AgiChina: la vicenda e la figura di Liu Xiaobo, da Tienanmen alla sua morte. I timori cinesi, i silenzi occidentali

Ben ritrovati o Nuovo appuntamento con AGCI ANIA la rubrica in collaborazione tra la nostra emittente il portale della sì dedicato alla Cina di cui parla in studio Valeria Manieri abbiamo INEA collegamento come San preda Pechino Eugenio Buzzetti vera di San an Amber ritrovato
Sarebbe il proprio volere un saluto lo scolmatore come Sempre anche Francesco Radicioni per radio radicale sempre collegamento da Pechino
Popolo apre la porta all'ascoltatore è con piacere che ritroviamo come nostro ospite John Philip ebbe già direttore di ricerca benemerito presso il son connazionale della recessione sia un ti feet a Parigi
Buongiorno salve il tema quest'oggi è una ricostruzione nel dettaglio anche da un punto di vista storico e politico e della vicenda e della figura di Liu Xiaobo il dissidente eroi di Tienanmen il Nobel per la pace del due mi ed è di dieci come abbiamo spesso raccontato soprattutto in questi ultimi tempi abbiamo seguito diciamo la vicenda dei suoi ultimi giorni era appunto da tempo ammalato di cancro al fegato era stato chiesto un suo rilascio negli ultimi giorni si era pensato a un suo trasferimento negli Stati Uniti per essere meglio curato ma insomma evidentemente non ce l'ha fatta il tutto in tutto ciò diciamo la cosa che è stata più forse disturbante agghiacciante è stata anche una grande silenzio da parte dell'Occidente qualche imbarazzo su questa su questa vicenda forse partiamo da qua Francesco aiutarmi un po'a ricostruire per reintrodurre insomma con una prima domanda alla professor Beza
No io appunto chiederei subito alla al professor pregiati in qualche modo le attento studioso di cose significa tale da lungo tempo che appunto in qualche modo i e contestualizzare ci rassicura
Illesi dopo sia come intellettuale sia appunto come attivista e dissidente cinese promotore tra l'altro è sicuramente tra i promotori nel due mila otto di carta Perotto manifesto politico che in cui si chiedeva lo sappiamo la la fine del monopolio politico del Partito comunista libertà di stampa una democrazia devo perché lì non so che cosa sia il punto tutta questa serie diciamo di cantiere
Per per il sistema della Repubblica popolare cinese professore
Diciamo che gioco abbastanza rappresentativo della sua generazione oppure di una parte della sua generazione dove è nato nel mille novecentocinquantasei quindi era troppo piccolo per diventare guardia rosso però ce l'ha fatto essere mandato in campagna dove ha passato due anni
Dopo il settantacinque
Ha passato l'esame quando è stato ristabilito l'esame per entrare diversità
Ed è diventata tratta la al Dipartimento ticinese del dell'Università di tipo chiedendo il suo posto tipi di nascita
Sopito ha partecipato riviste di poesia che erano molto
Popolare a questo Periodo perché
Radar purtroppo la morte di Mao c'è stato un quantitativo quella rullare rincorreva cimento letteraria che è passato molto per la politica il provveditore Chiti chimiche
Cosiddetta mondo Lomuscio pretendere della rivista oggi sono tuttora molto molto favorito in Cina quindi l'espressione poetica con un'espressione molto importante in quel Paese
Quindi diciamo con interessava tanto di politica però ha partecipato a questa rivista universitaria pubblicava poi via
Parlare tutte fare poi riassunto del soggetto
Era già pur un un tipo di di di di affermazione politica però noi dopo ha continuato è stata gli ha dato soprattutto molto parlando nel mille novecentottantasei
Inquadrarlo ha scritto un articolo in un giornale agisce Angelo
Denunciando io le autorità lacci che letteratura di cicatrice diciamo che dopo la morte di Mao moltissime scrittore hanno scritto sulle sofferenze dorate degli intellettuali negli anni del vuoi mai soprattutto durante la Rivoluzione culturale
Quindi verso l'articolo il liceo come diceva che bastava che gli intellettuali cipressi presentassero come
Perché chi vede il sistema perché vi erano anche col tempo che perché loro non avevano mai difeso la loro cottura miglia
Quindi questo articolo ha fatto un grande scandalo perché tutti gli scrittori liberali pensavano cioè erano molto critici in confrontarle al al regime invece riusciamo cori diceva che faceva dopo più il lavoro che aspetti cioè si aspettava da loro la diciamo la situazione liberale di di cui la banca ciofeca però che avevano completamente dimenticato il fatto che l'importante perenne intellettuale era di essere autonomo e di esercitare autonomamente il suo spirito critico
Quindi è stato ricco di cui lei l'hanno già l'hanno chiamato il tema il cavallo nero della della scena letteraria cinese si è fatta conoscere
Quando andava a dare conferenze nelle diverse università era allora uno uno studente un candidato al dottorato neanche uno con il un insegnante però venivano centinaia di persone ascoltarlo perché era evidente in realtà faceva correre questo tanto con il il una rete del movimento del quattro maggio oltre iconoclasta
Eccetera quindi ha reso un successo enorme raccoglie Successo Joe è stato notato dai filologi stranieri ed è stato invitato a venire in Europa e in America nell'ottantotto e ottantanove
Ed era ottantanove è stato l'unico durante il movimento che era all'estero sta raggiungendo il territorio all'università Columbia
C'è tornato per partecipare al movimento è penetrato e arriva arrivato diciamo
Direttamente da da da New York ad a piazza Tienanmen dovessi dal lato coi cinesi ricordiamo che uno dei leader del movimento studentesco
Era Urraca eccetera dall'Università Normale di Pechino dove si oppone spesso era un insegnante quindi noi è rimasto sulla sul sulla piazza
Criticando anche il comportamento non democratico e degli studenti
Però perché scrutando con loro tu giocata di Totti credo di una grande
Ritengano Dario una grande popolarità con questi questi studente con tutti gli attivisti del del del movimento ancora che il il due giugno vedendo cioè
La minacciati riti ricorso alla forza
Era molto probabile hanno non c'è lanciato con tre amici degli USA quarantadue con tre amici uno sciopero della fame perché opporsi a una soluzione violenta al al movimento quindi durante la notte del massacro dal tre al quattro riusciamo porta discusso con il responsabile del dell'esercito e ha ottenuto che età Tienanmen posso io occupare dell'acqua partire gli studenti
Senza essere sparati diciamo il che non significa ovviamente che non c'è stato un massacro quella notte però gli studenti hanno potuto parte lasciare la piazza pertanto essere restaurati
Troppo due giorni turisti
Rifugiato
Praticamente mito stranieri però dopo è uscito at ed è stato arrestato quindi ha fatto due anni titoli di prigione
Durante questi due anni ha fatto una dichiarazione alla televisione ufficiale dicendo che non c'erano stati morti durante a chiederne durante il massacro del del quattro giugno
E credo che questo per lui è stata un uno shock terribile perché il fatto era ovviamente vero non c'erano stati morti sulla piazza
Però ovviamente usato dal dal dal potere poteva prima totalità rideva jet non c'era dato comunque dichiarandone
Allora su quel decreto tre questa fatto riflettere tantissimo io gioco su questo sul sul sul suo ruolo
Da quel giorno è stato o spesso dal massacro di Tienanmen era sulla vita eccitata
Chi cercare di essere degno delle vittime del del massacro quello lì c'è hanno perfino scrittore nigeriano un po'propagatore degli anni ottanta chiedendo ragione normato
In un in un militante democratico molto dedicato vecchie don cercata giudica provocazione per noi l'importante era che aveva visto il il popolo la gente ordinaria
Sacrificarsi
Per la democrazia e per proteggere questo movimento sociale quindi mi ha fatto riflettere anche sul ruolo delle egli delle masse e a questo punto per tutta l'abitazione politica di tiglio gioco Ersap in un modo non violente di cercare di ottenere la democrazia
Mobilitando leader del semplice cittadini quelli quelli che erano mordi quel giorno quel giorno dal massacro
Quindi
In un certo Valtolina siamo poco rappresenta
Tutto il movimento per la democrazia del del prete all'epoca delle riforme diciamo è uno che ha cominciato a scrivere negli anni settanta alla fine degli anni Settanta
Passato tra al al al il periodo
L'intellettuale un po'provocatorio età finito come viene militante pro democrazia fine quindi la persona specificità era
La possibilità brevetti fare il legame tra tutte le generazioni dell'opposizione per quello secondo me è stato arrestato nel due mila otto più la la carta Gerotto
Ecco infatti diciamo è stato quello è il culmine di un percorso con questo documento dalla Carta due mila otto il documento politico a cui accennava anche francesi coprì ma invocava il multipartitismo alla democrazia per la Cina era stato poi sottoscritto da centinaia di intellettuali Eugenio solo
Sì
No il professor per già prima nel suo intervento Caravà
Stia cui Giovanni che già oggi anche come sappiamo in maniera diversa hanno avuto un ruolo Roberto del mille novecentottantanove che sono cominciate opera all'epoca dei funerali di un Giovanni e poi ovviamente come sappiamo già officiante che all'epoca segretario generale del Partito comunista era sceso in piazza per parlare agli studenti in qualche maniera c'era quindi possiamo dire negli anni ottanta e soprattutto chiedere al professore per quanto importante era negli anni Ottanta alla
Il clima politico che magari e che ha ha favorito poi questo nascere di un pensiero democratico in una parte della della società cinese ecco quanto ha contribuito se si può tracciare un'analisi proprio anche un certo clima politico al nascere di questo tipo di sentimento
Diciamo che idee democratiche tornate le nella società cinese
Durante il peggiore ma al momento della dittatura maoista negli anni settanta diciamo che sono veramente moltissime gli
Giovani che la legge erano stati spesso guardie rosse che sono stati mandati in Campania e che in Campania si sono resi conto che tutto quello che gli è stata cedere al tatto raccontata dalla propaganda non corrispondeva affatto
Alla alla alla realtà
E poi dopo tutte le persecuzioni che accoglienza quei loro pure avevano partecipato ad aiutarti degli intellettuali perfetto del tutto reperite i terrestri hanno ciceroni e conto che questo era era erano state tipo i criteri crimini perché hanno incontrato quando sono arrivati in Campania quelli che erano stati repressi per aver denunciato la dittatura
Quelli che pensavano il cuore perché c'è pensavano fossero controrivoluzionarie quando hanno cominciato a discutere con loro in campagna si sono resi conto che era gente che in realtà aveva gli stessi ideali loro perché voleva il bene del popolo cinese
Quindi hanno cominciato a riflettere sulla necessità per la legge di proteggere i diritti all'espressione politica quelli le libertà fondamentali alle Tigri d'importanza delle libertà fondamentali
è data veramente negli anni settanta nella gioventù mandata in in campagna Lello mille novecentosettantotto quando sono stati riabilitati anche i testi e tutti i leader
Sì
Diverse vittime dei movimenti ma voi che c'è stato una una grande un espressione politica tenerci manifestata sugli le mura delle grandi città a quell'epoca il partito aveva bisogno anche chi Rino di rinnovare la sua recettività dopo il fallimento di di Mao quindi permise notti
Accusato che gente come Giorgio Jan
Cui Obama per cercare chi è rinnova tipica di chiedere agli intellettuali
Dico storditi ITT chitarre una nuova legittimità ideologica quelli c'è stato la favola conferenza centrale di riflessione teorica
Perché svoltato allo stesso tempo degli del muro della democrazia nel Ciad fine settantotto at indizio del settantanove a questo punto che c'è stato un dialogo
Fra
Quelli che flessibile spiega don sulle mura delle città quindi quelli fuori del sistema intellettuali appena riabilitati dal partito quelli che c'è stato un potremmo dire und concerto circolo virtuoso della della democratizzazione
I riformatori del partito aveva bisogno
Di una nuova i diciamo degli undici di un'ideologia rinnovata per ristabilire la loro legittimità la società cercava di di porre almeno la il rispetto per le linee libertà fondamentale diciamo che
Con ai che partire perché gli anni dall'ottanta non sono stati solo una marcia eroica verso l'apertura ci sono stati anche marcia indietro coi campi le campagne contro
La Libia liberalizzazione borghese eccetera
Però diciamo che così opachi alla convinto che perché poteva chi ascolterà il collasso di no Berne trovare un modo di tipici educare e lo sistema politico il sistema politico
Quindi c'è già stato infatti come la convergenza di intere
Tre
Fra il degli dei formatori del tattiche e il la quelli che Hitler si esprimevano nella nella società
E intellettuali studenti banche anch'io certi operai già già ingente ordinaria che aveva capito durante il varo di vicoli importanza
Sì della difesa delle libertà fondamentali
Ovviamente questo allora c'è stato prima nella il la definizione TTT cui Japan c'è stato un contatto in pietra e poi dopo quando ciotolina a appena preso il segretariato generale ha cercato almeno di mantenere degli stenta di questo spaccio dette cominciava a svilupparsi rete tangente non era proprio il mille uno spazio così
Il controllato dal partito quindi c'era l'apertura di uno spazio per cui il lo sviluppo di una certa società civile
C'erano dei saloni c'erano diverse o delle altre in quei fatti Arpal partecipato anche a diversi o Corcione queste conferenze
Attiravano migliaia di gente che diventavano un modo di creare una certa opinione pubblica
Questo era nell'ottantasette ottantotto acuminato ovviamente con la morte di cui Obama quando degli studenti hanno deciso di scendere in piazza
Per porre il proprio per protestare contro un eventuale ritorna indietro rappresentato da dagli pone i conservatori poi ovviamente la conosciamo il risultato di queste ore
Più di questo confronto però diciamo che c'era una possibilità all'epoca per il partito comunista in attori Filippetti aprirsi alla democrazia e diciamo che il giudice dopo
Per fare sarebbe stato uno di questi intellettuali tutte hanno contribuito ad aprire un comunque uno spazio autonomo Serigne questi ultimi minuti a nostre disposizioni nei sette
Alla lettura di questa vicenda della storia di Russia Oboe vista da noi occidentali e anche dagli imbarazzi silenzi crescenti per la verità su questa vicenda poco prima della fine del dell'intellettuale lei che idea si è fatto
Credo che il problema è stato già da quando è stato arrestato dopo nel due mila otto c'è stato il pochissime proteste si quando ha avuto il premio Nobel conto diciamo che è stato un modo dell'Occidente
è stato molto molto causato per poco che ricordiamo che riusciamo go è l'unico premio laureato del premio Nobel
Era in galera con l'altro essendo per farlo chiede che durante il nazismo le sono ha mai detto niente
Con continuato a discutere con il governo cinese come se fosse un governo assolutamente normale quindi lite e li possiamo poi in realtà era uno che impediva un po'http partiti di negoziare tranquilli fra i Paesi occidentali una Cina che stava emergendo diventando una grande partenza ovviamente ora è una grandissima potenza quindi quando è successo il fatto di tutti i tipi di critiche o coppe
Perché c'era la il tenente siete stato scoperto il cancro
Chieste scoperte forte morirebbe militare era
Nessuno nessuno si cremoso perché singolarmente e l'abbiamo Ilaria Henkel però non non
Non
Pubblicamente hai capito quindi l'idea Sempre dei dei dirigenti cinesi degli agenti occidentali e che non bisogna far perdere la faccia ai dirigenti cinesi e quindi non si dice niente
Pubblicamente invece completamente sbagliato come si è visto nel novantotto finalmente Wilkinson Raymond Aron ruoli centouno sono stati liberati per essere curati all'estero e invece niente rendendo assolati se queste pressioni coricato triplo gioco ma perché perché ci siamo posti da fastidio anche a tutti perché dimostra che in Cina ci sono delle voci importanti
Chi aiutano contro
Il regime che questo riceve non è un regime normale
In più le tende quello che denunciava il gioco non è solo il totalitarismo del del Partito comunista cinese ma è anche il totalitarismo del consumo Poelvoorde per interesse solo quello che chiama la qual è la filosofia del maiale
Certe pietre tende te la soddisfazione dei
Bisogni materiali basta
Per per il mondo intero quindi credo che io siamo conta fra chi ti ho dato archivio perché ha osato parlare al TAR che contro un potere una potenza che diventava molto importante di cui
Di cui hanno bisogno dei nostri dirigenti per risolvere i problemi ed internazionali sia dai figli anche
Il lo scalda mentre privati con il tutte queste cose quindi il TAR dà un po'fastidio allora non non non vorrei dire ma in un certo senso un po'con lo pensa che la morte degli USA dopo
Data terribile ci sono ovviamente tutti lamentare non Alineazione insomma rinuncia Topor però che bisogna
Per perché prima di terminare i toni assolutamente porre la questione di fiducia la moglie di Rio e sia un po'mila dieci è in eredità in agli arresti domiciliari domiciliare
Serve circondata di poliziotti imporre diete non è mai stata neanche tranquilla degli ultimi giorni per il trentennale della vita dello sciocco è stata costretta a legge ad scrivere una lettera
Accettando la la la dispersione delle ceneri del mare
Voglio dire ero ora non si sa assolutamente dove figlia
Epilessia non è luglio siano cose sapeva cosa rischiava quando ha cominciato a parlare sapeva esattamente quello che Tecce rischiava per lui aveva pensato a all'idea di andare in galera forse di poveri neri
Ma chi lo Scià pioggia non è mai stata condannata per niente gli unici a non faceva politica l'unico che perito di Russia ETF resta il piacere la politica del gioco e adesso che è morto il gioco continua adesso eretici vittima
Loro su questo non una voce si sia levata ovviamente
Queste cose le eccetto la loro hanno ne hanno parlato subito dalla morto dopo la morte dopo però adesso nessuno fa più niente quindi credo che o per importanza ottenere almeno per gelosia una vera liberazione perché era sono veramente molto preoccupata per la sua salute
Significa
Mentale Francesco
Io volevo chiedere alla al professore un'altra questione sulle Luís adesso parlava come si oppone tutti gli anni Novanta in qualche modo quindi dopo l'azionamento con la partita della Tienanmen
In qualche modo abbia profondamente criticato anche la società cinese in quella che lei chiamava sorpresa la filosofia del maiale riflessione di una società che appunto non sembra una volta che ha soddisfatto i bisogni materiali
Che ha posto il cui temi della politica almeno questa è la percezione che si ha la cui piuttosto lontana
Cosa rimane adesso di quella Movimiento Democratico degli anni Ottanta di quelle idee degli anni Ottanta nella Cina io oggi a parte poche voci no che conosciamo cultura
La moglie ripudiata e pochi altri copia rimane di quegli anni nell'amichevole
E l'attacco ovviamente gioco io sicuramente il più rappresentativa di quel ferita degli anni Ottanta però credo che bisogna vedere che il movimento per la democrazia anche è cambiato al seguito con con evoluzione anche molto interessante col movimento senza te degli indirizzi nell'ordine degli avvocati giornalisti
Che esistono al saggiamente esperti chiede per difendere concretamente degli spiriti per Teti lì citati inglese Cinquini ordinare questo credo che sia una cosa molto importante
E infatti si opporrà al sempre molto legato con questo movimento
Ed era uno che poi cerca di te perché poteva proprio
Fare il mantenere il legame fra quelli degli anni ottanta
E quelli tiritere il prete degli anni Duemila lui ha sempre detto cioè di questo ordine del giorno non era un movimento che che Gerhard aggiungerà aveva da fare ha fatto molte cose meravigliose
Nell'ottantanove eccedente bisognava continuare tanto a fare le stesse cose
Art e Card è stato molto sensibile all'evoluzione di questo movimento a molto
Ha ma appoggiato moltissimo gli avvocati per i diritti civili ha denunciato il trattamento degli non vincolante del gol di quegli artigiani del miracolo cinese
Quindi credo che il fatto sta che l'UE è riuscito a mantenere Jack Black divertite concorrenti del
Del movimento per la democrazia ora adesso ovviamente ci sono anche
Temple quelli dei membri di questa generazione molto meno Camogli di schioppo Maggi contiene tre sono gli aerei che echeggia hanno combattuto negli anni ottanta che hanno partecipato anche al movimento per la democrazia
Poiché hanno combattuto nel nell'ottantanove e queste sono sono sono anche tantissimi enti è previsto per i sette giorni della morte di riusciamo bocceranno
Quelli che ci sono riuniti a Pechino sono proprio persone che sonore cioè sono stati molto attive dall'ottantanove
L'adorato spesso della società civile cercato di lavorare anche con lui col con gli avvocati però bisogna bisogna vedere concedente sottoscritto in Candy della società civile cinese ha subito tagli terribile sconfitte avete avvolto difficoltà continuare agli addetti estere lo stesso per gli avvocati degli diritti umani quindi il problema è che una una falda diciamo molto difficile per tutti quanti che
Cercando di esprimere i diritti delle rivendicazioni della società e degli cittadini ordinari diciamo non proprio in un periodo di grande repressione dite Cavanda e controllo da parte del partito
Questo non si può negare
Ecco le faccio un'ultima brevissima domanda c'è da aspettarsi che questi queste cautele occidentali soprattutto europee andranno aumentando visti e li ho visti investimenti cinesi in Europa che sono ovviamente in crescita visto il grande progetto della via della seta e considerate anche altri alcuni segnali di cui abbiamo parlato non ultimo punto la vicenda in un siamo bombardati che il veto sulla questione dei diritti umani della Grecia a all'ONU insomma aumentano un po'questi casi che sono sporadici ma che evidentemente segnalano una tendenza che non è sicuramente molto incoraggianti sul fronte dei diritti umani in Cina
Questo è sicuro
Aggiungerei soprattutto il fatto che da quando si ritirato
Sulla del d'accordo di fare di più volte vedere gente occidentali contano sulla cima per prendere la direzione di quel movimento per le protezione del padre perché AVEPA che ridere quando l'onorevole sensibilità
Ma quello che è sicuro e che la Cina cambierà essenzialmente quando per per ragioni e quando cinesi e decideranno che non se ne può più di questo IPT questo regime non credo assolutamente
Sono le pressioni occidentali che potranno cambiare questo regime credo che il problema cambierà per ragioni interni perché ci sono tantissime crisi Cina che vediamo cosa succederà al diciannovesimo congresso del partito ma diciamo tre la direzione e molto
Spaccata fra diverse
Le diverse azioni quindi Sedo sette i fattori interni sono molto più interessante per portarla Cina alla democrazia che le pressioni occidentali però certo
Bertoli proporre però avevano e per ora non se ne vedono diciamo all'orizzonte davvero grazie a John Philip de già direttore di ricerca emerito presso il son connazionale della Recherche santifica Parigi grazie a Francesco Radicioni in collegamento da Pechino così come Eugenio Buzzetti per raggi cena noi ci ritroveremo il prossimo mercoledì stesso posto stessa ora vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale con Titti agli cena punto it come sempre una ringraziamento ad Alessandra spalletta per il coordinamento redazionale a Carmine Corvino in regia