In difesa del giusto processo: le ragioni dell'astensione

Allora inattesa anche
Colleghi finiscano
Le udienze che sono in corso opportunamente mila allocate
Chissà siamo impegnati in questa manifestazione direi che è il caso di cominciare anche a discutere molto interessante sentire quelli che sono
Io mi devo limitare la salute farò solo un saluto Presidente
Incontro poi saranno Belardinelli
Nel saluto però consentitemi di fare alcune piccolissime discussione la prima perché io abbia chiarito Micucci prelevato ripresenterà impegnativo c'è Rita Bernardini
Perché noi il diciannove
Sia io che venivano spostati alla serie verrà di Radio radicale del partito radicale
Che saranno importante ricorrenza grazie Assessore molto importante rispetto alla battaglia dell'epoca Alistair cui sentiamo Cristina
Delle battaglie importanti perché non erano in vacanza semplicemente tesa a dimostrare l'innocenza dell'ARES soc battaglie fatte costruttive che erano battaglie tesa a dimostrare
L'esigenza primaria
Qualunque Stato di diritto di rispettarli
In qualunque soggetto sia un po'processo prescindendo dall'innocenza o meno innocenza ritiene poterci arrivare alla fine del processo ovviamente mi riferisco a Marco Pannella perché diciannove
Maggior passato un anno dalla sua scomparsa e quindi nazionale il Governo generalisti non possano cominciare con questo ricco
Devo anche dire
Che
Peraltro proprio perché non siamo tendi delle garanzie la difesa
Delle battaglie di legalità Patea legalità che non possono fare un accenno
Anch'io oggi pomeriggio sono Cassazione
L'altra domanda ci sarà una cerimonia l'organo che approva gli avvocati penalisti giusto perché se senatori leghisti non c'è concesso senza l'avvocato c'è il processo è una fucilazione
Linciaggio
Ed è quello che da legittimità democratica un processo diciamo ci sarà una formulazione la scomparsa di Giovanni Falcone
Ed è importante anche non votarlo seminaristi ricopriamo queste che oggi pomeriggio prendere parte a questo questo
Diciamo manifestazioni senza Falcone ci sarebbe utile manifesti senza i terroristi non ci dovrebbe essere d'accordo
Faccio un'ultimissima riflessione perché convegni agli obblighi luce gli ombrelloni Presidente della Camera Penale napoletano penalizzazione del documento
Perché la barbarie avanza nel senso che come sapete in questi giorni viene riportato sugli organici stante addirittura oggetto di un libro un
Passato enfatizzato addirittura avvertire l'avvocato sarebbe complice
Di una strategia terza nel suo assistito fissare un testimone può essere trattato quindi si investa questo che ha mandato lei Goletta aperti le conversazioni tra l'avvocato Federico magazzini e il suo cliente nel caso di specie senza mezzi
Ora nel nostro documento abbiamo scritto che questo
Questa patologia presenta quattrini negatività e ci aspettiamo che si ponga fine a questa
Una
Prima illegalità
Dovuta al fatto che quell'intercettazione non poteva essere ascoltati
Perché c'è una norma specifica correlati impieghi ascoltare non di intercettare di ascoltare
Stazione formulare
Una seconda illegalità
Perché quella conversazione non poteva essere
Rubricata non poteva essere trascritta
Cosa che addirittura dicono anche le procure della Repubblica del lavoro circolare per esempio la circolare Pignatone
è il frutto poi una arriva fino a un certo punto è frutto anche la potestà della Regione dice esplicitamente che non si deve dare nessuna trascrizione uniformare a qualunque conversazione l'avvocato difensore
Poi perché quella conversazione certamente oggetto di un reato perché un'appropriazione indebita punteggio un furto
Perché se bardata attivare teneva come ormai credo quindici Angelini come ha detto il Procuratore Galante cioè non lo diciamo gli avvocati penalisti se frutto di un'appropriazione indebita c'è una distorsione di un pubblico ufficiale prematuro eccellente
Peggio potrebbe essere solo un furto
Poi perché quella conversazione non poteva essere in alcun modo utilizzava perché ci peraltro trovano nel Codice penale che dieta seicentoquarantotto anticipazione che Gjeka qualunque utilizzo dei
Un bene concetto Roberto
Noi abbiamo detto intanto cosa si deve fare chiediamo l'immediata come regola di civiltà di
Distorsione
Quell'Amministrazione ma non perché lo diciamo noi perché lo ha detto la Corte costituzionale peraltro
Occupandosi delle intercettazioni
Del presidente Repubblica dicendo che e dovere specifica un obbligo l'autorità procedente opporre almeno questo rimedio e perché peraltro per la nostra esperienza
Gli avvocati penalisti anche ne faccio parte di quel processo nell'identica vicenda finanche nel processo mafia capitale diciamo non brilla
Per rispetto di garanzie sono stati sentiti sono state fatte recitare in Aula le intercettazioni sono problemi non ci riguarda ma finanche in quel processo quando la Procura per la replica ha chiesto Colonnello dei Carabinieri
Questo imputato a chi ha telefonato al suo avvocato che ha fatto la domanda e cosa si sono detti
Quando abbiamo fatto saltare il tavolo per prima cosa quando la prima questione ed io fatto percezione dicendo non consentite questa pazzia perché andiamo sull'attribuzione per la prima volta con l'avvocato seduto al banco dalla difesa si vede le citate in Aula la contestazione che ha avuto un unicum suo assistito perché questo era stato chiesto la decima sezione del Tribunale davanti a cui si decida si eccetera
Queste freudiano sinergia
Sì c'era la mafia è capitale ha fatto un'ordinanza ordinando
L'immediata immediata distruzione supporto informatico
Questo è l'onere giuridico che pertiene probabilmente alla procura di Napoli che così
Ma chiunque
Abilità
Sta
Ecco io altro non vi posso dire forse l'ho trovato anche troppo tempo do subito la parola unico quindi comincia ad entrare nella veste rispetto a questo illustri ospiti di oggi abbiamo
Grazie
Buongiorno a tutti ormai le astensioni giornate di astensione si ripetono colleghi sono anche impegnati per la raccolta delle firme
E c'è qualche ritardo determinato anche dal fatto che come è noto a tutti bisogna andare
Fare presenza per ribadire la propria volontà di astenersi e quindi
Questo comporta
E qualche disagio peraltro i presidenti delle Camere penali e gli altri colleghi nel resto dell'Italia sono occupati in altrettante manifestazioni
In Italia e quindi io procederei poi aspettando qualche collega che arriva dopo intanto ringrazio radio radicale che assicura la diretta ringrazio gli amici che ci hanno onorato della loro presenza
Anche oggi per discutere di questi problemi
Problemi che non riguardano evidentemente dell'avvocatura ma riguarda
Riguardano cittadini riguardano le persone
Il prima la prima cosa è arrivato da di termini che pregherei anche di raggiungerci chiedervi
Sentiamo anche una sedia
Intanto darei la notizia che abbiamo raggiunto ventuno mila firme
In cui
Questo è stato determinato dall'impegno input in questo momento delle
Soprattutto delle Camere penali territoriali ci fa piacere dirlo perché vuol dire che
Questa raccolta delle firme sentita dai cittadini dall'opinione pubblica ancora i partiti politici che hanno detto che sono d'accordo e che aderiranno
A questa a questa iniziativa non hanno dato il loro contributo noi aspettiamo ma siamo contenti intanto
Fino ad oggi di aver fatto da soli non perché vogliamo essere da soli ma perché nessuno potrà strumentalizzare queste iniziative ed infatti
Questa iniziativa sta dando fastidio ripetutamente Magistratura indipendente a
Diciamo reagito con una certa veemenza senza comprendere che questo è un tema culturale di parifica giudiziari
Cioè non si tratta di reagire ed evidentemente si tratta di discutere si tratta di capire
Qual è il sistema nel quale noi desideriamo vivere Sennori riteniamo che sia corretto o meno che il giudice si è distinto da chi accuse tra chi difende così come esiste
In tutti gli altri Paesi che hanno un codice a tendenza accusatoria e liberali e democratici oppure se non sia invece opportuno continuare così come tanto che
Si sostiene ancora una volta e tra l'altro travisando il contenuto della nostra proposta che con questa proposta
Il Pubblico Ministero andrebbe sotto l'esecutivo io non so dove l'abbiano letto evidentemente hanno letto qualche cosa di
Di diverso oppure vogliono sostenere questo proprio per
Fare una impropria
Confusione ancora una volta tornano
Sempre i vecchi ritornelli secondo cui
I problemi della giurisdizione sarebbero diversi e questo non sarebbe
Un problema e quindi è un invito ad occuparsi di altro non si capiva prende poi
Per il richiamo al fatto che tanti magistrati abbiano pagato un prezzo di sangue il rispetto per i magistrati e totalmente
Pieno da parte di tutti ma non significa che non si possa discutere sulla collocazione rudimentale i magistrati
Ricordo non mi piace mai farlo ci sono state anche tanti avvocati
Che hanno pagato la loro fedeltà alla toga con il sangue ma non credo che sia questo il problema perché diventa sufficientemente
Sufficientemente vuole vorrei dire quasi banale e lo dico
Non è questa la considerazione di fondo che deve orientare i dibattiti in tema immersi in materia di politica giudiziaria
Le ferie richiamo alle ferie alla responsabilità civile poi e fuori di luogo però così ecco noi
Ne dibatteremo tanto che il Presidente Albamonte dell'Associazione nazionale magistrati
Verrà allo tenderei a Rimini allo prende al quale
Invito naturalmente tutti gli amici e tutte le persone opinion leader politici che hanno intenzione di appoggiare
Questa iniziativa
Ci sarà un dibattito proprio tra me e il Presidente Albamonte luglio esporrà le ragioni del no te io ribadirò le ragioni
Del sì credo che questa sia la migliore dimostrazione che nel nostro Paese si può parlare si deve parlare di politica giudiziaria perché vedete leggendo
Il comunicato di Magistratura Indipendente sono tornato indietro
Ero ringiovanito di
Quasi
Venticinque trent'anni quando giovanissimo in un dibattito con un pubblico ministero e del quale non dico io il nome prima di questo dibattito mi disse avvocato però siamo d'accordo e
Non parliamo di separazione delle carriere al che io gli risposi che quando parlo con una persona
Non sono abituato a farmi delimitare il perimetro delle mie osservazioni a quello che vuole il mio interlocutore
Perché altrimenti questo non diventa più un dialogo quindi Noemi e continueremo a parlare
Parliamo ancora una volta che sono molto lieto della presenza hanno fatto uno sforzo
Delle persone che c'erano colorate loro presente il presidente Cicchitto ricordando Marco Pannella
Al quale gli avvocati anche qui alla Camera Penale di Roma avevano già abilitato ricordo
Ha inteso ribadire
Quanto sia sbagliato questo processo a distanza che questa estensione del processo a distanza che umilia e mortifica dei principi costituzionali
Sembrerebbe persino strano doverne parlare non abbiamo immaginato da tempo che chi si difende chi è imputato dove destare vicino al proprio difensore libero non nelle gabbie non ammanettato e adesso invece dovrebbe affrontare il processo chissà perché
In un in carcere
Il suo avvocato dovrebbe scegliere se stare in quel carcere o se stare davanti al giudice
Se è un po'più ricco potrebbe persino averne due sei più povero dovrà fare questa scelta inaudita
Ci sono degli aspetti positivi in questa riforma l'abbiamo sempre detto quello che stanno a queste uno dei due aspetti della riforma
Che è inaccettabile perché segna l'idea di un processo che si allontana dalla Costituzione dall'articolo centoundici insieme all'altro
Che quello della prescrizione
Anche in questo caso io credo che la politica deve a fare delle scelte finalmente se ricorre il populismo oppure se invece avere chiara l'idea
Di un Paese che intende assicurare la giustizia in tempi ragionevolmente brevi così come la nostra Costituzione
Dice sostiene intenda allinearsi all'Europa i processi in Europa
Quelli semplici durano cinque anni quelli complesse otto anni e mezzo che il termine della nostra prescrizione ordinaria senza dimenticare perché molti lo dimenticano molti non lo sanno e molti giornalisti non lo scrivono
Che la prescrizione ancorata al massimo edittale della pena e quindi noi già abbiamo dei processi che non finiscono mai
E allora e immaginabile nel nostro Paese tenere sotto scacco le persone che non hanno il diritto e non alla possibilità di organizzare la propria vita per dieci dodici quindici anni
Senza immaginare tra l'altro
Perché quanto più dura
Un processo quanto più ci si allontana dalla presunzione di innocenza e tanto che è così e la politica dovrebbe anche avvedersene che basta sempre di più un avviso di garanzia per decretare una sentenza di condanna
E questo Walter i politici che naturalmente questo sta ha una ricaduta anche sulla democrazia perché
Se al giorno d'oggi un avviso di garanzia basta per fare evidentemente
Sospendere l'attività di questo di quel Ministro di mettere in discussione il capo del governo piuttosto che un altro immaginate quali sono e possono essere gli effetti ma anche sulle persone
Che
Perdono ora il lavoro per una sentenza di primo grado siamo arrivati a questo cioè
Diceva l'altra volta mi ha colpito Piero Sansonetti quando diceva una tutta questa emergenza e tutte queste carceri tiene
Adesso dove sta quando a Reggio Calabria negli anni Settanta moriva una persona al giorno e però le carceri erano venuti
Questo è il tema culturale di fondo di una società di iniziare il giustizialista che sempre di più occupa il nostro Paese noi abbiamo fatto un documento molto forte
Sulla vicenda Consip abbiamo scritto che abbiamo assistito a peggiore combinazioni di Priolo
Di violazioni della legge della Costituzione
Però non è un fatto originale non era un fatto che non si era mai verificato
L'abbiamo segnalato nel tempo lo ricordo ancora con la Giunta Dominioni si fece un libretto nel quale si segnalavano tutti i casi di captazioni tra assistiti e avvocati
Addirittura c'erano pubblici ministeri che erano in grado di sentire quello che l'indagato avrebbe detto il giorno dopo quando sarebbe stato interrogato dal giudice
Che sembra quasi una barzelletta sapete le risate il giudice quando il giorno dopo incerto mi racconti mi racconti pure quello che
Lei eppure questo passa nella indifferenza totale senza pensare che quella non è una guarentigia
Corporativa per l'avvocato me la sacralità della funzione difensiva se l'assistito non è più libero di parlare con il proprio avvocato finisce la democrazia cosa dobbiamo andare nelle catacombe a parlare
Con i nostri assistiti e nessuno si scandalizza
E anche questo tema di fondo
Se Cottier viene agitato in questi giorni per cercare di far porre la fiducia cioè guardate che c'è la dedica sulle intercettazioni corrette è un argomento banale quanto un ridicolo
Perché se si vuole intervenire
In Italia il Paese dei decreti legge che non dovevano mai essere emessi ma se c'è questa fretta su un argomento di tal genere si faccia il decreto legge e comunque c'è anche il percorso della legge ordinaria che è più breve
Ma prima di tutto bisogna avere la forza delle idee e dire che le leggi vanno rispettate
E la prova tira circolari delle Procure non funzionano caro Cesare proprio data da questo caso
Perché quella telefonata pare tra l'assistito il padre
Del ex capo del Governo non sia stata neppure brogli accusata e allora il tema è Cile divulga io non me la prendo tanto con i giornalisti quello è un fatto di deontologia il tema è che queste captazioni che gli atti che sono coperti dal segreto istruttorio escono all'ottantacinque novanta per cento dal circuito inquirente e tutti fanno finta di nulla
Esiste un articolo di trecentosettantanove bische punisce
Chi sostanzialmente divulga notizie apprese per il suo per il proprio ruolo vorrei vedere in Italia quanti processi sono stati fatti per questo articolo
E si e le circolari delle procure l'ho già detto non sono altro che la confessione stragiudiziale che il sistema non funzioni
Perché non si ha consapevolezza del Paese nel quale si desidera vivere diceva il direttore del mattino Barbaro è una questione
Culturale è una questione di scelte di opzioni bisogna capire da che parte si vuole stare io quindi e concludo davvero perché non vorrei essere troppo lungo do la parola ai nostri ospiti ringraziando
Per tutti quanti lo farò poi di volta in volta ma anche il direttore de il Tempo chi oggi
Che insieme ad altri lo ricordavo direttore Barbaro a in questo periodo il coraggio di prospettare delle tesi liberale e democratico e siamo arrivati a questo punto ne siamo un Paese
Dove tutti quanti dicono di avere delle idee liberali socialiste ma nessuno riesce più a difendere l'individuo la persona
E si abbia Rantisi a corrente alternata se qualche cosa riguarda la destra allora la sinistra è pronta a sfruttare quelle captazioni
O quant'altro occorra alla politica se riguarda la sinistra a destra e pronta a fare al altrettanto quindi io ringrazio invece i giornalisti
Che sfidando anche magari
Qualche idea di versa del proprio editore ritengono che sia un servizio dato all'opinione pubblica parlare di questi temi anche per contrastarli
Però sia importante parlarne ecco io concludo perché davvero già rubato troppo tempo chiederei anche secondo le vostre esigenze io darei se mi consentite intanto
La parola al Presidente ci chi c'è e per poi continuare nel dibattito anche secondo le vostre disponibilità di esigenze di ringrazio di essere qui
E tutta l'Italia grazie a Radio Radicale ci sta ascoltando e ricordo ancora una volta
Che a noi farebbe piacere che proprio a Radio Radicale non chiudesse i battenti e quindi io credo che tutte le persone che hanno a cuore
La libertà nel nostro Paese la possibilità di riflettere di dibattere così come è sempre stato per Radio Radicale sappiano che è necessario il contributo di tutti un'ultima parola di ringraziamento
Ai più giovani anche se il presidente Cicchitto oggi non sono in tantissimi qua non sono nelle aule a dire sì mi astengo vi mi astengo l'astensione è stata massiccia e totale in Italia io ringrazio soprattutto i più giovani
Perché stanno facendo un sacrificio anche di carattere economico in tutte le camere penali non fare i processi
Contrariamente a qualche volgarità che si ascolta in qualche trasmissione televisiva e contrario agli interessi della categoria che l'Unione camere penali non guarda mai li ringrazio pertanto e ringrazio
Gli splendidi ragazzi del comitato organizzatore
Della separazione delle carriere sono quattro cinque sei non lo so sette ragazzi che lavorano mattina e sera
Per assicurare che i dati vengano conosciuti e quindi li ringrazio davvero perché se l'iniziativa avrà successo e anche soprattutto a merito loro e di questa coesione che si sta creando tra giovani e avvocati meno giovani grazie do la parola
Io credo che
Dobbiamo collocare la nostra discussione
Su alcuni elementi generali
E però
A mio avviso
Questi elementi generali sono anche
Rinvenibili in un dato
Che vedo sottovalutato
Il
Segretario del
Del PD Renzi a secondo me
è una vicenda che lo riguarda personalmente
Però giustamente detto
Che c'era che c'è stato
Un disegno eversivo contro il suo Governo
E io credo che questa valutazione di Renzi sia
Esatta
Addirittura convalidata dal lavoro di un'altra procura
Nel senso cioè che quello che avvenuto
Purtroppo viene tutto zero e pubblicato sul terreno di una rissa fra Renzi il Movimento cinque Stelle il fatto
Ma quello che è avvenuto io currency nell'ultimo periodo sono in dissenso su moltissime cose quindi lo dico con tranquillità però quello che è avvenuto
Sul terreno dell'attribuzione falsa di una intercettazione da un soggetto all'altro
Quella dell'indicazione dato data al braccio armato della degli pubblico che non è io non voglio faccio i nomi al braccio armato di pubblico cioè il capitano sta di
Dire che c'erano i servizi quando si sapeva che il servizio non c'era
Quello di pubblicare cura intercettazione fra il padre di Renzi e il su avvocato
Non sono solo dei vulnus di carattere giudiziario gravissimi
Sono
Erano le premesse dia una operazione eversiva perché allora c'era il Governo in carica e contro il gol questo Governo in carica è stato messo in atto questa roba
Purtroppo questa cosa la gravità di questa cosa non viene sufficientemente sottolineata dai giornali e che preferiscono di occuparsi di vicende secondarie
Dalla pubblica opinione dallo stesso PD e così via
Questo è un fatto gravissimo di carattere eversivo
Aggiungo anche però
Che non è il primo dato che è avvenuto
Questo è questo è il punto nel senso che prima di questa cosa gravissima vi sono avvenute una serie di altre
Quello che è avvenuto nel novantadue novantaquattro non perché non ci fosse un sistema di Tangentopoli ma perché di quel sistema facevano parte non soltanto Craxi e la destra della DC
Ma anche la sinistra della DC e il
PDS e fu saltato quello che è avvenuto dopo il novantadue novantaquattro la serie di operazioni fatte contro Berlusconi
Quello che è avvenuto nel novantanove
Che portò al
Alla caduta del Governo Prodi
Ma l'obiettivo di ci fu una sorta di eterogenesi dei fini perché nel bersaglio c'era solo il Ministro di Grazia e Giustizia dell'epoca si aveva disturbato
Il circuito mediatico giudiziario facendo l'indulto facendo una disegno di legge sulle intercettazioni e mettendo in discussione quello che facevano
De Magistris dati come pm e lui fu colpito lui personalmente e sua moglie e il suo partito
E questa cosa poi è continuata con l'uso retroattivo della legge Severini nei confronti dissidio Berlusconi
Adesso sta toccando è toccata Renzi
E tutte queste cose io non le definirei colpi di Stato male definirei però dei colpi di mano che hanno anche inciso in modo profondo sulla vicenda politica del nostro del nostro del nostro Paese
Questi so è il retroterra che noi abbiamo
Questo retroterra a un apparato ideologico
Nell'elaborazione che prima del novantadue fece Magistratura democratica tutta controllate si età del giudice dicendo e sostenendo che
Il giudice doveva diventare un soggetto rivoluzionario
Per modificare l'assetto politico l'assetto economico questo è passato poi dalla giurisdizione
Ed è passato dal un esercizio da un'esercitazione teorica all'esercizio della giurisdizione ed è a tutti noi presenti libro famoso di toghe rosse e così via
E se
Questo impianto che noi abbiamo
Poi oggi lo portiamo rispetto anche a questo disegno di legge ecco che vediamo che la situazione accentua una sua accentua la sua tra la sua drammaticità
Io devo dire che
Non altro personalmente non ho condiviso
Il voto di fiducia la la posizione in primo luogo della fiducia su questo disegno di legge che è avvenuto al Senato non ho convinto indiviso il fatto che
Preso da questo rigo dato il mio partito ha votato la fiducia al Senato e così via abbiamo detto alla Camera che noi non accetteremo assolutamente la posizione di fiducia
Abbiamo colto degli aspetti positivi in questo disegno di legge in primo luogo quello dei del fatto che il pm deve chiudere entro tre mesi
Diciamo così il percorso processuale per quello che lo riguarda ma consentitemi ecco Cuesta abbreviazione dei tempi per quello che riguarda la zone del PM è totalmente contraddittori contraddetta dall'aumento della prescrizione da una parte a dieci anni e dall'altra parte Ardis poca
E allora e allora si
Per gente che conosce come vanno le cose di questo mondo la dure la
La
Diciamo lunghezza della prescrizione la lunghezza dei tempi della prescrizione vuol dire che noi
Contraddiciamo totalmente l'idea il dettato costituzionale che dice che si è
Fino al terzo grado di giudizio innocenti
Perché essere sotto schiaffo per dieci anni o per dieci otto anni significa che Popper dieci o diciotto anni vivi nella condizione di imputato sostanzialmente colpevole
Lo vivi sia che fai politica sia che fai attività economica sia che sei un cittadino normale quindi questo è un aspetto secondo me di barbarie giuridica
Aggiungo anche ma questo
Mi trovo in difficoltà a dirlo perché
E voi lo vivete io loro lo leggo sui libri lo vedo nei film
Lo sento né la cosa ma
La distanza già atti io discuto francamente anche questa norma applicata ai processi di mafia
Ma mettiamo un attimo da parte questa ma la distanza del processo il processo vive
Nella realtà umana nel confronto fra le parti fatte nell'aula del tribunale
Se si determina una scissione di questo tipo anche se poi l'avvocato va Intini incarichi interni
In cella insieme a al all'imputato la rottura di questo secondo me è una rottura del processo nella sua dinamica personale individuale collettiva quale c'è stata nel corso di questo periodo qual è
La normalità della diciamo così
Della civiltà giuridica di questo di questo di questo Paese io non la voglio fare più lunga ma reputo molto negativo che tutti gli emendamenti che noi abbiamo presentato
In sede di
Commissione
Che andavano tutti nella contestazione di questi aspetti di questo disegno di legge sono stati respinti
E riteniamo che comunque c'è un dibattito politico che deve continuare
Perché per carità non ci si venga a porre problemi di coscienza ponendo anche alla Camera il
Il il
Il la fiducia e siccome il ministro Orlando sta riproponendo questa cosa
è lui non mi deve far dire lo dico perché ci stanno qua agli amici radicali certe volte ministro Orlando che dice molto spesso in politica anche cose ragionevoli mi sembra però una sorta di Arlecchino servitore di due padroni
Il servitore dei padroni magistrati per quello che riguarda il nocciolo duro di una serie di cose giuridiche poi
Per quello che riguarda i carcerati fa un'azione assolutamente meritoria
A l'appoggio degli amici radicali però fra questi due punti di riferimento io colgo né il ministro Orlando una contraddizione schizzo fra Enrica profondissima fra la subalternità su un piano e una meritoria azione su un altro su un altro su un altro piano
Se lui tiene tanto alla parte che riguarda le intercettazioni ci sta vari modi Bari tecniche legislative di governo per farla accelerare e per sganciare la da un disegno di legge che presenta a mio avviso questi caratteri di disco discutibili o negativi che mi portano a darle valutare delle valutazioni
Concludo dicendo
Il rispetto a tutto questo che
Molto schematicamente e un po'faziosamente ho detto
Ellade alla la questione dello sdoppiamento delle carriere
E diciamo così l'ha mossa l'unica mossa che abbiamo per interrompere una situazione nella quale c'è
Un mutamento vera questo non è più uno Stato di diritto fondato nella dialettica tra tre gradi ordini poteri e così via no c'è una egemonia
Che talora in termini gramsciana ISI traducendo Minio
E chi mi vuole capire capisca perché chi un ordine che diventa potere che ha a disposizione la possibilità di avvistare delle persone non è più
E nemmeno egemonia ma rischia di diventare dominio ebbe l'unico modo
Per ridare gli stessi magistrati
Quella terzietà che ne nobilita il ruolo è quella la separazione di carriere
Per cui ci stanno due parti che si battono ad armi pari che sono della pubblica accusa e gli avvocati
E in mezzo colo una carriera e con un CSM separato ci stanno i giudici personalmente che riconquista non lo interamente la loro terzietà e che quindi vengono non a diminuire ma ad accentuare il loro ruolo perché questo Paese ha bisogno di una terzietà di una forza
Per sarà davvero sia rispetto alle parti processuali sia rispetto alle parti politiche
Che rinnovi rispetto all'ora l'ideologizzazione della magistratura che ha portato ad un colpo durissimo rispetto allo Stato di diritto che è stato costruito nella Costituzione
Ringrazio il presidente Cicchitto
Mi chiede avrei voluto sentire subito David Ermini però
L'amica Anna Maria Bernini vicepresidente del gruppo parlamentare di Forza Italia anche delle esigenze quindi le do
Volentieri la parola ringraziandolo anche per la vicinanza che esprime camere penali tenuta anche a Bologna
Fatto un brillantissimo intervento
Ne do le cedo proprio la parola immediatamente senza perdite grazie Presidente allora grazie prima di tutto di
Anticipato il mio intervento affaticati
Pratica fa franano però non so se questo sia
Consegna e con la Rita Bernardini
Nel fondo imperdonabile non volevo
Grazie
Non volevo alterare lo schema degli interventi cercherò di come è possibile fare un carotaggio un'indicazione sintetica per punti di tutti i motivi e tutti gli elementi che mi hanno portato qui
Prima di tutto e desidero farlo con una grande intensità e con grande passione vorrei rinnovare il mio ringraziamento a Radio Radicale a Rita Bernardini che è qui che è stato una grande parlamentare radicale che ci manca molto in Parlamento
Naturalmente a Marco Pannella che è stato un grande punto
Non c'è necessità di altra aggettivazione
Assente ed è tuttora un grande che rimarrà nella memoria e devo dire non solo per questi referendum che vengono ogni volta citati per carità sono stati importantissimo
Hanno cambiato la storia giuridica di costume per certi versi anche economica e sociale del nostro Paese perché poi dalla riforma del diritto di famiglia in poi come voi sapete ci sono stati dei cascami
Importanti anche a livello normativo però
Quello che vorrei dire grazie al cielo ne abbiamo un materiale immenso di ricordo vivo vibrante soprattutto di testimonianza diretta
Di Marco Pannella proprio nell'archivio di Radio Radicale quindi invito ciascuno di voi se lo desidera
A ricordare Marco con la testimonianza presente della sua essenza che non verrà mai meno ed è per questo motivo che desidero fare mi scuso di avere portato via questo briciola di tempo però so che l'unica cosa che sarebbe veramente gradita Marco Pannella farebbe il rinnovo dell'iscrizione
Al partito radicale quindi annuncio che lo farò e invito ciascuno di voi a farlo per fare in modo ripeto il migliore per celebrare una storia un'esperienza una vita dedicata
Il Presidente mi dieci ci ha dato una serie di suggestioni importantissime non voglio prevaricare superminimi che dovrà rispondere per la sua parte sulla riforma del processo penale non sappiamo
Benissimo quali sono le abbiamo ampiamente contestato in Senato come sapete la riforma transitato in Senato e non l'abbiamo fatta transitare lungamente per certi versi come opposizione
Ma la maggioranza ci ha aiutato molto perché come sapete in costanza di referendum aveva grandissimi imbarazzi a portare avanti certi temi essendo fortemente divisa al proprio interno quindi la latitanza o diciamo la lunga permanenza della riforma del processo penale ahimè lo devo confessare non è dovuta solamente alla nostra bravura ma anche ad un grande imbarazzo che ritengo collegarmi niente lo dico molto sinceramente la maggioranza
Dovrebbe
Cercare
Di ritiri ficcare perché questi imbarazzo questa grande contraddizione che sta alla base del processo penale
Non è stata superata da questo testo voi ci avete imposto la fiducia
Noi abbiamo fatto le barricate però come sapete la dura legge dei numeri democratici a che la maggioranza vince e quindi in Senato hanno vinto i numeri però purtroppo non vincono nel Paese perché questo testo è profondamente sbagliato
Per tutti i motivi che ci ha ricordato il collega il Presidente mi gli utili per i motivi che ha ribadito il presidente Cicchitto si è parlato di processo a distanza ma non solo i termini prescrizionali così organizzati
Hanno per fortuna superato la prima drammatica impostazione della fine prescrizione mai che stava alla base dell'emendamento voi tutti lo ricorderete Bressa Casson che prevedeva un'interruzione sospensiva permanente della prescrizione che veramente
Disassata qualsiasi cardine
Democratico del contraddittorio del principio della dell'innocenza dovuta fino al terzo grado di giudizio ma non devo raccontare a voi queste cose siete voi che me l'insegnante
Questo è stato parzialmente superato ma non solo non troppo purtroppo la prescrizione ancora qui a dire disomogeneità
Non solamente rispetto all'assetto ordinamentale complessivo ma anche rispetto a specifiche pene edittali legati a specifiche fattispecie di reato che manifesta è un'incoerenza tra di loro tra l'altro proprio adesso mi è cascato lotti e mi devo dire faccio questo ringraziamento non solo ai Presidenti che hanno preceduto il mio intervento
Ma anche a un collega che si chiama Nicola Mazzacuva al professor Mazzacuva che mi ha coinvolto in questa iniziativa è un collega io di prima di entrare in questa così fantasiosa esperienza politica
Aveva una vita faccio l'avvocato insegno all'università sono costituzionalista Nicola Mazzacuva è un processo al penalista
Con cui ho dibattuto moltissimo di questi temi e questi sono temi fondamentali perché partono e del motivo scusate di questa citazione personale che non avrebbe altro senso se non quello di ricollegarmi all'argomento
Parte da un dato costituzionale che non può essere obliterato ho superato da una norma a norma ordinaria
Non la in diritto di prevaricare la Costituzione e di prevaricare di principi costituzionali che veramente ove venissero per passati o dimenticati
Come ricordava giustamente il collega Cicchitto scardina avrebbero completamente quell'architettura democratica che abbiamo fatto tanta fatica a mettere insieme
Io vorrei dire una cosa Presidente mi invece la ringrazio di questo coinvolgimento ci tengo moltissimo ad esserci
E a ragionare con voi a impegnarmi con voi per il raggiungimento di alcuni obiettivi che però per noi di centrodestra non faccio un ragionamento legato a Forza Italia per noi noi in questo momento mi sono schierato politicamente
E ci metto la faccia di centrodestra rappresentano una riforma simbolo un obiettivo storico lo ha ricordato anche il presidente Cicchitto con cui ho avuto l'onore di lavorare lui al mio Capogruppo la scorsa legislatura
Noi abbiamo perso il Governo sulla riforma della giustizia non ci possiamo fare dare delle lezioni da nessuno su questo voi vi ricorderete sicuramente che ne abbiamo con una riforma di legge costituzionale
Già inciso purtroppo in maniera solo virtuale perché nel due mila undici è caduto il Governo
Abbiamo lavorato sulla separazione delle carriere prevedendo la in senso assoluto abbiamo lavorato sul parziale il superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Abbiamo lavorato quanto meno su una separazione funzionale del ruolo tra p.l. e giudice tra magistrato requirente magistrato giudicante che hanno due funzioni
Ruoli background culturali habitus e ittici oltre che professionali completamente diversi e come tali devono essere trattati
Prima ancora della riforma che ripeto collega Minnucci lei ha perfettamente ragione e mi scuso di chiamarla collegano in questo caso in cui anche il mio avviso il referente avvocati cerca di solito noi li leggiamo fingiamo o di non conoscerci ma in realtà ci conosciamo benissimo quindi se posso permettermi
Questa libertà
Con sé ecco mi mi mi permetto di continuare a darsi del tu credimi non ci siamo fortemente impegnati su questi temi
Il presidente Cicchitto sente ignoto con noi prima ancora che entrassi in politica nel due mila cinque
Il Ministro Castelli ve lo ricorderete tentò di intervenire il de minimis perché allora purtroppo il Partito Democratico non solo non ci aiutava ma aveva sul punto posizioni
Legittimamente per carità legittimamente molto diverse che corrispondevano a tutte quelle perplessità che il Presidente mi uccido evidenziava all'inizio cioè
Nella fattispecie specifica della separazione delle carriere delle funzioni trama distratto requirente e magistratura giudicante
All'epoca il Partito Democratico diceva ora un po'diciamo rima patto
Il tiro questo rappresenterebbe una perdita di autonomia per la magistratura la magistratura unitariamente autonoma autonoma nel suo complesso ove si creasse un eccesso di differenziazione
Verrebbe meno l'indipendenza e come posso dire l'asse eticità
Dell'ordine rispetto agli altri poteri dello Stato
Si diceva ancora lo ricordava il presidente Minnucci questo rappresenterebbe anche una sorta di Ariette di sfondamento verso la discrezionalità dell'azione penale e questa è stata sempre una grande preoccupazione non di chi osteggia la separazione delle carriere
Rappresenterebbe una sudditanza non solamente psicologica ma anche fattuale rispetto all'esecutivo
Io mi sento di disattendere così come l'abbiamo disatteso quando abbiamo presentato proposte di legge in questo senso queste preoccupa ogni queste paure e non solamente perché noi abbiamo una posizione di favore in proposito ma perché esiste grazie al cielo
Tutto una disciplina comparativa di settore che ci dice che non solo è possibile ma è auspicabile fortemente auspicabile proprio per quell'ordine quella pulizia
Quell'efficientamento e i risparmi a diciamo anche risparmio
Dell'organizzazione della giustizia dell'assetto magistratuale separare carriere funzioni
Noi sappiamo che con
Il brillante esempio della Francia che peraltro prevede
Un Consiglio Superiore della Magistratura caratterizzato da due sezioni in Europa e carriere sono separate
E non solamente perché come nel nostro caso si è scelto di sostituire il modello inquisitorio con un sistema accusatorio
Ma perché lo si ritiene più funzionale
Anche Paesi nonna imparentati da una sistemica giuridica di common law che è tipicamente plasmata sul modello accusatorio ha scelto di effettuare questa separazione voi pensate
Stiamo celebrando tante cose oggi e domani purtroppo dovremo ricordare con dolore celebrare come evento drammatico della storia del nostro Paese la morte di Giovanni Falcone teso a moglie e della sua scorta
Il citazionismo sul punto sia sprecato ricordavo prima con il direttore Sansonetti che ormai sono tutti amici di Giovanni Falcone anche quelli che invita lo hanno fortemente osteggiato
Gli hanno impedito di raggiungere quei dovuti doverosi meritati obiettivi che Giovanni Falcone avrebbe desiderato raggiunge l'invito adesso sono diventati tutti
Sodali solidali
Città azionisti quasi compulsivi del dictum di Giovanni Falcone però in questo contesto noi non possiamo non ricordare come chi a combattuto la mafia fino alle estreme conseguenze non devo dire altro quindi chi è il testimone per eccellenza della contraddizione di quella teoria che vuole la separazione delle carriere contro l'efficienza dei magistrati connesse
Ecco esattamente il contrario bravo il Presidente Mineo ci dice esattamente pertanto che Giovanni Falcone stesso diceva
E scusatemi io lo cito perché mi sembra di avere vicino un amico perché è talmente importante quello che lui dice per essere un viatico per noi un detonatore dell'importanza e della forza dei diritti
Diciamo pure dei valori di cui ci stiamo facendo portatori in questo momento però voglio citare Giovanni Falcone diceva
Non ci devono essere dei rapporti di parentela tra giudice e pubblico ministero altrimenti si fa del pubblico ministero un parà giudice
E il proprio
Per una falsa spinta virtuale tutela dell'autonomia della magistratura nel suo complesso nella sua apparente unitarietà
Si mette in discussione è la stessa autonomia della magistratura
Perché il magistrato del Pubblico Ministero fanno due lavori diversi svolgono due funzioni diverse devono avere due preparazioni e formazioni diverso
Per evitare agli occhi dei terzi perché ne sappiamo che su questo si basa la vera imparzialità del magistrato sul fatto di essere ed apparire imparziale agli occhi dei terzi
Agli occhi dei terzi connubio tra magistrato del Pubblico Ministero rappresenta un conflitto di interessi permanenti
Fatemi usare con una certa soddisfazione questa espressione che c'era tormentato per anni
Un conflitto di interessi permanenti
La formazione del pubblico ministero che è l'investigatore
è il direttore delle indagini è colui che veicola la polizia giudiziaria attraverso i meandri di acquisizione delle prove degli elementi che andranno portati a processo per come giustamente ricordava no
I colleghi che mi hanno preceduto prove che si devono formare davanti agli occhi di un giudice che non lealista e prima
Che l'Aula non è più al giudice istruttore del processo inquisitorio che collabora con il pm nella formazione della prova no
Io c'ho dice del processo accusatorio no lei deve conoscere quelle prove se ne deve formare davanti secondo vedere formare davanti secondo un principio di immediatezza oralità
Cure brevità nel processo
Questo dice la riforma del processo penale del mille novecentottantanove questo dice soprattutto ed è questo che salda l'amico Mazza Cuba la sottoscritta l'articolo centoundici della Costituzione come modificato nemmeno centonovantanove
Il processo si forma nel contraddittorio delle parti finalmente l'attuazione dell'articolo ventiquattro la Costituzione
Nella parità tra le parti
Avanti un giudice che deve essere ed apparire imparziale
Come il Pubblico Ministero che dirige le indagini non può essere non è
Perché mi ricordavo e con questo veramente concludo perché non voglio prima di tutto non voglio farla lunga e poi sono molto interessanti le cose che
Ci dirà il collega Mineo ci diranno i
Soprattutto
I colleghi direttori che che stanno giustamente portando avanti su questo una battaglia culturale e di civiltà
Ne parlavamo prima culturale e di civiltà
Tanto che mi dispiace molto che scusate questa parentesi che apro e chiudo sulla riforma del processo penale
Voi non ci abbiate ascoltato voi della maggioranza quando gli abbiamo chiesto di stralciare la parte carceraria
Sul diritto penitenziario perché su quella eravamo d'accordo avremmo potuto quanto meno portare a casa un risultato importante per l'emergenza quindi tutti abbiamo davanti agli occhi da tempo
Abbiamo avuto invocazioni da parte del Presidente Repubblica del Papa tutto avremmo potuto quanto meno mettere un già fatto su quello invece ce lo trasciniamo dietro una cosa giusta del fatta dietro una serie di errori
Che invece purtroppo in parte erano fortemente su di noi in futuro però dicevo
Perché ricordavo rispetto alla separazione delle carriere
O delle funzioni la scelta che facemmo nel due mila cinque vigente il Ministero Castelli
Perché la formazione la scelta era quella di formare
Originariamente magistrato il pubblico ministero su basi comuni per poiché stare due percorsi cosa che avviene
In tutti i Paesi occidentali di common law e dissi Lillo differenziare le formazioni perché una cosa investigare e una cosa e giudicare
Scusate lo vieta di quello che sto dicendo
Però è esattamente questo il presupposto della separazione delle carriere e poi
E con questo concludo
Devo dire che mi ha molto piaciuto
L'articolo dieci
Dall'altro della vostra proposta di legge costituzionale io prima dicevo non la firma perché mi sembra una forma di incoerenza essendo io legislatore mi affido alla raccolta di cinquanta mila firme di iniziativa legislativa popolare quando si potrebbe dire perché tu non la fa
L'abbiamo fatta lo ripeto l'abbiamo fatta l'abbiamo reiterata però
Per noi è importante avere un come posso dire viatico di categoria voi siete quelli
Che tutti i giorni maneggiano questi temi che tutti i giorni esigono giustamente che questi diritti costituzionalmente garantiti siano attuati
E quindi siete un canale privilegiato di richiesta
Di
Modifiche legislative al Parlamento quindi la firmerò questa proposta di legge anche se sono un legislatore però alla fine però peraltro sono partenza di quel grande corpo che è il legislatore
La firmerò perché voglio per quanto possibile vale uno uno vale uno come dicono alcuni per cui
In realtà uno vale zero però la firmerò
E dicevo non dimentichiamoci che questo rappresentano solamente un come posso dire
Divertissement terminologico un modo per stare sottili distinguo dottrinali ognuno di noi vive ogni giorno sulla propria pelle
La difficoltà di fare valere certi principi che con l'avvocato che come legislatore chi An come indagato e come imputato
Sono state ricordate alcune delle patologie di sistema esistenti amplificate dalla riforma del processo penale
Non dimentichiamoci che tutti noi siamo qui
Per risolvere problemi ciascuno ovviamente dalla propria parte ciascuno vestendo la propria casa capo non fingiamo di ignorare e questo è il primo problema che dobbiamo risolvere che quello che la riforma del mille novecentottantanove ha fatto
A Costituzione invariata è stato di esigere una coerenza noi viviamo il processo accusatorio ma le disposizioni che lo regolano non solo ancora a regime
Per questo dico mi piace l'iniziativa della separazione delle carriere mi piace e concludo veramente quell'articolo dieci insidioso l'ultimo che dice modifichiamo l'articolo centododici della Costituzione nel senso di dire
L'azione penale bene obbligatoriamente esercitata dal pubblico ministero nei casi nei modi
Stabiliti dalla legge
Esattamente è l'onda le circolari è con questo vitaccia ringraziando tutti voi all'attenzione della
Grazie
Annamaria Bernini per il suo intervento noi siamo in effetti quelli che tutti i giorni siamo vicino
Agli imputati o le persone stese tutti quanti ci chiedono sempre contezza di questa colleganza culturale tra il pubblico ministero e il giudice quindi è bene che
Si nel nostro Paese sia di questo dibattito
Do la parola David Ermini subito scusandomi con Piero Sansonetti quando citavo i direttori ma io non lo vedo tanto con un direttore ma ormai incombente
Un amico danni che dice spesso e volentieri le cose che diciamo noi anzi delle volte le dice anche prima e quindi lo abbiamo seguito anche prima quindi non era naturalmente un'omissione colpevole fatto lo volevo dire no contenere accorto però che se ho richiamato i un'attenzione e si esce mai l'avessi sentito insomma parte dato che tenere accorto sicuramente costante
Fare la parola tali
Trovato anch'io mi sentivo di bioetanolo stessimo
Mi sentivo di dire
Ho citato
Aderenti
Grazie grazie
Da venni invitato quando Beniamino mi invita io cerco di dire sempre di sì anche se so che in questo momento diciamo se ho capito bene sono quello
Maggiormente in difficoltà dovrei essere maggiormente in difficoltà ma non mi
Ma io infatti ma io infatti stavo per arrivare a questo non perché vi darò delle buone notizie perché non vi darò notizie quindi ne buone né cattive l'impresa
E quindi
Quindi comunque vi ringrazio anche se ormai io frequento abitualmente queste assemblee delle Camere penali quindi molti di voi sentiranno dire cose che
Che ho già detto anche se
Oggi e io debbo ringraziare Beniamino Minucci perché ho letto il comunicato della Giunta delle Camere penali sui fatti che sono legati alla vicenda Consip
E devo dire che anch'io non solo da parlamentare ma avvocato sarà rimasto
Turbato inquietato vorrei dire anche momenti anche terrorizzato d'acquisto da quanto sta accadendo io
Voglio sapere ma lo voglio sapere dalla magistratura non non lo voglio sapere dal mio pensiero non lo voglio sapere da altri da da da giornalisti io voglio sapere se veramente c'era un piano
Nei confronti dell'ex presidente del Consiglio io credo per cittadino italiano dal legislatore di vuoti di essere nel diritto di sapere che cosa c'è sincero se non c'è
Però io lo voglio sapere e voglio che si vada fino in fondo si vada fino in fondo giustamente nell'indagine perché se qualcuno ha commesso ha posto in essere condotte che sono sanzionabili deve essere sanzionato perché questo però vale per tutti
E guardate molti hanno fatto la la
La questione sul sulla telefonata fra il padre e l'ex presidente del Consiglio
Ma io credo che la telefonata fra il signor Tiziano Renzi e e l'avvocato Bragantini sia una cosa ad una gravità assoluta va a toccare i principi di garanzia costituzionale
Toccare andare a quattro mani sul giornale una telefonata peraltro da come si capisce neanche trascritta
Neanche sbrogliare Chadha come detto tu Beniamino prima sul giornale una telefonata fra il difensore ed il proprio
Assistito sia una cosa che doppi fa inorridire perché va a toccare i principi delle garanzie e questo è una cosa assoluta e la cosa che scandalizza è che quando noi ci presentiamo nei talk show
Le domande che ti fanno telefono sul merito della telefonata o sul gossip dalla telefonata nessuno sifone mai il problema se tu non lo non lo dici
Se quella telefonata e legittima o illegittima se quella telefonata ci poteva stare o non ci poteva stare ma vedete qui non è un tema sul fatto se un'intercettazione può essere pubblicata o meno
Qui è un tema di andare a violare delle garanzie costituzionale come il diritto della difesa questo credo che sia e per
Il fondamentale per questo davvero ringrazio le camere penali per la posizione che hanno assunto
E
Vedete
La anche la la parte delle delle intercettazioni che è inserita nel disegno di legge sulla riforma del processo
Sì si può discutere sulle pubblicazioni le garanzie lo strumento investigativo che non viene toccato c'è tutta la vicenda Troiano a cui facevi
Prima riferimento
Però diciamoci la verità quello che è avvenuto oggi è in violazione di norme vigenti cioè non è che non ci sono le norme dalla ma ci sono già il problema è che devono essere di date è il problema e che non si può parlare sempre di legalità a seconda dell'interesse che ai sul rispetto o meno della legalità
Se si danno lezioni di legalità la legalità va sempre rispettata qualunque sia l'interesse che hai
Perché viviamo in un mondo in cui gli interessi sono spesso incontro in contrasto qualsiasi tipo di interesse qualsiasi spesso qualche volta anche il diritto
Ho il mio diritto può essere incontrati in contrasto con il tuo e viceversa allora se noi non creiamo un equilibrio e non cerchiamo di stare all'IST all'interno di una comunità in cui tutti ci rispettiamo vicendevolmente
Il sistema salta e chi è che decide sei il sistema dei diritti è in equilibrio lo posso decidere io lo puoi decidere tu no lo decide la legge
E si è una legge dice che quella condotta dalla poiché nere non la tieni qualsiasi ruolo tutto stia svolgendo qualsiasi intere esse tua ecco credo che sotto questo aspetto se vogliamo cominciare a parlare di legalità la prima cosa da fare è quella di rispettare le leggi
Ma oggi siamo qui naturalmente avere
Il disegno di legge sulla riforma del processo
Io
So che economici fiorentini Flora Riberto vedono giura avvocato Rosa sola
L'avvocatessa Viviani probabilmente probabilmente si aspettano si aspettavano delle una risposta che io la risposta a questo momento non ce l'ho l'ha detto il presidente Cicchitto la discussione è aperta è in atto
E è una discussione
Importante perché
Voi avete alcuni aspetti su quel disegno di legge su cui ponete fortemente la vostra attenzione
La storia del disegno di legge a lunghissima parte dal due mila quattordici ed è un disegno di legge governativo Renzi Alfano Orlando
Su cui voi il Parlamento oggettivamente ha lavorato
E in tema di prescrizione la Camera aveva e approvato una legge che era anche più forte rispetto a quella che poi uscita dal Senato
E come dicevate voi ci sono anche delle cose particolarmente importanti e su cui a quello che ho capito ci potrebbe essere anche l'interesse o comunque l'attenzione del di Forza Italia come sulla vicenda sulla parte relativa all'ordinamento penitenziario
Sottolineando che guardate questo Governo ha fatto tanto in relazione al al
Al sistema martedì carcerario
Perché noi abbiamo preso una situazione carceraria che era devastanti
Abbiamo cercato non soltanto di influire sulla diminuzione della popolazione carceraria a seguito dell'atto di Giani per cui era c'era anche un obbligo diciamoci la verità di dover intervenire
Ma l'abbiamo fatto non attraverso il l'indulto che era un sistema si su cui insieme molto discusso
Ma che era un sistema che purtroppo se noi continuiamo a mantenere una legislazione come abbiamo
Dopo qualche tempo esaurisce i suoi effetti
Noi abbiamo noi abbiamo cercato di lavorare sotto l'aspetto processuale ma anche sotto l'aspetto sostanziale e qui lo dico al presidente Cicchitto di cui io naturalmente profonda ammirazione stima
Sull'articolo settantatré del DPR trecentonove sugli stupefacenti magari un aiutino in più da parte né i CDC poteva essere
Perché le nostre carceri sono piene di persone che sono detenute per quella ragione
E quando noi abbiamo cercato di lavorare su quello devo dire che abbiamo dovuto fare delle forzature abbiamo dovuto fare gli accordi che non sono splendidi diciamoci la verità che potevano essere anche fattibili
Però è anche vero che in Italia in questo momento la popolazione carceraria negli ultimi mesi sta risalendo di qualche migliaio di di persone era scesa in modo abbastanza verticale
Ma non perché e non ci fossero delle persone sottoposte ad esecuzione pena perché le persone sottoposte ad esecuzione pena rispetto all'inizio del Governo al periodo inizia il Governo
Erano sono superiori di oltre dieci mila il fatto è che in questo momento si stanno utilizzando molto di più le misure alternative che sono una libera un elemento di grande civiltà nel sistema
Perché sappiamo che le misure alternative che ci danno una minore recidiva ma soprattutto ci danno la possibilità
Anche di di dare il senso della rilevazione della piena che è una una un elemento previsto dal nostro sistema costituzionale
Noi sotto sotto questo aspetto del del sistema carcerario incerto
Oggigiorno voi sentite e basta aprì la televisione non è che viviamo in un sistema particolarmente felice sotto l'aspetto delle pene perché dove siamo accusati spesso di seguire l'onda del giustizialismo
Però noi una una un ragionamento lontano fare non dobbiamo seguire l'onda giustizialismo
Purtroppo e io spero che i risultati elettorali europei abbiano dato un inizio di svolta rispetto a questi segnali che che che anche in Italia ci sono
Però noi dobbiamo
Fare un ragionamento che deve essere complessivo ciò oggettivamente guardando il nostro codice penale voi abbiamo dura sperequazione un livello di disomogeneità tremendo sulle pene
Perché noi abbiamo dei reati che sono sanzionati in modo esagerato e dei reati che magari
In qualche modo si è cercato di di di di di di di modificare ma che sono obiettivamente non sanzionati
Faccio un esempio banale ma tipo tipo quello dell'appropriazione indebita
Che la prefazione indebita non est di fatto punita a sufficienza rispetto anche alla gravità che ci potrebbe che potrebbe comportare oggi un'appropriazione indebita ad un banchiere o di qualcun altro
Mentre ci sono dei reati che sono puniti con delle pene altissime ed esagerate
Allora il tema è quello di poter averi una legislatura e forse non l'avremmo mai circa continui colpi l'ANCI adesso chissà quando la possiamo avere una legislatura dove le riforme del processo e le riforme del penale sostanziale
Possono andare di pari passo male ci vuole lavorare con cinque anni di tempo
Oggi noi lavoriamo in tempi contingentati anche oggi guardate voi vi ponete il problema del procede il DDL penali
Se la legislatura finisce a febbraio ma se dovesse finire prima nessuno oggi in condizioni di poterlo sapere
E se torna al Senato probabilmente non c'è il tempo per poterli approvare poiché mi dice fate fate i decreti non fatevi crede questo è tutto però si potevano fare anche due anni fa i decreti perché non è che sia cambiato granché ex diciamo che come sempre gli italiani arrivano sempre all'ultimo momento e si rendono conto di cosa sta succedendo nell'imminenza dell'approvazione conferma e qui dal due mila quattordici paga questa roba
Son passati tre anni allora questo Paesi vuole cominciare a darsi dei tempi
E anche a svolge delle discussione nei tempi in cui sia normali che sia fatto
Perché è chiaro che su determinate scelte avremo sempre una parte più relativa più ravvicinata alle di e diritti di garanzia come la la la vostra la nostra vorrei dire visto che siamo saranno iscritte alle Camere Penali anch'io
E e e un oppure dalla parte della della magistratura ci possono essere delle differenze però se noi riusciamo ad avere un periodo in cui stavo passivo parla può far decantare si può metabolizzare si può discutere
Forse alla fine riusciremo a trovare a trovare una una una soluzione per tutto
Il
Domani
è il ventitré e come veniva detto anche dalla
Collega Bernini domani il ventitré
Di di maggio e quindi è il ricordo della
Della
Della strage di Capaci
E e
Io
Credo che quello sia
Una un periodo di storia su cui noi dovemmo ancora studiare molto
Perché il periodo di storia che va a dall'omicidio Moro fino h a diciamo alla modifica della legge elettorale io lo lo
Te lo definisco così è un periodo viste di storia su cui ancora dovremo studiare molto forse sarebbe meglio studiarlo sotto l'aspetto storico anche se l'aspetto giudiziario ci può dare una mano
Quello un periodo in cui oggi
Ha ragione la senatrice Bernini quando dicevo di tutti ci dicono amici di Falcone
Bisognerebbe andare a rileggere sia dalla parte dei colleghi magistrati sia dalla parte dei politici
Cosa è stato detto cosa è stato fatto nei confronti di Falcone e chi o o meno lo ha lasciato solo perché obiettivamente quelle tutto a una una uno per una diciamo un periodo storico
Da da studiare e poi anche a vedere le conseguenze gli anni successivi
Di quello che è accaduto le le le
Il periodo che poi ha portato anche alla nascita della cosiddetta Seconda Repubblica
Però ecco io
Deludendo chi nel senso che non vi posso dire in questo momento se sarà posta la fiducia o no mi dispiace professore
Chiedo venia mi rivolgo al professor floreale chiedo venia però
Io credo che noi indipendentemente da quello che succeda dobbiamo lavorare anche perché tutte le norme
Alla fine porti a una soluzione Marmo faccio un esempio vi faccio un esempio
Ma perché noi non dobbiamo prevedere nella riforma dello del del dell'ordinamento penitenziario che se un soggetto a un processo debba stare più vicini detenuto più vicino possibile al luogo dove il processo si svolge
Cioè tutto questo lo so è un discorso di organizzazione e di investimenti di lavoro perché tante volte DD di di personale
Però è oggi il sistema o funziona tutto o non funziona cioè qualsiasi elemento è una una piccola rosa che fa funzionare un meccanismo
Allora o noi entriamo nel nel sistema nell'idea di voler far funzionare il meccanismo se non andiamo a guardare soltanto sempre alcuni aspetti e poi il sistema globale non lo risolviamo mai
Per questo davvero io
Beniamino ti ringrazio per vita vengo sempre volentieri alle Camere penali qualche volta trovo consenso qualche volta dopo dei colleghi insomma
Da qualche in qualche modo insomma né non non hanno
Non sono d'accordo con me però questo alla fine prima di fare legislatore e dopo che l'ho fatto il legislatore il mio mondo per cui ovviamente mi sento sempre a casa mia
Grazie
Parola I due amici direttori Piero Sansonetti dico devi andare mi ha chiesto cinque minuti naturalmente molto volentieri poi Giammarco chioccia Rita Bernardini concluderanno
Come vedi
David intanto siamo confortati perché la quarta volta che facciamo astensioni la prima volta ha stabilito che chiamo la fiducia
La seconda volta avevi detto mettiamo la fiducia la terza
Detto forse sì forse no oggi dice che non ci sa dire nulla siamo la confortati a sufficienza speriamo che la cui intatto venga darsi finalmente buone notizie o forse addirittura che non ce ne sia bisogno
Hai ragione le discussioni vanno fatte nei tempi però tu sai che le abbiamo fatte abbiamo in un dato Commissione giustizia della Camera del Senato di emendamenti che molti amici ecco
Che trasversalmente hanno presentato e tu sai che sei d'accordo
Come il tema della partecipazione a distanza non stia né in cielo né in terra ed è un segnale che si pone contro principi costituzionali che non possono essere accettati
Così come sai anche della nostra avversità
Alla infinito all'infinita durata dei processi perché nel nostro Paese
Ormai è chiaro ed evidente a tutti che i processi durano troppo che vengono assistiti quasi tutti da sequestri preventivi da sequestri che incidono anche sul patrimonio delle persone sulla vita delle persone e sospendere la prescrizione
Dopo il primo grado significa
Anche porre un peso rilevantissimo sul giudizio di appello nel nostro Paese queste inaccettabili quando il ministro Orlando meritoriamente
Ha fatto quella indagine statistica per cui ha visto che ci sono tribunali
Che
A parità di di organico anche inferiore a quello che sarebbe venuto hanno una prescrizione pari a zero e altri che hanno una prescrizione invece importante imponente
è
Questa questa indagine non può rimanere senza alcun
Effetto occorre dire che la disorganizzazione
L'eventuale mancanza di risorse non può ricadere sui cittadini che per questo dice dato che noi non ce la facciamo dato che alcuni tribunali non ce la fanno a noi
Ne prendiamo atto ma allora prendete di un processo che duri dieci o vent'anni senza sapere che i processi per bancarotta abbiamo fatto un cartellone
L'abbiamo messo tutta la durata dei processi durano quasi tutti più di dieci dodici anni quattordici anni
Mai di un Paese civile che è un processo duri e noi dobbiamo allungare lo ancora di più ecco questo è l'interrogativo io credo che su questi due punti si debba avviare una discussione che non può essere quella della fiducia Piero
E poi Giammarco e vinta
Certo
Nullo
Cioè si sensibilità
Riservare una
Ma il generale
Anche attenzione
Nel
Graziani
Grazie faccio solo
Due osservazioni molto brevi anche perché non sono avvocato fosse tutti avvocati sapete di diritto molto più di me mozione anche politico vuole sapete di politica tutti più di me io però sono giornalista solo il giornalismo critico
E allora voglio fare solo queste due osservazioni uno che riguarda il giornalismo
E guardate che il potere del giornalismo sta diventando mostruoso
E che in gran parte io sono convinto di questo la deriva giustizialista che stiamo vivendo e determinata più ancora dal potere della stampa che dal potere della magistratura
Perché in buona parte il potere della magistratura si esalta e diventa potere politico nel momento in cui
E saldamente alleato col portiere dell'informazione
Do per azione Mani pulite non sarebbe avvenuta senza un'alleanza sottoscritta dal Gotha dell'informazione nazionale con la Procura di Milano
Non sarebbe stata possibile altre volte la magistratura aveva adoperato
La capacità e e l'inchiesta e il potere giudiziario per scalfire il potere politico ma non è mai passa a tal fine a che non ha sottoscritto un patto con i grandi poteri economici sicuramente
Anche che soprattutto con l'informazione
Che tutti ci lamentiamo delle intercettazioni che sono uscite in questi giorni
Concordo con voi che l'intercettazione fra l'avvocato e Tiziano Renzi sia un capolavoro di inciviltà giuridica
Intellettuale
I giornali quasi non se ne sono occupati
Pochissimi giornali ogni anno pochissimi giornali sono occupati
Caso mai dell'altra perché piaceva di più quella fra Renzi e il Papa ci aveva tanti anni c'era scritto niente ma
Nessuno ha nemmeno è stato sfiorato dall'idea che sta si stava commettendo un reato gravissimo
Un giornale
Moderato come Repubblica ha scritto un editoriale del suo direttore calabresi che apparivano lettere alle saggio
Che faceva delle osservazioni e diceva però io anche avrei pubblicato quella telefonata perché c'era una notizia nel momento in cui notizia sono tenuto e di eticamente a pubblicare
Chi aveva quella notizia aveva anche un'altra notizia
Che un alto esponente del potere e c'è un magistrato stava commettendo un reato molto grave
Passando l'informazione dell'intercettazione telefonica a un giornalista
Era dovuto era tenuto il giornalista a denunciare il reato così grave commesso da un altro magistrato requirente a un testo
Ce l'aveva in mano l'informazione perché l'anno a scosta e la sta ancora nascondendo così come dell'intercettazione precedente
Era tenuto il giornalista pubblicarla quella fra Renzi
E il papà di Renzi forse era tenuto però non l'ha pubblicata mi pare la messa in un libro che poi ha messo in vendita sono successivamente la dal suo giornale quindi cosa ha fatto contravvenuto alle etico di comportamento
Per molto tempo
La questione di come la stampa si comporta è fondamentale su tutti i campi e soprattutto sul
Sul dilagare del populismo il populismo giudiziario
Vive dentro il brodo del populismo generale
Non potrebbe vivere una condizione diverso non potrebbe vivere non ha vissuto in altre fasi della lotta politica anche ASPER rima in Italia
Non è questione di asprezza della lotta politica notevole che è stata anche molto più alta
Ma non viveva il populismo giudiziario perché non viveva almeno in questa forma il populismo il populismo vive solo se alimentare do dal sistema dell'informazione non può vivere da solo vive solo si è alimentato dal sistema dell'informazione il sistema dell'informazione in Italia
Ha fatto una scelta politica intellettuale persino economica
Quella di affidarsi al giustizialismo come canale commerciale è una scelta commerciale
Come soluzione dei propri problemi della propria crisi intellettuale della propria crisi strutturale della propria crisi di vendite della propria crisi economica questo è il problema fondamentale
Beniamino che se non affrontiamo e non possiamo affrontarlo d'sono giornalisti non risolviamo però noi giornalisti dobbiamo affrontarlo chioccia
Non possiamo continuare a restare delle piccole mosche bianche
Che volano prendendo si schiaffoni
Dalla forza del giornalismo aggressivo populiste giustizialista credo che noi dovremmo prendere qualche iniziativa per molti smetterà di stare ciascuno per conto suo assistendo invece alla grande forza della struttura del giornalismo italiano che fa come gli pare
Tutti quanti perché stai qua e perché se uno dei pochi giornalisti
Garantistica chi sono in giro forse dovremmo cominciare a prendere qualche iniziativa organizzarci anche noi anche trasversalmente
E anche superando divisioni politiche anche di visioni teoria le divisioni
E di modo di vedere su tanti temi
Perché altrimenti non abbiamo nessuna possibilità da soli di portare a casa neanche una briciola di
Di resistenza ad oltranza a questa forma di inciviltà perché si tratta sostanzialmente inutili che mi raccontano a quel mette il bavaglio si voglia mettere il bavaglio va bene
Voglio mettere il bavaglio a chi commette dei reati e commettendo questi reati
E travolge la democrazia italiana non è che voglio mettere il bavaglio onde dopo ognuno dica quello che gli pare però determinati reati non possono essere commessi linciaggio in questi termini non può essere
No no non può essere permesso è un giornalismo serio fare
Dice c'è regoliamo da soli non vincolate da soli neanche per sogno cosa vi regolate da soli ogni giorno escono con pacchi di intercettazioni
In tutti i giornali non consentite si intercettò gli avvocati cosa sia rogo lamenta da sola è un giornalismo che sta morendo è un giornalismo morente che non riesce a reagire forse che oggi noi dovremmo avere il coraggio di prendere
Ed è la cosa che mi interessa
Però voglio solo dirvi un'altra piccola cosa attenzione a non credo che non possiamo affrontare questa questione chiudendoci in noi stessi il problema e generale e riguarda tutto l'Occidente
Riguarda tutto l'Occidente io vi dico solo due cose brevissime credo che molti di voi non sanno
Che in Brasile in questo momento si sta passando all'impeachment del secondo Presidente nel giro di sei mesi il primo era una Presidente di sinistra
Diteci di ma
La l'ISEE il questo attuale e presidente di destra quindi non stiamo neanche parlando di lotta della destra contro la sinistra il presidente attuale e sotto impeachment non sa neanche come va a finire la questione del Brasile
Quella cosa che si chiama
Da noi pentitismo di
Da loro in modo ancora più clamoroso la delazione premiata si chiama la legge sulla delazione premiata
E e che sostanzialmente poi la legge sul pentitismo sta sconvolgendo il ceto politico brasiliano
E sta travolgendo il Paese che fra l'altro negli Stati Uniti lo sapete meglio di me non si parla più di lotta politica si parla solo della possibilità di rovesciare il presidente attuale e con l'impeachment
In Francia abbiamo assistito comunque allo scontro poi vinto da ma crolla ma durissimo fra
Forse liberale diciamo così e il populismo il problema è generale è un problema di civiltà che credo che non possiamo affrontare e se non in modo
Politico e culturale ma rendendoci conto che è una battaglia gigantesca
E che purtroppo non risolverà nemmeno Ermini che spero poi è vera questa fiducia ma anche se la leva non risolverà questo problema perché è molto più grande e le camere penali
Hanno un merito enorme che è quello di battersi con
Coltello fra i denti d'anni su questi temi
Bisogna però che altre forze scendano in campo che scendere in campo
Naturalmente le forze del diritto che scendano in campo le forze politiche mettendo per un attimo da parte in calcoli dei
Dei propri interessi non c'è niente da fare se le forze politiche poi quando mi dicono mettiamo l'omicidio stradale mettono omicidio stradale perché pensano di comunque cinquanta utili portano a casa anche se sanno benissimo che stanno facendo un'idiozia
E che stanno violando la civiltà giuridica
Non si va da nessuna parte e così se i giornalisti all'ultimo momento può dicono però questa intercettazione in fondo mi serve perché in ogni caso colpisce il mio nemico e perché magari qualche copia me la dà allora sicuramente verremo come si dice adesso asfaltati
Grazie Piero anche perché il tuo intervento sollecita
Molte riflessioni la prima sulla quale forse non non si è riflettuto abbastanza e cioè nel momento in cui io so
Giornalista che è stato commesso un reato che debbo fare e che il reato è
Ci sono
Perché il reato è
Non stiamo parlando della libertà di stampa che ne abbiamo sempre difeso
Perché appunto chi per il suo ruolo
Conosce delle informazioni e le dà durante il segreto istruttorio commette un reato essendo io le ricevo
Né commetto un altro e su questo nessuno riflette la seconda e quella necessità che scendano in campo anche altri
E noi lo rileviamo da tempo ed è stato per questo non è stato per un gesto di arroganza o di autoreferenzialità che abbiamo avviato per esempio questa raccolta delle firme da soli
Per incoraggiare gli altri a scendere in campo parlare liberamente perché sembra quasi che in Italia leggevo aveva citato
Anna Maria proprio
Falcone Falcone in un articolo pubblicato su Repubblica diceva
Chi come me richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate delle competenze della carriera
Viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre il pm sotto il controllo dell'Esecutivo
è veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM con questioni istituzionali ecco sono passati
Ventisei anni e siamo ancora a questo punto quindi anche quell'auspicio che tu hai rivolto al direttore che oggi chi adesso
Naturalmente sentiamo credo che sia quanto più importante per i credo che anche il giornalismo tu citavi il l'articolo del direttore Calabresi che dice di giornalisti non sono
Non dovrebbero essere le buche delle lettere delle procure ecco noi auspichiamo che non diventino ed la Posta centrale come sta avvenendo
In questo periodo Giammarco
Faccio la sei auto un mito
Allora rispondo subito Sansonetti dicendo che sommario sono anni che vivo una crisi grande di identità
Perché per anni ho fatto quello che insomma oggi di cui tutti oggi è scandalizzato centralista giudiziario pubblicato valanghe di intercettazioni milioni di pagine coperte dal segreto
E quindi fu messo un po'per capire insomma come apre come insomma la deriva di questo mestiere ciò mi son Polo raccontava in un precedente convegno sempre dell'Unione Camere penali a Salerno
Quando ho avuto a che fare con
Le inchieste del sud ricorderai di quel
Meraviglioso Pubblico Ministero che era Luigi De Magistris
E lì diciamo ha avuto la crisi c'era proprio la crisi era
Mi sono detto insomma non si può continuare così
Una crisi che mi ha portato addirittura a scrivere un libro su de Magistris in cui raccontavo come ho già raccontato a voi
Le malefatte di questo signore insomma
Nelle sue inchieste di cui una ieri finita l'altro ieri finita tragicamente come tutte le altre l'inchiesta famosa Poseidone che il terremoto la politica italiana e calabrese insomma ultime inchieste De Magistris è rimasta in piedi crollata con tutte le soluzioni
Bene in quel libro raccontavo insomma
Di tutto e di inchiesta che ha fatto questo signore ma soprattutto delle di tutto quello che era uscito fuori durante le richieste e cioè decreti di perquisizione metri quattrocento pagine c'è tutta una cosa fatta ad uso e consumo per i giornalisti
Scrissi questo libro provoca rabbia perché insomma ha avuto questa crisi raccontavo di
Tutti obiettivi addirittura di una
Associazioni vittime gli omaggi si schiera un unicum mondiale insomma qui
Talmente tanti disastri ha fatto e tanti disastri li aveva fatti perché
Anche io avevo contribuito al disastro quindi questa crisi
Mi ha portato anche a ragionare su come fare una volta poi lasciato lasciate le vesti di giornalista giudiziario sono diventato direttore quindi mi sono dovuto apportare con quello che era
Siamo dall'altra parte della della barricata cioè che cosa fare di queste intercettazioni io mi sono
Vent'anni di carriera stava Giornale di Berlusconi quindi capire ed Enzo Marino era proprio facilissimo scrivere di certe cose
Sono stato giornalista più intercettato di più perquisito l'Italia
Per aver pubblicato spesso atti coperti dal segreto
Però io mi domando come mai tanti illustri colleghi non vengono intercettati e nemmeno perquisiti
Qui ci sono giornalisti che pubblicano atti coperti dal segreto che sono
Vengo al nocciolo
Perseguiti poi anche diciamo così
Trattati in un certo modo dai dalla categoria ed altri
Che invece fanno una grandissima carriera di pari passo a
Quella di magistrati
Infatti secondo me il problema vero dei
Uno dei temi della separazione delle carriere insomma approssimazione delitti delle carriere anche qui magistrati e giornalisti che vanno
è un problema diciamo antico oggi sono contento che anche dal Pd insomma ci si accorge ci si scandalizza di questo
Qui questa terminologia pubblicazione riguarda il papà di Renzi
Però voglio dire c'è stato anche un signore che si abbia Rusconi di cui sono stati pubblicati intercettazioni di tutti i tipi all'epoca nessuno alzato un dito io mi ricordo scrissi un articolo parvenu criticato da parte del PD perché
Scrissi ridete ridete crudité ore perché domani tocca a voi e puntualmente è arrivato il momento fatto giorno sono stato un convegno in Calabria proprio sulla
Sulla libertà di stampa
E lì
Diciamo così ho lanciato
Primo sassolino riprendendo quello che tu adesso sei
Ponendo come problema cioè all'ordine dei giornalisti a relazionarci alla stampa ho sbattuto in faccia la loro ipocrisia
Perché sono pronti a fare attestati di solidarietà pronti a fare grandi battaglie poi quando si va nel caso concreto non ci sono mai
E allora lì in quell'occasione ma anche adesso parlando con alcuni amici radicali
Mi era venuto in mente di fare proprio un convegno al tempo
Diciamo così tra di noi
Invitando anche i giornalisti che ora sono diciamo così sulla cresta dell'onda per per aver pubblicato atti coperti giornalisti Linda sempre famosi sulla giudiziaria
Per lanciare un'ipotesi che magari ecco la possiamo fare insieme che quella di fare un patto tra di noi
Il patto tra gentiluomini
Senza alcun of
Genesi Gentiloni
Un patto perché veramente diciamo così
Non se ne può più il tema
Come dicevi tu è
Quello che si è creata ormai una giustizia parallela c'è ormai le persone indagate sono persone diciamo condannate dall'opinione pubblica la giustizia dell'opinione pubblica
E e quanto amiamo anche al problema attuale che quella somma della giornata di oggi e con la separazione delle carriere come dicevo prima orali
Tantissimi di voi giustamente da parte degli avvocati
Sul tema hanno punti importanti la politica ogni volta ci ci dice come bisogna fare poi puntualmente non fa niente ecco
Io volevo porre alla vostra attenzione proprio da detto i lavori quella che secondo me sarebbe
Anzi eh l'uovo di Colombo per come me l'ha detto a un magistrato
Dopo aver letto un articolo sul tempo del vostro collega Giandomenico Caiazza
E
Diciamo un uovo di Colombo per bloccare
Questa diffusione massiccia
Delle intercettazioni
Un tema
Cassa nel Codice Marche non è assolutamente toccato
Ed è la famosa udienza stralcio
Quanti di voi hanno fatto udienze stralcio
Nessuno
Mai fatti alcuni stabili
E lì c'è diciamola
Soluzione
Alla rottura
Di quello che oggi è
Bene anche definito una banalità cioè che la fuga di notizie avviene dal circuito inquirente da chi altro deve avvenire a favore del vizio per anni io sono andato nei posti ho trovato ordinanze già pronte
Riferimenti alle pagine dove c'erano le cose più succulente per i giornalisti interno era un lavoro era una pacchia è una pacchia tuttora per chi fa questo mestiere
La barbarie del
Della diffusione delle intercettazioni tra avvocati e assistiti oggi minori discende ma è una cosa che va avanti da decenni
Va avanti da decenni su inchieste degli eredi margine di pubblica amministrazione di tutto però ovviamente ci vuole sempre
Il caso clamoroso ci vuole il personaggio importante per cui se ne parla di dicevo dell'udienza stralcio
Vi vi volevo leggere questo passaggio di Giandomenico Piazza Po perché più magistrati
Diciamo così
Chi non ama i riflettori e che non passano come voi purtroppo a noi le notizie
Cioè di mi ha detto essere l'uovo di Colombo la soluzione a tutti i mali magistrati che sono qua in questa
Procura della Repubblica
Sono poche battute l'articolo verbale volvolo
Lo strumento delle intercettazioni di conversazioni tra persone un istituto processuale già magnificamente regolato dal nostro Codice di procedura penale
Il registro il legislatore del mille centottantotto varando il nuovo Codice di rito mostro di avere le idee chiarissime l'intercettazione in di conversazione nel rispetto dell'articolo quindici della Costituzione può essere disposta entro limiti di ammissibilità molto rigorosi
Innanzitutto essa è consentita solo per un ristretto catalogo di reati che però nel corso degli anni è stato sensibilmente ampliato
Il giudice delle indagini preliminari
Può accogliere le motivazioni alla motivata richiesta del pm solo se vi siano gravi indizi di reato intercettazioni mossi di essere assolutamente indispensabile ai fini di una prosecuzione delle indagini ecco la sua con questi due passaggi pensate
Ah quantificazione vengono fatti ogni giorno
Continuava Caiazza le operazioni captative non posso durare più di quindici giorni e possono essere prorogate sullo sebbene con una motivazione scaduto il termine devono essere immediatamente depositate
Con avviso i difensori dalle parti che potranno subito ascoltarle
A seguire il giudice fisso l'udienza ovviamente non pubblica nel corso della quale dovrà valutare incontra contratti contraddittorio tra le parti PM difensori
Quali siano le conversazioni manifestamente irrilevanti ai fini del processo e quali quelli addirittura evitate dalla legge si pensi alle intercettazioni compensazione tra indagato il difensore
Disponendo nello stralcio con restituzione al pm che dovrà chiediamo in tutta segretezza
Senonché il legislatore commise un errore non penso di dover sanzionare la mancata celebrazioni quest'udienza stralcio che di per sé e basta ed avanza
Per risolvere pressoché tutti i problemi relativi la diffusione di quelle intercettazioni la cui irrilevanza o illegittimità
Non sarebbe dunque rimessa alla discrezione valutazione del PM ma costituirebbe oggetto di una valutazione
Di un conseguente ordine del giudice
Un errore spiegabile perché fondato sulla convinzione che i magistrati siano naturalmente portati a rispettare la volontà del legislatore ma nel nostro Paese le cose non funzionano così
E su questo i vari magistrati che le sue quest'articolo concordando in pieno la nostra magistratura si ritiene legittimata a vanificare la volontà
Pur esplicita ed iniqui riguardo il legislatore con prassi interpretative anche disegni esattamente contrario
In trentacinque anni di professione di avvocato penalista ed io in venti di giudice giornalista giudiziario
Non ho mai avuto il piacere di assistere dico mai alla celebrazione anche di una sola udienza stralcio nei tempi nei modi che sono mente previsti e regolati dei commi sei e sette dell'articolo due sei otto il Codice di rito
Ed allora molto semplice sarebbe largamente sufficiente aggiungere un comma sei bis lasciando inalterate norme per il resto impeccabile
Provo molto umilmente a suggerire possibile testo di quel comma
La mancata celebrazione delle udienza stralcio nei tempi e nei modi di cui al precedente comma rende inutilizzabile conversazione o i flussi di comunicazioni informatiche o telematiche intercettate
A mente gli articoli due sei sette e due sei otto CPP ecco
Questo passaggio e ve lo dico da addetto ai lavori Citron che rende
Buona parte di quello che
La selvaggia pubblicazione del intercettazioni bis di questo tema Stato quanto all'altro
Quindi magari
Potrebbe essere anche una delle vostre battaglie oltre a quella
Sacrosanta che state portando avanti adesso
Perché
Va bene parla di sperequazione tra accusa e difesa bene insomma la situazione di capire porta ad evidenziare un unicum mondiale la necessità di sdoppiamento del CSM eccetera
Però secondo me se
Puntate anche su questo secondo me un passo avanti si può fare
La
Come dire
L'altra volta al convegno di di Salerno avevo parlato vi avevo invitato a parlare modo più semplice
Di arrivare il più in modo più diretto alla gente perché anche in questi giorni che insomma in cui mi sono dato da fare per
Aiutarvi con i colleghi
Ad andare in televisione ad essere intervistati eccetera noto anche da parte di colleghi un'assoluta ignoranza in materia
Quindi la provocazione che hanno fatto a Salerno sono contento che insomma se arriverà Tavana perché insomma ventimila firme pochi giorni sono un successo clamoroso
Per cui io vi invito a insistere ad allargare la battaglia diciamo
I vostri colleghi a tutti i colleghi
Far capire che insomma è una battaglia epocale che la madre di tutte le battaglie
E che
Bisogna farla tutti insieme perché come diceva Pannella il crimine più grande e stare con le mani in mano grazie
Grazie Giammarco cioè ricordato delle cose che peraltro
Noi anche con il nostro osservatorio sull'informazione giudiziaria ripetiamo spesso e anche i comunicati della Giunta le norme ci sono non si rispettano e c'è una interpretazione spesso
Difforme dalla volontà del legislatore citato
La norma sulle intercettazioni così è e quindi anche su questo punto noi proseguiamo quella che peraltro è una nostra battaglia sull'applicazione del centotre del centoquattordici e anche di quello di Enza filtro
Che è prevista e
Pensa che proprio nella delega sulle intercettazioni lo dico naturalmente
Per l'attenzione che il ministro Costa ha sempre avuto anche nei nostri confronti
C'è dovuta seduta affrontare una battaglia per introdurre la parola nel contraddittorio tra le parti
Perché anche quella scelta secondo l'originaria proposta avrebbe dovuto essere affidata esclusivamente al magistrato inquirente il che è tutto dire come siamo indietro rispetto a questo percorso
I suoi suggerimenti che abbiamo accolto infatti ho cercato di essere più chiare anche qualche giornalista mi ha ringraziato per la chiarezza ed evidentemente questa chiarezza cioè
Aiutato anche a raccogliere queste firme perché lo diciamo subito lo diciamo ancora
Qualche tribunale ha pensato bene di non darci il permesso di raccogliere
Le firme Firenze ma anche anche qualche altro tuoi pubblicato anche
La nostra presa di posizione sul punto ricordando che i tribunali
Sono la casa di tutti e soprattutto dei cittadini delle persone quando si tratta
Di politica giudiziaria di cultura dovrebbero essere aperti invece abbiamo appreso anche che magari qualche avvocato in cancelliere potrebbero
Portare qualche problema alla sicurezza oppure che questo non sarebbe un tema pertinente alla giustizia
Sorridiamo per non piangere
Però arriveremo anche a piangere poi comincia e comunque ritorneremo anche a sorridere quando speriamo qualcuno farà rendere conto a queste persone di come questa posizione sia sbagliata
Noi l'accettiamo diligentemente naturalmente scriviamo
Quello che possiamo per stigmatizzare queste posizioni
Che ancora una volta dimostrano soprattutto quando sono firmate dal Presidente della Corte d'appello e dal Procuratore generale insieme come sia necessaria la separazione delle carriere
Perché anche su questo punto
Sono d'accordo passo la parola Rita Bernardini che ringrazio ancora per la presenza e per l'aiuto
Che si sta dando e che ci vorrà dare anche
Insieme Partito Radicale transnazionale alla radio per la raccolta di queste firme che rappresentano tra l'altro
Una delle battaglie anche di Marco Pannella del Partito Radicale gli assenti battaglie storiche si notano perché abbiamo cominciato tanti anni fa siamo arrivati anche vicini
Alla vittoria su un referendum che fu votato nel duemila però non si raggiunse il quorum e qui dove Cicchitto se non si raggiunse il quorum
Perché qualcuno invito gli italiani hanno ad andare al mare perché quelle riforme le avrebbe fatte lui aveva azzeccato una scossa che avrebbe vinto le elezioni infatti levino
Però le riforme non le ha fatte pur avendo
Avuto il governo del Paese per ben due volte
Mi dispiaceva B Ermini Nello ha detto che deve andare via ma che comunque poi mi ascolterà attraverso magistrati chiave
E dice so che mi bastano era enorme questo il discorso però
Sul discorso della dell'ordinamento penitenziario e della situazione carceraria che non è l'unico discorso
Che facciamo in quanto partito radicale e ricordando le ultime battaglie di Marco Pannella ne facciamo
Un discorso che riguarda la giustizia nel nostro Paese e la giustizia non tra virgolette dei potenti se ci capitano va benissimo anche per loro ma la giustizia dei cittadini
E sono anche convinta era un po'quello che diceva Beniamino chi ci troviamo in una situazione per cui tu puoi scrivere la norma nel modo più perfetto possibile
E
Però la situazione non cambia pensiamo per esempio a come è scritta adesso è diventata secondo me è perfetta la norma sulla custodia cautelare
Eppure da quando è stata varata quella norma la percentuale di quelli che sono in custodia cautelare in carcere
è esattamente la stessa di quella prima del varo di quest'ultima riforma che è stata fatta nel duemila e quindici
Quindi diciamo che c'è una cesta una certa elasticità su come vengono interpretate delle norme per cui la custodia cautelare in carcere viene
Utilizzata
Esattamente come prima con una percentuale quella delle trentacinque per cento
E chi è la più alta in Europa
Perché la media europea è del diciannove venti per cento della custodia cautelare lui siamo al trentacinque per cento quelli
Siamo ad una percentuale evidentemente
Abnorme
Allora dice l'onorevole Ermini che la situazione carceraria migliorata certo è vero che adesso stanno aumentando
Di nuovo aumentando stati uomo intanto la popolazione penitenziaria ma io devo dire che però siccome ho fatto uno studio su questo
E siccome dopo atto al ministro Orlando
Delle cose giuste fatte per esempio gli do atto dia vere aperto in termini di trasparenza molto di più
Il Ministero della giustizia e l'amministrazione penitenziaria in questo credo aiutato anche
E dal capo del DAP Santi Consolo quindi gli do atto di questo gli do atto di aver fatto
Quella
Quel grande lavoro attraverso gli stati generali dell'esecuzione penale al quale ha lavorato abbiamo lavorato noi è stato molto aperto da questo punto di vista non lavorato l'Unione delle Camere penali però la
Quando c'è stata la diminuzione metta
Della popolazione nelle carceri questo stato determinato a mio avviso ma ho fatto gli studi un visto come diminuiva
Soprattutto dalla sentenza della Corte Costituzionale sulla Fini-Giovanardi
Questo è quello che ha determinato il Carollo e poi da un altro provvedimento che però non è dei governi di centrosinistra mai la legge centonovantanove
Quella che consente di scontare gli ultimi diciotto mesi di detenzione ai domiciliari poi c'è stata l'altra misura quella
Che se ricordo bene non mi risulta essere del
Dell'attuale governo e cioè quella della liberazione anticipata sia speciale
Chi è aumentato i giorni direbbe che poi però è finita nel due mila e quindici ed era della Cancellieri se ricordo bene sì ma credo di ricordare bene la liberazione anticipata speciale che consentiva
Di aumentare i giorni di liberazione anticipata da quarantacinque a
Settantacinque quindi è stato
E veramente quella fatto ha consentito a tantissime persone di uscire allora e quando dice Ermini ma glielo dico con dati alla mano quando dice
Però
è aumentata l'area penale ma
Come aumento le delle misure alternative
E e misure pene alternative
Beh
Qui se facciamo bene i conti le cose non stanno così perché molto è dovuto
A
La cosiddetta messa alla prova che è
Una legge buona ma è che odierni applicata pere i reati che hanno una teca edittale massima fino a quattro anni per i quali in carcere non c'entra nessuno
Quindi non è che agisce sul carcere sì è un'entrata all'Area
Che Natale
I diritti in misure alternative allora perché
Ho fatto
Trenta giorni di sciopero fame prima novembre poi dopo per chiedere il famoso stralcio dell'ordinamento
Penitenziario ma semplicemente perché io in quel disegno di legge sul penale ci sono certo alcune cose che vanno bene
Ma ce ne sono tantissime altre che sono oggetto dello sciopero perché lo sciopero è importante e cioè l'astensione astenersi dal lavoro per i penalisti eh peso
E come mai da parte delle Governo non si sente la necessità di accogliere
E chi è tanto legato a cui sto discorso dell'aumento dei termini di prescrizioni in un Paese dove i processi sono già in ragionevolmente lunghi per cui veniamo condannati costantemente
Dal Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo fa come mai non si sente questa voce come mai
Quella cosa abnorme del processo a distanza ormai ci parliamo questa guerra una faccia mi precedesse
Cioè
E e poi Ermini viene qui e ci dice bene non si capisce perché nell'ordinamento penitenziario perché non si fa in modo che
Le persone possano scontare la pena più vicini al luogo del
Cioè questa i processi a distanza sono motivati serio compreso bene per la pericolosità degli imputati e per risparmiare dicono che si risparmi
L'avvocato
E l'avvocato sicuramente non risparmia siccome
Loro fanno una violazione dell'ordinamento penitenziario mandando lontani dalle proprie famiglie
Gli autori di determinati reati siccome li manda volontari ci sono almeno dieci quindici mila detenuti se non di più che vivono lontani dalle proprie famiglie
Allora loro siccome gli secca mandarli nel luogo naturale del tra ascesso eterne riescono a farlo evidentemente a distanza per risparmiare le traduzioni dei detenuti
Delle persone
Di chi è imputato e delle persone detenute quindi
E veramente non
Non si capisce come possa essere così stravolto il senso del e le caratteristiche fondamentali del processo
Allora poiché avete ringrazio Placanica ma anche
E Beniamino avete ricordato
Marco Pannella
E Giovanni Falcone
Diciamo che le due figure insieme ci stanno abbastanza seri pensiamo
Ah come Giovanni Falcone si era pronunciato sulla separazione delle carriere voglio ricordare
Che fu un nostro iscritto ma da anni
Che non era un magistrato certamente e ma un grande professore di diritto costituzionale comparato
Che
Ci ha aiutato nel corso della storia
A proprio elaborare i quesiti referendari su
La separazione delle carriere gli incarichi dei magistrati eccetera eccetera
Giuseppe Di Federico fulmini a proporre a Martelli
Di chiamare nella Direzione generale degli affari penali Giovanni Falcone e poi lì ci fu un problema con Ayala malori Sozio euro non so se tutto lo ricordi abbastanza facilmente
Perché Ayala lo mandarono a fare il consulente della Commissione antimafia nulla
E Bicamerale
E
Ecco ci tengo a ricordare questa cosa perché diciamo che Giovanni Falcone
E che adesso ricordano tutti al loro modo
E aveva dei princìpi ben saldi avete ricordato quello della separazione delle carriere il ma anche quello dell'obbligatorietà dell'azione penale non era solamente cioè quello di prima
Interviste certe degli questa intervista a Repubblica
E mi piace ricordare in conclusione di questo intervento come Leonardo Sciascia ricordava Marco Pannella perché le cose che ci diciamo oggi
Partono da molto lontano e dobbiamo dire che la classe politica di questo Paese
Sia eh consegnata
Alla non voglio dire alla magistratura Massi è consegnata ad un modo di interpretare il diritto e lo stato di diritto
Sicuramente fuori dalle regole della nostra Costituzione ma che cosa diceva Leonardo Sciascia di Marco Pannella
Marco Connell è il solo uomo politico italiano che costantemente dimostri di avere il senso del diritto della legge della giustizia
Ce ne saranno altri non senza volto essenza Buscemi
Immersi è sommersi impartiti la cui sensibilità ai problemi del diritto soltanto si manifesta quando qualche mandato di cattura raggiunge un uomo vini del loro apparato
Per il resto se ne stanno in silenzio e anzi
Certi gabbie arbitri arbitri scusa dell'amministrazione della giustizia quando toccano altri di altri partiti li mettono in conto
Dell'alacre vessato agire dei giudici Pannella
E
Le non molte persone che pensano le sentono come lui e con le quali mi onoro di stare perché anche Sciascia insomma fu abbastanza
Perseguitato da una certa sinistra
Si trovano dunque ad assolvere un compito ben gravoso e difficoltoso ricordare Albin memori l'esistenza del diritto
E rivendicare tale esistenza di fronte ai giochi di potere che appunto nel vuoto del diritto e nel suo stravolgimento la politica italiana conduce
Si fa quel che si può e per richiamare l'attenzione degli italiani su un così grave pressante problema Pannella esse stesse o costretto
Luigi che ha ben conoscerlo è un uomo di grande eleganza intellettuale a delle uscite che a volte appaiono funamboli esche e grossolane perché
Marco è stato costretto spesso nella vita ma Sciascia
Ciò detto altre cose per
All'epoca che era difficile dire all'epoca quando appunto tutti erano concentrati sulla legge sui pentiti su nulla
E Sciascia la chiamava l'attendibilità
Del modo di amministrare giustizia
Che colpiva non certe cose vedere come Radicali certe cose che possono apparire scomode possiamo dirle io sono convinta
Che ragionando
Si possono comprendere
In questi giorni e lo dico qui perché ci sono molti avvocati che vorrei con alcuni di loro ma con l'Unione delle camere d'età penali poter intervenire stanno arrivando
Ha
Molti probabilmente tutti coloro che sono stati condannati per quattrocentosedici bis
Stanno arrivando le lettere dell'INPS
Che spiegano perché la loro tensione
Di invalidità
La loro pensione sociale
Lui assegni di disoccupazione insomma tutto ciò che riguarda la privi d'Enza
Annullato
Quindi sono abolite la legge Fornero
Delle due mila e quattordici
E allora io credo che
Ci dovremmo chiedere
Se
Insomma non non fa comodo a molti
Che la mafia continui a prosperare in questo nostro Paese perché
Abolendo queste
Previdenze tenendo presente che chi ha finito di scontare la pena
Per quattrocentosedici bis se non anni alcuna possibilità di poter svolgerà un lavoro di fare un concorso di aprire un'azienda eccetera allora
Mi devono spiegare
Che cosa dovrebbe fare una persona che è stata lì educata nelle nostre in famiglia arcieri
Visto che non ha alcuna possibilità è l'acconto segna proprio
Alla criminalità organizzata ne coglie noi riteniamo in cui assolutamente incostituzionali queste norme cercheremo e di muoverci anche e da questo punto di vista
Però vedete e mi dispiace che Rimini andato via perché ha detto che stato fatto muto sul discorso delle droghe ma in un Paese dove inizi consente
Alla criminalità organizzata di PUT continuare ad arricchirsi attraverso il proibizionismo
Delle sostanze stupefacenti dove non si fanno quelle riforme veramente coraggiose
E che possono dare un e colpo alla criminalità e poi
In visita gli si offre il perlomeno la manovalanza
Per continuare
Ad agire so che sono discorsi che in Italia
Sono vietati ma siccome noi ci occupiamo dell'abolizione dell'ergastolo ostativo
E con Nessuno tocchi Caino e
Ci occupiamo delle ridimensionamento del quarantuno bis e quindi dell'attendibilità in cui viene
Amministrata la giustizia credo che ci possiamo permettere anche di
Poter fare certe riflessioni e lo ha voluto fare qui
Perché qui mi sento sempre di più a casa mia e ringrazio veramente Beniamino e tutti coloro che ci stanno sostenendo
E per le iscrizioni al partito radicale per questo obiettivo dei tre mila iscritti entro dicembre grazie
Grazie Rita io credo che possiamo concludere
Questa giornata ricordando a tutti quelli che ancora non ne hanno notizie ci sentono la radio che c'è il nostro sito separazione delle carriere punto it dove troveranno anche i tavoli nelle varie città dove poter
Firmare se lo ritengono credo che queste ultime riflessioni che Rita fatto riportino tutte la necessità anche
Di fare delle battaglie che sembrano e più impopolari proprio per affermare invece quella idea di giustizia
Alla
Quale chi ha un'idea liberale della stessa dovrebbe affidarsi vedete un giornalista di cui non faccio il nome qualche giorno fa di sera mi ha mandato un messaggio
Poi mi pare che sia stata sia cambiato il titolo ma originario era così tra
Un magistrato molto famosa proposito i giornalisti ancora adesso quando parlando dei magistrati dei PM richiamano giudici e quindi questo
Facile quale sia la confusione
Un notissimo giornalisti con un notissimo
Giudice
Partecipa dibattito la nostra idea di giustizia
Il titolo originario era un movimento di opinione che difende altri principi sacri valori
Il garantismo la presunzione di innocenza la separazione dei poteri il primato della politica è il partito dell'impunità
Nulla di più distante dall'idea di giustizia di Tizio e Calì ecco noi invece sosteniamo questa idea di giustizia invece lo facciamo con grande orgoglio
Sperando che l'Italia sotto questo aspetto abbia anche un risveglio di coscienza
Grazie
Mi consenti di dire che c'è Maria Laura turco che vogliono raccoglie le firme raccolte nelle iscrizioni eccetera il pubblico
Tra
Avevamo