Lex Fest - Seconda edizione (3ª ed ultima giornata)

Buongiorno tutte
Allora oggi prima del dell'intervento lo proporvi di nuovo perché è già stato qui ieri
La nostra studentessa oggi da Colussi che stuprati nuovo CNEL flauto verso pure di Bach buon ascolto e buona giornata
Banalissima bravissima
Buongiorno Buona Domenica tutti
Grazie di essere numerosi anche anche questa mattina
Ringrazio naturalmente gli ospiti nulli nomi non li cito nuovamente perché sono già stati presentati o invece piacere di salutare
Il questore di Udine Claudio Cracovia che ormai è nostro affezionato
Amico e sostenitore il procuratore aggiunto a Roma Antonello Racanelli
Altri ospiti vi do il Presidente di Confedilizia Giorgio Spaziani Testa tanti amici
Pieralberto Felletti ci che parlerà più tardi e sarà una cosa interessante che si collega parecchio al Terna del ai temi assuma l'attività del Consiglio Superiore
Perché Felletti Jersey e impegna è un imprenditore che si è lanciato diversi anni fa in un'impresa che i suoi amici consigli davano così un po'da visionario o forse ancora peggio di visionario la immaginando che fosse necessario
Digitalizzare i documenti
E quando l'aveva pensato lui tirano in pochi ad averlo pensato e adesso o mi adotti una realtà importante più tardi si confronterà con altri tecnici del settore diciamo del mondo il mondo della giustizia proprio perché
Poi siamo arrivati molti anni dopo questa felice intuizione processo telematico il tema della digitalizzazione della pubblica amministrazione eccetera eccetera e io
Non modera euro questo dibattito per tre ragioni
La prima ragione e che i e gli ospiti non hanno bisogno di moderatore
La seconda chi riconosce lo sa voi chi non riconosce di voi lo scoprirà
La seconda ragione è che io sono l'organizzatore di questa manifestazione se sono seduto qui non posso fare altre cose questo è sempre molto importante dirlo saperlo perché devo in qualche modo anche giustificarvi
Giustifichi giustificarmi con voi la terza ragione si mette sempre una terza ragione ma in realtà non c'è saperi sono sempre tre le cose però adesso in questo momento non mi viene il terzo motivo
Che cosa ne abbiamo ospitato ieri mattina un'interessantissima conversazione di un giornalista brillante
Capace come Francesco Specchia
Del quotidiano Libero che intervistava Alberto Matt hanno Chiaberto Nathan un giornalista del TG uno che un certo punto viene chiamato da Raitre per fare una trasmissione si chiama sono innocente
Il titolo dell'incontro era perché sono innocente ha rotto un tabù
Il tabù è che il tema della
Giustizia che noi ad alla all'ex est ci onoriamo di affrontare in modo equilibrato
Tra tutte le componenti della dell'universo della giustizia che vanno dai magistrati agli avvocati agli operatori dell'informazione a vario titolo e che contribuiscono a dare una rappresentazione
Sempre più pubblica più tardi parleremo di processo spettacolo
Credo
Il premiato di questa mattina Massimo Bordin presente Giorgio Varano riunione camere penali il pubblico ministero di Venezia Stefano Buccini che ringrazio per essere qui con noi
Tutti questi ospiti vengono Alex testo perché sanno che noi non abbiamo un nemico in un Paese in cui tutti sono nemici di qualcosa di qualcuno e mettiamo insieme il diavolo e l'acqua santa
Voti intanto perché e più interessante per il pubblico e poi perché parlarsi è capirsi diciamo in un ring
Neutro è il
Ad un migliore anche per cercare di individuare delle soluzioni e spesso questo è già l'esperienza del primo anno e sono certo sarà l'esperienza del secondo anno
Le cose che si accenna non ex feste le persone diverse che si incontrano lex teste che dicono ma due non ma noi due insieme cosa ci facciamo qui sul palco
Poi
Danno origine a delle riflessioni dei confronti che vanno oltre lì a tre giorni di Cividale e che a Roma a Milano nel
Somma dove
Nei centri principali porta
A
Nuovi percorsi
Abbiamo avuto l'anno scorso il Presidente leone nostro ospite c'era o il presidente Drigani nostro ospite ma c'era anche il Consigliere Galoppi che questo che oggi non è potuto venire ma che è stato è stato ed è uno dei protagonisti
Delle principali innovazioni che il Consiglio Superiore la magistratura insieme componenti presenti hanno portato una una consigliatura questa del Consiglio Superiore la ma ci
La in un Paese in cui tutto è bloccato in cui si dice che non si fa niente che in realtà apportato grande innovazione e direi innovazione in senso migliorativo
Del nel mondo della giustizia
Questa lunga premessa serve per evitare che ma che perché per farmi fare a meno del moderatore lancio tre spunti torno a Matt hanno
I i cittadini vedendo io sono innocente hanno capito che il problema della giustizia non è solo il ministro processato sui media
Che o ma alle volte senza nemmeno rivide riceve un avviso di garanzia sì neon Visentin molto chiare in testa si dimette subisce un processo mediatico viene schernito viene
Perde la critica sua credibilità di fronte all'opinione pubblica
E cari alla rovinata crea distrutte poi tre anni dopo prosciolto eccetera
Ho artigliato dopo un anno e mezzo peggio ancora e cioè eccetera
Questi questi casi ma è un problema di tutti i giorni in problema che riguarda la vita di che può riguardare purtroppo la vita di ciascuno di noi
La trasmissione di Alberto Martano dicono gli amici dell'Unione Camere penali si ferma
A descrivere il fatto però poi non ci dice
Quel magistrato che ha compiuto quegli errori
Lo dico io che non non sono più che come dire passibile di
Di ostilità nei confronti della categoria però rifletto voglio desidero riflettere quello che è un sentire comune
Quel magistrato effettivamente come targa
Onda che debba andare in carcere ma come paga la sua responsabilità in questo grave errore spesso così
Viene descritto così si vede errore anche di spesso direi più frequentemente che negli altri casi di ostinazione
Cioè io presumo che tu abbia commesso questo reato colgo fin da subito una serie di elementi che mi potrebbero far pensare che questo mio impianto che in buona fede
Io ho impostato ossia
Crolli poi o perché sono innamorato della tesi o perché la debbo sostenere a tutti i costi
Per non perdere la faccia o per altre ragioni che magari ci illustra il Presidente Tricarico avrà modo di farlo il pubblico ministero Buccini nel suo intervento nel nel nel successivo
Non c'è il passo indietro
O almeno così non appare
Questo è il primo e il primo aspetto e a questo si connette in un grande tema
Chiara caratterizzato il mondo della magistratura
Ed è il tema e che ha caratterizzato un confronto ANAS provare all'interno del delle correnti della magistratura e che ha legato alla grande questione della io sono un giornalista considerata casta dirette astina
I magistrati sono casta direi considerata castronate
Esisteva all'interno di questa
Categoria
Un
Una sensibile autocritica
Perché indubbiamente la magistratura è oggetto di critiche indubbiamente la reazione standards che avviene dal mondo all'associazione magistrati rispetto ad una critica anche quando
Palesemente diciamo
Non non dico se fondata la sua che possa suscitare critiche
Far scattare il riflesso pro parlo piano dell'accusa di violazione dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura ma esiste
Al di là delle critiche esterne
Un problema di autocritica e lo pongo avendo due consiglieri laici i laici sono componenti il Consiglio Superiore la magistratura che non sono magistrati in questo caso due avvocati
E naturalmente al Presidente Degani che
Va
Al CSM a difendere i colleghi a rappresentare la posizione dei colleghi e quindi non è
Solo un insigne magistrato ma che è stato chiamato in questa sua funzione in questo caso è lui l'avvocato
E lui l'avvocato il PRAE col poi c'è un pubblico ministero in questo caso se vogliamo rappresentarla così
Che la presidente e la l'avvocato Casellati e poi abbiamo il Presidente del leone che il Presidente della Sezione disciplinare credo che da questo punto di vista non potevamo scegliere e a sortire meglio un dibattito di questo tipo
Ecco queste sono le grandi questioni questi sono i grandi temi io
Per disposizione della
Dell'avvocato Casellati e so che cosa potrebbe capitarmi se disobbedire sia questa indicazione dopo le le il come dire il l'ordine di intervento Casellati leone Drigani
Leone Casellati che vedete già sbagliavo leone Casellati Drigani e poi loro si auto gestiscono grazie molte grazie a voi
E buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio andrà Camaiore avermi invitato a questa kermesse per la verità io c'ho partecipato anche l'anno scorso vedo che sta
Sta crescendo in maniera positiva
In un momento come questo puntare l'attenzione sul comparto giustizia penso che sia uno dei
Di doveri non solo dell'informazione ma penso di tutti i coloro che possono portare l'attenzione
All'esterno diciamo del comparto quelle che sono i problemi da tentare di risolvere
Ma la domanda di di dica ma io
Non c'è moderatore
Sembrava quasi un invito mi dispiace che sia andato via quasi invito ad essere moderati Automotive Marsi no non nel senso
Diciamo temporale Andrea ammanchi forse
Io
Io sono un finto moderato te lo dico subito per cui nel
Le cose che penso le dico le dico forse in maniera moderata a ma nei contenuti non ritengo di essere
Troppo moderato il Presidente Drigani conoscere perché e uno dei tra virgolette migliori difensori dei magistrati diviene davanti alla sezione disciplinare a fare questo questo lavoro a volte ingrato forse lo debbo dire
Me le può dare conferma per le situazioni che si vengono a creare
La prima domanda di Andrea il che è quella che tutti i cittadini si pongono
E dice come mai i c'è un pubblico ministero che porta avanti una tesi che magari può venire questa raccolta in primo grado
Pongo in secondo grado si stravolge magari il il responso del
Del giudice di secondo grado contrario rispetto accordi primo grado come mai alla fine
Viene fuori una soluzione è nessuno paga allora vi rispondo come
Risponde il il capo del sindacato dei magistrati a termine oramai perché mi pare che sta per dove per scadere
Potremmo anche anelli mi pare che me lo conferma
ICI ma vuol dire che il sistema funzioni perché se c'è un magistrato che ti in Coppa poi c'è un magistrato che ti assolve vuol dire che il
Che il sistema a funziona quindi per cui di che cosa vi lamentate è questo il sistema c'è il primo grado del secondo grado CEE cioè il il grado di
E di legittimità
Per cui va bene così dimenticata chi lo dice
Che nel frattempo magari il l'interessato ha subito ha subito la galera ha subito la gogna tutto quello che è accaduto dopo un anno magari
E viene messo fuori tutto va bene madama la marchesa non è successo nulla nessuno paga perché nessuno paga
Ora io non questa mattina voglio usare un un metodo diverso
A disciplinare funzionale non funziona io dico che la disciplinare così come funziona
Nel senso che l'equilibrio di chi compone i collegi del dal disciplinare è sotto gli occhi di tutti e il Presidente di
Drigani
E ma anche alla collega Casellati che fa parte anche se
Ahimè sporadicamente
Come membro supplente dalla disciplinare funziona allora che cos'è che non funziona
Perché un magistrato non paga perché così come articolato il sistema disciplinare a delle sfaccettature varie e diverse che vengono a cozzare l'uno con l'altra e alla fine
La manca la efficacia della sanzione disciplinare
Vi faccio qualche esempio fino all'inizio di questa consiliatura qual era l'incolpazione il reato tra virgolette
Più ricorrente nei confronti dei magistrati il ritardo nel deposito dei dei provvedimenti delle sentenze io vi auguro che nessuno di voi abbia mai avuto
A a dover attendere il responso di qualche magistrato sia in sede penale che in sede civile per la verità perché i ritardi sono in in entrambi i comparti
Però è sotto gli occhi di tutti che per avere una sentenza insomma passano anni
Non solo durante l'istruttoria ma anche nel momento in cui viene introitata verrà decisione è una decisione arriva dopo un anno due anni sono stati casi di
Decisioni perché IGRUE motivazione sono arrivato dopo cinque anni sei anni e qualche caso ultimo a molto ma molto di più
All'inizio di questa consiliatura la disciplinare ha rimesso un po'in linea le cose per quanto riguarda questo tipo di incolpazione
Che era il più temuto dai magistrati mai più ottenuto in maniera debbo dire inutilmente più temuto
Perché sapete qual è che cosa accadeva nel momento in cui un magistrato veniva condannato con una censura
Per i suoi ritardi
Esattamente nulla
Perché quella sentenza non ha effetto né sulle valutazioni di professionalità e vi dirò dopo perché dei dirò dopo perché e il presidente Drigani
Non può dissentire da questo nel momento in cui potrei non lo faccio per pudore portagli nominativi di magistrati che sono stati condannati per i ritardi il ritardo agli occhi
Di chi giudica per la valutazione di professionalità per l'avanzamento di grado siccome è un'incolpazione legata strettamente alla funzione dovrebbe avere un effetto negativo sulla valutazione di professionalità se in quel momento e così non è
Perché siccome al CSM non in questo momento ma tempo addietro ci si è inventati la non interferenza
Tratti il giudizio di conto CIPE occasionalità e il giudizio diciamo la sanzione disciplinare
Allora che cosa fa la Commissione che deve valutare il magistrato va a riprendere quella sentenza anche se di condanna
E fare una serie di valutazioni in cui si dice sì è vero che è stato condannato però questa la giustificazione a questa tra l'altro l'identificazione ha portato a giustificazione per cui si mette nel nulla con la decisione della Sezione disciplinare
E la e la valutazione di professionalità va de plano e come diceva il presidente dalla Cassazione
Canzio che fa parte del CSM di diritto un in un suo intervento ultimamente ICE in questo consesso i magistrati nel momento in cui arrivano le valutazioni professionalità e anche nel momento in cui
Vengono indicati per
Le idee
E le le nomine dei direttivi e semidirettivi sono tutti Barani belli e buoni non c'è
Sono casi rarissimi proprio rarissimi quando evidentemente c'è dietro qualcosa di
Di piuttosto pesante la valutazione diventa negativa allora mi dite che senso ha tanto è vero che la Sezione disciplinare
Allentato inducendo anche la Procura generale a a diminuire di gran lunga le incolpazioni del ritardo intanto dico io era
Inutilmente data quella
Quella sanzione quindi primo problema da risolvere e la effettività
Se parliamo di penale della pena quindi la effettività della sanzione disciplinare
Deve essere rivista deve essere rivista e di bisogna avere il coraggio di dire che nel momento in cui un magistrato viene condannato quand'anche a un ammonimento o una censura ma dico quali manca un ammonimento perché il minimo dalla sanzione tarare
E allora bisogna per prendere in considerazione seria esse vera le ipotesi che è quella condanna anche se mimica può influire sullo
Suo avanzamento di carriera che significa sia avanzamento di carriera i fini professionali dei reprobi sia anche ai fini economici ai fini economici
Altro problema che esiste collegato alla alla questione disciplinare e la esistenza dico io di un
Bis in idem
Che si chiama prima Commissione che si chiama prima Commissione nel momento in cui si valuta l'altra parte in sede amministrativa si dice non in sede giurisdizionale come avviene per la signor giudice milanese l'amministrativo si valuta il comportamento del magistrato in quel particolare ambiente e-mail per vedere se c'è la possibilità di larga la possibilità
Diventa un obbligo di trasferimento ad altra sede per una sorta di incompatibilità ambientale e o funzionale rispetto al ruolo che assume
Che cosa accade si apre una pratica in prima Commissione questa pratica
Da un po'di tempo a questa parte
Ha preso il sapore di una sorta di indagine l'indagine sul magistrato fatto dalla prima Commissione che aizza cuore in alcuni casi ha avuto ha avuto e per alcuni e quella parte solo un caso il sapore della inquisizione vera e propria
Con un uno diciamo un doppiaggio del
Delle funzioni che ha la procura generale nel momento in cui apre un un ipotesi di inizio di azione disciplinare e quindi sulla possibilità quindi fare andare una questione né rispettiva agitato due binari uno cosiddetto amministrativo in prima Commissione per valutare se resta trasferito e all'altro inviarle alla procura generale o al Ministero talmente se il ministro ritiene di dovere inizia l'azione disciplinare
In contemporanea
Con una effetto che
Non si va avanti nessuno
Né sull'altro
La ratio legata alla incompatibilità che è una ratio di urgenza perché se è accaduto qualcosa in quel momento
Evidentemente in quel momento bisogna decidere se il magistrato deve o non rimanere in quell'ambiente che potrebbe essere
Incompatibile
E invece passano anni io che sono arrivato in prima Commissione in questa
E in questo anno
Mi sono ritrovato con pratiche pendenti avanti la prima Commissione per incompatibilità ambientale che sono state sollevate nel due mila dodici due mila tredici
E in questo modo
Non abbiamo avuto nella decisione nella prima Commissione
Ne una spinta enorme da parte della Procura generale proprio per questo fatto di non pregiudizialità delle due delle due azioni delle due azioni e sul fatto che
Scusatemi se lo dico in maniera molto voluta molte volte la prima Commissione diventato al lo strumento
Per tenere
Per tenere
In mano le sorti del collega perché forse molte volte la maggioranza all'interno della prima Commissione può essere
Diciamo di segno opposto rispetto all'appartenenza correntizia da parte di quel magistrato lo dico me ne assumo la responsabilità
E lo direi continuerei a dirlo circospetti continuerei a dirlo di qui fino alla alla mia uscita dal dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Allora
I problemi veri non sono legati alla casta non sono legati sono legati ai meccanismi che non si vogliono cambiare sono legati alla
Alla debbo dire alla
Populismo che molte volte viene fatto anche da voi stessi e mi riferisco sempre lo stesso
Capo del Sindacato che che da quando da quando ha preso le redini dell'associazione redazionale magistrati
A affatto questo sillogismo che è legato a
Una incapacità da parte dei politici i nei confronti dei politici corrotti
E ritiene e ritiene di dire che
I politici non vengono cacciati non perché bisogna aspettare l'esito dalla sentenza di condanna per presunte la presunzione di innocenza
Ma perché è una questione morale e i politici dovrebbero essere cacciati del testo nel momento in cui si inizia un'azione nei confronti dello stesso politico senza aspettare l'esito del
E sapete come si sostiene questi non voglio fare una difesa esso dicendo al contrario che se si bisogna a vere una idea di questa natura mettendo sotto i piedi la presunzione di innocenza deve valere per tutti
E allora mi deve spiegare chi sostiene questa tesi che nello stesso tempo dice noi come vedete quando succede qualcosa nei confronti del magistrato lo cacciamo
Ma questo non è vero
Perché io purtroppo assistito e con l'unico momento in cui
Potrei essere vorrei darvi qualche dato qualche dato non sul funzionamento dello disciplinare ma su quello che mi è venuto sotto gli occhi
Da quando ho cominciato questa mia avventura e quando mi sono ritrovato con magistrati che sono stati sospesi sospesi per esempio ne prendo atto
Uno a caso nel mille novecentonovantacinque non faccio il nome tutto non ripeteremo
Perché non voglio non perché non posso perché sono sono cose ormai e note definite un magistrato che è stato sospeso dal mille novecentonovantacinque
A continuato ad avere lo stipendio stato sospeso avuto lo stipendio per essere messo fuori poi nel due mila dieci
Cioè
Nelle ci sono voluti quindici anni e per dire lo cacciamo lo cacciamo però nel frattempo Diodato chiodato comunque
E
Un terzo due terzi a secondo dalla valutazione professionalità o un terzo o due terzi sono
Soldi dei cittadini italiani che avevano dato magistrato che non lavora che viene cacciato dopo quindici anni
E allora
Davigo caro perché li viene a dire che voi vi cacciati i magistrati dopo che viene fuori viene fuori una appunto non è vero
E dopodiché è riposto dire di un altro dal due mila quattro due mila tredici ed è stato la stessa cosa un altro sono spesso nel due mila cinque è stato rimosso nel due mila quindici
Ultimamente abbiamo sospeso dopo sedici anni
Un un magistrato che era stato sospeso nel due mila
Ci è voluto quindici anni sedici anni e sapete perché
Perché in sede penale
Quasi mai e nessuna sintesi nessuna sentenza ha mai limitiamo vi parlo di gente che è stato condannato anche nel penale
Cioè la rimozione avviene poi in sede disciplinare
Ma nel penale è stata condannata ce n'è stato uno che è stato condannato
Dodici per da dodici anni appena definitiva che è venuto in disciplinare per difendersi dalla dalla richiesta di rimozione sostanzialmente alla fine
Il quale alla fine sapete che cosa mi ha detto fuori udienza finito dice presidente posso dire a lei
Una cosa che tradita
Ma io ho il diritto degli arretrati a chi debba chiedere
Non ho risposto
Mi sono alzato me ne sono andato
E allora
Se mettiamo insieme tutte tutta questa serie di disfunzioni se mettiamo insieme una volontà di creare di una disciplinare vera ma no almeno per la rigidità ma per la efficacia
Io sono uno di quelli che dice che va soppresso l'articolo due delle guarentigie cioè eliminare
La la
Larga dalla prima Commissione la possibilità della della incompatibilità ambientale o funzionale rimettere sul piano disciplinare più allargato che abbia la contezza vera e propria di quello che il ha commesso il magistrato
Perché il tentativo purtroppo sapete quale è stato sino ad ora
Attraverso disciplinare quello di forgiare i magistrati materia compiuto
Comportamentale è sbagliato pensare che un punto il comportamento di un Magiste dato possa essere forgiato dalla dalla sentenza di ammonimento di censura non esiste questo discorso o si crea una disciplinare alternativa
Se da discutere poi se bisogna andare fuori se bisogna continuare a riposo a mantenere la la Sezione disciplinare l'intero del CSM evitare evitare perché uno dalle cose più brutte che mi sono sentito dire all'inizio di questa legislatura da una parte tra virgolette politica della del le consiglio togata ma politica del consiglio superiore dalla magistratura
Da parte di un capo corrente
Sapete qual è stata di ce ne siamo sottorappresentati siamo ora perché siamo sottorappresentati la di sedici mila tutto a voi non dovete essere rappresentati la disciplina
La disciplinare non ha niente a che vedere con nelle
Con le correnti
E allora se c'è anche questo atti tentativo come purtroppo ho constatato all'inizio anche se è un po'si assopito adesso di aggredire anche alla disciplinare da parte da parte delle correnti allora chiudetela
Non so se sono stato chiaro
Altrimenti bisogna metterci la testa e tutti in quei rilievi che modestamente
E io ho fatto ma che rinvengono dall'esperienza la mia esperienza
Sul campo ritengo che bisogna affrontarli in maniera molto ma molto seria e direi anche in maniera
Frettolosa grazie e scusate se vi ho portato via
Buongiorno a tutti grazie dell'invito anche per questa possibilità straordinaria di confronto
Il titolo è chi Stanzione i magistrati e il Consigliere leone che presiede il disciplinare dice
Non c'è effettività
Della sanzione e tutto sommato pur funzionando perché in questa consiliatura sta funzionando
Tuttavia ci sono delle discrasie nella organizzazione complessiva del Consiglio Superiore
Ha fatto cenno alla quarta Commissione e alle valutazioni di professionalità ma dobbiamo dire io siccome o faccio parte
Oggi io ho fatto parte anche il primo anno della Quarta Commissione sono supplente in disciplinare
E ho fatto parte anche della quinta Commissione
è il più delle volte e sono i Consigli giudiziari che ci dicono che tutti i magistrati sono bravi
Buoni e belli con me diceva prima il consigliere leone per cui noi in quinta Commissione avevamo richiesto
Che nei giudizi che ci dovevamo pervenire
Per gli incarichi direttivi o semidirettivi dovevano essere abolite le aggettivazioni
Quindi questo era stata una indicazione proprio per evitare che tutti fossero posti sullo stesso piano
Ma io
Che faccio parte sia pure sporadicamente e non tanto debbo dire perché il Presidente leone mi richiama spesso il disciplinare pur essendo supplente
E ho notato una cosa
Noi ci siamo trovati spesso di fronte a magistrati che veniva avevano dei procedimenti disciplinari
Per ritardi nella elaborazione delle sentenze
E che però avevano un giudizio di laboriosità molto elevato
Quello che noi abbiamo riscontrato in Quarta Commissione
Tante che siccome si stanno rivedendo i criteri
è e io ho sempre detto non posso sopportare l'Italia dei furbi
Perché ci sono delle persone che hanno lavorato moltissimo e che quindi hanno dei ritardi nelle sentenze ma che dal mio punto di vista sono da assolvere rispetto a quelli io sono una civilista
Che dall'al momento della chiusura dell'istruttoria al momento dell'udienza di conclusioni fanno passare tre anni da potranno pur per essere diciamo puntuali nella stesura della sentenza ma a un cittadino che cosa interessa interessa quanto è durato il processo tant'è vero che proprio in Quarta Commissione
Ho fatto inserire il
E i criteri dei carichi che ciascun magistrato ha della tipologia di sentenze che redige dei tempi di di Dour dei tempi della process
Complessivamente intesi e non soltanto quelli della stesura
Ecco perché ci sono anche pelle questioni che confliggono in un certo senso con il disciplinare
Perché il la Quarta Commissione è una Commissione che riguarda
Il periodi o di valutazione spesso il disciplinare non è nel periodo di valutazione e quindi diciamo il la storia del magistrato la tendenza è quella di vederla complessivamente però noi siamo limitati
Formalmente a riguardarlo dentro il perimetro del della della valutazione e soprattutto c'è questa questa cosa che alcuni guardano queste scorciatoie dal mio punto di vista sono intollerabili per cui certi criteri vanno davvero cambiati
Però
Sì di titolo è chi Stanzione i magistrati beh il primo tema è sono sempre i magistrati perché chi sanzione magistrati di sanzione nei magistrati stessi
I magistrati nella disciplinare perché nella prevalenza comunque e sempre di togati
I magistrati sanzionano i magistrati
Dove nella azione civile e di responsabilità che un altro elemento
Che dobbiamo tenere in considerazione e che nell'ultima riforma sicuramente ha determinato una rivoluzione dal punto di vista culturale almeno e storica del punto di vista
Del cittadino che vede un rapporto sostanzialmente modificato fra giustizia e cittadino
E incerto noi sappiamo che il questo
Lei eliminazione del filtro di ammissibilità determinato da parte dei togati delle forti resistenze
E del resto in credo venticinque anni dalla legge Vassalli grosso modo né ci siamo trovati di fronte soltanto a sette condanne in che Toma francamente diventa una questione difficilmente sostenibile agli occhi di un cittadino
E il e oggi nonostante questo questa eliminazione del filtro nonostante il numero cresce ente di citazioni che ci sono ancora non abbiamo il polso della situazione perché visti i tempi lunghi della giustizia
Un un diciamo una sorta di resoconto ad una di di quello che sarà la nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati noi non ancora non l'abbiamo
Ma che cosa mi preoccupa per così dire in tutto questo un un ulteriore elemento che è un po'a un posso dire un mio pallino perché
Ne parliamo di di sanzioni di effettività di disciplinare
Ma c'è un problema che uno al problema che io sento un moltissimo perché c'è una categoria che in realtà non ha alcuna responsabilità
Ed è il Pubblico ministero oggi noi oggi ci troviamo di fronte al alla situazione di una obbligatorietà dell'azione penale prescritto nella Costituzione che all'articolo centododici dice il PM all'obbligo di esercitare l'azione penale
Quindi il principio di obbligatorietà esige che nessuno venga sottratto al controllo della legge è il principio di obbligatorietà si dice pone tutti i cittadini fatti est tutti i cittadini sia una eguali di fronte alla legge questo è un principio che sostanzialmente vanificato
Perché noi oggi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui il PM
Ciccone i fascicoli sono tanti ed è sotto gli occhi di tutti che tutti i reati non riescono ad essere e per così dire guardati nel senso che ci sono troppi i fascicoli
Bene che cosa succede che alcuni fascicoli vengono scelti dal pubblico ministero dal pubblico ministero ed altri sono votati alla prescrizione
Io vorrei capire quali sono i criteri per cui uno viene scelto e l'altro ma in prescrizione non c'è trasparenza rispetta a questo nessuno sa quali criteri e per quali ragioni uno viene scelto e l'altro viene abbandonato creando in questo modo
Una disparità nei confronti dei cittadini una disparità inaccettabile sarebbe accettabile qualora noi fossimo in una situazione che non c'è in cui tutti i fascicoli vengono vengono risolti elaborati comunque lavorati
Allora
Le statistiche offerte dal anche le più recenti offerti dal Ministero ci pongono di fronte al fatto che il se tanta settantacinque ottanta per cento dei reati si estinguono nella fase delle indagini preliminari per prescrizione
E quindi significa perché qualcuno dice non voglio difendere la mia categoria
Ma sono si prescrivono perché oggi ci al centro del dibattito politico il tema dell'allungamento della prescrizione perché c'è gli avvocati continuano a trovare capi Illy gli avvocati tanto bisogna distinguere il cavillo dal diritto della difesa però se il dato che l'ottanta per cento si prescrive nel momento delle indagini preliminari l'avvocato non c'entra nulla
E il allora quello che io sostengo noi stiamo parlando di responsabilità e di sanzioni di responsabilità civile di disciplinare mano e ci dobbiamo porre il
Emma che il principio della obbligatorietà è una grande ipocrisia che si nasconde dietro un principio Della
Della eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ma di questo principio è caducato sistematicamente nella realtà
Ed allora il l'unica cosa che si dovrebbe fare chiaramente bisogna modificare la Costituzione è tutto è quello della discrezionalità
Perché quanto meno noi avremmo una trasparenza nella scelta qualcuno io
Noi possiamo fai dibattere ma magari finisco per
Ecco me lo dica
A
Togliere la prese
Secondo noi possiamo poi ipotizzare
No no ma fa bene a dirlo perché tra le varie soluzioni e noi potremmo anche ipotizzare questa in effetti noi stiamo cercando io sto cercando di
Cercare di capire quello che potrebbe essere una soluzione a questo problema bensì si può ragionare del resto sulla prescrizione credo che oggi sia uno dei grandi temi sul tappeto anche della politica
Ma e quello che io dico quantomeno noi avremmo in questo modo una trasparenza
Nel senso una motivazione nella scelta noi avremmo comunque potremmo capire io dico noi come cittadini
Di capire il perché di una scelta
è chiaro che il fatto che non ci sia a una assorta
Di deprivazione della giustizia determina un allarme sociale forte quindi una sfiducia anche nella giustizia quello che è sempre il mio timore è che il
Sì c'era il pieno delle strade alternative a quella della le a quelle della legalità e e poi un
Esimio collega qui di fronte a me diceva questo
Il PM pure non condividendo la tesi della abolizione dell'obbligatorietà ma
Parlando sempre mantenendo il principio della obbligatorietà
E e quindi non quello della discrezionalità diceva però miti mi faceva presente sulla funzione del PM e nessuno sa
Ed è vero o non lo non lo so neanch'io che c'è un altro problema serio perché oggi e si parla tanto e parleremo di stare dopo anche di processi mediatici in realtà il pm non dovrebbe avere il nome non dovrebbe neanche essere conosciuto perché questo non è diciamo la circolare del CSM è una precisa disposizione normativa
E se il pm non avesse nome come è per iscritto forse anche tutti i processi mediatici che ci sono per cui il pm diventa il protagonista
E diciamo solitario dell'azione criminale che poi è diverso a da procura a procura e anche questo dice amo determino può determinare senza nulla togliere al già discrezionalità ne parliamo di del della del del PM
Anche questo potrebbe determinare una svolta culturale
Perché se una persona è senza volto anche la notizia che appare sul giornale è una doti vizia di minore impatto
E di minore impatto mediatico ho superato i miei tempi penso di sì parecchio e allora mi taccio
E e passo la parola Ozzy ma lei è un reato e devo dire che è un errore che viene da lontano e
E speriamo che non vada lontano nel senso che c'è stata già una isole
Purtroppo ci possiamo consentire
Solo ci sia un intervento a testa
Ho vinto io adesso non abbiamo poi
Porgiamo un logico alludevo solo prelievo solo concludo quindi il la la mia diciamo la sulla responsabilità dico c'è una figura che il responsabile fra virgole lette nel senso che Ipres spesso non avendo dei criteri che noi possiamo conoscere dei parametri di riferimento e non trust parenti la discrezionalità può tradursi in arbitrio con un grande disvalore di carattere sociale grazie alla consigliera Casellati
Con il compito
Allawi
A dei cani è duplice perché come sempre la continenza nei tempi l'efficacia nella risposta mentre il Consigliere Drigani interni il presidente Rigani interviene le agli organizzatori naturalmente dopo l'intervento scoppiettante della consigliera Casellati dell'acqua per i pubblici ministeri in sala grazie
Signori buongiorno a tutti
Saluto tutti
Il mio non è un compito facile perché in qualche modo il Presidente leone mi ha messo nella condizione di uscire un po'da quello schema di grande sintonia
Culturale operativa tecnica cito che ci contraddistinte nel confronto è forse qualche parola di difesa
Per la mia categoria la debbo spendere
Innanzitutto
Innanzitutto dico una cosa a cui stanno e non lo dico per piaggeria è la migliore sezione disciplinare degli ultimi quattro anni e attenzione non perché stia assolvendo più di quanto non abbiano fatto le altre
Ci siamo all'incirca al cinquanta per cento dei casi
Cinque
Va be insomma a seconda intendiamoci dobbiamo calcolare anche tutti quei casi di non procedibilità della per disciplinare che nascono dal fatto che il magistrato ha attinto ha preferito andarsene via prima di essere definitivamente condannato
Detto questo però
Io vorrei sinceramente respingere
L'idea
Che non ci siamo una casta di impuniti perché questo non è vero ancorché la stampa ci in qualche modo ogni tanto ci di Pinga come tali atti nullità Antonio ogni ogni sempre quasi
E capisco quando mi trovo di fronte a confrontarmi con colleghi medici con amici medici che mi dicono scusa ma
Perché noi subiamo condanne per ma
Practice e voi quando il vostro imputato
Per parlare del penale viene assolto rimanete immuni
Allora qui a spot faccio cerco di dare delle risposte flash élite cito il processo per l'omicidio Calabresi avuto nove gradi di giudizio è andato in Cassazione tre volte
Cinque
Sono finite in un modo quattro sono finite in un altro le sentenze
Ma allora dovremmo pensare
Di sanzionare quei quattro gradi i giudici di quei quattro gradi che hanno assolto perché nel momento in cui hanno assolto non sbagliato
E sol perché un procedimento c'è conclusi in un certo modo vi dovrebbe essere una responsabilità disciplinare
E negli altri casi no
Perché qui stiamo parlando casi in cui l'imputato dopo un lungo procedimento penale si è visto riconosce la propria innocenza
Capite bene che non può reggere la tesi che si va a sanzionare disciplinarmente o addirittura civilmente sol perché un certo esito processuale
è stato di segno bianco in un grado ed un segno nero
In quello definitivo bisognerà andare
CE volevo
E volevo arrivare lì staremo a vedere perché è successo immagino questo è un tema di oggi
Andiamo però a vedere cosa è successo effettivamente dove si è
Perso fascicolo perché si è perso chi l'ha perso e come la penso
Quindi dico il
Limite ad una sanzione disciplinare nel caso di giudizio processuale diverso non può che scontare il limite della valutazione del comportamento processuale tecnico c'è no
E questo anche perché questo determinerebbe una deresponsabilizzazione dalla magistratura è inevitabile
Quando valutiamo un processo indiziario abbiamo tante teste che valutarne un certo modo materiale processuale e spesso e volentieri chi lo valuta in primo grado lo valuta perché ha un contatto diretto con le parti
Con testimoni con gli imputati coso contato che poi nei successivi gradi di giudizio può non esserci e quindi anche cogliere la sincerità di una risposta è un testimone il suo imbarazzo la sua difficoltà
L'occhio che si scambia con il l'imputato in nelle gabbie per dire
Vado bene se rispondo così ecco questi sono particolari che poi ci dispetto quindi non siamo una casta di impuniti i dati tecnici dati numerici lo dimostrano
Locali abbiamo certi abbiamo acquisiti l'altro ieri nell'ultimo biennio o meglio nel biennio nel quale questa consiliatura sta cedendo quindi sostanzialmente sentenza dal venticinque settembre due mila quattordici
Al ventisette gennaio diciassette abbiamo visto definire trecentonovantuno processi
Trecentonovantuno ceci significa che quasi quattrocento magistrati sono tra stati tratti a giudizio considerando che noi siamo in otto mila effettivi mancano mille magistrati quindi siamo in otto mila
Significa che il cinque per cento di noi è finito dinnanzi non al plotone di esecuzione ma insomma alla giustizia disciplinare
Ditemi quale altro Corpo dello Stato quale altra amministrazione pubblica a un numero di incolpa atti pari al nostro quanti sono i procedimenti disciplinari definiti numericamente e con un numero di condanne pare quanti ne abbiamo noi
Ed io aggiungo
Su
Certo
Certo cervo voglio dire il valore il valore
Di un disciplinare per un magistrato credo che non cambi rispetto quello che apre un poliziotto per ufficiale dei carabinieri per ufficiale la Guardia di finanza sono tutti espressione dello Stato è vero onori ed oneri però non portiamo
L'altra oggettività di questi dati a smentita di una realtà che non è quella di una casa di impuniti
Vi aggiungo
Problema di casta spesso viene sollevato dicendo non è
Mancando magna decade si dice nostre parti no quindi quasi che ci fosse una compiacenza
Nel tutelare il proprio collega no non è così io sono felice di misurarmi inserzioni cioè da sempre
Più con gli avvocati che hanno la cultura della garanzia non del garantismo che le parole capisco di dirlo a me non piacciono ma della garanzia che non spesso e volentieri con i nostri colleghi che o perché animati da qualche
Così principio culturale di dover far pulizia al proprio interno al di là delle logiche
Finiscono per essere molto più feroci di quanto non sia il più equilibrato serie misurato ancorché critico avvocato
E questo non è un dato così gli slogan è un dato che mi misi che mi deriva dalla lettura di norme processuali applicato non applicate ai magistrati vi chiedo
Perché mai sono nel giudizio disciplinare non esiste
Giudizio disciplinare che pur
Norme attivamente dovrebbe recepire le norme del Codice di procedura penale e le domando
Lordo lo dico anche a voi che pur
Poi finite per leggere la norma in questo modo perché mai
Nel giudizio disciplinare
Alla fine dell'istruttoria della Procura generale quel benedetto o
Meno Benedetto magistrato non può accedere al fascicolo
Degli atti dell'istruttoria la risposta che ci stanno dando le sezioni cioè ma ancor prima Cassazione cioè noi a dimostrazione che non è vero che ci copriamo
è che
Comunque sia al magistrato non è sottoposto ad un giudizio segreto ma conosceva gli atti di quella istruttoria diceva quando riconoscerà li conoscerà quando il fascicolo viene portato davanti alla Sezione scenari con la richiesta di giudizio
Quindi quando ormai la sua partita da un punto di vista anche dello scorrimento dalla carriera è stata gravemente pregiudicata
Perché di fronte ad un'incolpazione disciplinare portata inserzioni cioè nessun magistrato me lo insegnate voi verrà nominato a fare il Pretore dirigente di Rocca cannuccia lì sotto
Ecco allora perché mai non potremmo bello poi riporto proprio argomenti processuale che chi è fa l'avvocato in sala ben conosce ben Conigliere ma
Quando mai io
Caso che ho avuto a un anno e mezzo fa la collega del pubblico ministero si ritrova tratta giudizio per una serie di poliuretano scarcerazioni scarcerazioni tardive
Ci vediamo arrivare il il decreto che dispone il giudizio e scopro e scopro che
Del tutto legittimamente per carità col Procuratore Generale che ha chiesto il rinvio
Ha preso per buona una indicazione derivante dalla segretare dalla cancelliera che aveva confezionato questi atti
Ebbene
Io avevo avevamo corposissima argomenti per dire no non sono le cose non sono andate così peccato che medio tempore
Il
Teste che poteva confermarmi quella circostanza e morto
E quindi io mi sono Idra collega io abbiamo dovuto prendere atto di una condanna ineccepibile da un punto di vista tecnico della sezione disciplinare
Questa sarebbe
Sarebbe trattamento un migliore sul piano processuale di quanto subisce un qualsiasi imputato
E possiamo
Mi spiegate perché mai
Sia possibile norma processuale che il giudice incolpato non venga interrogato
Per carità la procura generale fa
Un giudizio fa un'applicazione molto prudente molto sobria di questo principio ma non più tardi di sei mesi fa
Le Sezioni Unite della Cassazione cioè magistrati e questo lo dico per dimostrare che noi non ci copriamo anzi spesso e volentieri ci poniamo più di quanto non curiamo l'altro cittadino
Qualunque cittadino hanno detto che
In tema di procedimento disciplinare come di magistrati il preventivo interrogatorio dell'incolpato da parte della procura generale non costituisce presupposto di validità della richiesta di fissazione di udienza discussione orale
Meno male meno male meno ma allora
A questo proposito chiedo agli avvocati penalisti insalata camere penali o non camere penali che essi siano quale sarebbe la loro reazione se si trovassero aver applicato un principio di questo genere qua in un qualunque procedimento penale
E voglio che vada avanti
Mi spiega perché mai nel confronto dei confronti e i magistrati non ci possa essere riabilitazione la riabilitazione pregiato non esiste di tal che per restare ad episodi della nostra storia recente avvocato leone
Abbiamo colleghi sanzionati per i famosi ritardi quel tipo di
Condotta che per carità è indecorosa sotto tanti aspetti ma che deve essere anche spiegata inserito in un contesto d'ufficio e quindi capita
Collega veneta che è stata condannata dalla sezione disciplinare
Per ventiquattro ritardi nel deposto discende dalla precedente consiliatura Novo non ho mai fatti ho detto ho detto circa la miglior Sezioni centrali perché certe cose voi avete posso dire il pudore di non farle
Come invece è avvenuto in passato costa è entrata in maternità e durante la maternità a rischio non ha depositato le sentenze per carità
Magistrato di prima nomina quindi si è trovata inserite in un contesto oltretutto di una sezione distaccata combattutissima pesantissime
Ecco
Quindi
Quindi voglio dire questi episodi
Anche sui ritardi ragioniamoci e non è vero
Avvocatura presenterò lei lo sa il magistrato colpito magari giovane appena arrivato poca esperienza da una censura sul piano disciplinare non farà più carriera perché la norma
E
A censura non si può accedere a uffici semidirettivi o direttivi è normato se si ha subito la censura è un elemento ostativo
E quindi quello è un dato di fatto
Va beh
Incerto
Manca la tempestività
Ma la
Il rigetto la riabilitazione lo state sancendo voi la mancanza della possibile realizzarla state sancendo voi da cinque Consigli a turno da quattro consigliature
Chiudo perché il dottor che meglio ora mi
Mi richiama e scusatemi questa enfasi fatto
I primi dieci anni la pm credo che
Adesso sto fazioni difensore con ancora più
Passione di quanto lo faccia adesso avessi fatto allora il PM
Sì sono specifici non volete attacca
Ecco allora l'ultima battuta il pubblico ministero a zero
è vero c'è un problema di
Disciplina
Dell'organo del pubblico ministero che a mio sommesso avviso però non si risolve mettendo le morta che al pubblico ministero
Si mettesse mai disciplinando effettivamente e concretamente il rapporto capo dell'ufficio sostituti e quindi responsabile lo il capo dell'ufficio
Delle scelte operative dei suoi magistrati
Ma somma certa o c'è un problema di vedere chi mettiamo come capo degli uffici di procura palese però
Che un procuratore capo debba rispondere anche del bene del male dei suoi sostituti a me non pare un'aberrazione soprattutto perché mi chiudo qui andiamo a toccare un tasto delicatissimo perché abbiamo saputo difendere lo rivendico come categoria
La attuazione del principio costituzionale in base al quale
La polizia giudiziaria deve dipendere direttamente dal pubblico ministero però lo dico forse qualcuno dei colleghi si offenderà
Però non posso neppure vedere che in grandi uffici di procura e anche in piccoli uffici di Procura
Il rapporto
Pubblico ministero
Polizia giudiziaria sia un rapporto in realtà di sudditanza del pubblico ministero rispetto le forze di polizia non posso tollerare di vedere che i capi di incolpazione gli scrive l'ufficiale di polizia giudiziaria per quanto bravo egli sia perché questo determina a vita una forma di condizionamento dell'attività del PM
Che io voglio resti dell'ordine giudiziario io sono fortemente contrario alla separazione delle carriere per
Io voglio che la cultura della giurisdizione
Pubblico Ministero giudici alla stessa nel momento in cui faremo una separazione delle carriere avremo un PM poliziotto e dico poliziotto non per svalutare l'organo di polizia giudiziaria ma per
Perché sarebbe una abdicato io di cultura giurisdizionale
Ma avesse creiamo se modifichiamo come l'editto pretorio di diritto romano un piano di valori e di reati da perseguire non va
A braccetto però ecco questo sì sul bordo mi sono c'è questo problema
Ma
Mi chiudo eh scusate questo intervento molto abbraccio molto appassionato però credetemi
L'esperienza decennale la non dico che l'Aula tutti i colleghi per l'influenza che insegna promette a certe attracco tante che abbiamo nei primi anni di carriera
Se ci mettiamo dall'altra parte
Cioè dall'altra parte il banco d'altra parte che gli scranni giudiziari fosse le
Tentare avremmo molto e in questo senso quindi chiudo dicendo voglio difendere i magistrati ma voglio difendere ancor prima la legalità e la correttezza
Sbagliano Difesa Servizi i termini in realtà
Non vedono Andrea Camaiore relazionasse prossima
No possa fare trenta secondi una domanda altresì emergenziali quei io stimo apprezzo non solo per la moderazione per l'equilibrio parla di una professionalità
è lo sa che il e CSM molti anni addietro affatto una delibera
Non si sa io non esito e sì sì no pressato di invito a a tutti giudici e tutti i magistrati giudici naturalmente non la dalla procura
Di dare precedenza ai procedimenti penali nei confronti dei magistrati
E allora mi si vuole spiegare i numeri che le ho dato prima a proposito del rimozione degli anni che sono passati dal momento alla sospensione che dipende accerta un procedimento penale son passati quindici anni a vent'anni perché
Glielo dico io
Perché statisticamente i processi non i procedimenti criminali penali nei confronti di magistrati durano molto ma molto di più rispetto a quella singolo cittadino
Me lo spiega poiché
Voi emendamenti io posso cambiare idea sul fatto
Che evidentemente c'è qualche volta ci si marcia va bene
Grazie ho finito
Allora la difesa dall'intesa il Procuratore Racanelli
Vale
Grazie grazie molte Presidente leone si ferma con noi
Perché abbiamo una leggera grazie Consigliere Casellati grazie grazie grazie ritiro Drigani il Presidente leone si ferma con RAI perché abbiamo leggerò la legge la rivisitazione della
Scaletta a beneficio del rispetto della tempistica e quindi chiamerei sul palco
Il
Lo straordinario unico insostituibile
Attore
Del fatto che noi siamo ospiti dati qui da voi sindaco di Cividale del Friuli Stefano balocca
E con lui la persona che a cui noi consegniamo il primo il primo premio l'ex first prego
Un applauso per l'informazione ovvero Massimo Bordin che uno fisicamente
Anche per molti di noi un vero e proprio oggetto di culto perché tutti ci tutti ci svegliavo alla
Tutti ci svegliava la mattina e abbia apprezziamo diciamo il senso critico che sviluppa in noi
Nel nello svolgere
Nell'informarci nell'insegnarci a leggere i giornali
Tutti i giornali con con occhio critico e con e anche ogni tanto insomma con qualche segnalazione ai giornalisti che dopo che abbiamo parlato un po'male di alcuni magistrati non di tutti naturalmente
è un'altra categoria a cui
Appartengo che ogni tanto avrebbe bisogno di un po'di autocritica
Capisco il fermento per l'appuntamento però crediamo un po'di silenzio
Lascio la parola al Sindaco
Di Cividale Stefano Ballack per l'illustrazione premia Massimo Bordin
E poi dopo la premiazione da parte del presidente la Sezione disciplinare del CSM Antonio leone seguirà lo speech di Massimo Bordin che abbiamo deciso di anticipare grazie
Grazie Andrea buongiorno ancora tutti voi per essere qui alla terza edizione alla terza giornata della seconda edizione dell'ex est
Mi pare che questa tre giorni Cividale se abbia dato grande soddisfazione rispetto
Alle prerogative che anche quest'anno ci siamo posti è un onore per la Città di Cividale per me a nome del Comitato organizzatore poter
Offrire a Massimo Bordin il premio che è il primo premio lex peste per l'informazione con la seguente motivazione
Per una vita dedicata alla buona e corretta informazione
A distinguere fatti opinioni e a riconoscere le false notizie la disonestà intellettuale la legittima presa di posizione dal fedele resoconto dei fatti
Il dovere di informazione
Dall'abuso del Quarto potere l'ammissione del giornalista da forme di militanza surrettizia
Per avere cresciuto generazioni di donne e uomini che ogni giorno anno dopo anno hanno trovato in luglio un punto di riferimento per lo sviluppo della propria coscienza critica
Un onore per la Città di Cividale averla qui oggi
Solo una parola voglio aggiungere perché
Sono anch'io tra coloro che
La mattina pure
Nei sono svegliato tantissime volte con te debbo dire che
A quella bello spiccio per il tuo premio io aggiungerei una cosa che
Si percepisce non solo dal tuo modo di essere giornalista ma anche dall'uomo
Che quello che in qualsiasi momento nonché mai mancata la passione per questo lavoro che fai perché penso che sia la spinta
è la molla che ti fa continuare le questo lavoro fatto in maniera egregia e appassionata quindi tante a voi è però anche il premier tutti i sensi in tutti i sensi
Riesco a crederci
Va beh io sono confuso dalla motivazione naturalmente mi onora
è fin troppo generosa nei miei confronti
Mostra che questo paese c'è qualcosa che non va perché si si si premia per la sua
Indipendenza
Uno che fa una rassegna stampa in una radio che ha una chiarissima connotazione politica vuol dire che c'è qualcosa
Tutte
Va all'attacco del parco però venga però va bene non in effetti è è un bel complimento anche alla radio dove lavoro e ne sono penso che nel saranno contenti anche alla radio di questo premio
Radio radicale ha bisogno ci un po'anche dell'attenzione dell'aiuto di tutti bene grazie molte
Proseguiamo facciamo una
Esiste siamo
Grazie e proseguiamo
Allora garantismo e cronaca giudiziaria un breve intervento di Massimo Bordin
Certo il Governo
Benissimo
Allora sì è stato chiesto dagli organizzatori questo intervento abbiamo spostato anche perché c'è con dibattito dopo grosso modo sui temi
Toccherò anch'io
Quindi era a forse è meglio che io parli mi prenda le responsabilità di quello che dico poi ovviamente c'è c'è un dibattito sui si dibatteva ma era poi
Mi metteva in una condizione di difficoltà diceva bene eccetera hanno fatto il dibattito e soci e un altro che
Fallo speech definitivo no non perché arida nulla di
Nulla di questo
Cercavo anche alla luce delle cose che abbiamo appena si abbiamo appena sentito
è proprio sul tema dell'informazione della giustizia ecco cercavo di porre un
Un aspetto fondamentale come che oggi
Tanto e importante l'incrocio fra politica e giustizia e informazione tanto che ormai in via è invalsa urna
Una formula che peraltro viene dalla Francia ma prendiamo molte cose diciamo così idiota Oltralpe
Che è quella del circo politico mediatico giudiziario e in realtà è un meccanismo che non coinvolge solo l'Italia allora lo vediamo da tante parti
Però perché la situazione di tenere questo punto di vista sia particolare lo verifichiamo tutti i giorni aprendo i giornali sentendo i notiziari etc
Cercare di andare aldilà del contingente forse in dieci minuti è abbastanza difficile però è un tentativo di
Che in qualche modo si può anche fare
Andiamo per direi tre punti su volevo semplicemente sottolineare sono di carattere assolutamente generale non hanno particolare riferimento all'attualità
Intanto
Un punto che riguarda proprio l'informazione la giustizia
C'è la conoscerete senz'altro la collana dei Meridiani che ha dedicato una serie di volumi alla storia del giornalismo italiano una sorta di antologia del giornalismo italiano dallo Stato unitario ai nostri giorni
In questa in questa antologia cioè naturalmente una parte dedicata alla cronaca giudiziaria alle vicende giudiziarie
Leggendo l'evolversi diciamo dallo Stato unitario con la parentesi del fascismo che è una cosa particolare rispetto alla cronaca giudiziaria il regime era molto era volto
Cornelle la censura molto stretta non i fatti di cronaca nera non dovevano essere nemmeno citati
E poi si ritorna alla Repubblica e si torna in forme si va alla Repubblica e si torna l'informazione bene nel percorso della storia della stampa italiana da questo punto di vista
Si trova
Una una sorta di di unificazione di due qualifiche di giornalista che prima erano nettamente distinte
Il cronista di cronaca nera
Il cronista di cronaca giudiziarie il cronista rigore allenerà quello che
Batteva alle procure questure le tenenze dei carabinieri gli ospedali e
Parlava dei fatti di cronaca c'era l'indagine di polizia che aveva poi
Il suo sviluppo il turista le dava conto in qualche modo poi si arrivava al processo
Al processo arrivava un altre figure quella del cronista giudiziario che tagliava il resoconto di quello che si diceva in Aula con grande partecipazione fra l'altro c'è una
Una vicenda basta vedere una foto una foto che venne scattate a Roma alla fine degli anni Cinquanta
Quando tutto il ponte che dal Palazzaccio di piazza Cavour porta l'altra parte del Tevere era pieno di gente all'alba in fila
Che voleva entrare
Nella aula di giustizia dove sarebbe stata pronunciata la sentenza del processo frena Rolli una storia di insomma un uxoricidio in parole povere almeno a giudicare dalla sentenza
Che aveva attratto l'opinione pubblica c'era un'attenzione per il processo per il dato processuale
Bene
Come funziona come a un certo punto le cose sono cambiate
Le cose sono cambiate perché le figure del cronista diniegati a cui si partiva dalla fine dell'Ottocento a al cronista giudiziario che era un'altra figura molto più elegante molto più una penna più attento con una cultura più profonde
Sì sono di fatto Bush
E il processo inteso come dibattimento è diventato sempre più irrilevante
Provate a pensare
Quante storie che avete visto sui giornali nelle prime pagine le seconde a volte fino alla quinta
Che erano storie di indagine di istruttoria e poi richiedere ma come è andata a finire il processo processato
E l'hanno assolto l'hanno condannato non ve lo ricordate più a nessuno di voi verrebbe in mente di mettersi in fila del sentire una sentenza o per sentire una stessa
Udienza di dibattimento e una volta invece
Nell'Ottocento erano quasi occasioni mondane figuratevi un po'c'erano i signori imbellettare decide
Quindi un dato che caratterizzerà la stampa e l'unificazione di questi due ruoli
Dall'altro però dal punto di vista della giustizia e e dell'informazione quella che potremmo chiamare l'irrilevanza del dibattimento
Tutto si gioca nelle prime fasi dell'istruttoria allora adesso in
Cinque minuti però a prendere due due dati
Questa questione marciare anche attraverso alcune riforme giudiziari che riguardano la giustizia sono sostanzialmente due
Da un lato
Il Gruppi archeologici il ruolo del quale parliamo dei magistrati non pensiamo quasi mai e i magistrati giudicanti pensiamo sempre al pm il magistrato è il PM
E
Da questo punto di vista c'è però un passaggio importante
E il passaggio importante eri una legge della fine degli atelier no dell'inizio degli anni Settanta
Quando
Le indagini cambia il rapporto fra Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Ed è guardati una riforma siccome tutte le cose e poi partono sempre a fin di bene è una riforma di grande importanza salutata tutti da tutti sinceri democratici come una grande conquista finiva l'interrogatorio di polizia
Finiva la possibilità che uno potesse essere accusato sulla base di un interrogatorio che gli veniva fatto senza avvocato e addirittura senza magistrato
In un sottoscala di questore
Senza avere nemmeno le garanzie di enti insomma
L'interrogatorio non fosse non fosse particolarmente particolarmente neutro nei confronti del dell'interrogatori si potesse invece artrosi potessero avere pressioni anche forti
Quindi quella riforma quella che età al pm l'incarico di dirigere le operazioni di invece di investigazione e non solo
Ma anche di fare interrogatori lui
E non solo di garantire la presenza dell'avvocato difensore nel momento in cui cioè l'interrogatorio di un indagato ecco quella è una riforma di grande importanza democratiche non c'è dubbio da Paese civile
Che cosa succede però
Che a quel punto il Pubblico Ministero prende la gestione dell'indagine
è cambiato tutto perché allora a quel punto il rapporto fra il cronista giudiziario e il la magistratura i togati insomma
Sono e diventa il rapporto che aveva prima il cronista giudiziario della Questura con il commissario
E il rapporto diventa anche
Come stile abbassarsi abbassarsi arriva e ci sono tante ci sono dati a letto di
Siciliani cinquanta da fino agli anni Sessanta del cronista che va in Questura e vede il commissario di fatto cioè il rinnovo del passaporto e ricorda di bene di questo che poi passa da me e che intervistarmi
Ne deriva in qualche modo conto
Ecco oggi quel tipo di rapporto passa per una
Importanza maggiore del
PM anche nell'indagine giudiziaria e qui veniamo alla seconda riforma importante che è la riforma del Codice
Perché in realtà fa si può fare una decina che qui si può fare un esempio chi di voi ricorda chi erano i pubblici ministeri del famoso maxi processo alla mafia
Quelli di Tortona ce li ricordiamo perché l'hanno arrestato loro quindi va bene l'hanno fatto arrestare ma quelli del pubblico e del
Del maxi processo rovinosa nessuno o quasi
Perché quello è il maxiprocesso di Falcone Borsellino
Ma che ruolo aveva lo Falcone Borsellino non erano pubblici ministeri ero giudice istruttore
Perché col vecchio codice c'era una figura un ircocervo si potrebbe la figura ibrida
Che a quello che
Formalizzava un certo punto su richiesta del Pubblico Ministero l'istruttoria e diventava a quel punto contemporaneamente quello che continuava a condurre le indagini e poi giudicava chi rinviare a giudizio o meno oggi questo è cambiato
Oggi il pubblico ministero e praticamente dominus totale dell'istruttoria fino al momento in cui presenta le sue carte al CIPE è oggi quindi
Finisce alla fine è forse un bene anche questo è anche questa una per carità anche quel codice vada verso verso il bene
E però che cosa succede succede nel frattempo questi sono lì due aspetti strutturali della
Della questione poi c'è un altro aspetto che
A ancora precedente
è quello nel quale una serie di
Magistrati giovanile
Di educazione post fascista perché dobbiamo renderci conto che negli anni sessanta fino agli anni Sessanta c'erano ancora i magistrati che erano di formazione diciate antica
Anche se la magistratura ha sempre tenuto avere un suo ruolo diverso dal regime eccetera
E allora queste a magistratura era particolarmente ossequiosa nei confronti non tanto dell'applicazione della legge ma nei confronti dell'ordine all'ordine non andava adocchiato
Ho una situazione del genere un sistema democratico non può funzionare tanto
E ci sono stati tanti casi francamente scandaloso ricordiamo tutti
E allora che cosa succedeva che i magistrati più giovani non riuscivano a
Condurre le inchieste a portare avanti quello che era giusto peraltro fa
A chi si potevano riferire
La stampa
Alla possibilità di avere almeno le indiscrezioni sui giornali che gli consentisse di tenere aperto un fascicolo
Quindi anche questa commistione completo come quasi tutte le cose lasci a fin di bene quelli che sono pochissime le cose nate male
Dice quelle lei ne è una cosa proprio dell'idea è quella Cismon Force ma voi altre cose ascoltate magari anche dando risposte come si dice a problemi reali questo è uno di quei casi
Volete sapere qual è il primo caso che vede una Commissione che oggi potremmo anche giudicare discutibile sì se qualcuno consente
Fra magistrati ruolo di magistrato e
Ruolo politico
Orario c'è un caso emblematico quello di Cesare Terranova
Magistrato Sicilia
Uno dei pochi che all'epoca faceva indagini sulla mafia uno dei pochissimi per la verità
Niente da magistrato palermitano della Cisal siciliano FAP si fa a candidare come indipendente nella lista del partito comunista
Viene candidato perché doveva vertici Beria i lavori della Commissione antimafia che stava concludendo per arrivare alla relazione è uno dei firmatari
Della relazione di minoranza del PC figli alla Commissione antimafia
Poi
Lascia
La
Gli incarichi la il ruolo di parlamentare ritorna
Nei ranghi della magistratura viene nominato consiglieri istruttore cioè capo dell'ufficio istruzione è un ruolo importante allora a Palermo è viene ammazzato dalla mafia immediatamente
Cesare Terranova è un eroe
è una persona che ha sacrificato la vita e con grande
Passione politica
Ecco provate a fare e non voglio fare nomi
Ma una qualche similitudine fra un personaggio come Terranova e alcuni altri personaggi che hanno fatto lo stesso andirivieni però l'andirivieni e lo stesso
E allora anche in quella vicenda c'è qualcosa che alla fine poi vediamo essere tramuta avere cambiato segno secondo secondo molti giudizi
La ultima questione e voglio voglio toccare è un poco e un poco queste
Il fatto che in realtà lo dicevo prima ringraziando per il premio fin troppo generoso che con quelle motivazioni fin troppo generose che sono stati
Sono stati proposti il tema in realtà chi bisognerebbe riuscire a
Tenere presente e che
Qui non c'è
Quando si parla di codice di giustizia e non deve esserci uno scontro fra
I buoni e i cattivi
Perché e questo le spille il problema che poi portare portati generare inevitabilmente il dibattito
Perché il ruolo della stampa deve essere e questo è quello che
C'è sostanzialmente
Cerco di di fare il male probabilmente nemmeno nella mia carriera ma non lo devo dire qua perché mi hanno dato un preventivo fatto pure male essere scortese nei confronti degli organizzatori ma insomma il
Tentativo che uno deve cercare di fare
Non è pièce serie equidistante perché ed è ovvio non è che si può essere indirizzati Lamacchia e tale non esiste
Però è di essere equidistante nel momento in cui si sviluppa un aspetto che è particolarmente delicato l'aspetto della potenza dello Stato e si fa giudice
Da questo punto di vista la garanzia del cittadino deve esserci sempre la democrazia eh il processo se ci fate caso
Nei Paesi totalitari ma anche nei paesi autoritaria antidemocratici uno dei modi per capire insomma se stai democrazia un meno
Esse al processo cioè l'avvocato difensore è se in Aula c'è il pubblico cioè queste sono questi sono criteri assolutamente elementari ma fondamentali
E allora ecco il
Passaggio da
Dalla ruolo giudicante a ruolo politico è un passaggio oggettivamente delicato
Un Paese che si affida
A magistrati che possono diventare politici e poi ritornare a fare i magistrati
Fatto salvo l'esempio fulgido ricezione della nuova che facevo prima visto poi anche le sue degenerazioni e quindi non vorrei fare
Anche lì un un cronista queste cose deve notarle o no
Io penso di sì
Eppure
E questo è e chiudo con questo io sono arrivato qua ritardo mi scuso ieri non potevo perché essa qualche ai ieri
Ta
Una presentazione di un libro che erano le lettere di Enzo Tortora alla sua compagna
E
Ideal tale accorgerci
Ed è naturalmente era andato lì per fare un breve ho seguito il processo tortore per fare un un intervento davvero in seno non di più
Però insomma
Di il minimo di scrupoli pochissimo scrupolo di oppure
Cerco di a vere mi aveva fatto rivedere il dibattito sulla vicenda
E ricordarne alcune cose le ricorda ma ricordarmi
Dichiarazioni ieri viste ATC stanziati trent'anni
Lasciano perplessi
Leggevo per esempio la dichiarazione di Stefano Rodotà una persona che peraltro si era già distinta sul fronte del garantismo
Perché aveva fatto interventi importanti utili di enti
Di
Bene
Io in questa vicenda di Tortora non ci vedo chiaro ma
Non mi
Non mi adeguerò mai non mi non unito mai la mia voce a chi critica la magistratura
Ecco ed è raro totale
Uno che peraltro si smuove da supposizioni garantista
Bene ecco io credo che bisogna
Per il tutti quelli che hanno quel tipo di impostazione teorica politica levarsi questa paura
Cercare di vedere le cose anche da altri angoli visuali vedere le cose che non vanno nella conduzione del rapporto fra politica e giustizia e informazioni
è un tema delicato che lo si può affrontare voluta gusto della crociata da una parte e dall'altra
Al
Naturalmente cercando di evitare in tutti i modi la demagogia qualche volta inevitabile cascarci ma non bisogna poi sguazza ARCI
E cercare invece di riportare le cose alle loro origini e cercare
Di capirne di capirne quantomeno il senso so di combattere
Si è posato sulla sua combatte ora battaglia persa in partenza ma non fa niente perché le battaglie più belle sono quelle che poi li si combattono sapendo che si presta
Molto bene adesso come prossimo intervento giustizia tecnologia privacy è regolare
Presiederanno Luca Bolognini dall'Istituto italiano per la privacy e la valorizzazione dei dati e Pieralberto Faletti già amministratore delegato della Omnia ad hoc S.p.A.
Coordinerà al tutto l'avvocato Alberto Gava dallo studio dell'UPI lutto più topi alle legal grazie
Buongiorno a tutti noi proprio a proporvi prione intervento un intermezzo ad opera della nostra
Margherita vecchia storica sa cos'è la storia che adesso accedere sera con la UE
Nello studio numero ventiquattro da Soliani quindi Bono ascolto piazze per eccellenza
O
Gravissimo gravissimo bravissima
Io faccio da valletta consegno ne manca ancora
Ora uno adesso che abbiamo tutti e tre
Dell'Occidente
Grazie
Buongiorno a tutti grazie alla nostra Valletta che ci ha invitato
Per questo incontro odierno allora il titolo di questo piccolissimo panelle giustizia tecnologia privacy e regole
La prima parte su cui ci vorremmo soffermare più che altro
Legata al tema della giustizia e della tecnologia
Abbiamo detto per chi è stato ieri e a alla alla alla giornata dell'ex est che la giustizia eh particolarmente importante per dismessi in Italia
E diciamo per le aziende che vogliono venire a investire in Italia
Perché chiaramente è un fattore fondamentale del processo democratico e del loro business
In che modo oggi la domanda che vorrei pian piano andare a porre i nostri
Ospiti la giustizia e la tecnologia può aiutare
O scusate la tecnologia può aiutare la giustizia ad essere a rapida ed efficace
Molti di voi sanno che da poco in Italia da circa due tre anni è stato introdotto il processo telematico all'inizio processo civile telematico ora processo amministrativo telematico
E pian piano sarà anche processo penale telematico al completo
In linea generale i risultati che si vedono oggi a tre anni di distanza dalle prime sperimentazioni non sono però un granché
E se andiamo a leggere le statistiche in che cosa aiutato per esempio il processo civile telematico tenere decreti ingiuntivi di minor tempo ma è questo quello a cui volevamo arrivare
In realtà la considerazione che che viene naturale è quella di
Analizzando dall'esterno il processo telematico e che sia inteso calare un sistema di regole in un processo per esistente che non era tarato sulla telematica ma era tarato sulla
Tradizionale attività cartacea di avvocati e magistrati
Quindi in realtà non abbiamo fatto nient'altro che cambiare le modalità operative di gestione di un processo ma è questo di un processo intendo un processo di giustizia quindi presso civile penale o amministrativo che sia ma è questo l'obiettivo della
Nella giustizia telematica
Probabilmente no in realtà
Forse bisogna ripensare ciò che c'è alla base cioè le regole tecniche al servizio della giustizia possono dare una mano per pensare diversi sistemi di giustizia diversi sistemi processuale chi aiutano a rendere efficace
Ciò che oggi efficace non è io su questi temi lascio innanzitutto la parola Luca a Luca Bolognini che
Cui pregherei di farci ridarci la sua opinione
Sì grazie dell'invito innanzitutto e ho avuto l'ordine perentorio D'Andrea Camaiore di andare avanti per Twitter di andare
Velocissimi per recuperare quindi cercherò semplicemente di
Così fornirvi qualche spunto e qualche commento anche in relazione a quello che è stato detto fino ad oggi
Io faccio
L'avvocato dei dati quindi mi mi occupo di questo sia
Col cappello della ricerca sia con quello della professione e devo dire che con un riferimento
Alla
Digitalizzazione del processo in generale della macchina giustizia la prima cosa che mi viene in mente è una cosa che c'entra con ciò che sentivo dire ieri da alcuni relatori tra cui il procuratore toni
Digitalizzare significa non solo velocizzare significa anche introdurre accountability verificabilità responsabilizzazione di tutti gli snodi umani e non della macchina giudiziaria
Più digitalizza eremo più inseriremo scatole nere nella vita del processo nella macchina della giustizia significa che sarà sempre più difficile avere fascicoli che dormono chiusi dentro la degli armadi e che vedono passare le scadenze in silenzio senza che nessuno se ne accorga
Sarà sempre più facile andare a recuperare in loc degli accessi chi entrato e chi ha potuto vedere quali informazioni
Più digitalizza eremo più sarà facile scoprire quali siano state le gole profonde che hanno
Per esempio ho messo in una in circolo informazioni che erano del tutto irrilevanti e che probabilmente sarebbero dovuto essere
Archiviate o meglio distrutte e non uscire fuori dalla dalla sede processuale
Quindi
Sono fiducioso non guarderei all'aspetto della del processo telematico della digitalizzazione della giustizia nel nel suo complesso come un
Qualcosa solo di operativo per razionale e e solo di di di di natura efficienti Istica ma proprio
Come una cambio di paradigma anche con riferimento a questioni molto sostanziali di cui si è dibattuto in questi giorni
Una nota
Di amarezza occupandomi molto di privacy ce l'ho me la porto dietro da tanti anni ed è che noi dal due mila e quattro stiamo aspettando in Italia l'Allegato C al Codice privacy ormai
Ormai dovremmo anche riadeguare questa previsione al nuovo Regolamento privacy europeo comunque che cos'è questo allegato sia una cosa che sembra noiosa ma realtà c'entra con
Tanti diritti sostanziali anche dei degli imputati degli indagati o comunque delle parti civili coinvolte in una procedimenti
è semplicemente il combinato tra due decreti ministeriali uno del Ministro della Giustizia uno del ministro dell'interno che dovrebbero avrebbero dovuto ormai da quattordici anni
Regolare gli aspetti relativi alla tutela della privacy e la tutela dei dati personali trattati in ambito giudiziario per ragioni di giustizia e in ambito di polizia
Questi due decreti non si sono mai visti
Non applicare regole privacy alla gestione dei dati nella macchina giustizia significa naturalmente consentire
Con più facilità che si verifichino delle violazioni dei dati delle detta breaks come si dice
A livello di legislazione privacy europea e chiaramente da lì discende tutto quello che può essere anche urna mala gestio delle informazioni e urna
O un mercato dei dati giudiziari che naturalmente non ci piazze e genera tutto ciò di cui si è parlato in questi in questi tre giorni qui
Quindi chissà magari con l'avvento del nuovo regolamento europeo della nuova direttiva
A sei ottanta su un Regolamento che regola
I trattamenti di dati personali in Generali in generale è una direttiva che riguarda il trattamento dei dati
Per fini di giustizia in ambito di accertamento prevenzione indagine
Speriamo che qualcosa si smuove che anche l'Italia seguendo l'Europa si doti finalmente in grave ritardo combinando la cosa con la digitalizzazione della giustizia di queste regole
Grazie
Colgo uno spunto dal dal dal discorso di Luca chiedo un piccolo approfondimento poi passeremo a un argomento simile connesso ma un pochino differente
Effettivamente la digitalizzazione della giustizia dovrà garantire anche un trattamento dei dati consono e che chiaramente
Si presti a alla tutela dell'individuo e anche la tutela del lavoro del lavoro del magistrato del lavoro del professionista
E così via oggi purtroppo assistiamo nelle nel processo che quotidianamente viviamo a una completa mancanza di tutela dei dati nella gestione del fascicolo
E la gestione delle cancellerie nella gestione operativa del processo chiunque vuole può andare ed accedere a un fascicolo e non sono così lontano dalla realtà Chicchirichì fare il il mio mestiere ben lo sa
Tutto questo
Tu parlavi prima di scatole nere che possono effettivamente anche controllare
Ciò che accade nell'ambito di un di un processo civile o penale che sia
Tutto questo potrà essere risolto e se sì quale il limite della possibilità di controllo
Ma
Questa è una una domanda che può avere tante risposte se parliamo di giustizia
Io vedo come interessante la previsione nel nuovo regolamento europeo del fatto che gli uffici giudiziari si debbano dotare di loro garanti interni cioè in sostanza ve lo traduco in maniera semplice il Garante privacy che l'Autorità
Italiana non ha voce in capitolo per
A vigilare sanzionare sugli uffici Soru giudiziari che trattano dati
Per fini di giustizia ma grazie al nuovo regolamento europeo probabilmente dovremmo dotarci all'interno degli uffici giudiziari di micro garanti per quel tipo di attività
Questo dovrebbe servire combinato con altre figure tecniche
A
Assicurare che si scarichi a terra la protezione dei dati tuttavia pervenire anche alla
A un altro tipo di controllo
Io direi che la partita più interessante non sarà
Tanto quella della sicurezza dei dati in ambito giudiziario che serve che come vi dicevo causa ma Rezza perché siamo in ritardo di tanti anni e non ci siamo dotati di un sistema adeguato
Ma la partita futura se vogliamo essere un po'più visionari ma mica tanto eh riuscire a
Valutare la legittimità dei trattamenti di dati in particolare quando siano automatizzati
E valutarne la qualità la verificabilità alla effettivamente l'utilizzabilità in giudizio
La traduco in termini semplici si parla molto sui giornali di intelligenza artificiale di macchine che si guidano da sole dirò botte
In pochi lo sanno gli addetti lavori sì ma in Europa abbiamo già da tanti anni delle regole per cui nessuno di noi può essere sottoposto a una sentenza
Ho una decisione un'ordinanza sulla base dell'elaborazione automatizzata della mera elaborazione automatizzata di propri dati
Sarà interessante vedere come evolverà al sistema
Oggi nessuno di noi può essere condannato sulla base di un processo automatizzato oggi non possono esistere i giudici Robotti
Domani tuttavia con una digitalizzazione sempre più spinta non solo delle procedure ma anche degli elementi sostanziali che formano le prove nel processo
è sarà interessante capire quanto ci si potrà spingere in là
Nel consentire che una parte delle valutazioni che vanno a comporre una sentenza siano automatizzate anche queste diritto dei dati anche questo deve essere controllato se non vengono meno i diritti fondamentali
Grazie su questo aggiungo solamente che
Dal lato del professionista avvocato che opera nel processo invece è già stata inventata la macchina che sostituisce il professionista è notizia di qualche mese fa
Di un computer chiaramente particolare che è in grado di fare il lavoro di cinquanta avvocati in materia fallimentare
Vedremo come sarà la composizione degli studi fra qualche anno degli studi legali e quanto saremmo noi sostituiti
Allora
Però vorrei
Un attimo spostare l'attenzione sulla sull'amministrazione in generale allora diciamo che la tutela dei diritti del cittadino non passa solamente per per il processo quindi
E interpretando in senso lato giustizia regole tecniche dobbiamo anche soffermarci su quella che la regola tecnica che oggi applica l'Amministrazione e che sarà chiamata ad applicare in futuro per il dialogo con il cittadino
Sappiamo benissimo che prima di contenziosi prima che ci sia un'attività giudiziaria si passa a terra molto spesso accesso agli atti amministrativi dialogo con le Amministrazioni dialogo con i Comuni
Ma diciamo che poi il dialogo con i Comuni e nel nostro quotidiano vivere ormai
Abbastanza frequente basti pensare serve un certificato anagrafico bisogna andare in circoscrizione
Ora qualche amministrazione sia già adottata di documenti digitali per poter fornire risposte immediate al cittadino e con qualche amministrazione già si può dialogare
Per esempio con il semplice invio di una pecca o altro
Pieralberto Felletti jazz si occupa di digitalizzazione di archivi
Anche per pubbliche amministrazioni oltre che per privati e conosce bene chiaramente l'aspetto della tecnologia applicata alla alla pubblica amministrazione
Allora io vorrei che ci facesse il quadro dello stato dell'arte e di quelle che sono le prospettive per il futuro anche mi auguro siano rose perché oggi l'amministrazione digitale a mio avviso non esiste se non per minima parte
Sì grazie buongiorno a tutti intanto io partirei da questa riflessione che tutte le regole tecnica che dovevano essere create per tradurre l'Italia in un contesto digitale esistono partiamo dal partiamo meglio così
Partiamo dal due mila quattro dal lontano due mila quattro dove esisteva ancora il CNIPA per arrivare fino ad agito in mezzo sono passati tredici anni in cui più o meno tutti gli ambiti non sicuramente tutti mancano una serie di dettagli però tutti gli ambiti sono più o meno state regolamentate quindi esistono delle regole tecniche
Molto spesso nella pratica perché poi occupandomi di queste materie sia da un punto di vista una logico quindi gestendo i fascicoli e documenti cartacei sia
E gestendo quei digitali mi mi rendo conto che
Non siamo ancora riusciti a fare un passo in avanti
Nel nero come dire nella mera trasformazione di quello che era un documento cartaceo in un documento PD al fondo un paio in generale
Il processo digitale dovrebbe accompagnare invece un cambiamento completo del modo di costruire il fascicolo
Quindi dovrebbe esserci un intervento dalla base in cui si dice o che è questo il processo nuovo con cui riusciamo a semplificare la materia pubblica la materia amministrativa
Faccio un esempio che riguarda
La parte giustizia perché alcuni dei nostri clienti sono anche avvocati e non più tardi della settimana scorsa
Ci è successo questo caso allora nella giustizia voi sapete che dalla due mila e quindi ci prendiamo l'ultimo riferimento normativo il processo civile può essere tutto telematico
Esistono però ancora dei registri che sono separati
Esistono ancora delle cancellerie che in qualche modo pur discutendo gestendo documenti e fascicoli digitali non dialogano tra di loro settimana scorsa l'esempio concreto è che nel passaggio di un fascicolo
Dal lavoro al civile il giudice si è trovato senza documentazione senza fascicoli
E ha dovuto rinviare l'udienza perché non esistevano
Ma
Nel momento in cui è stato richiesto perché alla cancelleria gli è stato detto perché quei documenti telematici erano incardinate nella Cancelleria del lavoro e non del civile
E quindi doveva l'avvocato nostro cliente riconsegnare tutti i documenti alla cancelleria del lavoro del del civile
Alla capite bene che questo non è un'evoluzione di processo questo è semplicemente una trasformare quello che era in carta in un file
Ma sicuramente quando si parla poi di digitale si dice che serve per semplificare per garantire maggiore sicurezza e per risparmiare ma se non partiamo da questo ovviamente non siamo ancora sulla strada giusta
Parlare poi di digitale in generale nel rapporto cittadino amministrazione è un tema veramente vastissimo io lo dicevo quando ne hanno convocato per questo per questo questo dialogo questo convegno
Perché abbraccia tantissime sfaccettature allora penso a un altro tema di strettissima attualità quanto può essere utile digitale nella sicurezza nella gestione dei dati tantissimo perché
Oggi che si parla di fusioni tra le banche per esempio ne parlavamo pocanzi fuori
Ci sono ovviamente le banche che acquisiscono e la banca che ovviamente viene acquisita e c'è un passaggio di informazioni tra una o all'altro istituto di credito
Noi per esempio gestiamo tutto alla migrazione dei dati che c'è nel momento in cui sì viene cambiato un centro servizi e quando per esempio le procedure titoli delle procedure mutui con i dati relativi vengono traslocati da un sistema ad un altro sistema
Allo stesso modo si pone oggi di strettissima attualità al passaggio dei documenti che sono ancora cartacei da una banca all'altra banca
Con
Dei costi pazzeschi perché molto movimentare il documento analogico incredibilmente complesso
E con dei rischi che me lo confermava un grosso si tutto nostro cliente di perdita di documenti cartacei altissima parliamo
Quasi dell'otto per cento di contratti che nelle fusioni vengono persi voi capite che l'otto per cento dei contratti non stiamo parlando di poca cosa
Allora le regole esistono finché però non riusciamo a incardinare nella giusta direzione un'evoluzione culturale alla non riusciamo a compiere completamente il passaggio al digitale
Faccio un ulteriore esempio è stata introdotta obbligatoriamente la fatturazione pianta
Ed è un bene ma non è un bene per il risparmio perché in realtà il risparmio per l'azienda ma non c'è c'è un risparmio per lo Stato perché lo Stato in quel momento può in un come dire in tempo reale controllare esattamente
La spesi da di qualsiasi ente italiano
Bene perché non si è ancora introdotta la fatturazione di tubi se ne parla è un tema di strettissima attualità
Perché sembrerebbe che esistano dei costi molto alti che le aziende piccole o medio-piccole difficilmente potranno come dire sopportare e allora o ho visto come veramente aberrante per esempio l'ipotesi che a farsi carico della conservazione informatica delle fatture elettroniche emesse tra privati
Che oggi rappresentano se non sbaglio circa il sei per cento del volume totale e parliamo di circa
Ottanta milioni di fatture elettroniche tra privati contro un miliardo e tre è un miliardo e mezzo di fatture che gira in Italia
Ecco di farsi carico della conservazione informatica quiz tutti siamo tenuti
Si potrebbe far carico l'Agenzia delle entrate
Che potrebbe dotarsi di doni e strumenti per conservare informaticamente il documento fiscale
Ma
Allora
Razionale che l'Agenzia delle entrate che potrebbe essere la controparte in un processo tributario mia o di qualsiasi altro sia depositario informatico legale dei miei documenti fiscali
Assolutamente no
Allora forse la frase di Umberto Eco di qualche tempo fa in cui diceva che la digitalizzazione deve essere vista in maniera semplice come
L'archiviazione dei documenti analogici che veniva fatta in magazzini o in depositi semplicemente con dei processi che già venivano utilizzati nei depositi fisici
Con altrettanti processi logici in un server ecco questa è il come dire le il passaggio semplificativo
E esistono Società adesso non voglio portare ovviamente l'acqua al mio mulino ma ce ne sono tanti altri come me che fanno il mio mestiere
Ma è evidente che ognuno deve fare il suo mestiere l'Agenzia delle entrate in questo caso deve fare l'Agenzia delle Entrate conservatori formante ci devono fare conservatori informatici
Questo aggiungo un ultimo passaggio
Deve essere invece l'impegno del Governo nel spiegazione
Al cittadino che l'evoluzione digitale l'evoluzione tecnologica
Non è un qualcosa di nefasto e pericoloso o difficile è un qualcosa che oggettivamente è molto più semplice di quello che tante volte viene
Viene raccontato
Però deve esserci un impegno importante
Grazie
Pronto sì
Aggiungo una cosa e prendo spunto dalla dal tuo discorso esiste un principio nella pubblica amministrazione che è noto a tutti
Per cui in ogni e richiesta di autorizzazione o altro che si fa la pubblica amministrazione non si è tenuti a depositare i documenti che la pubblica amministrazione già a in suo possesso
Questo chiaramente dovrebbe essere interpretato per la pubblica
Amministrazione nel suo complesso
Se io faccio una richiesta all'Agenzia delle entrate non devo depositare all'Agenzia delle Entrate ciò che ho depositato il mio Comune di appartenenza perché l'Amministrazione già lo hanno
Ora è lecito pensare che questo processo di digitalizzazione porti alla reali operatività di questo principio che oggi è assolutamente frustrato dall'Amministrazione italiana con Chiara duplicazioni di costi e così via estesi
Che benefici in termini di costi apporterebbe all'attività amministrativa
La è logico pensarlo ed è lecito pensarlo i vantaggi principalmente credo che saranno non in termini di costo denaro
Quanto in termini di costo tempo
Perché come sapete tutti voi il fatto di doversi muovere per andare a prelevare fisicamente o a consegnare fisicamente qualche documento implica
Spesso ore no che non vengono dedicate ad altro al nostro core business sarebbero per l'impresa devo comunque semplicemente alla vita normale per il cittadino
Il fatto di avere tutti i documenti che possono essere digitali o che possono essere degli X nelle dei tracciati dati e quindi di avere l'interoperabilità tra la pubblica amministrazione
è sicuramente lecito è sicuramente un risparmio di tempo incredibile
Ma ecco
Quello che sostanzialmente lo speed e Italia login doveva fare e che in qualche modo sta facendo
Pensiamo anche per esempio a tutto il fascicolo sanitario fascicolo sanitario finalmente sta partendo io state apro una parentesi e la chiudo velocemente
Se non sbaglio vado a memoria la ricetta digitale la ricetta farmaceutica digitale è stata come dire occhi messa in opera attività con il decreto rilancia Italia di Monti quel parliamo del due mila tredici
Due mila e sedici si è chiuso con
Un numero crescente di ricette digitali che per essere lavorate per essere lavorate quindi le ricette rosse che conosciamo tutti sono scese più o meno al venti per cento
Le altre sono ricette a questo punto bianche perché bianche perché poi
C'è la ricetta elettronica ma deve essere stampata
Per poi essere consegnata e la farmacia per avere il rimborso deve consegnare l'azienda sanitaria la ricetta bianca stampata e l'azienda sanitaria deve fare il controllo contabile di quadratura per poi
Poter liquidare rimborso su quella ricetta
Quindi son passati quattro anni
Se le il fascicolo sanitario attorno a un po'alla domanda se il fascicolo sanitario elettronico fosse
Operativo e al cento per cento noi avremmo tutti i nostri dati medici
Legati da un'idea da una password che qualsiasi cosa ci succeda a Cividale piuttosto che a Roma in qualsiasi struttura in qualsiasi momento il medico curante potrebbe andare a controllare l'ultima visita effettuata l'ultima cartella clinica
E quindi essere assolutamente allineato coi tempi ma ultimo esempio il nel momento in cui veniamo ricoverati in ospedale dobbiamo firmare un consenso informato
E oggi nel novanta per cento delle strutture sanitarie in Italia il consenso informato viene firmato tutte le volte che uno entra in ospedale
Per cui non è che come dire cioè se uno ha la sfortuna di entrarci cinque volte in un anno firma cinque consensi informati ma perché basterebbe utilizzare degli strumenti che esistono parlo di firma grafo metrica
Per come dire eliminare il problema
Perché firmiamo ogni volta che entriamo in ospedale consensi informati per il semplice motivo che l'Amministrazione sanitaria
Sta molto meno tempo a farti firmare un consenso informato in più che non a ricercare il consenso informato che già firmato
Se questo fosse digitale non avrebbe il problema perché a fronte della tua identificazione ci sarebbe automaticamente la firma la firma che hai già fatto mondo futuristi comma
Speriamo già speriamo che con la decisione di oggi si arrivi presto allora io penso che dobbiamo chiudere quindi vorrei solo se Andrea mi consente una battuta veramente di di Di Luca perfetto Luca ai venticinque secondi adesso
Tutto questo di cui abbiamo parlato quanto può essere attuato solo con legislazione nazionale i europea di senza dover scomodare invece trattati internazionali e così via
Presto solo per arrivare al punto quanto può essere una legislazione nazionale quotata la globalizzazione la trasmissione dei dati all'esterno del confine nazionale chiaramente perché non ci sono i confini fisici che abbiamo
Che abbiamo sempre vissuto tradizionalmente
è possibile lasciare tutto all'interno di una regolamentazione italiana o ancora bisogna andare all'estero ecco
I in estrema sintesi la domanda è retorica ovviamente sì a serve andare oltre i confini trattati internazionali norme sovranazionali però
Anche
Potenziamento abilitazione sempre di più del singolo cittadino del singolo utente del singolo consumatore anche del singolo utente della giustizia nell'essere digitalizzato nell'avere la propria identità digitale i propri strumenti di autodifesa e di capacità di sopravvivenza digitale quindi io direi focus su sovranazionale mondo e singolo individuo
Più che sulla normativa nazionale e quindi come scaricare a terra sul singolo individuo l'utilizzabilità e la difendibili età rispetto alla digitalizzazione grazie grazie a tutti
Buona giornata
A
Molto bene grazie ancora
Per l'attenzione per il fatto che voi siete rimaste e adesso un grandissimo dibattito come chiamato quando il processo è spettacolo
Saranno presenti Stefano Puccini il sostituto del Procuratore a Venezia Gianni Barbacetto
Dal fatto Quotidiano Giorgio faranno
Avvocato Omar Monnet molestie direttore de il Messaggero Veneto ancora andrà abbia Pardi direttore del giallo
Pietro Sansonetti direttore de il dubbio e andrà a Ca'maiora esperto il liti che c'è un PR e infine Paolo Messa
Dal CdA RAI grazie mille
Grazie
Specie
Mentre i nostri ospiti si accomodano noi volevamo sottoporvi un intermezzo musicale due realtà il primo fatto dallo studente del conservatorio Giovanni orecchia che sono era adesso mondo di Cavour da da che
Con la somma buon ascolto
Umbra a
Per
Spero
Pretese
Che
Noi
CIPE
Dunque
Sempre
Come
Muzzarelli
Se
Per
Pepe
Mi pare
Il problema
Passiamo ora all'ultimo intervento di oggi quindi vorrei chiamare abbiamo qua la nostra lentezza agile Colussi che c'è ora ci proporrà la Badini di Bach non ascolta grazie per l'attenzione
Quattro San Giovanni
Portata
Ad oggi
Fatta
Up
Allora grazie no ancora un ultimo ringraziamento a questi straordinari ragazzi del Convitto nazionale Paolo diacono che in un modo in un altro diciamo animano sempre
E ci aiutano a rendere possibile questo bell'evento che è arrivato al suo ultimo incontro
Intanto
I i miei collaboratori richiameranno i disattenti in sala e così con daremo l'opportunità a tutti anche a quelli perché sono stanno seguendo i lavori dallo schermo giudici sotto visto che c'è qualche seduta libera di di venire qua con noi
Io ringrazio e per evito tetti per di perdere tempo citandoli uno per uno però ringrazio vi ringrazio tutti
Punti di vista diversi
Sul tema della giustizia sul tema della giustizia spettacolo o della proiezione pubblica della giustizia che dir si voglia
E un tema che è stato ricorrente durante questi lavori
Durante i lavori delle vedi l'ex est perché è un tema che è continuamente all'attenzione dell'opinione pubblica e continuamente entra nella vita
Di tutti noi
Io vorrei anche visto che c'è si è fermata con noi per affezione alla manifestazione
Che prendesse posto qui vicino a mi l'avvocato Elisabetta Buso unito che seduta in sala e che una delle più apprezzate penalisti italiane
E perché
Abbiamo poco tempo abbiamo poco tempo però mi fa piacere visto che è con noi che stia che stia qui sul palco e che magari stimolata possa anche anche lei svolge le qualche considerazione
Avvocati pubblici ministeri
Giornalisti
Ci sono tutti i i ruoli c'è chi anche come me da giornalista si occupa un po'di svolgerla parte dell'avvocato della di
Pesa in questo processo mediatico giudiziario che
Semplicemente non è ne è un aspetto ormai va osservato senza
Senza giudizi di valore cioè senza un aspetto senza dire è una cosa brutta però è una cosa bella è semplicemente un fatto che è entrato nella vita
Di tutti noi che è parte del
Come dire della proiezione della della protezione pubblica e della dimensione pubblica italiana ormai da moltissimi anni così come lei era
Gli americani arrivano sempre prima così lo è così come lo è da moltissimi anni nei Paesi di dei Paesi anglosassoni
Provo a svolgere
Domande
Sì canti speriamo e brucianti I vari
A ospiti e parto dal direttore del settimanale giallo Andrea abbia Bardi
Che io volevo sì
Che io volevo
Particolarmente Lost perché Rizzato però male che ho diciamo anche buoni amici che possono difendermi ho rischiato veramente la la una causa per stalking perché attente volevo molto che lui fosse con noi dobbiamo settimanale
Gruppo Cairo molto importante perché
C'è un settimanale che si occupa del giallo in Italia e lo fa in tutto in un determinato modo
E siccome Lulli è l'anima il cuore la testa di questo giornale su quale poi vediamo insomma ci ci confrontiamo
Perché un settimanale che si chiama giallo in Italia perché si sente questa esigenza un giornale che vende molto insomma una domanda un po'aperta però intanto così partiamo da da questo
Buongiorno buongiorno apriamo i microfoni facciamo questo sforzo dalla regia funziona funziona anzi allora si sente sì molto bene allora intanto buongiorno
E settima esonerato da un'idea del nostro Presidente nostri Toro Urbano Cairo come somma chiamato che non facciamo un giornale di cronaca none di per sé non era una novità
Diciamo che lo diventato cui per come l'abbiamo fatto convocare spiega che si chiama giallo perché suonava bene
Dico proprio perché tutti noi parliamo di generale un bel nome un nome corto ma soldi palesemente come dire una scelta di marketing
Ecco dopodiché dopodiché facendolo ci siamo accorti che si poteva farlo in tanti modi
Fondamentalmente in due
Bene o male cosa vuol dire farlo vero fanno male vuol dire che il dovere il compito di un giornalista prima di dare delle notizie e non nascondere I II e dare avevo TC possibilmente vere
Giusto
Perché altrimenti fa capire informazione e poi arriva l'avvocato che firmato una querela che come si fa a farlo bene
E sì cerca di farlo
Documentando sì che sembra una banalità ma non lo è affatto qui dentro me lo son tirato di in questo i patti sono migliaia nominare decine di migliaia di carte
Processuali
Su quando sono in discordia non è che le ho prima
Noi non facciamo niente di illegale
Quando c'è quattrocentoquindici bis chiama così no
Quando c'è la chiusura delle indagini quando gli atti processuali vengono hanno la discovery quindi sono a disposizione delle parti eccetera
Il problema è che queste carte bisogna leggerle perché se uno non le legge
E come un critico teatrale o un critico letterario che parla di un libro senza averlo letto purtroppo notato che succede spesso
Perché una volta mi favorito un Librino anch'io non ho fatto una recessione anche positiva ma ho capito che colloca scritto ma aveva letto perché ho parlato un'altra roba e con la stessa cosa vale qui
Con la differenza che è un libro aperto poi fare un torto un favore all'autore quando parli di cronaca giudiziaria qui in cui c'è di mezzo la vita delle persone noi ci occupiamo prevalentemente evidentemente di
Fatti di cronaca nera quindici sono spesso di mezzo delle vittime quando ti occupi delle vittime e dei presunti responsabili delle vittime di sta molto attento
Questi che cosa significa significa che ti basi il più delle volte su atti processuali gli atti processuali avete fatto dei dibattiti per tre giorni sul PM eccetera rinnovato il tema perché non finiamo più
Le fonti quindi delle principali fonti sono queste c'era un avvocato secondo voi io dovrei fidarmi di più di Carabinieri Polizia magistrati odore fidare più degli avvocati
E questo è un tema interessante però non necessariamente la risposta non perché gli avvocati siano meno bravi meno onesti degli altri ma perché rappresenta una parte
è il loro mestiere pagare prego chiedo scusa direttore inferiori l'arrivo
Chiedo scusa direttore mi fa tanto piacere che lei ha c'abbia aiutato io sapevo arrivo si sono sono in capo
Pace diciamo a memoria e questo dibattito quindi mi sono affidato a lei come essa si è accertato che a come dire ha rotto colpo Cino e le le le le il gioco e e va benissimo
Ho dichiarato che io non faccio il giornalista né di carta stampata né di televisione faccio la l'attività di ufficio stampa curando la difesa di
Indagati o imputati mi occupo di queste cose per mestiere
Non sono un avvocato
Talvolta lo dico avendo il pubblico ministero Buccini a fianco a me leggo
Delle carte
Da cui io
Ci sono avvocati non sono avvocato che non sono magistrato
Percepisco una certa debolezza
Dell'impianto penso che le il siccome ahimè pur facendo il mio mestiere di giornalista con con minor qualità rispetto a Gianni Barbacetto a tanti altri
Ah ho fatto anch'io l'esame di Stato non ti ho studiato diciamo i fondamentali della professione credo che noi dobbiamo esercitare non solo il diritto il dovere di informare ma anche il diritto il dovere di critica
E dobbiamo applicare la nostra coscienza critica a
Informa nell'informare quindi
Fa bene la proiezione pubblica del processo stiamo entrando proprio nel tema
Però
Il giornalista o fa il copia incolla di un atto giudiziario oppure tese necessariamente comprendere quali sono le i confini delle cose faccio un caso
Proprio di scuola banalissimo
Caso romana vicenda raggi Muraro Muraro Assessore all'ambiente
Non mi occupo né della raggi né della Muraro entro in questo argomento proprio per questo motivo da
Sulla Muraro indagini notizie esce di tutto per parecchio tempo eccetera la Giunta capitolina di Roma capitolina è oggetto di particolari attenzioni da parte della stampa
A un certo punto titolone dei giornali su raggi Moraro mafia capitale quattro parole chiave
Raggi Moraro mafia capitale come entra nei titoli dei giornali il termine mafia il termine mafia entrano i giornalini titoli perché un'intercettazione non penalmente rilevante
Del dell'inchiesta di mafia capitale viene trasmessa per competenza altra alla
Del magistrato che indaga su Murano
Questa trasmissione e questa provenienza certificata dall'inchiesta mafia capitale
Viene arriva alle redazioni dei giornali Etienne
Bollata col come si possono marchio DOP
Spiegando
Il l'iter dice guarda non ti passo solo questa cosa non ti arriva solo questa cosa
Sappi ci arriva da quella inchiesta perché in questo modo la penso di giornale può reggere il titolo mafia capitale poi nell'articolo scriviamo che c'è questo
è
L'accusa di mafia pochi e richiama la mafia un richiamo in forti importante pesante particolarmente infamante per la Muraro che ripeto non ho non solo non lo auguro professionalmente ma la mia nemmeno simpatica
C'è un problema in questo e questa la domanda che non ha allora
Benissimo allora il tema è
Mi sono sentito dire in un programma in un programma televisivo di un certo successo cioè porta a porta qui di cui all'ospite da parte da Vespa tu sei uno che taglierebbe
Il roast beef la mattina con la ghigliottina intendendo per questo che noi siamo sempre dei colpevolisti
Questa è una battuta io l'ho detto
Perché su determinati processi e io qui mi fermo io mi occupo lo dico subito mi occupo prevalentemente di casi di cornice dei casi di cronaca nera io i dati gli atti
Di cui parlavo non è che rimando gioco l'imbuto quel livello negli studio e di critico tant'è vero che su un c'era e per caso di cronaca nera
E lo cito subito così ne usciamo
Il caso il delitto di Garlasco abbiamo sempre avuto una fortissima criticità sull'impianto accusatorio
E anche ci siamo anche permessi nel rispetto delle sentenze
Di criticare anche la sentenza di Cassazione e guarda un po'continuiamo a farlo ancora perché secondo il nostro modestissimo giudizio di cronisti giù modestissimo ma sicuramente onesto e mi permetto anche di dire documentato
Secondo noi questa sentenza
A delle fortissime criticità attenzione l'avviso che abbiamo parlato di giustizia spettacolo qui è stato detto che
C'è l'identificazione del mosto fa sui giornali e con il se voi vi ricordate Stasi era quello brutto
Con gli occhi di ghiaccio eccetera ICE UDC a cui secondo me facciamo su anche dei torti si sono così fatti condizionare dalle campagna mediatica che per due volte l'anno assolto guarda un po'
Quindi anche questo mito del condizionamento della giustizia spetta per quanto riguarda invece la raggi non entro nel merito di queste cose ma francamente
Cioè ma voi si meravigliate di come la stampa e in particolare la stampa romana sta trattando il caso raggi ma volete voglia oggi ci tiriamo fuori le cose ma chi sono i proprietari dei giornali romani
Ma chi sono i proprietari dei giornali romani qui c'è un solo giornale che vive del suo
Ed è il suo il fatto quotidiano qui c'è un solo editore Mitariton editore puro ed è il mio e ho il piacere e l'onore di lavorarci che si chiama Urbano Cairo perché campo delle vendite che vende e queste cose bisogna dirle gli altri editori
E così era per il Corriere della sera prima erano legati a gruppi di potere persone che fanno fare gli loquaci e voi vi meravigliate che ci siano delle distorsioni nella rappresentazione giudiziaria
E questo il giorno allora le televisioni terrete risollevare la stessa cosa c'è un bel modo di rispondere
Alla catena IVA e formazione in televisione spegnete calmarlo cambiate i giovani non ricomprate comprati quelli che secondo voi sono abbastanza attendibili
Questo secondo me è il migliore non c'è non è una censura perché non si può censurare questa è una bella risposta le cose adesso mi fermo
Parola a Giorgio vadano avvocato addetto stampa dell'Unione
Responsabile stampa dell'Unione Camere penali poi Gianni Barbacetto Stefano Buccini Paolo Messa sì
Inizio subito con una battuta o meno male che è stato informatizzato il processo penale eccedenza altrimenti sarebbe tutto unito con vari Trollo visto che centinaia gli atti all'informazione
No non
Noi abbiamo
A volte Vassalli glielo dico perché ho dovuto rispondere in un processo di rilevazione dati d'ufficio
E ho dovuto dimostrare che in realtà le fotocopie a me le hanno fatte regolarmente dopo regolare d'inchiesta esibendo la ricevuta
Di pagamento del fax noi acquistiamo della dalla fotocopiatrice
Scusi
Nono
Parere sulla regolarità a distanza di pochi un giorno di questo problema
Sì l'Unione delle Camere penali ho svolto un un lavoro di analisi mondo l'informazione giudiziaria attraverso un osservatorio sull'informazione giudiziaria non abbiamo
Questo lavoro poi diciamo trasformato tramutato in un libro
Per informazioni giudiziario italiano abbiamo
Per sei mesi come aiuto all'Università di Bologna svolto un lavoro di tipo statistico di analisi
Diritti ventisette quotidiani internazionali e le maggiori edizione locale esaminando circa otto mila articoli
Questo lavoro ci ha portato a
Scoprire il popolo che non ci si aspettava cioè nel senso che c'è una forte impronta colpevolista cioè circa il quaranta per cento degli articoli
Dei titoli degli articoli sono oggi sta un po'colpevolista quaranta minuti un quattro per cento di stampo
Di di tipo innocentista
E ma soprattutto è emerso che
C'è un totale disinteresse verso il processo cioè le indagini sul punto di verità
La stampa si interessa solo esclusivamente alla fase delle indagini
E la cronaca giudiziaria quello che diceva prima Massimo Bordin ha molto interessante
Ma si è andati anche oltre cioè diceva c'è stata un'unificazione tra cronista di nera cronista giudiziario di Ottava verso la cronaca giudiziaria di entrata una mera cronaca degli atti di indagine
Vengono il pratica riportati tutti gli atti di indagine viene curata solo quella fase l'esempio lampante del processo di mafia capita
Quarto sappiamo cosa sta accadendo al processo di mafia capitale non lo sto raccontando nessun nessun giornale entrata mentre tutta la fase dell'indagine la conosciamo benissimo perché è stata manifestata
Questo
A cosa è dovuto probabilmente dovuto a un
Ma certo stanchezza
Da parte anche dell'informazione anch'io non che non non vuole approfondire
Le conseguenze quali sono
Tutti questo è l'ipervalutazione al momento l'indagine di questo mancato approfondimento beh la prima conseguenza sotto il profilo politico il populismo penato perché
Abbiamo
Presenta un omicidio stradale nato da una campagna di stampa asfissiante
Su tanti adesso importante un tema che probabilmente non era così reale centrale
E soprattutto il processo mediatico
Però è molto interessante vedere che
Mentre prima c'era un certo negazionismo verso il processo mediatico
Adesso ho sentito anche ieri
Emilio battere
Adesso c'è una sorta di giustificazione etica
Di
Del processo mediatico di rilevato detto una cosa interessante sulla quale non sono assolutamente d'accordo ma interessante
L'ho detto mafioso il processo penale interessa interessa poco quello che mi colpisce il processo mediatico
Perché insegna pratico alla società
Quello che è stato quello che sta accadendo e loro hanno poi timore solo del processo mediatico ed è un po'quello che
Ha detto anche come per la stanza intervenendo un convegno dell'ANM ho letto la trascrizione il suo intervento cioè veniva sostenuto che
La magistratura
Continuazione della Stasio giornalista il Sole ventiquattro Ore la magistratura al non solo il compito di accertare la verità
Quattro giorni se non sbaglio fa comunque ma anche il dovere di spiegare bene ai cittadini il lavoro che fa ed è per questo che necessaria una saldatura tra il mondo di formazione della magistratura questo
è una cosa abbastanza grave dal mio punto di vista
Perché si perde
L'obiettivo
O meglio la premesso accetti la magistratura ed un'informazione sono due poteri
Sono due poteri che dovrebbero soprattutto il secondo dovrebbe controllare il primo nel momento in cui invece c'è una saldatura contro e dei poteri
E
Nessuno controlla più il potere giudiziario soprattutto quello in cui l'ha detto
E la conseguenza quale
Per
La delegittimazione anche della magistratura giudicante
Perché si crea un'aspettativa nei confronti del della sentenza
Senza poi spiegare tutto il passaggio processuale
Posso sintetizzo quello che sta dicendo varano anche per una questione di tempi perché preferisco dare tutti la possibilità di parlare adeguate numero adeguato nel tempo cosa succede siccome nella prima fase
C'è un impianto estremamente accusatorio cioè il mostro è i l'accusato è rappresentato come il mostro
E l'accusa è
Violentissima e lo spazio tecnico della Difesa nella prima parte
E tra
Il
Lo nullo il nullo e il minimale tant'è vero che la risposta tipica di qualsiasi indagato imputato quella che mi ha nefandezza imbestialire che io cerco di non dare male
Abbiamo fiducia nella giustizia abbiamo fiducia nella magistratura ma non perché uno debba averla è chiaro che la deve avere però
Cette bisogna cercare il più possibile di entrare
Nel
Nelle nelle cose non rientra di difendersi
Però alle volte non ci si può difendere di qualche cosa che non si sa
E perché c'è un
Diciamo una logica nelle cose il pubblico ministero quando ti avvisa che sei sottoposto a indagini
Che ha indagato già da sei mesi e il l'impianto la a a raccordo avevate ha raccolto lasciamo facciamo proprio il caso Basic
E
Quindi a sei mesi di vantaggio sulla difesa sull'indagato su e sulla difesa
Quindi quando è il momento che c'è la massima attenzione della stampa la difesa ha meno argomenti che mai
Poi c'è l'inabissamento della notizia di lì a poco e quando arriva il
La sentenza
O a Riga orrida lo magari Pubblico ministero stesso archivia il procedimento eccetera eccetera c'è nei confronti della stessa magistratura che sia il pubblico ministero
Che ha accertato che il partito in buona fede da una cosa ha fatto tutte le sue indagini e in coscienza si sente di dire
Ho fatto tutto il mio il mio dovere mio lavoro non c'è bisogno di chiede il rinvio a giudizio o nei casi in alcuni casi di rinviare a giudizio perché ho accertato io che le cose sono a posto o perché arriva una sentenza di assoluzione
Questa sentenza di assoluzione appare
Clamorosa quando non c'è magari nulla di clamoroso e quindi noi assistiamo nell'opinione pubblica due fatti di vergogna la vergogna perché c'è è accaduto un presunto fatto censurabile
E la vergogna per la soluzione e dopo aver fatto questa già Gianni Barbacetto
A me piace anche fare un po'così rimbalzo
Io contesto radicalmente la se non all'altezza Lycos avevamo chiamato a fare già di per voce ma l'utilizzo stesso di alcune definizioni spettacolarizzazione della giustizia
Come spettacolarizzazione della giustizia
Spettacolarizzazione la giustizia cioè diventa medi oppure come dall'altra processo mediatico siamo pazzi
Per tutte a chi parla male pensa male utilizzare queste i termini processo mediatico spettacolarizzazione della giustizia giustizialismo garantismo
Chi parla male pensa male
Allora che cosa fa sui media le cose che interessano i cittadini
Se è un Presidente del Consiglio
Invita decine e decine di prostitute a casa sua
è normale
Che in media se in anzi media se ne occupino perché la gente vuol sapere che cosa fanno
I potenti che comandano e decidono della nostra sorte
Se è un Presidente se il padre di un Presidente del Consiglio destra sinistra equanime se il padre di un Presidente del Consiglio fa traffico di influenze o comunque a rapporti
Forse vedremo
A rapporti con una serie di
Affaristi
Da cui viene chiamato insistentemente
Non perché è un bravissimo imprenditore perché delle sue imprese francamente non sia traccia ma perché è il padre di un Presidente del Consiglio ormai ex presidente del Consiglio e normale che
In media trattino questo argomento e ne parlino non c'è la spettacolarizzazione dalla giustizia cioè allora c'è un poco allora c'è un politico vuol starsene fuori dei media
Faccia bene il suo dovere e sui media andrà soltanto per i risultati di successo politico che ottiene
Se fa delle porcherie scusatemi ma è normale che i giornalisti se ne occupino e qui il problema ormai
Non è che i giornali si occupano troppo dei politici che fanno porcate ormai i giornali se ne occupano troppo poco perché una parte della stampa che finché c'era Berlusconi
Gli davano contro perché stavano sinistra e quindi dovevano dar conto quello di destra ormai siccome quelli che fanno le porcate sono anche a sinistra ancora i giornali li
Repubblica per esempio sono diventati improvvisamente
Galan garantisti la parola che non voglio usare perché io sono garantista per me un cittadino fine è innocente fino al
Terzo grado di giudizio questa ci rassegniamo
Io io sono garantista io però voglio so che il politico siccome ha chiesto il mio voto
Ha chiesto il voto dei cittadini a dei doveri che sono molto più alti di un normale cittadino io non mi occupo di critica di di cronaca
Nera lascio fare abbia un'arte che lo fa benissimo il suo mestiere io mi occupo dei poteri il potere politico e il potere economico
Ma
Per quanto riguarda il potere politico io sono garantista il politico che indagato finché non c'è una sentenza passata in giudicato per me è innocente
Ma io non faccio il giudice faccio il il il giornalista
Sul mio giornale voglio raccontare che ha fatto porcherie e lo voglio raccontare fin dal primo giorno dell'indagine o addirittura prima dell'indagine perché mettetevi d'accordo se un giornalista scrive dopo che c'è un'indagine
Si dice accoppia le carte giudiziarie
Se lo scrive prima delle carte giudiziarie gli si dice a caspita come fai a scrivere perché parli male di fammi i politici senza dati e senza elementi allora mettetevi d'accordo
Io faccio il giornalista che ha un altro mestiere rispetto al politico rispetto al magistrato e
Il io per
Fitti in nome del
Diritto dei cittadini ad a vere un'informazione corretta racconto i fatti che possono essere porcherie magari non reati
Ci possono essere magistrato politici che
Al terzo grado di giudizio o anche al primo sono assolti ma hanno fatto delle
Porcheria che io voglio raccontare i cittadini perché rivoglio raccontare perché i cittadini devono essere liberi di votare
Devono sapere chi hanno davanti e allora io io in quanto cittadino e in quanto giornalista voglio raccontare i fatti
Non i reati non mi interessa se sono reati o no lo decideranno i magistrati ma i fatti li voglio raccontare dopodiché sarà né i magistrati e cioè saranno i cittadini che decideranno col loro voto se cacciare o no
Quei quelli politici
Il problema è che in Italia da bandi pulite in poi sono passati esattamente venticinque anni da mani pulite in poi
Dopo quella grande operazione
Giudiziaria c'è creata una lobby
Degli indagati una grande lobby degli indagati e qui che poi
Nei convegni vengono a fare anche le vittime poverini noi siamo maltrattati eccetera c'è una grande e ricca lobby degli indagati
Cioè i politici
Una gran parte degli avvocati che li difendo no
Che
E ormai anche a una parte una grande parte della stampa
Perché è pagata dagli imputati o dai politici che che che che fanno parte del della lobby allora qui siamo di fronte a
Una grandissima forza
Politico mediatica che non è quella
Che che che esattamente il contrario cioè ribalto la
La il racconto la narrazione che ne viene fatta qui c'è uno storico Pellin piani oso il piagnisteo dei cosiddetti garantisti che dicono poi primi noi magistrati noi siamo buttati si ha il mostro in prima pagina ma dove qui c'è una potentissima macchina politico mediatica che racconta i politici come brave persone poverine
Che non hanno fatto nulla di male che quelle che poi alla fine vengono sempre assolti c'è il ribaltamento dello storico selling questa è
Questa è la verità
E e oggi con il caso applausi arriviamo alla chiusura del cerchio alla chiusura del cerchio addirittura
La la proposta che passa e quella di rendere
Non pubblico l'avviso di garanzia
Cioè noi avremo non so nel caso l'avviso di garanzia corrisponda con l'arresto a cosa ciò avremo in Italia i desaparecidos cioè che arrestano uno ma non lo puoi scrivere sul giornale che è stato arrestato
Perché l'avviso di garanzia segreto ma dove siamo qui i cittadini qui c'è un Jude cui un diritto prevalente il diritto prevalente e quello dei cittadini
Lettori dei giornali sempre meno giustamente visto che come i giornali stanno ultimamente trattando questa questione queste questioni
Il diritto dei cittadini lettori elettori
Che vogliono e devono conoscere infatti compiuti dai loro amministratori
Ed ai loro politici per poter decidere poi politicamente votarli o non votare stop tutto il resto eh
Grande operazione mediatica della grande nobili degli degli impuniti di quelli dei politici che vogliono restare in politica
Noi abbiamo evitato Gianni Barbacetto perché una persona intelligente per questo mi si meriterà una giusta risposta antico che
Ho conosciuto articolazioni del genere molto convinte da persone
Tendenzialmente non glielo auguro si cambia idea quando si riceve un avviso di garanzia o si fa né ad un mesetto in carcere
E si fa un mese in carcere ossia ossia
U.L.S.S.
Già un forte impianto accusatorio
Osiamo fa ossia un fesso ossia un forte impianto accusatorio del genere sarò capita per esempio i Grillini sono molto più garantisti adesso
Di due anni fa è una cosa normale bisogna passarci Paolo Messa il problema non è
Il garantismo e le essere assolti è un altro di soci sono due piani mettiamoci cioè smettiamo di Gianni Barbacetto quanti politici indagati
Sono poi archiviati dichiararono cento spiegando che ci sono due piani diversi
C'è un piano politico e c'è un piano giudiziario il piano giudiziario è compito dei magistrati e a me non importa nulli
Non mi importa neanche se viene condannato o o o o non importa io sono faccio un altro mestiere io non sono un mestiere rami Fini scusate ma sui figli abbiamo dato spazio ci sono due piani ripeto c'è il piano giudiziario che attiene e il Messico al mestiere dei magistrati
E che ha delle regole che sono quella della prova poi c'è un altro piano che è quello dei fatti che attiene ai ai giornalisti invece e ai cittadini io quello faccio se
Se
Se il
Siamo gli oneri ai Scalera coordina regalando arrivare all'epoca che serve
Da guardare debbo Lizzani scusa hai spiegato brillantissimo finisca così come i colleghi è che a me gran favorito grazie
Io sono contento che tu mi spieghi Iverson crudo
I io racconto i fatti tecnici a me non importa se sono anche reati procedere al riordino aereo io voglio dire ai cittadini
Questo signore è stato chiamato da un imprenditore che ha cercato e li voleva dare trenta mila euro al mese eccetera eccetera perché perché era
Fraterni padre del Presidente del Consiglio e quindi poteva essere utile
Per per i suoi affari
Allora
A me è un reato sottolineo
Non ero io realizzo ma io voglio sapere immediato e bene grazie allora
Siccome ho la mensa siccome
Non mi va di passare per un lobbista degli indagati
Anche perché sarebbe gratis sarebbe favorevole da parte dei Arzarello pista gratis ben chiaramente
Allora io non voglio fare passare Gianni Barbacetto dell'imbroglione
Però c'è un piccolo problema perché il discorso il giornalista che può essere non è detto che sia Jean Paul Mara
Credo denuncia il politico va benissimo e chi lo dice
Aspetta
Dieci era al controesame ha denunciato le politicamente raccolgo signore
No Tuccillo va targa sei rimasto ancora la sessantotto e avevo allenato ho fatto dunque sì magari se
Babele senti
Sì sì glielo ricordo che ricordo in un altro servizio d'ordine che ti diceva lavoratori pensionati e io
Tra Bruxelles
Se io nel merito sui Barbera e starsene sono arrivato io ero nel deserto avere un'influenza ormai le nostre entrate erariali sono danaro personale la lodevole adesso tiriamo fuori una cosa interessante
Per carità l'informazione sul fatto che il politico ha fatto una cosa che non è reato ma che i divieti di il pubblico deve conoscere e l'abc del giornalismo di che parliamo
Perché pensate davvero che i giornali non facciano poi una certa unità di queste cose
Pensate davvero ha ragione il direttore che dice ma che non lo sapete di chi sono i giornalisti che abbia
Ci campo io dicendo la mattina guardate che il Messaggero di Caltagirone quindici ai suoi interessi
Guardate che questa è l'UDC arriva da quella Procura perché quel giornale c'è un buon rapporto pure quelli ci hanno ecco
Quell'altro quegli altri sono l'ONU dei poteri forti quindi oggi hanno fatto parlare questo ma vedrete che domani faranno parlare quell'altro che è stato uno dei Consiglio d'amministrazione cui luce ma non è questo il punto
Il punto è quanto alla denuncia dei politici e delle loro malefatte come lei sa procedente
Il problemino e un altro e non è tanto e solo rivolto i giornalisti è rivolto scusate ma proprio i magistrati
Perché vedete c'è un modo per cui il giornalista riesce a evitarsi la fatica dell'inchiesta
è il magistrato riesce a ottenere il sì l'intervista la prima pagina e l'invito a Otto e mezzo insieme a Barbacetto
Ed è molto semplice io magistrati invitata Otto e mezzo io mi sembra strano comunque può essere si vede che c'è qualche
L'Altecoen onesta sua mi pareva strano esplodere allora rispetto a quella mesta era ma alternanza vada siamo le foto e noi con fondi Vespa grotte mezzo che poi esternare l'editore ci resta male voglio
Preoccupante
Allora
No no no no aspetta aspetta c'è un modo semplicissimo patente
Io magistrato diverso un'intercettazione dovrò scende nulla di politiche MD penalmente rilevante Tola pubbliche
L'inchiesta decolla e l'inchiesta qualcosa di penalmente rilevante celare se non un potrebbe essere un'inchiesta medi va su un'altra cosa
E tu hai fatto opera di denuncia
E voi sentiamo il discorso ma io per carità mica dico che va be'chiarita e innocente fino al terzo grado
Però quell'opera di denuncia tu l'hai fatta servendo di non del tuo ruolo di giornalista ed il giornalista di inchiesta perché a dirla tutta io negli anni Ottanta di mafia me ne occupavo
Negli anni Settanta anzi alla fine degli anni Settanta quando i radicali chiedevano la Commissione d'inchiesta chiuso i suoi lavori ora si fa cioè il dibattito parlamentare
E io non mi ricordo tetti Barbacetto tanti travaglio e tanti altri che si occupassero di mafia dopo possono diretta di tutti ma biologico è di regola spiegar loro tutti cioè Chiarelli Bianchi Barbacetto su
Allora come esso è il punto adesso
Il pm diventa a supporto del giornalista che dice per carità il quadro
Innocenti però celle dentro le le loro malefatte sono evidenti anche se non hanno valore venale e siamo d'accordo è siamo d'accordo e che e che ho mai votato quegli integrativo omaggiato ho mai fatto propaganda per quelli
Però il problema è un altro il problema investe il rapporto stampa giustizia
è questo è pericoloso
E io mi ricordo un PM che simpaticamente veniva chiamato Torquemada perché poi gli era giusto quello che diceva qua il nostro Presidente che poi si cambia idea
Una volta gli telefonai a Rosetti facciamo una cosa sulla separazione delle carriere
E quello mi risponderò quarta non ne posso più di questa storia state esagerando qual è l'unica separazione delle carriere vera che va fatta e quella fra certi pm e certi giornalisti e questo è quello che andrebbe fatta
Allora Paolo De Rosa cosa replicare rinviamo dopo riprendiamo il filo della situazione tanto la Gruber farebbe così direbbe dopo Paolo Messa
Grazie Andrea grazie una buona giornata a tutti io
Mi trovo condizione un po'particolare nel senso che personalmente non non mi occupo di giustizia
E son contento che sinora la giustizia non si occupa di me
Ma
Detto questo per aria elastico Paolo innovarsi può mai sapere la mamma
Non si può mai sapere le vie sono infinite però devo dire mi trovo nella condizione imbarazzante di essere un lettore tanto di Massimo Bordin che di Gianni Barbacetto
E quindi non può però a come dire
Unire due posizioni che appaiono così distanti
Però
Vorrei anch'io percorrere la strada delle distinzioni
Perché mi piace leggere ad esempio il il fatto quotidiano i Gianni Barbacetto
Perché lì non sia la riproduzione non sempre corretta e legale di atti giudiziari ma c'è un'attività
Di giornalismo d'inchiesta che tende a a
Denunciare
Comportamenti o azioni che seppure presunte non sono corrette ed e su cui credo sia giusto informare i cittadini che poi si formano la loro opinione
Allo stesso modo
Credo sia
Assolutamente
Utile opportuno che quella che viene spacciata come verità
Giudiziaria da giornalisti che in realtà non esercitano alcun ruolo professionale se non quello di pubblicare
La velina che viene rappresentata abbia diciamo così invece un una
Contro maturazione che dia la possibilità anche in questo caso
Di potersi
Formare una opinione più completa e compiuta il punto di partenza però
E uno e cioè che
A distanza di più di vent'anni di dibattiti di questo genere dove il sì contrappongono
Fra virgolette partiti giustizialisti e garantisti son d'accordo che termini
Non sono corretti perché
Io mi spesso mi sentirei tanto giustizialista quanto garantista e quindi non può funzionare però il punto di partenza è che oggi
Tutti noi non ci sentiamo
Come dire perfettamente
Sereni dei nostri diritti i nostri diritti sono quelli di avere una buona giustizia ma anche di non avere
Corruzione ladri nuovo diciamo così poi reati di natura diversa ma qui credo che quelli legati alla pubblica amministrazione siano quelli più oggetto di dibattito
Politico
Ma non abbiamo migliorato la qualità della cosa pubblica né della giustizia e quando a fronte di infatti che adesso non certo scalpore
Sita a
Una
Condanna mediatica e non ad una condanna giudiziaria credo che mai subiamo una doppia sconfitta
Non una forma di
Equilibrio divino allora questo per dire che è evidente che
Bisogna separare
Più correttamente le carriere
Dei magistrati da quelli dei giornalisti
Però dobbiamo riconoscere che abbiamo in questi anni profondamente sbagliato che e fondamentale a bere
Dei
Guardiani della cosa pubblica che denuncia una cosa che non vanno perché non fanno perché ci sono
Tanti comportamenti che obiettivamente
Sono discutibili e a volte la paura di finire sputa nati sul giornale magari frena qualcuno però non si può neanche eccetera d'altra parte non sono un po'troppo cerchiobottista
Domus quasi manteniamo così intatti avevamo così però serviva un momento tavolo diciamo per ricondurre tutti al buonsenso voglio dire no
Però era utile era utile un inquadramento di questo tipo particolarità rilasciata ma non posso dire però una cosa Barbacetto e anche a Bordin
E lo dico da una porsi in posizione di parte però penso che
Francesco Giorgino che aperti i lavori del divino dei nostri lavori avesse ragione su una cosa
Ma quanto sarebbe bello una overdose di buonsenso nell'applicazione delle cose
Io
Ho piacere
Che ci sia chi pezzi vuole la censura chi vuole lo il il giornale o la stampa scusate il termine sdoganato in Iraq rompi coglioni noioso pallore uso ci vuole una cosa di questo genere no
Però siamo passati
Per
Un
Una serie di errori ci passiamo tutti i giorni non ha senso perde credibilità e questo adesso arriviamo Buccini perde credibilità
Una parte o tutta la magistratura
Perde
Una parte credibilità comunque un certo modo di fare informazione
Sì Rosina perché si rovina la vita di alcune persone si rovina e non l'attivi nel molte casi settori interi settori del mondo economico
E non serve questo serve la capacità lo sforzo ed è per questo che non riusciamo all'ex testa a tenere insieme ma si
Bordin e Gianni Barbacetto e li invitiamo tutti e due perché il l'obiettivo di dare un contributo di riflessione per migliorare le cose nel Paese
Trovare il punto di equilibrio dosare allo nel non accanimento diciamo che sia
In tutto il percorso e chi editi degli sconquassi chiesi Brin dell'anno il Paese posso dire solo una cosa sapete quando per credibilità alla magistratura quando usa le slide indoor dalla magistratura ma in politica
Dalla politica torni magistratura Tel questo mandato e dovesse proibita non solo i magistrati anche a noi giornalisti e questo è un altro grande lo segretiamo la maglia Fini noi siamo gli arbitri non
Possiamo fare i giocatori Puricelli DOP qui c'è anche dopo di Barbacetto ma ma detti ridò la parola a Paolo e poi facciamo parlare piene Buccini però non mi sono dimenticato parte
No guarda
Secondo me il buonsenso e è un'ottima ricetta ma e necessarie ma non sufficiente l'altro elemento fondamentale la responsabilità
Perché quando qualcuno di noi fa delle stupidaggini a volte anche quando scrive una lettera un articolo inesatto
E poi credo che la diffamazione sia come dire un reato ingiusto ma anche
La parte lesa debba esercitare soltanto dopo
Aver come dire offerto un diritto di replica che mi è stato negato perché
Come direi
Grazie
Querela no punto va punto appunto non è al primo accattivanti arrivano aree
No no no no no ma
No no
Ancora
Scuole notarile
Poi le querele non le vogliono ma in sede penale voi nelle sedi civile al ciclo dei quattrini o no a
O no scusate scusate allora Pretore spero essere chiaro allora io
Faccio l'editore e in quanto editore siccome io non ho mai querelato nessuno e come editore adesso ogni tanto siccome gli il il mio direttore del quotidiano on line è bravo di pace
Abbiamo qualcuno che
Quanto meno minacce di
Di fama di il querelare per diffamazione
E diciamo così io mio nolo del fatto che il nostro giornale avuto una richiesta in questo senso da un signore che si chiama Davide Serra e io sono orgoglioso diciamo così di questo
E mi dispiace che bravi deserta abbia sentito necessità di sporge una querela senza aver chiesto tilt diritto di replica senza spiegare
Perché per come abbiamo scritto qualcosa che lui non è piaciuto quindi
Quindi quindi ma perfetto
E tra parentesi diciamo così delle armi del serbo e voi lo sapete ho invitato aveva volevo voleva transare ma detto che invece su un curioso di andare a giudizio perché voglio capire quelle il problema quindi
Però voglio dire nel sistema nell'equilibrio delle cose
Ci sta è chiaro che va evitato l'abuso
Però ciascuno di noi è responsabile non so come dire
Allora siamo tutti responsabile evidentemente no e perché
Ci sono aree di irresponsabilità perché su questo c'è una responsabilità politica assoluta da parte del Parlamento
Perché alla fine sei magistrati fanno il loro mestiere e i giornalisti fanno il loro con modalità diverse ringraziando il Signore
Chi ha mancato l'appuntamento con con lo storico a me i propri doveri el il Parlamento il Governo il l'autorità politica che
A affrontato il tema della giustizia in una logica non di sistema ed il corretto funzionamento del
Appunto del sistema giudiziario ma ha cercato di volta in volta di intervenire
Secondo quelli che potevano essere gli interessi del momento ed è evidente che le ultime iniziative mediatiche sul tema giustizia non possono che fare una pensare ad una reazione alle ultime inchieste giudiziarie e questo mi
Mi sembra diciamo così
Fortemente negativo
E Paolo Amato poi sempre centrato e forse un po'più giustizialista di quello che costa no no no no Paolo ha come sempre centrato i uno dei nodi degli aspetti centrali del delle qui semicentrali
Stefano Puccini Pubblico Ministero nel distratto di peso componente dell'associazione de del CONI del comitato direttivo dall'Associazione nazionale magistrati l'abbiamo lasciato volutamente in fondo a questa nostra tavola diciamo
E allora io ringrazio e ringrazio anche per per l'invito faccio i complimenti per l'organizzazione per la
La il taglio più volte ribadito di confronto fra posizioni soggetti diversi io volevo dire due cose due concetti e che metto davanti e poi sviluppo un piccolo ragionamento
Secondo me dove ci sono di quello di professionalità e di processo
La professionalità del magistrato il cardine su cui si regge su un sistema di legittimazione formale della magistratura si diventa magistrati per concorso non può che esserci un tecnicismo di chi svolge questa professione e una capacità tecnica e professionale poiché di equilibrio e di competenza a reggere il sistema
Questa dato è tipico del nostro sistema non è così in altri sistemi si collega a quello dell'obbligatorietà dell'azione penale per certi versi
Sistemi diversi prevedono le addirittura l'elezione del pubblico ministero non dei giudici e ovviamente consentono una
Diversa e assolutamente diversa gradazione della discrezionalità dell'azione penale proprio perché vie undici lei risponde in altro modo
L'altro concetto è il processo perché alla magistratura e in particolare alla magistratura inquirente viene dato un enorme potere
Per cercare le prove dei reati non
I reati le prove dei reati
E perché queste prove
Vengano portate a un giudice
Ossia nel processo non c'è altra spiegazione non c'è altra motivazione non ci può essere deve essere
Il punto la stella polare di chi svolge e il ruolo di pubblico ministero
La
L'ipotizzare un reato la sussistenza di un reato attiva dicevo tutta una serie di poteri assolutamente limitativi e invasivi della libertà delle persone le perquisizioni i sequestri
La limitazione della libertà personale sono tutte istituti
In mano alla magistratura penale al pubblico ministero che lo richiede al giudice che poi adotta il provvedimento
E sono tutti motivati da una necessità quella di raccogliere prove noi accettiamo ordinamento al mente che si può entrare in casa si possono ascoltare telefonate
Solo perché possano essere trovate prove l'interesse della collettività e quella
Perché poi sia
Un posta alla base di una accusa
Da verificare davanti a un giudice
Se salta questo cioè se l'indagine diventa autoreferenziale se non abbiamo l'idea
Certa che si fa questo per fare un processo
Il sistema ovviamente si sbilancia perché e non c'è il potere nella mano investigativo diventa enorme
Non è stanziata unica sanzione vera sarebbe l'insufficienza delle prove raccolte quindi nel processo
La l'accusa a come sanzione quella di non riuscire a provare il reato ma se noi togliamo il riferimento del processo togliamo la sanzione rimangono
Le prendendo le indagini che da sole non possono giustificare il potere che viene attribuito
La presenza di maggiori notizie di taglio colpevolista nella pregevole ricerca dell'Unione delle Camere penali si spiega anche con il fatto
Che le indagini come dicevo si fanno per provare la commissione di reati non
Per verificare
La non colpevolezza o l'innocenza delle persone ricordiamoci anche questo noi abbiamo
Già una impostazione di un certo tipo non non non
E grazie al cielo non abbiamo procedimenti per verificare in positivo il comportamento alle condotte delle persone
Collegamento fra
Mondo dell'informazione e giustizia punti direi tecnicamente parlando quali sono i punti di emersione della notizia di un procedimento penale
Sono quelli in cui vengono adottati atti portati a conoscenza delle parti
Nelle fasi
O perché vi è stato un arresto dove però parliamo di un arresto il senso stretto c'è una flagranza di reato o perché c'è stata l'esecuzione di una misura cautelare
L'esecuzione della misura cautelare
Carente conoscibili
Alle parti che ricevono l'atto ma poi privano del segreto istruttorio il contenuto stesso della misura e allora qui c'è un problema dicevo prima professionalità c'è un problema di professionalità
Perché qual è il contenuto che deve avere la
L'ordinanza di misura cautelare
Qual è il contenuto che deve avere il decreto di perquisizione e sequestro
Dobbiamo sapere essere consapevoli che più cose scriviamo nel decreto di perquisizione più cose scriviamo della misura cautelare più cose saranno legittimamente da un punto di vista giuridico pubblicate
E conosciute
E allora se ricordiamo quello che ho detto prima che ciò che viene che deve essere cercato sono le prove
Per sostenere l'accusa tutti contenuti aggiuntivi di comportamenti non di condotte di comportamenti di fatti
Non strettamente collegati alla prova ma riguardanti il comportamento della persona
L'essere stata in un certo bar o in un certo tele l'aver incontrato una certa persona una certa altra nonno necessariamente collegati come elemento da sostituire di prova la base della prova
Sono tutte e notizie
Che pur
Troppo
Sono state acquisite con i poteri dell'autorità giudiziaria quindi con una
Invasività enorme giustificata solo per la prova di un reato che poi diventano
Notizie nel circuito informativo nel circuito mediatico bisogna fare attenzione ci vuole professionalità perché la magistratura deve essere
Dico questo perché il punto di riferimento è l'estraneità della magistratura dal
Circuito mediatico non ci deve essere
Nessuna adesso un collateralismo o
Qui oltre si parla a volte di collateralismo con la politica ma collateralismo con l'informazione effettivamente
è ancora e ancora più pericoloso
Però questi sono le questioni tecniche che sono alla base
L'uso poi dell'informazione è una responsabilità dei giornali è una responsabilità della dell'informazione delle tv con effetti anche qui
Potenzialmente sul processo come giustamente ha evidenziato le riflessioni dell'Unione delle Camere penali
In punti in due punti quello in cui io però non credo di un condizionamento del giudicante
Il giudice e quello però forse più rischioso di un condizionamento dei soggetti che vengono ascoltati dal giudice dei testimoni
E quindi anche lì con una
Rischio di sul punto di formazione di formazione della prova
Il modello del citava
Poi finisco citava in abbiamo la sala strapiena il tutti attinti cartine e il
Raccontare la giustizia
Cambiando un attimo prospettiva raccontare la giustizia dice i casi di giustizia non è facile da parte della stampa da parte della televisione
La trasmissione sono innocente
L'ultimo formato e tra l'altro l'ho visto ieri sera era ieri sera diamogliene fa ma possiamo cambiare Canale no dico guardiamolo perché domani parliamo parliamo proprio di questo volevo vedere e voglio vedere come era impostato è chiaramente impostato
Sulla testimonianza della persona innocente
E allora è ovvio che lì vedere la trasmissione essere gli occhi che la guardano fanno anche la trasmissione
Più gli occhi sono tecnici più si vedono i limiti di un programma è impostato sul racconto meno fu o notte etnici più l'altra missione acquista un valore un valore in sé sicuramente bisogna trovare una via di mezzo
è significativo però come è difficile parlare di giustizia
Al grande pubblico l'altro modello precedente storicamente precedente
E quello di un giorno in pretura se ci ricordiamo lì il il format eccellono dalla struttura tra missione quella di
Far vedere il processo cioè non farlo raccontare a nessuno o si sentono i testimoni si vede Laura chiaramente
Finiva
è più difficile da seguire è più lungo non sono comprimibili le testimonianze c'è ci sono lo ci sono delle difficoltà
è bene comunque che si parli e di giustizia nel senso si avvicini i anche le difficoltà
Di fare giustizia al grande pubblico l'opinione pubblica in un'ottica appunto non barricadera assolutamente ma di chi vuole comunicare
Grazie allora io
Facciamo no Giorgio perché se ti faccio parlare si riapre la
Il porta il gas diciamo la la causa è un problema io vorrei se c'è il video concludiamo con un video del cinematografico diciamo sfondo cinematografico e salutiamo tutti
Proviamo a vedere alzi prima siamo il volume lo facciamo la ciò che è una cosa che riguarda cinquanta alla ribalta ribadiamo secondo chiedo scusa momento
Torniamo indietro tutti zitti me compreso
In questa cartella ci sono trecentocinquantaquattro mandati di cattura bene
Che io non ho ancora firmato
Non poteva firmarli e chiudere lei l'inchiesta Consigliere no no
Ho riflettuto fino a tardi la notte scorsa e non sono arrivato ad una conclusione
Lei ha invece la fortuna di avere davanti a sé tutto il tempo necessario segna ristudiare certi fascicoli dell'inchiesta
Farsi delle convinzioni
E a riflettere prima di emettere gli ordini di cattura non dubbi di consigliere
Me lo auguro Salvemini stia tranquillo
Buona fortuna e sia prudente grazie Consigliere
Io veramente bisogna
Consigliere ora che lei se ne va io rimango solo con le mie responsabilità quale ultimo suggerimento mi può dare
Quello che diede tela a suo tempo a tutti gli uomini di legge dica senior tu patron del sei
Soprattutto
Non troppo zelo arrivederla consente
Per Luca
Accompagna il Consigliere poi viene subito da mezzi
Nella sessione tutt'
Produce
Soprattutto
Non troppo zelo
Ancora
Ora
Grazie
Finisce la nostra seconda edizione di l'ex feste Gianni Barbacetto Giorgio varano Andrea abbia Bardi Paolo Messa Stefano Puccini Elisabetta Buso Vito grazie a tutti