unità senza moneta
Siamo siamo ormai alla alla al ridicolo mentiva
Penso che appunto che e io sono molto d'accordo però con la prima parte di questo libro
Quando
De Bortoli dice giustamente quello che stare che cosa sta avvenendo nel sociale per circa nel
Sembra che ci sia più certa perché molta gente può esprimere la propria opinione però poi
Tutto questo non ha
Una
Una linea una dimensione un confronto reale eccetera eccetera c'è qualche corsa anche di postumo cioè principe io credo che i giornali della carta stampata ancora hanno
Questo ruolo di tenere conto di questa di questa prima
Ecco volevo fare una una sfortuna
Una domanda arance ma volevo dire una cosa anca a a a voi su un libro
Il libro se conclude
Con dei medaglioni ci sono rassegnati vicina
Che sono
Badate che sono molto ma molto belli e interessanti
Perché c'è ce n'è uno che riguarda Montanelli Enzo Biagi
Il cardinale Martini i tre Pappi Terrible termico papi il Circeo ci sono c'è Spadolini che ci sono e ci sono tutte una serie di giudizi diciamo così
Sia
Nel frattempo conferenze in articoli
Da da de Bortoli su questi persecuzioni personaggi
Ecco ce n'è uno
Che mi ha colpito perché diciamo che era insomma non perché gli altri non prima però
Siccome con monta nello avuto rapporto personale molto
Molto forte in quella casa io andavo tutte le volte che ero a Milano quindi quando tu ricordi Cacco c'era tra la casa di di di Fontane leggo Mya ore corto molto
Botta affettuoso interresse dedicò una pagina offrono al rapporto tra me e lunghi nonostante siamo stati avversari politicamente
Molto molto molto duri
E avrei
Quello che invece mea molto
Interessato è quello di Matteo
Raffaele Mattioli
Perché certo giovane trattazione Raffaele Mattioli è stato il capo
Più che il direttore il capo per la della Banca commerciale
Perché quarant'anni cinquanta insomma ma e durante il fascismo e dopo il fascismo
E ha avuto un ruolo
Politico-culturali
Straordinario
Matteoli fu quello che conservo
Dopo durante il fascismo
I quaderni di Gramsci perché ci Sraffa che lui ebbe di deposito durante il fascismo me alla Banca commerciale di il deposito farebbe
Lui ebbe rapporti
Congedato con Barracat racconta e come racconta
Ferruccio
Era un uomo che
Della sinistra anche se se Togliatti c'è un biglietto di Togliatti il quale dice mi dispiace celebra un mio caro amico ma non ti posso chiamare compagno si chiama
E che lui era era un un po'un intellettuale liberale ed era però era il capo della darà commerciale e avevo un ruolo straordinario ha avuto un ruolo straordinario
Sia durante il fascismo che e dopo il fascismo
E allora veramente la
Il pensiero che abbia bevuto è questo
Matteo degli articoli in quegli anni
Era un potere che ha un potere forte io penso di sì
Che era un potente lui personalmente non solo perché era l'altro alla testa della più grande banca Carlo paciere unitaria
Ma per il ruolo che è bene come intenda soprattutto intellettuale
E credo e dei poteri che potete esercitare e e la corsa perché mi colpisce che su cui bisognerebbe appunto riflettere don potere forte può anche essere esercitato in maniera diversa di come viene esercitato datato
Anche sotto il fascismo neanche sotto sotto il fascismo con una intelligenza con una cultura con un ce la puoi fare comunale capacità di rapporto è anche con una fermezza qualcuna fermezza i politico-culturali
Che sono diventano
Un riferimento
Io credo
Ecco un altro po'motivo d'Arabia tristezza che in questo periodo personaggi cosicché all'economia non ci sono né le banche
Dibattito adesso lasciamo libera la la sala ringrazio Emanuele Macaluso Ferruccio de Bortoli
Sì certa vendette le coppe libero sono in fondo se hai visto
Ecco gli anziani grazie buonasera