"Diritto e legge. Antigone e Creonte" - conferenza del professore Gustavo Zagrebelsky, organizzata dalla Scuola Normale Superiore di Pisa nell'ambito del ciclo "I Venerdì del Direttore" (presso il Palazzo della Carovana, Aula Luigi Bianchi, piazza dei Cavalieri)

Buonasera a voi tutti e benvenuti in questa sala della Scuola Normale questo pomeriggio vi ringrazio tutti di essere qui con noi
E per noi della Scuola normale per me personalmente un grande piacere è un onore molto particolare
Questo di potere accogliere oggi alla normale nella nostra serie deve direttore il presidente della Corte costituzionale Gustavo Zagrebelski
Non dirò se non poche parole di benvenuto ricordando soltanto alcune cose che la maggior parte di noi certamente già sanno
Gustavo Zagrebelski è uno dei nostri maggiori esperti di diritto costituzionale autore di numerose pubblicazioni nel campo socio di varie accademie fra cui citerò solo quella dei Lincei
Già che perché si è laureato a Torino con leopoldo Elia con una tesi in diritto costituzionale
Poi ha fatto costantemente ricerca e di studio o di una carriera universitaria che lo ha condotto alla cattedra di diritto costituzionale della facoltà di giurisprudenza di Torino
Giudice costituzionale per nomi del Presidente Scalfaro del mille novecentonovantacinque e vicepresidente della Consulta dal due mila e due dal dicembre due mila e due è stato recentemente eletto all'unanimità presidente della Corte costituzionale
Vorrei ricordare una delle sue dichiarazioni fatte subito dopo in cui sottolineava il ruolo della corte come garante della Costituzione indipendente rispetto a ogni influenza esterna
Il presidente della corte ha detto Gustavo Zagrebelski non esprime nessun indirizzo la Corte Costituzionale nona alcun indirizzo politico la corte sui giudici hanno un solo programma difendere il ruolo e la posizione della corte rafforzando lo se possibile e uscire dalla corte
Dicendo abbiamo compiuto il nostro compito è quello di lasciare che ci seguirà una Corte Costituzionale rispettata il più forte nella difesa del suo ruolo che solo la garanzia della prostituzione
Vorrei finire citando soltanto alcuni dei libri del professor Zagrebelsky che molti di noi avranno letto il diritto mite Einaudi mille novecentonovantadue il crucifige la democrazia che del novantacinque diritti e costituzione dell'europea che è del due mila e tre
E vorrei citare in modo particolare perché ha qualcosa a che fare con il tema di cui oggi ci parlerà il libero del due mila e tre pubblicato da Einaudi col titolo la domanda di giustizia in un in cui questo questo tema straordinariamente importante Sempre e oggi lo sentiremo quanto sia sempre sia in cui questo tema viene esplorato da Gustavo Zagrebelsky in un dialogo con Carlo Maria Martini già arcivescovo di Milano
Questo questo tema questa storia personale l'altissimo ruolo istituzionale che io ora ricopre CD danno impostato tedeschi la figura ideale per parlare come uomo di cultura come giudice come presidente della Corte costituzionale di un tema importante come il diritto è legge Antigone e Creonte
Puoi venire qui
Scusate mi si vede perché così ieri più rilassante Banco Antoniano di maggiore familiarità questo nostro incontro io ringrazio tutti i presenti sono stupito dell'affollamento di questa sale
Mi dispiace per coloro che sono in piedi
D'altra parte sì così almeno ritenuto di fare la responsabilità ai loro deciderne al subito funzionando da restare fino alla fine oppure se voglio in ripensarci
E ringrazio alla Normale di Pisa e ringrazio Salvatore Settis che state così cortese di invitarmi qui
Invitarmi a fare che cosa lo dico subito da ripetere sostanzialmente sia pure con qualche modificazione qualche aggiustamento una conferenza che io ho avuto modo di fare
A Venezia nell'ambito di quel iniziative che si chiama fondamenta
è lì che ci siamo incontrati eliche nate l'idea
Di ripeto ripete né quindi spera che non ci fosse non ci sia nessuno qui presente affonda in mente nel mese di settembre forse dell'anno dell'anno scorso quindi mette le mani avanti mi scuserete se qualcuno venuto qui sentirà le stesse cose
Teme una seconda volta
Io sono stato in questa Aurel
E il professor Settis c'era
Non sono
Perché non c'eri
Forse perché che e qualche tempo fa a presentare un libro sul processo e la morte di Gesù
Che avete che ho tradotto dal
Da un'edizione tedesca di un libro dica in con grande giurista sapiente
Ex Presidente della Corte Suprema di Israele non mi viene in mente perché quel testo poi succede che nel nostro Paese le cose che si scrivono si traducono
Nel giro di pochissimo tempo vengono messe nel dimenticatoio bene quel libro avrebbe secondo me è una grandissima attualità oggi quando leggiamo sui giornali di una reinterpretazione del processo e della morte di Gesù
Rappresentate filmica mente che forse avrebbe da essere confrontata con quello studio storiografico molto approfondite non dico che sia l'incontrovertibile ma
Su e che cerca di fare chiarezza sulle responsabilità tra mondo
Tra autorità ebraica e autorità romane in quella vicenda e che mi pare da quello che si legge sui giornali e si è completamente contraddetto da questo film direi che forse mi permetto di dire si può dubitare che abbia lo stesso rigore è la stessa
Rigorosa ricerca storiografica alle spalle chiusa la parentesi inutilmente questo entrando in queste sale che era quel di di allora
Il tema di questo pomeriggio
Conoscete Antigone e Creonte legge e diritto
Allora adesso incominciamo da scalate
Di queste montagne Marchionne che non ne
Facile da vincere
Voi mi permettete di leggere un testo
Spero di riuscire a farlo senza
Addormentare le vostre capacità reattive ecco però così troviamo
è una riflessione sulla nozioni di legge sulle nozioni di diritto
Due mozioni che nella nostra
Nella vulgata
Nel nella quale siamo cresciuti due nazioni che si considerano coincidenti noi oggi riteniamo che il diritto sia la legge
Ecco il mio intendimento è quello e cerca di dimostrare come viceversa le cose non stanno così e
Per
Cercare di di di compiere questo percorso parto da Antigone di Sofocle
L'intera vicenda storica e concettuale della legge nel corso dei venticinque secoli di cui siamo figli
Altro non è che il mutevole rapporto tra
L'ex ius
E questo rapporto è ciò che noi chiamiamo diritto
Naturalmente vi aspetterà insiste una
Definizione iniziale di che cosa si intende per l'ex e che cosa si intende per ius che cosa intendiamo qui per lex e ius
Ma mi risparmio questa definizione perché dovrebbe risultare chiaro dal seguito delle cose che visto per giugno
Il primo star Asimo di Antigone Antigone di Sofocle
Inizia con le famose parole Pollard H decina
E in questo Stasi non Martin Heidegger vedeva le sintesi profetiche premonitrice del sorgere e del declinare della civiltà occidentale
Molte cose mirabili ecco la traduzione di folla Teverina molte cose mirabili e al tempo stesso orribili sono gli esseri umani e le loro opere
Quando si prefiggono di dominare con artifici la natura delle cose
Per esempio questo passo solcando il mare in tempesta o si prefiggono di affaticare la per piegando la con l'aratro depredando la della sua Energia
Ogni trasformazione ogni innovazione comportano divisioni e separazioni
E queste a loro volta violenza e dolore
Per il suo alle stesse sapienza delle parole dell'Ecclesiaste
Certo non vi è l'uomo giusto in terra il quale facendo il bene non Pecchi
C'è una corrispondenza tra questa stasi in una vera sapienza dell'ecclesia
E la scusate queste immagini introduttive Amici avranno una loro bellezza in sé propongo
L'Angelus Novus quel piccolo quadretto di tali che Walter Benjamin portava nel suo bagaglio e sospinto dal nelle ali spiegate
Dal vento incessante irresistibile del progresso
Della modernizzazione del nuovo e si volge indietro restando impietrito per le cose che vede tutti in una volta per l'orrore che vede dietro disse così restituite all'immagine del dei NOCS sotto Leo e al tempo stesso se ne dà la traduzione fedele in un linguaggio universale
Tra parentesi la traduzione di questo e dei dei NOCS molte sono le cose terribili preso dei nostri adatto luogo
Dentisti mi tentativi c'è quello famoso di di Hölderlin la sua traduzione dell'Antigone
E che ha dato a sua volta luoghi attentissimi tentativi di interpretazione del sulla sua tradizione uniche Oliviero
Traduzione problematica dal Greco la tedesco è ulteriormente proprio della problematica del tedesco per esempio in Italia
Il testo fondativo della nostra civiltà giuridica Antigone per l'appunto e una riflessione sulla legge come dei NOCS è qui veniamo al nostro
Solo così inteso questo testo si comprende il significato del canto corale sull'uomo e le sue conquiste collocato all'inizio dell'azione tragica
E destinato a gettare sulla legge stessa una luce spaventoso di ambiguità
Conosciamo abbastanza delle piene del quinto secolo per comprendere che dietro il contrasto tra il diritto di Antigone nella legge di Creonte qui si inizia
Capire perché metto in contraddizione cioè in rapporto queste due nazioni per comprendere che dietro il contrasto tra il diritto di Antigone della legge di Creonte stava un conflitto tra resistenze arcaici Zanchi e tensioni modernizzando i nel governo della città
Gli atti con le fanciulle dalla fede incontaminate
Fede nella santità dei vincoli di sangue che viola al bando di Creonte il re
Per rendere gli onori funebri al fratello pur caduto da traditore portando le armi contro la propria patria non è propriamente le rovine della giustizia
Della coerenza morale assoluta
Della ribellione al sopruso come tutti noi l'abbiamo interpretata nei nostri studi liceali
Non è astratta contesa tra norma morale e legge del potere
Da lotte mortali di Antigone e Creonte metteva i cittadini di Atene riuniti nella rappresentazione teatrale di fronte al non risolto contrasto politico
Che a quel tempo divideva gli animi e le frazioni da una parte le radici tradizionali della città
Lo Iuss
Citazione del passo celeberrimo lo ius non scritto che non muta dire che non è di ieri né di oggi ma da sempre e di cui legno delle rivelazioni
Lo ius valido per le cerchio umane vincolati dalla comunità di sangue e con al centro la famiglia che si richiama e perciò la struttura gentilizie originaria della polis
E che è radicato nei legami vitali e quindi nel culto dei morti ed è cementato del senso dell'onore della delle fedeltà particolari di cui è depositario l'elemento femminile
Nella società
Dall'altra parte la forza innovatrice di una società e Stato proiettata a diventare
Penso e Gemma nel del mondo greco
Fondata non più su Jura
Ma fondato su leggi proclamati vittoriosamente alla luce del sole
Inizia la tragedia con questa invocazione al sole Raggio di sole luce la più bella che apparve sta quest'Tebe delle sette posti
Legge proclamata per valere universalmente
Legge che esige ubbidienza uniforme incondizionate
Spezza l'unità di legami interpersonali e familiari travolge Eros amore coniugale sentimento paterno tratterebbe filiale
Conosce solo indifferenziati cittadini ignora la contiguità di sangue ed è garantito dell'elemento maschile della società il re appunto unico e scenderanno legislatore
Queste tragedie delle realtà divisa e sofferente divisione etnica Iuss
E l'ex legami particolari
Rapporti familiari culto dei morti da un lato legge fredda universali impersonare Galante
Queste tragedie altre divise e sofferente nel giudizio direi che le une delle opere d'arte più eccelse e ogni riguardo più perfette di tutti i tempi
Assurge così a simbolo dell'esito funesto generato da reciproco disconoscimento dirlo se l'ex
Del diritto profonde stabilire dei legami sociali impersonato da Antigone e delle artificiali e mutevole legge pubblica dello Stato impersonata impersonata da Creonte
Esito radicali di morte fisica per Antigone e di morte spirituale
L'annientamento perché le onde rigettato dei suoi concittadini ripudiato perfino in casa propria
Del quale al fine resta un nulla comici dice
Sofocle
Resto in vita ma resta come un nulla
Se ancora oggi ci rivolgiamo a questo fondativo questo testo fondativo non è per qualche sentiva artificio retorico o perché è diventato una moda introdurre i discorsi sull'oggi con una citazione classica
Invece perché effettivamente
Effettivamente sono questo dramma parla anche per noi e a noi portando alla luce questioni e indicando prospettive profonde e determinanti
Che per lo più nella routine quotidiana restano nascoste
Antigone era presente un inizio la legge affacciava pena la sua pretesa e la sua legittimità era fortemente contestata
Il prodotto è tragico meritarsi affidati al coro degli anziani parla per la città
Egli insiste sulla follia sull'assurdità della Santa intera esigenze di Antigone ribelle alla legge
La sfiora perfino con un motto di dileggio
Comincia però ad apparire la consapevolezza del ineluttabilità storica della legge
E perciò alla fine il coro manifestamente e tratto a parteggiare
In coro che pure e tratta parteggiare per la fazione sul ribelle in nome dello ius soli
Non disconosce le ragioni di Creonte recante finale del coro un canto in cui
Entrambi i contendenti in qualche modo vengono riconosciuti nelle loro rispettive ragioni
Oggi parabole sembra conclusa con un un totale rovesciamento dei punti di partenza
Conosciamo solo più leggi scritte e mutevoli che sono per parafrasare questa società dove che sono di ieri di oggi e certamente non più di domani
Sappiamo chi quando le ha proclamate in quali circostanze per quali interessi e con quali propositi
Le silenziose sacralità del diritto dello ius è stata soppiantata dalla verbosa esteriorità della legge lo Stato è da tempo una macchina legislatori via
Solo da queste fucina ci si aspetta che spera diritto senza Satta sapere quale adesso potrei essere poiché ciò dipende da chi di volta in volta sarà riuscita a mettersi ai comandi di quella macchina
Scalzando il macchinista pregevole
La legislazione ha invaso tutti gli ambiti dell'esistenza umana perfino i più privati
E per lungo tempo refrattaria norme esteriori come quelli delle relazioni affettive tra le persone la famiglia e la convivenza i rapporti tra genitori e figli
Lo straordinario incessante sviluppo delle applicazioni della tecnologia a manifestazioni dell'esistenza un tempo lasciati alle regole della natura delle scienze naturali
Come la procreazione la lotta contro le malattie l'uso dei tessuti e degli organi umani il contrasto delle forze dell'invecchiamento la morte
Apre nuovi sterminati campi di intervento legislativo concorrendo alla moltiplicazione delle leggi così ugualmente le nuove tecniche della comunicazione a distanza
Delle raccolte delle elaborazioni e dei dati pongono problemi di protezione dei diritti personali che richiedono leggi sempre nuove per essere adeguate alle innovazioni
La stessa terrene
Fino a non molti decenni fa considerate madre
Ho creatura autosufficiente basi sicure della vita degli esseri animati necessità ora diretti giuridica e di protezione dei suoi equilibri
Seriamente minacciati dello sviluppo distruttivo delle attività dei suoi figli minacciati dare per quelle cose che Sofocle bollava come dei NOCS per l'appunto
Onde può dirsi che non c'è dimensioni dell'esistenza che non sia oggetto di cure da parte del diritto nella forma della legge positive
E perfino per soddisfare le esigenze oggi particolarmente sentite
Vi restituirà l'autonomia delle scelte e delle responsabilità individuali e sociali settori delle esperienze umane in precedenza sottoposte a norme giuridiche
Come quelli dell'iniziativa economica paradossalmente per liberare questi settori occorre produrre più norme giuridiche
Non ridurre il numero delle leggi
L'economia aperta di mercato e un'istituzione non meno artificiale di una qualunque forma di economia guidate
E per essere costruite difesa panche contro quel diritto privato tra virgolette che è costituito dei patti Perticari stipulati negli studi legali delle grandi imprese commerciali e finanziarie
Necessità anch'esso di un castello di norme imponenti
Non da oggi bloccate ma gli attuali
In Italia come altrove politica della riduzione e semplificazione legislativa e contraddette in ogni campo da sviluppi della legislazione esattamente opposto
Se mai occorresse una conferma concrete di che cosa significa la metafora della macchina legislatori
Basterebbe gettare uno sguardo alla più consultate atti alle raccolte del legislazione italiana
Le leggi d'Italia se c'è qualche giurista
Avvocato magistrate qui presente conosce bene queste pubblicazioni
La prima edizione del mille novecentosessantatré era costituito da trentatré poderosi del look volumi che raccoglievano tutte le leggi allora vigenti
Ora quarant'anni di distanza e cresciuta settantotto volumi
Aggiornamenti mensili contenuti in fogli opportunamente definiti mobili
Da notare all'immagine di una bufera legislativa che mai nella veste leggi nuove modifiche alle vecchie modifiche pro futuro vorrei creative leggi temporanei
Transitorie di sanatoria sperimentali di interpretazione autentica
Attacco legge testi unici delle più varie nature
Perfino sentenze della Corte costituzionale che hanno una verrà portata legislativa e normativa
Tutto ciò moltiplicato elogi per le molte autorità normative
Che esistono quelle centrali regionali e locali sopranazionali che operano con l'intento che nulla sfugga alla più minuta e pervasiva regolazioni giudice
Il mondo del diritto è saturo di leggi la legalità quale corrispondenza al legge
è rimasta come uniti Monica
Unità di misura giuridica la legalità e ha scalzato da legittimità
Quale corrispondenza
Al diritto
La corrispondenza alla legge legittimità scusate la corrispondenza la legge legalità ha scalzato la corrispondenza al diritto legittimità
Anzi
La legalità si è impadronita della legittimità come all'inizio del secolo scorso Max Weber aveva previsto quando aveva parlato di legalità come esclusiva forma della legittimità
Dell'epoca moderna
Un'epoca di comportamenti politici economici e sociali tendenti alla razionalizzazione ma la standardizzazione alla pianificazione all'omologazione rispetto ai quali lo Stato a sua volta assume sempre più i caratteri di un'impresa tecnici Zayd funzionalizzato burocratizzata per la quale la legge e l'equivalente del flusso di energia in un organismo vivente altrimenti inerte
Il linguaggio comune anche qui sintomo infallibile di una condizione dello spirito ha registrato questa traiettoria al termine della quale la legge ha fagocitato il diritto la legalità
La legittimità
Per dire che ho ragione secondo legge definirà legittima no legale la mia pretesa
Tradendo tuttavia con ciò la nostalgia per una dimensione giuridica perduta la legittimità del diritto e per l'appunto e rendendole inconsciamente omaggio e ciò accade anche per il linguaggio specialistico
Con l'espressione è stato di diritto dall'Ottocento in poi si designi realtà uno stato di leggi uno stato meramente legale
Questa nostra condizione di individui legalizzati diciamo così chattare perfettamente naturale e non pensiamo neppure che però ha detto che intende sia stato possibile
Una condizione diverso
Dei tre che lei ha detto che chiama l'infrazione delle leggi la legalizzazione progressivo di tutti gli ambiti della vita ma non sappiamo immaginare nulla di diverso
Preferiamo ignorare che la condizione originaria non è affatto queste e non ci sfiora il dubbio che forse neanche ora a ben pensarci sia e possa essere effettivamente così
Quando il sistema legislativo arranca il che significa che non tiene il passo con le domande sociali conoscendosi solo leggi non si può fare altro che legiferare ancora
E in questo modo si finisce però per far fronte alla debolezza della legge con altre leggi
E non è solo un circolo vizioso che alla fine lascia le cose come stavano è una spirale che conduce al basso al logoramento della legge quando all'erosione progressiva del senso di legalità
Morale una proporzione perverse tanti più leggi tanti tra più illegalità
Io qui ho un testo nel quale cerco di fare vedere come la situazione attuale quel come dicevo della legalità che ha fagocitato da legittimità
Non sia storica guardando le cose da un punto di vista storico alla condizione normale anzi sia una situazione eccezionale
Il tempo che abbiamo non è forse tale che mi consente di fare un carrellate di venticinque secoli di storia
Anche perché credo che siamo qui riuniti a per consentirci alla fine della mia esposizione qualche domanda da parte vostra e qualche risposta da parte mia quindi mi faccio grazie di questa
Meglio di questo sguardo sintetico su un periodo storico così così
Così ampio e anche così
Diversificato al suo interno e che andrebbe dalle diritto ero Mario delle dodici tavole per passare la crisi del diritto coincidente con le crisi del
Della civiltà romana limiti il Basso Medioevo del Medioevo
L'epoca d'epoca e moderni perplesso
E semplicemente dire che tutti questi periodi sono sono caratterizzati da un rapporto da dell'esistenza di un rapporto tra diritto e legge un rapporto mutevole naturalmente
Ma l'esistenza di un rapporto
Un rapporto e non necessariamente a favore della legge contro il diritto
Mentre le situazioni spirituale inizia a cambiare a favore della legge
Tra il Cinque e Seicento
Questo ve lo voglio dire
Quando apparvero le prime teorie esplosivistiche del diritto
Queste iniziali all'assolutismo politico
Oggi siamo forse portati a dare peso decisivo nella formazione dello spirito giuridico del tempo alle dottrine dello Stato assoluto di Bodega o di odio s'queste dottrine della politica si venivano accompagnando però e questa è la cosa che ci interessa di più qui
Ma concezioni naturalistica del diritto modellate sull'esempio delle scienze teoretiche come la matematica ora Geometria
Questo è dottrine non esistono più come tali ma la loro influenza sulla formazione tondo più inconsapevole della mia mentalità scientifica tra virgolette delle nostre giurisprudenza e ancora oggi decisive
Quanti giuristi e soprattutto non giuristi credono ancora che il diritto sia a Corleone Rete di regole valide in sé e perse
In una propria sfera di esistenza oggettiva regole che si possono solo oggi svelare per quello che sono
O violare
Per quello che dicono
Ma in ogni caso le regole che sono indipendenti dai casi della vita da regolare
Quest'idea del dei delle del diritto e come un una grande Rete stese sulla sulla vita collettiva appunto come quando le reti si usavano per l'uccel Gione
I casi della vita e noi come autori case la vita eccome
I piccoli animaletti che in capiamo nelle maglie della legge che si chiudevano su di noi questo sarebbe il giudice in queste queste metafore che avrebbe questo compito di fare scattare la trappola
Ecco mi chiede se non è un po'in fondo ancora oggi questa da la concezione del diritto come cose di astratta dalla vita
Come qualcosa di per l'occulto di teoretico qualcosa che esiste in sé e perse e che non dipende da noi che
Forse il riarmo
Leibniz secondo Leibniz per esempio il diritto avrebbe dovuto consistere in una definizione razionalmente stabilito
Definizione da cui si sviluppano altre definizioni come nel ragionamento matematico producendo proposizioni valide il valore in se stesse
Così come l'obiettivo la legge dei numeri sta al di sopra di tutti noi
Io compreso due più due fa quattro anche per lui diceva l'Abruzzo
In Italia questo ragionare matematico indipendentemente dalla circostanza che col concrete che ci sia qualcuno che fa di conto due più due fa quattro anche se nessuno ha nulla da contare
Che ci sia qualcosa qualcuno che fa di conto ci sia per l'appunto qualcosa da contare allo stesso modo si potrebbe dire il diritto che ha secondo questo modo di vedere la sua verità e il suo valore indipendentemente dal fatto che ci sia o non ci sia qualcosa o qualcuno da giudicare
Ecco il mutamento di posizione spirituale connessa al per un'azione dell'assolutismo politico è questo assolutismo giuridico e si esprime questo altre consimili concezione
L'assolutismo monarchico del Sei e Settecento si alimentano di queste e altre simili teorie naturalistiche che ovviamente portavano con sé le idee ogni ideologia del valore assoluto per la legge
Ma ancora al tempo della Rivoluzione del mille settecentottantanove la notte dove c'è un anno per imporre il dominio della sua legge in tutto il regno era lungi dall'essere conclusa
Il contrasto è un
Sotto sotto queste situazioni
Fa capolino ancora al vecchio jus naturalmente di contrasto che fino all'ultimo penose lire ai Parlamenti parlamenti dell'Antico Regime era il residuo delle vecchie tenace opposizione tra leggi nuove e in tutte le strutture feudali meccanicamente identica a regime organi politico-giudiziario
Erano una sorta di giustizia costituzionale di controllo sugli atti generali per in nome della tradizione
Atti giuridici innovativi per controllati in nome della tradizione
Per loro tramite la nobiltà di grande abilità dirò da in varie circostanze cercò di imporre una sorte di dispotismo nobiliare volte all'indietro contro il dispotismo legale del volte il futuro l'abilità di roba vuol dire
L'alta magistratura che
Che vestiva una roba alla corte costituzionale si veste il Rorgone
La revisione comuni
Dunque per queste queste queste élite
Giudiziaria in varie circostanze cerca di imporre una sorte di dispotismo volto però all'indietro contro il dispotismo legale del re volto al futuro
La loro politica la politica dei parlamenti di antico regime spesso corrotta
Di mio per chiusura all'innovazione di bigotte difesa dei privilegi
Fu oggetto di critica feroce da parte dei filosofi per esempio il Trattato sulla tolleranza di Voltaire è stato scritto per l'appunto per reagire contro una assurda condanna capitale pronunciata dal Parlamento di Tolosa contro un mercante ugonotto
E fu questa situazione dei Parlamenti uno dei non ultimi i motivi scatenanti degli avvenimenti del mille settecentottantanove la rivoluzione in Francia chiude il ciclo appena detto Collodi l'originaria sconfitte di Antigone
Originario sconfitte identico ne è il primo passo dell'affermazione del le scontro lo ius e la rivoluzione infanzie potremmo dire chiude quel vicende il diritto diventa sola legge
E la legge solo potere
Potere giustificato razionalmente qualche volta ma sempre potere
Di fronte al quale ci saranno solo sudditi un potere anzi tanto più assoluto quanto più si pretende razionale
Con l'ideologia mussoliniana della legge come volontà generale Creonte e con lui l'assolutismo nel diritto hanno vinto la loro battaglia
La rivoluzione effettivamente raggiunto il risultato che era nel progetto monarchico in tre secoli di battaglie contro di parte particolarismi non ancora realizzato completamente
Per quanto mi era boschive segretamente da Luigi sedicesimo un anno dopo i primi fatti rivoluzionari per incoraggiarlo a non frapporre ostacoli alla rivoluzione
Confrontate il nuovo stato di cose con l'antico regime
Da questo confronto nascono il conforto e la speranza una parte degli atti dell'Assemblea nazionale e della parte maggiore e palesemente favorevole a un governo monarchico
Al dispotismo e diurna
Non mi sembra il nulla essere senza parlamenti senza corpi separati senza ordini del clero della nobiltà dei privilegiati
L'idea di formare una sola classe di cittadini sarebbe piaciuta Richelieu
Questa superficie tutto uguale facilita l'esercizio del potere
Tra i vecchi periodi di governi assoluto non avrebbero fatto per l'autorità regia e quanto questo solo anno di rivoluzione mi Rabbo consigliere dunque dirle
Seguire si potrebbe dire sembra dire noi banalizzando cavalcare la rivoluzione la storia prese una piega diversa a favore non verrebbe ma del popolo e dei suoi agitatori
Ma quante alla legge
L'intuizione di mira a Boffo esatta
La rivoluzione non aveva rotto con l'assolutismo Reggio ma lo aveva portato a compimento
Per il compimento sulla divinizzazione della legge
Ma non solo
Novantatré
Romanzo Victor Hugo così descrive versare delle sedute della convenzione alle gioielli
Dove sedeva no i legislatori dice Luigi che andavano immettendo sulla linea retta e della legge la morale universale
Sopra un lato del sopra un lato della tribuna incorniciate di legno nero era appeso al muro un cartello altre navi piedi
Che su due dei padri separati da una specie di scettro recava la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Sul lato opposto
Uno spazio vuoto che più tardi for con patate o da un cartello simile contenente la costituzione dell'anno secondo di cui due di quadri erano separati da un Gladio
Al di sopra delle tribune sovrastando l'oratore sventolavano uscendo da un profondo palco a due piani traboccanti di spettatori
Tre immense bandiere tricolori disposte quasi orizzontalmente appoggiate a un altare sul quale si leggeva
La legge
Dietro l'altare si levava come la sintesi del della libertà di parola un enorme fascio romano alto quanto una colonna
Statue colossali Ritter contro il muro fronteggiavano i rappresentanti alla destra del presidente Licurgo alla sua sinistra solo me al di sopra della montagna
Platone
Sotto il primo piano occupato dell'Assemblea però
L'intera pianerottolo oscurati di Piero piena impegno viene rotto l'intero al pianterreno del palazzo costituiva una sorta di lungo corpo di guardia
Detto di fasci di Fucini
Letti da campo delle truppe di ogni arma che vegliavano attorno alla convenzione e alla sua legge
Colpisce
Allora la legge e la sua forza armate sono strumenti per tutte le avventure del potere
Quale che esso sia
Democratico o antidemocratico liberale o totalitario
La forza di legge è stata il servizio di volta in volta della Ragioneria Evoluzionario dei giacobini
Del compromesso moderato tra il monarca della borghesia liberale contro il socialismo dell'autoritarismo liberale della fine dell'Ottocento delle riforme democratiche degli inizi del Novecento e delle dittature di destra e di sinistra che ne sono seguite
La legge era la legge
Bene infine la malefica moderato crudele che fosse e nessun diverso il diritto lì si poteva contratto
Lo stato più operare secondo leggi era perciò solo legale e legittimo
Il fascismo e il nazismo si fregiarono perfino il titolo scientifico di Stati di diritto
Dello potere da fare perché la forza di legge di perse non distingue
Diritto del delitto
Affaristi avventurieri ideologi fanatici e perfino i movimenti criminali organizzate con dializzati con tecniche efficaci per la conquista spregiudicato del potere
Hanno preteso legittimità per le loro relazioni alla stregua di leggi fatte da loro stessi
Per mezzo del controllo totale che avevano acquisito delle condizioni della produzione legislativa consenso sociale opinione pubblica fattori tecnici parlamentari e governativi
Con la conseguenza che i poteri che si venivano attribuendosi potevano certo dirsi legittimi nel senso di legali
Essendo al contempo scientificamente qualificabili come usurpazioni
Cioè come i poteri autoproclamati auto conferiti
Con il che si giunse al collo
La legalità divenute modo d'essere non solo di uomini di potere per il potere
Ma di veri e propri gangster secondo le vibranti e denunce di Bertold Brecht e perfino secondo le ammissioni di uno che se ne intendeva per esperienze di
Letta
Carl Schmitt su quale ritorno tra un istante
Con ciò tuttavia non siano stati indotti a una demolizione critica alla legge in quanto tale e come reazione a un'esaltazione acritica del diritto non è lecito è un'apologia incondizionate del diritto come contro la legge come non è lecita nemmeno un'Apologia al contrario
Il trenta giugno del mille novecento trentaquattro
Giorgio fra giorno Frattini dico per il nazismo
Reparti speciali delle SS della Göring polizza ai Cola partecipazioni dirette di Hitler
Avevano proceduto all'eliminazione del comandante dei quadri delle S.A.
Le Sturm Abteilung di questo divenuti pericolosi concorrenti nella conduzione del cosiddetta rivoluzione nazionalsocialista
Fu un massacro efferato un vero e proprio Marcello
E chiuderne rivendico il merito davanti a un Reichstag grato e commosso il tredici luglio auto proclamandosi giudice supremo del popolo tedesco quello che sto per dire eccome da esaltazione acritica del diritto dello ius profondo sì anche su qualche cosa di molto problematico
Dice disse così se qualcuno mi rimprovera e mi domando è perché non sono ricorso ai tribunali regolare
Quelli previsti dalle leggi della Germania
Posso dire solo questo in quell'ora ero responsabile del destino del popolo tedesco e vero quindi il suo giudice suo supremo nel nome del suo diritto ecco qui che compare
La tragedia di Sofocle ce la fa ce lo prevede
Dal canto suo di gabinetto della RAI il tre luglio con un decreto di una sola frase
Aveva tolto all'azione quelle azioni ogni carattere illegale
Confondendo diritto e legge e attribuendo a quei fatti il valore del legittimità
Questo decreto di una sola frase suonava così le misure adottate in trenta giugno cioè il macello degli avversari politici al fine di stroncare gli assalti dei traditori sono azioni legittime
No mentali legittimo di autodifesa dello Stato
Qui vediamo un caso di parossismo legislativo che trasforma il delitto in diritto supremo
Ma più interessante ancora ed è disgustoso e di adulazione che leggiamo in un testo scritti da Carl Schmitt
Ma a quell'epoca presidente dell'associazione dei giuristi tedeschi per le necessità immediate di porre la scienza giuridica tedesca al fianco del Führer
Il testo in questione
Beh notai giuristi qui presenti intitolato il Führer difende il diritto
Testo che non è solo un tradimento quel po'Crazy analistico di un'intera tradizione della scienza giuridica europea
Come numerose affrettate lettura anche attuali inducono a credere ma è una Bozzio di tutti dottrina giuridica basata sulla svalutazione della legge del parlamento e sulle assolutizzazione dello ius del popolo tedesco inizia con una citazione
Durante l'incontro annuale dei giuristi tedeschi tenutosi a Lipsia il tre ottobre mille novecentotrentatré il Führer ha messo in evidenza il contrasto tra un diritto sostanziale
Lo ius per l'appunto intriso di moralità e giustizia
Io una vuote legalità
La legge
Improntata false neutralità e ha mostrato l'intima contraddizione del sistema e Mariano che ha trovato il suo tramonto in quel legalità
L'ex priva di contenuto e si è consegnato così ai suoi nemici
E ha concluso il figlio ciò ci sia di monito
Ci miti continua così appare significativo del cieco il modo di pensare del legislatore liberale
Il fatto è che ci si è cercato di fare del diritto penale il lascia passare la Magna Carta del criminale
Il diritto costituzionale si è trasformato di conseguenze nella Magna Carta dei traditori della patria
La giustizia si trasforma così in una questione contabile sul cui regolare e prevedibile funzionamento il criminale può accampare perfino un sacrosanto diritto soggettivo
Lo Stato così come il popolo sono invece prigionieri di una legalità senza respiro queste Carl Schmitt che pare che
Nei casi di estrema necessità gli vengono concesse
Allo Stato e al suo protettore
Fatto acquiferi vie d'uscite che alcuni giuristi liberali li conoscono praticabili a determinate condizioni
Mentre davanti agli vengono comunemente negate nel nome dello stato di diritto e vengono considerati giuridicamente inesistenti
Queste concessioni anche quelle più aperte alle ragioni figlio vengono criticate da Schmitt
Sono le concessioni che hanno matrice ancora nelle con tra nella tradizione dello stato di diritto dell'Ottocento e e che giustificavano l'azione del Führer il nome
Del diritto d'eccezione stato di necessità
Eccezione alla normalità ma la normalità è pur sempre rappresentata dalla vigenza della legge dal legalità
Ash mite questa concessione non piace
Non basta il nome dello ius bisogna andare oltre e difatti la sua conclusione queste in realtà l'azione del Führer estratti espressione del diritto Allo stato puro
Questa azione non è soggetta ai tribunali perché esse stesse somma giustizia
Non si è trattato dell'azione di un qualunque dittatore repubblicano che approfittando di uno spazio vuoto in un sistema giuridico che magari per un attimo ha chiuso un occhio dice niente fatto stime essere adatte a condotto aperto e lasciare il posto a fatto compiuto alla finzione della ripresa di una legalità esasperare la giurisdizione del Führer promana dalla stessa fonte del diritto da cui deriva tutto il diritto di ogni popolo nei casi di estrema necessità si mette alla prova il sonno diritto e si realizzerà massima espressione giuridico positivo di unità di diritto tutto il diritto promana dalle diritto all'esistenza del popolo
Ogni legge dello Stato
Ogni sentenze
Contengono il diritto solamente nella misura in cui viene accordata loro da tale fonte
Non dalle da dall'ex ma dallo ius
Tutto il resto nel diritto me un insieme positivi serate di leggi che contengono vincoli di cui delinquente si fa gioco
Se nel decreto del delle più qualcuno di loro
Guarda l'orologio mi raccordo che il tempio sta stringere ma vi assicuro che mi sto avvicinando la conclusione che forse quella che più interessa insomma se sono state eseguite da qualcuno randa domande ma come dall'ex di Creonte ciò che ha portato al morte del povera inerme Sante Antigone ma lo Iuss di Hitler è quello che ha portato a queste altri conseguenza
C'è nel decreto del tre luglio si poteva vedere il parossismo del volontarie del potere di un legislatore che legalizza il delitto in questo giustificazioni di Smith si vede molto di più
Si vede il parossismo del diritto uno che travolge ogni valore della legge e insieme si è nostra l'aberrazione cui può arrivare il potere che trae alimento abbiamo diritto perverso e si esprime nella legge del più forte
Non solo da pura forza legislatori dice e capace di misfatti
Dunque ma anche il diritto
I giuristi
Legislatori giudici scienza del diritto devono sapere di quali esplosivo è ambivalente materia e fatto il loro oggetto
La legge nella sua assolutezza è questo il comando arbitrario che costruisce rafforza sistemi di domini incontrollati
E prima dei diritti alimenta limpida elementari anche alimentari conosceva la perfino il diritto alla vita individui e gruppi
Ma può essere lo strumento di liberazioni difesa e diffusione dei diritti uguaglianza tra gli esseri umani lo Iuss a sua volte nelle sue cieche esistenzialista
Può servire ad attivare forse brutali in nome di valori frazionali puramente emotivi
Ma al contrario almeno di chiamarsi a patrimoni di principi civili interiori insetti nel corso della storia di un popolo
Può essere fattori di stabilizzazione delle legge e garanzia contro i suoi abusi occorre prudenza ogni appello all'indiscutibili tra della lex
Quale sacralità dello Iuss deve sempre metterci in allerta
Tre Antigone e Creonte non dovremmo mai scegliere a priori
Dovremmo mantenere l'autonomia del nostro giudizio e sospenderlo fino a quando non si sia visto che cosa contengono i decreti che nascono dalla legge dei decreti che nascono dal non riuscì
Credo che i regimi totalitari del secolo passato
Il dei NAS insito nella legge si era manifestato sufficiente
La memoria di quelle brucianti esperienza infatti e ha reso le generazioni che sono seguite prudenti e diffidenti perfino nei confronti della legge regolarmente votati in Parlamento
Può deliberati direttamente dal proprio dei referendum
Ma per porre limiti organizzare Cau che
Ogni altro strumento diverso della legge era andato perduto da un secolo
Da un secolo e fasce più
Il diritto antico delle piccole cerchie sociali era distrutto da garante tu
La società irrimediabilmente mutante
Lo ius alle quali i regimi fascisti si erano appellati
L'istinto vitale del potere tedesco il suo sangue la sua
La romanità del popolo italiano il nazionalismo e per esempio
Tutto ciò si è rivelato un mito perverso dagli effetti esiziali
Non c'era più un modo di produrre legittimità se non per l'appunto attraverso le procedure del legislazione
Le previsioni di Max Weber la legalità come unica forma della legittimità si era realizzata del tutto
L'unico strumento
Per tentare di limitare e stabilizzare la legislazione era allora soltanto una legge ma dotate di valore le forze maggiori di quelle ordinarie il valore e la forza di legge costituzionale
Tale costituzione ci sia Fido scrivendomi cataloghi di diritti inviolabili e principi di giustizia inderogabili
Che prevedendo in esse meccanismi e organismi di garanzia procedure speciali per cambiarlo capi di Stato garanti delle costituzioni come sono i presidenti della Repubblica e il nostro in particolare giudici costituzionali come no la nostra Corte costituzionale
Non c'era evidentemente altro da fare
Il positivismo giuridico cioè la riduzione del diritto alla sola legge positive precludeva ogni soluzione diversa da quella di porre un'altra legge
La legge più alta
Ma era davvero la soluzione sarebbe stata davvero la soluzione
Il seme del dubbio stava già in una piccola profetica frase detta da Joseph de Maistre il critico della Rivoluzione dell'ottantanove
Quando aveva notato come può dirsi che la Costituzione vincola tutti
Se qualcuno l'ha fatta
Come può impedire sì che quel qualcuno
Individuo o popolo opportunamente organizzato ed evocato
Con con
E la Costituzione così la sospende la illude Gavioli ora modifichi va al di fuori delle garanzie che la Costituzione stessa apposto per difendersi da tutto ciò
è una contraddizione
è una storia un circolo vizioso come si può contare sul potere
Che ha posto la Costituzione per difendersi dal potere
Le carte costituzionali sono sì una garanzia ma non ultima solo penultima come dire
Del resto ancora De Maistre col pensiero rivolto alle vicende del potere in Francia aveva ammonito una costituzione scritta e un concorso sempre aperto a chi ne scriverà una migliore
Questo è il paradosso del costituzionalismo del nostro tempo
Questo il suo sonno problema
Non i contenuti delle costituzioni ma il fondamento delle costituzioni
Se la Costituzione di cui molti parlano che tra essi forse non pochi
Strapparle hanno e qualcosa di diverso da un pallido e beffardi inganno del potere
Le ragioni di nuovo e in ciò che la sostiene
Non nella forza che la pone
E qui Antigone ritorna a far sentire la sua voce
Le leggi e tra queste la Costituzione possono molto ma non tutto esse formano con una grandissima costruzione ma non più solida di un castello di carte
In quanto il loro fondamento e si è posto solo in se stesse cioè in ultima analisi nel potere
Antigone ci ammonisce ancora senza Iuss la l'ex diventa debole e al tempo stesso tirannica
La scommessa del costituzionalismo sta tutta qui
Nella capacità della Costituzione
Posta come lei sì
Di diventare ius
Fuori dalle formule nella capacità di uscire dall'area del potere
Delle fredde parole di un testo scritto per farsi attrarre nella sfera vitale delle convinzioni e delle idee care senza le quali non si può vivere e alle quali si aderisce com'calore
Per usare ancora le nostre categorie la costituzione del suo senso profondo può dirsi un tentativo di restaurare la legittimità nel diritto accanto alla sua legalità
Sarà pur vero come è stato detto che la legittimità restaurata non è che un paradiso artificiale
Ma il primo compito di chi agisce per la Costituzione per l'appunto e di trascendere l'artificio da qui nasce per trasformarle in forza culturale vivente con naturalezza nella società
Trasferire progressivamente la Costituzione dall'aria della decisione politica che divide
Crea inimicizie conflitti a quella consensuale della cultura politica diffusa che ricompone le fratture
Assorbe il dei NOCS Sofocle io
Sotto questo aspetto
Noi come i giuristi e particolarmente come costituzionalisti
Condizionati dall'ideologia giuridica positivista dobbiamo per la parte che ci compete francamente umilmente riconoscere la nostra colta
Per non aver adempiuto fino in fondo il nostro dovere
Sia pure mossi dalle migliori intenzioni
Farla vivere nel meccanica dell'ordinamento giuridico e applicare anche al suo fervore i meccanismi di garanzia del positivismo legalistico
Abbiamo isolato la costituzione del mondo delle sole leggi positive
Trascurando il compito altrettanto se non più essenziale di farle valere come forza costitutiva di un idem sentire politico diffuse in tutti gli strati sociali
Le abbiamo poste al vertice di una costruzione giuridica come la legge più alta
Nel luogo il vertice dove non è escluso che possa concentrarsi una misura di potere sufficiente per farsene beffe
Ci siamo illusi che volendo latenti in alto ma tanto in alto sta insomma potere forse avremmo dovuto cercare di mettere il più possibile in basso al fondamento
Il vertice dove noi non è escluso che possa concentrarsi una misura di potere sufficiente per farsene beffe
Invece di operare per diffonderla nelle fondamenta della vita sociale come diritto fondamentale
Cioè letteralmente come diritto che sta al fondamento
Abbiamo pensato che la Costituzione proteste stare lassù glorificato e nelle sfere del potere che abbaglia cioè dalla parte di Creonte
Invece che dovesse stare anche e prima di tutto nelle relazioni interpersonali delle piccole cerchie sociali e dei rapporti tra i gruppi sociali
E poi su su fino alla cerchia più ampio che coincide con la collettività metta collettività nazionale e poi ancora oltre affinché i suoi principi di valore universale
Possono espandersi insieme a quelli contenuti nelle altre Costituzioni per costruire con testi costituzionali sovranazionali
Abbiamo cioè trascurato Antigone in un evento pensato che la Costituzione deve essere innanzitutto norma sua e non di Creonte con ciò abbiamo continuato ad applicare le categorie mentali giuridiche che provengono da un passato essenzialmente autoritario che presupponeva
Anche con l'uso della forza una Società passive sulla quale il diritto calata dall'alto
Dal sovrano dell'Antico Regime voi dallo Stato il sovrano soggetti ugualmente assoluti nella loro pretese monopolistica di disporre di tutto il diritto per mezzo di leggi
Così alla fine abbiamo trascurato proprio la difesa più importante
E abbiamo esposto la Costituzione inermi ai rischi che
Qui vedo scritto che
Non sia mai
Ma potremmo dire che non si sa mai
I rischi che possono provenire da una qualunque volontà politica
Coagulata al vertice del potere che volesse procedere contro la Costituzione con forza di legge
E io vi ringrazio di aver
Ho ascoltato
Ad avere tutti capito quello che stava tre mi avete applaudito così tanto ma le considerazioni finali più che da applausi da scoramento no no
Scusa
Dalla
Offrono uomo cosa
La
Io credo comunque che almeno una cosa si sarà capito perché avendo ascoltato questa cosa Venezia ho voluto riascoltarla qui anche perché la ascoltaste tutti voi
Vorrei ora chiedere a chi vuole di fare delle domande il presidente dovrebbe rischi dovrà lasciarci presto quindi vorrei dovrò chiudere la discussione alle sette prego quindi di fare domande Quadrelli
Che comincia prego
Sì sì grazie fede così del documento
Mi dica signora
Presidente proprio alla luce se riscossa sulla legalità e la legittimità e alla luce di tutto il il discorso appunto sulla difesa delle della Costituzione
E se considera legittimo lo sciopero dei magistrati e serio considera opportuno
Dunque segnala nel io non ho fatto una premessa ma che che faccio adesso all'inizio delle delle vostre domande lei capisce
Il fondamento e capisce la legittimità di quello che sto per dirle non tutto può essere richiesto auto giudice della corte costituzionale
La capisce francamente ci sono delle questioni che in un modo o in un altro possono venire a nostro giudizio deve è evidente che non possiamo non possiamo pronunciarci
Fuori del luogo dove in le nostre decisioni vengono elaborate
Perché alla sua domanda io le poteri risponde solo in un modo non lo so
Potrò dire di saperlo solo quando sei quando una questione ci venga posta su quell'argomento e noi come quindici giudici si abbia elaborate a una decisione allora uscendo dalla camera di consiglio che decide le potrà dire qual è la mia opinione che come giudice costituzionale non può che essere identica a quel che fatta proprio da raccolte quindi mi la risposta di Eraldo
Ed ecco ed è questa non lo so o se vuole non lo so ancora
Prego
C'è una
Grazie sono Eugenio ripete volevo forse solo originale ma con regolare di Antigone creola fare forse sono
Ho l'impressione che neanche Antigone sia proprio la nostra soluzione se leggiamo Antigone come e il Sofocle nel senso che Antigone a un fondamento della sue convinzioni che la volontà divina sono le leggi degli Dei allora per evitare di dire che soltanto Dio ci può salvare
Forse possiamo guardare proprio a Creonte in realtà Creonte intanto esordisce comunicando non solo la luce del sole il suo bando guardando è una motivazione razionale
Non si possono trattare allo stesso modo Eteocle e Polinice quindi lo sforzo che la legalità si presenti anche in qualche misura come legittimità
Allora il la crisi di Creonte che lo rende diciamo inferiore al Creonte la prima parte la tragedia nasce dal timore della divinità e dalla sua cedere all'essere padre
E quindi e alla idea che il tiranno nessun signore di di tempo e rossa cambiare la legge quando è in ballo la sorte del figlio
Questo è il limite l'auto contraddizione di Creonte che Luca sminuisce di vomito la legge non può essere cambiata come sostiene rispetto alle richieste di Emo nei confronti di Antico
Qual è l'altra cioè la crisi ti creo e il fatto che credo che aveva insistito aprire l'antico e tu sola hai fatto questo Aimone dice e Antigone sola nella città faceva questo
Quando è convinto di rappresentare Tebe
E tutti i cittadini di Tebe
Egli coro almeno in parte quando parla lui la ragione anche lì il coro dalla gioventù che ha parlato mi viene in mente la storia il panino e così via
E dicevo la vera crisi di Creonte quando apre sopra di Emone e soprattutto l'atteggiamento freddo del coro capisce di essere l'unico solo la città non è più con lui
Allora forse la soluzione nella condivisione che però non può passare credo attraverso il recupero di un diritto che appartiene alle tenebre del passato cioè Antigone forse giustificherebbe i rovi delle vedove in India giustificherebbe i sacrifici umani e così via bisogna che e ognuno di noi si faccia carico delle sue capacità critiche per esercitarle
Dunque avete capito che questa domanda aveva domande estemporanea nata qui riflettendo sui troppi ricordi i liceali e che il professor il pepe su questo argomento era scritto un saggio
Posso dire fondamentale almeno fondamentale per me perché soci sto cercando di scrivere qualcosa sull'argomento e quindi sul testo
Oggetto di di studio da parte mia
Non credo nemmeno io di avere proposto Antigone come la ricetta Covella soluzione non affatto
Fatto l'elogio incondizionato dello ius di Antigone Antigone poi rappresenta sì
Il diritto che viene che viene dei suoi dei dei dei dell'arte
Ma è il diritto tradizionale essenziali tre
Non ha fatto l'elogio di di questo modo di concepire il diritto en ti legalistico
Non solo perché sarebbe antistorico ma anche perché lo ius può essere fattore di di grandi delitti io ha citato un caso storico in cui un grande delitto
è stato giustificato per l'appunto il nome di questa concezione del
Del diritto le tesi mia e se se volete ecco
E stecche
Antigone e Creonte hanno entrambi
Per una parte ragionevole per una parte torto
Hanno ragione in quanto nessuna società si può permettere di vivere semplicemente trascinandosi dietro le scorie di un passato irrazionale ma ogni società ha bisogno di mettere sotto controllo della della ragione della sua volontà che si applica a realizzare opere di ragione il proprio passato
Quindi la legge indispensabile ma la legge che non è radicata nel profondo e può diventare una legge tirannica ecco
Il torto di Antigone e non aver riconosciuto
Le ragioni di Creonte così come il torto di Creonte di non aver riconosciuto le ragioni di Antigone probabilmente un un un'organizzazione sociale equilibrati e quelle che da riconoscimento entrambi i lati del diritto il diritto come ius e il diritto come l'ex in un rapporto diciamo di riconoscimento
Solidale o critico a seconda del del circostanze aperti atto
Nel
Visto che professori perché ci invita a entrare nel
Nelle pieghe del delle tragedie ci sono alcuni personaggi queste tragedie che sono stati oggetto di un'attenzione limitato fosse quasi inesistente
Una di queste figure e la sorella di Antigone
Che si chiama
Misilmeri me
Nome su cui si può anche fare una e tipologia X-Men e nel delle tragedie di
Sofocle c'è un una strada mio doppio funerale
Di Polinice
Doppio funerale
Sì nessun critico è riuscito a spiegare le ragioni di questo
Cioè ripetizione ma si è una legge con attenzione le tragedie non risulta in alcun modo che il primo funerale primo funerale prime esequie
La terra o la cenere sparse sul cadavere sia attribuito a qualcuno
Queste questi grandi testi sono degli enigmi Butter nero semi di dubbi
Chi sarà stato l'autore di questo primo tentativo di e rendere gli estremi onori al al fratello caduto il funerale di di di Antigone è un funerale solenne aperto quasi una sfida
Questo primo funerale invece realizzato nel silenzio quasi furtivamente
Questo è un punto che andrebbero educati a
Potrebbe essere Ismene
Ci sono varie affermazioni di smentirlo ritardi nel senso che
E se ha già compiuto il già adempiuto ai suoi doveri nei confronti del fratello morto
Ma lei ha compiuto in un altro modo mentre il modo che è stato scelto ed Antigone è un modo imprudente un modo irrealistico un modo assurdo
Ecco Ismene forse era presente il tentativo di far convivere ma nel Silenzio diciamo polipo criticamente
I doveri dello Iuss nei confronti del fratello morto e l'obbedienza formale al
La legge ingiusta di Creonte quasi una sorta di obiezione di coscienza in mano a un obiezione di coscienza esplicita Peart come sfida alle leggi ingiuste ma quell'obiezione di coscienza che
Che si fa in segreto e magari non pagando le imposte sperando d'di non essere di non essere scoperti con le mani nel sacco comunque per per riprendere l'osservazione del professor ripete
Anche Creonte alla sua dignità
Ma ce l'ha anche Antigone il punto è che la scissione di Antigone e Creonte realizza per l'appunto quel dei NOCS Sofocle io
Ed è fonte di tragedia di dolore di separazione
Quello che dico ciò di cui abbiamo bisogno di quindi è una ricomposizione del tentativo di ricomporre qualcosa elevato immane perché la dimensione dello ius sia pure della Costituzione come ius e qualcosa che c'è profondamente estraneo
E qui viene fuori mia il mio vecchio pallino che la critica al positivismo giuridico e alle sue concessioni profondo
Sono Alberto Serena mi occupo di diritto amministrativo di diritto molto positivo
E vorrei invece per lo più andare agli antipodi di questo discorso che ne farà un discorso no macro cosmico ma micro cosmico
In questa prospettazione hanno parlato il costituzionalista filosofo allievo di Bobbio se non sbaglio e il nostro filosofo del diritto di pizza
In quell'impostazione costituzionalistica e pubblicistica
Il discorso si spiega e si spiega nei suoi esatti termini se veniamo invece al microcosmo giuridico del proprio alla diritto positivo estremo che però non è forse il solo diritto positivo
Il problema l'ex ius si ripropone poniamo nella comunione del muro
La concezione dei tedeschi che pretendevano di astrarre dal diritto romano e di continuare a perpetuare il diritto romano nelle sue soluzioni uso adesso una parola che andrebbe giustificata razionali
E io da amministrativista ho visto che per costruire una casa era necessaria prima una licenza poi un'autorizzazione poi una concessione poi un permesso di costruire
Quindi questo diritto pubblico cangiante rispetto al diritto pubblico universale di Antigone eccetera eccetera
Rispetto a questa stabilità di una parte almeno del Codice civile questo diritto con radici profonde
Entra con noi in questo discorso domando
Riguardasse tutti perché aspettarsi una risposta venne
La la
Donando del poco verde
Permettetemi di cominciare
Siamo saliti dal dal facile facendo in una domanda del professore Azzedine dove si è passati a darle passati dal concezione dalla concessione al autorizzazione del permesso di costruire
Non si non sarà che sono poi alla fine
Coordina basti non dico proprio la stessissima cosa ma cose molto simili o quanto meno cose che obbediscono alla medesima esigenza se volete
Traduzione pratica con strumenti giuridici sostanzialmente simili sia pure differenziati che rispondono a un bisogno
Profondo
Visto che stiamo parlando di diritto urbanistico
Il controllo delle collettività dei luoghi in cui le collettività medesime vivono
Su un punto fondamentalissimo dello ius
Non c'è comunità umane che non abbia avuto un suo diritto amministrativo delle costruzioni e dell'uso del territorio pubblico
Quindi anche nel diritto amministrativo direi che le radici dello ius si possono vedere facilmente
Forse
Queste un buon esempio quello che tu fine forse nel diritto pubblico che manifestazione del azione pubblica cioè imputabile ai pubblici Poteri
Sottolineo
Il sostantivo Poteri proprio perché i poteri sono cangianti più nel rapidamente delle strutture profonde perché stanno alla base delle relazioni interne di individuarli su cui si regge il Codice civile ecco proprio da la maggiore molte abilità di rapporti di potere
Far sì che il diritto amministrativo cambi di più
Più rapidamente del diritto che sta nel codice civile
Può essere un'ipotesi però
Proprio l'esempio che fa Celli mi fa
Fa pensare ci fa pensare ragionevolmente che anche dietro il diritto amministrativo esistono radici profonde non meno profonde di quelle che stanno nel codice civile
Il giorno che giorno in cui
Un legislatore ritenesse che il
Diritto di costruire sia un diritto assoluto
Io credo che la Corte costituzionale
Ma
C'è vada avanti perché perché perché penso che una sì è un esempio un'ipotesi realistica se è realistica Weber va qui ma immaginando che sia irrealistica
Che sia del tutto irrealistica penso che lo ius che sta scritto nell'articolo
Nove della Costituzione a tutela del del del del patrimonio ambientale farebbe sì che una reazioni nome dello ius contro una l'ex di quel genere
Sarebbe ipotizzabile
Quindi se la domanda del professore Semele rivolta dicevano scalzare questa impostazione dualistica ius Leccio o per lo meno ma ridurne l'importanza del settore del diritto amministrativo naturalmente
Salvo pensarci
Di più insomma perché queste sono le domande non ci sono domande preparate
No cioè Fargion preparati da parte di chi ne fa ma non è preparata da risposte quindi possiamo scontare una certa improvvisazione incompletezza magari anche delle sciocchezze che si dica e non se ne discosta
Però direi così Alberti
Io vorrei far seguire alla una domanda sul piano filosofico il prossimo DPEF quello amministrativista sul piano conta professore una domanda sul piano processuale sono un magistrato sullo stato company serviranno Zagrebelsky
Sul piano processuale cioè
Vorrei domandati se questa
Concezione del diritto che è una contesa tanti icone Sofocle dagli esiti incerti dagli esistita verificare caso per caso quali riflessi
Correre sul piano processuale in che senso nel senso che una volta concepito un diritto mobile
Ed incerto nella sua prospettazione iniziale
Quale giudice
Può conoscere questo diritto quale formazione
Nel C undici
L'ex e ius hanno un riflesso su quella l'identità che il giudice sulla legittimazione del giudice
Perché nel momento in cui diciamo che lei che diritto e l'ex la legittimazione mi sembra molto chiaro è molto semplice
Ma nel momento in cui
Arricchiamo la lex Column Bush e non sappiamo nel momento del procedimento di applicazione della norma fatto concreto quale sarà l'esito e allora questo giudice
Quale legittimazione di avere quale formazione particolare deve avere
E il Pubblico ministero
E il riflesso sul pubblico ministero
Una volta che coniughiamo lex e ius
E imponiamo
Una applicazione della norma che
Prenditi profondamente nella realtà sociale
Eccoli silicosi incerti
Che riflessi questo qua sull'obbligatorietà dell'azione penale
Un problema a estremamente attuale oggi
Dopo il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale facile risolverlo sul piano astratto costituzionale ma è difficilissimo
E anche le smentite quotidiane risolvono la realtà e nella pratica dell'applicazione della legge
E dunque
Cerco di riescono
Risponde perché immagino che le successive domande sia di natura diversa
Se dunque il tentato e un una prima constatazione i magistrati di cui parliamo
I giudici pubblici ministeri di cui parliamo hanno una formazione
Chi
Che viene dal tempo del
Del del diritto come legge
Ciascuna dei magistrati qui presenti avrà alimentato il suo spirito mai solo quello che si richiede e la conoscenza dell'ordinamento giuridico
E ordinamento giuridico sinti si intende l'insieme della legislazione vigente
Per superare un concorso di accedere alla carriera magistrature è questo che occorre
Al fondo c'è l'idea del
Diritto come legge e che richiede degli applicatori che sappiano ripetere nel caso concreto la volontà affermati in generale dalla norma giuridica legislativa
Il giudice bocca della legge
Non c'è dubbio che dal punto di vista del organizzazione giudiziaria del tipo di conoscenze che si richiedono per accedere alla magistratura
Del tipo di preparazione universitaria ancora in gran parte la la concessione del diritto che sta a monte del nostro insegnamento e queste purtroppo oggi
Purtroppo aggiungo io da parte mia e sempre più così per quel poco che so
Essere diventate le facoltà di giurisprudenza facoltà di leggi non di diritto
Stanno diventando almeno quello a cui penso non certo quello pisane che non conosco sempre più delle scuole di avviamento professionale la professione giuridica dove per professioni giuridiche si intende per l'appunto la capacità di di fare quella guerra la l'opera dell'Uccellatore poco scettiche acchiappa quella trappola applicando in concreto la volontà de che il legislatore ha posto in generale
Il Papa viene del flauto magico
Proprio sulla
Mentre attivamente queste visione del diritto come
Coesistenza necessari coesistenza anche conflittuale tra yours e l'ex presuppone un giudice diverso
Ma
La domanda che che mi che mi è stata fatta
Segnale ha per l'appunto una necessità
Segnare uno scarto tra la situazione attuale e ciò che viceversa occorrerebbe perché guardate che queste visione del diritto e occorra a due fatti diciamo così
E non non è una mia invenzione
E ciò che realmente accade nel nel nell'attività giudiziaria forse più evidente dell'attività di un organo come la corte costituzionale ma anche nell'attività del giudice penale del giudice civile
Il diritto inteso come insieme di leggi e
è molto spesso è ultroneo femminismo incapace di India ingabbiare i fatti della vidi essere una tagliola perfetta
Ma trappola per fare
Non riuscire a inglobare nelle sue previsioni la realtà senza margini di intervento però si potrebbe dire usando linguaggi immagini tradizionali
L'intervento creatore da parte del giudice
Creativo pensate alla corte costituzionale quando applica il criterio della ragionevolezza
Giudica in base alla Costituzione ma le norme costituzionali entreranno in queste visioni più generale del diritto come ragionevolezza che vuol dire tante cose vuol dire
Accettabile contemperamento di diritti o esigenze differenziate
Come proporzionalità tra il mezzo scelto è l'obiettivo che il legislatore si si ripromette ma anche nella amministrazione della giustizia comune l'idea che il giudice si possa limitare a questo compito veramente ripetitivo passivo se volete rispetto a ciò che sta scritto nella legge è completamente fuori della realtà
Allora questo a margine
Spiega
Il giudice farà qualche vuole
Dietro l'osservazione che tu fai non so se nelle tue intenzioni ma spesse volte si dire ma questa concessione apre la strada a un'attività incontrollabile da parte del giudice
Quindi la certezza del diritto dove va a finire
Ma di fronte a questa osservazione io tenderei a rovesciare l'obiezione è proprio lei concessione strettamente legali Istica che oggi non regge
Perché la necessità di integrazioni ulteriori e nella pratica quotidiana c'è un diritto di famiglia il diritto delle adozioni il il giudice che deve prendere le misure nell'interesse dei minori in caso di separazione divorzio come esercita queste queste funzione la legge non gli dice nulla
Ecco allora sì diciamo che il giudice è vincolato solo alla legge vuol dire che dopo della legge tace oltre il limite in cui non c'è più legge il giudice arbitro
E la sua decisione arbitraria
Ecco e appunto che al di là di questo confine compare compaiono le solenni proposizioni dello ius
Per esempio che vi ho fatto appunto provvedimenti in favore della prole nel caso di di di separazione e divorzio ecco lì che ci toccano proprio lì strutture profonde della nostra conviene strutture ittiche nelle nostre nelle nostre società
Quindi c'è un una carenza di formazione dei giudici
Che normalmente sono abituati a guardare il diritto come solo dall'ex naturalmente andare al di lana nera gettare lo sguardo al di là mio modo di vedere è inevitabile accade sempre
Una cosa è che lo si faccia inconsapevolmente
Un'altra cosa è che lo si faccia consapevolmente
Se lo si fa consapevolmente appaiono enormi problemi socio soprattutto in una società come la nostra dove non si può dire che quella unità di concezioni profonde che formano lo ius sia realizzate ce ne andiamo al dio
Alta vedere cosa c'è oltre la legge troviamo molto spesso divisioni
Non condivisioni
Quindi diciamo questo è a sua volta un discorso problematico ma io mi fermo
Prima nel rilevare che coloro che ritengono che la certezza del diritto la funzione giudiziaria proprie
Siano
Ascrivibili a una concezione del diritto è fatta di Mele e fredde leggi che vincolano integralmente le attività del giudice bene questa concezione e nell'attuale momento storico dato il tipo di diritto che abbiamo date la pluralità di principi e valori che sono tutti riconosciuti dal dal diritto e non sempre vivono in maniera coerente ma creano conflitti che hanno est da essere risolti attraverso un diciamo un supplemento di aver U un appello supplementare a una dimensione giuridica che non può essere legalistico ha soltanto ecco ignorare tutto questo non è risolvere il problema ma semplicemente tapparsi gli occhi di fronte al vero problema
Ed è illusorio pensare che limitarsi a essere fedeli alle parole della legge realizzi la certezza del diritto le parole della legge sono quanto di più equivoco e chi si richiama alle parole
Pensando di fare un serbo un servizio la certezza del diritto e non sa che fa il danno alle certezze il diritto ricordate
Per esempio che perché faccio sempre ma se ne potrebbero fare milioni nel Mercante di Venezia il
Shylock perché autorizzato ora cavare col coltello due libri di carne
Interpretazione letterale allora non era stato pagato il debito sociali dal cuore
Avere i suoi duelli pervicace poi arriva interpretazione letterale
Indiscutibile la poi arriva l'avvocato di tale dovrà anzi l'avvocatessa
In abiti maschili da accadeva dice sì ma testualmente due libri di carne ma se tu sei sul tu puoi riscuotere il tuo credito solo se si è in grado di estirpare i due i libri di carne ma senza una goccia di sangue
Salta l'interpretazione entrambe interrelazioni letterali la realtà è che la lettera della legge come la lettera di qualunque testo sì anima di un significato solo se c'è qualche cosa dietro la legge che che c'è un punto di partenza dietro la legge dal quale noi guardiamo la lettera della legge ed è questo il punto di partenza che illumina il significato
Delle parole delle parole scritte ed è su questo punto di partenza che dovremmo noi ragionare
E cercare di trovare
Un'intesa sennò le parole della legge
Sono
Agevolano il caos delle interpretazioni
Consentono troppe cose ecco L'Unità la certezza la possiamo avere solo se ragiona genere se siamo in grado di ragionare sulle premesse qui naturalmente il il tempo perdute tanto
E cammina da fare e tanti sempre che sia possibile
Io ancora tre domande temo che dati i tempi saranno le ultime invito ad essere molto concisi professor Prosperetti
Io credo che abbiamo capito tutti dalla dall'ampiezza dei temi messi
Davanti a noi da Zagrebelsky che siamo di fronte ad un progetto di una ricerca più ampia condensata qui
E quindi risparmiò diciamo per la parte che mi interessa ogni riferimento a quel quadro della storia che ha avuto il pregio per tutti noi
Di ricordarci appunto che la legge il diritto non sono un rapporto fra un testo e un giudice ma presuppongono una coscienza della giustizia
A monte e presuppongono anche l'esistenza di un potere politico di fronte gli esempi corposi straordinari vero che ci sono stati evocati
Esimono da ogni incertezza in materia una realtà del potere politico e del modo in cui puoi uscire sulla legge
Nella nostra tradizione storica ed è nelle nostre riflessioni che vorrei fare due domande
Per terra terra vedo molto semplici Luna riguarda diciamo il come si esce dagli diciamo dalle dall'eccesso di di legge è sotto gli occhi di tutti in questi giorni in Italia
Il problema di come si amministra il potere di grazia
Il potere divino potere straordinario potere delizioso oggetto di una discussione che non è soltanto politica ma è diciamo coinvolge tutti gli italiani in una riflessione
Che ci riguarda tutti sarei curioso di sapere che cosa ne pensa Gustavo Zagrebelsky
L'altra invece fa riferimento ad una sua osservazione finale sulla Costituzione una specie di autoaccusa dei giuristi degli uomini della legge l'abbiamo messa troppo in alto ecco che cosa vuol dire questo nero un'introspezione
Interessante diciamo nuovamente si intende che la Costituzione italiana diciamo non ha agito sul corpo delle leggi non ha agito sul corpo della società è una Costituzione predittiva erano costituzione diciamo che lasciava moltissimo alta farsi è una posizione singolare da questo punto di vista credo
Forse è questo che voleva dire Zagrebelsky sarebbe bio sono io sarei d'accordo in questa integrazione c'è il problema di mettere a contatto diciamo la costituzione con la concretezza della società è il problema delle forse del mezzo secolo che abbiamo alle spalle
Dunque invito alla rapidità sul problema del
Nuove normative in tema di Di Grazia anche qui mi consentirà e di non dire nel dire nulla cioè è un caso concreto non si sa mai che cosa potrebbe potrebbe capitare in quali circostanze potremmo essere noi chiamati eventualmente pronuncia
La disciplina della grazia sta nella Costituzione qui ci fa una legge ordinaria chissà mai potrebbero nascere dei propri
Sta grazie nello
La grazia diceva non so più chi nell'oltre cent'la perla più luminose sul accorrono dei sovrani ecco se volete possiamo dire queste cose rosso spie aiuta ottenuto la la arriva
O qualcun altro diceva se la legge fosse giusta la grazia sarebbe la massima dell'ingiustizia
Io che saranno portate Reader le cose più mite mente come sapete sarei dell'attimo idea che non c'è giustizia senza clemenza cioè mai voi e questo è sicuramente un altro si potrebbe ragionare su questo viviamo in un'epoca complessa complesse perché ci sono molti valori nella società ma non sono soltanto molti valori nella società sono motivano i nomi dei sì mi noi vogliamo giustizia ma anche clemenza noi vogliamo libertà ma anche uguaglianza e non necessariamente le cose siamo diventati complicati
Non solo la società è complicata ma noi stessi nel nostro intimo e siamo complicati
Da qui poi i gravi problemi anche sul concessione del diritto sull'applicazione del diritto e così via
L'altre domande interessante
Cosa vuol dire mettere De Torre la costituzione del suo piedistallo che non sarebbe una deposizione nel senso di un annullamento tutt'altro anzi l'idea che ha cercato di indicare e che si tratta di si tratterebbe semmai di trasformare lì su quella territorio un po'scherzoso quella che qualcuno definisce da sovranità della Costituzione in una sorta dita
Nava la Costituzione separate ma la Costituzione Sottana cioè messa proprio al fondamento che cosa significa questo ebbe in termini giuridici probabilmente non non significa abbandonare le nostre concessioni per cui la costituzione nel sistema delle fonti sta più choc
Tra delle leggi ordinarie e quindi e questo è ciò che ci dà il nostro pane quotidiano vanno ai giudici costituzionali pensiamo il per l'appunto lì a far valere queste supremazia ma può significare per esempio per quel che riguarda le attività dei giudici che la costituzione ad essere considerato un elemento impregna ante il diritto di cui urge il mio per esempio in vista delle interpretazioni conforme alla Costituzione immediatamente operative ma tutto questo che tra l'altro si è buona parte già realizzato tutto questo riguarda la macchina del del del diritto l'organizzazione del funzionamento delle norme giuridiche siano essi legislative costituzionali no io
Con quello che vi dicevo salvo ulteriore riflessione queste sotto Anita della Costituzione
Sì
Implica una un po'implica forse l'assunzione da parte dei giuristi dei costituzionalisti di una responsabilità ulteriore adesso qui mia dentro in un terreno
Un po'minato
Perché un un giovane studente di giurisprudenza può decidere di laurearsi in diritto industriale
Verrà anche se non condivide minimamente il contenuto delle norme del diritto industriale lo può fare come scelta professionale
No
Il professore Atzeni a parlare del diritto e urbanistico immagino che molti avvocati che si occupa di diritti urbanistico lo facciano senza nessun coinvolgimento civile
Passi
Il professore mi deluse potrebbe testimoniare ma il diritto costituzionale no
Almeno per la mia generazione dedicarsi allo studio del diritto costituzionale che è un diritto che non era e non aveva soprattutto alcuna
Naturale propensione alla professione diciamo le cose banalmente col diritto costituzionale non si faceva la propria fortuna economica
Potremmo dire un po'come la filosofia del diritto non ci si arricchisce con la filosofia del diritto o quella storia del diritto
Allora il la ragione del del
Nel rispondere alla vocazione il diritto costituzionale come vocazione si potrebbe dire weberiano avente
E qual era era appunto una decisione di di valori o ai valori della costituzione aggiungo non so se si oggi si potrebbe ripetere la stessa cosa
Se per i giovani costituzionalisti vale la stessa cosa propriamente no
Oggi siamo in un'epoca in cui la Costituzione
Ancora sostanzialmente quel di allora ma
E profondamente cambiato cambiato la percezione del valore di questa costituzione in quanto da più di vent'anni siano in corso opere di rifacimento di queste costituzione e quindi diciamo il diritto costituzionale si è molto più tecnici zar atto
Non e non non è senza significato che vengono passione come costituzionalisti dei politologi
Cioè dei dei degli ingegneri delle delle istituzioni ai tempi nostri dirà qualcuno tu sei o ingegnere costituzionale
Era un un insulto un insulto gravissimo perché perché la DC diciamo dedicarsi alla costituzione si diceva e si riteneva presupponeva un atteggiamento di tipo molto diverso di tipo se volete di adesioni civile non voglio usare l'aggettivo etico che può essere soffre sovrabbondante
Siamo mancati in questo siamo mancati come generazione vedo che qui ci sono vari costituzionalisti chi più giovani chi meno giovane ma io faccio questa affermazione per me stesso forse ho dedicato troppo allo studio della Costituzione in senso tecnico ho studiato troppo il sistema delle fonti del diritto emission preoccupato molto di meno di di diffondere e difendere
La Costituzione come documento della nostra storia civile il che vuol dire
Allargare il il raggio della nostra azione non è più solo quello delle delle aule universitario delle aule di tribunali e me sarebbe quello dello scooter le scuole del
Insomma del far cultura costituzionale ecco forse si potrebbe dire per rispondere alla tua domanda ciò che è mancato e un impegno nell'attività costituzionale culturale
Dove per cultura intende sì qualche cosa che abbraccia l'intera collettività abbiamo scritto all'idea di diritto ma è un'altra cosa
Non so se io lo sapete andare oltre
Professor Montanari
Sembra che sia abbastanza tardi di Misano gravi se voglio fa sentire la voce di chi per professione non fanno il giurista intatto ma si occupa di letteratura gaelica
Quindi sono forse un po'un po'tangenziale ma non tanto mi sento quell'orrore direi solo degli talmente entusiasmato da come lei ha posto la questione TAV come dallo stato suo intervento perché coglie un aspetto c'ho il meglio mette in evidenza un aspetto che credo sia quello quello giusto da quella frontale i nostri studi cioè quello di non vedermi classici come ingessati come qualcosa di di d a tempo a leggere ma come quello che ha detto Giuseppe che ha detto molto bene in queste stessa qui alla scuola male Giuseppe Cambiano cioè vedere i classici come grandi alternative traduttore di grandi alternative
Anche se orci anche violente anche ai lucidi come Creonte e Antigone
Quindi non questa
Cosa atemporale ma come produttori di queste alternative che nel corso della storia poi si sono posti in centinaia di modi diversi classici come produttore di alternative anche feroci a riducibili e quindi siccome vedo che lei sta mi sembra sta facendo una riflessione su questo le propongo un altro classico su questo tema
Allora isteria di Eschilo con il suo finale
No Varese non voglia parlarne ovest però un altro grande tema e la nascita delle giustizia
Come alternativa la vendetta
Ecco è una cosa se
Si avrà tempo ed energie farsi se troveremo qui a discutere dell'Orestea delle Eumenidi proprio per trattare di questo
Un'altra chiedo scusa Lore abbastanza tarda io sarò brevissimo non sono né un cultore del diritto ma sono queste del popolo e volevo soltanto cercare di capire se ho capito bene cioè lei ha fatto il paragone o comunque ha messo in luce Antigone e Oreste l'ex Piemonte la legge la legge il il diritto e alla fine se ho capito bene lei ha detto che c'è stato da parte forse di tutti e due
Una mancanza di Compaq insomma di lettura insieme di certi fatti per cui uno capiva l'altra l'altro che arriva l'altro questo in una piccola società quale poteva essere Tebe
In una società più grande quale essa è la nostra attuale con una costituzione con lavori in corso da parecchi decenni
Ecco questo ius che nasce nella legge fondamentale quindi la Costituzione questa lex che nasce nella legalità o comunque la produzione legislativa
Può ancora trovare diciamo un punto di contatto e in che misura ed a maggior ragione quando e le fonti del diritto si vanno ampliando notevolmente noi abbiamo qui io ho partecipato la interessantissima lezione del professor Cassese qui in cui parlava appunto del diritto internazionale delle diciamo così nuove fonti che vengono come sarà possibile conoscere questo ius che è un po'la vita intima del popolo e che deve essere poi tradotta nella legge o trovare quella compensazione fra le due voci
Grazie
Questo questo è il compito ma dico noi abbiamo la fortuna di di avere una costituzione ecco il senso del esposizione che ho cercato di fare e queste e la Costituzione nostro ius
E il nostro compito sarebbe quello di far valere la Costituzione Comenius e non come l'ex ecco o se volete e non solo come come l'ex
Ma io non ridere è una risposta perché la risposta gliel'ho già data abbiamo fallito in questo compito
In questo nostro incontro se ha un valore quello che vi ho detto è il riconoscimento di un fallimento
Se poi si possa fare qualche cosa per superare il nostro fallimento questo sono il futuro ce lo potrà
Dire e se qualche cosa si farà sarà perché noi lo avremmo fatto in primo luogo noi giuristi e nel costituzionalisti ma alla sua domanda mi permetto di dire diamoci l'appuntamento è tra una ventina d'anni ferro di fare il punto della situazione
L'ultima domanda
Mi ricollego a quello che è stato detto anche prima su quella parte finale del suo discorso relativa cioè alla verso la
La della Costituzione
Io ho l'impressione rimango del vedi via però in qualche misura che in definitiva questa cultura costituzionale si ribelli ogni attività giudiziaria in maniera molto significativa essendo un penalista poi l'impressione anche che è un eccessivo vive dov'è in quest'ottica sia un pochino pericoloso dal punto di vista del principio di legalità
Cioè indubbiamente di esempi che lei faceva particolarmente rilevanti e probanti ma certamente sono abbastanza lontani da quella che è la logica poco semper regalistica che deve governare il diritto penale
E tutto questo mi fa pensare fosse che non non non faccio accuse alla corte costituzionale però indubbiamente nel settore penalistico consente alla corte intervenuta con quell'incisività che magari ha esibito in alte
Dai rami dell'ordinamento giuridico fosse un potenziamento di questo ruolo
Che non si ricarica sempre di e con un secco della ragionevolezza molto spesso anche per rigettate le questioni di costituzionalità sarebbe preferibile piuttosto che insomma targhe abito a delle interpretazioni giudiziarie
Eccessivamente e libere o al limite addirittura vicario insomma vorrei che l'Antigone avesse come arma difensiva invece di essere una persona sprovveduta e succube
I giudici costituzionali e non i giudici ordinari
Ma sì nel diciamo
Due quindici esimi della Corte costituzionale sono qui presenti anche il giudizio del a raccolgono il suo rilievo
Forse non nel diritto penale sostanziale ma nel diritto
Diritto dell'esecuzione penale la corte
In materia di benefici di di di misure alternative alla pena detentiva e così via la Corte costituzionale
E chi è un settore diciamo quasi
Penalistico non so se il principio di stretta legalità vale anche in materia di esecuzione penale forse
Ancora recentissimamente abbiamo trattato dello Stradivari della questione relativamente all'esistenza di un divieto di di norme penali
In Malam partem nel caso del in materia di trattamento penitenziario mangiava il principio di legalità dovrebbe riguardare i reati le pene e probabilmente anche io
Il regime di esecuzione delle tenebre quante volte la Corte costituzionale a invece elasticizzato la disciplina
Ha dichiarato incostituzionale quelli che mi abbiano richiamati rigidi automatismi
Per cui se è un detenuto ha commesso una tali in frazione di die precluso per vent'anni l'accesso
Al trattamento alternativo
Abbiamo dichiarato incostituzionale i riti al i ritmi g di
Automatismi perché e perché ci si era reso conto che in quel settore ci sono esigenze anche
Di ragionevolezza DiVersi di di diverse
Una cosa è la certezza è una cosa è la sicurezza ma un'altra cosa è la posizione del singolo detenuto per esempio si faccia una grande differenza tra i minori e i non minori
E allora si è dichiarati incostituzionali proprio il rigido automatismo dando al giudice la discrezionalità nell'apprezzare una situazione rispetto a un'altra
Facciamo male in questo
Certo rispetto ai sacri principi del legge Fred
Universale facciamo malissimo
Ma di fronte alle situazioni concrete che vuol dire singoli individui portatori di diritti individuali
Forse se si guardano le cose da questo punto di vista l'esigenza del
Di una certa elasticità nel diritto e quindi elasticità che chiama in causa la responsabilità ancora una volta del singolo giudice che applica queste norme elastiche viene in evidenza
Bruno fossero il fosse da sentenze più chiare anche
Una delle Kapustin picchi di queste tendenze della Corte costituzionale è una sentenza della fine del
Forse novanta sei novantasette della Corte costituzionale in tema di differenze di età tra adottante e adottando
Esisteva un norma che stabiliva che tra l'adottante il bimbo da adottare non dovesse sezione una differenza di età superiore ai quarant'anni quarant'anni
Regole rigide Abe la corte costituzionale ha dovuto prendere in considerazione situazioni molto differenziate per esempio
In un caso
Il con questo limite dovrebbe essere rispettato da entrambi i coniugi adottanti
E nel caso specifico uno dei due coniugi aveva superato di pochi mesi
E questo bimbo era ormai radicato nella sua vita presso queste famiglie attraverso strumenti preliminari no come l'affidamento e così via aveva senso
Avrebbe avuto senso rispetto ai diritti sostanziali in gioco prima di tutto il diritto del bambino alla sua serenità in quel in quel caso
Diciamo l'affiatamento è cosa quella famiglia adottiva
Risultava realizzato avrebbe avuto senso non dare spazio a questi riconoscimento di questi diritti e la Corte costituzionale ha detto sì
I quarant'anni in linea di principio possono anche andare bene
Un altro caso che la corte ha dovuto esaminare quello dell'adozione di due fratelli
Da parte dello stesso degli stessi coniugi adottante ad l'ambito elettivo questi adottanti
E solo per uno dei due si rispettare la questo requisito dei quaranta anni avevo avrebbe avuto senso che si dicesse per uno sì l'adozione per l'altro no
Ecco l'inconveniente idee fino a quando non ci sono diritti soggettivi cioè diritti dal punto di vista dei soggetti
Tutti questi problemi non si pongono ci sono da legge e la legge si è sempre detto italiani Kiss
La legge nelle sue generalità e astrattezza può benissimo anzi necessariamente omologa le situazioni trascura le differenze Marco
A me invece lei ragioniamo e proprio perché abbiamo una Costituzione partendo dal punto di vista dei diritti cioè delle dal punto di vista della posizione dei Soggetti ecco allora che questa queste capacità omologante che pialla le situazioni della legge generale e astratta di fronte alla quale il giudice non può che essere una macchina applica teoria
E questa visione non è più sostenibile completamente
Certo forse nel diritto penale si deve fare uno sforzo perché di l'esigenza di certezza del diritto e più più evidente che in altri settori ma nel caso che che che rifacevo vi prospettavo
Queste esigenze di tener conto delle situazioni concrete portata da che cosa a una decisione della Corte che ha detto sì
In linea di massima questo limite dei dei quarant'anni
E e giustificato il però ci possono essere delle situazioni in cui l'esigenza di tutela di preminenti interessi sopra essenzialmente poi dei dei bimbi possono portare a derogare motivate a mente in vista del loro esclusivi interessa eccetera eccetera a questo limite e quindi delitto sie elasticizzato
Risplende responsabilità da parte dei giudici grande ambito di apprezzamento da parte dei del giudice
E grande necessità di riempire questo ambito di di apprezzamento con criteri che la legge estrae strettamente intesa Nanda
Non da criteri per orientarsi ecco l'esigenza di andare oltre di avere dei giuristi dei giudizi che sappiano guardare anche al di là dei codici dei testi unici
Di legge le leggi finanziarie di altre consimili piacevolezze per noi giuristi tu hai detto prima che Lattuada una conclusione sconsolata che tu non avevi soluzione però io penso che sia chiaro a tutti che un'analisi così lucida una una tale capacità di reagire a queste domande non preparata non preparato il rapporto domanda risposta sia veramente il primo passo per cercare questa faticosa soluzione etene ringraziamo molto
Siamo quest'uomo dalla personalità viscida oscena
Quindi
Vedete c'è da una parte anche se
La la connotazione delle parole usate ci dice già tradisce già il pensiero
Di chi le pronuncio abbiamo però apparentemente delle delle espressioni garantiste appunto dicevamo
La sosta Renata omosessualità si dice ancora altrove
E soprattutto mezzo a fine e strumento di pressione di vessazione più ancora che di godimento
Ciò di cui egli ha bisogno ciò di cui Brabante bisogno e l'estrinsecazione Dell'Osso di bikini di annichilimento non gli bastano i corpi sono le anime che gli vuole possedere e distruggere
Va bene insomma ci sono queste espressioni garantiste però a un certo punto si trova questo anche
Se è vero che entrambi i giovani hanno accettato di vivere in condizioni disumane intollerabili soprattutto considerata la loro età costretti in stato di vere e proprie prigionia isolati sottoposti ad eccessi ad analisi del pensiero dei sogni a divieti assurdi
A pratiche omosessuali che non corrispondevano alla loro incriminazione e ai loro istinti
Eccetera eccetera allora e certo che suggestione vi è stata se toscani non era nevrotico come invece si era sostenuto fosse San Fratello sera eterosessuale e poteva finalmente certificarlo
Perché aveva aveva moglie figli quindi si era sposato loro secondo la logica dei dei giudici non era omosessuale
Gli omosessuali come sappiamo bene non si possono sposare non possono avere figli
Questa è forse la più eloquente è la più drammatica conferma dell'autenticità e pienezza del plagio ad anni di essi consumato ad opera dell'imputato
Quindi abbiamo da un lato queste espressioni garantiste e quell'altro però si dice secondo una logica che i giudici seguiranno i due imputa i due ragazzi erano eterosessuali quindi
Se hanno accettato rapporto omosessuale di plagio c'è stato certo però la logica ci dice che allora il plagio intervenuto prima e i rapporti omosessuali sono intervenuti dopo
Secondo punto questa logica e quindi abbiamo spesso nella sentenza il passaggio
Che i giudici fanno compiere un'omosessualità dal campo dei mezzi patti a plagiare a quello di Fini o almeno delle conseguenze del plagio e questa contraddizione secondo me abbastanza significativa
E ci dice che per l'appunto
Questo
E al centro del processo c'era
C'era certamente l'omosessualità tra l'altro l'interesse per la questione omosessuale non nasce nella fase del processo vero e proprio ma nasce ancora prima già durante l'istruttoria
Vi sono delle tracce in questo senso
Vi vorrei
Mostrare come
Il procuratore Loiacono
Parla degli amici di pre Danti nel momento in cui deve
Diramare alle questure l'ordine di indagare su questi omicidi per i Manti
Li chiama così
Un gruppo di pseudo artisti di pseudo intellettuali che si avvalgono delle loro attività culturali per irretire i giovani e assoggettarli e loro inconfessabili e turpi voleri
Ecco chi erano gli amici che vere banche perché per l'appunto per quale motivo assoggettarono secondo il procuratore
I giovani loro turpi con lei ma il processo e lo ripeto una miniera di pregiudizi e stereotipi correnti all'epoca però sono spot ramo discutere quanto siano correnti ancora oggi forse alcuni noma
Ma altri certamente sì
Per far
Per parlare di preparati come di un corruttore di giovani anime in plasma Bilica e quindi degli innocenti bisognava dipingere anche questi giovani anime
Quindi secondo un testimone
Giovanni San Fratello al liceo era di indole serena allegra persino chiassose festaiola amante delle ragazze
Egli non era un omosessuale ma era stato convinto di esserlo dall'amico pre Banti questo un altro testimone che lo dice
Piercarlo Toscani e felicemente sposato ha due figli dicono i giudici evidentemente non era un omosessuale e riferito a nuova vita sana e morale adesso che si è sposato appunto
Quindi per Carlo toscani è sano eppure subisce senza reagire un trattamento intollerabile innaturale non è omosessuale subisce gli atti contro natura
Allora accanto alla figura di questi due ragazzi appunto innocenti
Ecco come pare brabantino un uomo adulto volitivo esperto sottile dialettico controllato tenace e come detto tu Omo sessualmente intellettuale
Ha un quindi si almeno gli lasciava il fatto di essere intellettuale però va be'Como sessualmente
Ha un vizio che deve soddisfare e che invade tutto lo so essere psichico che lo muove e lo domina
Quindi vedete qui meccanismi facilissimo naso velare insomma abbiamo appunto queste degli innocenti e dall'altra parte in contrapposizione invece il corruttore tant'è che il plagio può essere veramente assunto come metafora secondo me
Della della corruzione che l'omosessuale esercita insomma su sui giovani
E c'è da notare in effetti che qui
è interessante anche il fatto che c'è una differenza di età
Tra tra i i ragazzi appunto che prepara antiche era insomma più o meno quarantenni
Un altro a altre domande che tormentano da sempre insomma gli omofobi in genere
Il il
Il la domanda insomma evidentemente per qualcuno inquietante
Per sapere se l'omosessualità sia
Innata o acquisita
Allora
Secondo secondo toscani
Brad anti era perderà sto dalla nascita
Questo lo dice la madre di Giovanni San Fratello
Per Carlo toscanità avrebbe riferito a lei appunto una sua opinione prego anche pellerossa alla nascita quindi
Omosessuale così
Per nascita secondo il padre di Giovanni San Fratello invece al padre dice Vanessa fratello era stato riferito che pre banche avrebbe contratto
Diciamo così il vizio in prigione quando si trovava in prigione qui in questo caso sarebbe acquisita e d'altra parte
Quando i giudici cercano di descrivere l'infanzia insomma un po'fanno un po'la storia di Bre Banca e parlano di un'infanzia dura illuminato unicamente
Dal grande affetto per la madre e qui sentiamo lei con sommando di tutte quelle teorie che ci parla di padre assente in effetti era morto quando Bree vanti ancora piccolo e madre
Ossessiva e presente
L'omosessualità viene chiamata terzo sesso
Lo sappiamo è un modo per
Istituire insomma una una categoria distinta
Dove relegare appunto le persone omosessuali
Istinto contro natura che se ci pensate un attimo è una contraddizione in termini se noi definiamo l'istinto come qualcosa che serve alla conservazione della specie
Insomma è vero che poi sul concetto di natura insomma si potrebbe discutere a lungo però appare chiaro che un istinto contro natura è veramente un po'difficile da da concepire
Inversione
Ancora viene definita l'omosessualità e poi
Una cosa che ha mi ha sorpreso molto ma che in realtà
Anche Mieli Mario Mieli in elementi di critico mosse sua le analizza e il legame che c'è per qualcuno tra l'omosessualità l'essere diabolico e Nadia politicità
Quanto insomma l'omosessualità sia ancora Milia fortemente legata acciocché maligno
Se
Può sembrare incredibile ma
Questo si ritrova nella nel processo
Piercarlo Toscani avrebbe riferito al fratello a suo fratello Franco mi sembrava uno stregone parlando di pre Manti quell'uomo aveva una forza di convinzione diabolica
Voi magari dirette va bene però i giudici sono uomini di cultura dovrebbero esserlo spingeranno non tutte queste interpretazioni
Scrivono a proposito di
A proposito di prevalenti egli non era certo un volgare seduttore da strapazzo ma un diabolico raffinato invasore di spiriti
Poiché il suo stesso desiderio sessuale nasce da innaturale cerebrale sete di dominio spirituale sugli altri
Veramente qui uno spirito che si insinua in altri spiriti per
Appunto per tre miliardi
L'omosessuale e poi anche chi distruttore dell'ordine sociale e perché perché si discosta dall'idea canonica di famiglia
In più occasioni Braibanti dicono i giudici
Aveva chiaramente detto toscani di essere un omosessuale e ne aveva spiegato che era tale perché diverso dagli altri e perché nell'omosessualità si trovava l'unica vera libertà in quanto escludeva tra l'altro inutile legame della famiglia
L'eterosessualità per Bre Banca di
Dice un altro grande accusatore di preparando il fratello di Giovanni fratello Agostino
Le Toro sessualità era un periodo transitorio destinato a scomparire
Quindi vedete anche questo ritorna
Gli omosessuali come effeminati sì c'è anche questo un un testimone della difesa viene ha colto con la domanda con vi racconto ricordandogli che viene solitamente
Chiamato con un nomignolo femminile questo testimone
Imbarazzato scoppia in lacrime e i giudici la la corte lo licenzia senza che questo possa nemmeno aprire bocca
Abbiamo visto il legame tra l'essere artisti essere omosessuali
Ma la misoginia anche gli omosessuali sono misogini anche questo l'abbiamo sentito dire chissà quante volte e decoro nel processo le donne per i privati erano tutte PUTT tane affermo toscani anche le madri appunto perché donne i preparati non parlava mai di donne
Presto secondo Brembati si sarebbe arrivato il momento in cui non ci sarebbe stato più bisogno della donna nemmeno più per la funzione della riproduzione sì che la donna sarebbe stata abbandonata da tutti e non avrebbe avuto più alcun valore
Anche qui giudici respingono
No scrivono alcuni discorsi toscani era stato turbato da alcuni discorsi che ebrei Banti comincio a farli a sfondo misogino
Elogia Andolina bellezza maschile dapprima vagamente poi Coppi poi meno coperta mentre poi ancora con Apologia della omosessualità
E
Ovviamente per i tanti respinse tutte queste e tutte queste accuse
Le persino la sua esperienza
Di partigiano
Editor Turato viene distorta dai giudici usata contro di lui
La guerra sconvolto l'uomo la sua psiche reagisce alla lotta alle torture con un bisogno inconscio istintivo di recupero di illusione
Il dopoguerra il partito della vita pubblica che trova ritorno dalla resistenza lo deludono torna agli studi tornano a cultura
E poi il suo stesso desiderio sessuale nasce da innaturale cerebrale sete di dominio spirituale su gli altri dal crudele piacere di una tirannide quale quella che dovevo presso per questo forse assume forma di omosessualità
E per questo lo so però si esprime in forma disumana che ricorda riscatta le torture anche fisiche da lui subite dolorante furore di rivalsa il suo che genera programma e metodo coscienti di comportamento
Va bene insomma ci sono anche altri molti altri come pregiudizio stereotipi come la morbosità o la gelosia eccessiva come carattere solitamente
Attribuito a al genere femminile e quindi qui attribuito agli omosessuali
La difesa non riuscì però è questo va detto a ad uscire
Da questo da dal terreno impostato una volta per tutte dall'accusa
Se non non si riuscì evidentemente era perché questi studi stereotipi questi pregiudizi all'epoca funzionavano cioè erano effettivamente convincenti e difficilmente
Braibanti avrebbe potuto essere difeso con una difesa di principio la sua omosessualità
Quindi
Alcuni negano l'omosessualità addirittura da testimoni della difesa
Ed altri invece dicono beh se lo era diciamo io non me ne sono accorto lo frequentavo tantissimo ma non me ne sono mai avveduto
C'è un testimone che dice io sono entrato nella camera dove stavano Brabante Giovanni e ho visto i letti separati
Questo per allontanare per l'appunto il lo spettro il fantasma della
Del rapporto omosessuale
Quindi anche la difesa per l'appunto non riesce
Non riesce a
Appunto ad uscire da da questo terreno
Fuori dal uno dei testimoni della difesa amico di Braibanti sì il pianista Sylvano Bussotti fu chiamato a testimoniare al processo
E per lui a Luís fu rivolta una domanda a bruciapelo a un certo punto da
Dal pm Loiacono lei omosessuale
La domanda che poi dopo non fu ammessa ma che la dice lunga insomma sul sul clima e sulle intenzioni
Fuori dal tribunale Bussotti sarà uno di pochissimi
E che avrà delle parole chiare
Sull'interpretazione da dare quel processo rilascia un'intervista su una rivista si chiamava membra
Nella quale dice
è chiaro che l'estrema fragilità inconsistenza direi la estrema gratuita della questione del plagio una volta rivestita di questa particolare luce cioè del plagio scoppio omosessuali
Non soltanto dava l'accusa alla sono sedici configurare il plagio in senso pubblicamente di prove riprovevole
Ma nello stesso tempo cosa ancor più grave faceva rientrare dalla finestra del plagio l'omosessualità come un fatto perseguibile a termine di legge che poi appunto quello che
Che dice che anche tu
Fuori dal dal tribunale non l'opinione pubblica giudico Braibanti il lo fece attraverso i giornali
La stampa
Anche qui si può analizzare l'atteggiamento dei dei moderati della destra della sinistra
L'espressione più corrente quella più comune era squallida vicenda
Il Corriere tra le carte del processo si insinua che il legame che univa altro Breva ante due giovani avesse uno squallido sfondo sessuale
L'accusa cercavo cercherà ora di dimostrare che queste molteplici attività erano solo il paravento di un assai più squallido ambiente che tendeva solo di irretire dei giovani e a ridurre in uno stato di assoluta e completa schiavitù fisica e morale
Non andavano per il sottile non avevano questa necessità come i giudici di distinguere l'omosessualità con un mezzo comunque fine del plagio
E per l'opinione pubblica insomma per
Per questo la stampa era era insomma una cosa già già chiara già stabilita
E davvero una storia squallida ancora il Corriere forse la più squallida che sia mai stata raccontata in un'aula di giustizia
Ma è altrettanto vero che ogni giorno che passa ci si rende conto sempre più come sia difficile all'accusa dimostrare caldo preparati
Lo studioso di filosofia imputato per plagio ha ridotto in soggezione i suoi due discepoli due giovani ai quali restò unito dalla più allucinante amicizia particolare che si possa immaginare
Il Messaggero si tratta di un caso senza precedenti e tutti vogliono rendersi conto se il cittadino dovrebbe anche un essere diabolico
Un povero sciagurato si suoi discepoli sono stati effettivamente soggiogati e sequestrati psicologicamente e quindi fisicamente dall'imputato se la componente dell'omosessualità abbia svolto o meno un ruolo determinante nella squallida vicenda
Sotto quest'ultimo aspetto
Il problema potrebbe interessare anche il legislatore visto e considerato che in altri Paesi d'Europa l'omosessualità è prevista è considerata da norme giuridiche civili e penali
Ecco quindi anche qui insomma era il processo privati l'occasione per fare il punto sulla repressione anti omosessuale ed eventualmente sollecitare anche il legislatore in questo senso
Ovviamente la la destra si scatena
Si scatena su su questo caso
Io vi vorrei leggere soltanto
Una cosa insomma
Flora Antonioni sul tempo
Che Bree Van Thieu
Colto affascinante Cretti Co dotato di una personalità straordinaria così è stato definito quasi universalmente
Questo propagandista di una nuova retorica che ha come base la protesta contro il sesso naturale diciamo pure quello di prima mano regalato sì da madre natura e contro la famiglia
Cioè contro quella specie di simbiosi sociale a sfondo altrettanto naturalistico che ha come perno il padre la madre inteso in senso umano e non mi ero mi Doni Co e che la gente del suo stampo suole chiamare matrimoni misti
Infatti
E prosegue Flora Antonioni per tutti i Mirmidoni e non Mirmidoni appartenente alla particolare categoria del professore pre Danti la famiglia impostata sul binomio uomo-donna e un matrimonio misto
E mai definizione ironica fu coniata con maggiore senso di invidia di segreta ma Rezza di cosciente impotenza raggiungere il porto franco della normalità il caldo recesso del focolare conteso
La gioiosa potenza della procreazione che continuità di vita che fede nella vita che capacità solare
Ma non non è finita qui
Ha sempre Antonioni che aveva riscosso evidentemente un certo successo guardiamolo bene questo profeta della socialità questa incarnazione dell'anti famiglia questo Anticristo tascabile
Non lasciamoci illudere commuovere da falsi pietismo Ida criteri di diagnostici da cavillose discriminazioni da sottili incanta menti la Società per deve difendersi perché in ogni caso l'innocenza la vita sono due cose ugualmente sacre
E insomma se ne pubblicano i che su questa roba in quantità
Impressionante
Questi erano i moderati la destra ma la sinistra se la cavò meglio
Andiamo a vedere
Come viene viene definito Braibanti all'inizio del processo
Dall'organo del Partito Comunista Italiano unito
Un personaggio che
E stato iscritto ad un partito operaio
Niente male per uno che aveva fatto non solo la resistenza ma anche era stato dirigente del partito comunista
Paese Sera
Quando descrive la visione la vicenda dice commenta il quadro che emerge non è davvero edificante
Il caso di sottolineare ancora lo squallore di questo dicendo
La difesa insomma se da parte della sinistra
E mancata
E questo sì si vede bene appunto da leggendo l'Unità Paese Sera e l'imbarazzo del Partito comunista era evidente
Verso un un proprio ex dirigente accusato di
Accusato di omosessualità per l'appunto
Mancava completamente una cultura della sessualità
Alla sinistra e
In quel momento
Arriva la sinistra arriva al processo completamente disarmata
Senza possibilità appunto di replica quando L'Unità decide finalmente di pronunciarsi a favore di prevalenti di dire una parola chiara su quel processo e il giorno della sentenza
L'unità esce con un editoriale firmato dal direttore Ferrara
Un no non sognare entrano padre il padre il padre
Ferrara padre che fa una
Conduce una difesa di Bre Banca Ima soltanto diciamo così di principio
Se c'è qualcosa di marcio che processo breve anti sta dimostrando non è tanto l'esistenza dell'omosessualità
Quanto la ferocia razzista dileggio becero l'odore di linciaggio che esso sospetto scatena in ambienti nei quali la morale si identifica con il moralismo più oscurantista repressivo
Dice che dice Ferrara noi speriamo che al termine del processo la magistratura sopra restituire equilibrio a una vicenda che soprattutto dolorosa parla di infelicità e di crisi individuali e sociali non di delitto
E quindi va considerata per quello che sottraendola all'ottusità della demagogia e alla ferocia del linciaggio quindi noi linciaggio certamente
Non c'è delitto però insomma ancora una parola chiara sull'omosessualità evidentemente non era non era pronuncia ambire
Va bene io penso di aver parlato con abbastanza mi fermerei qui abbiamo abbiamo già accennato il fatto che giuristi psicologi anche si si dividono sulla sulla questione
Forse possiamo dire ancora solo una parola su Cesare Musatti
Cesare Musatti che scrive quando commenta la
Il processo prevalenti scrive l'omosessuale non è un individuo che volontariamente ricerche qualche cosa di speciale di diverso nell'amore
Ma semplicemente un individuo in cui per certe complicazioni psicologiche
Prodotte sino in periodo della maturazione istintuale la trazione sessuale si orientato in modo integrale o parzialmente presso individui di Equal sesso
Mantenendo gli stessi bisogni gli stessi impulsi talora la stessa gelose esigenza di esclusivo possesso della persona amata che si producono nella vita amorosa comune
Anche qui non non andavamo molto lontano in realtà l'omosessualità nasce da complicazioni psicologiche e dunque una patologia
E questo è Cesare Musatti a dirlo non è Emilio Servadio che invece stava diciamo così dall'altra parte scrive anche lui
Insomma sul sul caso
Però appunto io mi fermerei qua
Dunque a questo punto io darei la parola Boy insomma per domande riflessioni calata appunto
Sì altarini Gabriele si sono molto contenuti nel senso che nel libro anche punta ricerche di Dario ci sono moltissime spunti insomma che che andrebbero potrebbero essere approfonditi quindi insomma ben vengano tutte le vostre considerazioni
Si tratta di rompere l'inviato infatti
Non rimanga
Sull'argomento la Chiesa cattolica han preso posizione pubblica
Una posizione pubblica un siano
La la chiesa entra pesantemente in questo processo
La famiglia sta fratello e legata ad ambienti agli amici della chiesa va
Perché il primo che io abbia aperto gli occhi
Non so quanto valga come testimonianza ma insomma viene riportata nel processo nella sentenza quindi abbia un prenderla per buona
Pare che il primo ad aver aperto gli occhi al padre di Giovanni San Fratello
Sulla possibile relazione omosessuale tra brembano Intini e San Fratello
E suo figlio
Sia stato un prete amico di famiglia
Sì
Non solo il padre si affida a un a un prete
E se credo lo stesso se non ricordo male vedo stesso pretendi dice va bene mandiamo qualcuno a Roma una una sorta di spia di di provata fede però e che possa fermarsi qualche giorno nella stessa pensione dove abitano un Braibanti
Figlio di Polito San Fratello in modo che messo Rubelli
La vita le abitudini e questo effettivamente Cipa torna indietro e riferisce tutto al al prete al padre insomma di in che tipo di vita conduce fino
Pare che siano stati anche affissi degli degli identikit in alcuni istituti
Cattolici romani perché mi lentamente la famiglia sapeva che Giovanni era a Roma ma non sapeva non conosceva l'Indirizzo
Quindi sì effettivamente la chiesa entra
In questo processo ci sono anche dei testimoni che sono appunto appartenenti a appartengono al clero e
La loro parola appunto è importante sono e ascoltata sicuramente
E
Sì diciamo che la in Italia abbiamo detto è sempre mancata una una legislazione anche omosessuale esplicitamente l'anti omosessuale
E c'è chi come Giovanni Dall'Orto analizza questa in questa situazione in particolare facendo riferimento al fatto che e ci sono altre istituzioni non lo Stato
Che sono in carica in che implicitamente incaricate di reprimere l'omosessualità e tra queste la chiesa a Chiesa sicuramente
Per cui tutto poteva essere risolto in un ambito privato
Senza destare scandalo
Senza provocare uno scandalo perché per l'appunto in cambio il patto era quello del silenzio non dichiararsi di non essere visibili
Questo è uno di quei casi in cui questo in questo patto invece viene rotto il silenzio viene rotto lo scandalo emerge i quindi la Chiesa certamente ha avuto un ruolo ma non quello ruolo oneri e per questo anche un caso interessante perché per l'appunto contraddice
Almeno una volta insomma questa idea che Giovanni Dall'Orto per l'appunto chiamati tolleranza repressiva
Approfitto dei voti per fare una domanda la speranza che ne arrivi anche qualcuna
Dalle ultime file
Mi chiedevo se era il caso di parlare un po'di tutta quella vicenda che capita a dividere i giovani son fatta nel momento in cui viene internato perché poi per cui viene rinchiuso in manicomio perché penso che sia illuminante anche per spiegare come come come veniva concepita come società in quanto malattia e come si riteneva di poter affrontarla e curarla
Con i risultati che poi insomma verso possano sentire
Sì per Lucio accennato prima San Fratello viene inviato in una prima innanzitutto in una clinica privata a Modena
Pure dopo per Roma
Da dove il sono il direttore dello Sco ospedale psichiatrico era Antonio era Trabucchi
Tra pochi fratello del del ministro democristiano che era stato coinvolto in quell'epoca proprio in quell'epoca in uno scandalo
Per l'appunto quello che i medici sottolinea non quando Giovanni fratello arriva al manicomio gli dicono le io malato
Mi dicono che lei è un malato e
Tutto il materiale in nostro possesso come per esempio dicono le fotografia alla Buchenwald
Giovani San Fratello Nenni sui viaggi insomma aveva certamente una vita tormentata
E
Pare fosse dimagrito moltissimo loro dicono questo prova che lei insomma e un malato mi veniva è stato internato sottoposto appunto queste
Cosiddette cure
Appunto elettroshock comma in soli Inici
Perché ne esce come a che condizioni esce dal dal manicomio
A condizione che rispetti dieci regole
Potremmo rileggerle ma insomma la più interessante forse la commentavamo anche prima era questa divieto di leggere libri che fossero stati pubblicati
Meno di cent'anni prima ha quindi dei doveva leggere libri che avessero almeno Centanni gli altri
Vedete veterano pericolosi patogeni per tutti
E vero è stato detto insomma è qui e adesso mi viene in mente un'altra cosa è stato da qualcuno è stato detto
Il problema qui insomma era Braibanti è accusato di aver plagiato questi due ragazzi delle persone che pensavano non l'abbiamo plagiato noi avremmo dovuto farlo noi e ha sbagliato a farsi plagiare da lui semplicemente perché e l'opera già male l'Oprah già in un senso da me non desiderato
E insomma anche questa
Questa come posso dire regolate dei libri che avessero almeno cento anni sembrerebbe per l'appunto dimostrare che l'atteggiamento era questo
Semplicemente si accusava qualcuno di aver plagiato di aver sottratto al al proprio plagio
Il proprio figlio
Però anche questa interpretazione in realtà è respinta innanzitutto Dabre Banti
Non ribalti quale al termine del processo dice
Nella dichiarazione di rito prima che la Corte si ritiri dice
Come ultima dichiarazione io nono mai plagiato né fatto produrre nessuno
Poi se ne pente è troppo tardi ma se ne pente dice avrei dovuto dire il plagio non esiste
Perché
Che cos'è e come si può definire da un punto di vista giuridico
Il plagio quindi stabilire una pena
Perché una influenza
Perché esiste una influenza psicologica di qualcuno su qualcun altro pensiamo solo all'erogazione di coppia
Alle relazione entra professore studente insiste sempre
In ogni rapporto interpersonale un'influenza di questo tipo come si può determinare dal punto di vista giuridico una pena su questa su questa base in effetti
Questa è stata poi l'interpretazione che la Corte costituzionale
Ha dato
E nel momento in cui ha dovuto decidere appunto sulla costituzionalità dell'articolo seicentotré del Codice penale e lo abrogato
Lo ha abrogato e in effetti questo questo articolo non esiste più
La sentenza e del mille novecento ottantuno
Del nove aprile
Vorrei leggere soltanto la motivazione
Che naturalmente non troverò
L'esame dettagliato delle varie contrastanti interpretazioni date all'articolo seicentotré del Codice penale nella dottrina e nella giurisprudenza
Mostra chiaramente l'imprecisione e l'indeterminatezza della norma
L'impossibilità di attribuire adesso un contenuto oggettivo coerente e razionale e pertanto l'assoluta arbitrarietà della sua concreta applicazione giustamente
Scrivono i giudici della corte costituzionale essa è stata paragonata ad una mina vagante nel nostro ordinamento potendo essere applicata qualsiasi fatto che implichi dipendenza psichica di un essere umano da un altro essere umano e mancando qualsiasi sicuro parametro per accertarne l'intensità
Perché appunto tra l'altro Norman parlava di totale è stato di soggezione in che cosa dovesse consistere questa totalità non si capiva
Sembra di aver risposto anche se n'è andato
In atti ci sono altre domande
E io Nemo evitando le volevo fare
Volevo fare due domande in buona relativa a a toscani
Che questi cioè i due giovani sono appunto San Fratello che appunti stimola in qualche modo favorevolmente a a dai banditi e questo toscani che invece
Si costituisce parte civile ora senza por mente volete
Come dire
Dare un giudizio
Sulla però la per leggendo il libro c'è questa figura mi è parsa un po'spesi in qualche modo simbolica di una sorta di omofobia interiorizzata cioè questo toscani
Di decide cioè si costituisce parte civile dicendo io sono stato plagiato sostanzialmente da Braibanti fortunatamente sono stato liberato da mio fratello sostanza cioè ho detto tutto a mio fratello
Il quale sì tra l'altro tra puntolini perché
Dava comunque in sintesi sono sono stato plagiato pur successivamente io e come dire eliminata questa la la la la il il fattore di tra Javi appunto il l'elemento disturbatore vi perturbato ore della mia vita cioè dai banchi io mi sono sono sposato eccetera eccetera
Però alcune testimonianze ovviamente da prendere
Certo per quello che sono però di credo della difesa addirittura portavano a a ritenere che questo toscani in qualche modo abbia riprendo si diceva che in paese Luís avesse avuto frequentazioni con uomini anche prima librai Banti allora questa ferocia con perché così sembra insomma con cui queste questa ferocia questa sorta di rigetto con cui questo ragazzo in qualche modo si contrappone arrembanti cioè a me ha colpito molto c'è una cosa molto dolorosa perché sembra quasi di vedere
In come dire l'espressione di una come dire giusto probabilmente di momenti un'espressione simbolica del momento e la nostra storia in cui torrente l'omosessualità da alcuni così purtroppo era vissuta insomma passi come
Una confina uno una stanza una sorta di di mutilazione di di di malattia da cui se possibile liberarsi insomma era ecco qui è questo voi due questo volevo chiederti prima diciamo tutta la tua la tua
Interpretazione su su questa figura e l'altra domanda che volevo farti eh rispetto a cioè
Del dodici per esempio che
Allora da una parte c'è questa attività i volantinaggi dei radicali di Pannella poi quando il processo termina c'è una protesta sostanzialmente in aula eccetera cioè se secondo te che tipo di
Ricezioni ha avuto questo processo da parte in qualche modo dei di di quella Area del paese che stava maturando insomma la
Diciamo
Quella svolta culturale e politica che poi verrà col sessantotto eccetera cioè a come dire ci saranno ricordo una memoria una come dire Dessay sembra dal libro che invio unici in qualche modo a ricordare questa vicenda siano i radicali insomma successivamente
Queste sono le domande
Sì su toscani l'episodio in cui facevamo riferimento prima
E il risveglio di Toscani perché in questo processo c'è l'omosessualità e accanto l'omosessualità espresso in simbiosi dice il diavolo abbiamo visto c'è la magia
Per cui toscani riesce a liberarsi dalla dal dal plagio di pre Danti perché appunto come Giovanni San Fratello noi Piercarlo Toscani si
Come come fa una sera tornando a casa da
Da da suo fratello perché toscani stava da pre vanti però la sera rientrava sempre a casa cosa sua casa del fratello sente il rintocco di ma sette tre rintocchi di campana
Erano le tre nuove
Senta Ettore et non non uno di più nondimeno proprio tre rintocchi di campana
Che rompono l'incantesimo spezzato un incantesimo toscani si risveglia torna a casa del fratello lo abbraccia piange e dice in questo senso è veramente un una drammatica negli italiano assunto come dicevi tu
Abbraccia suo fratello gli dice gli racconta tutto
A quel punto il fratello esce di casa va a prendere Braibanti disputa Dosso insomma pare abbiano una colluttazione
Ovviamente ripeto tutte queste queste le dichiarazioni sono smentite da Bre Banca processo dice non è vero non è vero non è vero ma il
L'UDC poi dopo invece lo scrivono prendendolo per buono per l'appunto
Quindi la figura di Toscani
Quando il processo viene imbastito e ancora non si arriva allora provocano un processo vero e proprio se non così ancora in fase istruttoria pare che questa è una inchiesta che i radicali hanno un condotto
Autonomamente
E hanno sono venuti a sapere che brevi perché i toscani dichiarava
Tutte queste accuse insomma sono montate il processo una montatura
Quindi dimostrava di non credere minimamente a alla fondatezza di delle accuse che nel frattempo si stavano muovendo contro contro Barbanti poi la svolta appunto fin dalla fase insomma toscani presento un memoriale si costituisce parte civile e
Sempre i radicali avanza un'ipotesi
Dicono anche se in forma dubitativa che toscano insomma possa essersi arricchito in seguito il processo
Ora noi non sappiamo se è vero io non lo so nono non avrei assolutamente proprio per dirlo però diciamo raccogliamo questa questa ipotesi questa voce
E
Essa appunto quando tu dicevi la in teoria interiorizzazione della repressione anti omosessuale bene in caso di lidi toscani mi sembra mi sembra più che evidente forse forse qualcuno dice no avuto anche degli interessi
E in più a Bray tanti non lo aveva scelto come proprio compagno perché ed è tornato con con Giovanni tra l'altro
Dice Ripoli della percezione di come di come questo processo è stato percepito
In realtà se noi andiamo a vedere veramente la la reazione politica è vero che i radicali sono rimasti gli unici ad aver fatto un lavoro su su questo e fin dal primo istante o quasi
Hanno cominciato a volantinare al processo nuova condurre appunto una contro inchiesta sulla sul caso e uscivano con notizie radicali appunto su si si trova ancora questo materiale sul sul processo
E la la sinistra anche quella non istituì con le istituzionale abbiamo visto era completamente manchevole insomma sul caso ma anche quella
Extraparlamentare insomma o la sinistra non ortodossa aveva delle delle evidenti difficoltà Quaderni piacentini
E c'è la rivista
Che appunto pre Banti contribuì a fondare non difese pre Banti e a processo mai concluso uscì con un pezzo di autocritica
Sul fatto che avevano considerato col processo una battaglia di retroguardia e che però visto l'esito forse Santa valeva la pena di condurre anche le battaglie di retroguardia
E e quindi certamente insomma anche da quel punto di vista insomma il discorso sulla liberazione sessuale sull'omosessualità in generale ha raggiunto si è congiunta dei movimenti in una fase assolutamente successiva
Nel sessantotto ancora non era non era così questo caso lì a dimostrarlo per l'appunto
Marca mai qui c'è anche una
No io volevo chiedere sia Petrosino che afferma Luca l'opinione su perché questa vicenda è stata così rimossa anche dal movimento di italiano
Perché questa questo processo non è stato non mi risulta almeno fondante anche di una identità di un immaginario
Di movimento che a differenza di altri eventi magari simbolici e perché questo patrimonio è stato sperperate immediatamente secondo voi
Sì infatti vorrei
Perché non ho una risposta chiara quindi in campo se la sbriga Dario no però
Il il Caso Braibanti dunque arriviamo in insomma comincia nel sessantotto
è ancora presto per l'Italia di un movimento omosessuale ancora non c'è non si è costituito
Il migliore delle prime insomma del i primi atti del movimento omosessuale col fuori sono del settantuno settantadue
Un non non è stata raccolta con l'eredità forse perché e accaduto in un momento precedente questo questo processo e forse anche perché all'epoca per l'appunto le interpretazioni prevalenti erano queste e forse per il movimento omosessuale neonato insomma che nascerà dopo
Le urgenze erano forse altre anche se qui insomma fisso ho ho dei dubbi perché effettivamente come nasce il fuori
La questione Sanremo ma anche la la pubblicazione di questo articolo sulla stampa nasce proprio dal conflitto
Tra l'interpretazione psicologica psichiatrica dell'omosessualità
E finalmente una coscienza omosessuale che comincia a liberarsi e che stabilisce che sono gli omosessuali dover parlare in prima persona ecco
E sono poi le stesse cose insomma che emergono qui queste interpretazioni appunto del delle dominanti in campo in campo psicologico poi agiranno anche anche nella nella costituzione del movimento omosessuale però ecco una risposta mi rendo conto molto parte molto incompleta
Se l'inutile tutto sommato però qui mio mito abbastanza d'accordo quello ok osservato effettivamente trovare una risposta etica non è avvenuto perché eccetera eccetera e anche un po'difficile
Secondo me è il principale problema tutto ciò non è avvenuto proprio perché
Il processo nobile Banti si è svolto nel sessantotto e movimenti o sessuali in Italia si sono veramente sviluppati sullo settantuno
In realtà noi consideriamo che quando per i banchi poi esce dal carcere
Per quello che mi risulta fa tutto quello che gli è possibile dimenticare comprensibilmente Apicella ma anche per fare in modo che la vicenda sia dimenticato
Non è che il fatto fosse ignorato dal movimento omosessuale tant'è vero che se andata osservare lì nella bacheca
C'è un'intervista fatta da Félix d'arte il casco solo credo nel settantasette se non ricordo male addobbati in cui si rievoca tutta la vicenda è la si prende come quel paradigma come punto di riferimento per quella che è stato un po'l'atteggiamento contro se persecuzione contro gli omosessuali in Italia
E il problema è però che ormai di acqua si dice all'istanza dal processo la vicenda preparati era ormai una vicenda appartenente alla cronaca negli anni passati era ormai una vicenda vecchia siccome lo stesso Braibanti
Se si eccettuano forse gli ultimi anni non ha mai e se si accetta quell'intervista non ha mai voluto parlare di quei fatti li era anche un po'nelle cose che la vicenda fosse dimenticata fosse lasciate disparte
Il principale protagonista non voleva non desidera che fosse ricordata era un fatto di tanti anni prima c'erano comunque anche tanti altri argomenti di cui parlava il movimento omosessuale
Secondo me è un po'questa ragione non perché fosse ritenuto meno importante ma semplicemente perché il caso ha voluto che fosse avvenuto
Tre anni prima alla fine ne affetti la contestazione al convegno di Sanremo
Vent'viene raccontato nelle varie memorie del sono uscite dal momento che a formosa goccia che fa traboccare il vaso
Cioè è uno dei tanti eventi analoghi
Al caso eclatante Alka sobri Banti
Ma sui quali si dice adesso basta è ora di dire un po'la nostra di dire un nuovo punto di vista respiro un nuovo punto di vista sulla questione degli omosessuali questa credo che sia la motivazione
Non so se c'era qualche altro il tradimento mi sa Medina
Prima ovvero
O
Poi
Sì fors'anche anche per un po'di chiarezza e anche la restante somma giusto ricordare la posizione anzi grazie insomma di di Bree Van ti sul suo stesso caso lui
Non interpreta questo comunque ce ne sono omosessualità
E lui parla parla anche lui finì anche questo avrà pesato poi sull'eredità lasciata dal movimento
Posso
La fa costruire non Braibanti
Certo e quindi un processo le idee di cultura una certa idea di sinistra questo è stato il processo Breva anche eventualmente
Anche all'omosessualità
Ma senza che che l'omosessualità diventi per Bre Banca e l'aspetto centrale del delle accuse che gli venivano mosse e poi appunto la rivendicazione identitaria di Bre Banca i che non è quella di un omosessuale
Il nuovo di quello che noi oggi chiameremmo un gay
E diciamo che
No non non non si definisce così però
Anche qui non questo se io dico questo non è più il concerto per una condanna ulteriore anzi io credo che sia assolutamente legittimo e doveroso il rispetto verso appunto
In qualsiasi modo di definirsi chiede che venga adottato quindi a maggior ragione anche per Brembati credo che valga questo
Non so se volevi dire esattamente questa cosa volevi ricordarla
C'è
Assente a partire da queste basi certe certo
Probabilmente anche l'importanza di mantenere ricordo
Altrimenti io
Dice ora ricordando su questo c'è l'importanza di ricordare
Una nostra storia una storia di fatti che fonda racconto fa leggendo il libro ancora più aberrante tutti questi aspetti passi la stregoneria cioè probabilmente di di fondo se c'è una cosa che ci può insegnare con rispetto delle dell'impostazioni date anche da Brema anche la sua interpretazione leggendo l'ha anche con il periodo il contesto storico in cui era parliamo di anni sessanta
Forse voci insegna c'è questo se era stata classico processo è una battaglia personalmente penso anch'io console ma sto solita in ogni modo contro una visibilità e credo sia un tema che nel tempo
è credo per il movimento Kelley subito il tema fondamentale tra una visibilità all'essere visibili e rivendicare questo e il viversi la la doppia visibilità la classica doppia morale italiana cioè tutto questo processo la montatura è stata fatta la stesso articolo del Codice condannava al plagio sembrava fatto apposta e nel tempo interpretato per sferrare questo attacco poi mentre se c'è una cosa in più ci può insegnare questa è la mia opinione questo a vicenda
E nel nell'importanza per me di lavorare non c'è nessun diritto sarà mai rivendicato finché non si acquista una visibilità venne si è consapevoli e la si rivendica
Credo poi che povera anche dei paragoni con adesso con tutte le diversità credo di fondo cita sempre anche lì il tabù dei modelli educativi del rapporto del gioco dell'adulto verso un giovane sicuramente non accadrà mai qualcosa più del genere però non so quanto ancora a tutt'oggi un tema di una persona adulta con un giovane ai tempi ragazza da vent'anni possono essere i sedici diciassette anni di adesso cioè credo che questo tema del dei modelli educativi e del non rivendicare a fondo una proprio lentamente o la propria dignità
Ci insegna ancora molto e credo che gli esempi che abbiamo sempre nel testo ci sono vari
Dei collegamenti anche politici abbiamo saputo probabilmente il fratello di Giovanni nel tuo percorso finito poi in azione cattolica nel movimenti di estrema destra
Destra integralista collegata alla Chiesa son tutti i percorsi che ripeto collegati a un attacco contro una visibilità chiara questo è mio sì di ritorno nel modo di fare
Esso certamente semplificati ma ritornano anche adesso
Notizia di Jordi virtù pochi giorni fa con tutte le differenze la cacciata espressa di due sociologi ricavano fondato l'Osservatorio nazionale sulla famiglia Barbagli e Saraceno
Detto espressamente dal ministro del Welfare perché parlano e scrivono di famiglie regolari i gay di lesbiche
Credo quindi sia importante e mi dispiace un po'abbiamo cercato di far venire molte persone giovani perché sarebbe importante forse per il giovane interi oggi pensare a dei rischi che tuttora ci sono quindi cosa
Che non sono venuti tanti giovani c'è tanta gente lo stesso diffonderlo sempre di più mi dispiace mancava un pezzo
Il saggista grazie
Onorevole
Giovanile
Invitano a fare altre domande andiamo ancora Marche minuta
Più che una domanda una testimonianza perché io ho cinquantacinque anni quindi il sessantanove avevo venti
Venti come Giovanni quindi mi ha colpito Giovanni e all'economia
Sì sentito effeminato bruttura per questo rosso viscido viscido malato
Quindi la realtà quella che diceva la la Società all'epoca
Se ci fosse stato il poster Giovanni penalmente
Avete fatto quello fatto all'epoca
Avrei cercato di guarire quindi tornare normale saper prendere una famiglia quindi a questo punto penso Giovanni non era una persona labile
è una persona forte
Perché riconosciuto effettivamente sull'orientamento sessuale che fine ha fatto Giovanni
Non si sa
Non si sa anche se abbiamo una piccola traccia nel mille novecentonovantasei Sandro Curzi via
A condotto una trasmissione sul caso Greganti su RAI uno tra l'altro in prima serata
Un po'maldestra insomma come come trasmissione insetti
Ma ma c'è stata in quell'occasione Giovanni San Fratello uscito diciamo così dalla dal limbo e ha chiesto io ottenuto dal Tribunale di Roma che il proprio nome
E quindi anche quello di Piercarlo Toscani non venisse mai fatto durante il film ricostruttivo dalla vicenda e il dibattito che ne è seguito durante la trasmissione quindi il suo nome era coperto da
Un bit
Cosa allucinante se ci pensiamo perché basta appunto andare a fare uno spoglio dei dei dice Ornaghi andare a recuperarmi non è così difficile c'è un la sentenza eccetera
E il nome si trova eppure ancora oggi chi agisce questa questa questa volontà di di censura e appunto di di di di estirpare dalla memoria questo questo processo
Sorprende oggi che giova che sia Giovanni San Fratello farlo e non più con la sua famiglia e non più Agostino non più il padre
E e che oggi Giovanni San Fratello posso dichiarare con l'uomo riferito pre Banti mi ha rovinato
Quindi forse che fine ha fatto forse per non dire che ritornato in famiglia in un certo senso forse perché poi nessuno lo incontra nessuno sa dove
Insomma anzi sparisce anche delle ricostruzioni del di un caso che lo ha visto coinvolto personalmente
Non so altro
Ancora qualche domanda siete ecco solo sono una cosa mi veniva in mente adesso dico lo ha coinvolto personalmente
E stupisce oggi questo atteggiamento di Giovanni suo fratello se pensiamo che lui al processo appunto si rifiutato di attaccare priva anti e anzi lo ha difeso ha detto quelle parole chiare
Che abbiamo ricordato prima mi interessavano i rapporti con Bray Panti non capisco perché io i periti ho detto che non era omosessuale perché i periti in una fase precedente verdetto noi non sono omosessuale e poi al processo lo dice
Lo lo ammette non tranquillamente perché