Festambiente - La sfida della rigenerazione per fermare il consumo di suolo

Buonasera
Cominciamo il dibattito di questa sera sul territorio bellezza futuro la sfida leggervi la rigenerazione fermare consumo di suolo per cui inviterei qui i relatori del che interverranno e anche insomma stare qui davanti a noi ai sindaci che poi interverranno successivamente particolare invito qui a salire sul palco Barbara Meggetto che la presidente Legambiente Lombardia
Leopoldo Freyrie che il presidente della fondazione di uso
Edoardo Milesi info l'architetto dello studio al colosso Sergio Rizzo il vice direttore de la Repubblica
Il dibattito di questa sera Parenzo strettissimo sostanza in due parti perché abbiamo coinvolto alcune alcuni amici alcune persone che di questi temi si occupano tutti i giorni nei loro rispettivi ruoli e poi invece coinvolgeremo dei sindaci che sono stati protagonisti in questi in questi anni in questi mesi di battagliere come Legambiente qualche modo raccontiamo come non solo positive ma come battaglie per per un cambiamento qualche modo desiderabili nel nostro Paese una vera scommessa del futuro
Ma il dibattito di oggi nasce con l'obiettivo qualche modo di mettere assieme anche i ragionamenti che abbiamo fatto in questi dodici giorni di Festambiente sono domani e l'ultima serata
è stata sono stati dodici lunghi giorni in cui abbiamo incrociato tanti temi dentro questa festa
E ci tenevamo
Di a chiudere queste diciamo questi dibattiti queste discussioni le tante persone che sono qui
Incrociate con un ragionamento e guardasse a un tema che in fondo è anche una sfida il nostro Paese guida di mettere al centro della tensione la rigenerazione del territorio rigenerazione urbana
Tutto quello che in qualche modo come ambientalisti respingiamo danni dentro la visione però che appunto incrociarsi anche i temi e le le sfide di questo Paese pane frattempo in questi in questi ultimi mesi
Sono venuti anche insomma la cronaca alcuni fatti che poi hanno c'hanno popola di più convinto della se insomma del insomma della di quanto era giusto mettere questo tema al centro di una discussione finale di Festambiente
E che appunto perché molti fatti di cronaca Rato appunto qui c'è Sergio Rizzo e vicedirettore pubblica che li ha anche ammesso accentra l'attenzione questi temi in queste settimane portando appunto tolse dicasi in giro per l'Italia di appunto
Di attacco al territorio fatto con speculazione con tentativi riprenderà Busio di fare nuovi abusi edilizi in qualche modo mettendo in crisi anche un'idea di cambiamento che stava crescendo però dobbiamo anche in qualche modo essere consapevole del fatto che
Nel nostro Paese la mentalità in questi anni è cambiata c'è anche il tipo di trasformazioni si fare nostro peso oggi in Italia estiva tensione ce ne offre territorio molto diversa da venti trent'anni fa sta quando cominciamo anche queste Festambiente
A Grosseto ventinove anni fa
L'attenzione oggi c'è c'è una consapevolezza molto più forte però la battaglia non è vinta da una battaglia che oggi passa per alcune sfide una sfida è sicuramente quella della legalità
Che appunto
In cui abbiamo sempre stare al fianco dei sindaci che hanno il coraggio appunto di denunciare pietà che territorio e poi di demolire casa abusiva Paci ha bisogno anche di cambiare il modo di intervenire nel territorio cioè la la rigenerazione urbana e territoriale di cui parliamo da anni
Oggi tentare qualcosa di concreto
E qualche è una sfida appunto possibile anche perché passa da lì anche la risposta alla domanda di casa che tanti giovani hanno di cui punto it qui c'è bisogno in particolare le grandi città e pasta lì anche la sfida per recuperare alcuni territori italiani degradati come qualche modo in diverse parti tali avvenuto ma che molto di più dei diventano abbia bisogno di un'economia
A che si rilanci anche attraverso l'edilizia che sa di settori più in crisi in questi anni abbia bisogno di un'altra edilizia per l'appunto però per rilanciare
L'economia per cui appunto questo tema di oggi incrociata ante scrive Avati questionario Prato di agricoltura di di qualità
Di di efficienza energetica edilizia di di paesaggio di lavoro Dario parlato qui in questi giorni tutti questi temi però alla fine il territorio che metta assieme queste sfide non abbiamo bisogno appunto di un'altra idea di di territorio
E e ne parliamo appunto con alcuni persone qui e poi con i sindaci che di questi temi si occupa e che ci posso aiutare anche a capire che direzione prendere poi per non accettare l'idea che nel nostro Paese si possano ancora costruire abusivamente o si possa ancora costruire brutture perché Cuddy questo parliamo l'aveva bisogno di demolire gli edifici abusivi ma anche edifici costruiti male Perugia edifici pericolosi il nostro Paese e poi ora punto d'estate non se ne parlava tra un qualche mese quando cominciano le piogge quando magari ci saranno anche purtroppo come successi in questi anni delle scosse del modo ci ricorderemo appunto di quanta ne ho costruito male cui c'è anche questa sfida dobbiamo tenere conto quindi la qualità ma anche la sicurezza del territorio
E poi anche la sfida di avere edifici che appunto consumano zero come oggi tabù disagiati come oggi possibile
Farei aprire questa discussione a Barbara Meggetto che non solo la presidente Legambiente Lombardia ma è anche insieme a come Legambiente Lombardia insieme aumenta noi a una coalizioni tante altre associazioni italiane e straniere sta portando avanti questa campagna di firme che si chiama salva il suolo arriva in Italia a livello europeo per chiedere appunto ci sia in Italia una legge che che concordo metà delle regole per limitare fermare il consumo di suolo e tutto in qualche modo aiutare e semplificare incentivare rigenerazione urbana tra l'altro quel ragazzo lì con la maglietta gialla con la barbetta che vedete lì che ha davanti una uno studio uno striscione di salva il suolo non è solo lì appunto a farsi vedere ma anche davanti i fogli per la raccolta firme requisire tutti Point invitati a firmare Barbara
Grazie grazie Doardo grazie i primi sei sindaci che sono venuti insomma anche il quattordici di agosto non è non è semplice a vedere
L'attenzione ma giustamente ci sono anche le vacanze da fare anche per le istituzioni quindi grazie per essere interesse intervenuti e il tema del suolo è un tema che che ci ha visto protagonisti soprattutto in il Lombardia Point tutta l'associazione perché ovviamente come dire il nostro all anno il nostro approccio è sempre stato condiviso con con tutt'Italia abbiamo spostato però in particolare in Lombardia
Un po'l'attenzione dal paesaggio quindi dalla sulla idea che fosse come che il paesaggio da tutelare
Ma introducendo anche quella che è una valutazione invece sulla qualità del suolo sul suolo libero su come mantenere lo su come fare
Libano avere delle possibilità perché si costruisca
Di meno non soltanto Real per questioni economiche nel senso che la crisi ha travolto il settore dell'edilizia quindi di per sé cosa si è fermato ma non così tanto
A dir la verità soprattutto in Lombardia e quindi l'introduzione di una come dire di di una variante di un quadro più completo che non fosse solo quello della bellezza del paesaggio quindi alla tutela di di ciò che c'è e che noi chiediamo tutti i giorni ma anche di quello che non vediamo perché il suolo hanno delle potenzialità ed è una fonte
Primaria di biodiversità di di di di a a sud di regolatore del carbonio quindi in questi di questi tempi di cambiamento climatico
Fondamentale anche questo è stato molto trascurato abbiamo voluto nel corso di questi ultimo decennio mi viene da dire
Recuperare proprio questa questa valenza questa importanza proprio della del fattore suolo e l'abbiamo fatto come allora in particolare in Lombardia siamo partiti nel due mila sette due mila otto con una raccolta firme
Per cercare di stimolare una legge regionale che fermasse il consumo di suolo in Lombardia per la sono ci siamo andati anche abbastanza vicino alla discussione in Consiglio regionale poi caduta Lara giunta Formigoni
E e quindi a quel punto per Regolamento appunto del consiglio lombardo decadono tutte li li le iniziative le proposte di legge di iniziativa popolare e quindi si è fermato però insomma era stato un grande momento anche collettivo di discussioni
Più allargata con i cittadini lombardi con i nostri circoli sul territorio proprio per far capire che bisognava cominciare a introdurre delle variabili introdurre prima di tutto una cosa solo bene comune si parla dell'acqua si parla dell'aria si parla di altri elementi ma il suolo non è considerato non era considerato un bene comune quindi noi allora abbiamo spinto molto
Su su questa definizione perché ci pareva che mettesse al centro proprio una materia che non era così tanto considerata e poi la compensazione preventiva allora se proprio proprio di ricostruire sul territorio vergine ben lasciava una porzione uguale se non di più insomma avevamo studiato tutto un meccanismo per dire sì vincolino parti porzioni di territorio
Nei vari comuni per arrivare a quello che ad esempio all'estero viene definito consumo di suolo zero perché a un certo punto ovviamente vincoli al porzioni territori che non possono essere più più toccati allora come dicevo tutto questo ha dato origine una raccolta firme
Aerea a questa legge di iniziativa popolare che poi si è si è fermata a quel punto nell'attesa che si sblocchi la legge nazionale sul consumo di suolo contro il consumo di suolo che gli Langue e insomma ormai credo che non abbiamo molte speranze che prima della fine della legislatura succeda qualcosa di a di positivo di interessante abbiamo pensato che invece bisognasse riportare il tema anche a livello europeo la direttiva europea è stata discussa Piera sette otto anni a livello europeo direttiva sul suolo quindi su come dire dare delle regole uguali per tutti agli Stati membri che venissero recepite poi ovviamente calati nella propria realtà nella propria
Particolarità per si è fermata alla discussione dopo tanti anni appunto di rimbalzi tra Stati membri tra i vari parlamentari insomma
Un grande grande dibattito fatto sta che a oggi siamo in assenza totale di una direttiva europea che dia regole uguale per tutti allora questo cosa vuol dire che ad esempio quello che qualche quando parlano di suolo
Non parliamo solo come dire
Di un solo che viene lasciato vergine perché ci devi fare un parco Madia agricoltura parliamo di suolo contaminato parliamo di suolo che è in dissesto voi di Cuggiono ed idrogeologico Fini come dire di vari aspetti legati al suolo
Allora tornando la direttiva siamo in presenza di situazioni dove i terreni contaminati in Italia non sono contaminati per la normativa tedesca
Suoli che possono essere usati in agricoltura in un certo modo in Francia e in Italia non possono essere usati allora capite che ognuno ogni Stato come dire gioca
Le proprie carte come vuole non c'è un'uniformità quanto meno di basi nel definire nel dare le definizioni anche qui di solo per il Comune di che cos'è il suolo in green
In modo puntuale si lascia gli Stati che ovviamente a seconda dell'opportunità e voi pensate a tutto l'Est Europa che è entrato di recente appunto nella far parte della dell'unione europea quanta voglia magari di utilizzare quel suolo per le speculazioni che interessano per sviluppo
Del proprio della propria economia e quanto magari noi vediamo quella quella speculazione con orrore perché ci siamo già passati abbiamo visto e abbiamo toccato con mano ciò che succede allora
Abbiamo deciso di lanciare pervenire insomma alla alla campagna Salva al suolo questa questa lei ciniche iniziativa dei cittadini europei così si chiama
è una raccolta firme validata dalla dall'Unione europea quindi come dire non sono quelle petizioni che trovate Sua pazzo adesso cito questo perché e quelli sono quelli più più conosciuti
Ma proprio abbiamo dovuto come dire sottoporre non quesito ma è come dire una mozione in cui si chiede appunto alla alla Commissione europea di rimettere in discussione la direttiva europea né nata appunto una campagna
Che vede più di quattrocento associazioni e organismi vari in tutta Europa quindi una grande grande coalizione di soggetti molto diversi non sono solo le associazioni ambientaliste ma solo le Associazioni del biologico degli agricoltori
Solo le associazioni di conservazione della natura
Quindi uno spettro molto ampio che devo dire è stata anche una grande scommessa per Legambiente perché insomma abbiamo creato una Rete
Su cui anche il futuro alla campagna si chiude all'undici settembre però anche in futuro insomma possiamo in qualche modo interagire e continuare un'opera di questo di questo genere
Un milione di firme in tutto Europa non so se ci arriveremo in tutt'Europa lui stiamo raggiungendo il cuore in lui il quorum italiano che è di sessanta mila firme e quindi insomma contiamo entro l'undici settembre di chiudere ormai Meredith qualche migliaia di firme che rimane ma vi invito appunto Lucarella
E Tiziano sono le persone che vi possono accogliere carta d'identità alla mano perché appunto è come dire una una cara cosa fine validata quindi serve un documento di riconoscimento e firmate prima di di di andare insomma per me è stata o è stato un modo anche questo per sollecitare la parte interna nostra ovviamente l'Italia assumesse farsi carico di tutelare il territorio e tanto se ne parla ma sindaci sanno bene quanto è difficile tutelarlo la legge lombarda peraltro ultima nata dal dal governo Formigoni più che tutelare ha dato una bella mano a a mettere nero su bianco piani attuativi
E lui non si sa bene come come sarà il futuro
Il prossimo futuro e e quindi insomma a noi questa questa petizione in questa campagna salva solo è servita in parte per riattivare un meccanismo interno in parte per dire
Anche alle altre organizzazioni facciamo sentire una voce perché se non la facciamo sentire come cittadini probabilmente sul suolo si rimarrà ancora in quel limbo in cui si è ha insomma si è precipitati dopo il ritiro la sospensione della direttiva che è rimasta appunto lettera una lettera morta io uno mi fermerei qui e lascio la parola a chi Eduardo attenta grazie
Grazie Barbara i coinvolgerei ora Sergio Rizzo che il vicedirettore di Repubblica
E insomma ci sono tanti modi ragioni per cui abbia invitato Sergio appunto sempre stato come dire come giornalista sono stato molto attento alle questioni va del territorio progressi anche importante interessante
Che ci racconti un po'di questa inchiesta ma soprattutto anche delle reazioni che ci sono state perché credo che sia Stato sia stata molto importante questa inchiesta permettere di nuovo l'attenzione su quello che succedeva nel territorio italiano andando nei Comuni andando in giro a cercare e di capire anche con il con qualche modo quello che succedeva rispetto agli appetiti
Impegno eccetera e poi però anche le reazioni credo che sia importante anche raccontare i cui sto spetta quello che poi si è mosso nell'opinione pubblica oggi campo foto può essere secondo me molto diverso da qualche anno fa
No la cosa più interessante come è nata questa qua perché ciò a parte il fatto che appunto io come tu hai ricordato sorpassato
Cernia mia mia sempre sconvolto la cosa che mi ha lasciato sempre molto perplesse e la disattenzione che c'è anche dentro i giornali per questi temi qua
Come se fosse una cosa un po'Polonio sa trattare
Perché vai a pensare un po'di casino ma al tempo stesso
Noiosa
La difesa dell'ambiente è una cosa davvero sia noiosa no dai giornali per cui non son temi che non vengono e come l'agricoltura capito cioè su quei temi di Ciotti o ancora sono versi ancora purtroppo ancora
Ma come è nata la cosa è molto interessante è nata perché ha già dovuto mi chiama un in un
Un ex parlamentare dei Verdi
Il quale con il mi dice ma lo sai che l'Abruzzo ma ho fatto una una una legge per per farle sanatorie dei no anzi scusa Lazio sa che Lazio e fatto una sanatoria per le per le mansarde
Come e sia fatta una sarebbe la mansarda cede sotto una mansarda può diventare una diversa ma una una è una sanatoria che va avanti da otto anni se ogni tanto farlo a sanatoria ogni anno RIS saranno tutte le mansarde che sono state costruite dice ma in Abruzzo hanno fatto anche una sanatoria per le cantine pure cioè si possono trasformare le cantine in abitazioni tra ho cominciato a Pinter esamina corretto ma vuoi vedere che hanno
Qui e là hanno disseminato e ho scoperto che la campagna appena fatto la legge
Prima cui sostanze avete scoraggiano le demolizioni Roma con un modo fantastico perché se leggeri dice intanto dice bisogna vedere se è di un interesse pubblico pre preminente
Come se la cosa abusiva potesse avere un interesse pubblico che vide già soltanto il pensarlo co.co.co. diretti domandare centodiciotto cioè una roba trattamento sanitario obbligatorio
Dopodiché dice e poi bisogna vedere anche se fatta bene e poi alla fine del se quello lì mi ha bisogno ho capito bisogna è chiaro che non ci sarà mai nessuno che non riuscirà a dimostrare di non avere bisogno di una casa abusi evidente no quindi questo equivale ad una cosa allora io ho fatto un articolo in cui raccontavo che i comuni tutti i Comuni per quanto di loro competenza ma sono tutte le Regioni stavano facendo
Un'operazione diciamo culturalmente pazzesca nel senso che stavano
In un momento in cui non si fanno più i condoni per fortuna nazionali il sono le regioni che si comincerà a fare i loro piccoli condoni nordico e via alla da questa cosa poi è nata l'idea di ricorda la mattina dopo è arrivato Mario
Calabresi riunione e ha deciso matura sa che a Sperlonga c'è una c'è una non si capisce se una villa un albergo le cose Massa probabili davanti risulta che sia di del vicesindaco certo
E così è partita cosa abbiamo deciso di farla
Finché potevamo tutti i giorni che chiedendo ai lettori di
Di segnalarci nei casi e alla fine abbiamo deciso di gioco conclude questa prima fase concludersi così interviste va fatta ministro Del Rio doveri dell'io dice Singh
Prende l'impegno di impugnare tutte le le leggi che in qualche modo regionali che in qualche modo contengono queste Creed diciamo queste norme così vere così maleodoranti e è una già l'hanno fatta no che quella legge da legge Campagna già della Regione Campania sarà pesano impugnata
E diciamo da questo punto di vista si capisce che poi sarà anche ultimo noioso ma quando ma quando poi si raccontano le cose qualcosa succede no questa è stata la la la dimostrazione ma la cosa che mi ha colpito di più ecco in questi giorni è stata una lettera di un lettore
Kenia che mi ha detto dice ma dice ma ci sarebbe un modo molto semplice per evitare l'abusivismo cioè non farne costruire e dice
A maggior se fa s'è facile dirlo no
E lime Marco perché è facile quando uno vede che stanno facendo una fondazione non posa Valli ieri e lo bloccano del tutto evidente riceva perché non secondo lei non si non si fa così
Poi la seconda cosa dice ma che fine ha fatto proprio la legge sul consumo del suolo
Beh allora sulla prima cosa io gli ho risposto che purtroppo cioè proprio nella politica è chiaro che adesso diciamo la verità no ma ci son dei posti dove del tutto evidente che il Sindaco l'assessore lavori pubblici sa che stanno facendo una casa abusiva lì e non interviene non ne chiama
Chi di competenza che non fa denunciava lo sappiamo perché perché c'è ormai in questo Paese ormai da quanti anni cinquant'anni no cioè si è innestato questo questo come dire questo rapporto perverso tra la politica è l'uso del territorio no che per cui
Estremamente impopolare
Se volete impopolare per per chi fa politica somma assumersi delle responsabilità nei confronti del territorio e dell'ambiente
Che non ci votano più questa è la verità no per cui le case vengono su perché poi non ci votano più molto semplice
Al contrario il il cittadino elettore ti sarà molto riconoscente futura Café finta di niente TG dall'altra parte ci oddio avvenuta su adesso non si può più buttar giù
La casa abusiva la seconda cosa e quella della legge sul sul consumo del suolo quella legge morta
è chiaro che è morta no ma è morta quando è nata perché io ricordo che che quella su questa legge qua proposta da un ministro dell'agricoltura Mario Catania
Eletto con Scelta civica
Funzionario del ex funzionario del Ministero per i coltura che poi è diventato ministro
L'aveva proposta con l'intenzione di in qualche modo restituire parte del territorio alla all'agricoltura no quelle con la la motivazione quelle stato subito Mazza dalle regioni
Cioè le regioni hanno subito ammazzata cioè le Regioni hanno detto ma questa roba che riguardano i bar come si permette lo Stato di dire che non possiamo consumare più territorio lo Stato lo dice ma roba nostra
Ma come si permettono questi signori no del ministero ditte del Parlamento di dire che le regioni l'hanno subito ammazzata e questo però tra dice lunga su su come ridotto questo paese perché se nemmeno lo Stato se nulla neanche l'autorità di dire che sul proprio territorio non si può impunemente continuare a distruggere no l'ambiente allora
Vuol dire che non vuol dire che non ci siamo no vuol dire che c'è qualcosa
Da rivedere profondamente no nelle regioni né poteri che hanno e diciamo in questa presunta autonomia che tra l'altro adesso vedete che c'è ogni Regione vorrebbe
Fare il suo referendum per diventare autonomo no comincia dalla Lombardia adesso pure l'Emilia Romagna prego ne parliamo quindi diciamo da questo punto di vista un problema è diventato un problema serio istituzionale
Che forse sarebbe il caso di di individuare come uno dei problemi più grossi di questo Paese credo forse
Quella legge lì è finita è morta ed è morta morta concorda con diciamo credo con grande felicità di di molti pezzi della società hanno non sono soltanto gli abusi pensate per esempio a perché noi non ce la prendiamo tanto con l'abusivismo è vero l'abusivismo è una piaga terribile
Ma vogliamo parlare di certi per i curatori vogliamo parlare di come sono fatti certi per regolatori
Voglio parlare delle varianti
Le varianti sono una delle cose più
Per micio osé forse no perché regolato che tu hai stabilito che quella determinata zona è una zona di un certo tipo laddove si può costruire sì o no come certo cubatura dopodiché va e scoprire che
Si fa tutt'altro non si può fare tutt'altro è un modo per legalizzare delle scelte politiche che su che spesso e volentieri sono in aperto contrasto con anche perché poi perché regolatori spesso e volentieri vengono neanche rispettati io ricordo il famoso Piano regolatore di Roma delle dove che era dove dove si prevedeva la la la concentrazione di tutte le funzioni amministrative in una determinata area della città dosi che non si è fatto niente il famoso Sistema direzionale orientale
E lì è diventato un Marcello con l'aria quel pezzo di città quindi da questo punto di vista lo stato italiano non è in grado neanche neanche in condizione di far rispettare le proprie normative dai dai diciamo dei funzionari dello Stato che son delegati a farle rispettare
Non è che la legge sul consumo del suolo di Catania versioni successive
Sia la migliore possibile Canzi probabilmente una legge che troppo morbida
Rispetto a quelle che sono le condizioni di questo Paese perché va sempre ricordato che l'Italia è un Paese che ha un consumo del suolo che è pari al doppio della media europea
E non soltanto perché molto popoloso
Ma avendo un terzo del territorio composto di montagne no quel quell'otto per cento che le statistiche ci ci consegnano come il dato ufficiale fa ovviamente
Dice incrementato almeno del trenta per cento quindi siamo oltre il dodici per cento
Tenete presente che il Paese europeo che ha il consumo del suolo maggiore credo disse all'Olanda
Che ha una densità abitativa credo superiore a quella dell'Italia e chiesto soprattutto una biliardo
Loro e che al nove per cento quindi questo dice tanto l'Italia è un Paese dove ci sono alcune province come Provincia di Monza
Dove il consumo del suolo supera il cinquanta per cento se la superficie impermeabilizzata e cinquanta per cento
Il Comune di Roma che è il più grande comune agricolo
Devo groppa a il venti per cento di superficie ormai impermeabilizzata
Poi bisogna aggiungerci le macchine perché Roma e anche che il Comune
Del mondo che ha un rapporto tra che hanno più alto rapporto tra veicoli a combustione interna e e abitanti Ringo
No autobus sotto
Veramente pochi password poi quei pochi ci sono anche fuoco per cui c'è pure il sospetto
E ecco non era che e mi fermo non era la migliore sicuramente non era la migliore legge quel quella che era stata proposta però in ogni caso era un segnale c'è un segnale che che noi anche questo Paese così tormentato dalla da dal cemento diciamo la verità no perché contrattura rinvia a trovare una una allarme
Importante sulla cementificazione addirittura nel rapporto dell'Istat vuol dire che c'è un problema serio di sotto di di di di impermeabilizzazione cioè a Porta Elisa del due mila dodici per la prima volta disse
Scrisse nero su bianco che c'era un problema di ultima padana molto serio di impermeabilizzazione dovuta la quantità impressionante di capannoni tutti fatti con le leggi tre fronti disse adesso non ricordo quale ebbene colori poteva essere un segnale quella legge potrà essere un'indicazione che finalmente ci si occupava il fatto che questa legge sia finite nel cassetto la dice lunga anche su qua come la politica si occupa anzi non si occupa di queste cose
Grazie Sergio Rizzo anche per conto per come è stato capace poi di tenere assieme le diverse questioni perché appunto quando Sergio Rizzo raccontava del appunto del del condono della sanatoria delle cantine uno così deve ricordare che quando piove
Cui le cantine diventano un problema per chi ci abita se volevate vedere la cronaca di Olbia
Da alluvioni di tre anni fa tra un anno e mezzo fa si è morti in cui le cantine ad Olbia perché si c'era gente che viveva lì
I suoi sia un Paese fragile in cui appunto i cambiamenti climatici vanno avanti sono questioni che dobbiamo che deve affrontare e poi significa anche ripensare nostre città per l'appunto
Ora coinvolgo Leopoldo Freyrie Edoardo Milesi sono due architetti perché poi la sfida però la la leopoldo
La sfida che abbiamo di fronte anche quella
Lo dico da appunto da Chicco falla come dire come Legambiente ha fatto le battaglie per la difesa del territorio contro l'abusivismo e contro speculazioni diciamo
La propria ragione anche appunto è proprio DNA nasce rimette nasce appunto nel contrasto a Cosa vi sono prove sappiamo che poi si vince questa battaglia se riusciamo a creare un immaginario positivo
Qualche giorno all'inizio ha inaugurato la festa il ministro del rio il quattro agosto e Caputo anche lui raccontava in qualche modo anche sfide lui si è trovato poi al ministero infrastrutture che erano quelle di cambiare eccetera del ministero suture
Da come ancora oggi dalle autostrade alle ciclabili via Pozzo cercando appunto e dare una mano a noi al ministro nel fare questo programma di sé ciclabile nel cambiare cioè tra decretati ministero dal cemento a prescindere a gli investimenti incentivi semplificazioni per esempio per la riqualificazione di condomini
Per la riqualificazione dentro le città delle periferie perché di questi dobbiamo parlare in questo c'è una responsabilità congruo degli architetti però dobbiamo riuscire a trovare delle foto dei modi con Cuper cui riqualificare un quartiere di periferia delle orrende periferie delle città italiane deriverà Margot John parte dei cittadini italiani c'è una parte di noi vive nelle periferie
Come ripensarla riqualificarla non attraverso le solite varianti
Che fa che aggiungono altro Consumo di suolo ma ripensandole lì dentro tento di spazi vedente edificio demoni ricostruita di pensare la cui c'è una grande sfida appunto a ripensare le regole ma anche a proporre idee nuove quindi tanto coinvolgo
Leopoldo Froelich un architetto che è anche presidente Fondazione riuso che si occupa di questi tempi
Grazie Edo
La la grossa difficoltà in questo momento è come lei ci diciamo spesso che affrontiamo problemi nuovi con strumenti molto vecchi
Nel senso che tutta la strumentazione urbanistica aiuta molto poco nelle pratiche di rigenerazione perché è nata ed è stata scritta per fare altro per espandere per espandere
Nasce per progettare l'espansione
Viceversa adesso noi dobbiamo inevitabilmente affrontare un problema molto diverso
è talmente inadatta alla strumentazione urbanistica è che io non me ne ero mai reso conto nella legge italiana non esiste una definizione di città o meglio di centro abitato
L'unica definizione di centro abitato che esiste nella legislazione italiana
E quella che c'è nelle norme
Per la circolazione per le automobili
Tant'è che quando con Edoardo
Ci occupavamo di questa famosa legge del consumo del suolo uno dei problemi
E che è uno dei problemi che poi ricorre anche le leggi regionali è che questo cerchio rosso che dobbiamo disegnare intorno ai centri abitati dicendo quello che sta qui dentro
Lotta osiamo e lo dobbiamo rigenerare anche con gradi di libertà molto più alte che nel passato
Lo stiamo parlando del dei centri storici evidentemente ma stiam parlando delle zone urbanizzate però questo cerchio rosso dove sta
Perché a un certo punto questo segno dobbiamo farlo se vogliamo distinguere quello che centro abitato area urbanizzata chiamata avrà come corrette e quello che sta fuori
Che non si consuma più
Perché non serve più consumarlo
Perché noi siamo l'India che in quarant'anni ha raddoppiato gli abitanti
Abbiamo invece un vecchissimo e sgangherato patrimonio edilizio su quale rimettere mano abbiamo uno su sgangherati Issime spazi pubblici fuori dai centri storici
Su cui bisogna rimettere Bonanno e abbiamo mezzo milione di edifici abusivi
Su cui dobbiamo ripetere bene no però questo cerchio dobbiamo farlo per cui forse dobbiamo dirci che cos'è un centro abitato non stasera evidentemente
Ma questo è un sintomo di quanto
La disciplina la norma che
In forma l'urbanistica italiana è da buttar via riscrivere
Perché non si occupa prova a fare un elenchino semplice non si occupa dei problemi connessi ai cambiamenti climatici
Perché vent'anni fa non gli passava
Neanche lontanamente per la testa un architetto urbanista il fatto che i cambiamenti climatici avessero questa enorme influenza sulla vita della città
Esempio le isole di calore urbane valgono fino a tre gradi e mezzo in Italia
A Milano e a Roma si arriva fino a tre gradi e mezzo di differenza fra quello che sta dentro
Il centro abitato che non sappiamo bene quale sia ripeto non c'è una definizione quello che sta fuori con enormi ricadute sulla salute delle persone
Anche su rumore tra l'altro
La questione del rischio idrogeologico assolutamente assente
Nella storia nella norma
E nella disciplina urbanistica adesso accentrata alle regioni
Soprattutto e nell'approccio che queste cose mancano perché poi viceversa
Si aggiungono normative e regolamenti eccetera che non fanno altro che rendere più alte questi Pileri
Sindaci lo sanno bene cioè gli strumenti urbanistici che vengono prodotti sono quanto di più lontano dalla capacità di comunicare ai cittadini il futuro dell'abitare in quel luogo
Sono una specie di misterioso libro scritto con un linguaggio
Incomprensibile anche a lui devo dire per lo più e soggetto a innumerevoli interpretazioni
Che non è capace di raccontare ai cittadini quale sarà la città
Devi di questo secolo
Che non è più verrà citarli
E sulla quale
L'approccio rigenerativo deve essere radicale
Non possiamo più aggiustare
Adesso non non non mi non oserei mai fare
Polemico confronti con Renzo Piano ma non è una questione di rammendi
Perché le case vengono giù
Perché il patrimonio edilizio italiano sta arrivando quello costruito dopo il la seconda guerra mondiale sta arrivando a fine vita
Perché la maggior parte del patrimonio edilizio italiano è stato costruito prima delle norme antisismiche
Tra il cinquanta e il settanta sei
E ogni al Antonio Scurati vero
Crea danni inenarrabili perché il patrimonio edilizio italiano è un colabrodo energetico
Perché gli spazi pubblici italiani
Ripeto sempre con l'esclusione dei centri storici su quale discorso differente sono inadeguati a una vita sociale contemporanea Serena
E guardate che la questione degli abusi edilizi su questo ha un'enorme influenza tantissimi anni fa feci un progetto a Casoria
Casoria la densità di Singapore più o meno
A circa allora aveva circa cento mila abitanti e c'era un sindaco bravissimo
Che poveretto cercava di governare questa situazione in cui settanta ottanta per cento dell'edificazione di Casoria che sconti palazzi di sette otto piani era abusiva
Quello che mi diceva questo bravissimo sindaco era che in realtà al danno Maggiore fatto dall'abusivismo era stato essendo edificazioni abusive l'assoluta assenza di spazi pubblici
Per cui a Casoria non c'era una piazza con la chiesa il municipio una strada dove passeggiare perché le case essendo abusive erano cresciute dov'erano cresciute per cui era contentissimo che io stessi facendo un cinema multisala
Per cui non non stavo facendo un centro sociale
Stavo facendo un'attività commerciale anche piuttosto Carda diciamo perché c'è finalmente se ci dà una mano e lo disegna in modo tale che si crei un minimo di spazio pubblico finalmente i giovani di Casoria avranno un luogo dove trovarsi
Allora
Concludo
La questione della legge sul consumo di suolo
Temo che si consumerà come Cisco un consumati riassetti decisa attivi degli ultimi anni nel senso che alcune regioni la faranno bene alcuni era faranno male alcuni non la faranno affatto
E avremo quella conduzione condizione assolutamente inaccettabile
In cui la cartina della geografia politica vince su quella geografica
Se voi fate un esercizio semplicissimo su Google Earth e provate a vedere i confini fra le Regioni
Vi accorgerete che alcune i confini delle giorno che son quasi sempre fiumi hanno condizioni completamente differente in una regione nell'altra a seconda della norma
Per cui c'è chi ha potuto costruire fin sul greto del fiume da una parte e chi invece ha lasciato un enorme spazio verde ma non è così che si costruisce l'ambiente e il territorio di un Paese
Non è accettabile che i sul consumo di suolo
Che non è Lombardo-Veneto ligure
è di questo Paese
Dalle Alpi fino a Lampedusa possano esserci norme differenziate
Perché il suolo è bene comune di tutti gli italiani come lo è l'aria perché attraverso il suolo si crea in quelle condizioni ambientali che se ne foto dei confini amministrativi
Non è che il dissesto idrologico idrogeologico arriva al confine amministrativo di regione poi si ferma perché quello c'è un'altra norma noi dobbiamo riporta ripartire dalla geografia fisica e su questo costruire un'urbanistica un po'di fare
Grazie Leopoldo Freyrie anche appunto per per la chiarezza ovviamente
Noi come lega niente non c'è come dire non ci fermeremo di fronte anche a alla diciamo all'alla lo stop che c'è stata questa legge su consumo di suolo insomma andremo avanti
A ottobre rilanceremo appunto presenteremo queste firme lettere o pressione sul Parlamento sapendo di questa legislatura pretesa difficile restare Gemma c'è bisogno di una legge nazionale probabilmente uno delle regioni in cui non si arrivati poi al raccordo
è stata e ha nasce anche da quello che diceva Sergio Rizzo cioè la la difficoltà
Di
In questo Paese riuscirà ad avere oggi una visione condivisa tra lo Stato e le regioni del territorio Pietro tuttora una lotta di potere cioè due finisce il mio confine per cui a Lombardia e il Veneto ma in pugno qualsiasi legge solo accenni al tema il territorio perché diventi nelle mie insomma le cose che decido io e basta quando appunto il teorema è culturale di cambiamento davvero cito una cosa stecche condito condividiamo con leopoldo che si è dimenticato di dire una tipica follia dell'urbanistica italiana dai insomma che dagli anni settanta in poi di questi nuovi quartieri
Ma non solo italiana insomma di tutto Oropa
Sono i parcheggi per cui c'è una cosa che gira su internet o immaginetta che gira su internet molto carina io che operano da racconta in quel quale modo urbanistica europea che poi doveva in qualche modo sanare anche insomma è un modo di costruire sbagliato c'era stato prima mestruazione cederà
Con l'idea degli standard
C'è quest'immagine che riedita sei progettarsi in qualche modo le nostre case con la stessa mentalità con cui progettiamo i quartieri la casa sarebbe fatta così e c'è praticamente questa casa di una casa diciamo una villetta anni in cui lo spazio predominante enormi al centro del parcheggio
E poi ci sono tutte le altre cose intorno perché se voi andate nelle periferie quelle anche pianificate e così cioè e la strada e il parcheggio che domina il disegno pervengono le case portando alcuni servizi pubblici o meno alcuni casi non sono stati neanche fatti però sono del tutto anonime e c'è poi questa cultura dell'auto e della strada che veramente come dire appartiene al secolo scorso calcola Yasser del tutto cancellato non c'è più alcun senso di ha distrutto lo si deve dire e punto dobbiamo ripensarla anche in questo modo
E in questo c'è bisogno appunto di di idee nuove appunto come oggi c'è un articolo tanto sempre sulle pubblico racconta che non è a Berlino lo spazio più rari disegnato intorno a le biciclette come cani si sta facendo perché si è capito i cittadini l'ho capito dissi voci si muove molto più velocemente si arriva molto prima successivo a piedi il Coni a piedi con i mezzi pubblici o in bicicletta
Anche di queste cose devo parlarle voglio pensare anche fra contributi e l'architettura nel ripensare il titolo italiano giovane aspirante ha di fronte
Di pensare il territorio italiano anche con diciamo un architetto rimettere al centro architettura che poi questo passo con Edoardo Nesi quello che in qualche modo contraddistingue il nostro Paese rispetto agli altri Paesi europei non è solo diciamo l'abusivismo e la scarsa cupo diciamo quello che si è costruito male ma anche in qualche modo come l'architettura è stata relegata nell'angolo in questi decenni contributi Accettura nel immaginare delle periferie degni di questo nome ed edifici vivibili
E in questo c'è c'è una grande sfida nell'architettura dei prossimi anni promette Gordon e su questo lavora da tempo con appunto tanti progetti richiede appunto che ne pensava anche di giovani di cui abbiamo dico adoprato fino adesso ma anche di queste sfide
Sì buona sera io vorrei proprio tentare un un vento di di ottimismo in questa in questa situazione così depressa
Perché ovviamente opero in questo contesto e e non posso che che vedere un futuro migliore ed essere anche un po'visionario
Solo che sono troppi forse gli argomenti a cui abbiamo accennato uno il ricco
Certamente quello interessante riguarda le norme le le norme hanno
Le norme di pianificazione che non sono le regole per il controllo dell'abusivismo e quindi verificare quello che che nel nostro Paese non viene fatto ma le norme di pianificazione abbiamo sbagliate tutte
Il il movimento moderno a al ASS a ad ha segregato e diviso insonorizzato le nostre città permettendo al traffico di di entrarci dentro e quindi perché perché la la la Bit Tare
Non è un qualcosa che si può programmare essendo un bisogno primario è collettivo non è un fatto ma un farsi continua quindi il fatto di bloccarlo all'interno di di norme urbanistiche abbiamo visto è è sempre stato devastante
I in questo momento per esempio e qui arrivo forza la l'aspetto ottimistico
Che io faccio fatica a far capire anche ai colleghi che sono amministratori è cambiato veramente tutto
Rispetto a dieci anni fa a vent'anni fa e io credo che sia un momento assolutamente favorevole per per cambiare il nostro atteggiamento su questo territorio
Può essere cinico perché naturalmente ci sono delle imprese che sono che scrive che che si sono se hanno perso il loro lavoro ma non è un momento solo di riflessione perché c'è meno edilizia in corso è anche un momento
In cui si possono concretamente trovare delle soluzioni efficaci
Cioè la legge sulla risparmio del suo ruolo
Rientra in quelle norme che non si possono applicare perché alla fine non non esista un beneficio immediato per la grande impresa di costruzione per esempio che che bene o male crea economia
Si è parlato di demolizione quello è il grande vero Business e la è la vera svolta in questo momento in cui le imprese stanno delocalizzando hanno già delocalizzato io abito a Bergamo
Quando quando trent'anni fa a quarant'anni fa esisteva Bergamo alzano a Nembro Albino Clusone adesso è un tutt'uno ed è un tutt'uno il il il connettivo tra uno e l'altro paese fatto da piccoli
Capannoni industriali che potrebbero essere tranquillamente
Demoliti demoliti con una logica di perequazione che noi conosciamo cioè non vuol dire che questi ci rimette le vuol dire creare una grandissima economia perché la demolizione cioè le imprese che esche che sono diventate ricche negli ultimi anni sono imprese che scavavano nelle nel nelle cave gli inerti e adesso hanno comprato delle macchine demoliscono demolire vuol dire bonificare un edificio in cui un sacco di lavoro e Henry recuperare materiale
Demolire recuperare inerti che vengono venduta Sempre la storia dell'uomo è fra noi abbiamo scavo archeologico a a Cinigiano abbiamo dal dal dalla villa romana è stata costruita una una una chiesa paleocristiana e poi un'altra Pieve da sempre l'uomo utilizza questi materiali fa parte del del business del del dell'edilizia stavano ancora nell'edilizia
Quindi demolizione di Fitch è recuperato riciclato il materiale su si si può rimodellare quella in quel territorio
Si può bonificare si può piantumare quindi valorizzare quel suolo valorizzare quel suolo che che che che accanto al quale ci sono ci sono altre
Abitazione che che pagano di più quindi una un'economia che il che può essere trainante insomma
La che in economia una cosa stupenda ma se non riusciamo a farla rendere non entrerà nella storia di questo Paese
E non è così difficile non l'abbiamo fatto questa cantina pochi chilometri da qui una grande cantina di gente che non aveva certo Milano di risparmiare e senza investire senza investire una lira un euro di più
Abbiamo fatto in modo che il suo raffrescamento fosse naturale cioè i questo comporta centocinquanta mila euro all'anno di risparmio di corrente elettrica
Che sono un bel numero di bottiglie oltre al fatto che questa cantina diventata famosa per questo motivo ecco cioè io credo che di questo dobbiamo cominciare a parlare cioè il quale svolta dare a questa a questa a questa a questa quarantatré Straße situazione che che si è incancrenita
Guardando sempre solo
Su su su su quello che che che è già successo ma in realtà siamo siamo in una in una in una situazione e poi voglio dire ci rendiamo conto che comunque siamo in un ambiente totalmente antropizzato e quindi potrebbe anche secche che recuperiamo degli degli spazi a verde che sono che sono che sono costruiti e costruiamo e qui entra in ballo l'architettura e di queste si deve parlare perché comunque l'architettura
Collabora perché mi sembra che il tema del convegno era anche il bello che è una cosa nella quale non voglio assolutamente addentrarmi ma semplificando io credo che siamo tutti d'accordo che il bellone la la comunione la sinergia tra l'attività umana il tiro dimostrano questi questi luoghi da Toscana se l'attività umane la natura
E il bello viene viene dimenticato e perso per la strada quando c'è questo scollamento tra la natura e quindi c'è tutto un ragionamento su per tecniche e tecnologie per l'architettura ed edilizia ma l'architettura è in grado è stata in grado s'da sempre
Di dare enfasi e forza al territorio e valorizzarlo
E quindi ecco che che bisogna un po'fosse capovolgere questo questi questi luoghi comuni grazie
Grazie Edoardo Milesi in particolare le due regioni la prima che ha insistito sul tema dell'ottimismo perché davvero ne abbiamo un gran bisogno ed avere la chiave con cui dobbiamo guardare al alle città italiane altri dall'italiano tra l'altro appunto
Se noi pensiamo a quello che il territorio europeo oggi le città europee
Molti di questi sono rilanciate con l'architettura cioè riqualificando ripensando le prove città fondò la città la stessa città di Milano sono si va a vedere i dati di Milano
Dieci anni fa il Roma dieci anni fa
Ed oggi a Milano il tecnico e incredibilmente è diventata una città in cui insomma sia tra i turisti inimmaginabile edifica ci si andava appunto Lecce nel Duomo c'erano alcune cose per cui Milano insomma straordinaria il mondo insomma è inutile che dell'Elenco cenare un senso delle cose che sono stati nel mondo però non ci si andava certamente perché era piacevole sarà mia oggi invece c'è un turismo Milano perché e di alta fascia in cui è piacevole stare piacevole andare per lui che che in fondo quello che hanno crea fatto le città europea in questi anni
Cioè il quindi c'è un turismo in crescita europea in cui si ritorna perché insomma c'è come dire e l'architettura intelligente ha rimesso in gioco dei quartieri
E ha permesso appunto di di rigenerare quindi appunto di fermare anche in queste città il consumo di suolo con una sfide future
è di questo che stiamo parlando appunto e Edoardo Nesi ci ha raccontato questo cerco dallo anche come tutto questo possa convenire dobbiamo far capire appunto può convenire ma convenire da nord a sud recapitato qualche tempo fa intanto sembra fra alle voto feriti andare a Lampedusa
Quindici anni dopo
Se voi data se siete stati altri usati interpretati fondata cercare le foto a Lampedusa la spiaggia dei Conigli
Erano spiagge in cui ci si arrivava in macchina sulla spiaggia in cui sta venendo giù la collina in cui verità le tartarughe non c'erano più perché non potevano più depositare le uova perché era il regno dell'abusivismo ciò le costruzioni abusive sistemate oggi è un gioiello
Perché è stata appunto riqualificata ripensata le spiagge più amate nel mondo da utopie finisce sempre classifica spiagge più amate perché c'è stato il potente non è appunto un posto
Ecco la storia
Gli operatori oggi quella nel due mila e il modo ideale prossima poi regole li il Comune si come Lando farò un concerto a Lampedusa su alcune lo sport non non aveva esordire pagarlo li li diedero un pezzo di terreno dicono gli diamo un presidente più bello che dice seppellire un pezzo da spiagge e lui non gli ha fatto una casa così andato però guarda che Lampedusa propongo caso tipico c'è
C'è da questo così zero
Lì il paradigma dell'Italia tra l'altro proprio lì accanto un po'prima della spiaggia dei Conigli c'è una specie di villaggio adesso di non so se ci ancorché un po'che manco cioè scheletri di cemento armato e nessuno gli ha mai pensato di come diceva giustamente mi resi
Recuperare un po'di materiale quanto meno buttarlo giù
Ho avuto per quell'era un esempio appunto poi di un posto che invece ci diceva che oggi ha cambiato in meglio perché alcuni edifici associano sulla spiaggia sono stati demoliti oggi diciamo è un simbolo di cambiamento ora che passiamo un'altra fase di questo dibattito e quindi chiamo Barbara Meggetto accanto a me remi di aiutare potere anche rimanere qui come volete perché chiamiamo a insomma ha ragione voi a premiare alcuni sindaci mi son stati protagonisti in positivo
Che abbiamo scelto di chiamare perché vogliamo far capire in realtà il titolo italiano
Appunto c'ha degli straordinari sindaci che appunto ci provano a cambiare questo stato di cose perché non è tutto appunto negativo e che ha
E che secondo noi vanno anche raccontati vanno premiati e va insomma l'ha trasmesso un messaggio di come rispetta queste cose si possono fermare
Le spinte speculative si possono demolire gli abusi
Per cui Barbara
Cioè va be'che mille sul terremoto cioè anche qua anche questa è una grandissima occasione sappiamo tutto e parlato di di di di edifici io climatici cioè il ricostruire dov'era e com'era dimostra ancora una una Fofi ha cerebrale tragica
Ai nella Val di Noto dopo il terremoto del mille sei sarà hanno ricostruito del del dei paesi Dio climatici perché ci sono ai fautori costruisci con la memoria del terremoto in uffici mezzi
è verissimo e tratta appunto in quei territori del terremoto in cui nel frattempo era cambiato tutto perché poi dove era come di un territorio che non c'era più nessuno c'è uno è una sfida opere diversa passato allora Barbara ora
Ci dice chiamerà il primo sindaco
Sì partiamo mentre Lombardi d'altronde adesso io Assolombarda perché che dovevo fa chiamo Niccolò Lamberti sindaco di Borgarello che è un piccolo comune del Pavese di venga sindaco
Allora io leggo velocemente la motivazione non panini chieda la zona di spiegare qual è stata la battaglia
E anche le di aver scongiurato come dire di vendere tutti i beni di famiglia verrà pagare con qualche danno che era stato richiesto
Allora per aver bloccato la costruzione di un mega marchette e salvaguardato così duecentoventi mila metri quadrati di terreni agricoli
A giugno due mila e diciassette il TAR l'Italia anche ha respinto la richiesta di danni milionari diciannove milioni di euro avanzata dalla società proponi intervenite che doveva costruire illa illa centro commerciale
Sindaco è stata una battaglia dura non ancora finita definitivamente Annarita tiene prima no non ancora finita sì
La battaglia fetente iniziata parecchio tempo fa circa nel due mila quando appunto è questo grosso centro commerciale che poi non si è mai saputo di che origine fosse però questa società proponente
è arrivata in maniera sempre più insistente a proporre a lei allora amministrazioni questo insediamento duecentoventi mila metri quadrati giusto per darvi un'idea delle nostre dimensioni non sto territorio complessivo è di circa cinquecento ettari
Quindi cinquecento mila metri quadrati la parte edificata
è ottanta mila me quindi ottanta ettari il quindi ottocento mila i duecentoventi mi Mila rappresentavo Marco una parte consistente Karl a furia di insistere nel due mila e nove il PGT di allora approva e quindi questa trasformazione e porta non solo questi duecentoventi mila metri quadrati ma anche quasi altrettanti quindi altre quaranta eterei che rappresentano circa il cinquanta per cento della parte edificata il Comune poverello a nuova area edificabile
Ed è stato lì e poco dopo punto è arrivato e questa è stata fatta prima delle votazioni è arrivato un nuovo sindaco che ha approvato un piano di governo una un PL un piano di lottizzazione quindi chiaro dato l'autorizzazione a costruire il sindaco il giorno dopo
Che è stato attardato l'approvazione quindi è stato approvato il piano è stato arrestato per l'operazione Infinito dell'hard 'ndrangheta in Lombardia non so che chi appunto e Lombardia conosce quell'operazione e il è arrivato il commissario prefettizio il commissario prefettizio da solo
Ha fatto prima seconda terza conferenza di servizi e ha dato l'autorizzazione commerciale in fretta e furia prima dell'arrivo della nuova amministrazione al centro commerciale per poter operare
Per cui mancava era stato approvato mancava l'adozione finale
E abbiamo cercato di bloccarla prima con Legambiente grazie al quale abbiamo intentato un ricorso contro il Comune di Borgarello
Poi siamo arrivati che abbiamo e per per tentare di bloccare quell'autorizzazione commerciale che era la più difficile da bloccare
Siamo arrivati noi in amministrazione avremmo cercato e avremmo voluto da una mano Legambiente il commissario prefettizio su firma sua
Due giorni dopo della nostra elezione e quindi quando noi eravamo già in amministrazione ha dato il mandato a un avvocato di andare contro Legambiente
E costringendo il Comune a tenersi quell'avvocato perché una volta che il Comune si costituisce in giudizio non può più ritirarsi
è successo che poi alla fine poco alla volta siamo riusciti a portare avanti queste battaglie annullare l'autorizzazione commerciale annullare il PL conseguente rimaneva il PGT
Intanto nel frattempo che siamo riusciti a fare questa cosa e a bloccare una grossa bus una grossa costruzione di abuso di una pizzeria molto grande che sia lì nel nostro Paese
La metà dell'anno
La nostra amministrazione si è alleata con l'opposizione ha fatto cadere il Consiglio
E arrivato di nuovo il commissario prefettizio il commissario prefettizio è un'altra persona la prima cosa che ci ha detto è io fossi in te non farei niente se doveste ricandidarmi vi doveste ritornare vi troverete tutto uguale perché io la fa alla salute alla mia vita ci tengo questo era il messaggio del commissario
è successo che poi dopo alla fine fuori da ogni tipo di accordo abbiamo costituito una lista civica coinvolgendo tutti i cittadini
E da lì con la forza del Paese siamo riusciti a prendere il coraggio di cambiare il PGT che all'ultimo vero scoglio che rimaneva alla cose abbiamo annullato dei quaranta ettari
Previsti del PGT trenta otto li abbiamo vi convertiti in agricolo
E appunto grazie a questa cosa abbiamo potuto dire definitivamente no al centro commerciale chiaramente lo hanno reagito facendoci prima una causa da diciannove milioni di euro al tribunale di Pavia e poi Altar da trentadue milioni di euro quindi siamo ancora in attesa del risultato di quelle il targa
Dei diciannove milioni di euro l'abbiamo scampata ci facciano li hanno condannati a pagare anche le spese legali e quindi non hanno non abbia non siamo stati condannati pagare nulla
Adesso attendiamo quella del TAR
Una cosa l'abbiamo capita che che alla fine se riusciamo a coinvolgere le persone e a costruire il bello
è il modo migliore per proteggere il territorio perché sennò il PGT da solo non basta perché con una variante si può cambiare tutto
Grazie sindaco esaurito allora da Festambiente con Angelo Gentili che
Il responsabile ve la festa è anche in Sammartini di tutta questa struttura che funziona tutta l'anno da Legambiente AN salta al suolo
Ci voleva
Dato la storia di di coraggio ma appunto che ha prestato anche premiata da dai cittadini degli elettori appunto bisogna parlarne anche di queste cose perché non è vero che gli ancoraggi in questo senso coi viene sempre penalizzato gli elettori questo a dimostrazione del fatto che si coinvolgono i cittadini
Tra l'altro punto di a ciò che vuole anche per la vacanza perché stava paracadute allora dovuto diciamo posticipare la partenza esempio parliamo pronti
Mi ha fatto cambiare un po'di programmi gli amministratori
Allora chiamò l'altro comune lombardo comune di Rescaldina con il sindaco Michele Cattaneo anche qui storie di centri commerciali non uno solo ma ben due
Quindi la motivazione è sempre terapia era salvaguardato terreni agricoli torniamo al valore dell'agricoltura e a ciò che essi si fa su quei terreni
Quindi per aver salvaguardato la terrina agricoli di un nuovo insediamento va be'ce la cito vi è un'Ikea che sapete che li che ha come dire non è proprio una struttura piccolina piccolina
E bloccato altra altra assaltano supermercato parte dell'ampliamento del centro commerciale
Anche qui Pier previsto di cinquanta mila metri quadrati è stato ridotto di solo venticinque mila se non ricordo male e arresta il somma rimanente Reno a disposizione dei cittadini di Rescaldina sindaco a lei la parola grazie
Sì trecento mila metri quadri di quel centro commerciale di qui che ha costituiva la parte più piccola del Progetto quindi se vi immaginate unica immaginate mi il resto del Progetto trecento mila metri quadri a cavallo tra il territorio di due comuni con la maggioranza dello stesso colore ma su sponde diametralmente opposte su questo su questo progetto
Alla fine l'abbiamo spuntata noi
Rispetto a te con nulla nel senso che ne abbiamo soltanto un esposto in Procura uno alla corte dei conti due ricorsi al TAR però non abbiamo richieste di danni per Anderson
E questa l'abbiamo messa via non avevamo la parte più piccola il territorio adesso nell'altro comune c'è il commissario prefettizio speriamo che non sia lo stesso il l'altra l'altra questione invece l'ampliamento di un centro commerciale abbiamo sostanzialmente fatto spostare tutto l'ampliamento che doveva essere su aree agricole abbiamo fatto spostare nel parcheggio del centro commerciale quindi abbiamo avuto un saldo di consumo di suolo negativo in questo in questo caso quindi non sa di Roma sotto zero e in più tutti i terreni dove sarebbe dovuto sordo che sarebbero dovute sorgere paste
Medie grandi strutture di vendita diventano di proprietà del Comune quindi diventano proprio pubbliche
Siamo riusciti in questo risultato che io sono emozionato infatti se l'ho anche detto che sono insomma
Erano investite sono molto emozionato trentatré no siamo riusciti perché siamo un gruppo fortissimo oggi come c'è il mio capogruppo siamo un gruppo forte un gruppo dove ci si sostiene Avicenna dove la vediamo tutti nello stesso modo una persona non era d'accordo ma è passato all'opposizione ma per fortuna era uno solo
Noi adesso abbiamo davanti la sfida del PGT e la sfida del piano urbano del traffico con la mobilità dolce le piste ciclabili però appunto con una squadra così ce la facciamo sì alla fine grazie allora sempre catastalmente vale realmente premi a salvare il suo
Dovrà campi cambiamo regione perché appunto volevo fare solo a Roma mezza Lombardia nel nord siamo sempre all'OPA punto scendiamo anche invito Matilde Casa anche la sindaca del comune di Lauria no
Cathay in questi anni appunto insomma una straordinaria protagonista anche lei di un'esperienza di coraggio perché appunto suore poi coraggio per fare i sindaci di fronte a pressioni di questa forza perché appunto
La storia in qualche modo assomiglia a quelle che abbiamo sentito perché appunto grazie a una variante al periodo riuscita a evitare un un un fu una fortissima speculi no norme speculazione qualche modo edilizia con il coraggio appunto di andare incontro anche in questo senso casa processione Matilde raccontano tutti meglio di quanto mi posso fare io ha avuto poi è stato un caso che insomma dato sulle cronache nazionale
Appunto gamba Matilde però avuto anche in qualche modo la solidarietà nazionale perché appunto
è riuscita a far capire quanto questa sfida son si regolava il futuro non è la soluzione a un qualcuno che li voleva costruire
Sì innanzitutto volevo dire che più che è un un incontro di Legambiente questo sembra un giorno in procura perché tutti questi sindaci che raccontano il come si sono salvati da allora io racconto brevemente la mia storia da che abbastanza anomala lo sento parlare di ricorsi al TAR di esposti io invece ho subito un processo penale per intero io sono stata nel io nel due mila e nove ho fatto un piano regolatore in cui ho diminuito le superfici edificabili quindi non consumo di suolo zero ma di meno
E l'ho fatto in maniera molto normale perché pensavo che fosse normale per i motivi che ho sentito dire per cui c'è un diminuzione del della popolazione per tutto quello che abbiamo sentito
Quello che è successo e che è un impuri proprietari mi ha denunciata alla procura della procura ha mandato mi ha dato un avviso di garanzia
E anche lì
Non mi sono preoccupata perché come si dice un avviso di garanzia sia un amministratore che non aveva ricevuto un avviso di garanzia non è nessuno quindi io ero tranquillissima
E sono nate le ho spiegato ispirato quarti guardi come sono brava come sono buone che belle cose che ho fatto io sono stata la prima in Piemonte a mettere la casetta dell'acqua prima di Torino quando te l'hanno detto non ci viene nessuno a fare quella roba lì adesso c'erano tutti
Abbiamo abbattuto un un ecomostro di tre piani a spese del Comune abbiamo messo per primi e luci a led del due mila e nove il il fotovoltaico sullo tutte tutte proibito prima dell'approdo dell'allora provincia di Torino
Il la possibilità di metà il fotovoltaico a terra quindi ho detto tutto questa la pm
E lei mi ha rinviato a giudizio e quindi è cominciato quello che per me sono stati due anni molto difficile perché sono stati richiesti a me non al Comune ma mi centoventi mila euro di danni dalla dalle parti civili che sono state di cui è stata riconosciuta la Costituzione e un anno e mezzo di carcere
E non è una banalità obiettivamente soprattutto per una che la nave il carcere uno un processo non l'ha mai passato allora
Diciamo che da questa esperienza sono nate alcune cose negative ma moltissime positive la cosa la prima cosa più positiva di tutte che io nel due mila
Il sedici sono stata assolta con formula piena e questa è una cosa che insomma veniamo ai
La seconda cosa ed è il motivo per questa sera sono molto contenta di essere qui sicuramente per prendere il premio per ricevere questo premio ma per ringraziare due fra le tantissime persone che mi sono state vicine ma che sono veramente andato un po'una svolta questa mia storia è un è Legambiente che assolutamente in maniera come dire gratuita si è avvicinata mi ha aiutata
Non solo neanche candidata ambientalista dell'anno nel due mila sedici premio che poi ho vinto come ambientalista dell'anno l'anno scorso che quindi è una cosa che veramente mi lusinga molto
E poi devo dire che mi ha fatto molto piacere perché questa sera ho potuto anche conoscere Sergio Rizzo che conoscevo telefonicamente perché si è interessato è il mio caso è ha scritto quando scriveva ancora sul Corriere una uno un articolo sulla prima pagina
Su di me e da lì è partito tutto il processo mediatico che ha avuto una grande importanza perché non voglio farla molto una però mi mi piaceva ricordare che non è tanto quello che mi è successo che può essere anche un un problema di un piccolo paesino quello che era il problema di un piccolo paesino in realtà è diventato come dire un esempio nazionale che adesso scherzavo prima con il il vicepresidente di di Legambiente vicine con Erode dicendo oramai sono in tournée e vado in giro per l'Italia a raccontare quello che mi è successo
E sono molto contenta di questa parte perché vedo dei posti molto belli ma soprattutto perché ci sono molti amministratori che mi chiedono di raccontare la storia perché molti amministratori sono stati sensibilizzati proprio da questa esperienza quindi voglio dire sono stata citata come ukase di resilienza come direbbe dalla cioè che detto in soldoni io non so neanche cosa volesse dire detto in soldoni vuol dire che dal fidarsi rilascia anche veramente attrarre qualcosa di positivo grazie al coraggio
Premio anche anche per lei salva il suono
Grazie
Allora davvero andiamo al Sud perché appunto siamo stati da dalla Provincia di Lodi Pavia voi di Milano con la provincia di Torino sono andiamo davvero al Sud siamo molto contenti sia qui giochi Monteleone che il sindaco del comune di Carini
Ed è un sindaco davvero coraggio
Se le parti si parla in questi giorni della Sicilia in qualche modo solo male
Qui si parla di incendi si parla appunto di abusivismo di del sindaco di Licata che abbiamo visto in questi giorni sfiduciato dalla sua maggioranza perché ha avuto la forza lungimiranza il coraggio di demolire edifici abusivi
Il sindaco di Carini un sindaco che
Diciamo era utile difficile perché appunto alcune un territorio facile per tante ragioni appunto
Che sono appunto l'illegalità ma sono poche quelle ambientali insieme disse di rifiuti va
è un segno che noi vogliamo diciamo premiare a cui amo stare accanto come Legambiente che vogliamo quanto i prossimi mesi anni stargli vicino che considero in questi mesi ha avuto appunto la forza il coraggio di demolire gli edifici che erano abusivi stabilito sin qui
è assurdo che fossero costruiti che qui nessuno può venire a dire poi abusi necessità
Tutto contrada entrano e io come ho detto poco fa quando ci siamo incontrati in prima di questo dibattito ho ripreso un discorso interrotto vent'anni fa quando era un giovane assessore all'Urbanistica lavori pubblici
E incomincia a demolire allora sulla fascia costiera voi non so che c'è una battaglia per un depuratore che non si doveva fare quella denunciata anche allora in tre sedi amministrative mi hanno chiesto all'ora c'erano le lire seicento milioni di lire
In sede civile e in sede penale per fortuna diciamo superare tutto frutto archiviato e depuratore si fece
Allora alloro sai pure abbiamo usato pure fare il piano il piano dire il regolatore di massima piano regolatore che allora era più di quindici anni che era scaduto
E per questo o i fummo mandati a casa
Però siccome sono l'insegnante
Anche potrà essere singolarmente versava lasciano il segno abbiamo ripreso questo segno è stato lui rimasto e vent'anni dopo mi hanno momento difficilissimo incontro del comune in dissesto in cui dopo vent'anni
Si sono aggiunti circa diciannove mila abitanti in più carine più alto il Paese a più alto incremento demografico di tale perché essendo vicino a Palermo ogni anno si trasferiscono denso dei mille cinquecento abitanti e quindi è diventato un dormitorio senza servizi niente però la fascia costiera è stata tutta edifica dodici chilometri fascia costiera quasi pochissima balneabile quasi tutte di Fichera allora
Quindi Ripley aprì presso quel discorso iniziato vent'anni fa abbiamo iniziato solo la situazione in cui ha trovato il comune in dissesto finanziario abbiamo dei problemi perché le demolizioni costano
Anche se la legge dice che devono pagare con loro prese perché c'erano sette esecuzioni in un anno che non hanno fatto la demolizione si dice termine tecnico temperato però figurarsi
Questa gente allora Budget limitatissima abbiamo è stata preso una l'escavatore confiscate mafiose
Essendo un dissesto non potevo né anch'assumere una scavatorista adora dal collocamento chiuso possono fare contratti a tempo determinato questo deciso per legge per fortuna
Ovvio per fortuna abbiamo lavorato richieda un ufficio del Provincia lavorando preso uno escavatorista in mobilità quindi stiamo incominciando a demolire
Ebbene il per proprio al problema e per il conferimento dei rifiuti
Ecco ed è rifiuti richiesta BCE perché poi c'è S. certo tante cose si trova poi anche sotto si trova amianto settantatré cose quindi costi sono esagerati e quindi è veramente Fitch oltre il fatto che per arrivare a demolire divise DC volantini killer di carta bollata ricorse al TAR ad ottobre CGA insomma è veramente molto perché la legislazione fin troppo garantista quando si tratta di consumo di suolo
Però ciò nonostante non molliamo andiamo avanti Old Noviglio anche l'edificio nel centro storico alzarmi per fortuna questo al Democrito dopo l'ordinanza dopo trentotto anni che c'è lo scheletro di cemento armato
Anzi lo quarantotto anni scusate se non finalmente siamo riusciti a farlo demolire
E vogliamo prosegue questo sapendo un fatto che il la demolizione
Il ricostruirà l'ambiente e non è una cosa soltanto per le anime belle non è che essi è un'esigenza di legalità però si intreccia anche con l'esigenza del fatto di di costi un ambiente di bonificare e significa che occupazione si viene a dare una prospettiva e giovani perché io oggi vediamo chi è ovunque in Italia quelle paternità e che riescono a conservare il probabilmente sono fonte di ricchezza
Se i capi sa questo forse tutta l'Italia potrebbe cambiare naturalmente io ringrazio moltissimo chi questo lavoro un lavoro di squadra lo dedico i dipendente del Comune che avrà lavorato il c'hanno creduto con questo con me
Alla mia Giunta all'amministrazione perché facciamo le squadre però sappiamo che c'è molte ancora molte difficoltà ce l'ho la legislazione che aiuta perché tra l'altro lo stiamo usando lo stavo soltanto lavorando sul campo dalla demolizione ma anche sulla riqualificazione del centro storico ce n'è di fronte a che ne abbiamo
Se potessimo Rizzo ristrutturare tutto solo che si potrebbe insediare quindici mila abitanti abbiamo fatto già un progetto di protezione centro storico però devo dire che la legislatura aiuta poco
Perché se bastasse semplicemente dire
Se io teche vuoi concesso un muto edilizia agevolata te lo concedo solo saggi strutture Sosa Barbie dal centro storico già l'avremmo risolto i problemi ecco bisogna intesa del gli strumenti intelligente e coraggioso
E comunque nel piano regolatore che stiamo finalmente riattivando dopo vent'anni fa riprendendo abbiamo dato una direttiva consumo di suolo zero certo di strutturare soltanto è fare le cose
Piani di insediamento di difesa popolare soltanto il mutuo quelli a mutuo agevolato soltanto ristrutturando edifici del centro storico
C'è questa e la stella polare che stiamo seguendo è volevamo attivare speriamo che ce la facciamo perché lì la sua sud quando parli di Todi etica della Casa delle disse la corrente a venti mila volts
E molto spesso ci si arresta secchi come qualche altro sindaco sindaco cambiano alla quale va tutta la mia solo ritardare riconoscenza
E non per niente anche un insegnante perché ho messo anche nel conto
Che possano non essere dialetto ma quello che è importante lasciare un messaggio alle future generazioni a chi verrà dopo di me
Sembra opportuno colonnello Sergio Rizzo e più veloce case questo tipo
Grazie giovi Monteleone
Allora chiamiamo una sindaca come si dice
Della figlia insomma l'ultimo sindaco che premiamo è di questa regione e il sindaco di Terricciola siano Maria Antonietta files
Terricciola è un comune e la provincia di Pisa quindi non lontano da qui
Che anche lei ha avuto il coraggio appunto di di scelte non facili appunto quindi dopo pista sia amministrativo che anche di diciamo di di tutela del territorio chi fare racconta rallegra punto perché era una bella storia anche la sua di insomma di di visione del futuro
Ragazzi
Raiot entro i legislatura nel due mila nove con Bender e nessuno in due eredità la prima eredità e una anomalia nell'uso dove si usava usare tutto quello che arrivava dagli oneri di urbanizzazione per la spesa corrente
Quindi facendo due calcoli con il mio gruppo di amministrazione se continuavamo così tempo dieci anni avremmo dovuto costruire tutto il Comune per poter pagare i servizi e le manutenzioni che si stavano creando quindi entra in due anni siamo riusciti ad azzerare questo tipo di previsione
Prima che può intervenissero altre norme che poi tra l'altro la si fa sempre in deroga quindi si può ancora intervenire fino al settantacinque per cento
E quindi abbiamo fatto una revisione dei servizi e delle manutenzioni in maniera tale da poter far sopravvivere l'ente a prescindere da quello che veniva e quello che arrivava dagli oneri di urbanizzazione
Quell'altra previsione che abbiamo trovato avevamo un piano strutturale un piano regolatore che prevedeva dietro a una pieve
Un intervento di ricezione turistica di cinquantacinque mila metri cubi che corrispondeva più o meno a ottanta appartamenti e quaranta suite e quindi più o meno un Paese intero sul crinale dietro questa pieve
Lo abbiamo trovato già avviato la prima parte di costruzione
Eravamo un cadavere dietro a questa bellissima piede che era ormai via abbandonato da tre anni solo con una struttura in metallo
Hanno presentato velocemente il permesso a costruire che noi abbiamo mandato via quando sappiamo che in Italia si riesce a passare il tempo una centrale nucleare quindi figuriamoci per un villaggio turistico
Con ritornello costante che portava posti di lavoro e che quindi questa era la priorità assoluta
Siamo riusciti a bloccare il Progetto a andare in revisione novità variante l'abbiamo fatta riduttiva
Quindi io per me le varianti non sono così malefiche come sono state riscritte perché quando abbiamo presentato la nostra variante riduttiva c'hanno guardato tutti come se fossimo impazziti
E abbiamo ridotto sulla previsione intorno a questa pieve di cinquantacinque mila metri cubi
Abbiamo lasciato solamente la demolizione e ricostruzione di quello che era illudere che era rimasto dietro e poi siamo andati a ridurre tutte le previsioni urbanistiche che avevamo tutte quelle turistico-ricettive che vanno nel territorio che erano quasi altri venti mila e quindi siamo andati a ridurli tutti lasciando la sussistenza per l'attività
Quindi questa è noi naturalmente abbiamo avuto anche noi il nostro ricorso al TAR però devo dire la conclusione del giudice secondo me merita menzione
Perché si conclude il ricorso al TAR va be'dopo un po'di anni come per tutti
Allora avevano accumulato un debito di trentotto milioni di Euro
Quando noi se dobbiamo semplicemente compra una macchina credo che dobbiamo ipotecare anche nostra madre e le cellule sono riusciti sulla sola previsione urbanistica a prendere un prestito di trentotto milioni quindi avevamo un ricorso al TAR abbastanza pesante
Che però si è concluso con il giudizio dei delle giudice che dice che il bene comune e le motivazioni addotte dall'ente sono superiori al bene di un privato quindi credo circa
Campeggi utili anche altri gli ha impedito di fare nella
Qui da lì abbiamo avviato tutta una serie di abbiamo messo i piani di recupero su dei vecchi capannoni su tutte le zone artigianali che ormai quindi sono in via di disfacimento e un po'di un po'di rimesso un po'di bene comune nel Comune
Salva sono per la sindaca files
Complimenti tra l'Asinello l'ultima foto
Scusi facciamo anche girare
Anzi altro prima di chiudere volevo citare una persona di Legambiente che non c'è quindi che il che il presidente ambiente veneto che la cui vicende RAI è raccontata in uno dei dei servizi di i Rizzo perché come legamento abbiamo fatto una denuncia su un un edificio assunto siete andate a vedere il tribunale di vicenza state avete costruito sul fiume romantici dice la Giunta proprio sul fiume
Insieme al questo tribunale poi a un insediamento residenziale e che ovviamente di una gli allagamenti accesa negli ultimi anni perché il clima sta cambiando a vicenza andato tutto sott'acqua quindi abbiamo fatto questa denuncia
Anche appunto alla Procura eccetera la procura
Che però andare in quel Tribunale cioè questi prende il conflitto coi anche di interesse c'è il nostro Paese e ovviamente gli imprenditori
Che stanno cercano di fare questa operazione hanno fatto una richiesta danni di alcuni milioni di euro al povero Luigi Lazzaroni presidente Irene Teresa dittatore qui perché appena avuto una una una figlia appena partorito la moglie
E che il punto non è qui per questa ragione ma come potete ovviamente la tuta rossa e da tutta la nostra riconoscenza per quello che ha fatto che lo racconterà a fare e ovviamente ore ma anche aiutarlo in tribunale perché poi in questo Paese bisogna essere solo coraggiosi vere capacità amministrative cioè essere bisognerebbe agli avvocati perché sennò pure questi atti coraggio non si riesce ad andare avanti è chiaro però che anche queste storie perché questa sera
Fanno capire come se sia appunto la buona volontà le idee giuste i bravi avvocati
E la e appunto la forza politica si possono vincere queste battaglie questo abbiamo ribadirlo per in questo Paese la mentalità dell'azione è cambiata non è più come prima e quindi se riusciamo a raccontare queste storie che l'abbiamo avuto un volge Sergio Rizzo perché appunto Repubblica ha messo gli occhi su queste storie poi degli architetti che stanno contribuendo a ripensare nostro dei dati in questo modo e dei sindaci protagonisti questo
Di questo modo di cambiare l'approccio al territorio perché era veramente la sfida del futuro nel nostro Paese tanti sindaci ci stanno provando li vogliamo aiutare i vogliamo raccontare quindi continueremo anche in questo modo di raccontare il territorio quella succedendo per l'ultima appello che vi faccio è per andare via
Firmate per favore l'appello retro che le parti la resina cinque volevo fare una foto mentre firmano grazie a tutti buona colazione serata a Festambiente