Conoscere la corruzione per combatterla. Una prospettiva interdisciplinare all’analisi dei fenomeni corruttivi

Allora buongiorno a tutti
E benvenuti
Lasciati nel cassetto imitano Sant'Ambrogio che sono
Il Direttore del Dipartimento di Scienze politiche
Dell'Università degli Studi di Perugia
E nel seminario di oggi conosce la corruzione per combatterla
Una prospettiva interdisciplinare l'analisi dei fenomeni corruttivi
è organizzata è stata aumentata appunto dal Dipartimento di Scienze politiche
Del Università di Perugia
Dalla Scuola Normale Superiore Di Pisa ed allarmante
Il seminario arriva
A compimento a conclusione del Progetto antico
Anticorruption pochissime novità rispetto ad altre
Ignoriamo risposte concernente l'erogazione
Ed è un progetto finanziato dall'Unione europea
All'interno del settimo programma-quadro
Tra l'altro sottolineare il fatto che è il più importante il progetto verrà finanziato dall'Unione europea
Sul tema della produzione dovevamo allora oggetto
è stata la norma in prevedono fra ruolo attivo
Dalla
Discuto proprio di Berlino
E al progetto hanno contribuito da venti istituzioni europee
Istituzioni universitarie e altre organizzazioni non profit
Per l'Italia all'interno del progetto
Colpevoli fallimento di Bolzano Province due generali di finanza hanno partecipato alla Scuola Normale Superiore Di Pisa
E l'Università di Bergamo
Bene il progetto è interessante
Anche per un aspetto che mi piace sottolineare il fatto cioè che
Ha potuto avvalersi dei contributi di diversi approcci le diverse competenze scientifiche accenti atti aprioristica sociologi antropologi
Purtroppo
Io se veniva degli autonomisti tsunami storici hanno lavorato insieme ha saputo sulla base di un approccio interdisciplinare
Di cui oggi vogliamo proprio dar conto attraverso i risultati
Che sono emersi da queste ricerche come
L'idea
Alla base del Progetto appunto è quella per la quale la corruzione può essere combattuta
Innanzitutto attraverso l'azione repressiva
Ma non solo
Forse anche
Soprattutto attraverso un'attività di prevenzione
E per questo
Contributo scientifico importante del perché aiuta
Spero che questo
Emerga anche dalle operazioni di oggi
Aiuta a capire dove si annida quali sono le aree più rischiose
Dei comportamenti produttivi ma occorre anche come l'opinione pubblica
Può
Contribuire a svelarne controlla
Io
Sarò brevissimo
Perché
Abbiamo un programma molto fitto di interventi e spero che si riesca anche
A a dare spazio al pubblico che
Vedo numerose attento e quindi penso che sia anche giusto
Dare questa possibilità quindi passo molto velocemente a presentare relatori alla mia sinistra dottor Raffaele Cantone presente lana che non c'è bisogno di presentazioni
Alla sinistra di Cantone professor Francesco Merloni che sarà il di scarsa ante della relazione della professoressa
Mungere PPT Francesco Merloni e meno dell'ANAC
Ed è stato mio collega al Dipartimento di Scienze Politiche per tanti anni dove ha insegnato diritto amministrativo proprio nella sua attività scientifica ha sviluppato un'analisi approfondita dei fenomeni corruttivi
Penso sia uno dei principali esperti dal punto di vista giuridico di questi aspetti
Diceva la prima relazione sarà della professoressa tipi di rumena
Che è un'autorità mondiale nel campo degli studi sulla corruzione
Insegna averti School of governance di Berlino ha scritto molti testi sulla corruzione e sul buon governo ed è stata una dei principali artefici del Progetto anticorpi
La seconda relazione è affidata ad Alberto Vannucci la mia destra che insegna l'onestà di Pisa Vannucci anche uno dei maggiori esperti italiani di corruzione su cui ha scritto diversi articoli diversi libri
La sua relazione nella discussa da Pietro ereditano giornalista direttore di altra economia
La terza relazione invece affidata Salvatores Verna che insegna alla Scuola Normale superiore di Pisa ed anche lì uno studioso
Del dal fenomeno corruttivo purtroppo non può essere con noi oggi il magistrato Paolo Ielo dottor Ielo
Il dottor Cantone ha dato la sua disponibilità a discutere la relazione di Terna
Bene io mi fermo qua anche proprio per dare la possibilità
Che il nostro fitto programma si possa svolge nel milione dei modi
Dopo la parola ricordandovi che l'attori ogni relatore direi una ventina di minuti invece per i
I di scarsa entro una decina di minuti do la parola al dottor Cantone per introdurre il nostro seminario grazie
Buongiorno a tutti prima di tutto un ringraziamento al ministero per averci dato la possibilità di utilizzare questa sala che è particolarmente bella e siamo diciamo particolarmente grati di poter essere qui per discutere di questo tema
Il professore Santambrogio ha già detto gran parte delle cose che riguarderanno la giornata di oggi io quindi farò osso poco più di un saluto e poco più di un'introduzione su quello che la ragione di questo studio
Né come autorità anticorruzione riteniamo che rientri nella nostra mission istituzionale non solo mettere in campo un'attività di prevenzione indicato dalla legge ma anche porte provare a contribuire
D'accordo con il mondo universitario in accordo con il mondo universitario con la ricerca comma anche il mondo associativo contribuire a conoscere che cosa sia la corruzione
Corruzione che un fenomeno che è cambiato nel corso dei tempi corruzione che non è
Oggi concetto che deve essere inteso soltanto dal punto di vista penalistico ma in una concezione più ampia
Corruzione che
Sta sempre più diventando un fenomeno che trascende la logica nazionale per diventare sempre più un fenomeno anche di carattere transnazionale
Conoscete la corruzione è fondamentale perché se non conosce un fenomeno diventa difficile mettere in campo una politica che sia una politica seria reale di prevenzione non si può prevenire un fenomeno che non si conosce né gli esatti termini e questa sembrerebbe
Apparentemente un'affermazione forte come non si conosce la corruzione io credo non si conosca la corruzione nei suoi esatti termini dei suoi esatte dinamiche
Perché la corruzione e uno di quei fenomeni in cui il numero oscuro il dark number è particolarmente elevato e quello che emerge all'esterno dalle indagini giudiziarie
E spesso soltanto la punta dell'iceberg o il frutto di una serie di attività casuali che consentano l'emersione di alcuni specifici episodi
Il punto il problema principale e come provare a conoscere la corruzione a prescindere dalle indagini giudiziarie se diamo per scontato che
I numeri giudiziari non siano in grado di ricostruire di indicare il fenomeno bisogna provare ad individuare
Elementi che consentano di capire come
Individuare i fenomeni corruttivi che non siano emersi dalle indagini giudiziarie tutti sappiamo
Che la corruzione per sua natura essendo un reato contratto è un reato che rende difficile l'emersione dei fatti in si
Sì siamo in grado di sapere quanti furti avvengono in un certo contesto non saremo mai in grado di dire quante corruzioni emergono perché non c'è quel conflitto di interessi che giustifica e rende possibile la la denuncia di corruzione
E allora la scommessa che si sta approvando anche sul piano internazionale quello di individuare non elementi che consentano di
Numerare la corruzione quello sarà impossibile di individuare numeri precisi
Ma elementi indici in presenza dei quali sia possibile individuare elementi particolarmente probabilistici dell'esistenza di corruzione cioè gli indici di corruzione
Che possono fornire elementi di punti di partenza anche per attirare i fenomeni di prevenzione specifici perché in questa esperienza dei tre anni che abbiamo fatto l'Autorità anticorruzione
Stiamo verificando che la prevenzione può funzionare se
Le regole soprattutto i piani si meccanismi di prevenzione vengono adeguati agli specifici contesti non è la stessa cosa occuparsi di breve in e la corruzione in un'ASL o in un comune o in un ministero bisogna individuare specifiche regole bisogna individuare specifiche regole che tengano conto delle tipologie di corruzione e in questo senso gli indicatori
Di corruzione che sono uno degli argomenti su cui stiamo provando a studiare grazie al contributo dell'Università anche grazie a un progetto che abbiamo messo in campo da un po'di tempo possono essere uno degli elementi ma vi è un altro tema ovviamente
Accenno soltanto che credo sia particolarmente importante la prevenzione come si misura la prevenzione l'effetto di un'attività di prevenzione
La prevenzione per sua natura non ha effetti immediatamente visibili ma non riguarda solo il tema della prevenzione della corruzione qualunque attività di prevenzione non ha effetti immediatamente visibili se noi
Mettiamo in campo un'attività di prevenzione degli infortuni sul lavoro
E in un certo contesto non si verificano gli infortuni sul lavoro come sappiamo si
Il mancato verificarsi degli infortuni sul lavoro è conseguenza della prevenzione o semplicemente di un caso fortuito semplicemente Delli ha capacità di non rendere evidenti il verificarsi di infortuni sul lavoro
Allo stesso modo vale per la corruzione come possiamo sapere
Se in un certo contesto in cui non si verifichino fatti di corruzione ha funzionato la prevenzione o non ci sono stati fatti di corruzione o come spesso è probabile i fatti di corruzione non siano emersi perché non si sia stati in grado di fare emergere
Ma è evidente che una prevenzione che può funzionare una prevenzione che sia misurabile
Una prevenzione che sia misurabile che sia diciamo verificabile l'esito dell'attività di prevenzione in questo senso io credo che l'altra grande scommessa su cui stiamo lavorando anche qui con le università è quello di individuare indicatori di contrasto cioè quegli indicatori in presenza dei quali si può beneficare l'effetto positivo di un'attività di prevenzione e la corruzione sei sono si sono create quelle buone prassi quelle best practice che dimostrano
Che c'è stata inversione di tendenza oggi
Apriamo un seminario in cui il tema principale sarà soprattutto quello di conoscere in che modo la corruzione si è voluta e in che modo la corruzione si sta manifestando
E in che modo quindi la corruzione che si manifesta può essere oggetto di prevenzione
è un primo passaggio
Fra le cose che ci auguriamo di poter lasciare dopo i sei anni di conclusione dell'esperienza dell'Ana che quello di individuare degli indicatori che siano diventati attendibili
E degli indicatori che abbiano su sia sul piano della corruzione sia sul piano della degli indicatori di contrasto che possono aderire anche
In qualche modo un riconoscimento di tipo internazionale perché le organizzazioni internazionali che svolgono ruoli fondamentali io penso per esempio all'OCSE ma perché no anche al greco
Che svolgono ruoli fondamentali in altri ambiti possono e devono impegnarsi anche su questi specifici temi
Ringrazio quindi le università che hanno con la noia che abbiamo dato un nuovo piccolissima collaborazione le università che fanno parte di questo progetto in cui il centro è proprio la conoscenza e la corruzione
E passo la parola professor Merloni per il primo alla professoressa BPD per la diciamo
Per la prima relazione io pensavo il tuo facessimo
Prego professor
Finché non potrà essere
Ricorrendo invitation
Presentation
Info
Fuori oltre l'estensione degli Stati lungo
Stavo
Hai messo sedici più giudicare
Iurlaro smentisce
Manici all'Angelus
Un lingue
Indigente serve tanto estendendo difformi entra creazioni Essex a scuola
O no estesa di varie U.L.S.S.
Credo nel contenuto crete di luce svolta argomento
Che faccio io il suo ex estetico avviare atti dovuti our project amplessi
Adesso Forrest ed fin da
Merci ormai Enna Wind Guerri o altro entrarci
Sono molto felice di sapere appunto che
L'autorità anticorruzione l'Italia stia lavorando per l'elaborazione di nuovi indicatori
Che identificano delle anomalie dei rischi corruzione in questa mia presentazione videro alcune indicazioni
Che vanno appunto su questo profilo ovviamente non
Non voglio illudermi sul
Sulla capacità di questi indicatori di catturare il fenomeno che vogliamo conoscere
Però appunto vi darò alcune indicazioni generali su quali strategie metodologie seguire per
Per comprendere questi fenomeni corruttivi ricostruiti in cui
Cogestire noi tende goniometro d'oggi turche a procedere
Corace non dà dei sessanta ex
Solo allora
Ormai in ordine
Esistente descriverci tubi capite suo
Poi ANCI
Erano i fine settimana e under forme niente querce giusta e più
Sia esso ci ha leggi signor individuo lungo arco meno abbiano assorba io votai contro e studenti
Voi CEPLIS infligge su immobili al tedesca sentirci indica svuotati inchiesta degenera l'approccio translate sfera lingue
For ENI SEC altrove proprio da uno dei olio RAS ad esempio si contano a Ventimiglia RAI
Il progetto anticorpi ha sviluppato una teoria solida per
Identificare appunto delle anomalie lei fenomeni corruttive una teoria forte seguita appunto da nuove sperimentazioni metodologiche
Che appunto mirino a misurare i fenomeni corruttivi queste strategie insieme alla teoria però
Va detto che devono essere contestualizzate non soltanto rispetto al Paese di riferimento in cui adottiamo questi nuovi strumenti di
Misurazione ma anche rispetto agli stessi settori economici un settore di policy dove noi vogliamo applicare questi indicatori
Io videro appunto una prima generica introduzione queste nuove strategie ovviamente sentiti liberi di
Contattarmi se volete delle
Delle nozioni più specifiche
Di questi indicatori
Della Four vuoti coordinare più il sette in oggetto un manager caraffe l'Unione africana patriarca ne fosse un po'i unitaria ridefinisce nostra
Del riserbo Wi-Max rincara ce ne sono problematiche statistico understanding ferrite francese in Sbai conosce
Io vorrei che viola il teste fertilizzanti quindi il primo problema da affrontare è quello di avere una definizioni condivisa dico se sia la corruzione non esiste una definizione condivisa tante che ripresenterò almeno otto diverse definizioni
Dello stesso fenomeno
So antico
Dio non su cui è tuttora sulla ed sta associo
Frac testo
In auto con Renzo con
Non porre in individuo ex ancora qualche ora Rancan sito renda ti fa cantine servono individuo scorporata studentesca rappresentino il cancello
Nausea Renzo effettuando esistente vuoti Standa Gennaro fette SS Oddo vacanti armo dovranno vuole sospira
E a nuotare concessorio chi avesse
Ove non provi ad francese spendo vuoti può chiedono manciate
Andai countries detti dossi dopo
Serva articoli Canzese luogo guaio che in casi dovrebbe accalorato Craxi si astenga formando ARPA Mixer fascia
Andy desidero da dal notaio smanicato Cesop osserva saluto actually da maggio mariti o francese d'ora Arkan se è sua Carra practices indicava un public sarebbe stessa allocation normali
Alle actually Wines prende Craxi se si istituisce un sprechi e si estendesse su alcune scrofe non vuol proprio mobilitano
Quindi la prima finalità del progetto è quella di guardare la corruzione in come una pratica sociale
Condivisa dalle comunità socializzato all'interno delle stesse quindi non non la finalità non era quella di in un certo senso
Misurare contabilizzare il numero di soggetti che non per in un determinato Paese i sono macchiati di
Fenomeni corruttivi quanto appunto di comprendere quanto e società e le comunità nei diversi Paesi anonimizzati
Si approcciano rispetto al fenomeno corruttivo questo perché perché appunto la corruzione in realtà come pratica sociale e la norma
Quando guardiamo alla suo manifestarsi in tutti i Paesi del mondo in questo grafico che mostra appunto il controllo della corruzione nei paesi
Nei Paesi appunto censiti dalla
Dalla Banca mondiale soltanto una minoranza dei Paesi al mondo a un livello di corruzione molto basso e in particolare sono appunto quelle nazioni che si collocano al di sopra di un valore
Nel
Lasso appunto orizzontale nella scisse superiore a
Sette quindi il controllo della corruzione l'eccezione non è la norma quando noi guardiamo ai diversi paesi del nord del mondo
Se uno ci si deve esterna fuori lo status quo ed
Corrente anno in Europa allora debbono
Normali Orsoni Dan
E Andes Blackmore io sto benissimo a terra e roccia conto corrente condurrà etnici Basic sede il campus promana etica al confronto su internet
è nel senso da De davanti dopo obbligo o forniti U.I.C. volessero cuor se andate a mangiare
Wall molte emittente in gioco anzi dovrei scelta Baudazzi tesa orchestra
Detti ISMU difforme anziché più letti end ove si ordo allo innato quel sito benchmark del PD lui perché Santa and piccolo etica o di un introverso le stima unici mezzi è il primo anno
Si tesa allo sport ampia Mills
Artriti i quali e nel fare lì valide davanti and esistano abbattendo benchmark Guarino che azienda Dario Bond tempi francese avendo vuole and si stacca un anno molto del Reich Corrias no patria
Voi più che non solo si dà dimostrando predisporre ci riesca allarmismo anche altri vanno fuori Ulivo elabora un stretti ormoni danzanti concesso che si svolge mostra due
Okay per darvi appunto un'idea sono circa dieci paesi che
Hanno il livello più alto di controllo della corruzione e quindi che
Hanno un valore pari a a dieci l'appunto
Paesi europei come la Danimarca Norvegia la Svezia sono gli unici Paesi in Europa stessa che possono vantare dei livelli così elevati di controllo della corruzione che si identifica
Questo contro della corruzione con un appunto pratica sociale che è quella dell'universalismo
Quindi un trattamento imparziale non discriminatorio da parte delle istituzioni pubbliche rispetto
Ai a ai soggetti siano essi cittadini o le imprese quindi soltanto dieci nazioni al mondo
Possono vantare un un livello così elevato di controllo della corruzione e la maggior parte dei Paesi
Si colloca supposizioni su valori pari a tre o quattro dove almeno quaranta Paese al mondo invece osservano dei livelli di contro la corruzione molto
Molto bassi
Sommando a Confindustria Ministero una in caraffa centrismo termini semplici
Cara assolutismo di San Rocco il gas conseguenze specchio che hanno bisogno x nostro deltizie chiederlo Caraccio vista richiede
Avoli quelli tisane inception tendenti di unire questo blocco lesioni dentro il nostro assenso
Do lettura Nino Arena cancelli Guerriero verso il tema si San Paolo Mexico foreste non si guarda presentando Peduzzi sto qua ecco aussi influenzi Fitoussi
Funded vale domani uscisse vorrei cantare tunisine Schifano o domani in tavola multiforme neppure onerosa persino a chiederlo il campo a riguardo
Opzione permesso
So che lì dove la lotta alla corruzione non è un'eccezione ma è la norma è possibile vedere gli effetti di questa appunto
Universalismo
Virtuoso dopo appunto le istituzioni
Si preoccupano di garantire dei servizi dei beni in maniera universale senza forme e discriminatoria quindi lì dove non è eccezioni contro la corruzione
Gli effetti positivi sono
Sono visibili lì dove la corruzione invece non è l'eccezione ma la norma anche lì la visibilità del fenomeno muta
Vi cito per esempio il caso del Messico dove uno dei dei presidenti della nazione a costi affatto appunto a costruire la propria residenza privata dalle stesse imprese contraenti con con il Governo messicano
Lì in quel caso la corruzione il prezzo della corruzione a una visibilità pari a quei Paesi in cui invece
Che universalismo virtuoso
Ebbene se si oppose terrene verso destra da fare l'atto sabbatico quel comunicato che ne consentano prociclico il cane I che Fini Anthrax o no favour il Paese sta già stato accanto a Nizza
Emiciclo se a Ostuni Aus spetta Facci potrà esterno ma anche presto vi si svuota di colpo articolo risulta enti stessi metro cubo de Schembri box investe gli enti but corso ma cercando azzurri
Così come l'universalismo può essere misurato guardando anche gli effetti positivi che
Una pratica sociale simile povere sull'economia sulle comunità anche il suo posto che chiameremo invece particolarismo quindi questo è un concetto che contro lo Stato
Elaborato introdotto dal Progetto anticorpo anche il particolarismo può essere a suo modo misurato guardando appunto gli effetti negativi al prezzo spesso
Pagato nere negli scambi corruttivi che questo particolarismo favorisce
Consolidare
Se ho
Il fine di fine resa essendo
Di un maggior raccordo incerto e finisce RAI i fiori fine farà scende e su questo ora esposti ninfee TERNA spoils casualmente Hans
Vennero infrazioni Simply emergere Index stenta ad essi difetti NAS
Agli una ovvero gli stessi Italia nascere un po'
Lucio Picci ammariamo Golda laica costa infrastructure differenze accostato infrastructure cui ciò uso con la legge sulle da non porre membro esportarlo Monti investigato infuocato
Quindi per esempio se questo particolarismo viene misurato rispetto agli effetti negativi
Che esso ha sulla performances per esempio delle istituzioni possiamo definire corruzione così come ha fatto la World Bank of the studiosi italiani come appunto spreco o inefficienza e del
Sistema questo modo per definire collusione
Also descritto al Meggiorin PC adescare sanato e completa Emergency implica razze e Sgambaro Brien sfondo Besa essa formare Calcara Forin crocchette sporca
And di case si sia utile stupro e vendere sopra le note INAF una borghesia es Sorgo dei Duisenberg combine al mese auto fuori credo potrà entrino ma ci sono in trenta cantine anzi
Found meni chiese affido diem mondo Dese Saffo rincara Attraction ecco
E bis polpacci destina cioè rendesse nel raccordo Lezza borsisti Presidente Transparency International sarà soppressa civile
Quindi un un'altra metodologia che è stata sperimentata per esempio è quello appunto dell'indice detto pace elaborato dal pc screzi sa che guarda come le imprese appunto corrompono imprese estere corrompono nei Paesi di
E destinazione delle loro attività acquisti di là la corruzione internazionale è uno dei
Diciamo è più antichi mondi enti in una delle più antiche manifestazione del fenomeno corruttivo questo indicatore per esempio si correlano fortemente con altri indicatori già utilizzati come quello appunto
Della della World Bank
Per quote bijou ha tra i due hanno ormai formarsi chiude anzi Bamboleo sterili Forleo fine può darsi che sia molto qui più
Il De Franco Uccheddu Iseppi emerge ancora Jean ed devi esce il fronte su benchmark Frontex norme
Papetti Torrione forestale sul e mi imporci Altinate Wordsworth maggiore mostri continui
I suoi colga formante vorrete nessuno ore State caccia quelli che smorza la suspense batta un soviet se non seccante
Lui Contessa dei dieci micron passeggero sono anche ai commercianti auto portato invece un fondo forse adesso
Quindi se in questi primi due approcci l'uno o il due
Appunto la corruzione viene misurata guardando a quelli che sono gli altri Consigli Autan negativi quindi inefficienza della spesa
O propensione alla
Alla alla tangente gli altri modelli che invece noi come anticorpi abbiamo elaborato quindi mi riferisco ai modelli dal tre al se i sono modelli di misurazione che invece vengono elaborati guardando appunto avendo come
Elemento di comparazione con il benchmark di cui vi parlavo prima quindi quell'universalismo etico quindi la corruzione non è altro che un fenomeno di deviazione da quello che il nostro benchmark e di
Governo imparziale
Governo che promuove un universalismo etico
Nelle sue esternazioni quindi per esempio degli azione come forma di
Imparzialità
Da parte del Governo
Favoritismo
Giusto in ad horas Whitney Olga per mancanza sicurezze io no olocausto faccio un po'a mezzo E.N.A.C. anzi
Zavoli universo nel se io gradualmente anche instruction poi mezzo voyeur
Quota inizio stridenti Senna un incavo Mach corde su almeno due anni
I simboli durante onda Merry tardi applications sono incisi durante e dopo quando dei sessi
Canne scienza da essi promossi ti o a detrimento Ferretti è sui CIS noti in media cremazioni all'inchiostro è no macchine
E spero ce li durante il ponte pesi e stavo Brandys
Detti che essi da configuration da tanti fine tu instabile e andai Looking capo manca non c'è verso
è sporca public service allocation Tursi tesa semmai che il lucchetto è fra i popoli extra questa location Presezzo
è allocation spiazzando nasce no governance dei casi si sa issue in merito all'open concessa in in Foro in senso anche Luca Etiopia un fans negli articoli l'anticorpo incartando es
Obsolete se volete ISMEA leggi slash
UCPI col market cap verso Renato coerenza formulando implosa Somaini Ardant arto end Gianna rosso sul welfare beneficiano almeno
Andando benefit poi ciclo infrastrutture da decremento al socio
Quindi vi do un esempio pratico per esempio di come lavoriamo questi
In questi nuovi indicatori questi numeri
Strategie di misurazione del particolarismo appunto
Prendiamo per esempio un Paese né osserviamo quelli che sono le attività di del ciclo del contratto pubblico o appunto nel ciclo autorizzativo rispetta licenze
Nel settore delle costruzioni e vediamo quante di queste decisioni pubblicamente sono addebitabili a all'utilizzo di criteri meritocratici quindi rispetto alla qualità
Appunto del
Delle proposte avanzate dei privati oppure
In realtà sono basate su connessioni esistenti tra partecipanti alle gare decisore pubblico
Quindi connessioni tipo appunto parentale oppure di tipo appunto politico quante di queste decisioni invece sono addebitabili a forme più pure di corruzioni quindi a forme di corruzione tramite
Tangente quindi spacchettare Ando un po'queste diverse modalità col quale il favoritismo si manifesta tentiamo di misurare come appunto
Il decisore pubblico l'attore privato si comportano appunto in arene dove non esistono criteri punto meritocratici imparziali di
Definizione delle decisioni pubbliche
Nella scorsa e considera stecche accerti
I fischi quant'è assente caute stanza chance
Al che accetto pazzo che avesse un po'definisce nascoste rinforzi ma il passaggio alla cercherò certo il nostro Alicudi dal bacino è un altro punto Border saldi fui
Poco fischio en passant partitura transaction
Cioè Zac vorrei che mi sta a Brescia accanto a Cannes ex ante
Vic quindi
Fu gran stessa verso e non curi insieme sette del esita a fine che si cresce nafta schiaccia and prevalenza ad Abu Mazen pretese
Abbiamo quindi svolto queste ESPI sue azioni non soltanto a livello nazionale ma anche a livello sub nazionale quindi a livello locale perché gli chiede
Appunto e più e più visibile molto spesso la pratica particolari lista e abbiamo dovuto anche definire una soglia al di sopra al di sopra della quale appunto un Governo
Né può essere definito in un certo modo a
Vicino a dedito a condotte particolaristica e quello del cinquantun per cento quindi lì dove il cinquantuno per cento delle decisioni
Di un decisore pubblico sono addebitabili a motivazioni legate a pratiche particolari liste apparati che appunto spiegata favoritismo allora in quel caso questo Governo verrà classificato comunque Governo
Particolarmente
Proteso a pratiche particolari liste
Ciao dietro le istanze
Es angoli
Dal primo anno pratico il primo anno nell'ex URSS e non ci si sia a
Chups Campania s'campo Erice
Lui ciò avvenga riguardo in avrebbe onda le Said particolarissima campanilismi cioè Bobby market share di fuori l'ex anch'io considero relativo anche alla Series autore nato e dove non c'è in gesso abbellirsi da Blu line ancora il campanilismo
Aldo in doppio on top
Sono nato coregista nove gruppo favour campanilismi plessi sta fresco campus mostrando Neso che ciò non ci infausto colbacco aringa pronta noti con illustre che contestiamo sventa un cent'
De fora nafta Altea l'ha detto l'attuale
Un esempio è visibile di come appunto le pratiche particolaristiche possano appunto manifestarsi via per esempio questo grafico che vi mostro
Missoni contratti appunto market share che le imprese hanno nel mercato ungherese
Vi sono due appunto in linea la linea rossa e la linea blu che Ninchi dicano due possiamo dire cartelli di impresa e gruppi di interesse differenti
Differenti rispetto alla cordata ma anche differenti rispetto a quello che è l'andamento
Successivo a un evento a uno sciocca che abbastanza visibile quale appunto le elezioni quindi la linea verde verticale che vedete al momento in cui
Si svolgono le lezioni lezione
Determinano un diverso è il sito in quelle che sono ecco in quello che è successo delle due distinte cordate una quella rossa che prima delle elezioni aveva oppure ottima performances sul mercato vedrà
La sua performances
Peggiorare subito dopo le elezioni a raccontare l'altra cordata
Visibilmente incrementa la prova performances dopo l'elezione quindi queste discontinuità secondo appunto nei nostri studi misurazione sono rendono visibile come appunto le decisioni siano
Delle decisioni basate su pratiche particolaristica
Oggi si sia resa nato il decreto foresta dance
O ci sia un balletto a Roma e neanche uno straccio in Campania sfoltire mia resta torna un forfait andrebbero aspro fitta rete soli
E noi ci sia un dovrà intenda con dalle affissi domestic amplesso made by non romeni Asaro shareholder restando Honda Hornet grandissimo alti National campanilista
E molti mesi importanti invece nel testo si fa una Honda domestic campani sarà doing
In degli realizzando ben vista economico cioè esistono cause nel netto famosa nanna impegna forti per sé un profitto Renzo infamia versa Andrew Orso sinodo ben International campani es
Stravolta lo Bouygues France ha Astaldi devono nuociuto all'efficienza ed labour totalmente che pro forma aziende si esime casa al corso
Decaro stracchino SEC Anthrax
Ne esce mali
Se inadeguata sbaglio zone Mendes market distorcente ossimoro Menin campanilismo Musto il nuovo è un fardello strofe Trezzo INIASA al cancello scempi e ricomprendiamo tenta nasce male certo
Io Celli si debba marchette servirle di storia diceva Rossetto in particolare attraverso
Queste distorsioni del mercato possono appunto manifestarsi al momento delle elezioni in altri casi per esempio
Corti discontinuità distorsioni nel mercato possono essere identificate in un momento in cui viene per esempio una
Una crisi economica come quella appunto è intercorsa dopo il due mila otto discontinuità nella performances presenti i due gruppi di imprese questa volta differenti quindi gruppi di imprese domestiche quindi sulla
La sinistra dello schermo il gruppo invece di imprese internazionali
Le nostre misurazioni dimostrano come
Subito dopo la crisi economica al due mila otto le imprese domestiche e quindi
Rumene abbiamo avuto una performances migliore
Di gran lunga migliore rispetto invece la performances dell'impresa e straniere operanti sul territorio rumeno le quali invece anno dopo il due mila otto osservato un significativo decremento da loro attività economica sul territorio rumeno
è privo Arnoldi onere sponda allerta senza edificabili arresti attendo pastoie svolte solo formalmente stessa al trasporto eccetera fuori tira sbadato da San Meghni per i suoi
Detto ciò detto Sanchez crollo che chiedeva di frequente
Quindi queste distorsioni del mercato come appunto la capacità di imprese domestiche nazionali di avere più successo nel
Nell'aggiudicarsi le gare realtà trova anche delle conferme indicatori di corruzione basate appunto su
Attività di repressione giudiziaria tant'è che appunto
Molti dei proprietari queste aziende ruba n sono stati arrestati o comunque
Si fa riferimento a un ex ministro dei trasporti arrestato perché appunto alcune delle sue imprese erano in Commissione con appunto
Operavano appunto nel ciclo del contratto nel ciclo del contratto pubblico questi successi comunque della repressione giudiziaria non devono illuderci rispetto a quelle che sono appunto le attuali condizioni del Paese
Guaccero era lui sarebbe scadendo indietreggiare Schenardi poste di quelle viene digitale ora cervi monitorando imposti ed valida Agency suo che verrà vuole adescanti fra ex or fuori Inge igiene nessuna Tombolato palo che esce
Densa URSS
Sono in atto quel scambi Agency che hanno i servizi indicator staffe vorrei che si porta un campetto eccetera
Do Marche tesi Finsiel win-win cantinetta location and Justice internet ottobre titoli ogni su versanti esito Ausoni candele subito Barry greco di Trento adescamento vineria
Voi ci si sia fuori stanza destra non competenti single Biden dallo cashes
Il io nutro intimamente già sponda Khan cioè trovate me li hanno Witch cambi Ceylon tendono Electron interi Andy si vuote Fiuggi pari esce un IRS il dopo a Lennon competitivo Spitz acrostico tra enti e
Degli all'onestà e apre girotondi
Quindi se noi
Iniziamo a misurare la corruzione guardando a quello che l'attività
Contraente decisore pubblico quindi contratti pubblici tutte le informazioni dati che è possibile raccogliere da queste attività sono dati che sono immediatamente disponibili oggi grazie appunto tali mansioni tecnologica informatica con i dati che sono trasferibili condivisibili utilizzabili
Dal basso l'utilizzabilità vasta di questi dati permette quindi anche un controllo reciproco
Tra impresa e un controllo anche tra orizzontale tra le stesse
Istituzioni quindi elaborare questi indicatori significa anche poter usufruire di dati che siano condivisibili utilizzabili presenti in questo grafico
Dimostro quello che quindi in tutti i Paesi
Europei sono i dati appunto sui contratti pubblici elaborati dall'ufficio
Statistico della Commissione e mostra ogni istogramma in ogni Paese europeo
E indica la percentuale di contratti aggiudicati a a una singola impresa partecipante
Come potete vedere c'è una significativa variazione tra le performances dei diversi Paesi con i Paesi come la Polonia da una parte in cui appunto quasi la metà dei contatti vengono giudicati attraverso forme non competitive quindi con un singolo partecipante mentre altri Paesi questo non accade come quelli appunto alla destra del del grafico
Insomma il cancello Arena o un po'indetta formaggi io dono niente commissiona riporta autorevolezza tu fine da Outis distribution wasp particolaristica
Io che ne parla algoritmi più intuito e vede in cui ebrei cancelli perché voi da statistiche c'è gente ipossico riguardoso un mondo versai e nei programmi impunemente destinati non ha più concesse
Anche su questo profilo quindi innovazione che può essere apportata degli open d'età è straordinaria
Appunto perché non necessita di un'implementazione ex post rispetto all'attività per esempio relative contratti pubblici ma permette una un monitoraggio real-time quindi
Di questa contrattazione di questa attività da parte del decisore decisore pubblico
Un monitoraggio che quindi potrebbe essere anche supportato da l'utilizzazione di algoritmi che permetta un appunto in tempo reale di identificare anomalie
In alcune delle in alcuni appunto dei contratti delle gare analizzate
Rende espulso Avola osso sussidi Allocca anzi volta sinceramente
Se ho
Hai già spunto abbia desse termici info delle stesse esiste Okan cioè in calo straccia
O for one Milian io Euronews fronti pause nel servant il più famoso in tutto il team
Andy che anzidetti oltre otto porte che lo resti Canciones explain poi giudice a Berlino single billing ed sobria sulla legge
Quindi questa tabella per esempio appunto l'utilizzazione di questi dati ci permette anche di
Analizzare gli andamenti nel tempo
Dei diversi dei diversi Paesi quindi non soltanto in simultanea ma anche nel tempo
è vedere quindi per esempio come alcuni di questi indicatori di distorsione del mercato
Variano nel appunto nelle negli ultimi anni questa tabella basato sui dati sui contratti pubblici
Superiori a un valore di un milione di euro nel settore delle costruzioni dal due mila sette al due mila dodici presente se prendiamo il primo indicatore single Biber il che significa singolo partecipante impara
Possiamo osservare come appunto c'è un miglioramento
Nel nella performances appunto del CIPE del contratto pubblico rispetto a questo specifico profilo
Politico che è un ex
In esubero qui Pucci tutti ad tu sorse sta Bank detta in
Prima oppone formulato
Uguali a
Campanilismo U.I.C. telefoniche la polizia esce
Su share affondare orco tormento politico Campeis
Uniche adesso fronde statements essersi è un conflitto a vincere step Manzan politici anzi U.I.C. chiesta Elettronica lì
Da ormai
Nominato consueta vada algoritmo U.I.C. scappate esteta è l'unica valle Sport Politiche le Canetto il campanilismo
è l'unica ammette sinistro politicamente il campanilismo come da lista Buina res intendersi
Ed è lui avrà le statistiche se nelle statistiche I Kemp Scurtu You dette turisti Flick francesi loro formi chewingum Tetra il CIACE per il Public Angori e andrò Menia
Ferri
Errore e aperta politiche sociali il mio board ora mance rispondere statistica li significa anche in crisi o Chance ovvio quindi attendo
Bostrom riuscimmo mani è il fronte io offro anzi mani
Quindi per esempio se consideriamo il secondo indicatore che appunto alle Commissioni politiche che le imprese possono avere con
Appunto il decisore pubblico
L'elaborazione di questo indicatore mostra come la disponibilità di open beta permette l'integrazione di più banche dati di più sorgenti informative in questo caso per esempio noi abbiamo integrato i dati su
I contratti pubblici con me le informazioni su appunto la proprietà delle imprese
O ancora una seconda sorgente informativa era le donazioni che le imprese private fanno a
A attori politici
Partiti appunto costruendo quindi questo indicatore di politica con Cinquini connessione politica dell'impresa col decisore pubblico
Abbiamo ovviamente utilizzato un algoritmo per permettere un'elaborazione misurazione del diciamo dell'affetto che ha
Nell'avere una Commissione politica rispetto a quello che hai successo nel nel nel nel vincere appunto una una gara
In alcuni Paesi per esempio come
Repubblica Ceca Ungheria Romania l'avere avuto almeno una volta nel passato una connessione politica col decisore pubblico incrementa significativamente
Le chance bella di questa impresa di
Vince dei contratti pubblici
Casi simili ironizzato Financial disclosure scaltrezza vincesse Scorciosa sporge Shakespeare trasparente
Entro in o con detta di casi il Mexico Forestan sei ad hoc la Summer descritta ventresca Badia no transfer della già STIR dei nove da chioma risorse soffre sanno Barrichello
Che non si sa
It also mensa generato nel registro Como esteta o no information non secondo trasparente
Sono nato a voi sta Morciano spero opponente ICCA You de insieme richiesto Foggia stavo I chistu combine desse un po'de studiata
E guardo intorno
Drappeggi padri opinioni Uncle TG questi un lui argomento Jude vuota e show ginocchiera criteri o no olio elettroniche anno d'età for Political pentire
Stati in questi giorni dei sia emerso Renato costituisca fare ove esperita quei punti Together e mi creda escano x
Quindi la disponibilità di dati che siano appunto trasparenti immediatamente accessibili quindi di fatto o pendenza non soltanto
Rispetto a quella che l'attività di contrattazione pubblica degli enti ma anche rispetto ad altri
Importanti fenomeni come appunto il i possibili conflitti di interesse decisori pubblici
Come determinante impresa e quindi i dati che si limitatamente disponibili scaricabile utilizzabilità
Da ricercatori queste sono premesse perché appunto la una rivoluzione digitale come quella degli open d'età possa avere anche un
Degli affetti possa tramutarsi in una rivoluzione anche degli strumenti di
Anticorruzione o comunque di strumenti contro le distorsioni
Nel ciclo del contratto pubblico
Per esempio i dati su rei possibili conflitti interessa molto spesso non sono disponibili così come lo sono invece i dati sui contratti pubblici
Vi faccio un esempio Paesi per esempio come il Messico soltanto la scorsa estate
Hanno implementato appunto politiche che ha di incremento della trasparenza rispetto a conflitti interesse ma questi dati invece che essere accessibili collanine
Sono relegati nelle stanze del Governo stampati fu su fogli senza alcuna possibilità appunto di averne direttamente accesso
Stavo descritto
Monitoring TAV terroristi onde cateterismo Selex mi chiedevo se no se è un po'Lezzi implica briefing imputi lire
O all'house ascolti sotto tre insistenza introdurremo e russi il seguente entra ecografo un po'vestirsi meccanici imperfetto o no
Saurin avevo Verzaschi FIU Luca De Rose colto otto artiche Loris bene
Io Cozzi teatro
Vuota value for money of ex particolaristiche transaction sindrome INEA come se voi vi e Aversa di Cristo confischiamo hanno sempre assente
Tu Just ottima INFOR passato i no dopo il sei di crisi boy fin
è vesti investirlo modo ai cancelli od altro meni appunto in gergo
E il meno le stesse cui cioè finché testo voluto Recco vent'
è il dai centri o un po'forti membri status Soleti in declino fondo forte pasto for past forca Manzo boschivo a leggerlo o a Aldo introdotto Geo
Forgia Staffieri contesto reduction en forme uniche enti scarsi Dessì snelli effettiva nuora che in ora Cereda Zapperi s'molti tra
Quindi la rivoluzione digitale rappresentata dagli open detta fa sì che queste elaborazioni non sono basate su un San Polo quindi su un campione di osservazioni ma permette appunto di svolgere le analisi sull'intero campione delle osservazioni quindi riduciamo anche
La discrezionalità che si può avere nel fare questo monitoraggio
In tempo reale dell'attività di appunto degli enti degli enti pubblici quindi monitoraggio sull'intera popolazione dei casi
Un monitoraggio nel tempo quindici o ci permette anche di comprendere come determinate politiche anticorruzione abbiano meno prodotto un effetto su queste distorsioni
Del mercato in distorsioni nel circo del contratto pubblico per esempio il mostro in questa tabella il caso studia sempre la Romania
Come indicatore che un po'integra tutti quelli precedenti quindi Total particolarismi che significa appunto
Lo share di contratti addebitabile a pratiche di particolaristiche nel Paese sia diminuita dal cinquantuno per cento al trentanove per cento negli ultimi sette anni quindi a riprova dei miglioramenti
Che vi sono stati rispetto al Governo appunto del Circolo del contratto pubblico queste valutazioni possono poi essere supportate da altre valutazioni che sono appunto
Si riferiscono a più all'efficacia della repressione giudiziaria del fenomeno che appunto sta avvenendo in Romania ambito per esempio due dati per comprendere diciamo il cambiamento
La più efficace azione di repressione giudiziaria negli ultimi anni
Diciotto sono stati di ex membri del Governo
Condannati per reati di corruzione più di quaranta invece sono attualmente i politici sotto inchiesta per appunto fenomeni di corruzione una discontinuità rispetto al passato
Anch'esso
Io abbia studiato so emerge adesso di all'azienda emergere e lo vede essa è ai
And gestirlo
L'ITEA si fregia se il Presidente inoltre attuando estende
Hai riforestazione case dove
Dato ravvedano arresti
Imputi né in cielo Etim minestra restituire probabili bimba certo modify Samoa fu San Polo essi sopra desta in me ibride sul mercato abbatterli tra ventisette
è il vuoto Viggiù riservi Luca dall'epoca voluta francese e lui si vuol tende un po'le SSIS atta policy es note entra in carcere ammessa uscenti ed UNEP morbo ALLES Corazza e non da Paesi esso BS
Quei bei contro di esso
Quei beni stessa entra anche ora scende Vespa obblighi integro ricchi Index
Vecchio che anzi si era e tinte Gritti Index sporca U.I.C. Simply Constellation TAV scuole stesse passa usciti Web Morissette io Ortles effective presso il carapace
Ebbene tutte sponde temo onda lei
Esso apposta
Badanti io che non fa anche il Parlamento si era chiesto da Index fabbriche interventi Guerrino Chianciano spaventatissimo ai poli sì
Includendo Polesine Sances digital policy esattamente scarsa orge dispone si svuotino che in più clausola o
O rafforzare il fronte impertinenza craxiano
Quindi
La RAI comunque pensionato alcuni appunto dai delle iniziative
Della repressione giudiziaria nel mio paese
Non significa che io creda che l'azione di repressione giudiziaria sia l'unica necessaria azione di contrasto del fenomeno
Probabilmente sarà rimasta più contenta se
Oltre a questi arresti vi siano fossero stati anche
Delle riforme profonde rispetto a quelle che sono le politiche
Regolative per esempio del ciclo del contratto pubblico quindi misure che abbiamo effetto deterrente maggiore rispetto a quello poi Cina le povere una misura invece di repressione giudiziaria quindi che avviene soltanto al reato ormai
Commesso quindi l'importanza di politiche di prevenzione non soltanto
Di natura diciamo crimini di a di di sanzione penale e quindi
Del repertorio
Azione punti le pressioni criminale ma anche di natura amministrativa
Questo tipo di politica amministrativa e possono svolgere una funzione deterrente maggiore rispetto a quello che appunto la minaccia di una sanzione penale anche per questo abbiamo costruito un indicatore che si chiama ai Pili tali
IP appunto in tema di diritti Index disponibile on line in cui appunto noi aggreghiamo tutte queste diverse politiche in diversi settori di policy
è intervento che sono finalizzate appunto a ridurre quelli che sono gli ambiti di favoritismo all'interno
Dell'Arena politica di decisioni pubblica quindi integrando tutti questi indicatori di integrità nei diversi settori di policy dei Paesi ne costruiamo un indice di chi dice che ci dice quanto indetto integro è un Paese nel
Nell'amministrare appunto
Le proprie decisioni e rendite politico ovviamente ne
Ne derivano
Che anzi si erano detti es Index favole che intende che corre Lezzi Barry strong riforestazione Transparency International cara su questi accenni Index
Botez li Stiz Clear lui viene terrazzi x policy e arrears e Minturno indossa x policy e riesca quella ce li Fulvio Ortu Craxi può esserci Index
Sono Ytzhak prescritti me esigua lesa management
Fuori effectiveness sta un po'un Warhol policy framework U.I.C. infanzia Scaraffia e nove Desailly finché fuori ora Cancian scriva strategico specie del sud dose
Poiché quindi la in
L'introduzione di questa nuova strategia di misurazione che basata quindi sull'assunto che un miglioramento di quella che è la qualità regolativa
Della regolamentazione determinato Paese in almeno sei arene di policy in sei diverse politiche
Pubbliche
Quindi questo nuovo su questa nostra legge di misurazione e si correla fortemente con altre strategie di misurazione utilizzate da Transparency International presente sulla percezione della corruzione quindi Paesi che hanno
In questi anni ha riformato profondamente introducendo sistemi innovativi
Le proprie politiche pubbliche e sono anche quelli che hanno avuto una migliore performances in termini di
Riduzione della percezione della corruzione quindi non è soltanto questo grafico sulla destra
Appunto mostra come include tutti e due due strategie si correvano quindi sono un certo senso coerenti
è valida nel nel misurare i due fenomeni
Non solo appunto dice dalla fondatezza robustezza di questo nuovo indice che non abbiamo creato ma è anche un
Da appunto delle indicazioni di policy che sono appunto quelle di concentrare l'azione anti corruzione non soltanto
Attraverso una repressione giudiziaria ma attraverso una riforma profonda di quelle che sono i sistemi di regolamentazione diversi Paesi quindi ringrazio tutti per
Per l'attenzione mi scuso
Bene ringrazio
Burgio che il PD per la sua relazione e do immediatamente la parola Francesco Merloni per un commento
Se
Allora
Sì può stare nei dieci minuti quindi mi scuserete se dirò cose molto
Per per non dico per slogan ma per
Affermazioni non non necessariamente adeguatamente motivata
Quello che abbiamo sentito
Undici una rappresentazione di
Un
Una
Tentativo di studio scientifico della corruzione che lana che guarda con grandissimo interesse
Perché un'authority in cui l'autorevole autorità in realtà in realtà ancora nuova nuovissima
Sul piano dell'intervento preventivo della corruzione molto sensibile acché il tema della corruzione venga affrontata effettivamente in termini scientifici cioè che si dicano cose reali
E non sia vada avanti per impressioni
Molto spesso abbiamo questa sensazione anche sulla stampa quotidiana rispetto a fenomeni che emergono di corruzione
Al la reazione spesso è di tipo epidermica o non non mai fondata su elementi conoscitivi
Quindi ben vengano gli studi sulla corruzione ben venga la possibilità
Di misurarla anche se
Dobbiamo dirlo ma della professione Sermonti unipd è stata
Diciamo anche abbastanza Franca da questo punto di vista
Il re il percorso non si è concluso
Stiamo tentando di costruire dei sistemi degli indicatori
Che legare il
Più molteplici indicatori e dare il loro al loro un significato complessivo
Quindi
Do io dobbiamo incoraggiare un fenomeno di raccolta sistematica di dati sulla corruzione
Sapendo che tanta strada va fatta e l'autorità
A un interesse diretto che questa strada venga compiuta dando tutta la collaborazione possibile allora primo tema si può misurare o non la corruzione
Noi abbiamo molte perplessità Presidente l'aveva lo ha già detto in maniera molto chiara
Misurare la corruzione laddove mi per misurare si intenda raggiungere un indicatore complessivo per cui si possa stabilire se un Paese più o meno corrotto
Ci convince relativamente ci convince relativamente anche per l'applicazione
Del
Sistema di percezione della corruzione
Presidente ha avuto modo di intervenire più volte su questo punto al
Non è il fatto che l'Italia sia al sessantesimo posto che ci sconvolge
Ma abbiamo una sensazione precisa che misurare la Sora percezione sia molto spesso fuorviante
Per certi aspetti l'Italia un Paese che secondo gli indicatori anche rinuncio BPD per esempio a unire a una magistratura indipendente sicuramente indipendente rispetto a tanti Paesi e quindi c'è tantissima
Attivazione di repressione della corruzione ad ogni ad ogni indagine su un reato corruttivo evidentemente il tasso di percezione della corruzione sia si innalza inevitabilmente
E voglio anche sottolineare un altro aspetto
Che per quanto possa apparire col paradossale il lavoro che stiamo facendo di andare al di là del sud della semplice percezioni repressione di per di
Reati per concepire euro una politica di prevenzione che per esempio
Ritenga inaccettabili comportamenti dei pubblici dipendenti anche che non costituiscono reati
Aumentar la percezione aumenta la percezione se noi insistiamo sul tema dei conflitti di interesse
E diciamo che è inaccettabile che un funzionario posso decidere su una na fu una nell'esercizio di una funzione pubblica
In situazioni di conflitto anche se questo non è un reato è comunque qualcosa che non può nascondere o fenomeno corruttivo e va combattuto
Voi capite che se un Paese
Lavora molto sulla su una concezione più ampia di quella che viene chiamata l'etica pubblica
B inevitabilmente anche e gli elementi di percezione aumentar nessun Paese inquadra anche molto sensibile
Alla percezione sia sul piano dell'opinione pubblica che sul piano dei dei media Epagneul parleremo
Nella giornata di oggi anche su come i media seguono i fenomeni con tutti
Quindi inevitabilmente noi vediamo anche con molto favore
Tutte quelle tu quei tentativi e
Quei il la professoressa cioè non ci ha esposto uno dei tanti tentativi
Di abbandonare la mera percezione della corruzione poi anche ci anche fatto vedere che si possono tentare correlazioni tra percezione soggettiva e valutazione oggi e rilevazione oggettiva del fenomeno
Però sostanzialmente molti studiosi si stanno ponendo il problema di spostarsi verso indicatori di tipo oggettivo
Qui però il campo da arare enorme sterminato che cos'è che oggettivamente ci dice quanta quanta corruzione cioè
I dati sugli appalti i dati sulla su il suo quanto
Quante violazioni disciplinari ci sono nella pubblica amministrazione
Come misurarli abbiamo dati sufficienti per misurare queste questi elementi
Vi faccio soltanto due esempi che la professoressa citato su cui io personalmente manifesto da tempo una notevole perplessità
Si dice comunemente che la corruzione nasca laddove c'è troppa legislazione troppa normazione
è un'affermazione imprecisa scientificamente imprecisa che vuol dire troppa normazione a normazione è buona o cattiva a seconda dei risultati che raggiunge noi abbiamo
Per esempio riscritti i nostri regolamenti interni sulla vigilanza
Se non la prendesse sul piano della misurazione delle norme probabilmente lei concluderebbe che stiamo qua contribuendo ad H creare nuove norme noi l'abbiamo scritto nel libro nel tentativo di semplificare la vigilanza
Di renderla più efficace
Vedete che la moltiplicazione di norme di per sé non è
Un un indicatore sufficiente
Altro indicatore la discrezionalità
Laddove c'è discrezionalità del funzionario lì c'è più c'è più corruzione
Il codice dei contratti nuovo Vanna direzione esattamente opposta
Dice occorre che le pubbliche amministrazioni naturalmente potenziate dal punto di vista la loro capacità si assumano
La responsabilità di una decisione pubblica relativamente ad un contratto pubblico e la strada non è
Circondare quella decisione di vincoli
La tecnica e il le direttive comunitarie ci dicono andate verso la discrezionalità perché il vincolo non non produce il risultato atteso
Tutta la legislazione vincolistica i seicento articoli del Codice dei contratti e del Regolamento dei contratti non hanno prodotto una riduzione della corruzione
Quindi il problema non è riduzione della discrezionalità
è
Qualità e qualificazione della responsabilità e soprattutto trasparenza
Il ci il funzionario che assume in alcun potere discrezionale una decisione pubblica deve farlo in trasparenza deve sapere che ne risponderà
E deve essere sottoposto ad un giudizio collettivo il cittadino deve controllare più da vicino
Il funzionario il comportamento del funzionario quindi vedete che già se noi costruiamo degli indicatori su questi due cose troppe norme troppa discrezionalità già probabilmente andiamo
In direzioni
In direzioni
Che non ci garantiscono quell'approccio scientifico che noi
Che noi desidereremmo quindi
Più veramente io credo che dobbiamo ringraziare chi lavora sugli indicatori oggettivi
Ma credo che noi dobbiamo contribuire con questo spirito alla costruzione di indicatori oggettivi più solidi sempre più solidi rispetto a quelli che finora
Si è potuto costruire
In questa prospettiva l'autorità non ha detto abbandoniamo la misurazione della
Della corruzione abbandoniamo questi tentativi ha detto ben venga che si costruisca questo lavorava qual è il contributo che l'Autorità può dare
E qui nasce il
Un Progetto che noi spero sappiamo sarà finanziato con fondi comunitari che coinvolge già le molte delle università che sono sono qui presenti per ultima Pisa
Tor Vergata
L'obiettivo principale
è
Lasciamo ad altri succedere se sono capaci la costruzione di indicatori oggettivi quantitativi
Andiamo a fare una o più un'opera di scomposizione di Colucci di conoscenza più ravvicinata
Del fenomeno e quindi lavoriamo soprattutto sulle famose arretra flex di cui pure parla la professoressa Montino PPP cioè i segnalatori di rischio corruttivo
Andiamo a India a vedere quanti segnalatori di visto possiamo introdurre nello svolgimento delle attività amministrative
Il e soprattutto andiamoci con lo spirito di stabilire
Dove SIP in quali settori di amministrazione
I rifiuti gli appalti le università di cui ci stiamo preoccupando si può affinché si possono annidare fenomeni corruttivi ma soprattutto da dove viene il rischio perché questo è l'approccio fondamentale
Il rischio lo misuri soprattutto ricorso ma quando il e le attività e cercando di capire
Dato da quali interessi può avvenire il rischio di una piegatura impropria di una decisione in parziale di una pubblica amministrazione di un funzionario pubblico
L'altra lavoro che intendiamo fare con questo Progetto è di costruire in maniera più razionale e sistematica la rilevazione del contrasto alla corruzione
E per il contrasto alla corruzione intendiamo non solo la repressione penale anche se la repressione penale va seguita le statistiche giudiziarie abbiamo visto sono ancora largamente incomplete per esempio non riescono a darci un quadro dell'intero iter
Del processuale
Molto spesso si è si attestano al alla notizia dell'avvio della del del l'azione penale ma non ci danno il quadro relativamente alla stessa vicenda di come la vicenda si è conclusa
Dobbiamo seguire con attenzione il contrasto per esempio sul versante
Della azione disciplinare
Che
Noi sappiamo essere molto carente in Italia e poi abbiamo il contrasto sul piano
Delle attese le iniziative delle misure di Cordi di prevenzione della corruzione di tipo organizzativo i piani
Non è nel noi ci
Abbiamo una legislazione in cui ci si dice vigilate sui piani
E è un lavoro di grandissimo di grandissimo impegno in cui noi dobbiamo da un lato garantire acché i piani si facciano quindi l'effettività dei piani e questo è relativamente
Misurabile facilmente misurabile quanti piani ci sono il problema diventa più delicato quando andiamo a vedere la qualità dei piani e soprattutto la qualità e l'efficacia delle misure introdotte nei piani
Questo diventa molto più complicato dobbiamo dovremmo accuse progressivamente costruire degli indicatori di impatto
Adottata una certa misura si è riscontrata per esempio una riduzione di un determinato fenomeno
Ecco queste sono
Alcuni soltanto alcuni esempi
In materia di conflitto di interessi e potremmo fare un'altra potrebbe essere interessante era anche la nostra casistica in materia di conflitti di interesse è una casistica
Non scientificamente affidabile ma si basa sulle segnalazioni che noi riceviamo di casi di conflitto di interessi anche soltanto fare una
Uno screening
Scientifico sull'attività di vigilanza in materia di
Di conflitto di interessi ci può dire quanto un Paese o meglio quanto e di terzi
Diversi istituzioni all'interno di un Paese stanno operando effettivamente per
Combattere ridurre il fenomeno corruttivo io penso che sarebbe grande largamente utile Presidente lo diceva alla fine la sua introduzione
Se per esempio non soltanto l'Italia l'Italia da questo punto di vista abbastanza all'avanguardia perché non mi risulta che
L'attenzione alla prevenzione della corruzione sia altrettanto forte in molti altri Paesi
Il il ragionamento che noi stiamo facendo lo facciamo per migliorare
La qualità del nostro lavoro perché da questi dati migliore il contrasto
Ma vorremmo che questi fossero degli indicatori sufficientemente solidi da poter essere proposti anche a livello internazionale in questo punto ci confronteremo per esempio sugli indicatori di rischio indicatori di contrasto
Su un piano internazionale che forse però avrebbe almeno la qualità di essere di di lavorare su dati effettivamente comparabili
Se raccolti secondo criteri omogenei quindi la conclusione che la la strada che anche l'Italia ha intrapreso
E che mi tanti studiosi italiani internazionali hanno intrapreso una strada utilissima irta di
Rischi irta di difficoltà che però va perseguita con grandissima costanza e attenzione grazie
Bene grazie Francesco per l'onirico consentitemi veramente due battute velocissime io lo ringrazio soprattutto per aver messo l'accento per i tempi e anche per aver messo l'accento supporre la trasparenza che mi sembra l'aspetto
Decisivo nei confronti dello Stato questione e poi
Se riusciremo a fare il dibattito tutto a voi importante anche una riflessione sul concetto di universalismo e particolarismo no perché sono due categorie difficilmente operatività abili quindi
Sarebbe magari importante tornare sulla loro effettiva
Capacità di essere concetti effettivamente
Operatività blindati bene mi fermo qui do la parola Alberto Vannucci Università di Pisa
Okay
Il titolo della sua relazione verso
Una piega della governance degli scambi occulti
Buongiorno
Mi è stato chiesto di
Contenere venti minuti che inizialmente erano stati concessi quindi mi scuso se anch'io come il professor Merloni nella mia esposizione dovrò
Tagliare brutalmente alcuni alcuni passaggi
Verso una teoria perché
Questo contributo attinge da quello che era il soprattutto da quello che è il primo pur packaging del del grande progetto anticorpi e che oggi viene qui presentato
Anche se come vedete ci sono alcuni spunti che chiaramente si intrecciano con il nono compete eccetera quello che
Guardava le interazioni fra corruzione e criminalità organizzata però e soprattutto una riflessione teorica che non vuole come dire
Portare dei contributi già ben strutturate definiti ma diciamo individuare un percorso un percorso di approfondimento teorico per quel che riguarda la governance degli scambi occulti
Si parla spesso di tale da un'azione di corruzione sistemica no si dice l'interruzione assume forme che possono caratterizzare ecco
L'INPS sintetizzando l'idea di fondo dietro questo contributo che quando parliamo di corruzione sistemica non stiamo guardando la dimensione quantitativa del fenomeno e sistemica perché ce n'è molta
Ma guardiamo a certe sue caratteristiche
In certi suoi profili è una collezione sistemica quella perché che per così dire
Mette radici affonderà dici nel corso del tempo in certi processi decisionali della Pubblica amministrazione la politica nel mercato nel mondo delle professioni e trova dei meccanismi di organizzazione e di controllo della scusate sì
Della
Delle attività occulte e quindi illecite che divengono
Mi vengono condotte
La metodologia di che viene utilizzata quindi si vada sicuramente sul l'utilizzo di un rapporto che viene da diversi disciplina la materia economica dei ricorsi transazione l'approccio nella socialista
Ma io credo che l'elemento qualificante di questo approccio e che i casi in pirici quindi l'approfondimento lo studio approfondito dicasi
Estremamente utile per in qualche modo
Mettere a alla prova
La la la la la la la validità dell'ipotesi teoriche e per arricchirle quindi c'è un'interazione virtuosa fra un approccio induttivo l'approccio
Deduttivo e il molto semplicemente il mio obiettivo potrei dire quello di spacchettare la nozione di corruzione sistemi
Perché l'idea è che se non riusciamo a cogliere meglio quali sono i fattori meccanismi che favoriscono
Il costituirsi per così dire di un collante fiduciario di quel collante fiduciario che lega fra loro i corrotti e corruttori che che
In qualche modo contribuisce da glutine are queste queste questo tessuto di relazioni che li lega
Bene noi abbiamo anche forse la possibilità di individuare i solventi che questo collante fiduciario lo sciolgono no
Quindi l'obiettivo è quello di cercare
Di capire
Ciò che può alimentare quei fattori quegli strumenti anche in chiave di prevenzione quindi il ruolo della NATO in questo senso è fondamentale che possono
Alimentari
Una sfiducia per così dire Indocina nelle reti di relazioni tra corrotti e corruttori
In sostanza come possiamo comparare quale
Coordinate teoriche utilizzare per comparare i diversi modelli di governo di governance dovrebbe dire della corruzione sistemica
Come in questa vignetta fa faceva ai tempi della quando emersa la vicenda l'Acri che era presente vile il
Vignettista Altan qual è la migliore tra queste diverse forme di organizzazione dell'attività illecite
Naturalmente
Migliore in quale prospettiva
Nella prospettiva di chi vi partecipa è la struttura di Governo più efficiente a garantire
In qualche modo ordine prevedibilità regolarità dei rapporti nella nostra prospettiva per la prospettiva di prevenzione di contrasto dobbiamo rovesciare l'approccio
Cercare di immaginare quelli che sono gli strumenti che
Come dire questa struttura di regolazione la vanno ad intaccare e quindi iniettando sfiducia in questa relazione
E da questo punto di vista per studiare le
Chiamiamole le istituzioni informali che la corruzione cioè quell'insieme di fattori meccanismi che
Attendono
Le diverse fonti di incertezza che in qualche modo possono incrinare i rapporti fra corrotti e corruttori
è opportuno forse articolare lo scambio corrotto nelle sue tre fasi principali no c'è
In ogni
Relazione che si viene instaurare tra corrotto e corruttore una prima fase che quella
Preliminare allo scambio vero e proprio che l'identificazione di un partner che sia da un lato disponibile
E dall'altro lato oralmente
Meglio se anche affidabile e quindi in qualche modo la selezione di partner
Che abbiano queste caratteristiche è una precondizione per potersi avventurare su questa strada è un passaggio cruciale perché comporta per una delle parti in causa in qualche modo disporsi un rischio
Tra le non molte vicende in verità che vengono denunciate di di profferte di tangenti ci sono quei casi in cui un po'maldestramente qualcuno si è mosso e ha incontrato il partner onesto che l'ha denunciato
Quindi è una fase estremamente delicata poi naturalmente c'è un secondo passaggio una volta che c'è disponibilità dall'altra parte occorre negoziare un accordo con tutti
I conseguenti costi appunto in termini di tempo di energie e qui come dire comprendiamo la valenza di alcune delle
Regole della corruzione no la re la la legge dell'x per cento in certi uffici la tangente che si deve pagare corrisponde una percentuale in quota fissa conosciuta
Del valore
Di ciò che viene ad esempio messo a bando questa regola laddove si afferma contribuisce a ridurre enormemente i costi di negoziazione perché non c'è più bisogno di alcuna trattativa si paga quello che la regola sancisce si debba pagare
E poi naturalmente la terza fase che per certi versi è quella più delicata
Quella che chiama in causa
Il
Come dire la il rispetto dei termini dello scambio dell'accordo che in qualche modo assieme si è stretto tra i corrotti corruttori
Perché
Scusate se potesse avere magari una bottiglia d'acqua
Sì molto
E che quindi prevede una una
Talvolta complicata
Attività di controllo dell'adempimento complicata perché abbiamo a che fare con attività illecite quindi non sto non si possono tenere bilanci o meglio lo si fa ma a volte questi bilanci vengono scoperti degli inquirenti e rappresenta una fonte di prova
Quindi occorre in qualche modo muoversi con molta coté la per verificare se l'altra parte sta effettivamente rispettando impegni e naturalmente bisogna avere anche la possibilità in caso si verifiche che qualcosa non funziona di comminare delle sanzioni in caso di mancato rispetto
Delle regole o degli accordi contrattuali
Qual è il
Punto cruciale che in ognuna di queste di questi passaggi
Esistono dei costi che limiti si avventura sulla strada della corruzione del deve affrontare
Questi costi se sono molto alti possono scoraggiare sia il rispetto di quelle regole non scritte
Che dei degli specifici i termini contrattuali le regole non scritte della corruzione sono quelle che valgono per tutti i soggetti che si avvicinano
A un certo centro
Distesa un certo centro decisionale menti termini contrattuali sono quelli specifici di
Particolare relazione quindi se i costi transazione sono alti molto semplicemente la corruzione non si realizza perché i soggetti
Come dire non non non non ne hanno interesse non ne hanno non hanno convenienza e in questa prospettiva sono due per così dire in questa prospettiva rovesciata c'è ponendoci nella prospettiva di corrotti e corruttori
Sono due le fonti di incertezza cioè quelle che alimentano questi costi di transazione quella possiamo chiamarla esterna o forse sarebbe meglio dire esogena
Che in sostanza si
Ricollega all'efficacia di tutti i meccanismi di di di controllo istituzionale istituzionalmente predisposti ma anche quelli sociali
Che in qualche modo prevedono che ci sia una un
Possibilità di portare la luce quindi di punire il coinvolgimento in questa attività illecite
E naturalmente che quella su cui più spesso si concentra il dibattito quando noi cerchiamo di individuare misure più efficienti di prevenzione di contrasto della corruzione ma a mio giudizio ce n'è c'è un'altra dimensione
Che come dire molto promettente anche dal punto di vista l'individuazione di strumenti di prevenzione che quella
Per così dire dell'incertezza interna o in dopo cena
Cioè quella incertezza che per i partecipanti al gioco della corruzione si manifesta nel momento in cui loro temono la possibilità di incontrare per così dire un corrotto un corruttore disonesto
Per quanto possa sembrare paradossale la definizione
Cioè
Che
Incline all'opportunismo a a truffarla non rispettare le regole e paradossalmente qui tra una trattazione pressoché esclusivamente analitica però qualche squarcio di
Di evidenza empirica forse in può essere interessante leggendo
A molti atti giudiziari anche di vicende recenti quando noi leggiamo le le le le intercettazioni dei protagonisti
Di molte vicende italiane
Noi leggiamo che la la vera preoccupazione non è quella legata all'incertezza esogena in un'imminente in un'ordinanza di custodia cautelare si parla di una sorta di sindrome di impunità dei protagonisti
Non percepiscono neanche remotamente la qualità di incorre nel nel rigore della legge
Quello che in qualche modo li preoccupa in alcuni casi di ossessiona
E il rischio che qualcuno faccia il furbo che faccia la cresta sulla tangente che
In qualche modo si riveli Pinin come dire poco incline a rispettare i patti che faccia finta di pagare ma poi paghi qualcun altro quindi questo è il tipo di preoccupazione
Ricettive De Benedetti ci sono tanti disonesti nel mondo della corruzione
Non tutti poi ci sono anche i corrotti e corruttori onesti allora lo sforzo di questa riflessione
Ripeto preliminare che vuole rappresentare soltanto un
Quindi una presentazione di alcuni primi risultati di ricerca e quella che
Se noi studiamo i principali meccanismi che garantiscono l'adempimento a quelle regole non scritte chiamiamole le istituzioni informali e qui gli accordi contrattuali della corruzione ma vediamo che esistono meccanismi molto differenziati fra di loro
Alcuni
Spesso come dire quasi ignorati faccio un esempio in alcuni casi noi si osserva che i soggetti che vanno Coppari certi ruoli è una realtà che riguarda soprattutto il passato
Le vicende di Tangentopoli c'erano i cassieri di partito che giocavano un ruolo cruciale perché erano i collettori delle tangenti che venivano pagati a livello nazionale le principali segreterie di partito
Bene questi cassieri partito erano selezionati che qui tutte le testimonianze convergono in base alla loro come dicevo prima onestà erano galantuomini dei quali si sapeva che pur
Maneggiando ovviamente enormi somme di denaro
Non rendicontate non rendicontabili non ne avrebbero fatto un utilizzo affini private
E quindi questo meccanismo che naturalmente si basa su una l'adesione spontanea
In terrorizzata a una sorta di vincolo di onestà
Nella corruzione probabilmente in quei casi sicuramente legato a un forte vincolo di identificazione anche ideologica con le finalità che quell'organizzazione l'organizzazione partitica perseguiva
In quei casi si è rivelato uno strumento molto efficace che garantiva l'adempimento quindi il rispetto delle reti ripartizione interna delle tangenti in quell'organizzazione partitica
Un altro meccanismo estremamente efficace in altri contesti e quello che si lega per così dire al controllo diretto che ciascun partner può esercitare nei confronti dei propri interlocutori all'interno dello scambio corrotto
E qui come dire
La dimensione temporale assolutamente cruciale perché molto spesso
Questo tipo di meccanismo si basa sul fatto che la il principale costo che può essere
Inferto comminato al soggetto che scrivere inaffidabile e l'interruzione del rapporto da fare
Come dicono i bambini Conte non gioco più
Qui in questo tipo di a fare i conti e non voglio più entrare
E questo meccanismo a certe condizioni cioè quanto più diciamo indefinita nel tempo e prolungata e l'aspettativa di interazione può essere un meccanismo estremamente efficace
Naturalmente ci entra in gioco anche altri possibili risorse che garantiscono l'adempimento ad esempio molti contesti un'informazione
Compromettente cioè che in qualche modo vincola le parti in una ricatta abilità incrociata si rivela uno strumento ugualmente efficace perché in quel caso la minaccia implicita è quella di magari con una denuncia anonima rivelare e quindi utilizzare
Le come dire l'al l'apparato di repressione legale come uno strumento che paradossalmente va a punire un soggetto che si è rivelato disonesto nella corruzione
Poi naturalmente c'è un altro meccanismo che simile a questo ma come dire in qualche modo estende a una platea più ampia di soggetti la possibilità di punire chi
Si è rivelato inaffidabile non nella singola interazione con quel partner ma del quale si è avuta notizia attraverso circuito di trasmissione delle delle informazioni qui occorre per così dire una rete di trasmissione delle informazioni sull'affidabilità dei diversi soggetti
Che in qualche modo ne mina la reputazione
Se un soggetto scrivere inaffidabile anche se magari non intera c'era più con quello specifico partner purché l'informazione la sua inaffidabilità passata circoli
Tranne la platea di soggetti che avranno anche in futuro interazioni con lui bene questo danno reputazionale può essere un deterrente sufficiente in qualche modo a scoraggiare la nelle condotte opportunistiche
E poi naturalmente naturalmente se poi si associano anche anche da altri meccanismi come l'ostracismo
O in qualche modo lo stigma all'interno di questo circuito i
Di di di interazione questo l'effetto mi risulta amplificato
E poi naturalmente c'è un ulteriore meccanismo di garanzia di riempimento
Forse quello più studiato una letteratura che chiama in causa il ruolo di un garante di una una sorta di arbitro esterno ma che non si limita
A sancire i torti e le ragioni ma in grado anche di comminare sanzioni
Quindi di imporre un costo o eccezionalmente di attribuire in modo selettivo dei benefici ai soggetti che partecipano lo scambio
E quindi verificato quello cui verificare il rispetto delle regole libri mantenimento degli impegni presi ed eventualmente punire i soggetti che si siano rivelati inaffidabili
Ognuno di questi meccanismi in qualche modo presenta dei punti di forza dei punti di debolezza che anime temo che il
Di tempo a mia disposizione si stia rapidamente Sorrento devo
In pratica limitarmi a a a elencare insomma non non non può esserci una una
Una illustrazione dettagliata però quello che interessante è che in questi quattro diversi meccanismi
Che possono garantire il rispetto degli ibridi degli impegni delle regole e degli accordi contrattuali nell'universo sotterranee la corruzione noi abbiamo come dire il rispetto di regole diverse in qualche caso regole interiorizzate in qualche caso
Norme che si afferma attraverso meccanismi diciamo di di di di di diffusione come dire da dare informale indiretta cambia il tipo di sanzione che viene erogata cambia anche l'identità del soggetto che eroga la sanzione
Quindi per fare un un un un tuffo rapidissimo in una vicenda
Piuttosto recente di corruzione che ho cercato in qualche modo di secretare per quanto poi penso che sarà facilmente riconoscibile ma c'è già una sua la sentenza definitiva bene chi entra all'interno di questi circuiti passa attraverso un percorso di
Elementare socializzazione a queste regole che qui viene descritta in modo diretto era stato edotto di alcune regole che diceva all'interno del in quel caso stiamo parlando di un consorzio di imprese private
E che si traduce in una in impegni cioè vincoli che noi ovviamente non potevano risultare agli atti uno dei due in più vincolerà relativo alla retrocessione in nero di un certo importo rispetto a quello che veniva
Erogato formalmente che quindi risultava bilanci era la cassa nera delle tangenti il fondo unico dal quale poi si attingeva per pagare le utenze le tangenti e diversi
Livelli di governo ma questo tessuto di regole molto più articolato di così vedete c'era un'ulteriore regola che nessuno una un'altra delle regole imposte e che nessuno dei consorziati delle imprese
Doveva permettersi di effettuare permette se notate anche la forma di effettuare pagamenti diretti
Tutto doveva essere mediato da quel soggetto che non a caso giocava il ruolo di garante del funzionamento del sistema
Addirittura i soggetti che avrebbero dovuto esercitare una funzione di controllo nei suoi riguardi erano
Ricostruire in questa ricostruzione di fatto nominati dall'UPI
Perché semplicemente teneva teneva a libro paga i soggetti che potrebbero dovuto effettuare questo nome questo per Facca per far capire quanto vincolante può essere esposto essere percepito come dire le lì questo tessuto di regole
Laddove vi sia un soggetto che in qualche modo in queste regole fa conoscere e si preoccupa di controllarne il rispetto e naturalmente di punire un l'inadempimento
Qui ci sono un paio di tabelle molto confuse nelle quali io cerco di spacchettare confuse nella lettura ma purtroppo dovevo però visto che il tempo si sta esaurendo le posso tranquillamente saltare tanto sono a disposizione
Si tratta semplicemente come dicevo nel tentativo di individuare all'interno di questa
Di questo concetto ampio di corruzione sistemica diversi sotto modelli di regolazione ad esempio quello che viene proposto qua e che viene
Il presentato nel nelle rapporto sul primo oltre che c'è del del precetto anticorpi e quello di due modelli di corruzione per così dire centripeta o centrifuga
A seconda
Centripeta convergente verso il centro o meglio convergente verso il riconoscimento condiviso di un unico centro di autorità
Che controlla il rispetto delle regole della corruzione dei patti di corruzione e in qualche modo si preoccupa eventualmente di comminare sanzioni oppure un modello di corruzione
Sistemica ma centrifuga
In cui esiste una pluralità di soggetti concreto che in qualche modo si contendono questo ruolo o al contrario si sono affermate delle regole non scritte che assicurano che ci sia una sanzione per così dire diffusa fondata spesso sulla ripetizione del gioco
Nella classificazione dei garanti della corruzione sistemica vediamo che tanti soggetti diversi nel corso delle vicende che hanno attraversato da purtroppo la la las la la storia della corruzione italiano degli ultimi anni hanno ricoperto questo ruolo dei partiti politici
A certi funzionari di alto livello imprenditori mediatori faccendieri e naturalmente anche organizzazioni criminali di di tipo mafioso
Se vogliamo fare e mi avvio alle conclusioni mi scuso se non sono riuscito a rispettare il la promessa di di accorciare i miei tempi se vogliamo se volessimo fare una una una sintesi trustee ca dell'evoluzione
Diciamo delle reti di corruzione sistemica nel contesto italiano questo potrebbe essere una una rappresentazione elementare nella
Corruzione sistemica con una regolazione per cui dire centripeta che faceva perno intorno al ruolo centrale dei partiti
Quindi qui occorrerebbe una sorta di altimetria questo è un grafico due dimensioni mai partiti io colorati come immagine perché si collocava in un certo senso al di sopra erano quelli i garanti secondo quello che emerge
Ad esempio nella ricostruzione dei protagonisti delle vicende emersa appunto con
Negli anni Novanta nei primi anni novanta in Italia laddove nelle vicende più recenti e non le elencherò perché ma ce ne siano ben note
Noi serviamo una corruzione ancora sistemica sicuramente ma con la regolazione
Di certo policentrica c'è contanti ci diversi centri di attualità che vedono questo ruolo giocato da soggetti specializzati come
Le organizzazioni mafiose la vicenda di mafia capitale in questo senso sicuramente esemplare marcia capitava proprio come core business quello della regolazione di alcuni tipi di appalti all'interno dell'Amministrazione
Capitolina pure Kartell imprenditoriali mediatori alcuni soggetti ma soggetti politici non più i partiti o alcuni dirigenti e funzionari questo per fare una mappatura naturalmente provvisoria
Quello che è interessante e
Chiudo
E che
Noi possiamo
Analizzare quelli che sono i principali fattori
A Nizza da un punto di vista teorico e come dire mettere alla prova dal da da da un'analisi approfondita di questi casi
Quelli che sono i principali fattori che favoriscono l'emergere e soprattutto determinano l'efficacia relativa di queste diverse strutture di governance della della corruzione sistemi
Ad esempio la frequenza è durata tesa lo accenno prima delle interazioni tra i medesimi attori tra i medesimi soggetti
O ancora l'ammontare di risorse in gioco
Che naturalmente incrementa gli incentivi all'opportunismo quando c'è da guadagnare molto perché parliamo di un appalto milionario gli incentivi in gioco sono molto diverse dalla dalla micro tangente per avere diciamo uno un passaggio accelerato di una pratica
Il numero di attori coinvolti nei processi decisionali cioè l'ampiezza del network di corruzione che si viene a formare perché più soggetti sono coinvolti più è problematico gestire la socializzazione esercitare un controllo sulle loro condotte e così via
Naturalmente anche l'ampiezza e l'efficacia dei meccanismi e di circuito di trasmissione delle informazioni sull'affidabilità sulla ricattabili TA sulla disponibilità dei diversi soggetti
Allora perché
Naturalmente favoriscono l'efficacia degli strumenti di sanzione diffuse poi lo accennavo prima il grado di vinti filiazione di condivisione di valori da parte di soggetti che vi sono coinvolti e naturalmente l'esistenza e la disponibilità di alcuni soggetti
Che giocano la funzione di regolatore a entrare in questo circuito di svolgendo precisamente questa funzione
Il tentativo questa è l'ultima slide
Che che abbiamo fatto anche in cui in questa in questo lavoro e anche in un in ricerche precedenti e quello di mettere insieme queste queste variabili qui c'è un esempio si considerano le prime due quindi la frequenza e la durata attesa degli scambi
Corrotti tra i medesimi soggetti e l'ammontare di risorse in gioco incrociando queste due variabili in modo estremamente semplificato bassa frequenza è durata Tisato interazioni o alta frequenza quindi orizzonte temporale più ampio più esteso in cui queste
Interazioni si realizzano e ammontare di risorse in gioco poche o molte Lalla l'avvio alla da piccola tangente legata al favore per così dire di poco conto o il grande appalto alla grande speculazione immobiliare la sentenza del giudice che può determinare
Come dire un grande vantaggio economico ecco queste sono le due
Variabili in gioco come devo visto ce ne sono molte altre che andrebbero considerate ma considerando soltanto queste due noi teniamo quattro modelli molto diversi di regolazione della corruzione
La corruzione spicciola poche risorse in gioco e scarsa frequenza nell'interazione tra i medesimi soggetti
E allora qui noi osserviamo in alcuni casi l'emergere di semplici regole spontanee di di di di comportamento che in qualche modo favoriscono il ridursi dei costi di transazione e qui faccio un esempio
La patente
Mi mi capita di fare spessore cioè la patente farcita
Nell'interazione occasionale e sporadica magari anche una volta sola tra
L'autotrasportatore la pattuglia di polizia si è affermata magari anche spontaneamente ce ne sono la pianificata la regola che vuole che
A mia conoscenza la banconota sia di cinquanta euro venga contenuta nella nella dell'involucro che insieme con la patente richiesta per il controllo viene offerto al
Alla pattuglia
Naturalmente se la patente viene restituita con questo involucro senza cinquanta euro c'è la certezza che il controllo non verrà esercitata
Non c'è
Il costo di identificazione molto basso perché non c'è alcuna profferte esplicitano i soldi possono essere lì per caso per accidente quindi questo meccanismo laddove si afferma
E qui possiamo ricostruire analiticamente diciamo le le ragioni per cui si è affermato permette anche a questo tipo di corruzione di manifestarsi
Salto tutte le altre e arrivo alla corruzione per così dire sistemica cinte ripeta quella che vede
La presenza di un garante
Perché in questo caso che cosa accade l'ammontare di risorse in gioco è talmente cospicuo che ci sono elevati incentivi la defezione
E allora senza un soggetto che si occupa in modo come dire specializzato con le competenze
Necessarie a questa funzione delicata di controllare verificare ed eventualmente punire è evidente che questo tipo di transazioni è esposto a un alto rischio di definizione
E quindi in questo caso la presenza di un garante spesso necessaria chiudo
Alcune misure che sono presenti nella anche nel nel Nenni piani nazionalmente nazionale interruzione con i suoi conti ragionamenti tengono conto anche implicitamente di queste variabili
Il fatto che si prevede ad esempio a rotazione perché si colloca incerti
Incarichi particolarmente esposti diciamo una reiterazione dei contatti o ancora il fatto che su certi processi decisionali si raccomandi come mi l'eventuale che ci sia un allargamento del numero dei soggetti che sono coinvolti nell'idea che si aumenta il numero di attore più difficile che per così dire siamo tutti d'accordo
Però ci sono anche delle contraddizioni
Nel famigerato allegato cinque del primo ricina ripiano anticorruzione c'era un'indicazione che erano all'ittica mente sbagliata perché si individuava nella appunto nel in nella percentuale più altri soggetti che hanno coinvolto in quel processo decisionale
Un elemento che
In qualche modo aumentarla l'impatto della corruzione
Laddove in realtà era un elemento che riduceva la probabilità della corruzione perché siamo in tavola il numero dei soggetti coinvolti secondo questa logica era più difficile che me emergesse un meccanismo di regolazione che permetteva tutti loro di trovare un'intesa
E allora lo sforzo deve essere credo questo calibrare accuratamente
Come dire sulle caratteristiche dei diversi processi decisionali e sulla disponibilità di queste diversa
Varietà tinte questa varietà di meccanismi di possibile controllo Dean forse anche di garanzia dell'incremento della corruzione quelli che ci sono gli strumenti di prevenzione
Perché se noi scegliamo i legami fiduciari che connettono collega no i corrotti e corruttori otteniamo un effetto straordinario aumenti amo alimentiamo la fiducia virtuosa che dovrebbe collegare i cittadini alle istituzioni pubbliche
All'operato del del
Della la pubblica amministrazione e per questa via creiamo un come dire un un tessuto anche culturale refrattario manifestarsi dei fenomeni corruttivi grazie
E grazie Vannucci che ci ha dato veramente tanti tanti stipuli tante idee in maniera chiarissima nel tempo che era stato assegnato quindi grazie davvero la parola
Allora
Pietro aiutano commento buongiorno a tutti grazie gli organizzatori per questo invito grazie organizzatori per l'idea utile devo dire di aver coinvolto
Sull'anche soggetti non accademici nella nella discussione di delle cose ovviamente molto interessanti che si dicono questa mattina che si danno
Nel pomeriggio ho ascoltato con
Con grande interesse come sempre francamente in tanti anni il professor Vannucci e lo ringrazio anche per
Una serie di percorsi di idee mentali cioè mi sono venute in mente che cerco di
Di di riportarvi ovviamente applicando il filtro del mio punto di vista che non filtra le cose importanti ma quelle che mi hanno
Che mi hanno colpito di più
Cerco di essere millimetrico nei dieci minuti che nostra Cerci ci concede
è chiaro che il mio sguardo oggi pomeriggio se ne parlerà tanto Maiolo anticipo e quello giornalistico e quindi
Molto mi ha colpito mi ha colpito l'idea che certamente quando si parla di corruzione fenomeni corruttivi
Si debba guardare alla repressione si debba guardare normative si debba guardare agli indicatori alla ricerca ma poi si debba guardare alle filiere
E nel può raccontare le filiere si debba guardare alle storie guardando le storia guardare alle persone cioè i soggetti che poi
Concretamente appartengono a quelle a quelle dinamiche fanno alcune cose prendono alcune scelte
E non altre al netto della figura
Emblematica parecchi emblematica del corrotto e corruttore onesto a fronte del corrotto e corruttore di cui non ci si può
Affidare
Però è evidente che c'è
Il grande tema della narrazione della della della corruzione che deve riguardarci tutti deve riguardare in particolar modo chi fa
Chi fa chi fa il mio mestiere chi fa il mestiere giornalista e tra l'altro e dall'altra parte
Anche chi dell'informazione poi su fruisce questa prima riflessione che che vorrei all'appunto a portare questa questa mattina la la la carta stampata l'informazione in generale sapete vive
Una crisi
Mi viene a dire sistemica se posso citare per tantissimi motivi per tantissime responsabilità molti sfaccettata alcune grandi occasioni ma dall'altra parte anche alcuni grandi difficoltà però quello che rimane quello che è evidente ruolo strategico fondamentale che l'informazione ricopre in generale che ricopre in questo campo in particolare che Prodi grandissima responsabilità
Nel raccontare quello che accade e sotto sostanzialmente nel tradurre
La corruzione fenomeni corruttivi come notizie e notizie ovviamente negative al netto dei gossip e delle strumentalizzazioni politici ed in politiche di di vario tipo la la stampa l'informazione alla responsabilità di raccontare quelle storie di raccontare le filiere e a quel punto di creare
Quello che tanto tempo fa si sarebbe chiamato lo stigma cioè
L'idea che alcune cose la società non può accettarle
Contrariamente invece al fenomeno della la chiamata la sindrome dell'impunità mi non mi preoccupo del fatto che possa essere arrestato colpito i proprio il fatto che
O ho cercato di fare un affare tra corrotto e corruttore questo da andare a buon fine
Questa cosa mi mi colpisce molto perché a che fare ovviamente ancora una volta con la responsabilità di chi fa il nostro mestiere
Ma soprattutto curare con la riconosciuta indipendenza di chi fa il nostro mestiere che ha un grande guaio anche nel nostro campo non mi spingo a parlare certamente di corruzione nel campo dell'informazione anche se lo stimolo che è venuto ad ascoltare quello che dice poco fa
Alberto tuttavia
Evidente che se non ragioniamo in termini di indipendenza dell'informazione allora abbiamo un problema oggettivo nel fare quello che è stato citato più d'una volta cioè fare prevenzione contro la corruzione che una cosa che altrettanta importanza rispetto
Rispetto alla prevenzione
Non l'ha citato il professor Vannucci ma me l'ha fatto notare poco fa e quindi lo cito io se avete notato quando si guardava quell'indice di integrità che ci è stato mostrato dalla professoressa poco fa una delle voci era proprio la libertà di stampa
In un Paese in cui la libertà di stampa misurata con tutti i limiti che possiamo sapere da soggetti
Che possiamo come dire valutare tua libertà di stampa evidentemente strategie nel nel capire se e come la corruzione può avere un un suo effetto più o meno devastante importante all'interno di una comunità
Sociale politica ed economica
Aggiungo due riflessioni da questo punto di vista
E mi che mi perdonate se
Se vado un po'più nulla però quando si parla di prevenzione e gli ho l'impressione che non si possa trascurare mai il tema della formazione delle scuole
Proprio per questo motivo per la creazione citata anche poco fa dal professor Vannucci della cultura
Che da una parte può stigmatizzare la corruzione del disonestà d'altra parte invece può vedere anche in quell'ambito come dire una rispettabilità un altro termine che ha utilizzato
Allora se non si parte da lavora nelle scuole di qualsiasi livello nell'idea che che appunto che che si possa Crema controcultura
Contro appunto la corruzione disonestà in in generale allora vi credo che sarà sempre più difficile contrastare quella corruzione volta che questo
Avviene lo dico anche perché come sapete non solo l'Italia ha problemi in termini di libertà di informazione ma Itala grandi problemi in termini di alfabetizzazione
E come è stato detto molto bene più d'una volta un popolo poco alfabetizzato poco formato ma che ha studiato meno francamente rispetto ad altri Paesi d'Europa inerme di fronte che i fenomeni corruttivi fa più difficoltà a contrastare fenomeni correttiva riconoscere
Come qualcosa
Che va stigmatizzato e che vanno
E che va contrastato
O ancora esattamente quattro minuti e me li prendo in realtà
Perché altre economie o mensile o mensile economico e quindi il nostro sguardo è lo sguardo del del giornalista economico che
Gioia dovrebbe far prevalere i fatti
Rispetto le opinioni far parlare far parlare i numeri la domanda che mi pongo chiede che ci poniamo sempre e c'è ancora una volta il professor Vannucci mi ha stimolato ancor ancor più forza
E che tipo di economia emerge laddove i fenomeni corruttivi sono diffusi cioè
Come la corruzione come ha
E come questa di Fini diffusa disonestà può
Contaminare l'economia non sto pensando solo al bene pubblico
Ma sto pensando anche a al mercato libero come appunto
Se dovessi appunto analizzare delle aziende mi chiedo come vanno le aziende devo anche chiedermi se esiste un mercato libero di alcune
Di alcuni ambiti economici o se non c'è
La corruzione determina modifica
Il sistema economico di un paese ne che ne modifica le
Le caratteristiche io non credo tra l'altro soprattutto non solo negli esiti è chiaro che la corruzione modifiche agli esiti in un sistema economico modifica i costi
Le aumenta
Evidentemente molto aumenta degli sprechi magari riduce la qualità se all'interno di un appalto c'è stata appunto la fenomeno corruttivo ha fatto sì che un'opera fosse fatta peggio diciamo così
Certamente negli esiti colpisce i diritti se pensate al tema dei migranti ad esempio ma non solo
Però credo che il sistema economico non sia solo colpito negli esiti dalla corruzione ma anche nelle premesse
Laddove ed accaduto molto spesso la scelta stessa di fare alcune opere e non altre dipende non dalla reale utilità che queste hanno
Ma dal fatto che lì dentro si possano infilare delle filiere corruttive più o meno forti delle dinamiche non occasionali ma sistemiche più più più importanti più remunerative
E allora questo in questo tema ci deve incidere colpire da una parte appunto l'utilità di alcune grandi opere propenso a cosa anche più clamorose anche a livello internazionale pensate al mercato delle armi
Pensate alla
All'al tema della corruzione internazionale che
Da pochissimo stigmatizzata anche dalle nostre parti da pochissimi in Francia ad esempio che fino a poco fa era assolutamente addirittura era era concessa penso alle ASL a sostenere alcuni regimi non altri o alcune scelte di politica energetica
Se mi occupo di questo tema se guardo le filiere che sono state descritte allora mi chiedo davvero che cosa può emergere
Che come sistema economico può essere danneggiato e quindi nel maggio del sistema economico direttamente da tutti quanti
L'ultima riflessione che faccio e poi chiudono i trenta secondi che mi rimangono si è parlato di libero mercato della
Della corruzione ancora una volta non l'ha citato adesso ma ricordo di una ce l'ha fatto recentemente professor Vannucci
Spesso ricorda altre meno verbo Canaan quando
Quando dice attenzione in un in un mercato frammentato
Specie nella criminalità si rischia che la domanda venga cresciuta perché l'offerta è molto differenziata e quindi anche la frammentazione dei fenomeni corruttivi non più centralizzati ma diffusi
Rischia di aumentare il fenomeno un po'come aumenta la clinica organizzata ad esempio alcune zone della Campania dove non c'è più un centro di potere preciso
Ma ci sono tante bande che si contengono che si conta in quel territorio ecco ho l'impressione che
Che andrebbe anche guardato a questo tipo di a questo tipo di dinamica c'è una dinamica di
In cui i rivoli e le filiere sono talmente tante che ne perdiamo il controllo ma questo fa sì che il fenomeno si è ancora più imponente rispetto quello che ci che ci aspettiamo
Grazie
Preciso
Grazie a lei tanto allora la parola Salvatores Verna per la terza relazione di questa mattina organizzazioni mafiose corruzione appalti alcuni spunti per le politiche di prevenzione
Okay buongiorno c'è proverò
Dimezzare i tempi che in precedenza mi erano stati appunto concessi lo presenterò i risultati di uno dei ruoli package appunto del progetto anticorpo che vuole package che mirava analizzare le interazioni tra corruzione politica
Organizzazioni criminali non soltanto in Italia ma in altri sei Paesi ed Unione europea e attraverso questa presentazione
Diciamo
Voglio in qualche modo anche rispondere
Agli interessanti spunti che ha il dottor Santoro ha fatto all'inizio di questa
Di questo seminario cioè che necessitiamo di incrementare quella che è la conoscenza che abbiamo rispetto ai fenomeni corruttivi ma anche fenomeni
Mafiosi
Da una parte e dall'altra anche di e sperimentare metodologie di valutazione
Delle politiche pubbliche di prevenzione o anche di contrasto di questi fenomeni problema dell'Italia infatti non è soltanto lì per normativi sono ma in realtà
è il problema che manca una serie di implementazione delle politiche e manca una seria è sistematica valutazione dell'impatto di queste politiche
Quindi rispetto alla prima parte cercherò quindi di proporre quello che è uno dei modelli sul quale stiamo lavorando modello di analisi che cerca di comprendere come
Sia mutata la governance mafiosa degli scambi corruttivi quindi è un'integrazione rispetto all'intervento precedente attraverso un modello analitico che non soltanto sia valido a spiegare delle valutazioni delle variazioni macro ci sono state quindi quando prendiamo appunto consideriamo le organizzazioni mafiose nel loro gira chi è più elevate
Ma che sia soprattutto valido a spiegare le variazioni quello micro quindi un modello analitico bensì è utile a spiegare cosa sia successo niente paese della Locride o che sia utile a spiegare come il gruppo mafioso a Canicattì mi abbia
Modificato il proprio
Il proprio modo di interagire con me le istituzioni pubbliche quindi che mentre la conoscenza attraverso un modello analitico che prova appunto a catturare queste forme interazione attraverso però una base empirica ampia
Gli studi italiani sulle mafie sono studi che molto spesso sono basate su una base empirica
Molto limitata quindi singoli casi studio il progetto di ricerca voluto innovare la metodologia di ricerca creando quello appunto vedete qui scritto l'housing si data sette quindi organi scranno incorra sondata sette che
Ad oggi
Il più vasto data sette di eventi
Vi spiegherò fra un po'in cui e venti appunto accadute in Italia al due mila quattro due mila quattordici in cui sono emersi interazioni tra
Attori criminali di stampo mafioso è
Attori politico-istituzionali carente imprenditoriale
Quindi attraverso l'analisi tutti questi eventi si tratta di quando di circa duecentocinquanta venti possiamo trarre informazioni su quelle che sono
Le risorse che effettivamente questi attori si scambiano i meccanismi di scambio di queste risorse valutazioni che sono utili anche a rivisitare quelli che sono i paradigmi
Che attualmente vengono anche utilizzati dell'antimafia giudiziaria
Nel senso non sono paradigmi che sono rimasti immutati nel tempo ce lo stesso interpretazione del
Del fenomeno mafioso senza il contributo della ricerca sociale non andrebbe raggiunto i risultati che
Ha raggiunto negli anni ottanta
Negli anni Novanta quindi ci vuole un po'
Continui continui contribuire nel
Valutare appunto questi nuovi paradigmi la seconda parte invece politiche di prevenzione vedremo appunto come è possibile valutare l'impatto per esempio di una politica di prevenzione amministrativa molto importante incisiva con l'appunto lo scioglimento dei consigli comunali
Per sospetta infiltrazione mafiosa suo indicatori di performance dentro del contratto pubblico quindi vedremo appunto come i Comuni che sono stati destinatari venti dei decreti di scioglimento
Appunto si siano comportate rispetto a quello che l'attività di contrattazione pubblica una seconda ricerca invece che sempre in corso e invece su
La performances delle imprese
Che hanno ottenuto un rating di legalità dal due mila dodici fino ad oggi
Quindi loro performances appunto nel CIPE del contratto pubblico italiano quindi sono due novità Venanzi comuniste le imprese allora procediamo con
Velocità quindi il focus di studio quale appunto tanto comprendere
Se l'Italia ha cambiato verso di in qualche modo negli ultimi
Abbiamo due decenni quindi come
Siano cambiati ordinanze organizzativamente ridicoli mafiosi della corruzione in Italia andando appunto a comprendere
Quelli che sono i sistemi regolativa degli scambi essersi quello che appunto prima diceva il professor Vannucci quindi come sia cambiata la governance
Di transazioni che sono illegali il concetto di governance cosa significa che appunto ci stiamo riferendo a un'infrastruttura di regole pratiche routine che prevengono comportamenti opportunistici
Cioè l'organizzazione mafiosa più efficace quella che non deve fare uso della violenza per punire violazioni dei dei contratti violazioni degli accordi
Quindi anche un paradigma giudiziario che si basa sulla definizione delle mafie come organizzazioni di di di necessariamente violente può essere chiunque in qualche modo diciamo
Poco coerente rispetto a organizzazioni che invece
Utilizzano la violenza in maniera molto più
Meno frequente
Limitata come possa possiamo pensare non soltanto perché la violenza è una risorsa costosa ma anche perché
Se la mafia efficace gli esce a stabilire una struttura di dare Manza delle delle transazioni che previene
La stessa violazione dei degli accordi illegali tra le controparti
Okay quindi questo perché perché in Italia
Negli ultimi vent'anni dopo Tangentopoli resta ancora uno dei Paesi più corrotti
In in Europa secondo appunto questa misurazione proposto alcuni dei nostri partner convinsi tutte svedese non soltanto rispetto ad altri Paesi dell'Europa continentale ma anche
E il Paese quella che levata più elevato divario territoriale quindi nello stesso territorio nazionale abbiamo regioni come appunto le Province autonome o il Friuli Venezia Giulia che hanno livelli di
Qualità del Governo simili alle più efficienti regioni europee Regioni invece dove invece abbiamo in performances anche peggiori rispetto alle peggiori regioni dell'Europa centro orientale in questo elevato divario territoriale demente si unisce nostro divario territoriale che è quello appunto delle presenze
Delle mafie quindi come queste due di varie come sappiamo in qualche modo si è
è diminuito soprattutto negli anni diciamo più recenti non tanto perché
Siamo intaccato proprio la migrazione dei gruppi mafiosi al centro nord quanto probabilmente diciamo un impatto forte l'ho avuto anche un altro tipo di migrazione molto più virtuosa che quello dell'antimafia giudiziaria che qui è un argomento indagine molto interessante che andrebbe studiato e presenza storica delle Marche al nord
Esistono già fin dagli anni settanta ottanta quindi non è un fenomeno recente quindi come collidono questi due immagine d'Italia quindi quella di sinistra
Corruzione quella di est le mafie collidono
Sicuramente ma i due fenomeni restano interdipendenti ma autonomi ciò significa che le mafie secondo appunto evenienze che abbiamo raccolto sono fenomeni comunque esistono anche in assenza di corruzione
Cioè questo uno dei periodo dei degli stereotipi un po'della l'interpretazione del fenomeno mafioso le mafie esistono soltanto se vi è corruzione politica
Chi che vi sono mercati legali basti fiorenti da regolare le mafie riescono a prosperare anche in assenza
Di una forte collusione dei poteri politici questo non significa che non vi siano responsabilità ma significa che appunto gli strumenti intervento devono essere sistemi intervento integrati e mistica corruzione esiste prospera in assenza di Trinità organizzata ma sicuramente beneficio dalla sua presenza come appunto ha prima accennato il professor Vannucci
Banzi detto che la
Va anzi aggiunto che la corruzione soprattutto in epoca recente in Italia
In un qualche senso i reticoli correttivi vi sono alcune esperienze per esempio in Lombardia
Rifuggono dall'avere contatti all'interno del proprio reticolo con me azienda otto o attori sospettati e di avere relazioni con organizzazioni criminali di stampo mafioso in un'indagine appunto quella della grande cupola
Legate all'Expo ci sono intercettazioni interessantissime dove uno appunto dei
Dei considerati
Carpi appunto del reticolo corruttivo si raccomandava col suo braccio destro di tenere fuori dal reticolo corruttivo aziende che erano in odor di
'ndrangheta
Non perché avessero timore di dover sottostare allerta all'intimidazione la richiesta estorsiva ndranghetista ma soltanto perché la presenza di ndranghetista all'interno del reticolo corruttivo rendere ridicolo corruttivo più vulnerabile
Quindi abbiamo sistemi di corruzione in Italia che ormai sono così sofisticati che né attentati sono più efficienti del sodalizio di criminali di stampo mafioso o che quindi l'approccio integrato in cui la corruzione
Risorsa delle mafie quindi questo è un po'il paradigma più tradizionale le mafie sia come trafficanti come imprenditori legali necessitano possono i pesci necessitare di corruzione per operare nei mercati la seconda lente
Che con lo studio abbiamo voluto approfondire di più e la clinica realizzata come risorsa degli scambi corruttivi quindi un'inversione esisteva una domanda di protezione mafiosa analitico di correttivi
Qui non è soltanto un problema di offerta criminale avere mafiosi che utilizzano l'estorsione intimidazione come
Strumento di apertura di nuovi mercati di ed una domanda di protezione e regolazione
Che può assumere forme diverse o che addirittura può essere adottata dagli
Se si reticoli reticoli corruttivi quindi uno dei modelli che abbiamo analizzato appunto questo viso moltissimo quindi di una progressiva di un momento in termini di organizzazione criminale dei reticoli corruttivi
Questo probabilmente non è tanto una novità anche in passato
Questo è accaduto ma anche diciamo
L'attività giudiziaria di questi ultimi anni
Appunto prova riconosce questo quindi un'organizzazione criminale della corruzione non necessariamente di stampa
Mafioso quindi queste due logiche hanno un impatto rispetto alle politiche avvengono in un certo senso elaborate
Qui non non ho il tempo le mafie quindi nella loro
Attività di governance mafiosa riducono che i costi di transazione prima
Definiti quindi costi di ricerca i costi di
Condite di determinazione delle condizioni di scambio i costi di adempimento dei
E dei contratti quindi esemplare il caso per esempio siciliano del tavolino quindi dov'era Cosa Nostra che creava i cartelli di imprese
Che partecipavano I bambini era Cosa Nostra che definitiva una percentuale esista
Di tangente di contropartita
Ai diversi attori fosse l'imprenditore fosse politico fosse pubblico ufficiale era cosa nostra che si preoccupava di sanzionare possibili comportamenti opportunistici delle parti anche attraverso l'utilizzo e la violenza insomma
O che
Aggiornare un po'nostra nostra conoscenza rispetto a questa interazione abbiamo fatto utilizzando la banca data banca dati avanza l'archivio mila in collaborazione con toni mila dell'avvenire
Abbiamo alla fine ridere accolto duecentocinquanta venti singoli al due mila quattro due mila quattordici in quei emergeva un'interazione tra mafie
Istituzioni sia estere politiche che
Di gestione amministrativa del VIA
Codificate le informazioni in diciannove variabili alcuni del diciamo alcune delle evidenze che sono emersi che
Sia attori di indirizzo politico che di gestione amministrativa svolgono una funzione importante ma diviene quasi
Ridimensionato questo ruolo se guardiamo ad altri attori quali professionisti e imprenditori che giocano in questi riti Coli corruttivi e mafiosi dei ruoli sempre
Maggiori soprattutto allorquando la mafia utilizzano strategie mimetica in cui appunto è anche
In qualche modo espressione del mondo imprenditoriale
Rispetto alle risorse scambiati quindi se informazioni denaro
Rendite politiche impunità
Servizi elettorali
Da una ricognizione di tutte le risorse cosa cosa emerge che la violenza l'uso esplicito alla violenza non è così
Essenziale soltanto nel qua nel trentaquattro per cento dei casi vi è una manifestazione esplicita di violenza
In questo è quindi un elemento di
Riferimento altre risorse scambi di informazioni scambio di contatti
Quindi lo stesso network che quindi
Il ritenere in connessione non di diversi di un medesimo reticolo un contributo ben maggiore rispetto a altre risorse non convenzionali come quello della violenza quindi immagine cambiamo l'immagine
Molto di più diciamo complessa di come ce la possiamo immaginare in cui gli attori istituzionali e non istituzionali talvolta Giacomo un ruolo maggiore rispetto alla stessa diventi azioni criminali di stampo mafioso quindi questo
Questa evidenza c'è in questo questo il risultato della ricerca impone anche uno sforzo nell'interpretare gli strumenti di repressione giudiziaria del
Del fenomeno
Quindi conoscenza
Incrementare la conoscenza attraverso una base indicante vediamo un po'alla valutazione che forse è quello di più diciamo sono gli risultati più interessanti quindi rispetto a un primo profilo ci siamo preoccupati di valutare
Come appunto lo scioglimento dei Consigli comunali per sospetta infiltrazione mafiosa abbia avuto un effetto su quelle anomalie quelle distorsioni
Possibili e cinque del contratto pubblico indiscussa distorsioni quali per esempio
Bandiera in cui partecipò un solo partecipante bandi svolti attraverso procedure
Chiuse non di competizione aperta costi relativi
Del procedimento quindi lo scioglimento ha avuto un esperto su quali contratti pubblici quelli superiori centocinquanta mila euro i dati sono stati dati appunto dall'ANAC quindi ancora dati open detta
Su tutta la popolazione dei casi permette un approfondimento inedito rispetto a questi fenomeni quindi vediamo gli effetti
I comuni sciolti per mafia non sto qui a dirlo sono concentrati prevalentemente nel Sud Italia ma abbiamo diversi casi numerose ormai anche in aree cosiddette non tradizionali andiamo a vedere gli effetti
Quindi i presenterò quattro risultati principali quindi comprendere come strutturata la
La figura ci aiuta a comprendere quelli che sono appunto alla fine evidenze empiriche principale quindi i grafici sono strutturati così
Sul sull'asse
Quindi orizzontale
Degli uscisse abbiamo una distanza in termini di anni dallo scioglimento quindi lo scioglimento invece quella linea tratteggiata rossa che vedrete
Quindi
Il periodo prima a sinistra della linea tratteggiata sono i periodi che consideriamo come
Insomma sospetti infiltrazione quelli sono gli anni precedenti allo scioglimento quindi a questo sciocchi istituzionale gli anni successivi sono periodi considerati
Diciamo nomina infiltrazione incisiva intensa
In qualche modo
O corrispondono anche periodi di amministrazione speciale dell'ente perché come questo qui ricordarlo appunto c'è un comma Ciampi una terna di commissari straordinari che amministra lente durante un periodo di gestione
Allora andiamo a vedere l'impatto rispetto ad alcuni indicatori di anomalie a rischio
Quindi se andiamo a guardare al numero di gare
Aggiudicate con un solo partecipante vediamo che nella fase precedente lo scioglimento quasi il quaranta per cento delle gare di Comuni destinatari di scioglimento sono sono esaurite attraverso un solo partecipante
Quindi questi indicatori in realtà poi decresce fortemente dopo lo scioglimento quindi abbiamo maggior partecipanti per le singole gambe un effetto che è più duraturo
Di altri tipi di effetti riscontrati su altre anomalie quindi effettivamente lo scioglimento sembrerebbe avere un effetto rispetto alla competizione la reale competitività Dei
Ottimo dei
Delle gare
Andiamo a vedere altre tre possibili anomalie indicatori di rischio e quindi procedure non aperte anche quindi la fase di presso gli mento quindi quella consideriamo a maggiore presenza in città maggio l'infiltrazione mafiosa
Aumenta il numero di gare con preceduti con procedure non aperte negli anni subito precedenti lo scioglimento fino quasi al trenta per cento delegare nella fase di proscioglimento abbiamo un aumento delle procedure aperte
Ma come vediamo vedete che appunto la linea arancione tende a risalire quindi tende a
A ritornare su un
Un andamento che era simile a quello del procedimento quindi su questo profilo l'affetto dello scioglimento dell'amministrazione straordinaria non è così
Forte
Dinamiche simili sono anche per i costi relativi quindi valore finale
Di gare valore iniziali anche qui perché negli anni precedenti allo scioglimento i costi relativi sono maggiori
Nella fase di coscia alimento i costi relativi sono minori anche se tendenzialmente soprattutto nello Terme quindi nel medio e lungo termine i costi tendono a risalire ma un effetto c'è una discontinuità sembra essere riscontrata
Una discontinuità invece non si riscontra sui costi finali
Quindi la banca data bancaria fornisce anche informazioni su quali sono i costi finali sui costi finali di non
Non si identifica una discontinuità
Tre post scioglimento
Quindi le valutazioni sono diverse in primis
Lo scioglimento una politica molto talvolta contestata ma a solito andrebbe probabilmente riformata in primis partendo da una valutazione delle politiche della politica
Basata su evidenze comunque su Basentini che come quella appunto dei contratti pubblici
Esigenza probabilmente di
Rinforzare la capacità amministrativa degli enti nella fase posso Chimento in questo sono esperienza che emergono da analisi qualitativa dei casi
Quindi andiamo a vedere gli impatti invece sulla impresa
Non dello scioglimento ma del
Dell'acquisizione di corretti di illegalità non abbiamo qui il tempo di spiegare la politica poiché abbiamo massimi esperti vincoli sapete dal due mila dodici l'Autorità garante della concorrenza del mercato
Eroga appunto correttivi legalità per le imprese che ne fanno richiesta o per le imprese sono obbligate a
A ad avere appunto questo rating dalla quella data più di tre mila aziende e imprese lo hanno richiesto
In
Facendo un veloce
Integrazione tra le informazioni data base ama e le informazioni sulle imprese che hanno ottenuto il rating di legalità
Ben appunto al nove per cento circa delle imprese
Che hanno ottenuto il rating hanno a sono anche state aggiudicatrici litigare
A livello comunale le previdenze mostrano che questa interessa e che hanno ottenuto il rating hanno una performance debolmente migliore rispetto a imprese che non hanno richiesto il
Rating
Per farvi un esempio per esempio queste aziende che hanno un rating di legalità
Qua partecipò a mancare dove maggiore il numero di partecipanti
Rispetto invece aziende un anno il rating i quali hanno invece del un numero di gare esaurite con un singolo partecipante maggiore
Conclusioni quindi servono politiche che guardino sia alla prevenzione dell'offerta di protezione mafiosa quindi sostenere queste politiche di prevenzione e quindi integrazioni del sistema di guasto distintiva
Soprattutto sistemi reputazionali cui quello appunto
Del del rating impresa da integrare anche reti quindi
Di legalità ma soprattutto bisogna prevenire la domanda di protezione mafiosa negli scambi corruttivi quindi politiche sono di repressione giudiziaria di repressione penale
Degli scambi corruttivi in realtà hanno anche un impatto indiretto su quella che è la domanda di protezione mafiosa di scambi corruttivi faccio un esempio la la legislazione penale Conte reati di corruzione elettorale
Più una legislazione davvero debole
Che ha un impatto diciamo veramente minore rispetto a quello che è un fenomeno che invece ha una vastità una
Una
Frequenza davvero elevata nel nostro Paese
Quindi ad avere un una legislazione penale così debole fa sì che questi siano reati davvero non perseguiti in realtà è questa interamente una domanda di protezione mafiosa perché lì dove c'è l'Inter risme letterale
C'è anche una domanda di protezione mafiosa rispetto a fenomeni che empirismo elettorale quindi serve appunto un cambio di strategia un'integrazione dell'Istat vegetazione quindi dal reo a rischio quindi fare un'analisi delle vulnerabilità cioè prevenire
Che gli eventi criminali di fatto si realizzano in cambio di
Prospettiva mi fermo qui
Grazie
Asperti da la parola
Va dottor Cantone per alcun commento all'ultima relazione
Anche per aver modo insomma di concludere idealmente dove di questa
Mattinata dopo averli introdotti grazie ovviamente mi scuso sostituisco indegnamente il collega Aiello
Che ovviamente avrebbe avuto molto più titolo per parlarne io con me spedì Enza precedente essendomi occupato per tanto tempo di criminalità organizzata e quindi utilizzo soprattutto quell'esperienza
La relazione credo sia stata molto molto utile su molti tanti aspetti ridotto credo che sia un dato un primo dato che emerge che il rapporto mafia corruzione non è un rapporto recente cioè
Nell'ultimo periodo sembra che il tema mafia corruzione sia quasi spuntato come un fungo soprattutto dopo le vicende di mafia capitale e invece
Sappiamo benissimo che il tema vero si è posto da tempo il nostro relatore dottor Verna raccontato del tavolino mafioso che risale alla fine degli anni ottanta
E ha raccontato anche come soprattutto anche la mafia al nord era già emerso in una serie di scambi che riguardavano il rapporto con la pubblica amministrazione soprattutto negli anni si tanta quindi primo passaggio il tema mafia corruzione non è un tema attuale è un tema sicuramente che risale nel tempo
è stato per oggetto il questo credo risulti in modo chiaro anche dalla relazione
Di un'analisi molto ridotta perché per lungo tempo sia e ci si è preoccupati della valutazione della mafia degli impatti delle mafie più chiesto delle modalità con cui la mafia operava nell'impatto sociale
Ovviamente le mafie hanno una definizione giuridica che richiedono
In sé il meccanismo dell'intimidazione violenta e non possono fare a meno dell'intimidazione violenza in questo senso
Io dico con chiarezza che quell'aspetto della norma del quattrocentosedici bis va preservato cioè qualcuno che oggi dice modifichiamo
Il dato che riguarda l'intimidazione mafiosa per adeguarlo ai nuovi fenomeni mafiosi e fa una semplificazione eccessiva perché la mafia e quella che fa quell'altro descritto nel terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis
Ovviamente può farlo mettendo in maggiore risalto al momento dell'intimidazione o rendendolo più processi vuoti in questo senso sono assolutamente d'accordo su un dato cioè
L'efficacia della mafia si verifica soprattutto quando non c'è intimidazione quando spara meno piuttosto che quando spara di più
Io credo che un'altra delle ragioni che pure emerge con chiarezza dalla
Relazione fatta sia quello che l'maggiore evidenza
Del rapporto mafia corruzione sia emersa soprattutto quando la mafia comincia ad operare al Centro-Nord per una ragione evidentissima
Perché io credo che su questo ci sia un dato da prendere in esame per molto tempo ne abbiamo sentito dire che le mafie al nord non esistono
Ovviamente questa era una tendenza a sminuire il fenomeno che aveva una ragione politico sociale economica di immagine ma aveva anche una sua ragion d'essere che riguardava gli indici di identificazione delle mafie cioè
Come viene identificata un'associazione presenza di un'associazione mafiosa in un certo luogo con una serie di indici che mi manifestano l'esistenza gli arresti
Attivi violenti eclatanti manifestazioni esteriori di violenza mafiosa manifestazioni
Esteriori dell'intimidazione mafiosa anche mostrandosi all'esterno come può accadere in alcuni comuni della
Della mia Campania della Calabria della Sicilia eccetera questi elementi quasi sempre non c'erano nelle manifestazioni mafiose al nord
Perché chi si recava investire somme di denaro provento di attività illecita quasi mai utilizzava la violenza
E questo ha fatto sì che per molto tempo quel meccanismo non ha consentito di identificare davvero lì presenze mafiose cioè un mafioso che
Va investire una grossa somma di denaro senza utilizzare di violenza senza utilizzare intimidazione sapendo semplicemente Greco quel danaro può ottenere più vantaggio al nord di quanto non ottiene al sud apparentemente non fa un'attività mafiosa
Ovviamente il carattere mafioso ha valutato come dato complessivo
Tant'è che neanche dal punto di vista giudiziario la valutazione della mafiosità delle cellule al nord viene valutata tenendo presente la valutazione complessiva a quello che fanno al sud quello che fanno al nord
Questo passaggio io credo sia
Del salto di qualità che consente di vedere in termini diversi il rapporto mafia corruzione imprenditoria
Perché al sud di rapporto mafia corruzione è sempre stato fortissimo attraverso il sistema della utilizzazione
Di una serie di soggetti appartenenti alle istituzioni nell'ambito dell'organizzazione mafiosa e le organizzazioni mafiose sanno che è molto meglio acquistare un pubblico dipendente piuttosto che intimi dirlo perché te lo porti definitivamente dalla tua parte
Questo stesso meccanismo ovviamente non c'è quando c'è l'intimidazione perché l'intimidazione comunque sfonda su un meccanismo non di fiducia e non di compartecipazione
Al nord dove l'intimidazione ha funzionato molto Mino
Il meccanismo della corruzione è stato spesso preponderante nel rapporto mafia atti mondo economico mondo politico come le mafie si sono insinuati al nord
Hanno verificato una prova hanno messo in rilievo un approccio maggiore del momento corruttivo o anche del momento di interscambio non necessariamente corruzioni in senso tecnico
Perché spesso riguardava l'interscambio con i singoli imprenditori ma sicuramente l'assenza del momento di intimidazione e allora quest'altro passaggio che credo sia molto importante di questa relazione
Cioè
La riscoperto la mafia al nord e l'affermazione che fa il dottor Verna che la mafia nord è stata scoperta solo perché per fortuna si è sviluppato un antimafia al nord non perché a un certo punto è spuntata perché c'è sempre stata
Credo che ha consentito di fare un diverso
Esame del rapporto mafia corruzione
E da meridionale fatemi aggiungere
La presente alla mafia al nord ha fatto anche
Interessare molto di più
Il mondo della della cultura il mondo della degli studi rispetto a un fenomeno che fino a quando è stato diciamo relegato assurdo molto spesso è stato oggetto PD valutazione orografica che non di valutazione di studio
Ultima cosa Manni vorrebbero tantissimi da dire
Credo che sia interessantissimo in questo studio la verifica di impatto degli istituti
E soprattutto del l'istituto dello scioglimento dei consigli comunali degli enti locali diciamo per infiltrazione mafiosa ovviamente un istituto su cui bisognerebbe fare tantissime riflessioni perché
Nella logica del legislatore del novantuno questo istituto nasceva per piccole realtà oggi è cambiata la struttura abbiamo sfiorato il caso che la Capitale d'Italia fosse oggetto di scioglimento mafioso
è stato sciolto una delle più grandi città del sud Reggio Calabria
E
Quell'istituto che ovviamente anche dal punto di vista organizzativo non è strutturato per reggere quella città il soggetti che vengono nominati commissari non hanno alcuna esperienza di governance locale e si vede che non hanno alcuna esperienza di governance locale ebbene malgrado questi limiti
Di chi spesso fa l'amministratore a tempo perso cioè ci sono commissari che vanno due giorni a settimana cosa che ti potresti permette in un volume di tre mila anime non in Comune di duecento mila abitanti
Malgrado questo un istituto va nella giusta direzione
Perché
Crea quanto meno sul piano della
Dell'effetto intimidatorio futuro una serie di effetti positivi perché quanto me in in un periodo medio-lungo persistono perché per esempio il cambio della tipologia di gara risente moltissimo del fatto che la burocrazia
Si abitua alle diverse logiche della presenza del commissariamento
E quindi io credo che anche sotto questo profilo è la dimostrazione che c'è la possibilità di operare una valutazione di impatto anche sul piano della prevenzione ultimo
O qualche diciamo perplessità sul fatto che il rating di legalità abbia portato un effetto positivo ma questo è un tema un po'più lungo derivato dal fatto
Che il rating di legalità ad oggi
La l'attribuzione di un punteggio su dati puramente formali perciò noi abbiamo chiesto e stia mo'provando a lavorare per esempio il sistema degli appalti sul rating d'impresa che un rating guarda non solo a questi aspetti ma anche alla performances
A volte avere un certificato penale pulito è semplicemente un'operazione fatta cambiando l'amministratore quanti ne abbiamo visto purtroppo di soggetti che operano in questo modo e un dato su cui io condivido fino a un certo punto invece è l'unico forse che non condivido
Non sono d'accordo che la normativa
Penale che riguarda lì alla punizione del voto di scambio mafioso sia debole era debole corruzione elettorale corruzione
Tora mafiosa
Voto di scambio
All'angolo centrale generico porzione elettorale generica sicuramente un reato diciamo inapplicabile
Però
La la modifica del duecento del dell'articolo quattrocentosedici ter secondo me ancora troppo recente fra l'altro oggetto finalmente di un'interpretazione chiarificatrice la Cassazione che ha spiegato
In modo più chiaro di come all'inizio qualcuno aveva pensato quali sono gli ambiti sta avendo una sua efficacia
Perché consente anche nella fase delle consultazioni elettorali nella fase della campagna elettorale di fare una serie di interventi mirati una serie interventi Minari che possono essere anche di tipo preventivo
Quell'effetto preventivo della legislazione secondo me dimostra che quando si riesce a scegliere una normativa intelligente su questo sono d'accordo con lei si possono ottenere anche fare effetti preventivi e allora concludendo
Oggi il tema mafia corruzione ovviamente ha avuto un nuovo interesse grazie al fatto che finalmente ci si è accorti che esiste la mafia al nord
Non è vero è questo un altro aspetto che sberla dice beh lei sta benissimo che dove c'è corruzione c'è mafia così come non è vero il contrario
Ma al Sud o la presenza di un rapporto corruzione mafia si struttura io credo in modo diverso da come si struttura al Centro-Nord proprio perché le mafie hanno questa capacità mimetica come ogni organizzazione economica di capire come vendere la loro offerta in modo diverso al centro perno
Chiudiamo la mattinata ringraziandovi della presenza non riuscivamo stamattina purtroppo fare un dibattito perché si è fatto ormai dati ovvero presso lo vuole
Eventualmente questo è uno stimolo per restare il pomeriggio e provare a farlo il pomeriggio grazie facciamo un brevissimo break
Ma solo per a titolo informativo volevo dire che tutte le slide sono pubblicate sul sito ANAC e quindi
Chi volesse vederle lo può fare e poi mi piace comunicare il fatto che altri ottantacinque persone hanno seguito l'evento in streaming e quindi
Sono molto contento del l'interesse della nostra iniziativa ci aggiorniamo alle quattordici
Ebbene rientrati e riprendiamo i lavori delle Patrizio con alcune indicazioni circa le modalità con cui lavoriamo anzitutto volevo pregare i nostri a ospiti
Di chiudere i cellulari perché chi ha in streaming con noi è stato stamattina è stato disturbato dal fruscio dei cellulari e quindi avremmo a cercare o di chiuderli o di allontanarli
Lavoreremo in questa moda ci pomeriggio abbiamo
Due gruppi di relazioni in ciascun in ciascun argomento intervengono due persone
I contenuti li vediamo poi troppo e avremo o non ricco di Scansano interne data l'unitarietà dei tempi
Prina
Scusate un inizia un Paolo avventurosa
Sì ed
Allora avremo per ognuna delle due relazioni un discale sante il dal TAR spagnolo per le relazioni dei professori Mancini e nazioni
E il dottor Portanova per le relazioni di Ceccarini e Bordignon vorrei pregare
In altri relatori se passano a contenersi nel termine di venti minuti venti minuti era stata decisa
Perché vorremmo a recuperare il tempo del dibattito che stamattina è stato assorbito dall'interessantissime relazioni che si sono tenute
E e io non sono una persona per particolarmente rigida quindi mia federale salita Pizzinato ANSA scritta mancano cinque minuti così
E mi auguro che tutti voi vogliate stare che non è fine partecipare soprattutto al dibattito che dal mio punto di vista è il valore aggiunto di qualsiasi conveniente nazionale
Allora e ditemi voi se si convegni a sia nazionale che internazionale allora diamo la parola
A due relatori professore Mancini parlamentini che ordinaria del professor Marco nazioni associata nell'università di Perugia
Che sana stracciare oggi della comunicazione loro le loro due relazioni che vanno al sistema è una relazione unica divisa in due è frutto di uno studio
Sulla strumentalizzazione di parte è operata Dallan carta stampata
In italiano nere in relazione alle notizie di corruzione e in particolare credo che emergerà un dato Ken frutto della loro indagine empirica e cioè che la stampa italiana e quella che non certo a Sensi e più ciarliera
E infine farsi i fatti di corruzione è un po'che utilizza un parente in Italia il gossip pettegolezzo
Innella panorama degli atto statine quali valori indagine per i quali all'indagine ha lavorato
Io otto Stati sarà l'italiano in Regno unito alla Francia e l'Ungheria la Slovacchia la Romania e la Lettonia e sono stati scelti atto statiche appartengo a una realtà giuridiche e politiche
Poi sempre nell'ambito della concerto di integrazione europea abbastanza diversificate
Proprio per vedere per mettere a confronto magari anche i modelli di comunicazione con la realtà Saatchi economi che politica sottostante quindi andare a parare anzitutto appanno Mancini e poi in successione senza che io debba presentarla
A Marco menzioni grazie
Già
Può essere un indicatore di del livello di corruzione
Non solo del livello di corruzione ma anche se l'opinione pubblica può svolgere le funzioni di prevenzione entrerò poi nel merito di questo prima orgoglio il
Primo Omo
Punto di partenza una misurazione basato sull'opinione pubblica
L'altra scusate faccio un'intercettazione sapiente diciamo Giovanni Sartori che dice
Chi conosce un solo Paese non conosce niente allora quello che noi abbiamo fatto in questa nostra relazione metterlo a confronto i giornalisti italiani con i giornali
Di altri di altri Paesi ed è quello che vi racconterò io però alcuni aspetti diciamo di interpretazione per poi Marco invece entrerà nel merito dei dati
è quello che abbiamo fatto con questa nostra presentazione
Parto da una cosa che diceva questa mattina rallentano una stampa libera è una cattiva notizia per la corruzione
Una stampa libera una cattiva notizia per la corruzione nel senso che i mass media non c'è dubbio possono svolgere una funzione di controllo ma forse anche di
Prevenzione della corruzione lì c'è un ruolo importante svolto dall'opinione pubblica dai giornali dalla stampa dalla televisione nei confronti
Del della corruzione un'opera
Di prevenzione di controllo ma anche di educazione alcuni teorici parlano di funzioni latenti e funzioni esplicitato funziona latente quella più generale ricostruzione
Di un'idea del senso comune quel bene generale dell'interesse generale l'altro invece la funzione di controllo su casi su casi specifici
Eppure questa funzione di controllo risente questo che emerge dalla nostra ricerca
Di alcune distorsioni che nascono dalla segmentazione del mercato del migliore da dire
Di
A chi si rivolge a ciascun mezzo della comunicazione di massa
Dalle strutture dalle pratiche BG vigenti nel sistema dell'informazione ma anche dal sistema politico circostante ci sono tre fattori che a nostro modo di vedere influenzano
Rendono la misurazione dell'opinione pubblica quanto meno diciamo da sottoporre a discussione
Non è un indicatore oggi abbiamo visto o questa mattina quanto sia difficile trovare degli indicatori
Precisi esatti bene anche quello dell'opinione pubblica è un altro indicatore molto tra virgolette direi
Impreciso e poi vedremo o perché
Che cosa abbiamo fatto abbiamo analizzato tutti gli articoli da quattro giornali in questi sette Paesi Francia
Gran Bretagna Italia Littoria Romania qualche miglioria nel periodo due mila quattro due mila tredici un corpus ad analisi amplissimo
Centottantatré mila articoli
Sottoposti a un'analisi completo Rizzato e quindi un numero altissimo poi
Un'analisi fatta da quelli che non abbiamo chiamato o codifica attori
Urbani
Una analisi approfondito su un campione di dodici mila
E settecentoquarantadue articoli questi giornali che noi abbiamo analizzato cito soltanto quelli italiani
Corredo la sera della Repubblica del giornale
Il Sole ventiquattro abbiamo scelto un campione
Che potesse essere rappresentativo
Di diversi tipi di giornale
Giornale di élite giornale popolare e giornali finanziario e di diversi orientamenti politici questa è la cosa
Forse il più importante cioè prendere per ciascun paese titoli di giornale diversi ma anche di diverso
Orientamento politico li abbiamo estratto gli articoli sulla base di
Dieci parole chiave che sono tutte legate al tema della corruzione ma come corruzione intesa in senso di un ombrello più ampio in cui cioè la corruzione tangente mazzetta peculato niente lirismo
Collusione né più
Nepotismo familismo favoritismo e per l'Italia anche uno incredibile specifico che è quello di concussione
La cui traduzione non esiste in molti altri che in molti altri Paesi
Quello che poi Marco mi farà vedere solo il dato importante che denota una una differenza fondamentale tra la corruzione nella copertura dar corso all'Italia quella di altri Paesi allora che cosa ci dice la variabile segmentazione del mercato
Che per esempio i giornali che
Che noi analizziamo ma tutti i giornali hanno un diverso targata accuse rivolte e per esempio ci sono i giornali sono indirizzati ad un pubblico internazionale per esempio i giornali inglesi e francesi
Belgiardino Anna
O il financial Times sono giornalisti inglesi ma hanno un pubblico un destinatario internazionali
Nel mondo lo stesso giornale che una circolazione internazionale
Poi ci sono giornate con circolazione nazionali giornali sconcio equazione locale per esempio la cosa che emerge dalla nostra ricerca e qui quando i giornali parlano stiamo parlando di giornali non tutte le missioni di corruzione
In genere parlano di grande coraggio
Vale a dire della grande produzione cioè
Una quantità di denaro
Coinvolto allo scambio col corruttivo sostanziosa mentre non partono almeno i giornali italiani quasi per niente Margherita del tempo
Della Petti corra Francia e la corruzione
Di tutti i giorni ne parlano pochissimo forse ne parlano giornali locali vanno nei giornali nazionali e poi c'è una specificità del mezzo la stampa copre la corruzione in per una determinata maniera la televisione può coprirla in una in una maniera diversa quindi c'è certamente
Una visione distorta o di parte quanto meno
O diversa tra quello che poi si è offerta dalle giornali con circolazione internazionali giorno dai giornali con circolazione nazionali dei giornali locali dei giornali nazionali dalla televisione e dalla stampa
Ci sono le solite pratica professionale non c'è ombra di dubbio tutto la letteratura esistente lo dice
Che la stampa italiana così come la televisione è una strampalata di parte quella che noi chiamiamo parallelismo politico tra stampa visioni politiche
E che quindi e qui arriva una delle conclusioni
Interpretazione che la stampa italiana da
Della corruzione molto svolte una visione è una rappresentazione strumentale
Strumentale al raggiungimento di alcuni obiettivi di parte quali sono questi obiettivi di tali
E qui entro dentro i dati emerge una chiara distinzione tra la rappresentazione che ne danno i giornali inglesi e francesi dalla rappresentazione della corruzione che danno i giornalisti italiani Lubelli
Letto nei
Ungheresi e slovacchi
Da una parte le democrazie consolidate gran Bretagna Francia dall'altra parte quelle che possono essere considerate
Democrazie in transizione nel senso che stanno arrivando alla democrazia adesso Slovacchia Ungheria Roma via
E adesso insomma a partire dal mille novecentottantanove e democrazia con quella italiana che sembrano aver ormai finito una transizione non verso la democrazia ma verso
Forme strutture diverse di democrazia
E quindi una differenza come il sistema politico i può influire sulla corro sulla rappresentazione della corruzione e questo è un dato importante proprio c'è una differenza importante tra quella che è la rappresentazione che viene offerta
Dalle democrazie consolidate e da quelle che invece possono essere
Definite democrazie in transizione d'acqua
Inseriamo anche
I anche anche l'Italia questa è una delle differenze principali che adesso che poi Marco vi farà vedere nel dettaglio
Nel senso che nelle democrazie in transizione fortemente personalizzate
Cioè che sono basati sulla figura del
Dell'iter più crebbe delle del partito bene molto spesso la rappresentazione della corruzione risponde ad un obiettivo che noi definiamo la politica della della credibilità
Nel senso che la rappresentazione della terra della corruzione che danno i giornali
Italiani per lo più per più non sempre è finalizzata a
Attaccare e distruggere la reputazione dell'avversario
Questo è quello che succede l'Italia questo è quello che succede in molte delle democrazie in transizione
Ci sono diverse rappresentazione della corruzione a partire da dove si colloca al giornale
Sia per quanto riguarda lo specifico segmento di mercato a cui si rivolge sia anche per la posizione politica
Del del della testata della testata che prendiamo in considerazione quindi ci sono diverse
Rappresentazioni e quello che non mi sembra di poter dire e che questa rappresentazione non è finalizzata a dunque un crollo come oggi si diceva come diceva Aldina o ad un controllo universalistico
Della corruzione ma piuttosto ad una ad un controllo particolaristico cioè che risponde ai bisogni alle necessità della propria parte della parte con la quale sia sia collegati e questo certamente non è una rappresentano anche se c'è
Con tutti i limiti come lo sappiamo una stampa libera bene però la stampa che noi abbiamo analizzato forse non fa un servizio buono ottimo ai fini del della prevenzione del controllo
Della corruzione perché risponde in gran parte a obiettivi che sono obiettivi a influenze del mercato a cui si rivolge ma molto spesso anche
Ai influenze e che sono di tale l'ultima cosa che dico mi sembra che poi ci siano
I dati che
E che ha un'altra cosa che emerge dall'Italia rispetto
A ad altri Paesi e non solo la presentazione di parte ma la
Quella che anche come Alberto Vannucci possiamo chiamare la giudiziari Rizzo azione
Della corruzione
Nel senso che non emerge in Italia un controllo effettuato dal giornalismo investigativo Nones per non emerge in Italia un controllo effettuato dei mezzi della comunicazione di massa piuttosto i mezzi della comunicazione di massa
Si presti delimitano riprendere quella del sistema giudiziario fa e ci sono dei dati forse riusciremmo a vedere che dimostrano queste quanto una differenza
Tra l'Italia e gli altri paesi dica così importante a questo proposito
Ciò non significa chiudo con questo che l'Italia così come le altre democrazie in transizione siano più corrotto di altri Paesi poi
Guarda caso
I nostri numeri vanno nella direzione anche
Degli evidenti e dunque di Transparency International sulla
Percezione della corruzione però ci sono altri fattori appunto l'uso strumentale della corruzione
Che fanno sì che emerga una rappresentazione particolare forse esasperata della corruzione perché la corruzione è un in poi è un'occasione importante di lotta di lotta politica
Mi fermerei qui do la parola ma
Siccome avrete
Come avrete capito luglio la mentre io il braccio perché lui aspra ha dato l'illustrazione più teoriche a me spetta quello di
In realtà non sono stato l'unico braccio questo vorrei dire perché
Abbiamo lavorato in tanti in questo Crosetto quiz alla professoressa Marchetti da Oxford e si sta seguendo via streaming nel il professore Cornia e tanti tanti studenti lavora laureandi che
Hanno collaborato con noi
Guardate
La cifra che secondo me Manzini non ha infatti fatta bene noi abbiamo analizzato centottantatré mila quattrocentonovantuno articoli
Dal due mila e quattro al due mila e tredici in dieci anni nei sette Paesi
Allora e andiamo un pochino più nello specifico di questi centottantatré mila articoli quarantasei mila duecentoventinove erano stati pubblicati dai quattro giornali italiani
Allora questo dato potrebbe non vuol dire dir nulla però come ha detto all'inizio Manzini compariamo lo compra confrontiamo lo con quello degli altri Paesi
I quattro giornali danari esatti nello stesso periodo hanno pubblicato il doppio degli articoli incentrati sulla corruzione rispetto hai quattro giornali inglesi
I quattro giornali francesi scusate
Diecimila articoli in meno non solo i quattro giornali inglesi rendete conto di corruzione nel nostro Paese se ne parla tantissimo attenti
Non potete uscire da questa stanza da questa bellissima volanti sento che l'Italia è un Paese corrotto perché lo dicono i nostri dati no
Qui si disse che nel nostro paese il la stampa italiana mi parla tanto sicuramente i giornalisti parlano di ciò che interessa alla gente di ciò che
Toccare gli stimoli la gente quindi è sicuramente un campanello
Di d'allarme
Allora
Io ma Mancini e Dio la processo marchette coordinata siamo riusciti a voi non interessa messi
Pubblicare nelle più importanti riviste internazionali che per noi studiosi accademici la cosa più importante soprattutto attraverso le prossime traslare di una
E le prossime due che last adesso state vedendo state vedendo nel nello schema
L'ambito geografico certi
Gli articoli che noi abbiamo analizzatori i centottantatré mila articoli
Dove
Di che cosa parla uno ovviamente di corruzione ma era una corruzione in ambito locale cioè del consigliere del sindaco in un ambito nazionale o in un ambito internazionale
Quindi confermo questo dato quello che mi diceva pocanzi Mancini cioè i nostri dati la terza colonna è quella che si riferisce all'Italia mostrano benissimo come la copertura di un tema così importante nel nostro Paese
E molto più simile a ciò che avviene nei Paesi che non sia definito le nuove democrazie dell'Est europeo che a quelle consolidate cioè Francia e Inghilterra infatti il colore arancione il cuore rosso mostrano che cosa
Che in Italia di corruzione se ne parla soprattutto in riferimento a chi alle questioni locali e nazionali ma insomma le questioni quelle che gli anglosassoni chiamano domestica cioè le di di cose nostre parliamo
I nostri amici inglesi francesi parlandoci di corruzione ma le parole in casa degli altri non a caso nei primi i principali attori in Francia e in Inghilterra sono Putin e Berlusconi cioè Capi di Stato di altri Paesi
Anche questo dato è veramente interessante e conferma quello che
Vi dicevo che di appena abbia appena detto chi è l'attore il senso della notizia
E che può essere
Un politico nazionale o internazionale oppure ad esempio una modella sporta tanto scandalo ha riguardato lo sport bene ancora una volta l'Italia
Assomiglia a ciò che avviene la copertura la rappresentazione della correzione a quello che viene nei paesi nelle nuove democrazie dell'Est europeo cioè si parla di politica di politici sono i principali proteste ma sono i nostri politici
La Francia l'Inghilterra partono siti politici a dei Capi di Stato per gli altri Paesi si interessino di corruzione ma degli altri
Allora questa è un'altra slide a cui tengo moltissimo accusasse barchette ha suggerito di essere la ha perfettamente ragione perché
Vi dovete dimenticare spero che Porta Nuova non sia d'accordo non lo so però questo quello che dicono i nostri dati
Il giornalismo investigativo la Sport light tanto per citare un film che l'anno scorso ha vinto un premio un premio Oscar in Italia non esiste cioè questa è una tabella che mostra
Lo l'articolo che viene pubblicato dal Corriere dalla Repubblica dal sole dai il giornale
Da che cosa ha avuto origine perché quel giornalista in quel determinato momento ha scritto quell'articolo
Non perché stava facendo dell'indagine guardati solo il due virgola uno per cento dei nostri quarantasei mila articoli che abbiamo raccolto nascono da un'indagine investigativa svolta dal tal da un giornalista
La maggior parte degli articoli nascono dall'attività giuridica
E di ritorno a quel discorso che il professor Mancini faceva poco pochi minuti faccio quest'idea della mediatizzazione della sfera pubblica c'è gran parte degli articoli sono dettagli sui processi
Sullo stato di avanzamento delle indagini riguardanti quel caso specifico di corruzione quindi se grande attenzione a ciò che fa la magistratura ma questo serve anche per quella logica di
Della strumentalizzazione di cui parlava il professor Mancini cioè sente io parlo del processo che riguarda Berlusconi e lo seguo passo dopo passo perché in questo modo in questo modo l'attacco
Questo è un grafico è una mia invenzione
Una banalità ovviamente come si distribuiscono i quarantasei mila articoli qui parliamo solo di Italia nei dieci anni che abbiamo analizzato
Un primo dato che vivere assicura sicuramente colpire spero anche i giornalisti presente a questo tavolo
Nel due mila e quattro noi abbiamo raccolto duemila circa due mila articoli incentrati sulla corruzione nel due mila tredici cioè dopo dieci anni il numero di articoli che abbiamo raccolto banalità ma molto importanti nella banalità ci sta la realtà
Ne abbiamo raccolti il doppio cioè nel nell'anno nel tempo nei dieci anni l'attenzione da parte della stampa italiana sul tema della crisi della correzione cresciuto
Con un picco il due mila dieci voi potete vedere il motivo per cui ci è stato quello spirito i principali scandali sono stati
Un il Rubin che
La questione della cricca di cui già stamattina Mannucci Alberto parlava è uno scandalo che per chi viene da Lombardia so dovrebbe ricordare lo scandalo Pennisi
Dove si vede la strumentalizzazione nostro avviso questo è lo stesso grafico di prima però invece che mostrare l'andamento di tutti i quattro giornali insieme li abbiamo distribuiti perché è stata la linea rossa la Repubblica la linea
Blu il il Corriere della Sera il verde il giornale e poi il Sole ventiquattro Ore Ivone
Guardate la Repubblica il giornale che più di tutti ha parlato di arte di corruzione benissimo nel momento in cui esce di scena Berlusconi cade crolla e cresce il collega si era perché si parla soprattutto dalle
Questo a nostro avviso indirettamente un dato che mostra
In un certo senso
La la la strumentalizzazione di cui parlava Mancini
Chi sono i principali
Non è più giusto dire attori in questo caso sono i cognomi più ricorrenti in tutti i quarantasei mila articoli che noi abbiamo raccolto
Primo posto Berlusconi secondo Di Pietro Monti al terzo posto perché è stato lui quello che ha portato Manzato la
La legge Severino ovviamente portata avanti dal suo Governo qua abbiamo Formigoni qua abbiamo rubi
Mezzo il primo straniera una realtà e molti italiano perché coinvolto ovviamente con lo sa sono tutti attori ovviamente italiane abbiamo preso i primi cinquanta
Ve lo dimostra questa tabella devo andare veloce per questioni di tempo mi scuserete sono i cinquanta nomi gli aggregati per categorie la maggior trentatré di questi spille trentatré di questi cinquanta nomi sono politici nazionali
Sette sono degli imprenditori nazionali i Capi di Stato o premier di stranieri sono soltanto sei ripeto quando si parla di correzione lasciamo oneste in questo parliamo dei cavoli nostri non parliamo degli altri basta una cosa veramente interessati
Allora qui vado abbastanza veloce che dimostra scusate se le slide sono in inglese ma
L'abbiamo dovuto utilizzare nuove non potuto farla farla tradizione
Questa
è un abbiamo usato un un programma che si chiama Tilla perché si permette di ricordi misurare la ricorrenza delle parole e mettere al centro la parola
Queste sono le venticinque parole più volte associate con la parola correzione ritorna il discorso di questa mediatizzazione della sfera giuridica tra le venticinque parole circa una quindicina riguardano i processi relativi alla corruzione
Qui abbiamo tangente vado veloce perché vi voglio far vedere un dato che a me
Ovviamente quando parliamo di
Nepotismo
Qui io Mancini ci siamo un po'sentiti in difficoltà perché perché i giornalisti quando parlano i piemontesi ma parlo non soltanto di
Università
Solo di
Scandali che riguardino
Quella del resto l'aspetto interessante anche un modo che spiegati come lavoro dei giornalisti certo dietro delle parole forti per connotare indicare dei particolari stante l'impatto nepotismo si parla di università
Allora ultime due slide e che sono
Le parole in questo caso Ruby per POR per poter confermare in conclusione questa logica della strumentalizzazione
Allora se gli istogrammi verde vuol dire che quel giornale ha usato più degli altri la parola Ruth Wisse rosso e quindi andiamo nella parte negativo vuol dire che è stato quello che mi ha ordinato di meno
Quale è stato il giornale che ha parlato ha usato di più la parola rubi la Repubblica il Sole ventiquattro Ore ovviamente quello che ne ha parlato di meno
Prendiamo adesso Berlusconi quali sono stati due giornali che ne hanno parlato di più Berlusconi Repubblica per attaccarlo il giornale per difenderlo chi ha parlato di più dello scandalo di del Monte dei Paschi
Il giornale per attaccare ovviamente alla questione delicata per il centrosinistra e sole ventiquattr'ore prima questione evidentemente di economia di finanza
Credo di aver finito grazie
Due parole mie per legare le due relazioni all'Agorà dei NAS di scarsa entità che sarà spagnolo e delle giornale avvenire
Siamo nell'era in un terreno molto diverso rispetto a quelli stamattina come avete capito qui siamo per usare le parole e di Paolo Mancini nel terrena degli indicatori imprecisi
E questa è la prima differenza stamattina eravamo alla ricerca di indicatori oggettivi anche se chiama fatto qualche
Incursione nel terrena della percezioni e quindi di indicatori soggettivi
E quella PAI che mi colpisce è che in
Non si parla di piccola corruzione
Là si parla di grande corruzione soprattutto e questa non soltanto nei giornali italiani quando invece se ci mettiamo della prospettiva della prevenzione della corruzione
Noi
Dovremmo sperare in quel ruolo educativa della stampa e di cui ci parlava Reitano stamattina
Perché in realtà è la piccola corruzione quella diffusa quella che
Tutti noi chiama praticata quasi tutti i giorni nell'ambiente di lavoro che dovrebbe
Essendo strumenti aperti na la rivoluzione culturale della società civile verso l'accoglimento di un valore che sia quella dell'integrità nella vita di tutti i giorni
Se parliamo solo di grande corruzione tutto sommato i nostri giovani possono pensare che questo sia un fenomeno la corruzione che non li riguarda perché Balta sopra le loro teste riguarda attori riguarda dimensioni anche economiche
Che sono lontane dalla realtà quotidiana diamo la parola spagnolo per la discussione delle due bellissime relazioni grazie
Allora grazie
Grazie per l'attenzione io sarò necessariamente breve per tre ordini di ragioni primi sono i tempi del tal primo i tempi del tavolo la seconda ragione è che
Sostituisco indegnamente il collega toni mirati doveva essere qui e del quale faccio le veci perché dovuto partire per lavoro
La terza è che abbiamo un bambino in casa piccolo da pochi giorni quindi tutto quello che ho fatto è stato leggere con una certa attenzione negli intervalli di tempo fra pappe e altre amenità
La ricerca che pure mi pare molto interessante e quindi dico quello che insomma posso posso aver carpito
Allora
La la la frase icastica efficace free press si sarebbe il mio sport corra sono è una frase diciamo perché già spiega molte cose
è vero è vero che i mass media svolgono e possono svolgere una funzione di controllo e di prevenzione della corruzione è vero che in Italia forse questa funzione di prevenzione e di controllo
E più si tramuta sovente i dati in questo caso ci confortano insomma in maniera molto chiara in una funzione di racconto
Di quello che è già avvenuto in termini credo che la là il termine giuridico volesse dire giudiziario o no si quindi il dato in quel caso insomma già e già molto interessante
E mi verrebbe da dire che mi dispiace che l'analisi si fermi al due mila e tredici
Perché nei nell'Est qualcosa sta cambiando e qualche segnale di positivo c'è spesso nelle scuole di giornalismo o diciamo AIM di ormai faccio il cronista da più di vent'anni
Ai diciamo ai giovani praticanti si raccontano vice si raccontavano fino a qualche anno fa vicende di di di indagine giornalistica di giornalismo investigativo all'italiana perché non c'è stato soltanto il caso quote Pietri interessanti abbiamo avuto il caso Lockheed Martin uno
E che era stato in parte sollevato dal lavoro attento e preciso di almeno tre giornalisti lisca doppia poi diventato direttore del Corriere della stampa Pansa Rössler
Con con articoli insomma che andarono nel segno leggo che e che erano partiti da un'indagine giornalistica di controllo dei registi commerciali non
Dell'impresa e non non da da una carta da un qualche passa carte giudiziarie
Oggi questo tipo di giornalismo trova qualche quando quando il professor Mazzoni dice in Italia non esistono giornalismo investigativo un po'mi viene insomma mi ha mi arrabbio non perché sia io e mi sono occupato soprattutto di narcotraffico non di corruzione
Ma perché lì la vicenda Marradi cui tutti leggete sui giornali è stata raccontata partendo da una compravendita immobiliare con qualche mese di anticipo da ottimi colleghi
De L'Espresso del fatto quotidiano con un certo discreto tre mesi anche tre mesi di anticipo sulla formalizzazione dell'indagine della magistratura che pure in corso ma che sicuramente il giornalista abbia lavorato da solo tanto per fare un esempio quindi sarei molto contento se poi in futuro l'indagine proseguisse analizzasse
Altra cosa e Hilla l'aspetto mi dispiace che non sia stata realizzata avvenire sarebbe stato interessante no quando lo aumenteremo adesso stiamo salendo di tiratura quando aumenteremo entreremo nel range di quelli analizzati ci farà molto piacere
Perché noi lo scriviamo soltanto di fatti di politici e non siamo l'unico giornale ovviamente che riguardano politicità ghiaccio non guardiamo all'ombelico della nostra corruzione e molto abbiamo raccontato ad esempio il caso Lulaj russe F in Brasile
Facendo anche con degli inviati non soltanto vivendo di bivaccando di notizie de relato
E quando quando lei dice che la piccola corruzione non viene raccontata bisognerebbe fare uno screening attento di quello che invece fanno i giornali locali dove ci sono ottimi cronisti
Che raccontano singolarmente casi di piccola corruzione
Che sicuramente non sono rilevanti magari per il pubblico nazionale però a livello di assessore o comune o
Piccolo appalto sono molto interessanti per la comunità locale che li legge
E che portano a conseguenze forse più immediate rispetto alla politica nazionale perché lì le dimissioni magari sono più frequenti oppure indagine si apre prima rispetto a i cento mila articoli sullo sul caso
Diciamo berlusconismo
Una conferma insomma che che pure avevamo intuito noi poveri io fu diciamo profusi prosaici operatori dell'informazione e che effettivamente la stampa italiana prende parte no alle vicende per questo non è una Somma non è mai una buona cosa per quando quando quando si tratta del giornalismo workshop no quello alla meritare dovrebbe controllare sicuramente in Italia prendere parte significa anche un po'come dire
Racconta fa fare un tipo di narrazione nociva inique invocare al termine narrazione quindi fare quel tipo di narrazione abbiamo avuto undici voi avete
Se vivisezionato un decennio di informazioni sulla stampa e i DD contro narrazioni anche però veri giornale Repubblica qui ho il sospetto che Repubblica il nome Rubbia il nome Berlusconi siano
Molto molto presenti anche per via della loro ricorrente campagna delle dieci domande della voluta da Peppe dal compianto perché l'avanzo signore del giornalismo investigativo propone
Quindi insomma quello quello me la constatazione che diciamo nel un po'tutti penso l'avessimo intuito in questo decennio che che avete realizzato adesso somma l'avete messa chiaramente su carte nei dati è questo
Questo ci comporta e chiudo chiudo con una una piccola notazione che avevo pauroso messo da qualche parte allora
Il famoso indice annuale quello di traspare sino
E che
Anche quest'anno uscito mi sa a metà febbraio che ci posiziona sampling
La parte bassa della classifica fa notare però che nella parte alta ci sono alcuni Paesi che sono e che ne so Svezia Finlandia Danimarca di solito
Che sono anche paesi dove molto più semplice anche per i cronisti l'accesso i database delle informazioni dove c'è una trasparenza di trasparenza
Vera degli atti amministrativi
Avevo portato e non ho tempo di di parlarne però lo dico brevemente un paio di di romanzi che che usano bene fanno bene l'esempio
E nella narrativa aprì tanica spesso l'indagine giornalistica investigativa nasce anche lì da una qualche fonte la uno punto Intelligence
In quella svedese ne ho qui un esempio i soli che il giornalista che e fa una sua indagine partendo da un numero di targa del quale ha subito il riscontro del proprietario
Perché alla possibilità di accedere a quello che qui invece il PRA ben bisogna fare insomma che ci sia
Questo tipo di di situazioni in Italia USA sarebbe auspicabile che i giornalisti che devono poi effettuare un'indagine su Lotito sulla compravendita su qualche cosa dovrebbero avere un accesso agli atti abbastanza semplice
Perché questo li faciliterebbe poi nel fare quell'opera di controllo e piccola che sicuramente può portare i siti più grandi
Potrebbe essere questo per il per il legislatore magari un segnale insomma da dare grazie
Ringraziamo alta spagnola per aver messo l'accento sulla trasparenza che dare anche considerato di vero
Strumenti o di prevenzione della corruzione
E in
E probabilmente
è un indicatore oggettiva potrebbe essere ritrovata nella correlazione fra trasparenza
E tassa corruzione oggettiva e non percepita
Passiamo alla seconda parte della nostra Renato pomeriggio
Abbiamo minino professori Luigi Ceccarini e Fabio Bordignon dell'università di Urbino che sanno anche i ricercatori di temo si e la prospettiva che loro ci sottopongono è quella della percezione
Che i cittadini hanno della corruzione tramite la carta stampata quindi scarse ante sarà Mario apporta Navarra della fatto quotidiana che ringrazio per essere venuto
è un'altra parola alla professor Luigi Ceccarini
Grazie grazie da lei era soprattutto professor Mancini che ci ha invitato assieme all'ANAC in questa bella sala ma questa interessante
Iniziativa metto il tempo così non
Il bordo eccolo qua
Stamattina si parlava di indicatori oggettivi pomeriggio abbiamo parlato di indicatori imprecisi noi siamo invece nell'ambito del vendicatori in precisissimi dovrei dire visto che facciamo riferimento i sondaggi famigerati sondaggi
E alla rilevazione diciamo così della corruzione attraverso questo questo strumento e quindi ci affidiamo in qualche modo a quelle che sono le valutazioni soprattutto le percezioni di cittadini ci terrei a sottolineare che non hanno
Sì perché non sono strettamente legati ma lo studio certa misura sicuramente ma non stretti non sono un riflesso o della della realtà della diffusione della percezione perché invece riflettono molto che quella che è la copertura mediatica
Della della corruzione e riflettono anche appunto quelle elementi come dire di sistema con le peculiarità di sistema che c'è una pena dimostrato
I nostri colleghi che ci hanno preceduto cosa vorremmo fare noi nella nostra relazione cercare di ricostruire quello che il quadro della percezione della corruzione
In Italia quindi lo rendiamo al di là del dittatori oggettivi ma perché per
Perché è un'impostazione di tipo sociologico sa bene che importante
Momenti in cui cittadini le persone gli individui credono qualcosa che sia vero che questa cosa cui resista cioè di fatto costruiscono con la realtà sociale di finiscono con la situazione nella quale si muovono e quindi quella realtà e
Oggettiva panche perché poi condizione nei comportamenti le persone ma ci troviamo in un anno particolare tre mila diciassette perché
Quindi celebra il venticinquesimo hanno dall'avvio delle
Delle indagini di Mani di Mani pulite che è un attimo che un momento importante perché un momento spartiacque anche nella storia politica di questo Paese ma prima la seconda Repubblica e quindi una serie di logiche molto differente all'interno dei
Dei partiti
Nella storia dei partiti di questo Paese che cosa vogliamo illustrare in un primo momento come si posiziona all'Italia
E qui vedremo che alcune coerenze con i dati mostrati oggi rispetto agli altri Paesi europei nella percezione della corruzione questo
Questo grafico che vedete le mie spalle proviene da un osservatorio se proprio sulla sicurezza che il curato appunto da Demo statuale quale lavoriamo è stato appena presentato alla Camera deputati la settimana scorsa
E mette in evidenza come alcuni di questi Paesi appunto la percezione della sicurezza guardate e il secondo il secondo la parte Rosa diciamo della visto grammi in alto dove ci sono alcune differenze piuttosto coerenti anche con l'indice che ci ha presentato questa mattina la professoressa l'indice di public integrati che ci ha presentato la Pretore professoressa
PIP Mongi PPT
Che cosa dice dice che Paesi del sud Europa come l'Italia la Spagna vedete rispetto alla media che l'ultima colonnina sulla destra c'è una
Idea della correzione come problema più diffuso che rispetto in altri
Paesi dell'est democrazie come dire storiche europei come la Francia la Germania Regno Unito abbiamo anche visto come viene peraltro trattato nella stampa Noel in questi Paesi la corruzione corrotti sono gli altri questo in certa misura viene
Viene costruito in questi questi giornali e in qualche modo ci avviciniamo a quelli che sono i Paesi
Dell'est nelle
Alcune di quelle democrazie tradizione di cui
Di cui si diceva se guardiamo nella
In un elemento un quindi un pochino dinamico nel tempo vediamo bene come ad esempio la Spagna perché l'Italia
Oltre che la Polonia l'Ungheria come se siano dinamiche queste questi orientamenti nella pubblica opinione riflettono molto probabilmente anche l'instabilità politica Spagna esce da una periodo piuttosto come dire dinamico per usare un altro il crisma sotto questo termine non italiani quelli per lo stesso siamo piuttosto
Attivi su questo su questo fronte bene
Allora questo è un primo aspetto che mi pare interessante da mette in evidenza per incorniciare il il quadro ma dove che mite
Dove trova giustificazione questa idea della corruzione indipendentemente dalla oggettività e dalla diffusione di questo
Di questo problema beh sicuramente c'è un'idea un'accettazione e lo metto tra virgolette della questione della
Corruzione in questo Paese che affonda le radici in un altro
Carattere nazionale cioè guardate il settanta per cento quasi degli italiani dice che alla corruzione di fatto è lo specchio dalla società italiana
Cioè il Paese corrotto soprattutto certi livelli di di politica perché poi di fatto noi siamo così questa nostra rientra mento culturale questo vuol dire che non sia un problema non venga percepito come tale
Tuttavia visto Queens come dire stimolava anche un certo senso di rassegnazione questo ci pare uscire un poco dei nostri
Dai nostri dati e questo è un problema perché un substrato come dire culturale nella quale poi si sviluppano questo tipo di di problematiche stamattina si parlava di stigmatizzazione questa mattina si parlava col professor Vannucci di sistemi di corruzione sistemica ecco
Ove c'è anche una ragione di tipo culturale dietro questo elemento quindi la corruzione come tratto del
Ecco Kultur come carattere nazionale del nostro
Del nostro il Paese e che si colloca anzitutto appunto come abbiamo vi come vedremo più avanti a livello di politica nazionale più che locale a
E questo è un altro aspetto
Importante
Un altro elemento che come dire soffia
Se vogliamo su su su un fuoco di questa percezione della corruzione che è le politiche governative che stesso riferita al due mila quindici ma non è che cambia se la facciamo oggi l'indagine o se l'avessimo fatta
Anni precedenti e che le politiche del governo nella lotta corruzione non sono poi così efficiente solo il trenta per cento quindi meno di uno su tre dice in una scala da uno a dieci adesso poi si può discutere sul livello di misurazione che
Le politiche sono efficienti per la lotta alla
Alla corruzione questo
Questo è con un altro punto interessante che punto sottolinea come la corruzione e alimenta queste di evoluzione sia diffuso soprattutto a livello di politica nazionale varati c'è una differenza piuttosto netta con per quanto riguarda la politica a livello
Locale anche se noi crediamo che se
Ripropone Simo questa domanda da se andassimo a misurare questo orientamento in queste questo fase più attuale anche oggi
Quel quel dato sulla politica locale sarebbe sicuramente più più ampio Pinter il cinquantaquattro per cento sicuramente sarebbe un pochino più esteso del resto
Abbiamo come noi si stiamo da una sorta di stillicidio poi in questi ultimi mesi questi ultimi anni sicuramente ancora più netto come ci sta mostrando le indagini anche del professor Mancini del suo Gruppo
Su una serie di redditi di azioni di corruzione che sono non solo a livello appunto nazionale ma anche locale guardate questa qui una tabella che fa riferimento al due mila sedici anno delle elezioni nelle principali città italiane che
Andavano a puntare eleggere sindaco guardate il dato
Legato a Roma e molto più ampio di quello delle altre delle altre città del periodo di Roma capitale il periodo comunque tutto intorno ad una serie di di questioni questo ci porta a dire che c'è
Da un lato una sorta di accettazione d'arrivo ridico tra virgolette di questa
Di questa idea della corruzione come tratto appunto della nostra
Del nostro tradizione della nostra cultura e e poiché u ecco quindi vorrei sottolineare un altro aspetto importante del quale sono son partito la questione di Tangentopoli ecco nel tempo è anche cambiata questa idea sicuramente nei confronti di questo momento che
Il dato del due mila e tre
Faceva riferimento a cosa
All'immagine che aveva a Tangentopoli su
Per per i cittadini guardate due su tre ritenevano le inchieste di Tangentopoli una risposta necessaria importante per mollare moralizzare la
La politica italiana ecco andando avanti tuttavia questa idea di Tangentopoli
Come dire
Si è come dire un bar ha perso un pochino questa
Questa forza ecco se ne chiediamo agli italiani come oggi la corruzione secondo loro rispetto all'epoca di Tangentopoli guardate che ottanta ottantacinque per cento
Dei cittadini basta fare la somma dei due delle due parti quelle Celestina quella giallina ci dice come oggi la la la la diffusione della corruzione e
Nella percezione i cittadini o più diffuso quanto meno o quanto meno allo stesso modo quindi segno che questo che questa momento questo evento questo passaggio può e non è che abbia cambiato e più di tanto certi è cambiata la politica la politica non è più la politica dei partiti la democrazia dei partiti del passato no dove appunto a questa mattina si diceva
Ci volevano cassieri dei partiti onesti per per gestire entrate di fondi non così trasparenti Euripide limpide ecco non è più quella partita quell'al tipo di politico quel tipo di di partito non esiste più oggi la politica è molto più personalizzata
E quindi riporta anche ad una serie di responsabilità nei confronti
Dei leader ma lo stesso tempo di cui parlerà peraltro Fabio rimaniamo allo stesso tempo è cambiata
L'idea e la percezione anche dalla magistratura che il grande altro attore che si orienta questo questo tipo di di problematica
E la la la
Problematica della magistratura e praticamente un elemento centrale all'interno di questa cabina
Sì in questo quadro in movimento che stiamo cercando di offrirvi circa l'evoluzione della dell'opinione pubblica in merito al tema della
Della corruzione in più in generale rispetto alla questione giustizia è cruciale andare a vedere come è
Come si è modificato nel corso del tempo negli ultimi vent'anni utilizziamo questa finestra temporale
La fiducia
Dei cittadini nei confronti di un attore chiave
Della del tema di cui stiamo parlando cioè la la magistratura e questo grafico è piuttosto eloquente nel mostrare come
Dal quadro che si poteva rilevare nei primi anni novanta cioè all'indomani della delle inchieste di Mani pulite
Sostanzialmente la fiducia dei cittadini nella nella magistratura sia declinata e quindi da quei sessantasette per cento che vedete le alle mie spalle che sicché che rilevavano le indagini condotte da da ISPO
Nella nel mille novecentonovantaquattro si passi oggi a una diciamo di una quota di di consenso che oscilla tra il trenta e il il quaranta per cento
Con quanta con un andamento altalenante che sottolinea però ancora una volta la relazione quanto meno tra
La percezione che quella che stiamo osservando in queste slide e la rappresentazione mediatica
Degli stessi temi e cioè
Richiamo ancora una volta l'attenzione su quei due mila dieci che due mila dieci due mila e undici sul quale puntava i riflettori anche anche Marco Mazzoni
In precedenza dove vedete in un momento in cui
Crescono le inchieste crescono i casi diciamo di intreccio perverso tra politica malaffare anche la fiducia nei confronti della della magistratura
Torna su livelli elevati anche se lontani da quelli degli anni
Dei primi anni Novanta
è interessante peraltro sottolineare come quella fase sia anche cioè sia non solo una fase nella quale appunto sito torna a parlare in modo insistente nei mezzi di comunicazione più in generale nel dibattito pubblico sulla questione del rapporto tra politica e giustizia
Ma è anche il momento in cui di fatto così come nei primi anni Novanta prende avvio una nuova transizione una nuova crisi di di sistema che ancora una volta ruota attorno ad una serie di fattori di cambiamento ma
Diciamo insiste
Ulteriormente appunto sulla questione giudiziaria
Da quel momento in poi la stessa magistratura diventa di fatto un attore politico così viene percepita anche da dall'opinione pubblica dal resto dall'esperienza emblematica di Di Pietro si è poi l'ondata la lista dei magistrati
In politica questo dato rilevato nel due mila dieci che mostra come una quota rilevante
Di cittadini il quarantadue per cento pensa che ci sia un intervento
Diciamo
Eccessivo della della magistratura
Sulla sulla sfera politica
E questo perché di fatto il tema nel corso dei vent'anni della della seconda Repubblica si è sia di fatto politicizzato è diventata una frattura politica
Che come è stato ricordato in precedenza in larga misura si è andata a sovrapporre alla all'altra grande frattura di tipo personale cioè quella tra sfera berlusconiana e anti e antiberlusconiana
E e quindi diciamo liste l'est lo stesso elettorato è andato a dividersi lungo questa frattura elettori di
Di sinistra
Incondizionatamente dalla parte delle delle Procure in difesa della legalità elettori di centrodestra appunto a puntare il dito contro la la magistratura contro le cosiddette toghe toghe rosse
La fase più più recente
Che non a caso prende avvio nel momento in cui la parabola berlusconiana entra nella sua alla fase discendente è caratterizzata da una maggiore fluidità
Nelle nelle opinioni che tendono in qualche modo a scollegati assi dagli orientamenti politici o comunque a vedere un quadro complessivamente
Grigio per quanto riguarda appunto le relazioni tra politica e e malaffare questa questo è un dato rilevato nel due mila undici quindi in quella fase calda qui accennavo in precedenza dove appunto abbiamo chiesto agli intervistati dei nostri sondaggi
Dove la corruzione andasse ricercata dal punto di vista politico ideologico e vedete come già in questa fase il sessantacinque per cento ritenga che non ci sia differenza tra politici di chi di centrosinistra di centrodestra o o di centro
E
Sintomatico diciamo di di questa nuova stagione andare a vedere come
Diciamo la il rapporto tra politica e giustizia viene tematizzato nella narrazione politica dei due attori che maggiormente caratterizzano la nuova fase
E mi riferisco al Movimento cinque Stelle da da un lato e
A Matteo Renzi i al suo partito da dall'altro
Che è un modo per certi versi diverso diciamo ambivalente se vogliamo rispetto alle altre alle categorie della del passato
Renzi è il leader politico che chiede le dimissioni dei propri
Dei propri Ministri
Dei ministri quanto meno della del Governo sostenuto dal suo stesso partito è il leader politico che incita i propri
I membri del del PD accorrere da dai magistrati nel momento in cui abbiano notizie di di corruzione e però è anche il politico che chiede alla alla magistratura di
Di correre a sua volta di
Celebrare i i processi nelle nelle aule di tribunale non sui mezzi di di comunicazione
è il politico che
Indica
La magistratura come parte di un establishment che non che non vuole cambiare puntando il dito
Contro agli stipendi degli alti magistrati e le loro ferie
E eccessive
E e più di recente
è un politico e come sappiamo dalla cronaca di questi giorni si ritrova a sua volta coinvolto in inchieste giudiziarie indirettamente attraverso il proprio Egidio magico e i propri
E l'avrei e la propria diciamo
Rete familiare la stessa diciamo corsa congressuale del PD in qualche modo riassume siete gli intrecci tra politica e magistratura
Degli ultimi anni basti pensare appunto che i competitor di di Renzi sono in questo momento
Appunto il Ministro della Giustizia Orlando e un
Magistrato prestato alla politica come
Come emiliano
Movimento cinque Stelle a sua volta è il partito lo vediamo in questa in questa slide che maggiormente diciamo
Collega le sue le sue fortune a diciamo farsi promotore della questione morale tant'è che il trentuno per cento dei
Degli intervistati i nostri sondaggi lo ritiene il partito più credibile nel contrasto alla alla corruzione quella che tecnicamente la scienza politica chiama issue ownership del tema cioè proprietà
Di una di una questione anche se come vedete il quarantuno per cento pensa ancora una volta che nessun partito politico sia
Sia credibile
Movimento cinque Stelle che però al suo allo stesso tempo quel partito che nel momento in cui le inchieste della magistratura iniziano a toccare le proprie
Amministrazioni locali a interprete di una svolta garantista che di fatto assegna al ruolo del Garante interno il compito di decidere di volta in volta quale
Diciamo questione abbia una salienti all'impatto politico tale da richiedere
Le dimissioni dei propri dei propri rappresentanti
E peraltro la stessa
La fiducia nella magistratura degli elettori del PD e del Movimento cinque Stelle sottolinea diciamo
Il passaggio di fase oggi
Agli elettori di di centrosinistra in particolare del PD hanno un tasso di fiducia nella magistratura sostanzialmente
Appena superiore al dato medio sostanzialmente ci intorno al cinquanta per cento quindi gli stessi elettori del Pd sono divisi a metà
Nella nel giudicare appunto il lavoro dei magistrati mentre nel caso del Movimento cinque Stelle siamo passati da
Oltre l'ottanta per cento di fiducia nella fase nascente del
Del movimento quindi le toccate delle delle iniziative Clean up parlamentare all'epoca dei primi punterei a oggi è un dato intorno al trenta trentacinque per cento sottolineare appunto come le cose
A
Nell'opinione pubblica si muovono in modo molto molto veloce
Andando a
A chiudere questa nostra questo nostro tentativo di ricostruzione quali sono i principali elementi che emergono dai dati delle riflessioni che vi abbiamo proposto
Beh innanzitutto il fatto che la corruzione rimane un problema
Fortemente sentito da dall'opinione pubblica
Che però viene ricollegato a spiegazioni di tipo culturale
Quindi la corruzione quasi come una sorta di carattere dell'italianità e quindi degli italiani
I quali tendono quindi se non va a giustificare questo non siamo in grado di dirlo quanto meno a accettare come un come un dato come un fatto la la corruzione anche perché se Tangentopoli come abbiamo visto
è ritenuto ed è di fatto uno spartiacque nella
Nella vita repubblicana punto-punto da caratterizzare il passaggio da una prima Repubblica ad una ad una seconda Repubblica
Allo stesso tempo c'è l'idea oggi molto forte nella né nei dati che mi che vi abbiamo mostrati dividere una sorta di Tangentopoli permanente
Tanta e diciamo la la diffusione
Che viene
Diciamo che che si riscontra negli orientamenti del DIEF degli italiani tuttavia rispetto ad allora molto molto è cambiato sia nel paesaggio sociale sia nel paesaggio
Politico e gli stessi attori in gioco sono sono cambiati
La magistratura che di fatto attraverso queste
Questi momenti di di crisi che poi in realtà riflettono Luck la crisi più ampia della democrazia rappresentativa italiana ha svolto un ruolo di di supplenza e però in questo modo diventata a sua volta
Attore parte parte in causa questo è evidente nei dati
Che vi abbiamo mostrato allo stesso tempo sono profondamente cambiati partiti è finita l'epoca dell'ideologia e che sono state richiamate stamattina è finita
L'epoca delle grandi organizzazioni e quindi anche dei grandi partiti viviamo un'epoca nella quale
Diciamo le le grandi organizzazioni hanno lasciato il posto ad una
Ad un paesaggio sociale fatto di persone e partiti i fatti di di persone e quindi anche la corruzione va interpretata in questi in questi termini perché se i partiti hanno svolto
Diciamo hanno tra tra le proprie funzioni principali quelli di funzionare da cerniera tra società e e politica ecco che questo tipo di di funzione che diciamo può essere vista in termini positivi la ritroviamo anche nel tema che al centro del dibattito di di oggi
E quindi se appunto il
Lo scenario che ci troviamo di fronte è quello di una
Personalizzazione che si riscontra sia sul piano della società sia sul piano dei dei partiti ecco che il ruolo dei dei leader dei cappi diventa diventa cruciale
Perché di fatto la moralità del del leader la condotta pubblica del leader le politiche che leader mette in campo diventano lo specchio della moralità del proprio partito ma anche del del Paese
Per cui una condotta
Decisa trasparente sul tema della
Della corruzione può innescare dei meccanismi virtuosi nell'opinione pubblica e nella società e in modo speculare nel momento in cui
Si registra una contraddizione tra quella che è la narrazione pubblica e il comportamento politico empirico diciamo così questo può appunto
Non solo allargare la la frattura tra cittadini istituzioni ma anche innescare meccanismi di tipo vizioso grazie
Le mie considerazioni se questi interessantissime due relazioni che tra l'altro hanno molti punti di contatto con le prime ma neanche il discorso di cantina per dato al dibattito e dà la parola immediatamente anche scarsamente
Grazie
Grazie buonasera voce
Temi ovviamente giganteschi
Vincerò rispondendo Mazzone mi spiace che il fatto Quotidiano non fosse incluso nella
Ricerca ma siamo nati dopo ovviamente
Perché mi interesserebbe anche come veniamo fuori al di là
Della nostra percezione
è che che è un ente sulla corruzione è molto alto
I giornali
Al netto di quello che concordo pienamente con spagnole giornalismo investigativo in Italia negli ultimi anni emigrato dalla dalla stampa quotidiana ad altri lidi pensate a Report appresa dirette in televisione pensate
Hai libri se andate in una qualunque libreria anche ne sono andato a sé un po'abbassata ma siete circondati di libri su mafia politica corruzione in ogni sottocategoria 'ndrangheta non Franchetto al sud la camorra ma all'estero eccetera eccetera e anche su malaffare politico il libro sulle ferrovie il libro sulla sanità eccetera eccetera è ovviamente l'impatto però sull'opinione pubblica
è molto molto diverso qualcosa fanno ancore periodici ricordo l'inchiesta Panama Peppers dell'Espresso concorso al socialismo investigativo ovvia ente resta vero il vostro dato la l'informazione italiana sulla corruzione va e storicamente va a strascico delle inchieste giudiziarie e su questo tornerò
Poi siccome mio amico Reitano dettato la linea praticamente questa mattina direttore di altra economia anche voglio dire due cose prima di entrare più nel merito dei ma so che sono già entrato nel merito dei ripeto che abbiamo discusso e la stampa libera in Italia è un grosso problema
Conflitto di interessi lo dichiaro
Dato anche il consesso Gomez Travaglio Barbacetto hanno appena ripubblicato il libro sui venticinque anni di mani libro su Mani pulite in occasioni venticinque anni
Raccontano che quando scoppia lo scandalo i cronisti milanesi si mettono in pullman cioè decidono in modo anche innaturale di cooperare tra loro perché così in riescono la censura perché c'è quello del Corriere quello di Repubblica quello dell'unità che sta che ha paura di essere censurato se l'avviso di garanzia
Checché esce quella sera
è scomodo per il proprio giornale no raccontano di giornali a Milano nel mille novecentonovantadue in cui gli assessori telefonano e capocronista e dettano la linea questo pur uscire questo non può uscire eccetera eccetera
E si mettono in pura per dire allora dove c'era bisogno di garanzia per l'assessore e topo è andata tocca poco negli stadi riguarda cioè la corriera ce la Repubblica c'è la la stampa se non ce l'abbiamo noi facciamo brutta figura è così nascono per certi versi possono anche sembrare innaturale dei dei pool tanto per dire qual era il clima il clima allora ovviamente la situazione in Italia eh da questo punto di vista pessima
Nel senso che
La la la la stampa italiana come sapete
è per lo più controllata da grandi gruppi di conflitti di interesse si sono sono sono tanti la televisione eh
Messa sotto un ferro controllo addirittura un doppio controllo politico tra tra pubblica e private quindi è molto difficile spesso è accaduto in Italia
Adesso sto e costano un po'cambiando davvero è accaduto che il parlare di corruzione il parlare di corrotti il rapporto di parlare di mafia e politica è stato come dire appaltato dal dalla società I soliti rompiscatole
Soliti rompiscatole che però
Erano facilità emarginare eccessi a ed a delegittimare perché
In molti in molte fasi della vita il nostro Paese pensiamo anche solo a tutta la la discussione su mafia e politica a a Palermo e i tempi e i tempi di Ciancimino eccetera
Va beh questo lo scrive l'Unità perché sono comunisti e sono contro la democrazia cristiana questo lo scrive il fatto
Venendo a tempi più recenti perché ovviamente
è stato è tutto dalla parte dei magistrati no abbiam visto benissimo da da da dalla ricerca che hanno presentato Mancina Mazzoni come come i quotidiani
Piegano no alle proprie esigenze le notizie questo però ha degli effetti secondo me di sistema proprio il sistema anche di cui parlava Vannucci oggi e e cioè che
Ci bagna le polveri giù giornalisticamente
Questo garantisce una una sorta di impunità
Alla classe politica perché se ogni cosa può essere sterilizzata dicendo anche l'intercettazione il dato di fatto la condanna addirittura pensate al caso dell'urto è una condanna se non sia detto per anni aspettiamo la condanna definitiva arriva la condanna definitiva avete visto un grande scandalo un grande dibattito ma il principale partito italiano è stato fatto materialmente da uno condannato per concorso esterno io questo dibattito l'ho visto
Veramente poco e quindi quindi si riduce anche la la responsabilità politica per quindi uno a una difesa da mettere in campo un giornale che
Creerà un'altra
Come stretto narrazione dello stesso fatto no e quindi c'è anche meno ricambio di politici della politica c'è meno s'sanzione sociale un altro tema affrontato stamattina perché se io vengo universalmente sia di destra di sinistra di centro beccato con le mani nella marmellata e
Diciamo un
Universalmente indicato dai da media liberi come quello che nell'intercettazione dice questo quello che è stato firmato con il boss eccetera eccetera
E lì nono al tram tanta altra scelta che farmi da parte ma se invece metà della stampa dell'opinione pubblica dice che no è un complotto no edizioni Piemme politicizzate c'è tra una scappatoia per anzi per vestirmi da martire rimanere al suo posto per questo c'è tanta paura delle intercettazioni per questa c'è tanta pressione perché le intercettazioni non vengano vengano sempre meno pubblicate ci sono tanti problemi ne possiamo discutere non in questi tempi eccetera
Però di sono quasi diventata l'unica sanzione l'intercettazione è quella che ti fa dimettere vedi caso Guidi che poverina oppure no lei non c'entrava neanche niente dal punto di vista penale no
Però l'intercettazione la è il dato di fatto che
Salvo anche qua eccezioni ti inchioda e quindi
Io posso anche rimanere al mio posto posso anche essere cambiato proprio l'intercettazione era
In attesa che la giustizia faccia su lungo corso rimane ed è un dato è un dato
Di fatto
Vengo anche
Alla alla ricerca di cui sono sono di scarsa anche
E allora secondo me
Interessante questa cosa qui sessantotto per cento degli italiani
Pensi che non siamo così per natura e per cultura io penso che sia molto diverso e che un po'dipende anche forse da come
La stampa asse conta questo tema e e su questo io voglio ritornare perché forse ci sono dei modi diversi di affrontarlo anche prendendo spunto da lì
Dagli degli interventi di stamattina è anche interessante la questa percezione che la
Che la corruzione sia in gran parte nazionale
Perché per esempio l'ultima grossa ricerca presentata qualche un mese fa forse data Sciarrone dall'Università di Torino
Di cui non ricordo il nome scientifico ma sicuramente qualcuno qua la conoscerà meglio di me dice proprio il contrario analizza da manipoli beh oggi la corruzione diventa sempre più locale anche perché molti centri di spesa no diventano sempre più locali eccetera e quindi
E quindi forse anche in questo i media in media c'entrano magari perché si dà tanto risalto a dei casi nazionali né e qua c'è sempre un po'la il luogo comune sarà un luogo comune non lo so i politici corrotti stanno a Roma no per per definizione è capitato anche
Di andare
Paesini dal nord a fare io mi occupo anche di mafia la mafia a in Paesi in diciamo ad alta presenza di 'ndrangheta cominciavano ma la mafia sta a Roma tutto viene allontanato da sé
E poi interessanti anche le cose
Su e qui veramente
Richiederebbe una una cosa parte Tangentopoli
Da un lato si ritiene che ho oggi
Ci si è addirittura più corruzione che allora dov'è allora il sistema almeno svelato a Milano ma anche pazza vedere se altrove sono state fatte le indagini o meno
Era veramente omnicomprensiva era un sistema che era un sistema diciamo strutturato dall'alto no e però nel contempo è passata in questi venticinque anni una una retorica molto delegittimante segnalato appunto dal vostro studio sui sui ma
A te che in realtà avrebbero fatto Mani pulite è un po'per per loro complotto un coperte un po'utilizzando metodi di tortura un po'indagando solo da una parte non dall'altra eccetera eccetera quindi vedete come come questa percezione
La popolarità alla magistratura un altro tema importante in cui giornali centro io penso anche che in quei dati che avete fatto vedere centri anche a volte ci son dei personaggi come all'epoca di Mani pulite c'erano Colombo Davigo Di Pietro abbia l'ente secondo me io intravedo integrati c'è un po'anche dei picchi di Paul polarità di certi magistrati penso Pignatone a Roma pensa blatte ieri sulla sulla 'ndrangheta da quando la 'ndrangheta è diventato la mafia importante non da molto
E penso ovviamente
Come lo devo dire Antone tecnica abbiamo sentito
Prima presso la Boccassini a Milano sono diventati lo vediamo anche quando scriviamo sul sito nei commenti dei nostri lettori sono diventati a loro modo dei nuovi eroi della della legalità a
Diciamo il in in in Salza repressiva ecco diciamo e sicuramente però quello che è accaduto e dopo Mani pulite altra cosa secondo me di sistema in via via negli anni il dibattito si è spostato da accidenti in Italia c'è tanta corruzione a accidenti in Italia c'è un problema di come la magistratura tratta la la la politica
Decreto magistratura troppo interventista nella nella politica e
Vorrei farlo molto veloce sono sono anche d'accordo sull'ambivalenza io non saprei dire
Non saprei sintetizzare essere in sia stato
Un Presidente del Consiglio H molto combattuto la corruzione che l'ha combattuta poco perché anche lì il leader tecniche
Di qui non sai
Non c'è questa stretta relazione del corpo il corpaccione del partito ha fatto cose diverse ha fatto a quote è stato l'ANAC alzato le soglie per gli evasori fiscali somma
Ma
Anche le richiederebbe tutto uno studio quello con cui mi avvio alla conclusione
Sto correndo
Però
Scuole qualche conclusione anche positiva va fatta le cose stanno cambiando in Italia per esempio ci si di per di più rispetto al passato prima c'erano i casi famosi il ministro tedesco propria la tesi si dimette eccetera negli ultimi anni qua è stato fatto anche uno studio dopo di open Polis
Tanti abbia Miso tanti ministri dimettersi su anche non indagati sull'onda di casi giudiziari io credo che cento io voglio sperare che c'entri anche un po'il vituperato web lì dove io lavorerò cura il sito del fatto quotidiano con Peter Gomez
Che
Fa anche da amplificatore dell'indignazione quando c'è un caso
Giudiziario un'intercettazione eccetera non si aspetta il giorno dopo a leggere la sul giornale può il giorno dopo a leggere le reazioni
Tutto diventa in mente immediato e l'indignazione si trasferisce anche subito sui social
E penso che i politici siano portati a tenerne più conto specialmente presenta un politico come Renzi così sensibile a alla
Alla comunicazione e all'opinione all'opinione pubblica
Concludo proprio dicendo che tutti noi possiamo però cambiare il modo da sempre conto della giudiziaria perché diciamo da contratto dobbiamo farlo però sicuramente per
Interni è un po'su quello che è stato detto finora nel rapporto tra giornali e corruzione più nel pubblico e per corruzione possiamo raccontarla in modo diverso ante riprendendo un po'i discorsi di Vannucci noi lo facciamo a pranzo
Raccontare la corruzione come sistema e soprattutto il PRAE la corruzione è un reato avvitare in cui le vittime sono diffuse siamo tutti noi e invece che i diritti chi lo commette diciamo è d'accordo a un accordo come spiega benissimo Vannucci
Se noi cominciamo a raccontare la corruzione come qualcosa che ruba dei soldi lo dico populisti da mente apposta ruba dei soldi a gli operai disoccupati gli anziani gli studenti che distorce il il nostro libro ma il nostro fa ero del libero mercato che mette fuori gioco gli imprenditori la buoni che
Fa come ha detto anche spesso Cantone andare all'estero e gli studenti eccetera eccetera e che questo succede indipendentemente dal Polo ore politico di chi commette la corruzione forse facciamo un passo avanti io da sempre mi interesso di questi studi cerco di far passare anche sullo sul sito fatto Quotidiano solo la giudiziario ma per esempio queste analisi
Le analisi sulla misurazione della corruzione eccetera eccetera penso che già si faccia un passo avanti conclude dicendo che abbiamo
Un paio di strumenti in più nuovi noi giornalisti
Per fare meglio questa cosa che sono i fondi
Appena entrato in vigore vedo un po'information ecco che consente
Tutti i cittadini ma i giornalisti particolare
Di avere accesso e di avere una risposta motivata Pubblica amministrazione una serie di dati e qua forse abbiamo la possibilità se io chiedo all'ASL e cosa ha speso per determinate prestazioni
No posso arrivare prima del magistrato posso trovare delle anomalie magari non posso contestare dire a uno se ancor rotazioni querela però posso dire occhio quel direttore lì sotto quel direttore lì le spese sono in partite e secondo strumento è data giornalismo molto collegato data giornalismo dire io posso attraverso le
Sia i dati messi a disposizione sul web dalle pubbliche amministrazioni
E qui si torna la trasparenza che la dottoressa Parisi giustamente rimarcava e io giornalista imparo ad usarli visto usare incrociare mettere insieme come
Come già si fa e come e come si fa molto di più in presente negli Stati Uniti anche lì posso andare posto fare delle inchieste su abusi malaffare unto del abuso della spesa pubblica senza aspettare
Appunto che il pm ma non è solo il PM mi dia la carta con l'intercettazione
Grazie prima di aprire il dibattito lasciatemi dire due cose anzitutto ringrazio
Mario Portanova perché ha portato l'argomento su un tema che è rimasto un po'sotto soglia stamattina con una relazione ma che invece era importante e cioè
Che la stampa potrebbe contribuire ad alzare la soglia di allarme sociale nei confronti della Corte la corruzione e cioè se noi quando il la il contrasto alle mafie alle varie mafie diventato veramente efficace quando
La società civile ha percepito che la mafia era arrivata ad un livello insopportabile
E il legislatore si è adeguato utilizzando strumenti di prevenzione e di contrasto più forti rispetto ad altre fattispecie criminose ora assente
Cavalcando ma non in modo populistico cavalcando la realtà dei danni che fa la corruzione danni che sono
Senz'altro economici ma sono danni alla democrazia
Danni allo Stato di diritto perché rompe il rapporto di fiducia fra cittadini e persone se noi anni
Fossimo capaci se la stampa fosse capace di alzare il livello di percezione dell'allarme sociale
Dei cittadini dei lettori nei confronti dei fatti di corruzione io sono convinta che li stipsi schema intero seguirebbe cioè non è saltano sarebbe più soltanto una faccenda Diana perché deve prevenire i dei magistrati che devono reprimere
Il sistema reagire esattamente come ha reagito di fronte alle condotte di mafia
Questa è la prima considerazione che emerge dai lavori di tutta la giornata poi una seconda considerazione poi lascio la parola voi che forse non è molto politicamente corretta né però mi sento di dirle
Vi sembra che
Dai lavori di oggi sia emerso
Che le risultanze delle bugie ricerche fatte dai nostri attori di oggi ben altri relatori di oggi pomeriggio
La stampa innesca una una fotografia sintetica della stampa italiana come un attore che contribuisce a enfatizzare
La nonna grande affidabilità degli indicatori di percezione perché quando
Si è parlato di
Quei bellissimi grafici più crescano i casi di corruzione
Più crescono
Di
Articoli di stampa in realtà io forse avrei scritto e mi scuso
Se non sbaglio e mi piacerebbe che si avviasse il dibattito più che più crescono i casi più crescano lei notizie sui casi
Più cresce l'accordo
La percezione della colazione delle acque della percezione della produzione perché il caso di corruzione nasce magari dieci anni
Prima vediamo il MOSE di Venezia è la legge criminale era che l'ha creato e ben precedente alle duemila tredici due mila quattordici
Quindi la stampa in un certo senso intestando anzi una campagna anche corruttiva che è legittima anche espressione della libertà di stampa
Ed enfatizzando il lavoro della magistratura e delle autorità di Lorenz fortemente aperta di Polizia Guardia di finanza eccetera in un certo senso crea un po'una un corto circuito aumenta la percezione dei cittadini
Sulla diffusione sulla carattere ambientale della corruzione
Cioè a dire che al limite per un paradosso nei Paesi in cui non ci non c'è libertà di stampa nei Paesi in cui non ci sia una buona attività di Lorin forse mente come c'è in Italia che abbiamo raggiunto con una qualità ottima nei Paesi dove non si vuole magari andare a cercare
La corruzione perché non c'è un interesse a questo
In quei Paesi la percezione della corruzione nel inevitabilmente minore e quindi questi indicatori di percezione
Io non credo moltissimo gli indicatori di percezione della corruzione e forse l'avrete capito bene apre il dibattito e chiederei alle persone
Che desiderano intervenire che spero siano molte di avvicinarsi al tavolo utilizzare un nostro microfono dicendo per cortesia
Identificando e se grazie mille
Professor Carloni prego
Creiamo una prestazione
Su tutto il
Voglio
Enrico Carloni Universitaria di Perugia rappresento io perché lo fanno
Allora
Grazie
Non soltanto una
Richiesta di precisazione perché il dato mi sembra molto interessante particolare
Sulla presentazione Mancini Mazzoni la slide Marchetti che sarebbe quella
Sulla provenienza delle indagini
Cioè quello che attiva la
Mi diranno la notizia
Lì sarebbe interessante
Notavo il confronto tra l'Italia la Francia che erano vicine assumono peraltro
Lei c'è un dato importante di attivazione dei gesti fatto dall'agenzia anti corruzione che immagino siano soggetti civici tipo traspare insieme e così via
Ecco sarebbe
Interessante seguire cronologicamente questo dato più avanti per vedere
In realtà proprio l'Autorità anticorruzione cioè l'ingresso della normativa anticorruzione se incide
Sul meccanismo cattiva notizia cioè se
Quindi non è soltanto il giudiziario ma questo punto anche la prevenzione amministrativa
Che quindi
Continua ricerca di questo tipo
Calibrata nei prossimi anni
Da quindici sì
Iniziative delle agenzie anticorruzione si intanto precisarlo e poi vedere
Questo dato no e con l'Inghilterra diciassette contro zero tre cedano inesistente qui questo chiama in causa anche come dire al ruolo dei
Delle degli attori sociali insomma che evidentemente
Sono
Con un ruolo molto più deboli sono
Sempre riferito alla normativa un tema che è emerso un paio di volte nelle
Da parte degli scarsa ante
Cioè il ruolo che può giocare in questa prospettiva una legge di Freedom Information c'è un diritto d'accesso più largo
Anche questo sarà un dato interessante da verificare
Prossimi tempi cioè se l'attuale disciplina sarà effettivamente in grado di consentire alla
Stampa di fare delle inchieste io Conte qualche piccolo dubbio
Cioè lo che possa esserlo in modo
Tardivamente efficace però appunto questo sarà interessante seguirlo nella pratica grazie
So che cosa
Tu qui accoglienza
Su questo continua concesso lette tutta terrena esporre copino insomma qualche coloro maschi Robottom before è andato Mani pulite escavazioni preesistente Semeraro
De senza neanche riconvocarsi c'è il cui subiremmo Thomas espressione due periodi in ticket perse cena Twitter
Fuori stanzi fondi quando andrebbe assente Anthrax che convalida messi paletti Apimilano Brikel situazioni anomale
In da Tangentopoli scandalo so Menia Bergamo
Tu devi ricorrere CIC vecchio detto che attaccante completo before Mani pulite o l'ex tecnico Esteban socia Sarce Mission in Italia mi imporci
Obbligo ma insomma è misura un lusso alla politica le canne centri tutele In Venice campetto before Mani pulite ad un da noi Duino quei test escono Uptown o estende sempre I film d'essai
Esitare posso fotostatica emendatio notato
Deperita un pessimismo Zidane
Politiche le canne ex Ersap campanilistica Trieste è vecchia empiricamente due dato da un Schiavon Pictures suoi sesto
Ho due domande veloci da prima si riferisce appunto alle all'indagine di sondaggio su la percezione del cambiamento dopo
Dopo Mani pulite
Chiara professoressa se ci sono degli indicatori empirici aggettivi che possono permetterci di misurare effettivamente se c'è stato un cambiamento dopo appunto lascia un po'giudiziaria di Mani pulite quindi
Effettivamente è possibile misurare sei contratti pubblici subito dopo Tangentopoli a Milano hanno seguito criteri punta di non dico
Basati appunto su
Su principi più
Meritocratici o se appunto il l'accesso al credito dopo lo choc in mani pulite in zone come quelle di Milano ha seguito criteri non legate a connessioni politiche ma
A criteri appunto più legate al
Al mercato
Entro
Ma sempre un po'anche
Ponticelli
Ai ai punti
Indo Morning a
Del situation intellettive Index ottobre che integri
Ha in mente etilismo Bring Sauber dono regulation sono la base in quattro ma che spetta guariti esiste un link con Pierluigi tutto in piedi Spector libri quando
Il sponda andammo ragazzi cessando su cui University serve Sez orrenda innamorarsi tesa a suonare impieghi in elettronica formante in generale
Sono di natura anzi implichino digitale inserisce nel Paese si pesce in cui c'era l'importanza che c'era
Ad aprile a uscire formalizzata ed omogeneo Bjorkman offre Sassa flash non provvisto delle stesse boat people dono chiusi in Affori in stanza Toppetta ex sesto superava esistenza es Turlon salvato attinenza
Qui ci forniste spirito dove in Estonia assolve storia esterna o in un fronte
Offrano spendendo juke Norcia ex esponente statica se al posto soldi atti cancelli Endesa affinché se ne aveva unicità spazi impellente studente acrobazie B reca BOT guerra all'Ottagono un foro improbo andati intendimenti
Sì stamattina ho mostrato l'approfondimento degli indicatori di integrità sul caso italiano
è appunto da questo Sozzo dato fila italiano ciò che emerge che in molti di questi indicatori in realtà
Come la qualità della regolamentazione o l'indipendenza del giudiziario la performances dell'Italia non in
Non è così negativa come ci si aspetterebbe anziché sicuramente maggiore di quanto alcuni indici possano possono dirci cioè però soltanto un profilo in cui davvero l'Italia è il fanalino di coda in Europa né sull'utilizzazione da parte dei cittadini dei cosiddetti i servizi se qui in tutti quei servizi che avvengono sotto forma
Digit
Questo digitalizzati on line su infrastrutture informatiche quindi come il pane pagamenti on line oppure
Utilizzati procedure amministrative on line quindi in generale digitalizzazione dei dei servizi
In questo l'Italia è davvero fanalino di coda in Europa altri Paesi di recente democratizzazione come la Lettonia Estonia Estonia
Hanno superato in termini performances Paesi come la Francia
E altri Paesi quindi dimostrando come la digitalizzazione può essere uno dei canali per
Migliorare in in generale anche la performances della pubblica amministrazione
Grazie
Sovranità eppure flat Flos parte delle foreste pesca
Onde re alla a una parte della prima domanda dopo qualche suggestione sulla seconda domanda
Spero che Alberto Vannucci mi aiuti a completare la risposta alla prima domanda se qualcun altro vuole poi intervenire a rispondere alla seconda io sarei molto contento
Per quanto riguarda la percezione del cambiamento nel fenomeno corruttivo a distanza rispetta Mani Pulite cioè queste epoca diciamo questi due-tre anni piuttosto pesanti
Forse anche quattro rispetto ai venticinque anni avente di venticinque anni fa
Tra percezione ce l'hanno detto quelle schede
Che abbiamo visto da ultimo
E cioè non è cambiata molto la percezione dei cittadini
Ma in realtà noi che studiamo il fenomeni di corruzione da un punto di vista qualitativo osserviamo un cambiamento nella struttura del fenomeno corruttivo
E cioè
Mentre con Tangentopoli si assisteva ancora il passaggio di mazzette in rapporto comunque era un rapporto strettamente bilaterale
Corrotto o corruttore oramai ora si assiste ad una sorta di triangolazione in cui per usare le parole di Alberto Vannucci si assiste al fenomeno di stecca e faccio ora e cioè la quinta organizzata assieme e diventato un attore prevalente che ha catturato
Lo Stato
E e quindi è una cambiamento strutturale dei fatti di corruzione per quanto riguarda la e poi Alberto cercherà magari di completare sul dato quantitativo o o integrando anche la minimi R. mia risposta qualitativa
E per quanto riguarda la digitalizzazione noi ci rendiamo perfettamente conto
Che l'Italia noi Diana che l'Italia rappresenta il fanalino di coda in Europa sul fronte dei temi la trasparenza che può essere raggiunta grazie a una
Pesante iniezione di digitalizzazione
E nel senso che il
L'allontanare
L'elemento persona l'eliminare l'abbassare la presenza del livello personale nei rapporti per esempio in materia di appalti
Tramite la digitalizzazione tramite la tecnologia aiuta ad allontanare i fatti corruttivi
Anche senza metterci del male senza volerlo
Ma se io ho una frequentazione abituale con una persona con la cerchia di persone quando poi dovrò
Amministrare rapporti giuridiche giuridici che riguardano quella persona
Io non sarò
Totalmente indipendente imparziale così come sarei se non le conoscenze ecco il PC ci offre questo vantaggio
Dell'imparzialità dell'impermeabilità al fattore umano
Quindi interni e noi abbiamo cercato di fare questa grossa inizio né di trasparenza
Tramite una manovra a tenaglia quella manovra che esistita sul terreno della trasparenza in senso stretto e cioè dell'accesso dei cittadini alle informazioni detenute della pubblica amministrazione e questa prima
Manovra
è stata attuata con a tappe successive con due
Decreti legislativi che risultano l'adempimento di due vele che rispetta la legge Severino e alla legge sulla riorganizzazione della pubblica amministrazione la legge media centoventiquattro del due mila e
Quindici i due decreti sono il trentatré del due mila tredici che introduce l'accesso civico e cioè l'obbligo e cioè scusate il diritto di ciascuna persona dia
Di Peter pubblicate nel sito amministrazione trasparente che è un sito digitalizzato di ciascun ente pubblico
Un certo tipo di informazioni che la legge stabilisce devono essere necessariamente pubblicate
Se questa pubblicazione non avviene la persona il diritto di a vere di veder pubblicate quelle informazioni quindi di riceverli
Invece il decreto legislativo novantasette del due mila sei dice che l'adempimento delle uno degli adempimenti della legge media introduce il cosiddetto accesso generalizzato
Tutto ciò che non è obbligatorio pubblicare in amministrazione trasparente deve essere conservato dalla pubblica amministrazione ed essere raggiunto dal cittadino la persona che volesse con consigliere quei fatti quegli atti quelle informazioni che appartengono all'attività della pubblica amministrazione quindi sul versante trasparenza
Abbiamo creato questa
Scansione diversi tipi di eccesso che non eliminano il cosiddetto eccesso
Vedi l'accesso previsto tale da una vecchia legge duecentoquarantuno del novanta che un eccesso
Mi è consentito a chi sia coinvolto in un procedimento con la pubblica amministrazione e debba per il principio della parità delle armi disporre delle stesse informazioni che la pubblica amministrazione detiene in relazione a quel caso che è in controtendenza
Dall'altra parte e quindi
La tenaglia da qui la tenaglia
Nel Codice dei contratti pubblici adottato come tutti loro sanno il diciotto aprile due mila quindici col decreto rete quindi la sedici col decreto legislativo numero cinquanta neghiamo nessuna norma cardine un principio scritto in una norma che all'articolo ventinove
In cui si dice che tutti
I gli atti della pubblica amministrazione devono essere
Accessibili quando riguardano un appalto
E abbiamo messo anche delle scadenze temporali perché i procedimenti che riguardano le gare d'appalto vengano digitalizzati diamo scritto un anno è una scadenza molto ravvicinata che probabilmente
Non sarà materialmente possibile ad esempio questo perché
Le norme sull'ampliamento dell'obbligo del dovere tra pubblicazioni Yasser trasparente e le norme sulla digitalizzazione devono fare sistema e dovrebbero condurci ad una assento di prevenzione della corruzione migliore di quello di cui potevamo prima di questi tre provvedimenti
Attenta può e non so se sul foglio solo dire una cosa sul quale a brevissima mente
La la nuova versione tacere è in vigore sostanzialmente dal ventitré dicembre la il poi al nuovo diciamo così
Quindi è è presto per vederli affetti opposto di non posso dire molto ma c'è una diciamo un'associazione che sta facendo una
In collaborazione con tanti giornali compreso il fatto quotidiano sta facendo una vasta sperimentazione
Di provare a usarlo e tra un po'avvenne vedremo i risultati certamente dalle prime cose per esempio sono molto frequenti casi in cui io l'ho posta la privacy anche su quasi saffico lapalissiano poco a che fare però è un po'presto ma troppo verranno fuori dei risultati concreti
Sì
Purtroppo la questione della misurazione degli affetti tramite indicatori oggettivi delle delle inchieste di Tangentopoli
Come dire assetto se avesse avuto una risposta positiva avremo probabilmente raggiunto il Sacro Graal della la misurazione che invece rimane tale cioè un
Però ci sono ricordo alcuni indicatori frammentari non raccolto in modo continuativo
Che si basano sostanzialmente sul prezzo medio di aggiudicazione degli appalti di alcuni appalti
Ricordo ad esempio uno studio che fu condotto da trasparenza International molto frammentario fra l'altro per non non non non deve neppure una pubblicazione scientifica
Nella quale si individuava le setto su quel
Prezzo medio di aggiudicazione e quindi successivamente di realizzazione per chilometro della stessa opera pubblica la Metropolitana milanese
Prego
E post
L'avvio delle inchieste di Mani pulite
E quello che veniva fuori è un dato che poi gli stessi magistrati hanno citato successivamente per dimostrare come dire l'efficacia dell'impatto anche nella
Efficienza avrebbe dati nella gestione delle risorse pubbliche
è che mediamente gli appalti negli anni immediatamente successivi a Tangentopoli
Venivano giudicati per la realizzazione della stessa
Opera attrezzi che erano in circa il quaranta cinquanta per cento inferiori non quattro cinque quaranta cinquanta per cento inferiori quasi la metà
Che peraltro non è un risultato sorprendente perché la Corte dei conti che l'Organismo italiano che in qualche modo fa da custode alla alla gestione delle risorse pubbliche
Sì mediamente quando va ad imputare il danno erariale cioè il danno per le casse dello Stato in una vicenda di corruzione
Hanno fatto delle stime all'incirca il danno erariale
Dell'appalto con tangente rispetto all'appalto senza tangente corrisponde all'incirca al quaranta per cento
Quindi quello che poi viene fatto pagare come risarcimento danni ai soggetti coinvolti agli amministratori pubblici coinvolti nelle vicende di consegna quindi è abbastanza già
Coerente rispetto a quello che emergeva però ripeto sulla base di un'analisi che non era fondata poi
Non non è andata avanti nel tempo
La mia impressione e anche quella diciamo degli degli addetti ai lavori
è che l'effetto di questo sciocchezze un po'simile a quello che Salvatore a Salvatores Terna ha mostrato in merito alle conseguenze e di medio e lungo periodo dello sciocche soci non rappresentato dallo scioglimento del Consiglio comunale rispetto anche quello è un indicatore di qualità degli appalti
Che poi
Come dire il colpo negli anni successivi sia stato Raccuia assorbito
Che quindi poi si si ci si sia nuovamente allineati
Ai vecchi prezzi di Mani pulite e
Io aggiungerei
Va be'poi una un altro indicatore anche questo uniti da un quadro un po'può pessimistico del degli effetti di quelle inchieste
Ma è stato già citato nelle nel nel nei lavori del MOSE è diciamo l'opinione pubblica è un dato soggettivo perché si basa sulle opinioni
Ma
Io ricordo fin dei primi anni successivi a Mani pulite ad oggi
Costantemente tutte le rilevazioni statistiche che chiedevano i cittadini una valutazione sugli effetti di quell'inchieste
La domanda Standard all'incirca
Ritiene che la corruzione si oggi più diffusa
Meno diffusa o diffusa all'incirca come negli anni di Mani pulite bene in tutte queste rilevazioni costantemente anche fatte da diciamo dai quelle di temo se sono una parte cospicua ma anche da altri istituti di rilevazione danno un plebiscito
Un plebiscito più del novanta per cento che ritiene
Come o più diffusa oggi rispetto a quelle all'inchieste di Mani pulite
Naturalmente questo non dimostra nulla
Anzi dimostra molto dell'importanza del lavoro che invece è stato fatto dall'altro Gruppo ricerca sul sul sull'intreccio fra azione dei media e percezione dell'opinione pubblica di aggiungere un ultimo dettaglio
Io non non utilizzo molte le analisi quantitative in faccio un lavoro soprattutto sulle inchieste esso sugli atti giudiziari
Ecco se noi leggiamo le vicende degli ultimi anni la testimonianza concorde degli imprenditori e che come come emerso anche in diverse delle relazioni di questa di questa giornata di lavori
La pratica della corruzione certi l'idea che si debba pagare per intero in certi circuiti di digit redistribuzione gli appalti questo tipo di regola nome a una sorta di
Di norma fondamentale della corruzione sistemica segue vera appalti
Di quello spessore
Un imprenditore coinvolto l'ex Polo la descrive come la soglia no al di sopra una certa soglia l'imprenditore in Italia che lavora in Italia non si pone neanche il problema se debba pagare
Si pone a volte il problema di chi debba pagare
E a quel punto ricorre servizi del mediatore del faccendiere lui ospitiamo in questi termini per giustificare questa pratica
Quindi ecco queste questi squarci
Di analisi che ci vengono allo studio profondità dei casi sembrano confermare che in qualche modo si è Rizzi quindi che Nisini di di di regolazione che descrivevano erogazioni stamani si sono ricostituiti naturalmente su basi diverse
Però con la stessa temo efficace
Allora professor Mancini
Si volevo
Prendere al volo la cosa che diceva portano all'ex collega cose che diceva il nostro c'è Portanova diceva
Riferendosi
Alla
Suggerisce
Fatto intervallo allora
Sulla necessità
Frammentata in ambiti locali
Nazionale questo perché nostro riuscito cioè nel senso dell'attuale alloggio ottuso spostato
Guarda mostra propositivo abilitante la promozione in ambito locale no
Quella sopra ancora rosso
Come
La confusione in ambito locale vita quello arancione la più alto
Cioè anche alla stampa la funzione Marcuccio locale va sto a citare controllato nostalgia Stellini sempre ma
Il sindaco di Bologna da
Viaggia a quello che invece dicevo poi ci sono in questi casi su un ambito locale frammentata a livello locale non entrando lo dico in tono fatto in azioni perché Valium strumentali strumentalizzati politicamente
Diventa un oggetto del dibattito politico nazionale
E quindi allora a questo punto si
Nasce il problema della percezione
Perché il caso perde qualsiasi violenza locale diventa un caso un simbolico politicamente importante e quindi fare alzate moltissimo oltre qualsiasi sogliola percezione
C'è corruzione dappertutto c'è il grande problema del Consiglio ma magari è una corruzione soltanto locale poi come nel caso di Penati
Questo si è rivelata
Noi non non cioè andando
Però era stato strumentalizzato può politicamente quindi in questo senso assunzioni assunto una valenza
Poliziotti non avevo era invece come dicevo assolutamente Porto Maurizio piacevole una frammentazione a livello locale l'ultima cosa rispetto alla domanda di Pizzarrone
Dunque che stava l'attività dell'agenzia anti corruzione la sintomatico incasso in progress tutto l'ho già dato l'attività di
O
Ordinasse nello sfondo nessuno da un lato un dipartimento molto importante
Perché lavora sulla su tutte le aziende
Quotato in Borsa oltre ci son quotato in Borsa o perché sono quotate inglesi ma sono quotate anche internazionalmente cioè non invitarlo soltanto un impresse nazionali ma anche le imprese
Internazionale è quello dato inglese perché il dato italiana così basso
Perché
Ah ma che ancora non c'ero quando noi ci siamo
Ci siamo fermati c'ero però l'ampio dibattito sulla legge anticorruzione noi quindi quello è stato un quel fatto salvo il guardaroba
Vailati positiva successione durante i
Un'altra però alcun sul no
Il dato sulla legge anticorruzione il più alto dopo quello che c'era il toni
Pertanto il lettore in quel momento si stava dibattendo legge anticorruzione
Per cui l'intensità del toglierli dal ma a Marte ancora non c'è quindi
Dall'Iran mio giudizio anticorruzione non numero Giovanni
Per fortuna che abbiamo iniziato a lavorare insieme così voi farete fronte che la continuazione della ricerca e ci direte forse essere via
Sì Marco Mattei spesso scusa autocontrollo c'è questa voi la collegata ma sovvenzioni o ed altri
Quello che
Io insieme a mio proprio mia dottorandi ampio dottoressa stanziamo il dottor Miceli Uccio abbiamo motivato anche la stampa locale perché vorrei
Un attimo che prima cosa abbiamo preso tre giornali verso un ricordo perché l'abbiamo fatto ma Moffa un modello del nord del centro su
Non c'è la la la la la la Petti Corbaccio un cioè con la Commissione di poco valore perché più alta la particolarità del della copertura della rappresentazione della stampa locale sta che cambiamo io Turi
Cioè mentre il principale attore della stampa nazionale
Il politico o il dirigente
La stampa locale invece si focalizza molto sugli imprenditore che paga la tangente questo aspetto interessante cioè cambia completamente la l'attore
Allora dove sta io o sul come avrete capito sfruttato molto i giovani dove sta invece la la perché corra son quella
Io con ma mio lavorando verso se lavorano tutto presso Pasotti
Un giorno abbiamo detto visto che non Gary a nella stampa ungherese la stampa anche in parte rumena c'era un po'di di di di di Petit corra sempre detto ma dove ma in Italia siamo sicuri che non ne parla nessuno per non la si era guardando
Le le le le Iene e le le le le strisce a con mia figlia mi sono accorto dove c'è l'accordo la Petti corra ce ne parla i programmi di infotainment ma perché perché sono delle tipo di scandali che si adattano perfettamente a quelle logiche di spettacolarizzazione
Che
La televisione commerciale in particolare l'infotainment Le iene oppure striscia che trova il professore disposto a prendersi cento Euro UE il vigile urbano o qualsiasi altro che vuole edile anche strana la per la la la la Petti Corazzo non sta tanto nell'acqua nella stampa locale che ripeto si focalizza molto su degli scandali importanti
Però cambia il l'attore al centro della notizia non è il dirigente pubblico il politico ma è l'imprenditore perché più noto e questo e più noto a livello regionale
Grazie Marco Luigi eccetera sì
Due questioni volevo tanto ribadire alla
Lo stimolo che viene dalla professoressa Mincio PPT
Non tanto sulla questione del misurazione oggettiva del quale noi stai dicendo fa avevo io cito ci occupiamo di tutt'altro campo e soprattutto su quei dati in precisissimi neanche imprecisi come quelle che usa il professore
Mancini però era interessante invece secondo me suddividere l'altro indicatore quello di i siti sancite infatti quando visto l'indicatore mi ero chiesto cosa sarà questa inizi Citizen città allora
Anch'io credo come è già stato detto dalla professoressa Parisi ma anche poi sottolineato dagli altri che c'è un problema di digitalizzazione di questo Paese che renderebbe poi si aggancia tutta la dimensione della open detta tutta una serie di altre questioni
Dall'altro però l'ICT sedici e che qua rimanda l'idea di società civile e di controllo dal basso monitoraggio di cui faceva riferimento anche a Perugia e l'altra volta e anche modello di partecipazione dei cittadini attraverso una serie di
Gruppi reti associazioni campagna on line ecco allora su questo invece di italiani sicuramente sono quindi più attrezzati in modo particolare i più giovani eccetera sono più partecipativi
Perché come che non ha bisogno di infrastrutture da parte di enti pubblici che organizzano queste cose quindi quelle anche un altro aspetto che secondo me va tenuto in considerazione perché
Quindi rimando ad una Società Civile dal basso attivare che su questo fronte può mobilitarsi ma io quello che credo che qui prendo solo un minuto
E che questo Paese
Necessiti uno sforzo come dire congiunto per ricostruire una classe dirigente a tutti i livelli
Quindi non solo spesso ci guardiamo guardiamo i partiti guardiamola certo anche sospetto se vogliamo i partiti o quella classe dirigente non è fatto solo i partiti abbiamo appena parlato dell'economia
Cioè dare per scontato che bisogna pagare io so amici imprenditori mi spiegano non tanto in Italia nate che lavorano all'estero riconosce e norma non è il problema appunto
A chi parla per entrare in questo mercato come e diventa un costo un costo
Costo aziendale un costo di di produzione ecco allora
Qui c'è si diceva prima un problema di etica chiamiamola sociale pubblica politica un problema di ricostruzione di un ex che deve venire necessariamente dall'alto come stimola come spunto
Vannucci stamattina ha fatto riferimento due di una teoria un concetto che è quello di né costituzionale ISMA che appunto anche questa accezione no le istituzioni non sono solo o non svolgono solo una
Una come dire bisogni funzionale come dire ma trasmettono anche valori e sono nel momento in un modo in cui funzionano non funzionano trasmettono valori
Creano appunto una
Comunità una società un legame o meno
O meno quindi c'è questo aspetto
Forte che venire dall'alto lago dire
Media
Nel modo in cui rappresento non come usano determinate questioni che vuol dire
Giornalismo d'inchiesta ne parlate di uova cito a possiamo parlare anche
Via faccia riferimento ad una serie di organismi quali
Siamo così così da pressoché ICT society monitor siccome può essere open Polistudio ci siamo parlati ma ci sono
Anti anche a livello locale che noi non conosciamo che ci sono noto riusciamo perché sono più difficile a Viterbo son presente professo pagina Facebook eccetera su interessantissima questo proposte per rimettere in moto un meccanismo di controllo che abbia guardato abbiamo speso
Più volte in modo differente ben parato sorveglianza controllo monitoraggio ma questo fa riferimento poi tutto questa
Questo elemento ma c'è un problema di partiti a cominciare da
Non so se le politiche che portano avanti eccetera ma che la selezione della loro classe del loro ciclo politico è un problema fortissimo all'interno dei partiti nella selezione delle persone che andranno poi alla
Ricoprire ruoli
Di governo e poi l'implementazione di open detta
Abbiamo visto quanto con gli open detta si riesca a
Mette in moto meccanismi virtuosi di controllo e monitoraggio che non ci sono solo le elezioni da Rosanna allora una John King ci spiegano locati apposta rappresentativa non
Quindi va oltre le elezioni non non sia importante ci mancherebbe elemento cardine della democrazia le lezioni ricorrenti libre bla bla bla notturno insegniamo i nostri
Oltre al pluralismo della pluralismo delle idee e dei media ma c'è appunto anche questo meccanismo importante tra le due fasi elettorali
E di poter entrare nella come dire in una
Meccanismo di di contro le guardate che poi passando
Qua il mio stemmi ci deve sociologi alla comunicazione ce lo spiegano ce l'ha spiegato bene perché ho scritto molto passando da una dimensione
Come dire on line e e la Francia si intrecciano queste cose ibridazione quel tale quindi da dal piccolo sito web
O la pagina Facebook di un di una di una piccola cittadina su una questione poi passa sul giornale il giornale passa sulla iene perché no che ormai sono diventati ormai
Una delle poche
Forse poche trasmissioni di inchiesta appare di report
E le altre di cui abbiamo detto
Iacono eccetera eccetera
Ecco questo mi sembra
Un aspetto importante in più nel quadro e qui abbiamo un esperto della personalizzazione personalizzazione vuol dire che i partiti contano dimena conta di più i leader conta la loro immagine pubblica nel bene e nel male nel dare un segno
Una una una una vi è un'icona una traiettoria ma anche appunto proprio perché personalizzato la la loro immagine pubblica conta e allora se c'è una come di un sistema che controlli un sistema che parta
Così poche che parta dall'alto ma che poi venga ribadito e rafforzato dalla società Società Civile Pasquino fa altro che
Innalzare probabilmente il libello dalla qualità della politica e tutto il sistema
Che intorno a questo acquisto ruotati dando una sorta di centralità i cittadini
Cittadino partecipante mettiamola così
E qualche altra domanda del Pubblico qualche altra osservazione in proposta
Prego
Molto rapidamente solo perché mi sembra che nell'ultima parte del dibattito è emersa diciamo uno spunto che mi sembrava interessante anche nell'intervento la professoressa di più in generale insomma il rapporto tra corruzione
Qualità del sistema pubblico nella sua interezza
E giustamente presso annuncia aveva evidenziato che la corruzione chiaramente impatta anche sulla qualità l'efficienza l'efficacia del sistema pubblico a mio modo di vedere anche utile guardarla tardive dal punto di vista opposto
Cioè la qualità all'efficienza ed efficacia del sistema pubblico una determinante fondamentale per la prevenzione della produzione quindi
Il rapporto che ho visto anche in chiave
Di univoca
E noto due aspetti chiese come possa essere spunti interessanti rispetta ricerca che si collega questa diciamo binomio corruzione sistema pubblico
Il dato che si vedeva prima sulla stampa un forte copertura anche nella dimensione locale vorrei ricordare che l'Italia è uno dei pochissimi Paesi che ha otto mila più di otto mila comuni
E diciamo conteggiando i vari enti su base territoriale e locale forse abbiamo una dimensione la quantità
Più anche rispetto a si pente nostri competitors benchmark sono stati visti prima quindi
C'è una dimensione di sistema pubblico che si danno impatta anche sulla percezione della del del fenomeno
Altro aspetto che c'è una interessante noto che con riferimento diciamo alla aspetto tra stampa un altro tema che la stampa secondo me copre non benissimo come la corruzione
E proprio il tema della pubblica amministrazione io mi occupo di economia delle amministrazioni pubbliche devo dire che concerto sconforto quando leggo
La stampa che si occupa di pubblica amministrazione cioè poco una visione molto superficiale
Che a mio modo può di vedere può essere anche un altro tema di indagine perché molto collegata
Altro aspetto ho la sensazione che nella percezione di corruzione in termini generali si sconta molto spesso più che una percezione di elevata corruzione anche una percezione di elevata inefficienza della pubblica amministrazione molto spesso la distinzione
Tra i due concetti molto labile quindi
Ricorderei anche presente che nelle classifiche internazionale
Banca mondiale fa la classifica doing Business
Questa classifica c.p.c. colloca tra gli ultimi paesi o con con Paesi molto in affanno con riferimento alla capacità per esempio di offrire
Di servizi di qualità le pubblica in Italia l'impresa che voglia aprire un'attività o comunque anche gli indicatori a Banca mondiale governante effettivamente effetti Minas indicator ci colloca nella posizione di estrema sofferenza questione
Il tema binomio corruzione qualità della pubblica amministrazione può essere una chiave di lettura per alcuni spunti che sono in essere
E grazie mille c'è qualche altro intervento possiamo fermarci qualche minuto oltre le sedici naturalmente essendo avete desiderio
E allora se non c'è nessun intervento volevo raccogliere io un interessantissimo spunto tanto dal collega
Ceccarini lui diceva e deve essere necessariamente un movimento che parte dall'alto di questi che si intesta no alle istituzioni
Io intenderei sia pubbliche che private portatori di valori nuovi e io andrei ancora un pochettino più in alto direi che dovremmo ricordarci che cosa ha scritto Bobbio le settantasette quando ha parlato del diritto commenta
Descrittore sociale come
Regola di condotta e quindi anche come sanzione ma ha poi aggiunto un'altra dimensione bellissima che ruolo promozionale del diritto
Allora la legge Severino dal mio punto di vista e il complesso di norme che lo di cui l'ordinamento italiano si sta adottando sulla trasparenza sulla digitalizzazione
Etc che fanno tutto il sistema lordi anti italiano è una sorta di cantiere aperto da questa prospettiva
Iniziata prospettiva dalla legge Severino che è una legge proporzionale perché abbraccia per la prima volta una dimensione completamente sconosciuta al nostro ordinamento che è quella della prevenzione della repressione
Abbraccia degli strumenti degli istituti delle procedure che sono anche che appartengono anche ordinamenti stranieri e quindi a noi molto sconosciute molto difficili stamattina qualcuno dei relatori ha parlato accennata autista Blowing ecco queste
Il classico esempio dirlo ruolo promozionale il diritto quello di inserire il nostro ordinamento una pratica virtuosa che in questo momento da noi e considerata dell'azione e che invece in altri ordinamenti
Quello statunitense con l'inglese e quello dei Paesi nord europei
è considerato un modo diverso di essere cittadino un modo diverso di essere pubblico dipendente quello che si fa interprete di una cultura dell'integrità e non di una cultura di non vedo non sento non parlo
Allora riprendo uno spunto e chiudo e vi ringrazio moltissimo per la partecipazione per essere rimasti qui fino in fondo
Che il controllo diffuso del cittadino è un altro dei valori abbracciato dalla legge Severino
Controllo diffuso che si vede attraverso il ruolo della stampa il ruolo degli open data e dell'organizzazione della società civile che cavalcano l'esigenza di trust sa di accesso civico e anche fanno quell'operazione non non indolore per le pubbliche amministrazioni di fare l'accesso civico generalizzato per mettere alla prova il sistema
Delle pubbliche amministrazioni di reggere l'urto di una trasparenza totale come quella che vorrebbe il nostro sistema attualmente logico
Che sistema non è pronto in un istante la legge non è in grado di cambiare la mentalità e soltanto in grado di incominciare ad avviare certi processi
Il processo della totale trasparenza sarà un processo lunghissimo e doloroso per tanti
Ma innanzitutto è importante che l'ordinamento italiano si sia attrezzato ringrazio tutti coloro che sono intervenuti oggi pomeriggio per la
Importanza dei contenuti delle loro relazioni e soprattutto ringrazio per questa occasione di dibattito che c'è stato fra di noi grazie