Presentazione del libro "Mare Mostrum" di Cristina Giudici (Editore UTET)

Mi sentite bene no
Allora questa presentazione raccolti
Verrà sta per essere registrata verrà trasmessa su Radio Radicale
Motivo per il quale ho questo mito microfono con la rosa rossa
Altrimenti a me per autonome nostro Maroni indicativo
Allora io sono Maria Carmela Sacco buonasera tutte tutti
Sono una delle due proprietarie della libreria rigorosi stretto e stasera o le norme di essere di presentare
Di presentare questo libro e realtà di moderare questi due persone stupende sono Cristina giudizi Cristina io funzionante non chiara ci gradi
Si rimane al suo programma valida la scusa Cristina Giudici e il commissario Carlo Farini che devo dirla tutta però quella di cui al commissario Parini perché lunga
Allora il commissario Parini il responsabile del gruppo interforze di contrasto all'immigrazione clandestina
Presso la procura di Siracusa è uno di quelle persone che sta
Aspettare barche verificasse all'interno della barca molto spesso è così ci sia uno scafista
Che normalmente non è mai troppo riconoscibile quindi lavoro del commissario credo sia di aver capito e anche questo quindi capire scovare chi si occupa del trasporto e di di esseri umani mentre Cristina
è una giornalista dal due mila del foglio giornalista professionista si è occupata di temi tra i più
Variegati dalle carceri e leghisti estate Nicaragua e mi è piaciuto moltissimo guarda radiografia
è leggere che dopo iniqua il Nicaragua alle tre certezza non sono più le stesse no
Quindi sì per cui da raccontava una chiara oggi pomeriggio al telefono quando ho letto la sua biografia erano approfondito e pensato al commissario Parini secondo me loro incontro non è stato proprio casuale
Probabilmente gli astri se la voglio premettere che sia un po'picchetto nelle hanno le hanno uniti
Allora sempre il foglio è iniziata questa avventura della delle tue indagine sul sul traffico degli esseri umani grazie a questa indagine tue conosciuto il commissario Marini
Carlo che poi è diventato un po'il Tom entro un po'il tuo alla tua guida pratica spirituale magari emotiva in alcuni momenti perché indagare credo poi sarà chiara dircelo
Cristina mere scusate Unioni non vi sono una
Converrà con me ecco la scusa che indagare fare delle dei buoni reportage secondo me su questo
Su questo ambito credo che non sia proprio facilissimo trovare poi chi ti riesce a spiegare le cose bene o comunque di riesce ad indirizzare o anche lasciarti
Osservare in maniera spontanea naturale sembra un po'fatto apposta ne parlano
Legga scaldare zanzare la notte al giorno duemila millecinquecento infatti il commissario Parini mi spiegava proprio che domani sarà
Dove
Quanto novecento novecentottantacinque persone che arrivano ad Augusta sulle nostre coste e quindi domani mattina vi sarà
Porto il porto più grande d'Europa del sud è approvato
E quindi il commissario i suoi collaboratori fanno il lavoro nel porto più grande in
D'Europa sconnesse tre persone
Va beh questo problema allora manca una persona importantissima che più che citata nel nel libro che Azizza
A zig-zag un uomo egiziano sembra sano
Marocchino scusate che ha un
Un kebab a Siracusa l'artigiano
Ed è una persona che collabora il commissario Parini da tantissimo tempo di fare al produttore per
Le intercettazioni telefoniche ed è diciamo un po'il il braccio destro sinistro l'orecchio la bocca del commissario Parini chiaramente
Anche lui ha fatto parte la vostra nuova modalità di di relazionarvi
Parlavamo sempre oggi con al telefono con con Cristina
Che sembra quasi fatta apposta questa presentazione si è alzato questo grande polverone sulle o in leggi sulla sul ruolo sul Mediterraneo su quanto si avvicinino alla Libia su quanto si presupponga aiutino a agli scafisti a apportare gente qui sulle nostre coste
Ci siamo dette con con franchezza che nessuna delle due non solo il commissario cosa ne pensa vuole esprimere un giudizio in merito a questa
A questa vicenda perché ancora ci sembra poco chiare poco poco definita per qui parleremo sicuramente di migrazione parleremmo di di traffico di Joe di esseri umani però
Vorremmo evitare di entrare troppo in polemica in merito a questa questa vicenda perché ancora lo ripeto nuovamente troppo poco troppo povere finirà io voglio ancora non sono
Così così chiari bene allora io non presento quasi mai libri perché non non è una cosa che riguarda il mio ruolo qui dentro i somali Braia
Però deciso spontaneamente di presentare questo libro perché mia profondamente colpita mi attenuta appiccicata libro per notti
Sul a ragionare su quanto io sappia realmente di tutta questa vicenda non e quanto io sia
Come cittadino e come siciliana sia ignorante per certi versi rispetto a quello che potrebbe essere anche il ruolo del commissario cioè non ci avevo mai pensato
Che c'erano delle persone che andavano
In maniera costante e quotidiana sul traffico IP di esseri umani per cui mi ha trovato intanto curiosa anche ignorante in in materia per cui ha deciso proprio spontaneamente di presentarlo perché non proprio voglia cioè ho voglia di essere presenta questa cosa
Per quindi sarebbe intanto chiederti il perché da dove inizia su tutto che è la la domanda Tomic però proprio però bisogna farlo
E diciamo così un pochino è stato nonché un po'il destino per il senso che
Allora io c'era ancora la Giuliano Ferrara che che riceva il foglio
E mi chiese di fare un'inchiesta sui buoni perché diceva che era stufo di vedere queste immagini in televisione perché eravamo asse fatte l'immagine che non ci dicevano più niente
E quindi mi ha detto vai nel porto vai nei porti vai dove vuoi tu starci pure un mese però tutor una casa mi devi raccontare che sono
Questi angeliche salvano le persone che certo per chi fosse all'idea
Di di Giuliano Ferrara un po'diversa sia un po'stupito però in realtà li voleva solo capro fondisti poi per case sono arrivato attraverso un amico mi han detto Quartetto queste opere tutto quello che accade
Quello che sta accadendo eravamo veramente nella fase proprio ancora della dell'esodo siriano proprio il flusso proprio molto ingente
E e quindi mi han detto Quarrata i tuoi uomini sono in quel momento aveva un ruolo forte anche a zig-zag ai dicitura uomini sono soprattutto dei andare al commissario Parini
E quindi io sono nata al commissario Parini e feci un'inchiesta abbastanza lunga di due pagine per il foglio che
E che raccontava
Perché quando sono arrivata lì io la realtà avevo bisogno di un mentre perché oca ho capito chi non ha non da sola non avrei potuto capire perché immigranti quando arrivano raccontano solo del viaggio e quindi non mancava sempre un tassello non si sapeva se diciamo la verità perché ti racconta con un pezzo Titta siti parlavano di cose che adesso noi addetti ai lavori fra virgolette sappiamo
Delle vessazioni durante il viaggio delle vessazioni nei campi
Dove ritengono i trafficanti delle vessazioni quando finiscono in prigione delle torture tutto coste cose qua però non sappiamo veramente la loro storia allora io ho detto io ho bisogno di una persona di un filtro
Perché storie piene di compassione di patto su
Persone che scappano dalla guerra eravamo in un momento in cui
Non era complicato come adesso dove stanno arrivando a tante ci sono tante rotte che si incrociano di cui poi parlerà il commissario che è un'esperta da molti anni
Però bisognava per cercare di capire che cosa succedeva una cioè c'era c'è questo
Questo limbo che il porto di cui nessuno aveva mai parlato perché si parlava solo o delle storie dei migranti oppure si parlava
Detto dei dei centri di accoglienza c'era questo limbo di cui non parlava nessuno
Quindi questo amico mio e del mi disse è stato incluso in una cosa molto casuale mi sento uomo il Parini cioè io sono da ricercare Parini
Quando ci siamo visti c'è stato questo episodio che io racconto abbastanza
Curioso divertente che mi ha colpito perché ho capito che avevano a memoria formidabile perché lei mi chiese dove abiti dove abiti il concorso Lodi a Milano e dice manto portone ancora quel difetto io l'ho guardato queste Bagnasco
Dice sì perché quando ho fatto un arresto a Milano mi ricordo che avevo guarda camminando per quella strada mi ricordo quel portone perché abbiamo fatto un'operazione lì vicino e le disse
E allora io avevamo in quel momento rimasi ISFOL pressata molto stupita e dalla dalla sua memoria e ho detto va bene forse ho trovato la persona giusta no
Per queste è stato il primo episodio diciamo
Abbastanza divertente dopodiché da questo e Natalie idea di fare un libro e ed è nata l'idea siccome i tempi erano un po'stretti
Abbiamo pensato con l'editore che l'unico modo per farlo era fare un diario di viaggio e quindi mi sommessamente anch'io un po'come dire nel mezzo della storia quindi ho raccontato anche le mie emozioni ma demente
Ho creato un po'una trama perché ovviamente non potevo neanche svelare le loro indagini quindi abbiamo cercato
è stata un'inchiesta romanzata
In cui io raccontavo che andavo venivo cosa succedeva come commesso ufficio che è un porto di mare e come come come in un caos per me inaccettabile non China cinico incomprensibile non inaccettabile perché io sono una persona molto caotica
Dove invece lei si trovava benissimo perché va a tutto sotto controllo
E sono rimasta molto colpita
C'è mi ha molto incuriosito perché non era
Come dire fra virgolette lo sbirro che mi aspettassi che mi aspettavo perché anche cominciato a parlarmi di di
I musicali raccontava delle cose di YouTube mi esaspera la parlando d'altro della cappella
Nella cartella di Monza Cerami parlava d'altro di storia dell'arte si si metteva recitare poesie insomma mi faceva impazzire e non mi raccontava Locri volevo raccontare
Poi va beh fatta diciamo un po'come dire poi ci siamo subito affiatati e poi io ho deciso proprio di fare quella embedded cioè di stare con loro al porto quindi ho visto come come gli accoglievano come il rapporto che avevano come individuavano gli scafisti come cercando aiutare quelli che diventavano ti stimo ARPA era anche il momento di siriani quindi eravate mila una stimata un'altra storia diciamo ovviamente
C'erano o lo racconterà poi il commissario come sono cambiate le rotte come sono cambiati anche i flussi e con che persone
Avevano a che fare ovviamente anche con un'élite che stava scappando quindi anche molto più semplice no
Ma certo punto di vista e quindi io non ho son sono arrivato al porto il primo giorno prima ha detto poi vedere come fatto uno scafista mi ricorre mi ha fatto vedere un ragazzino che piangeva io
E io continuavo a pietire lo lasci andare lascia andare sta piangendo questo ragazzi non lo può restare eletta mi piacerebbe tanto non arrestarla ma lei sta piangendo perché
Sta piangendo perché sta facendo la sua sceneggiata ma questo ragazzo porti purtroppo potrà e lì e limite circolanti sopra detto purtroppo ha guardato il documento ha detto e già maggiorenne perché se non era maggiorenne non finirà in carcere
E e quindi va detto e fu tutto
Io avevo allora questa è stata la prima immagine e da lì ha incominciato a a seguirli in continuazione praticamente facendo la spola seguendo il commissario in modo dimora storica praticamente sono intatta la sua storica
E li seguivo fra il porto
Per fra il porto la K la capelli gli uffici del porto Augusta alla Procura di Siracusa perché poi nel frattempo
Loro facevano anche le indagini prima degli sbarchi facevano anche un lavoro di intelligenza per il contrasto al ad altra fico quindi siamo andati anche un po'mi ha raccontato anche tutta la sua storia quindi anche tutte operazioni
Prima di mare nostrum quindi per riuscire a capire anche come era cambiata la cosa
Poi ovviamente seguendo leghi facendo anche questo diario di viaggio
Per chi lo ha letto come Carmela e Maria Carmela
A volte è un po'la tragedia che si trasforma anche un po'in macchietta perché comunque
Loro come dire a hanno che aumenterà hanno hanno
Avevano anche un modo un po'rocambolesco ovviamente sempre nel rispetto dell'istituzione però
Di riuscire affermare delle persone
E perché
Sardo decidere diciamo chi è
Responsabile c'è decidere che se uno scafista è veramente uno scafista sta solo ha guidato un po'perché o come si dice scacchista per necessità
Per fare solo per avere un biglietto d'entrata in Europa non è facile
Quindi intorno a luglio ovviamente ci sono tutta una serie di figure istituzionali di cui parlerà e poi ci sono gli interpreti che devono elitario a capire a fare la differenza quindi poi distinguere i buoni e cattivi quelli mezzo buoni quelli mezzo cattivi
So ma è un lavoro qui ci vuole molto intuito
Ci vuole molta fantasia ci vuole molto molta capacità
E anche sì molti intuizione e poi soprattutto ci vuole anche passione
Sì e poi ci vuole anche una grande passione e poi anche un pathos perché comunque
Io quello che ho notato stando con loro che poi c'era anche un conto è il motivo
Soprattutto quando c'erano i siriani perché comunque
Voglio dire era era era es come dire c'era il racconto diretto di quello che stava succedendo dall'altra parte
E quindi
Io ho cercato di raccontare con una trama che poi si si e gira tutto intorno a una lode città USA che ho visto a appesa al muro dell'ufficio del
Delle del del commissario
Della sua squadra che la la crono e mai G.C. Chick tutti fanno fatica
Abbia dirlo il PCC
E e quindi
Io è un diario di viaggio che passa diciamo a un timbro a volte
Anche
Divertente perché cerca
Di far capire in modo semplice una cosa molto complessa che con cui avremo a che fare
Chi continua a cambiare che se continuiamo con la continua a modificarsi
E quindi anche poi con delle leggi diciamo che non sono adeguate a a quello che sta accadendo perché poi si parla di emergenza non è in emergenza non c'è un flusso che dal due mila undici non si è fermato e sta aumentando
E e quindi di da un'inchiesta in atto poi una un un viaggio che è stato anche un viaggio personale umano
Praticamente io ho continuato a scriverne però il questo lavoro
Questo lavoro di Siracusa me mi ha colpito perché
C'era voglio dire anzitutto l'approccio i interdisciplinare perché c'è poi lo spiegherà meglio il commissario perché è una prassi disciplinare e poi interdisciplinare e poi perché il rapporto con loro c'è
Negli gli altri porti non dico i nomi perché non si parla mai male degli assenti io trovavo il poliziotto alla squadra che mi interessava capire qual era lo scafista fare i numeri e dimostrare che facevano bene il loro lavoro
Invece che cosa perché io ho scritto questa inchiesta romanzata che ha avuto successo perché a discreto successo perché
Loro il commissario andava oltre cioè lei
Quando a volte venivano scarcerati gli scafisti vi si ritrovano anche d'ufficio che gli chiedevano magari un lavoro un ingaggio in una squadra di calcio c'è quando vengono ma come dire resa
Ancora oggi è così quindi c'era come dire c'era un approfondimento un identico non identificazione cercare di capire chi erano veramente e vera e quindi per me è seguire lui era un modo per capire loro
Perché capire loro direttamente non era possibile perché potevano raccontare qualsiasi cosa e quindi avrei solo ripetuto cose che avevo già sentito
Non era questa mia il mio obiettivo il mio obiettivo era veramente capire cosa stava succedendo che i nonché cosa stava succedendo e cosa gli sarebbe successo poi
Le cose sono cambiate i flussi sono cambiati le rotte si sono accavallate poi c'è stato c'è anche la rotta balcanica insomma
Sono che non sono cambiate però la cosa che mi ha
La particolarità di questo libro che noi saremmo a insomma dopo un anno e mezzo e stiamo ancora presentandolo e proprio
L'empatia
Che a questa squadra con le persone che arrivano con non so da dal gruppo di siriani che si mettono a fare il concerto ma
Per ringraziare i salvatori ha eccetera questo dopo ore ore di notti in piedi quarantotto dei da sfinire chiunque di indagini per riuscire a capire riuscire a capire poi alla fine e non sbagliare
Perché e sbagliare facile anche perché non è che arrivano quando arrivavano cento persone era facile forse capire chi era se c'erano scafista vero se era legato in ogni organizzazione di trafficanti eccetera quante ne arrivano mille
Bisogna avere una capacità che va oltre ogni
Ogni possibilità e io ancora oggi che ormai conosco molto bene il commissario tutte le volte che lui dice che ha finito non sbarco dei Mille
Migranti ancora mi chiedo ancora quelli che io faccio sempre la stessa domanda sei stanco come hai fatto perché è una cosa che per me ancora misteriosa
Quindi questo diciamo è un po'il a la parte quale Rita diciamo ma raccontare quel limbo con un diario di viaggio che avesse un timbro anche un po'leggero
Perché
Con un timbro leggero il lettore poteva anche capire il dramma senza dovere
Aver voglia dalla mattina prendere degli antidepressivi ecco questo è stato il punto
Infatti la la
La sensazione Lecce il motivo per cui ho scelto di presentare questo libro è proprio questo cioè mi è stato dato questo libro non è arrivato in libreria messo dal da un'amica
Che ha conosciuto chiara durante una signora mi ha detto guarda leggilo
Christillin aderenti guadagnava nota datata lo diamo appaltatori
Tre che risiede infatti certe leggi o perché è libero esaurito
Scusate scusa sfida per cui
è un libro molto bello leggilo è quando ha letto il titolo è vero sapevo del dell'operazione Mare Nostrum tra l'altro mi amico è stato uno di quelli che ha salvato a Lampedusa quello quelle poche persone che sono riusciti
A salvare quindi conoscevo bene la vicenda
Ho pensato sarà un'altra storia e di inchiesta che voglio dire che super lecite super giusta però non non ne avevo voglia
E messo devo dire ho trovato in via Re di viaggio trovato delle persone dentro quel quel libero non delle persone che poi oggi riesco conosco
Ma che ho già in ma dice ho immaginato su quelle pagine ce li ho visti di assentire mi sono appassionata del del
Cioè l'umanità di cui parli tu che è fondamentale come diceva il Commissario Parini
Perché poi è molto semplice sentirsi nel giusto e pensare di poter punire chi devi punire o almeno i corregga se sempre quando se sbaglia
Però secondo me c'è anche un lavoro in questi in questo tempo da fare molto importante quello del del della
Dell'empatia della compassione proprio umano
Perché partiamo dal presupposto che io Carlo Parini penso anche chiara
Ma
Che il movimento umano ed fa parte della natura ed è sempre stato
Parte integrante viene stessi il desiderio di miglioramento e il desiderio di cambiare luogo il desiderio di scappare dalla famiglia dalla guerra dal dal da un posto di lavoro che non va bene da una coppia che non funziona
Normale normalissima adesso è diventato un problema c'è un numero poi ce lo spiegherà chiaramente il commissario Parini se è vero o no che c'è un numero importante di
Arrivi per cui si può gridare o si può parlare al
Al problema no all'emergenza per cui questa la domanda che le voglio fare glielo faccio subito
Sì buonasera a tutti e il piacere di trovarmi qua con noi di ascoltare queste nostre
Più che un romanzo più Jeu nel libro un'esperienza di vita che ci piace far conoscere agli altri
E che noi di ogni giorno viviamo ed arriviamo con grande con grande diciamo umanità perché
C'è in questo e in questa grande tragedia umana chiamo così della mia delle migrazioni che comunque come affermava
Maria Carmela sono delle cose che si sono sempre ripetute succedute nel tempo
E come in effetti questa terra di Sicilia nel vissuti colore perché qui si siamo siciliani perché la terra si chiama Sicilia ma non sappiamo di da dove veniamo fissiamo cioè nel senso che siamo con misto di di di culture di Vietti niente nazionalità di storia
E di tante altre cose che in effetti hanno poi creato i siciliani anche se la Sicilia si chiamava si cani e si chiamava quello che
Ma in effetti
E noi fino sicuro che si può dire a poco prima che arrivassero che arrivasse Garibaldi agli altri diciamo abbiamo avuto quell'in quella diciamo culturale a connesse catalana
Abbiamo avuto la discreta abbiamo degli Angelini abbiamo tutta
Addirittura anche poco prima che arrivasse verbale ci fu quell'altra ancora apporto di di cultura lombarda con il dialetto gallico con una con delle novità su sulla letteratura sulla storia
E poi non ha non c'è la la nostra cultura di
Disco alla provenzale quella che ha caratterizzato poi diciamo la vera arte la cultura la nostra lingua
E quindi questo e ci fa ci fa pensare che non non siamo
Mai stati avulsi dalla dalla realtà dalla realtà diciamo a dei delle migrazioni vende
Ritornando a quello che stavo chiedendo tu summum discorso voglio vedere meglio la domanda
Sono occorre
Questa è una lectio magistralis sulla migrazione tornerà allora dicevo se
Partendo dal presupposto che ha una peculiarità umane su questo penso che siamo d'accordo tutti
Si può parlare a livello numerico di emergenza c'è davvero un
Anche
Secco per via perderebbe alla chiama discorso che vado a fare Louis noi facciamo dei passi indietro diciamo nella nostra
La nostra storia recente abbiamo visto che diciamo negli anni settanta sessanta
Ci fu la corsa alla cooperazione internazionale c'è la cooperazione internazionale ad o fare altro che
In effetti è dare
Ho una spinta una nuova vita una linfa a quei territori che come non sappiamo soprattutto dell'Africa
Oggi la chiamo subsahariana Valle voi siamo a Subiaco atriale ci aveva dei nomi un po'diverse perché poi il colonialismo ha cambiato un po'anche i nomi e la storia di questi di questi popoli
Possiamo dire che sicuramente il fallimento di quel operazioni che dovevano essere invece dell'operazione che dovevano implementare
E devono dare qualcosa a queste popolazioni si sono rivelate nulle e quindi oggi tutte questi giovane
Che impegni nel primo luogo sono si sono spostati all'Africa subire sahariane si sono recati verso le coste
Del Mediterraneo spinte appunto oggi dai mass media da tante altre cose che si riesce
A carpire dove spinte da questo benessere o da questo modo che per poter cambiare e la loro esistenza la loro la loro giovinezza la loro storia e la loro
Cioè cercano appunto questi questi ragazzi e di
E trasferirsi
Andare verso qualcosa che le possa far sentire uguale agli altri perché questo è quello che spesso ci raccontano questi ragazzi quindi
Ecco perché oggi noi purtroppo abbiamo questa spinta enorme che dal continente africano soprattutto subì Saviano debbo dire che il Corno d'Africa a ondate non sembra ogni tanto avvengono eritreo iniettando
Qualche tiro che
Ed è somale ma c'è la spinta maggiore che quotidianamente arriva e quella proprio della tutta la l'ambito subsahariana
E sono enorme cioè non è che sono solo nel porto di Siracusa dal due mila undici oggi abbiamo superato quasi duecentoventi mila persone ma che non sono cosa da poco
C'è solo noi e quindi rendetevene conto di tutto quello che successe nell'ambito diciamo del della della del bacino del Mediterraneo perché dall'Algeria ne partono dal Marocco ne partono dall'Egitto né partono quindi diciamo tutto questo flusso che arriva verso l'Europa
Io penso che dal due mila undici oggi non saremo sicuramente le trecento mila unità perché io ricordo quando fu nel due mila sei quindici anni fa lavorare le Isole Canarie
Tenete conto che in quattordici giorni o fatto sessantanove sbarchi
La media di cento persona sbarco quindi sei mila e nove in quattordici giorni quindi se facciamo la somma anche se quel fenomeno si è arrestato perché
La Spagna ha saputo creare dei
Debbo nei rapporti di interscambio con quei diciamo così
Stati rivierasche oceanici atlantici mentre noi purtroppo continuiamo a assorbire questo fenomeno anche perché sono fallite le situazioni di diciamo di di vita in Libia perché la Libia è stata diciamo la la la goccia che ha fatto traboccare il vaso una volta che
La Libia attualmente è ingovernabile che è governata noterà che si dice c'è governati Sarra e c'è il governo dell'altro generale a Bengasi ma di fatto da tutto quello che noi raccogliamo dalle informazioni che o o meglio dalle dichiarazioni che rendono questi ragazzi
Abbiamo accertato che in effetti lì uno stato un qualcosa di diciamo di ordinato non c'è non è non esiste perché ragazzi si va a noi
O nel mille dinari con ottocento dollari con mille dollari riusciamo a campi al vivere bene addirittura riusciamo cura mandare dei soldi alle nostre famiglie
Nei nostri Paesi oggi con nella l'incertezza soprattutto sulla vita perché le bande le scorribande di queste ribelle sparo una
Diciamo a destra e a manca e molti ci hanno rimesso la pelle i datori di lavoro non li pagano perché non ci sono bande retto non c'è circolazione di denaro
Quindi questi ragazzi sono diciamo possono spinte autore automaticamente a lasciare quel territorio i avvenire su
Altri che vengono
A cercare fortuna si sommano a quelli già esistenti ecco perché noi abbiamo
Oggi per esempio venti avvistamenti
E quattordici già seria per segnalazione di soccorso vendetta per tenere conto che abbiamo già sulle navi quasi quattro mila recuperi da questa mattina a ora
E chissà cosa succederà ancora la notte e già domani oggi per esempio già sono arrivati i primi a Catania a Messina domani arriveranno da noi a sera guardavo costa novecentottanta e via dicendo e cioè per questa per mila persone devono smaltire un esposto dalla sulle navi
E teniamo conto che dall'anno scorso ha maggior ce l'hanno dall'anno scorso a oggi
Le frontiere europee che tutti si parlano di Europa di collaborazione sono chiuse noi abbiamo da maggio a oggi più di centocinquanta mila persone che non riescono a lasciare l'Italia perché non li fanno passare da nessuna parte
Ecco perché si sta sta Nomentano dicendo d'accoglienza il nostro mandato per fortuna non si sa Como questo stato alla fine questa relazione è una stazione solidale
Riesce comunque tutte le disgrazie della vita ad andare avanti
E questa anche una una meraviglia in tutto il contesto diciamo geopolitico e sociale del della nostra Europa
Non si sa non si sa come è pure si riesce ad andare avanti lo stesso
Però certo la situazione che vede nel veramente pesante sia per noi che lavoriamo perché adesso ci sono sono cambiate anche le regole dello sbarco non solo dell'imbarco va detto e lo sbarco sconosce
Siccome c'è un problema di sicurezza perché
Essendo troppi queste nessuno può o
Può diciamo ska mare nessuno può scendere senza essere identificate fotosegnalato tutti devono avere almeno un'identità quanto meno diciamo fotosegnaletica certi tutte onore lascia la propria impronte tutti debbono dare almeno delle generalità
Quindi tra la cosa importante che noi
Dobbiamo cercare e mantenere
Per la sicurezza anche perché dobbiamo mantenere ancora sicurezza dello Stato e la sicurezza dell'agenda gender studies domande
E si
Anche per per loro stesse uno Moressa dobbiamo sapere di che si tratta cioè una cosa importante e quindi delle le operazioni di sbarco sono difficile sono difficoltose sono sono aumentate tanto
Pensate che domani la nostra nave finirà sicuramente parte de il Mattino di scaricare perché le farà merce inquadro chiederci di cinquanta piena novecentottantacinque
Ce ne vorrà e poi devono essere trasferite c'è devono essere sistemati per famiglia per composizione per nazionalità e non è una cosa semplice
è questo senza fermarsi mai c'è chi comincia finisce come gli altri ostacolano il vostro mai no il nostro gruppo non ha riposto Stuppo inizia e finisce quando finisce tutto
Con la fa non si sa come pagare che poi questi abbiamo gli zombie ma andiamo avanti lo stesso
Non ci si riconoscono questi mega nessuno ce lo riconosce lasciamo pertanto l'Italia quella che
Ecco il motivo per cui non voglio essere più cittadini italiano su cinque
Ho
Comunque possiamo dire una cosa questa questa storia questa diciamo avventura che abbiamo condiviso con con Cristina un'avventura che cerca di rispettare
Non tanto i nostri uffici della squadra perché la squadra siamo abituati lo facciamo per non senso del dovere senso di andare avanti
Ma soprattutto rispetto a una tragedia umana ma in quel poi in quel momento che Cristina si trova da noi era il momento clou quando appunto
Oltre a quelli già arrivate precedentemente nel due mila undici arrivavano con gli sbarchi perché noi
Il flusso principale all'epoca fino al due mila undici si si sviluppava supporto Ballatore arrivavano le sbarca gli sbarchi diciamo sporadici una barca San Lorenzo una barca vendicare una barca liso dalle corrente
Ed era una una continua corsa ma non tanto per andare a individuare solo lo scafista ma per andare a evitare che qualcuno che avesse il mare
Rimanesse perché capita che qualcuno non sa notare qualcuno magari e confido che si arrivare sulla riva magari a cento metri come è successo qui all'Aula e a Catania quando morirono i sei
E Gizzi anni o come è successo per esempio alle nelle zone del ragusano che spesso
Proveniente da Malta le abbandonava accendono e dalla costa pensando all'acqua fosse bassa
E molte e pare che ci lascia quasi tutti ci lasciano la pelle ragazzi avevano abbandonatela
Quindi molte volte la la nostra corsa alla nostra la la corsa di individuare di essere presenti sul luogo non è tanto per andare a trovare i colpevoli perché colpevole con l'esperienza si trovano quasi sempre
Noi siamo
Alla pari siamo uno a uno cioè nego duecentoventi sbatte abbiamo duecentoventi scafisti
Quindi tenete conto che quelle si trovano mai i programmi altro non fare numero perché non vorranno interessante se
Dobbiamo dire chiaramente se il mare indù dovevamo scafista che riteniamo l'hanno fatto per necessità o comunque non risolve perché avevano delle capacità ma relazione se alla guida non abbiamo mai arrestato o se vengono con i familiare
Abbiamo poi ha rappresentato la situazione la mano ma non si può interrompere diciamo così un percorso
Che tu hai con la famiglia non per un percorso di Staranzano perché non avevi
Quindi cioè i tuoi mille dollari hai fatto lo scafista per necessità non puoi interrompere la speranza di una persona perché arrestare un'ora sta nascendo non cambia nulla nella vita per arrestare quelle giuste importante ecco perché
Quando noi facevamo soprattutto l'attività sui barconi e barconi c'era tutta una catena
Diciamo che alla
Alla lunga ci portava ci portò in Egitto e ci porta a Milano ci porto ad Arce nel Paese nativo di Cristina guarda caso
Presa d'atto della sua famiglia anche lì capitato di fare vicino casa sua abbiamo presso zona Corvetto abbiamo preso anche tutta una un'organizzazione egiziana
I basisti erano i collettori che raccoglievano poi l'ultima tranche dei soldi che
Non riusciva a pagare i genitori a casa quando e con il loro lavoro e come tutto il resto devono versare I
A colori quale lì
Li aveva condotto in Italia e quindi diciamo ma questo si riusciva a fare bene fino al due mila undici perché gli sbarchi erano sessanta cinquanta l'anno quindi ma cinquanta l'anno tenete conto con un barcone di
I dicendo di duecento con lo con le barche da da trenta si arrivava massimo a due mila e cinquecento persone all'anno
Qui due mila persone vivono in una settimana reazione quindi
Perché per esempio domani arriva una barca di Mutti novecentottantacinque persone ma
Di sette venti differente abbiamo tre Brest tre barcone quattro gommone e tutto si deve tentare a dividere per fortuna domani arriva una nave della Guardia costiera che linea di massima
A ogni evento metti colori braccialetti con i colori diversi e si incomincia
Ma le ONG o altre non lo fanno queste le mettono tutti insieme poi per noi è un'impresa e noi spesso facciamo i nostri
I nostri metodi disegniamo magari Gomorra terre le file Tognoli diciamo tu numero uno numero di quale gommoni RFI mette della dentro così semplice per trovare una soluzione quasi c'è quaderni accoppiare le famiglie sia qua perché
Sembra tu cioè prima di iniziare le attività di indagine deve capire di chi quindi stiamo parlando
Da dove vengono cosa chi sono cosa hanno fatto
Procede devi poi purtroppo necessariamente interessarti delle loro storie delle loro vite se no di che cosa c'è un'indagine non può essere dal Genoa settica come spesso dice Cristina si fa nei porti di prenderlo scavista erede c'è grazie e poi
Il resto
Dopo che questo esce sempre da tenere dici tu com'era stato more cosa debbo fare
E c'è il cane che si morde la coda qua
Molti non lo fanno però purtroppo noi essendo un gruppo
Consolidato un gruppo che non fa solo la per noi abbiamo poi i nostri testi lei mettiamo n n in centri protetti perché poi devono giorni devono venire a testimoniare al momento del processo
Cerchiamo delle sistemarle presso le famiglie se ci sono altri familiari in giro per l'Italia per l'Europa c'è tutto il lavoro infinito qua perché noi prima lo facevamo per mille persone all'anno adesso lo dobbiamo fare per ventimila ventidue mila persone all'anno
E non era semmai siamo sempre prima eravamo quattro siamo tre
Andiamo a diminuire comunque
Però il libro comunque
Al porto ci riescono a collaborare qualche carabiniere implica qualche finanziere ambio ma non semplice
Perché si riesce la forza nostra in quell'area che riusciamo a coordinarci con gli altri ma non
Non ne abbiamo mai messo in campo il colore della divisa o il semmai mettere sembra il senso dello Stato siamo tutte Verona
Per un per uno scopo e cerchiamo di andare avanti tutti insieme e di collaborare tutti insieme
Che fino a oggi ci siamo riusciti dobbiamo pilifero al nostro porto c'è stata sembra una grande collaborazione
Addirittura ci sono stati momenti che anche noi oggi magari più strutturata la Croce Rossa ma all'epoca quando saremo negli sbarchi nelle zone appunto rivendicano alle zone Butticé che era stato Croce Rossa arrivavamo a capire
Una su un'ambulanza né quando hanno con infermiere e tutti ci serra magari se c'era ma abbiamo anche visto partorire persone domanda no il chairman ammette una barella
Dircele partorita mi ricordo oneri crea sulla banchina di diporto varco
Cioè tante storie tante cose da dire
Purtroppo anche in quel momento non puoi dire io sono questo non faccio quest'altro o io a me mi compete questo mi competeva no anche giocare per esempio per il bambino ha scherzato l'acqua perché ci sono momenti che quando il caldo e cioè cinquanta grate
A Porto Palo in attesa che arrivano
Quelle che ti porto alle cose che ci va il mio fai con con un po'di buco nel tappo della bottiglia inizi a giocare c'è
Sono tante piccole cose che purtroppo in quel momento
Devi fare ma non vere qualcuno ti ha mai insegnato nessuno perché hanno non ci insegna niente nessuno ve lo posso garantire ormai queste migrazioni ce la siamo tutta create infondato da noi
Cioè io ricordo perché nel novantanove fecero servizi a Catania e ci fu uno sbarco
Qui alla
A Marina di Cottone zona di
Di profonda che è la dice andate là e vedere cosa è successo ai Coconuda detto cose chi erano co quanti erano cosa facevano perché
Niente niente li abbiamo iniziato a
A inventarci la nostra storia la nostra cultura la il nostro modo di approccio con le persone
Io quello che ho sempre cercato di guardare appunto sembra le persone
E in ogni detti mia ma ogni nazionalità che è arrivata sono andato a rileggermi la storia la loro cultura i loro Paesi
Il perché di queste ho trovato sempre molto molto nei libri di Limes severi Caraccio è una bella diciamo
Rivista geopolitica ne ho parlato pure Cornel direttore dell'ispettivo dell'altro a Milano
C'è se tu non conosceva molte c'è la storia la corsa verso cioè come fai a relazionarsi
Anche perché più tutti relazioni
Più li metta a loro agio per esempio i siriani è stata la nostra più grande diciamo
Conquista di lavoro perché con loro abbiamo subito trovato un'intesa loro
Tutti parlavano inglese tutti ci si relazionava c'è gente che in effetti alla nostra pare non c'è nulla di differente tra il nostro Stato se loro status
E la tragedia dei siriani è una grande tragedia non è una tragedia c'è senza andiamo a vedere i numeri forse cinquecento mila persone ci hanno lasciato la pelle erano è cosa da poco
Cioè e tutte e tutte le persone proprie che arrivano ancora oggi perché oggi magari non arrivano i barconi ma arrivano con le barche a vela perché giusto per dare delle rotte moderno e abbiamo una rotta nuova che dal due mila dieci si sta intensificando sempre più fine altre due sono arrivata io ero un'agenda ore una a Santa Maria della revoca
E vende sono arrivati entravo la vendicare San Lorenzo Portogallo peso delle correnti cioè tutte questa diciamo li chiamiamo rotte borghesi che oggi no ho scoperto che ci furono articolo suo
Su il Giornale di Sicilia pagina tre che parla di questa rotta che d'una di una mia vecchia intervista
Dove in effetti abbiamo questi migranti ripiegare hanno scoperto questa nuova via dell'immigrazione che essi
Diciamo
Concretizza a Istanbul imbatte anche somali benestante pago non sei sette mila dollari
Se c'è buona a Istanbul contattano queste queste organizzazioni che gli danno la possibilità con una barca a vela dei dei raggiunge una barca a vela di eccellente qualità
Con scafisti ucraini esteri escono Arsenio sulle nostre coste con un diciamo
Solitamente il gruppo è composto da un minimo di trend a un massimo di sessanta
E quindi loro hanno hanno trovato questa ortogonale c'era l'organizzazione come vedete si attrezzano anche allora secondo delle esigente secondo delle dei soldi che
Hanno questi signori
E quindi creano anche le rotte diciamo alle rotte buone le rotte di prima vedi prima quale di prima classe ecco come vogliamo dire
Adesso in questo momento storico assistiamo invece a un blocco completo della della rotta egiziana egiziane non è dovuto sembra un'eccellente collaborazione soprattutto perché ci fu un periodo che
E in ogni in ogni parte l'egiziano seicentocinquanta novanta erano minore una tragedia però debbo dire
Che i ragazzi meno registi anni appena arrivavano al porto e ci chiedevano ma quando andiamo a scuola
Cioè sono tutti ragazzi che si sono tutti diciamo
Distinti nella nella nostra azione ma né io ne ho seguiti parecchi di questi ragazzi e quasi tutti oggi addirittura sono diventate maggiorenne
Che stessi sta quasi laureando che
Si è inserito nel nel nel commercio e chi ha addirittura e ci abbiamo dei campioni uno di bocche se uno di non mi ricordo si ragazzi proprio che si sono cimentati in vari in svariati
Cambio in svariate situazione che oggi diciamo anche loro partecipa e collabora attivamente alla lo sviluppo della nostra azione perché sapete che alla fine
Immigranti buone esistono pure c'è dobbiamo sfatare il mito e metropolitane che ci sono tutti sono ladri tutti sono spacciatori tutti sono è vero perché per esempio
Come
Le le imprese le imprese maggiori mentale di straniere sono marocchine nonostante i marocchini spaccio e ne abbiamo tante che cioè noi l'altro giorno per esempio ho trovato uno avevo riconosciuto nel due mila otto è stato testé di un
Uno sbarco particolare perché in quell'occasione scoprimmo che quattordici tredici persone vennero giù buttati via mare perché si erano avevano perso la rotta
E quattro della del gommone avevano preso in mano la situazione avevano messo a parte i viveri e tutto il resto e che si ribellava che voleva davvero ora mangiano buttavano a mare così avevamo deciso infatti hanno tutto l'ergastolo e giusto
Qui torno visto questo teste che all'epoca MT Mele mi rimase impresso perché questo teste dopo terme sono lo trovammo più dicono che è successo invece era stato arrestato perché ho fatto una rapina una prostituta che a sua volta
Andando
C'è essendo stata arrestata se ricorrere come diciamo si ricongiunzione allo scafista casualmente
Perché lo scafista la laddove dice e si sposarono poiché esse a direttore lo scafista con questa ragazza
Se non è nuova e no perché la la
Quindici faceva la tosse rimase donne maturati regola dei medici come radici Mac emergenza lì al gergo more avevo portato alla c'è nel due mila otto
E allora libico maggiori
Che poi è andata a finire a Torino a Torino siccome appreso anche uno le quali era stato barre lasciato con la pena sospesa Torino ha fatto
Ha fatto lo spacciatore venda alla presa va sommata quindi ora qui purtroppo mai quando abbiamo digitato che i nostri schedari è risultato che aveva una pendenza di un anno e mezzo al guado a scontare da Torino la sommatoria di quella di Siracusa di Torino
E lui mi disse dice ma scusa ma se io me ne vado tolgo il disturbo nel donne Svizzera
L'ICE scusa non possiamo fare questo patto che stralunati nota dovrebbe trovare
Io non ritorno ma io sto dicendo che però non c'è una dove rende conto di comando affronta questa situazione chiamiamo il togato
Sicuramente che siano passati questi anni magari chiederanno diciamo una sospensione della pena perché magari ci saranno state l'indulto e le cose in cui tu perché non è che tu hai commesso chissà che cosa poi alla fine qua
Hai fatto uno scippo che tenete andato male
Articolo
Con volevi trattare delle stupefacente che è una roba dura vendicativo alla fine che è fatta
Quindi settore accolto fatta l'abbiamo chiamato l'avvocato gli abbiamo spiegato tutto lì a Torino dico guardi potrò per prendendo a Torino vende
Lo segua per favore li bande tutta così lontano tolga del Senato né svizzere se Navarria dalla o lavorano a meno
Perché lo era è stato espulso era andato in Nigeria reggere attendere ritornava con questo barcone per ritornare in Svizzera materia detto ma ormai sono arrivato qua perché non possa arrivare in Svizzera
Perché ci sono tante situazioni che apprezzo
Ti mette anche nei panni di questa agenda che diciamo avviene anche da situazioni
Perché lo dice io sono nato in Nigeria pensato di cominciare a fare qualcosa ma non c'è non c'è speranza non c'è niente là ci sono guerre tra cattolici e tra musulmane poi Emilia come raccomandava che ha una sua amica era andata a finire in quella famosa ragazza debbo Boca rame
Vende
Quindi diciamo ci sono sempre delle situazioni che tendano a far lasciare i loro Paesi a riguardo innovare la loro storia ecco appunto alla cassa agende che parta perché viene affondata farsi le ferie da noi
Ma perché pur essendo una delle Nazione che possiede il maggior numero di buono mentre al mio
Al mondo
Dopo e lo dico non bisogna avere paura
E quindi dice e quindi diciamo che
Bisogna capire sembra cosa sta succedendo perché è facile parlare giusto voglio dire anch'io qualcosa sul nel cinema sembra in maniera molto relativa tra l'altro io sono stato
Giorni fa al Senato a fare un'audizione mi hanno
Diciamo bardato quindici quindici dopo quindici senatore
Ma l'unica cosa che si può dire che io quello che ho visto è quello che continua a vedere con le energie loro fanno il loro mestiere cioè soccorro le persone probabilmente qualcuno avrà sconfinato le acque dovrete reale
Ma per motivi per Stato diversa da io penso insomma do nessuna morire
Perché spesso sappiate che ultimamente cioè le organizzazione mandano questa gente a bordo di gommoni spesso anche senza motore ci ha fatto un barcone leggono tre-quattro gommone
E poi arrivato quasi vicino alla quale tagliola la corda come si suol dire e le lasciano tutta la deriva
Quindi
Cessa e quello non riesce a superare le acque territoriale libiche muore
Perché sapeva dei gommoni attualmente prodotti alle nell'artigianale hanno una vita di galleggiamento di dodici quattordici ore al massimo perché sono fatte a freddo con materiale scadente
Norme di la stesso spessore ma
Ma no non reggo nel mare per nessun motivo infatti appena appena tappe tenete conto che su un gommone di quello potrebbero andare a massimo venti persone mai siamo riusciti a contarne duecentoquattordici duecentoventi
Che spesso è una in un uomo ne abbiamo trovato diciassette cadaveri perché non sapevano più come stare ce li calpestano perché spesso voi perché se arrivi la Stangoni perché arrivi in condizioni estremamente
E le sole esalazione del carburante ti fanno perdere i sensi no perché serena riaperta l'occhio con duecento persone per la Turchia
Teti devo poco poco poco tecnica risale la fa vicino magari al motore da qualche altra parte rimaneste Quito la gente di calpesta perché non sanno dove andare
Poi all'improvviso si sgonfia un tubolare sarà sgomberato afferiscono tutti al mare
Spesso queste sono le storie di questi migranti quindi
Con tutto quello che ci potrebbe essere dietro a una ONG
Ma come si può dire
C'è alla fine il loro lavoro o hanno creato un corridoio umanitario fittizio diciamolo così perché può anche darsi che qualcuno dico questo
Ma perché le Nazioni Unite perché tutto il resto non lo fanno spontaneamente liberamente perché non si impegnano concretamente
A fare quello per cui tante istituzioni che sbandierano la loro umanità la loro collaborazione non lo fanno
Quindi
Noi non possiamo dire di aver trovato fino a oggi migranti che ci abbiano mai dichiarato che abbiamo avuto
Diciamo dei collegamenti o che abbiano diciamo raggiunto la nave
ONG Grazia a una a una diciamo così
No a un compromesso a monte
Sono sempre state situazione di soccorso diciamo improvvisate sempre situazione di emergenza quindi
Che cosa vogliamo dire poi in in acque libiche di chi è la giurisdizione parliamo anche di cose serie
Chi è di chi è che i rischi che la
A chi appartiene la giurisdizione dello Stato cioè se io vado a fare un salvataggio a casa a casa sua c'è e lei la padrona di casa o mi butto fuori lei o se no va be'ti sei preso sta cosa arrivederci e grazie
C'è non c'è manco la giurisdizione italiana mentre al contrario nel reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina siccome c'è stata tempo fa la Convenzione di Palermo dove si è discusso di questo reato
Che per certi versi rientra nella tratta di esseri umani anche se non a livello esponenziale ma a livello più più basso si è riusciti concretamente a dimostrare che l'accordo già fatto precedentemente sul territorio straniero
Dove prevedeva l'arrivo concreto sul territorio italiano
Ha definito il reato consumazione anticipata quindi definendo questo strumento penale in questi termini ecco perché noi e possibile che arrestiamo sul territorio italiano
Lo scafista che è partito dalla Libia è partito dalla Tunisia o partito all'Egitto è partito dalla Turchia perché a monte ha già contrattato il suo diciamo
Ha contrattato di compiere un atti lei cito verso lo Stato italiano
Quindi è di
Dimostrando dimostrando che e a consumazione anticipata ecco perché noi possiamo operare nel nelle identificare e arrestare completamente gli scafisti
Tra l'altro in questo momento storico nonostante tutti sbandierano che non c'è il reato di clandestinità invece la grande sfida è stato diciamo tecnicamente a cioè
è stato
Sulla carta abolito ma tecnicamente ha mai perché nessuno ha mai presentato IRI
Come si chiamano spetti che mi sta a me no
Gli atti consigliamo no
Cioè manca uno ultimo passaggio molto a
I decreti attuativi economia quando manca il decreto attuativo quindi che così bene che cosa è successo che noi continuiamo ancora sentire migranti con la presenza del difensore perché nel momento in cui
Un migrante sbarca in Italia
Automaticamente indagato per reato connesso col per fare per reato di clandestinità
Per il reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina quindi si devono essere
Da un certo punto di vista e impegnativo però a me ci dà la garanzia che sentendo la persona la pesatura avvocato nessuno ci può quando sta per il resto alla fine perché tu e reso delle dichiarazioni in presenza di un legale
Lei reso spontaneamente liberamente perché atte divengono fatte ed Mossad alla luce del fatto che se indagato per reato connesso
Con tutte le garanzie di legge nel momento che dai una tua dichiarazione quindi
Già quella dichiarazione ha una valenza maggiore di tante altre diretti spontanea dichiarazione perché
C'è nonostante qualcuno possa dire due manipolato questa cosa non è una dall'altra c'era un difensore
A cui possiamo chiedere tutte le informazioni avute le necessarie
Nel momento in cui si sono son sono acquisite queste informazioni
Comunque vi dico questo
Alla luce del sacrificio alla luce tutto quello che noi giornalmente viviamo questo lavoro è affascinante
Nonostante il perché tre contatto con la gente riesce a capire un po'anzi sei protagonista della storia
Perché oggi la storia ruota soprattutto sul
Sull'emigrazione ovunque andiamo diamine negli Stati Uniti il Messico
E quella grande fondati spedizioni di spinta che va verso gli Stati Uniti
Se andiamo in altre parti del sud dalle del delle delle degli Stati Uniti vediamo che
Il Venezuela in questo momento è in una situazione catastrofica e cerca di emigrare
Se andiamo poi negli Stati anche diciamo mediorientale con lira nell'Iraq che
La Palestina stesso che
Dicono di Israele si chiama Palestina mai palestinese non sono parcelle non si è capito male qual è la verità che se uno è catanese
Arriva arrivavo nessuno calabrese diceva queste mie nemici ma lo sequestriamo palestinese che volesse ne sa che appartengo ecco non si è mai capito sta diatriba cioè le azioni che non sono mai impegnati a fare veramente una Striscia di Gaza seria
Ce l'hanno mai combinato una Gaza in questa situazione
Certa lo possa
Esatto come tra l'altro a Roma le perché stava vincendo la guerra perché era un grande archeologhe conoscevo tutti i pozzi dell'Africa nordorientale noto
No ma questa è l'avere la verità è questa cioè Roma lei essendo essendo me ecco perché era la volta del deserto non a caso perché Roma alle stava riuscendo a collocarlo nell'ordine la cosa che lo frego perché non arrivarono i rifornimenti
Se no parla la Germania avrebbe vinto chiaramente la guerra diciamo della della Cirenaica la Tripolitania in maniera
Indiscutibile
Se stessi
Questa
Al contrario
Se se
Beh ma se noi andiamo o con altri due Minasi Federico II di Svevia essendo sposato con Giuliana di Brienno è che a cui apparteneva anche o il Regno di Gerusalemme
Il popolo costringe a fare la crociata ma alla fine andò la DC mai avere perché devo combattere se già sono proprietario di questa terra
Si misero d'accordo si può perché lui aveva molto gli arabi consente contrattarono la situazione e fu una delle lune che la crociata non avere neanche una goccia di sangue sparso assolutamente
Grazie grande un grande vuoto comunque
Propone il commissario c'è
Io entravo d'ufficio magari Rava più o meno all'Albania ma una volta mi disse mi fece lo scherzo perché avevamo sempre ritardo invece guerre sono arrivati i conti dell'ISI sbrigativi allora per fargli arrivare puntuale
Ma per avere
Ricicla costruire questo libro io dovevo ogni volta subire queste straordinarie lectio magistralis che però non era capire che qui io avevo bisogno io volevo appunto racconto che l'unica presente citato che un un
Un capitolo che insomma io questo dico lo scrittori tende piangendo perché poi mi veniva in mente commissario allora ogni tanto mi viene in mente delle storie
Cioè quando il raccontavo le storie
Che di cui è stato testimone piangevo poi pensavo commissario come leva gestite mi veniva da ridere quindi l'ho fatto in un modo come dire emotivamente un po'oscuri uno un posto con ma dopo bizzarro
Ma per esempio io arrivavo e lui cominciava raccontare vedete non è un po'di più commissario fu qualunque non è che
è venuto a raccontarvi
Le cose tecniche no
E quindi io passavo due ore ad ascoltare queste cose bellissime PoliMi diceva cosa aveva visto su YouTube poi mi raccontava dalla mamma decano andata Sanremo a certo punto gli ho detto Carlo non ce la faccio più
Per favore fare matti stavamo parlando di quell'indagine del due mila e undici ti vuoi fermare avevo le sinapsi schiacciate io pensavo che di impazzire
Tranquillamente dice anzi allora c'era l'interprete che pensavamo concomitante per quell'ufficio sarà un altro porto di mare diceva scudo tirami fuori il fascicolo del due mila e undici dice
Commissario non so dove questo fascicolo o Marcido sempre pensare io
Andava sotto un'altra parte non si capiva dove era perché non era
Non era ad essere ordinato non sapeva dove c'era ecco queste ore il foglio e da quel foglio incominciamo a raccontarmi
L'indagine per esempio la più forte del due mila e undici dove dove dove loro riuscirono a scovare appunto dei ragazzi sequestrati in una tonnara abbandonata a a Siracusa Santa Panagia
E storia insomma che sembrano presa da un film che non sempre uno zio a raccontarle dice va beh se mi dicono che queste cose sono accadute in Libia ci posso credere ma non in Sicilia
E per esempio in una delle tra le tante storie perché io poi io ho dovuto fare un libro incrociando tante storie perché non si dovevano anche punto
Far capire tante storie tanti protagonisti c'erano i siriani trincerarmi nigeriani c'erano quelli di prima quelli che avevano dopo c'erano quelli con cui loro creavano un rapporto perché poi li aiutavano perché hanno bisogna anche delle persone che all'interno che per Cesar di testa delle persone
Appunto unite c'è un'indagine in cui è stata
Fondamentale una ex prostituta cioè c'è tutto quello che chiamo esso procuratore il lavoro sporco l'ho fatta ridicola so squadre di cui forse poiché parlerà perché è una squadra si sono sempre tre persone però comunque una squadra che si avvale di diverse forze dell'ordine
Se e per lo scambio di dati se no è un casino non non è che uno può fare tutto
Allora e questa è la la specialità c'è non c'è la Polizia di Stato e basta no c'era qua rifinanzia ci sono i carabinieri CEE
La Guardia costiera ce la DIGOS e poi va beh adesso siamo in un momento storico particolare
Noi non eravamo nel due mila quattordici ma la cosa per esempio che
Mi raccontò lui che mi colpì una delle tante storie che si trova nel libro ovviamente tutti un po'mescolate e una questa che va bene della dei ragazzi che scocche trovarono quasi per caso
Sequestrati nella tonnara abbandonata di Siracusa e l'altra
Che loro riusciranno a salvare delle persone che non solo venivano buttate fuori da un buttate giù da un gommone perché non avevano perso la rotta c'erano impazziti perché in mare se per lei la rotta impartisce
Ce lo delle persone che siccome il
Immigranti
Su subsahariani quelli che non stanno sul mare non sanno notare
A un certo punto avevano perso la speranza e si buttavano giù suicidarsi però quando mi raccontava questa storia e ci siamo trovati su due fronti opposti perché non me la raccontava diceva
La giustizia tra un fatto siamo usciti a fargli dare l'ergastolo io dicevo ma qual è la giustizia che loro sono arrivati i cinque minuti dopo che una ragazza sfera buttar
Questa è la succitata e aveva venticinque anni perché pensava di non farcela e non sapeva che era
Cosa a trenta metri dalla terra a trenta metri dalla salvezza allora
Ovviamente io ci poi ci ho messo tutte le mie mozioni anche a volte anche un po'di rabbia perché mi stava rovinando lanni atterraggio dove io prima veniva in vacanza in Sicilia non venuto in vacanza vado in Grecia perché in tutte le spiagge più belle della Sicilia c'è un episodio che
Mi ha raccontato c'è del ovviamente quello orientale
E dove c'è un episodio che mi riporta diciamo al mio libro e quindi io non riesco a godermi la perché
Vado a Porto Palo che il posto meraviglioso dallo quando l'ho visto la prima volta ho detto voglio
Venire qui a invecchiare e poi a Porto Palo c'è stata questa storia tremenda appunto di questi questo comuni questi nigeriani che erano a stare incredibile e Elia Barzon capitolo del libro perché erano rannicchiata i
E e dice che ogni giorno si ispiravano diventavano più ambiti perché tante erano stati e poi
E
Esatto
E queste presenterà una storia che
Che a me eravamo
Mi ma perché non era un momento in cui si parlava Casey come
Intatte rosse
Ed era in quel momento c'era tutta una polemica sul giornale che io guardavo con anche nel libro di conoscersi Lucio capirà sembrava che quelli che si butta o che buttavano giù gli altri
E perché cristiani avuta unici musulmani mussulmani buttavano giù i cristiani e allora io mi incazzai molto mentre scrivevo libera dicevo ma no è che quando uno perde la rotta
Perde il senno cioè perde la tre bis Honda e quindi c'erano in questa storia in questo capitolo dei ragazzi
Dei ragazzi nigeriani che
Una ragazza venire è stata buttata giù e ad un certo punto si è legata alla catena dalla della benzina no per
Alla corda la benzina
Reato
Quindi sono storie che come dire il poi ovviamente il commissario ha anche un grande senso del del dello humour quindi della rende nella sta rendendo
Questo processo è stata una cosa cioè siamo riusciti diciamo a fare veramente giustizia perché tutti i soggetti sono ti sembra testimoniare tutti quanti erano cinquantanove
Diciamo
Più di trenta sono sempre nuda testimoniare a partire Agazzi né a parte qualcuno che era dovuto andare in Germania ma fino all'ultimo sono state sempre presente tant'è che il processo è durato un anno e mezzo e loro hanno preso l'orgasmo
Ora c'è il processo d'appello il dodici giugno ha scoperto che oggi ci hanno chiesto gli atti che nessuno li trova
Non le dà una Catania Androna siracusano abbiamo conservato tutto o li ho fatti ci diedero mandato oggi
Che il dopo il dodici giugno dovrebbe ricomincia sto processo d'appello perché hanno fatto l'appello queste qua
I via Castellana perché loro in effettive erano state condannato all'ergastolo siccome la legge italiana
Sono incensurati hanno preso tutti trent'anni e quindi avendo preso tre banner dopo un certo periodo con le con tutto il resto anche una buona condotta possono chiedere diciamo l'appello
Io all'età
Volevo dire che lei dice
Abbiamo fatto giustizia debbano avere contrastare io lo guardo vado a casa no leggo gli atti etico ma no non avete fatto giustizia perché quella ragazza di venticinque anni senza
Tana cinque secondi vera salvata quindi detto questo è un mondo alla rovescia diciamo la verità i maltesi riguardavano ma nessuno si avvicinava
Ecco questa è la verità
La seconda cosa che queste hanno hanno giustificato il fatto che loro sono andati a mare perché dice di notte una signora vestita di nero
Con la luce accadono romanzo del livello veramente interessante di quella linea le storie inglese con la con la nebbia si alzava questa nebbia dall'acqua è uscita questa donna vestita di nero con la con una questa veste tutta tutta luminosa che diceva a quello che comandava la barca di buttare persone in mare perché erano troppe a bordo guardi che fantasie Win ce l'hanno chiamato allora questa
La strega la strega che si svegliava di notte e che indicava chiedo essere boh a cioè il
Celle che essere presente al processo è stata la rende cioè sembra veramente di firme quella radice concretamente
Poi c'era anche la storia sempre di questa vicenda
Chi c'era anche quella che dei due ragazzi che erano stati era insieme a scuola e uno
Se e e dormivano abbracciati per non essere buttati giù e ad un certo punto non do cioè uno non dormiva per vegliare sull'altra un certo punto e crollato aperto gli occhi esso compagnia non c'era più l'avevano buttato giù
Quindi quando lei mi dice abbiamo fatto giustizia dicono ma convinto nella mia testa meno multe non essendo poliziotta essendo una giornalista non riuscivo a capire questo concetto di giustizia è fatta il giorno dopo sottratta al commissario diretto
Io ho un concetto diverso della giustizia c'è mi pare un mondo un po'alla rovescia perché e va be'gli avete avete avete dato l'ergastolo però rimane sempre il fatto che
Questa è una tragedia che anni molto così emotivamente possiamo dire come come quando erano i fatti queste quando sbarcarono
Allora Giuseppe cioè ci sembra strano perché quei gommoni in quel periodo porta una media di settanta persone era sano come c'erano cinquantanove
Perché sappiamo che diciamo l'organizzazione
Luca quanto più possibile più gente poteva mettere metteva a bordo quindici Settis sembra strano che era apparentemente più vuoto del solito secco cioè più alleggerito del solito quindi
Però nessuno per cinque sei giorni volle parlare nessuno
Allora noi però capimmo che c'era qualcosa di strano qualcosa cioè che il viaggio durato troppo che le le ragazze nere erano tutte rosse che mancavano per sotto la prima pelle cessi vedere erano state più esposta delle altre
Quando hanno tolto quando hanno tolto i vestiti la per la pelle gli è rimasta attaccata addosso ci raccontavano le ragazze la Protezione civile che li hanno portati per fare la prima dolce lavoro
Dopo tredici giorni di viaggio
Quindi
E l'odore era insopportabile mano per lo per tutti a perché vivendo alla
Poi abbiamo trovato tante tante bottiglie gialle in effetti era avevi che la conservano per berla ecco fa tante cose che
Se oggi sono impossibile capire a a una vita normale che avevamo noi
Ma la cosa più importante che noi ci serviremo di questa ragazza cioè noi avevamo questa ragazza Happy che era arrivata nel due mila sette nel luglio del due mila sette felicità
Che conosceva sette dialetti nigeriani
E quindi non è la riportammo tende al centro l'abbiamo fatto stare con loro quei tre giorni e lei ricezione dice tra loro e poi uno si decise a fare una lettera a mandarla ai carabinieri
E da questa lettera iniziammo noi appostazione tutti in caserma microfono amo tutta la caserma e da tutti racconta che ne usciremo capimmo cos'era successo ma si trova dimostra in tribunale quest'
Quindi abbiamo iniziato a fare tutta l'attività a a dimostrare che c'era che mancavano delle persone che era successo qualcosa di indescrivibile
E siamo riusciti poi a a poter arrestare questi soggette e vi posso garantire che tutti sono venuti sembra tutte le udienze ogni citazione sono stati sempre presente vatti processo è durato un anno e mezzo proprio perché si è riusciti a fare tutti i passaggi
Allora sono andato anche al Tribunale del Riesame hanno hanno fatto tutti i passaggi possibili e immaginabili per essere scarcerati ma la costanza e soprattutto
C'è
Tra virgolette la rabbia di questi amici o hanno perso il loro compagno di viaggio la sorella gli amici cioè li ha portati a mantenere sempre vivo questo questo spirito combattivo nel come cercare giustizia
Sì
Sì sì sì ci fu
Campana è una delle tante storie questa forse era quella che
Ma no non posso dire che fune più drammatica perché era questo l'insieme per quello che io mi arrabbiavo quando li facevate lectio magistralis che formi diceva voglia andare a vivere a Barcellona io non voglio più stare qua voglio
Abbracciandolo quando certo punto avevamo dei giorni in cui era inverso e perché ovviamente come tutte le persone ricche hanno delle responsabilità complesse che fanno poi lavoro così
Hai c'è un'adesione che somma
Capiva quanto lavoro loro facevano e quanto non fosse riconosciuto
Infatti come dice il suo procuratore dice a praticamente fosse andato erano erano personaggi in cerca d'autore e poi è arrivata l'autrice gli ha tirati fuori un po'della
Dall'anonimato relativo perché ovviamente fra gli addetti ai lavori e non conosciuti ma non erano conosciuti
Da dal resto d'Italia
E quindi diciamo li abbiamo con libro io sono sono molto contenta di avervi di avere dei come dire perché ci sia stato questo riconoscimento
Che adesso a Milano si dice il commissario Parini e si dice la squadra igienicità tutti sanno di cosa si sta parlando
Va beh del resto poi le cose sono cambiate augusta diventato il porto più grande di approvato continua a fare le fiction su Lampedusa ma si fanno cose di vent'anni fa in realtà adesso
Il porto più grande approderà augusta poi Capece Catania secondo mi pare sia Catania
Pozzallo no
Questa è una storia ma ci sono tante storie intrecciate perché poi ci sono le storie dei naufragi dei siriani ce la ragazza che riusciranno a ricostruire
Sì precetto e ci sono tutte storie che sono uscite dal libro c'è nel senso che
Io ho visto mentre scrivevo nel libro e poi la fine sono entrate degli articoli perché in realtà noi avremmo dovuto fare un libro
On line perché avremmo dovuto continuare a raccontare delle cose pacifista e poi c'è stata la storia appunto della tonnara che l'altra storia pre trema le mostro che bestiale perché comunque
L'incontro o per caso scoprirono che c'erano dei ragazzi seppelliti di fatto di in fondo alla tonnara abbandonata che venivano martoriati che venivano vessati picchiati non ci sono tutta
Racconta
C'è un Paese poi ricolleghiamo subito nel momento in cui trovano qua trovarono questi bambini e le volanti perché la settimana prima l'avevamo trovato alle sei del mattino dei frutti che galleggiavano proprio in prossimità della costa si Ragusana
Facemmo scenderei i sommozzatori e trovammo la barca che era stata fondata volontariamente però far trovare la traccia
E quindi da quello coi ricostruimmo tutti in viaggio fece morire vedere anche pezzi di questa barca anche fermate dei sommozzatori I ragazzi del loro hanno riconosciuto che era loro barca
E questi praticamente venivano vennero sequestrati in questa tonnara sicuramente ci fu un avallo di complicità si ragusana che non siamo riusciti a trovare
Perché perché chi poteva conoscere questi luoghi a questi se questa situazione
E loro ogni qualvolta che genitore mandavano tramite questi e non i soldi del riscatto perché molte di queste non avevano pagato erano stati mandandolo mandati all'avventura
Loro che facevano facevano i biglietti li accompagna alla stazione le mandavano a Milano a Torino dove voi avevano un riferimento un parente un amico
E faceva non sembra però cosa cosa è successo che
Il carceriere in uno di questi accompagnamenti divenne la sanità di fare uno scippo
A un signore che avevo borsello Nembro stima della stazione e quindi venne arrestato Luigi la persona che stava accompagnando su questo ciclomotore
E quindi i bambini poi SISS si trovarono SAR per tre giorni senza nessuno
Quindi è iniziarono vedendo che nessuno li li vigilava nessuno gli stava tende inizierà uscire che li trovarono nemmeno un cassonetto delle immondizie stavano rovistando perché avevano fame
E quindi da lì abbiamo iniziato a capi a ricostruire tutto tutte il viaggio
Perché poi gli facemmo vedere questa foto di questo signore che tra l'altro a noi giace risultava essere uno
Che in passato hanno fatto numerosi sbarchi sia in Sicilia che
N Calabria e addirittura uno di questi era stato l'autore tante che abitava Nettuno lui ad Anzio anzi perché era stato uno di quelli che era riuscito a portare le barche fino a Capo portiere in zona di latina
Quindi era una di quelle che si era aveva vede diciamo
Delle complicità di un certo livello infatti lì la l'organizzazione era poi la stessa se qualcuno si ricorda quando venne trovato il cammino con i migranti a Taormina che affermò casualmente la stradale e queste erano tutti ricollegabile al lordo
Ma primo dobbiamo appunto parlare di un'altra fase importante sia
Come ha scritto Cristina ma di quello che noi giornalmente riusciamo a fare sì va bene la nostra capacità la nostra dipendenze ma di fatto di essere uomini essere subire ma senza l'interprete non andremo da nessuna parte
Perché l'interprete te se uno dicesse Viano riescano a dimostrare che non lo è
Riesco a dimostrare che marocchino che siriano perché noi quelle facciamo scrivere le facciamo parlare perché dal modo di scrivere perché l'arabo non si scrive tutte nel sono quale non si parla in tutta la zona uguale
E quindi riusciamo un po'a capire effettivamente approssimativamente quale può essere la sovranazionalità perché al novanta per cento di persona parte siriane viaggiano tutti senza documenti
Quindi
E quindi e lì il ruolo la funzione cioè il modo come si
Si si approcciano a questi a queste straniere i nostri interpreti che sono di provata professionalità c'è gente appunto Comazzi Zia altri già più di dieci anni che lavorano con noi
Quindi di cui
Ci si può di cui spesso le abbiamo lasciate libere entro la barca per dialogare capire post senza far capire chi erano che si trovava perché in una banca di mille se tu
Magari dicevo viaggiatori fa prora e quello promette a poppa già li puoi fare capire che
E di un altro che e dello stesso viaggio però
Cioè la loro funzione è una funzione importantissima il loro compito la loro diciamo
E l'apporto che ci danno alle nostre indagini è fondamentale e cioè noi potremmo avere tutto quello che abbiamo avuto con loro riusciamo a fare abbiamo non abbiamo nessun mezzo tecnologico però diciamo che
E il rapporto umano per me rappresenta il più importante e mezzo per il nostro lavoro l'identificazione
E spesso di dare anche una parola di speranza a queste persone che punta come stavo dicendo
Ho perché esco da caccia non sanno dove andare alcuni di cui un cognome che ricordo facilmente perché amo cacciatore che età gioca in una squadra di Siracusa abbiamo inserito che riescono a fare i cuochi di Fanny pizzaioli e e poi c'è per esempio è peggio finalmente riuscita a raggiungere la Francia ci siamo sentiti recentemente lavora in una
Industria di tessuti
Si è sposata dei figli per sempre sempre manda i saluti manda
C'è ricorda sempre con piacere questo momento
Che è stata con noi e che era sola e abbandonata siamo riusciti a
A ridargli anche all'è una nuova speranza credo essere espulsa rimpatriata
Però riuscimmo a impiegarla lei conoscendo queste sette sette dialetti della del delle a vincere riuscimmo impiegarle gli abbiamo dato una chance e lei è stata una persona in gamba ne sapesse da meritare
Domanda perché se noi stiamo
Stiamo raccontando tutto il libro e quindi hanno contratti nessuno quindi mi fermerei perché sono tecnici di queste storie come dire che
E non
Quello che volevo che che
C'è quello che voglio dire io è che nel momento in cui io sono entrato in questa squadre poi ovviamente sono uscita sono tornato a Milano e poi io ogni tre mesi vengo giù e faccio mio corso di aggiornamento c'è chi fa lo stage io faccio lo stage e nel
Nel porto di Augusta
Il ragionamento professionale non vada i corsi dell'ordine dei giornalisti che prima o poi mi darà una sezione pazzesca e vi risponderò io li faccio nel porto di Augusta perché risolve
E quindi
Quello che posso dire che ovviamente c'è un prima o dopo cioè io ho scritto cinque libri c'è io ho scritto cinque libri
Su cose diverse io mio poco anche molto di islamismo di di integralismo
Poi tantissimo ovviamente da Richard Gere dove in
Dopo Charlie editori prese in mano diciamo tutto il discorso delle moschee e e del e delle e della radicalizzazione
Però quello che io voglio dire e questa è la forza e stupenda
Queste strutture
Quindi l'unica cosa che io volevo concludere
Ma dove sta io la voglio dall'intervista
L'apporto
Per la scafisti dal prostituta avere parliamo dopo
Allora no per quello che volevo dire che come giornalista io o vendo come dire vent'anni di carriera le spalle buona o cattiva che sia stata io sono
Strettamente
Soddisfatta però io ma
La cosa credo più bella che ho fatto e questa umanamente perché e mi si è aperto come dire una piccola finestra nella testa
Quindi anche se sto minano e vedo che c'è stato uno sbarco io in quel momento penso già
Cosa sta succedendo cosa cosa sta facendo Carlo
E lo chiama impero chiamo poiché non mi risponde
Allora io chiamo il suo collaboratore dice passarmi Carlo appunto anche se non devo scrivere perché in quel momento mi sta immaginando cosa sta facendo l'interprete il lavoro sporco come chiamarlo chiama diciamo ovviamente in modo sarcastico no
Perché è anche un lavoro sporco diciamo dovere non nel senso che sono sporchi loro nel senso che
Dovere mettere le mani in tutta questa umanità dolente dover capire anche che
E ci sono stati duecentododici marocchini che sono scesi che erano stati espulsi venticinque volte dall'Italia e che venga insomma non venivano ci
Ecco perché scappavano da una guerra che
A Milano diciamo sono quelli che gestiscono i estera molti le le le le piazze
Le dello spaccio che gestiscono tutti loro e venivano da questa come cioè bisogna c'è anche un lato oscuro dell'immigrazione che non non non possiamo nascondere
E e quindi si trovano anche queste storie io o ho seguito ovviamente la parte più
Eroica perché io ho seguito la parte dei siriani e quindi ovviamente il mio cuore si è spaccato in due previamente continuando a seguirlo
Poi ho visto ovviamente anche altre cose diciamo non è che sono tutti così diciamo ora bravi ragazzi no qualcuno magari viene anche
Non sono in cerca di fortuna
Però la cosa che vi volevo dire che umanamente
Veramente per me c'è stato un prima o dopo io sono state in Nicaragua mi sono occupata di di di terrorismo interno
Delle ultima coda delle Brigate Rosse mi sono occupata di pedofilia mi sono occupata di tutto sono stanco mi sono occupata tanti anni di carcere mi sono occupata di tante cose
Sì della lega ma neanche quelli San caso basta con Sant'problematico
Però
E questa questa storia umana mi ha proprio come dire come come c'è come un prima o dopo perché quando si entra lì dentro c'è un contagio motivo
E poi contagi motivo che poi col filtro loro che mi spiegavano tutto perché poi c'erano se ci sono dettagli che uno non non capirebbe no guarda che si sta facendo così quello sta facendo allora forse
E così cioè insomma tutta una serie di cose che poi ovviamente libero molto romanzato perché le indagini erano c'era anche indagini in corso che ovviamente non si potevano sperare c'erano anche delle loro metodologie che non si potevano raccontare
Perché poi va beh la confidenza è una cosa ma poi bisogna anche rispettare quello che loro facevano del del resto
Questo forse è anche la cosa che dovrebbe ancora raccontare Carlo e come è nato questo gruppo la particolarità di questo gruppo perché è nato come
Colpo di Intelligence all'interno di una procura quindi è nato per fare le indagini sui per contrastare il traffico poi ci sono state le primavere arabe che prima vere non sono state
E quindi a questo punto gli è venuta addosso l'ondata degli sbarchi e lì una cosa alla giornata
Però devo dire come giornalista io no no non non credo non non è solo la soddisfazione per
Professionale
Umanamente credo di aver o se ho sempre trattato temi sociali
A cavallo con la politica però malamente appunto ogni volta che io sentono sbarco mi immagino che cosa sta succedendo quindi mi immagino tutta l'Scena quindi mi immagino e proprio come se io stessi contemporaneamente a casa mia ho nella mia relazione
Gli stessi nel porto perché realtà a
Lalla la forza diciamola personalità anche del commissario e la forza in tutta la sua squadra e quello che è riuscito a costruire intorno a lui
E mi ha come dire aperto una come dire una finestra che stabile è stabile come se io avessi un una un pezzo di cervello che è rimasto su quel punto lì
Poiché ogni tanto vengo giù punto mi aggiorno scambiano le cose cambiano le rotte vostra a volte non sono come dire italiens sont profughi economici
Però comunque è una cosa che umanamente no
Di cui io sono grata Carlo perché non mi mancava ecco una cosa una storia così mi mancava perché mi sono fatta di migrazione tanto poi voglio dire i centri di accoglienza due giornate ma non è la stessa cosa cioè stare dentro un porto
Poter assistere come vengono fatti gli interrogatori e vedere come si dividono come si divide dei Borboni fra cattivi insomma un dilemma etico che giudice c'erano ragionato parecchi filosofie
Ma no fatti poi io nel libro adesso non siamo a Catania non è peggio male degli assenti insomma
Io poi nel libro spiego anche che sono andati in cerca di via ora racconto anche sto a indagini molto belle fatte anche a Catania
Sanata che a Pozzallo eccetera però ogni tanto scappavo perché un poco non sopportavo più perché mia mi mia omicide vale sinapsi in poche mi continuava a dire che andava a Barcellona R. quando era di cattivo umore dice dovesse cosa ti dico io me ne vado ci vado in qualche altro porto
Andava in qualche altro porto e poi tornavo sempre dicevo no non mi non non non sono soddisfatto e quindi poi sempre tornavo da adulti quindi per me è stata come dire insomma avendo fatto cinque libri e questo è stato l'unico libro che ho scritto ridendo e piangendo
Quindi per me è stata un'esperienza umana che non
Somma rimarrà sempre un po'indelebile ecco con questo di fatto che in quanto tutto il prendi
Però quello che adesso vorrei ci sono tante storie che si accavallano no punto poi
è un po'no mi sembra che fosse una frase Sciascia ma che diceva che in Sicilia la tragedia spesso diventa macchinetta
Però ed lenta farsa no ecco io quella cosa lì l'ho capita stanno nel porto di Augusta che fine sapere era però la cosa che secondo me interessante
Eh che secondo me è un modello che non era conosciuto da nessuno
Tramite degli addetti ai lavori e che dovrebbe essere esportato
E questo modello adesso volevo racconta lui perché questa squadra nata nel due mila e sei cioè se è una squadra mobile deve occuparsi di omicidi rapine qualsiasi delitto
Storica per qualsiasi cosa e anche degli sbarchi ovviamente non può farsi una specializzazione loro si occupano solo di questo
Quindi occupandosi solo di questo ovviamente riescono anche a mettere insieme de a fare dei collegamenti che da altre parti non possono fare
E quindi è perché queste come la particolarità e poi anche il il modello che forse dispiegata Carlo poi se avete delle domande perché se no vi raccontiamo tutto libero
Sarò brevissimo il nostro gruppo testato diciamo ribattezzato dalla Presidenza della Repubblica
Modello Siragusa perché nel due mila sei quando gli sbarchi iniziavano aumentare qui nel nel siracusano
Il ministero mi propose di andarmene a Siracusa ma non è in missione a mia a mie spese sempre cioè facendo la domanda che andranno dall'altra parte che io rimpiango c'erano stando questa bellissima esperienza umana
Io sempre rimpiango di aver lavorato tredicenne a Catania perché questa è una grande palestra di vita gente diversa mentre combattere quelle connesse ragusane è una battaglia persa all'inizio
Se non lo dico senza
Senza senza Anza nulla nano io non mi vergogno di rene da nessun aumento
Perché lei se guarda una negli occhi domani non lo trova più per quello che ha detto quello che si dice di fare
Ecco perciò generando da dire
La patria dei dalle fallita quindi lasciamo perdere
Quindi
Allora nasce questa esigenza di potere mettere a alla luce del fatto che all'epoca proprio gli sbarchi non erano come oggi
Che vengono recuperati e condotte presso i vostri dove già c'è un diciamo un'organizzazione di accoglienza di
La squadra c'è l'immigrazione c'è la polizia scientifica ci sono
Tutti gruppo mani tali che la Croce Rossa Losma fare tutto quello che c'è che ti aspetta al palo perché sappiate che quando la nave arriva se prima la sanità marittima andarlo che nessuno può scendere perché è giusto prima di assicurare diciamo la convivenza che si assicura che
Tutto sarà in maniera sanitarie e tutto corretto e poi c'è una una un'arteria ore screening fatto alla Croce Rossa è l'ultimo affermare l'aspetto
Che certifica che queste persone possono circolare sul territorio italiano posso andare ingente d'accoglienza
Perché se no noi non li possiamo toccare vanno tutti in quarantena loro l'equipaggio e coloro che li hanno visitati ecco perché ci si crei cordone prima tipo di farle scendere
E poi per ciascuna di queste persone si deve garantire vengono tutti identificati e fotosegnalati all'epoca tutto questo non esisteva perché
Nel tracciare va uno sbarca e trovammo dieci apporto Paolo quindici ammazza membri venti erano già noto qualcuno alla stazione già Siracusa Indeco cioè generano sbarcati ci alla fine
I controlli si facevano ugualmente perché arrivava il centodiciotto per ciascuna anche per vari gruppi faceva la certificazione
Però si dovrà trovare un coordinamento si doveva trovare c'è qualcuno che si prendesse l'onere di dirigerà qualche squadre e mettersi d'accordo perché cinque le vendevano i carabiniere erano indagine per conto suo
Vende le prendevano la finanza erano cioè ma cioè non hanno leva senza mai una volta abbiamo trovati mi grande in provincia di Siracusa e la barca in provincia di Ragusa Brighi e lo sbarco lo sbarco e di Ragusa
Perché dove si tocca il primo lembo dello Stato
Infatti noi spesso abbiamo i colori quale depurano le barche qui
Che non dobbiamo aspettare che arriva per primo perché per esempio spesso i primi le porta a Lampedusa e la competenza dell'Ente di Agrigento non è di Augusto neanche di Catania
Perché dove tocca il migrante di quello di quell'evento il primo il primo porto d'Europa e la competenza alla Procura
Non abbiamo avuto barche sono arrivate parere mai abbiamo dovuto riconsegnare gli atti anche se abbia indicato lo scafista ma allo scafista è di competenza della Procura di Agrigento
Quindi ci sono sempre delle regole da respinga alla luce del resto si cercò di mettersi tutti d'accordo io con la scusa che ero stato dal due mila due a Lampedusa avevo fatto anche in diciamo
Missione internazionale
Che o dopo lavorato sembra in un'équipe con le squadre era giusto creare una squadra perché non aveva senso lavorare ognuno per conto proprio portare cinquanta informative quando voi il lemma gessato non avrebbe capito mai niente avrebbe sembra archiviato
E allora si si è reso opportuno fare questa questa lunare diciassette ottobre due mila sei per cercare di concretizzare
Una direttiva sbarchi assegnare ciascuno un compito che
Ciascuno per la propria per la propria formazione per il proprio compito era quella funzione
Facesse quelle giuste indagine apportasse tutta all'interno di un unico fascicolo a fine che il magistrato possa avere una lettura a trecentosessanta gradi ma con una coerenza con un filo logico di poter
Facilmente possibilmente
Dare
Assegnare diciamo il reato che la la commesso e ritenere anche le persone poi utile all'indagine per altri versi
Debbo dire che questa cosa inizio buona
A a formarsi proprio voi a concretizzarsi nel due mila sette quando riuscimmo a creare una base funzionale operativa all'interno della Procura di Siracusa dove
Grazie alla scarsità degli sbarchi si riusciva a fare per ogni sbarco uno screening proprio totale da quando loro erano partiti che era l'organizzatore diciamo
Oltremare
E questo ci venne purtroppo più facile nel momento in cui avvenne un grandissimo naufragio
Sulle coste rivendicare dove morirono diciassette ragazzi egiziani in quell'occasione riuscimmo a trovare una grande collaborazione con l'allora console egiziana Roma
Una bella Makram che oggi Ministro dell'emigrazione e della cultura e della dell'infanzia in me in Egitto che ancora oggi ci segue ancora oggi le viene
A anche le appreso venuta quando abbiamo presentato e per la prima volta il libro allestisce a Siracusa
Nel due mila e cinque e abbiamo sempre mantenuto un eccellente rapporto di collaborazione e questo ci ha aiutato molto sia all'identificazione di quei diciassette migranti
E
Che facemmo uso tra virgolette anche dei migranti che erano irregolari sul territorio nazionale mai Fini
Della Vedova Mana abbiamo coinvolto tutti anzi a quelle grazie loro familiare ci raccontarono il soggetto riuscimmo a fargli avere permesso di soggiorno per motivi di giustizia
E riuscimmo a a identificare i medici giorni tutte le salme e restituirle
Alla I familiari in Egitto grazie alla collaborazione dell'Egitto
Che nomino poi una una agenzie convergono e si fece carico di tutte le spese tutte le cose
Riuscimmo a rimpatriare
Ma lei per quel periodo per circolano grazie Al Jazeera altre mezzi di comunicazione è riuscito a martellare tutti i giorni le famiglie non mandare ragazze a fare in modo di scongiurare queste avventure diciamo poco poco felice
Noi li ricostruimmo tutto il viaggio riuscimmo pura ad arrestare una persona anche se non si riuscì poi a dimostrare che l'UE era poco aveva il concorso nell'omicidio
Perché non trovammo aprite sta in giro perché i ragazzi erano ragazzi si erano tutte sistematiche può e non non non non veniva più alle
Perché questo lo dico perché avvenne questo naufragio perché loro dovevano scendere con una barca un uomo piccolo ska una diciamo così una piccola
Una piccola barche in legno però dopo essere scesi prime quello all'egiziano che li accompagnava che doveva tornare indietro tecnicamente taglio la corda
Rapino tutti i ragazzi erano con lui e quella barca l'abbandono sulla spiaggia quindi loro hanno hanno dovuto diciamo provvederà a fare scendere questi ragazzi con altri mezzi di fortuna quando il gommone fatiscenti che avevano a bordo
Purtroppo il mare divenne più mosso andando a sbattere sugli scogli morirono tutti sti ragazzi
Quindi praticamente
Però questo riuscimmo ad arrestarlo lo stesso a Sesto San Giovanni grazie al fatto che riuscimmo a scoprire che forse si fece fidanzato con una marocchina effettua andando tutti i giorni e l'ambulatorio il consultorio riuscimmo
Ha detto definire quando lui volendo andare cioè andava ragazzo a partorire e lo Betta mordendo l'ospedale il giorno del
Ma non l'arresto mano allora sa ma non la restammo quel giorno lo restammo tre giorni dopo
E perché gli abbiamo fatto cos'era il bambino dovrebbe ricorderà il giorno di San Daniele cinque agosto e cinque febbraio abbiamo arrestato era nato il tre bambini due
E noi abbiamo aspettato e le loro perché così portava il documento estivo perché non l'avevamo neanche Dentice non salvano ambone siano avevamo solo delle impronte con un nome fittizio non se vogliamo che effettivamente
Potesse come si chiamasse
E quindi abbiamo atteso vedere già l'appello e uscendo è andato a fare a in una sala giochi a giocare siamo entrati a zig-zag Zizzi gli ha detto fine gioco
E l'abbiamo abbiamo arrestato a San Giovanni però voi abbiamo siamo andati alla famiglia e l'abbiamo spiegato tutta la situazione per la signora è venuta a Siracusa perché lo è stato condotto a Siracusa comunque la nostra avventura sono sembra rocamboleschi
Abbiamo seguito alla sera quando doversi di regola il prevedere colori né possiamo scrivere né da un altro libro piuttosto però diciamo abbiamo fatto in modo però tutto impongono concordato con il magistrato questa perché
E comunque siamo riusciti siamo riusciti diciamo a
Anche in quell'occasione a trovare quel feedback necessario a poter dare
Una risposta umana
Alle famiglie e ne abbiamo seguito gli altri naufraghi il Rally diciamo
Gli ultimi rimasti sul territorio milanese siamo riusciti a seguirle a dare a del diciamo qualche aiuto umanitario questi ragazzi
Poi per un altro essa abbiamo seguito se ragazzi a Perugia pensate uno più spende dalle altro uno grande pescatore ha voluto fare l'agricoltore lavora sul lago Trasimeno guida trattore lo è l'uomo più felice del mondo una invece ed è andato cambiano di matematica
Cambiano di box
A Perugia uno di questi sei era riuscito trovati prendermela né se n'era andato invece estendendo sembra allora telefono abbandonato la famiglia è ritornato con loro sei e questo ragazze anche lui è diventato campione di boxe
Sarà alle nell'addirittura con istituto però vi posso dire una cosa dell'Ufficio assistenza sociale del Comune di Perugia non è come quelli nostri
La li seguono tutti i giorni coltivatore con l'avvocato l'Obama andando a scuola cioè i ragazzi sono se
No per fortuna no però quindi questo gruppo inizia diciamo ad andare avanti con i propri piede se lavorava da diciamo sembra solo sulle spiagge notte e giorno
Però si cominciava a capire che
Ancora non era non era maturo la leader
Che
Era un gruppo perché certe volte se di note perdendo tempo magari esperto in una località sperduta dentro l'oasi se arrivava dove era bene erano primo la finanza cercava di fare colpo da sole a fare la loro la loro grande diciamo loro grande scoop da soli
Debbo dire che via via che purtroppo il fenomeno è diventato di grosse proporzione si è dovuta fare una direttiva più più rigida più sostenuta è che il Procuratore Giordano ha dovuto fare Ian e ha dato
Una delega in maniera esclusiva al Gruppo interforze siamo noi
Eventualmente deleghiamo le altre al a ci facciamo supportato dagli altri
Ma che siamo l'unico filo conduttore dallo sbarco da quando a rinnovi già presentato non abbiamo le delega di indagine tutto quando pronto perché abbiamo acquisito le in forme che ormai abbiamo i feedback con la Guardia costiera una volta che prenderà mare
Ci dicono la tipologia del natante numero dei soggetti e dove sono stati presi quando arriveranno come arriveranno se ci sono cadavere quindi già nominalmente collegarle cerchiamo
In anticipo di creare il fascicolo già a gennaio scriviamo tutto ignoti
Perché già Arcella
Diciamo la decisione del Ministero dell'Interno Direzione centrale Berta civile migrazione di destinare
Quegli eventi al porto di Augusta quindi già c'è una programmazione una per la finanziaria che ci consente
Di iniziare c'è l'attività già noi mamma non fatto guardato mi stanno arrivando alle nazionalità come erano divisi quando c'erano per ciascuna tante
E questo ci facilita
Diciamo è cambiato il metodo ma la sostanza non è cambiato se qualcuno vuole fare qualche domanda siamo a vostra disposizione
A
Le necessarie
Avrebbero fatto c'è tipo dopo ho finito il libro allora arrivato un un
Un padre disgraziato
Anche eroico ma disgraziato che aveva perso la figlia
Diabetica allora io sapevo che era finito in un certo di accoglienza Milano allora gli ho detto dov'era allora riandato ricercarlo allora cominciato l'indagine cioè
Dopodiché siamo usciti dal libro no e quelli siamo andati avanti però ovviamente poi finivano dentro degli articoli ma tutto quello che c'era dietro non poteva più essere raccontato e quindi insomma deve che saremmo pronti per scrivere un secondo ma adesso
Vediamo vediamo un po'sì vediamo se va a Barcellona se rimane in italiano per quanto tempo comunque direi che le storie sono io la intrecciate mio raccontate
Mi ha raccontate venti ma linea assiste cento mila quindi a ogni presentazione dei conti
Di c'è un pezzo in più che scopro che mi ha nascosto o che non mi aveva raccontato
E quindi non so se adesso avete domande perché veramente ne potremmo andare avanti ore ore ore perché poi
C'è questa passione che ogni volta
Poi ormai diamo girato tutta l'Italia quindi siamo andati anche in Basilicata quindi
Ha senso non è libero adesso però quindi se voi avete delle curiosità perché ovviamente c'è un prima non dopo no c'è un primo andando diciamo non mio del libero
C'è un primo dopo quello che le orbite racconta sono e quello che io ho messo tanto nel libro per fare capire cos'era successo
E che prima c'erano queste avventure Combal esche perché loro facevano Intelligence e basta
E poi però sono arrivate di sbarchi con gli sbarchi ovviamente e si dovevano mescolare le due cose quindi
Verbale di voi cercate di immaginare co.co.co. cioè come un nuovo intanto io mi chiedo come che non impazzisce fatti che intanto anche se non devo scrivere lo chiama dico Carlo come stai una volta ho visto una scena dico solo questo poi finisco che la scena bellissima
E da lì ho detto devo fare il secondo libro
Erano sbarcati mille forse l'ultima volta che lo valuta cos'era febbraio
Sbarcati mille era
Lui dice che non ha mai stanco però poverino invece no era un pochino stanco al fine di questo sbarco che le indagini più o meno erano finite e c'erano da convalidare i fermi somma comunque più o meno
Angelo molto era così aveva così bisogna dirlo momenti di relax e c'erano degli altri giornalisti che stavano facendo commentario che tra poco uscirà
Che è certo punto sentiamo la Cavalleria Rusticana decibel
Perché non li ha già prodotto non ce la faceva più e sul computer ha chiuso un attimo tutte le pratiche eccetera è incominciato a sentire musicali lirica paletta
Per raccogliere oltre cara per qualcosa di Rossi che non mi ricordo cos'altro
La gazza ladra
E potete lo guardavamo dicevano oddio crollato è impazzito no lei si stava relazionando e dicono guardate ho detto va bene come come comunità di c'è un libro
è arrivato il tempo perché con tutte le volte che mi raccontava le cose io alla fine dicevo alle otto di sera dicevo Carlo sono arrivata ce la faccio più
Da me continuiamo domani
Quindi ho visto questa scena e quando da dopo il mille migranti sbarcati che ne erano arrivati i limiti anche il giorno prima dopo tre giorni
Quando l'ho visto che si è messo anche a livello strike banana netto per proporre forse forse forse il momento di fare secondo libro perché perché se no vi non so cosa succede
Questo molla sparisce se ne va a Barcellona
Il Rabeh sono queste le immagini che volevo dare perché è un'immagine simpatica ma anche drammatica disprezzo che se eccetera divertente ma ha ma a me no divertente
Emblematica no neanche paradigmatica perché spiega che cosa
Cosa deve fare allora io dico dico ho sempre detto
Va beh in quel momento raccontato molto di Aziz perché in quel momento era luglio adesso ci sono anche altre ci sono altre persone voglio dire la squadra
Ci sono tante persone che girano ci sono tanti torno turn over eccetera però la cosa che che
Che voglio dire che gira tutto voglio dire la storia ovviamente gira intorno a lui però sono vicende che
Danno un arricchimento però allo stesso tempo
Sono vicende drammatiche che però viste con
Con questa lente con questo filtro
Ovviamente quando uno alla fine dello sbarco vedi che il commissario si ferma
E tu dici se si ferma a luglio si ferma tutto e allora incominciava io sono timpanico detto perché sta ascoltando la Cavalleria Rusticana così alta no
Quindi mi ha fatto ridere però allo stesso tempo ma anche riempito un po'di tristezza ma non tristezza nei suoi confronti ma perché
Io scusate ma ho perso il filo quello che volevo dire che quando io parlo di
All'inizio era di lui Aziz ma comunque quando parla del commissario della sua squadra io dico i miei eroi in realtà loro stanno facendo un lavoro
Che non dovrebbe essere eroico dovrebbe essere sostenuto dovrebbe essere c'è realtà loro stanno facendo un lavoro per cui sono pagati
In realtà e il loro lavoro eroico e noi siamo in un Paese dove chiunque fa lavoro bene diventa un eroe e infatti tutti mi dicono perché dici sempre aperto però le dico perché e in effetti è un paradosso no
Qualcosa di quota perché lavoratori
Presente
Uscite l'ultima volta quando l'affitto Val deciso più o meno definire G otto che se non avremmo saremmo stati né i tempi eravamo usciti tipo alle otto di sera e uno ti ha detto dottrina fatto presto stasera
Tra il nove di Firenze no nel senso che la cosa che fa un po'arrabbiare in poi Rita are il che ovviamente io elaboravo anche tutte le mie mozioni dovendo scrivono sotto forma di di di diario di viaggio era che si chiamano sempre eroi persone che fanno un lavoro che
Allora loro lavoro
Però possibile che questo carico di lavoro debba debba ricadere sulle spalle di dieci persone quando ce ne sono tante adesso qua un po'migliorata perché va beh c'è anche ci sto cioè
Ci sono degli altri sostegni dai
Ci sono ci sono ma qualche obbligo poi ci sono quelli impiegati a casa come dice che parla sicuramente quelli impiegati a casa ma vada ci sono dei cioè Frontex va beh ci sono
Non fa lavoro investigativo diciamo c'è ci sono va beh ci sono molte figure che l'Europa messa in campo poi dopo però alla fine a fare il lavoro rimangono sempre in quattro cinque
Va bene signore ecco se avete delle domande perché ne abbiamo parlato tantissimo
Se
Stiamo
Cagliari
Questo
Poi quando arrivano qua vengo alle Veratti però
Io
Stampa
Va beh è un po'possiamo dire che
Come è come la
Riabilitazione dei dei nostri detenuti
Cioè cosa fa lo Stato effettivamente per riabilitare queste persone alla stessa maniera lo Stato non fa nulla terre mettere queste persone alla pare degli atti delle altre delle altre persone perché se invece si facesse una seria integrazione ma non è solo a parole ma con i fatti
E se le associazioni interessate facessero effettivamente il loro mestiere e io penso che il settantacinque per cento tutte le problematiche abbiamo in Italia si potrebbero risolvere per soprattutto iniziando dall'esperienza dei carcerati che tutti si vantano nel recuperare di fare chissà che cosa
Ma c'è gente vi posso assicurare che sta in carcere non sa né leggere né scrivere
Ma
Di
Spero che giustamente
Quindi
Pongo
Odierna
Lavora
Risolve
Ragazzi
Alitalia ci ha rimesso la pelle anche con i proprio ragazzi vediamo anche i due italiani che sono state assassinata cui fai la che è nostro diciamo conterraneo e mio compaesano
Quindi diciamo che l'Italia sta perdendo non miliardi ma ultra miliardi dall'ENEL con la Belleli ce ne abbiamo più del settantacinque per cento della manovalanza delle maestranze degli ingegneri che lavorano in Libia che sono in cassa integrazione
E che non stanno sfruttando nulla letale c'è la
La l'industria estrattiva in me nel Libia e temporalmente ferma
Cioè non non siamo cenno e abbiamo avuto un danno ancora per perdono non danno che non si sa quando andrà a finire o quando faremo questa cosa perché giustamente la spalla la Francia pur commettendo quello che ha commesso non si è assunto la responsabilità
No
Avvallo però penso che dovremmo chiudere perché
Vogliamo finire vogliamo che vogliamo favorire il lavoro di Radio radicale che vuole poi mettere questa conversazione in onda quindi se avete altre domande se no prego
Almeno una
No probabilmente propriamente perché appunto grazie i flussi che si sono incrementati via via in questo anno
E molti per esempio c'è stato giusto perde nell'ultimo lo sbarco di Pasqua che sono arrivati in Sicilia circa tre mila persone
E a causa dei vari mezzi dire che le comunicazioni erano sospese in quei giorni sono tutti state ripieni fegati sul territorio siciliano
Ma a parte questo Colli flussi precedenti e quelle che abbiamo continuamente
Molti ragazzi sono dentro i centri accoglienza ma siccome come sapete i giovani non vogliono stare fermi non ha nessuna di poter esodo siccome hanno la libera circolazione non possono entrare
E uscire dal centro metro che gli altri fanno questo e lo fanno anche loro perché capiscono possono guadagnare qualche lira in più ma è solo cioè siccome sono aumentati se voi vedete nei supermercati ci sono quelle che prendono i soldi del carrello stanno sembra via via aumentando questa
Sì ma perché loro hanno capito che l'Italia ne Congo qualcosa gliela danno ma tutto sommato loro Santo non accendo trovano letto trovo da mangiare tranquillamente
No io chiederei anche questo argomento aprirebbe io sto a Milano dove ovviamente arrivo poi arrivano qua ma poi vengono tutti da noi nel senso che perché cercano de o qualcuno rimane ma qualcuno cerca di andare in Francia e Germania
E la questione delle moderatore ad un altro argomento che c'entra con la mafia nigeriana levano prende nel centro di accoglienza ma io non voglio parla armi e perché preferisco scrivere queste cose quando le prove e vorrei chiuderla perché
Sarebbe priva sarebbe il dibattito
Insomma non si possono controllare persone che stanno lì senza fare niente ad aspettare uno Stato spero un anno due anni per far un ricorso cioè ci sono una serie di problemi che però esula non lo diciamo da quello che succede al de all'esterno del di un porto
Quindi non fosse non è non è il caso
Se nessun altro ha da fare altre domande di ricordi ricordo vi dico che questa presentazione stata organizzata in collaborazione vorrei Sigismondi come avete visto al
Le brochure e ho messo sulla sulla sedia che ha una Onlus che tra l'altro è nata in Germania ma anche a
Chiesto un aiuto italiano di organizzativo perché evidentemente l'Italia questa grande dote di saper realizzare
è gestire anche se con difficoltà
Sia la l'accoglie c'è l'arrivo e l'accoglienza e per quello che si vuole distribuzione distribuzione con la parola bruttissima comunque la
Organizzazione di queste persone esige su quel comma l'obiettivo è di poter ospitare in casa i rifugiati ed i rifugiati e richiedenti asilo
è sul territorio catanese si occupi ci occupiamo dei neo maggiorenni e vengono buttati fuori dagli SPRAR e quindi lì non hanno nessuno gli dice dove se ne devono andare o se ne vanno per strada arrivederci e grazie Mimì
Se poi erano all'elemosina per quanto mi riguarda una forma di poter comparsi il pane no avrete dovere anzi vi ringrazia tutti è buona serata