"Dibattito scientifico multidisciplinare Droga e tossicodipendenza Per una migliore consapevolezza di fronte all'alternativa proibizionismo - antiproibizionismo" organizzato da: "Sinistra Universitaria" di Perugia e da "Club Umbria libertaria" presso l'aula 8 del Rettorato dell'Università degli Studi di Perugia, Piazza dell'Università

Ora Benvenuti aggiunti sua questo dibattito scientifico sulla droga era tossicodipendenze si sente dietro
Questa conferenza e dibattito è stato organizzato dalla Sinistra universitaria
Della Umbria libertaria
Ringraziamo e organizzatori a io sono Amato De Paolis faccio parte del consiglio direttivo dell'Umbria libertaria
Abbiamo accettato molto volentieri questo invito per appunto organizzare questa serata
A per quanto riguarda l'organizzazione abbiamo pensato di non per fare un dispetto agli operatori ma di fare delle lezioni piuttosto breve per poter lasciare un ampio spazio può era il fine per le domande perché riteniamo interessante sentire anche nel dibattito le vostre opinioni
Ah c'è un piccolo cambiamento a non so se ce l'ho riportato davanti ma e dottor Francesco Castellari non è presente stasera
Così a sono tre i relatori è invece di divideva come avevamo pensato in un primo momento in una prima metà o è un serie di domande è una seconda domanda metà faremo tutti i tre relatori come lezioni da un quarto d'ora ciascuna poi alla fine ha appunto le domande ci sono delle foglie non so chi ce la su quale potete chiedere di a fa scrivere appunto le domande ci son dei quesiti ce l'hai tu uno gruppo chi è che c'è tra l'altro cioè tutti i giorni
Così una volta iniziato il dibattito se avete intenzione di fare delle domande per favore con meno di venti parole di riscrivere il testo dalla domanda in maniera che possiamo poi presentarlo appunto ai relatori
Possiamo anche iniziare al
Se potete accogliere con un applauso il primo intervento del professor Sandro Caio
Gioca spostare un po'più
Buonasera a tutti
Devo parlare meno di quindici minuti allora dove dare un'impostazione scientifica va bene ovviamente non farò una lezione però comincio col dare qualche informazione tecnica per esempio che cosa intendiamo noi
Il farmaco Luigi
E medici per tossicodipendenza cominciamo da lì è fuori si può dare qualche altra definizione
La tossicodipendenza è una malattia
Cronica ad andamento recidivante
Ed è caratterizzata dal fatto
Che una persona diventata tossicodipendente
Sì auto intossicati
Cosciente di
Far qualcosa di dannoso per il suo fisico e non solo per il suo fisico posizione sociale e così via
E nonostante abbia coscienza di questo
Non riesce a
Interrompe
Cioè ha perso il controllo sull'uso
Della cosiddetta droga la droga lui la definiamo una un farmaco di abuso
Oltre che i farmaci di abuso sono anche le sostanze di abuso
Che non sono farmaci l'esempio più noto a tutti penso siano CP
Voi sapete che esistono delle forme di patologia grave che portano presso l'obesità
è una persona offesa grave è una persona che ha perso il controllo sul
Sul cibo
E Mangia sapendo che questo di gocce
La nostra capacità di mantenere il controllo sui nostri comportamenti e una fu una delle funzioni più sofisticate sottili del nostro sistema nervoso centrale
E andando avanti nel riproduzione delle specie
Si evolve la
Complessità dei comportamenti si evolvono nel cervello i sistemi di controllo di questi comportamenti sistema di controllo per l'assunzione del cibo
A vecchie radici il sistema di controllo per la super
Gli scatti d'ira cioè la capacità di controllare il colloquio le proprie reazioni da vecchi
Vecchie strutture la capacità di controllare l'attività sessuale a vecchie strutture
Un atto che con tutte queste funzioni
Cioè la green vive un avversario il mangiate Invincible l'accoppiarsi hanno in comune il fatto che nella fase di consumazione
Producono una straordinaria sensazione di piacere più o meno avvertibile
Se così non fosse gli animali non l'avrebbero motivo di accoppiarsi
Non la per non non ci crederebbe lo e non si aggredirebbe lo fra loro
E i centri cerebrali che controllano
Questo tipo di comportamenti soprattutto la petizione a questi comportamenti
Il godere di riprodurre questi comportamenti sono dei centri che ormai conosciamo abbastanza bene e sono in bersaglio di questi farmaci che noi definiamo di abuso
Essendo il bersaglio di questi farmaci
Che significa significa che questi farmaci
Somministrati astutamente cioè presi per la prima volta o per le prime volte
Praticamente riproducono delle sensazioni più o meno coscienza
Poi vedremo in certi casi certi farmaci danno delle sensazioni gratificante gradevoli estremamente
Quindi facilmente riconoscibili così intense che la coscienza e piena l'attività gratificante dell'eroina e uno stimolo così violento di perse
Paragonabile a foche altre sensazioni di piacere ma la sensazione gradevole che può fare una spiegare
La si avverte soltanto se si è fumatori è sia bisognerebbe farsi spiegare
Diversamente la persona e per la prima volta a salvarsi Carretta
Non è trae delle sensazioni parti
Però tutte queste sostanze sono capaci di interferire con questi cento
Che non sono ordini per essere bombardati Coffa
Sono lì
Per controllare in maniera come dicevo estremamente sofisticata ma seguendo delle leggi naturali
Per controllare
I comportamenti di un animale di un individuo essendo egli bombardiamo con farmaci possiamo modificarli così profondamente
Da raggiungere delle condizioni che definiamo appunto di tossicodipendenza
Quindi tossico che perde la persona che pertanto tra o un animale che per tanto tempo a
Usato una di queste sostanze
Ok di base
Aveva un racconto problema un'alterazione per cui essendo tutt'altro contatto con una di queste sostanze da subito innestato coinvolto in maniera incontrollabile
Per cui anche quando questa sostanza gli venga costare più di quanto
Logicamente potrebbe spendere
Conti conferma
E quando parliamo di prezzo addirittura queste sostanze le decidiamo come sostanze
Il cui uso non è controllabile col prezzo che vengono a costare e per presso intendiamo quattrini per acquistarle
Costo sociale del loro uso per cui tante persone
Distruggono una famiglia vanno in prigione
Sì
Facilmente essi
Ritrovano in comportamenti che diversamente non avrebbero mai iniziato comportamenti definibili antisociale o ai limiti dei comportamenti accettati da un contesto sociale
E presso fisico soprattutto l'ha girato il nichilista che sviluppi
Una cirrosi è infatti ho un tabagista che sviluppi un tumore del polmone un cocainomane che sviluppi una sindrome
Pare annuite
Grave
Nonostante questo queste persone Colin questo apprezzo immensa queste persone continuano a continua l'uso di queste sostanze e quindi nasce il grosso problema
Queste persone volendo potrebbero farne a meno o no cioè dipende dal novero quest'la periodica la cui età perdita del controllo e un qualche ecco cioè ci sono o ci fanno
Questo e il il punto centrale del del problema
Oggi esistono prove sufficienti che derivano non solo alla sperimentazione animale l'anima ve lo si può portare a quelli grato di dipendenza
Spesso ci arriva naturalmente e lo troviamo questi comportamenti poi eventualmente si possono fare degli esempi
L'uomo sappiamo che in una buona percentuale di casi può arrivare a questi star altre volte no
E un altro punto che è importante e che un uomo che si è diventato dipendente da una sostanza di abuso da un farmaco di abuso e non possa farne a meno
Non è detto che rientri in quella definizione tossicodipendente se tossicodipendente è una persona che non può non può fare a meno di una sostanza di cui ha coscienza che lo stai intossicati dove
Ci sono delle persone che arrivano a ottantacinque anni avendo fumato tutta la vita
Se sono arrivati a quell'età è difficile dire che sono stati intossicati cioè
Le conseguenze dannose pelle sosti peste sostanze d'abuso non colpiscono tutti allo stesso modo
Però noi medici abbiamo un certo modo tipa buttare le situazioni
Per esempio
Se alla visita di leva
Un medico trova un ragazzo di diciott'anni ai tanti
Nel pieno nella sua efficienza fisica che ha una pressione arteriosa di centocinquanta su cento
Quindi se il malato non è facile
Ma quella persona e ipertesa e allora che il rapporto che
Rapporto c'è fra Stato di malattia e questa ipertensione
Quelli per tensione in una condizione di rischio
Se non verrà curata noi sappiamo perché ormai abbiamo seguito
Oltre cinquant'anni pazienti ipertesi curati e no sappia mo'che se sicura quelli per tensione partendo dall'età di diciott'anni l'aspettativa di vita di quella persona e pari a quella di una persona non ipertesa
Se no l'oppure no la sua aspettativa di vita si ridurrà enormemente per quelle quella che è la tensione darà luogo a tutta una serie di complicanze cardiache renali oculari
Sistema nervoso e la sua vita sarà più breve se non verrà curato
Allo stesso modo un tossicodipendente
Non è detto che un etilista svilupperà un
Un una cirrosi epatica
Tra l'altro oggi sappiamo che non c'è un director rapporto fra
Ma è un è in una condizione di rischio che gli provocherà
Con estrema con elevata probabilità tutta una serie di conseguenze fisiche di danni d'organo per cui è una persona che cerchiamo in tutti i modi di convincere la smette
Questo vale per il tabacco vale per l'altro vale per l'eroina e vale per la cocaina
Ed è per questo che noi consideriamo anche nella fase iniziale
Di dipendenza queste forme delle patologie perché all'inizio configurano sono una situazione di rischio
Per complicanze d'organo una volta che le complicanze tornano ucciso no c'è una cirrosi epatica
C'è una psicosi paranoide e l'uso continua a volte spesso interrompere l'uso non basta
La qualità di vita di queste persone diventa irrimediabilmente povera la aspettativa di vita irrimediabilmente si accorcia siano essi tabagisti cocainomani etilisti o Ercolino
Io mi fermo
Grazie professore è stato molto breve preciso io ho dimenticato ringraziare che è presente con noi stasera radio radicale e la RAI
Adesso passo la parola al professor Vito Aldo perduto direttore del dipartimento di Anesti dodici è opinione mia azione delle diversità di Perugia
Buonasera
Il miglior unico merito
Che poteva essere qui da questa parte del tavolo prestazioni chiacchierare
E di avere avuto tra i miei specializzandi uno degli animatori di questo gruppo Umbria libertaria col quale qualche volta abbiamo scambiato delle opinioni
Sulle problematiche oggetto di questo convegno quando mia prospettato la possibilità
Mettere insieme questa pomeriggio questa riunione
E mi sono sentito subito nella condizione della persona che ha aveva pochissime competenze innate Di mestiere faccio l'anestesista rianimatore
In quanto tale dopo i tossicodipendenti credo di appartenere alla categoria professionale che ha una migliore conoscenza degli oppiacei conoscenza clinica non sperimentale il nostro pane quotidiano e devo anche dire che nell'ambito della mia disciplina non ce n'è una buona rappresentatività di auto utilizzatori di questa categoria di farmaci per ovvie ragioni anche legate
Da un lato alla facilità dell'approvvigionamento
E dall'altro lato al fatto che facciamo un mestiere che presuppone una risposta tutto nulla tutti i giorni che Dio manda in terra dal piccolo neonato ultranovantenne quindi un mestiere che mente dette quotidianamente alla prova e in quanto tale solleva
Una costanza di attenzione un
Un bisogno di essere all'altezza della situazione perché se qualcosa non va bene il mio lavoro risultati sono catastrofici
Così la morte di un paziente sulle danno cerebrale irreversibile
Allora dicevo viene sempre richiesta una prestazione tutto nulla non è tecnicamente possibile accettare che qualche ciambella venga senza il buco
E allora voi capite che è un lavoro che ha così alto indice di stress e tensione
Possa essere
Propedeutico favorire la piazza in una strada di supporto farmacologico per essere all'altezza farlo il giorno dopo giorno
E allora qui vorrei aggiungere proprio facendo leva su questo
Se
Prima vorrei premettere che dopo che mi è stato posto un invito questo collega mio ex specializzando ormai specializzato
Stante le la pochezza delle mie competenze in materia se non per questo aspetto che io riferito grosso sentito il dovere di contattare l'amico usando delle multe
Che di problemi di tossicodipendenza si occupa da una vita di farlo
Partecipe che devo dire come sempre con grande disponibilità da parte sua tenuto da Siena
E mi pare che abbia dato il taglio giusto alla problematica stante un uditorio costituito prevalentemente da giovani
Allora volevo riallacciarmi a quell'aspetto
Della mia legato alla mia professione
Per sottolineare un concetto
Al quale io sono particolarmente attento
Questa società
Presuppone implica richiede ai sui componenti di essere comunque sempre all'altezza è una società competitiva
E mi sa che con le i momenti nuove tendenze anche sociopolitiche portano naturalmente anche a un ulteriore accentuazione di questa competitività qualsiasi sia il settore d'appartenenza per
Sa
Questa stessa identica Società così complessa e allo stesso tempo così fragile
Lo sciopero dei controllori traffico aereo di per sé sufficiente a metterla in crisi
Terrificante uno sciopero dei camionisti poi non ne parliamo non so se vi ricordate quello in Francia di alcuni mesi fa che Enterprise Ravizza dicevo così complessa e così fragile è una società che
Richiede
Individui
Forse una specie umana ancora che ancora non si è configurate richiede un livello cioè di prestazione di capacità di efficienza costante
Per cui credo che sia fortemente ci sia forte richiamo verso a un Cindy di qualsiasi genere natura su tre nel mondo ingiustamente ha fatto Marco espositivo che va dal
Fumo al tabagismo io sono un fumatore incallito all'etilismo non sono un etilista Babić avvicina molto se la compagnia piacevole non credo di sottrarmi
Ha una buona dose di vino ai pasti poi nel dopo pasto perché l'alcol favorisce la socializzazione crea uno
Più di una volta credo di essere finito sotto il tavolo se ripeto la compagnia era giusta
Talvolta soffrendo di un sogna
Dopo aver fatto i miei soliti giochini di rigirarsi attesta nel girarsi a sinistra leggere il libro contare Pecorella eccetera eccetera
Qualche volta ricorrono a un farmaco che mi faccia dormire perché se alle tre e mezzo non ci sono ancora riuscito bisogna che trovi una soluzione tecnica visto che comunque domani mattina quella società mi richiede essere superficiale
E allora mi dico probabilmente non solo in quest'aula o questa sera ma nel contesto nella realtà in cui nella quale gli hanno sanno tutti potenzialmente tossico dipendenti
Siamo tutti in qualche modo avviati lungo la strada che
E demonizzare utilizzare l'aspetto tossicodipendenza credo che significa vederlo in maniera fuorviato fuorviante
Prendere coscienza ma questa è la cosa più difficile che ciascuno lo guardavo osserva dal suo punto di vista la società se deve tutelare dei tossicodipendenti all'individuo potenzialmente socialmente pericoloso
Si deve tutelare o nascondendo il problema oppure creando il parco giochi con l'area protetta all'interno della quale nella migliore delle ipotesi non si può fare in santa pace così non inquina con le siringhe sulla spiaggia lasciate per strada
Oggi ho letto sul giornale che in un parco di Milano un bambino di quattro anni ho trovato sotto una panchina un
Pane di
Marilia
Niente a che fare con l'altra Maria quella che ogni tanto piange per proteggerci soprattutto in Italia è insomma la ingoiato era stato ricoverato in osservazione in ospedale questo
Ecco la società
La società che vende vede il problema nella terreni in cui mette quel problema mette in pericolo le sue equilibrio il suo la la convivenza sociale
E fuorviante questo modo di porre il problema che la stessa società che partorisce richiede impone esige quell'efficienza e poi facciamo riferimento questa stessa società che
Si morde la coda
Rifiutandosi di vedere rifiutandosi di capire soprattutto
E concludo molto rapidamente
A un dibattito sulla tossicodipendenza credo che da questa parte del tavolo debbano esserci dei tossicodipendenti tutti dall'altra parte ascolta
Grazie
E chi interessato a fare delle domande circondate foglietti su quale potete appunto nato a votare nel quesito
Spero di non aver intimidito un po'i relatori chiedendo di fare gli interventi Brady ma siamo al terzo il relatore adesso e professor Ambrogio Santambrogio ricercatore di sociologia delle diversità di Perugia
Io cercherò di
Proporvi una serie di idee magari poi rilasciando lasciando il momento del dibattito l'approfondimento di questi punti che vi presento in questo primo intervento in maniera così piuttosto schematica
Allora partirei dal problema della tossicodipendenza che è il problema più grave e a questo proposito mi suggeriva il due idee sono sociologo quindi come gli è stato detto ovviamente le cose che vi dirò che sento di questa deformazione professionale
Ritengo che si posa para di tossicodipendenza a pieno titolo quando si realizzano tre fattispecie
La dipendenza fisiologica quindi il fatto che quindi si parlava del primo intervento di una incapacità o difficoltà di fare meno della sostanza la seconda dimensione che ha una dipendenza psicologica dal farmaco nel senso che il soggetto sviluppa una serie di come dire di relazioni con la sostanza
E permettetemi da sociologo quando si sviluppa una dipendenza sociale dalla sostanza spendo due parole per spiegare cosa intendo per dipendenza sociale dalla sostanza
L'idea è semplice mi è stata per la prima volta indicata finora dell'intervista dei colloqui fatti con i tossicodipendenti
E una volta un ragazzo mi disse che si sentì completamente tossicodipendente veramente tossicodipendente quando tutte le sue relazioni sociali quando tutto il mondo
Tutte le insieme delle esperienze della sua vita quotidiana ruotavano intorno al mondo della tossicodipendenze quindi per dipendenza sociali intendo il fatto che a un certo punto il soggetto la fonte quell'insieme di legami che ognuno di noi hanno interrotto la struttura sociale con la famiglia con gli affetti con gli amici con la fidanzata e così via
E appunto il suo modo ruota intorno all'esperienza con la droga cioè la droga diventa come dire il punto di riferimento centrale dell'insieme delle relazioni sociali
Che il soggetto vive da questo punto di vista potremmo dire che l'esperienza di tossicodipendenza sociale un'esperienza totalitaria tra virgolette esclusiva
Questa la prima idea la seconda idea e queste cioè che la tossicodipendenza un processo
Vi è già stato detto bene all'inizio
Dal
Primo relatore ma secondo me è un processo per tutte e tre queste fra dimensioni cioè si diventa tossicodipendenti si dimetta tossicodipendenti attraverso una prolungata assunzione della sostanza attraverso una prolungata
Partecipazione psicologica con la sostanza e appunto attraverso un processo che isola il soggetto dall'insieme delle relazioni sociali nelle quali come tutti quanti noi inserito ecco perché se è un processo diventa secondo me molto importante battutista del recupero il momento in cui inizia intervento di recupero perché appunto se io penso che è un processo che quindi si costruisce nel tempo
è chiaro che è diverso che io intervenga in fasi diverse di questo processo quando ad esempio questo processo di dipendenza sociale più o meno sviluppato
Un dato interessante del sito me molto significativo da questo punto di vista attraverso una ricerca e stavo facendo certi di Perugia e appunto sembrerebbe che
In questi ultimi anni
Il momento di contatto con le sostanze con scusate con le i servizi pubblici
Vada progressivamente diminuendo rispetto alla al momento di prima soluzione
E questo trovo sia un dato importante perché significa che probabilmente se si abbassa questo periodo di fa la prima assunzione è il momento del contatto con l'istituzione vuol dire che rispetto a questo processo di intervento si avvicina sempre di più alla fase iniziale
Tossicodipendenza quindi io mi fermo su queste due idee che mi sembrano già piuttosto alle quali tengo molto ecco
Deroghe e tossicodipendenza io vorrei proporvi soprattutto un'altra idea che ritengo essere fondamentale cioè il mondo delle droghe ovviamente come tutti sappiamo non coincide col mondo tossicodipendenza perché capite se tossicodipendenza significa sviluppare come predetto queste tre forme di dipendenza è chiaro che rapporto tra i tossicodipendenti i consumatori di droghe ovviamente estremamente
Particolare molto molto basso ma soprattutto ritengo che il rapporto con le droghe sia nella vasta scelta estremamente eterogenea estremamente differenziato cioè secondo me si sbaglia a parlare di droghe
Perché le sostanze sono molte non solo ma le modalità di approccio con le stesse sostanze sono moltissime
E ritengo che la modalità di approccio con la sostanza sia in certi casi ancora più importante della sostanza
Quindi appunto essendo una situazione estremamente frammentato in cui i soggetti e le modalità di consumo sono eterogenei
La parola droga secondo me ci dice molto poco rispetto a questa tipologia delle modalità di consumo
Appunto ad esempio che penso che la distinzione tra litigi tra droghe pesanti alle quali sono molto affezionato perché mi ricordo tanti anni c'è una battaglia del nostro Paese perché venga riconosciuto distinzione alla sensazione che agisce a quasi inutile
Rispetto alla rappresentazione di questa eterogeneità molto velocemente spessore già quasi finito il mio tempo ma certo emendato veloce
Secondo me purtroppo ci sono molti luoghi comuni o stereotipi intorno a questo al problema della droga e della tossicodipendenza
Ad esempio una prima cosa che voglio dire che un elemento importante è che rispetto per esempio agli anni sessanta e settanta oggi non esiste una cultura della droga questa cosa la sappiamo tutti perché vi ricordate la cultura hippie
La cultura fritte chiamatela come volete aveva sviluppato una cultura con la droga non voglio talmente difendere così in maniera critica una cultura della droga ma secondo me il fatto che non esista una cultura della droga lascia come dire il rapporto fra il soggetto e la sostanza in una situazione di estrema contingenza se non è un rapporto in molte situazioni addirittura che mi piace chiamare insensato cioè che non appartiene ad una cultura che come tutte le culture uno può essere più o meno d'accordo tra fornisce una serie di modelli culturali
Coi attraverso i quali a rapportarsi con la sostanza mi spiego meglio la cultura della droga e del del periodo in cui è chiaro favoriva il consumo di certe sostanze ma forniva anche degli strumenti concettuali
Cognitivi per rapportarsi con queste sostanze per escluderne altre
In una situazione volesse più possibile descrittivo non voglio dare giudizi di valore in una situazione nella quale non esista una cultura della droga il contatto di sostanze può diventare molto
Contingente come dire non c'è un universo dissenso all'interno del quale inserire ad esempio
Il rapporto con la sostanza
Mi dicevo molto importante diventa la modalità del consumo cioè il perché il dove il con chi consuma sostanze secondo me questo aspetto è ancora più importante della sostanza in quanto tale
Quindi appunto abbiamo una molteplicità di fattispecie concrete ognuna delle quali può essere e deve essere studiato nella sua specificità
Un'altra cosa importante recentemente si è detto che dietro il consumo di droga esiste la questione del disagio
Io trovo che questa sia un'estrema semplificazione nel senso che
Può essere che ci sia un disagio
Può essere che non ci sia un disagio e questo mi riporta quel discorso della contingenza
Di cui vi parlavo prima
Cioè non necessariamente laddove o consumo di sostanze stupefacenti
Ho alle spalle un disagio badate bene a meno che per disagio non vogliamo dire che ognuno di noi ha dei problemi rispetto alla propria esistenza che non capisce il senso della propria vita che ha difficoltà ad esempio rapportarsi coi genitori
Può rapportarsi col mondo del lavoro ma capite se disagi diventa una categoria così onnicomprensiva ho la sensazione che non serve a niente anzi se devo dirla tutta ho la sensazione che sia una specie di alibi usato dalle generazioni adulte nei confronti dei ragazzi
Che faccia e poi dire appunto che la questione giovanile che i giovani vivono il disagio
E quindi per esempio si dice vivono disagi perché hanno c'è una stazione di mancanza di valori alzi la mano chi ha dei valori a meno che ognuno di noi si appunto un sacerdote
Cosa
Certo certo certo
Cioè è chiaro che siamo in una situazione sociale nella quale ognuno di noi vive queste difficoltà
Di avere dei saldi punti di riferimento e quindi secondo me non è sufficiente questo tipo di argomentazione
Per spiegare il consumo di droga tutti inteso che motivo che l'hanno visto quel bellissimo finte Sporting e nel quale molto chiara si Chi l'ha visto
Va visto debito vederlo perché molto bello e molto chiara la questo discorso cioè non c'è bisogno di motivazioni particolari non c'è bisogno di un disagio specifico perché ci si accorse le sostanze
Sostanzialmente tre tipi di sostanze abbiamo oggi presenti le così dette però a leggere sui derivati a cannabis le droghe di sintesi in rovina
Anche la cocaina però diciamo la cocaina ormai delle modalità di consumo che sono piuttosto accreditati mentre invece dalle molte ricerche fatte sia dal mio istituto che anche da altri
L'istituto di ricerca sembrerebbe che le droghe leggere stiano vivendo un enorme boom cioè Petroni derivata cannabis solo moltissimo usati soprattutto ai giovani una articolo apparso sul giornale pare che ai testi
Se ho fatto un teste alla visita di leva il cinquanta per cento dei ragazzi
Abbia avuto un contatto di come questo tipo di sostanza
Il perché io DTP perché sono Complessi un elemento che trovo seconda interessante e il fatto che la cannabis è proprio che la sua modalità di consumo a un forte una forte connotazioni socializzazione
Appunto
Un elemento che il consumo di questa sostanza crea un forte impatto rispetto all'omogeneità e la socializzazione interno al gruppo delle persone che consuma questa sostanza
Vado velocemente le droghe di sintesi
I Nas difficile combatte dal punto di vista legislativo perché sapete che i tempi di produzione di queste sostanze sono molto più veloci dei tempi burocratici e amministrativi di inserimento nella tabella delle sostanze illecite
In cui secondo me litorali di sintesi sono un chiaro esempio di quanto dicevo all'inizio cioè di tipo di sostanze che sono situazionale
Cioè che acquistano un senso all'interno di modalità specifiche di consumo che è sostanzialmente il fine settimana
Da questo punto di vista studiare il momento di li giustifico nel fine settimana in questo da questo punto di vista affrontare il problema delle droghe di sintesi indipendentemente dall'insieme alla situazione nella quale vengono consumate ho la sensazione che non abbia senso
E cioè la motivazione che porta al consumo di queste sostanze non è una motivazione che ha un interesse specifico per la droga in quanto tale ma la motivazione che si capisce si spiega all'interno di un contesto nella quale può esserci questo tipo di sostanza potrebbe anche non esserci in una situazione nella quale ad esempio l'arco di rumore
La velocità il far tardi eccetera eccetera e quindi elementi socializzazione molto significativi
Hanno una situazione diciamo così molto molto importante
L'ultima cosa che voglio dire un atto del Grossi luoghi comuni è fatto di collegare il problema droga alla questione giovanile
Non è vero nel senso che se è vero quanto detto d'inizio che rapporto queste sostanze estremamente eterogeneo
è vero che ci sono alcune modalità di consumo squisitamente tipicamente giovanile presenta i brani di sintesi ad esempio
Certo il consumo di droga leggera
Però per esempio per quanto riguarda l'eroina e dati nazionali dicono che l'età media dei consumatori si sta alzando è una cosa che ha colpito molto l'ultimo dato nazionale dice che tra le tipologie di consumatori
Che negli ultimi anni ha avuto un aumento passivamente significativo ci sono le casalinghe cioè le casalinghe il numero delle casalinghe
Che consuma galline quintuplicato ovviamente le casalinghe fisco su cento persone che assumere in alle casalinghe sono se non ricordo male il cinque sei per cento però sono passate dall'uno virgola al cinque sei per cento
Questa appunto per dire che c'è un allungamento dell'età media ci sono molti casi anche di consumo di eroina di ritorno sopra i trentacinque anni
Un altro problema importante che se non è particolarmente significativo è il rapporto di gestibilità fra il consumatore la sostanza nel senso che non è detto che le rovine appunto se è un processo diventerà il trasferimento dipendente implichi necessariamente la tossicodipendenza tutte le sostanze o dei margini di gesti di gestione e ovviamente ci sono persone che per motivi culturali di reddito eccetera eccetera sanno meglio gestire il rapporto con le sostanze
Sempre per quanto riguarda veramente l'ultimissima cosa sempre per quanto riguarda questa idea del disagio ad esempio dati nazionali stanno a dire e soprattutto la nostra regione è particolarmente sensibile a questo aspetto stanno a dire che le persone che sono utenti sette sono persone che sono per esempio molto scolarizzato e
E provengo da una famiglia con un alto reddito medio alto reddito per cui per lo meno che la nostra Regione sicuro che non c'è ancora indiretto una diretta connessione tra per esempio due classici elementi di disagio che hanno per esempio la bassa scolarità
Basso reddito familiare e questo dato vale anche se con diciamo così peso magari minore rispetto a Londra che a livello nazionale vi ringrazio per l'attenzione
Prego
Ci sono dei posti cui se volete venire giù ci son dei posti liberi
Perché non ha ricevuto un foglio e potete anche dopo fare delle domande direttamente senza mai abbiamo voluto dare un po'di organizzazione in questo modo a abbiamo la prima domanda cui per e professore Santambrogio
Non è stato indicato da chi la domande esistono secondo lei delle nicchie Thrale frastagliate modalità di approccio alle droghe
Sono dove si pratica ancora la cultura delle droghe parlo anche di piccole nicchie di persone
Sì sì risponde magari direttamente
Scritto
No
Tutte le domande
Ma penso che mai una volta prego se vuole rileggere
Non rispondo settantuno
Ci vuole l'orario
Perché se per cultura della droga mi chiarendo che ringrazio che mi fa questa domanda perché per coltura della droga intendo una insieme di modelli cognitivi che vanno appunto da una visione del mondo generale nella quale all'interno della quale le droghe trova Colotti con una collocazione dico centrale ma per lo meno significativa
Quindi modelli cognitivi tipo generale visione del mondo concezione della propria esistenza del rapporto con gli altri
Addirittura delle diciamo così a dei modelli cognitivi molto più empirici concrete modalità di consumo tecniche di utilizzazione di certe sostanze e capacità di riconoscere ad esempio la bontà di una sostanza rispetto a un'altra la qualità una cosa che mi colpì per esempio la ricerca di feci un po'di anni fa sui minorenni chi consuma droghe leggere è che nessuno di loro era in grado cioè quello che fumavano Corbaccio stanziamento cioè
L'effetto erano affetto al novanta per cento di socializzazione di auto condizionamento perché la sostanza in quanto tale e questo lo dico non perché perché son stati fatti analisi laboratorio sui campioni che sembra una sede più significativi
E si evidenziava che il tasso di Ilicic accusa cioè di
E non me lo ricordo era bassissimo
Quindi chiaramente di la motivazione motivazione di socializzazione cioè il fatto di fare certe cose insieme ad altri da significato ciò che faccio bene allora dico sette in coltura delle droghe intendo
Un insieme di relativamente coerente di modelli cognitivi che vanno da un massimo di generalità a una Massimo Hamas ma anche di concretezza e di capacità di gestire le sostanze il gradino cioè nel senso che
Una
Cultura della droga così come si è è sviluppata negli anni sessanta settanta oggi probabilmente
Non non esiste più
Cioè sette cultura della droga intendiamo
Questo che dicevo prima cioè un insieme di modelli cognitivi relativamente coerente capace di tenere insieme da una parte una visione della realtà e dall'altra parte anche delle modalità di rapporto con la sostanza piuttosto concrete
Grazie
Domande il professore
Anche Monte dai cinesi e io
Differenze fra assuefazione da sostanze stupefacenti assuefazione darsi Coffa o ansiolitici
Poi c'è la seconda domanda
L'episodio romano di evasione dell'indirizzo e la sua sopravvivenza società che tenta rende l'individuo
Autonoma otto
Allora
Si usano tantissimi i termini spesso in maniera non
Tecnicamente non corretta ma moltissimi temi sono entrati nel linguaggio comune quanti di noi dicono
Oggi mi sento paranoide
I Genesis lungo e raccoglie proprio l'ultima cosa che sente di esserci nome avverte la coscienza del per cui
Gli usiamo allora termini come assuefazione restano o le utilizziamo i termini tolleranza e di penitenza tolleranza e la diminuzione della risposta
A un farmaco ma non solo far vista sarebbe l'esempio dello stipendio
Dello stipendio aumenta lo stipendio del venti per cento
Quanto dura all'infuori di tre mesi
Sì è diventato intolleranti e dipendenti
Perché se dopo tre mesi vi tolgono quell'aumento del venti per cento avete una sindrome da astinenza cioè dite perché venti per cento in più che vuol dire che le vostre invece si sa necessità si sono las Marte su quell'aumento e quell'aumento non è più più dopo tre mesi e diventato necessità
Però non ve ne rendete conto vendette conservare porta
Va bene
Ci sono dei farmaci che possono dare tolleranza
Senza che quando li togliamo ci sia una sintomatologia particolarmente evidente soprattutto in termini soggettivi
Possiamo andare a trovare dei sintomi se li andiamo a ricercare ma soggettivamente per il paziente non è qualità il paziente avverte in genere
Sintomi sgradevoli mi fa un gran pasticcio
Capito allora certe sostanze certi psicofarmaci possono provocare delle Formenti astinenza vera e propria
Dico il paziente non ha coscienza però il medico può andare a trovare
Il problema con gli psicofarmaci quale di psicofarmaci che hanno un'azione immediata
E come tali funzioneranno
Ne abbiamo ma sono dei pessimi farmaci
Gli psicofarmaci veramente utili e badate che oggi
In psichiatria
Siamo avanti quanto in Medicina Interna per quanto riguarda la possibilità di controllare clinicamente le patologie
Va bene
Parlo di controllare clinicamente badate che la nostra possibilità competenza capacità a curare malattie
Curare nel senso di eradicare le
è bassissima qualche malattia infettiva
Non c'è dubbio possiamo era di Carla qualche terapia chirurgica può eradicare anche un tumore
Ma
Le malattie
Internistiche psichiatriche e neurologiche possiamo giusto controllarle clinicamente un iperteso
Sicura tutta la vita per oggi siamo anche in grado
Né in in una elevatissima percentuale di pazienti di controllare clinicamente anche i sintomi della schizofrenia cioè dei passi avanti veramente straordinari
E i farmaci
Che in psichiatra che assomma attinti
Sono gli antidepressivi ed antipsicotici fondamentalmente in genere nelle prime settimane di terapia non vediamo grandi
Cioè l'effetto nello vediamo svilupparsi lentamente ed è conseguente a un'interazione fra il farmaco fra che fa qualcosa
E il suo organismo che risponde alla fine se l'interazione è stata corretta abbiamo una risposta terapeutica va bene
Ma questa risposta dell'organismo in genere e una risposta disse per certi versi di segno opposto a quella del farmaco per cui se togliamo il farmaco a possiamo avere degli effetti
Che compaiono che sono di segno opposto rispetto a quelli prodotti dal farmaco rifaccio due esempi
C'è una persona prendervela morfina la morfina effetti analgesici a tutta una serie di
Se l'Amour fino alla USA
In quanto gli piaccia
E vuole sentire sempre più l'effetto questo effetto pian piano se ne va e bisogna sempre salire di dose se questo se arrivato a un certo livello di assuefazione o tolleranza
La morti o l'eroina sono praticamente la stessa
Sì togliendolo ecco che ci si rende conto che quella sostanza in quell'organismo
Ha prodotto degli effetti di segno contrario e noi li vediamo come sintomi di segno opposto a quelli prodotti acutamente la morfina e li chiamiamo sintomi di astinenza
Se l'abbiamo un paziente psicotico uno schizofrenico
E lo trattiamo con un farmaco che
Oggi va per la maggiore perché veramente di straordinaria efficacia anche se ha una sua tossicità indipendente dai suoi effetti si chiama Carlo zampina
Caratteristicamente noi sappiamo che possiamo controllare veramente diversi sintomi nello schizofrenico ovviamente lirico sin dove non siamo in grado di controllare
L'eventuale deficit cognitivo cioè sia un livello intellettuale basso su questo c'è poco da fare se ha una scarsa una ridotta capacità memorizzare su questo c'è poco da fare
Ma tutta una serie di altri sintomi e soprattutto la sua capacità sul a socializzare
Li vediamo veramente straordinariamente migliorare con questo farmaco
Bene se non interrompiamo improvvisamente questo farmaco per ignoranza ovviamente
Cioè se lo interroghiamo
In questo paziente vediamo ricomparire in maniera esplosiva i sintomi psicotici
E così intensi che hanno proprio le caratteristiche di una sindrome di astinenza e sono difficilissimi da controllare anche con i farmaci più efficaci che abbia per cui il lo psicofarmaco efficace come sappiamo che antracite ci mette delle settimane
Di molti sappiamo cosa succede nel frattempo la sperimentazione animale in questo ci ha aiutato e ci aiuta moltissimo noi vediamo sappia possiamo prevedere cosa succederà perché ormai lo sappiamo
Mentre invece i farmaci che agiscono immediatamente c'è ugualmente danno ecco questa è una cosa importante
Possiamo fare questa una visione molto grossolana
La divisione molto grosso
Proprio riprendendo i presenti la morfina agisce immediatamente con la morfina difficilmente potremo mai
Risolvere un problema psichiatrico cronico nonostante la mortificazione uno psicofarmaco straordinario a Coulthard
Con le benzodiazepine
Di aziendine hanno una straordinaria capacità Anzio litica tolgono l'ansia
In tempi brevissimi
Però danno assuefazione cioè il danno tolleranza e non trasformano il loro effetto in qualcosa di utile si perde l'effetto ansiolitico e basta senza togliamo abbiamo una risposta opposta
Per cui è stata una grandissima delusione per noi l'uso della eroina o della morfina cronicamente c'abbiam dovuto rinunciare tutti sono diventati dei farmacisti abuso
L'uso degli ansiolitici per l'ansia generalizzata i tutti i disturbi d'ansia
Queste
Forme di patologia oggi le controlliamo clinicamente bene quindi le curiamo con farmaci che inizialmente sembravano non fare niente
Ma pian piano col tempo
Fanno diradare fino a scomparire le crisi di panico fanno dire dilatare fino a scomparire
La claustrofobia o l'agorafobia fanno diradate fino a scomparire la depressione e così via lentamente in una interazione Titina
Spero di aver risposto alla prima domanda ma secondo non me la ricordo ma forse non ce l'ho sia
Bisogno umano di evasione dell'individuo della sua Polo sopravvivenza in una società che tende avrebbe a rendere l'individuo automa
Ecco questo di questo ha parlato
Il terzo relatore ne ha già parlato cioè
Perché fondò questa del e perché si fa uso è un desiderio di evasione
Lo possiamo definire in tanti modi badate che
La pagina le sostanze che fondamentalmente costituiscono le sostanze di abuso sono sempre quelle qua
Con l'altra il tabacco
Gli oppiacei
La cocaina adesso ovviamente
Fra tabacco ma riguarda c'è un io delle così droghe ne sappiamo troppo poco delle nuove sostanze di abuso ovviamente se ne può parlare
Me ne interesso direttamente ma queste sostanze l'altro insomma l'abbiam visto anche sulla Biglia all'uso dell'alcol
La famosa erba muniti di Ulisse era opinione e così via cioè erano sostanze notte allora perché le usavano evasione
Io non so se qualcuno di voi ha mai ai idea di cosa sia l'effetto della cocaina o delle
E un effetto di per sé attività mente totalizzante cioè
Badate che non tutti pure rispondono allo stesso modo ci sono delle persone per esempio delle persone che abbiano dei problemi di panico che vadano incontro a delle crisi di panico in genere poveretti non possono usare la cocaina perché se prova alla cocaina diviene da crisi di panico
Così in pensa che mai più
Sono a rischio anche con altre sostanze di abuso sono a rischio anche con con i cannabinoidi il famoso brutto viaggio con la marijuana cose è una crisi di panico che dura un pomeriggio e qualcosa di così pesante da digerire che ovviamente seccarvi per la prima volta e un vaccino storie ma
E
Quindi ciascuno di noi risponde in maniera diversa a questi farmaci
Ma
Se uno usarle rovina
Una volta qualunque sia il motivo per cui l'ho l'altezza
Egli fa quell'effetto che sappiamo Farrell e l'umidità
Si diceva che una persona su o su cinque che prova l'eroina diventa eroinomane
Ed è molto importante il contesto nel quale si fa uso di eroina ma se uno le rovine alla USA in una situazione non dettata in una condizione non dettata da una necessità medica
Cioè nulla prende perché è un
Ha un'ustione o perché ha un trauma perché la prende
Perché altri ne sta facendo uso ebrea curiosità dissentire nelle tetto
Perfetto estremamente coinvolgente non c'è una sensazione che si possano definire più grandi impone ma non c'è né qualitativamente né quantitativamente
Lei rovina dà una sensazione di intensissimo Benessere uno si rende conto perfettamente di tutto ciò che succede attorno a lui
E si rende anche conto che qualsiasi cosa succeda
Non lo coinvolge più di tanto perché lui sta così bene dentro che
Sia interessante o non interessante o addirittura sgradevole quel che sta succedendo attorno a lui pura Verdone completamente coscienza non lo scalfisce più di tanto
è una sensazione di appagamento completo
Stimola i centri dell'appagamento
Quegli stessi centri che vengono stimolati nell'attivi al alla fine della Consuma nella fase della consumazione di un accoppiamento sessuale nella fase di vittoria su un avversario
Nel momento in cui si sta mangiando il cibo più grave vuole e tutte queste mettetele tutte insieme ma non arrivate lontanamente a ottenere come intensità come qualità sì ma come intensità hanno la risposta all'eroina perché l'intensità e farmacologica e massimale
Allora la persona che l'approvato perché voleva sapere consente adesso chissà cosa spesso lo vuole riprovare perché i nostri comportamenti sono molto semplicemente controllati dalle conseguenze che producono se la conseguenza è gradevole e li vedi
E che quel comportamento controllato va alla sua conseguenza gradevole cercheremo anzi faremo di tutto per ripetere
Quindi allora di fronte alla violenza di questi effetti
Cercare delle spiegazioni del tipo
Ricorre all'eroina per evadere bene
Sì
Anche per questo di perse lo stimolo in rovina e la cocaina ugualmente
Non hanno bisogno degli alibi o di spiegazioni extra di per sé sono capaci di coinvolge chiunque dipende dalla situazione oggi per esempio stiamo imparando una cosa molto importante di questo ammessa senz'altro meglio più di me il professor perduto sta preparando una cosa i medici finalmente nel mondo badate
Al stanno imparando molto lentamente
La classe medica molto conservatrici lentamente stanno imparando che certi pazienti che al Nord e indolori insopportabili
I pazienti non solo i pazienti terminali con tumori ma anche pazienti con altre patologie caratterizzate da intensità dolori Contini questi pazienti
A questi pazienti dedicò ma anche al paziente terminale un mese di vita
Sempre fatto di tutto per non dargli gli occhiali ci diventa tossicodipendente racconta danno
Adesso stiamo scoprendo una cosa che è estremamente interessante conferma completamente ciò che diceva
Il collega sociologo cioè nei pazienti che stiamo trattando finalmente cronicamente con gli oppiacei la morfina il metadone ai dosaggi giusti in modo da garantirgli una qualità di vita
Dignitosa
No non dargliene perché la doloso dignità cioè la dignità bisogna vedere cosa si intende per dignità
A maggior parte di questi pazzi non diventa non sviluppa neanche tolleranza l'effetto analgesico cioè salire di dose qualcosa di estremamente lento
Non diventano dipendenti ma in questi non si deve mai quell'atteggiamento di Crilin di ricerca no
Sono rispondono a un farmaco a una terapia farmacologica soltanto occhi una percentuale molto bassa
E questo dar ragione a un certo Skinner che diceva che non c'è stimolo che di per sé sia buono o cattivo uno stimolo può essere buono in certe condizioni può essere pessimo in altre condizioni lo stesso stimolo e infatti quest'uomo era capace di
Di insegnare a una scimmia al lavorare per ottenere delle scariche elettriche va bene
Vorrei aggiungere qualcosa quello che avete preso Tagliamonte
Ed è una conferma ovviamente
Laterale a queste considerazioni
Due anestesisti rianimatori ci siamo
Appropriati negli ultimi dieci anni nella gestione del dolore acuto postoperatorio nonché del dolore cronico da patologie
Non solo plastica
L'abbiamo fatto perché per molti aspetti siamo una affiliazione della farmacologia e quindi abbiamo imparato
Precocemente utilizzare questi farmaci a differenza di Crotone ha fatto prima senza lesinare
Uso degli occhiali
Una credo che debba essere sottoposto a un intervento chirurgico
Finito tutto
Che sa che domani qualcuno
Armato di coltello
Di modificherà in qualche modo l'atomica ha un'aspettativa di dolore di sofferenza
E uno stato di ansia
Anticipatoria di una situazione nonna sicuramente non piaceva
Quindi feriscono alle gambe sull'esperienza avete capito questa sera mi sono ritagliato un po'il ruolo del tossicodipendente potenziale quindi cerco di svolgere io voto del due interventi chirurgici
E quindi io mio vissuto che depongono non solo quindi quello che quotidianamente facciamo il paziente perché se noi non togliessimo questa componente sicuramente la gestione interrogatorio di quel paziente con i farmaci dell'anestesia sarebbe normalmente più complicata
Ci sarebbero ci sarebbe bisogno di dosi molto più alti di quei farmaci che hanno una loro intrinseca tossicità perché se è un sistema nervoso centrale uno stato eccitato Orio
E evidentemente deprimendo al punto da non percepire stimoli dolorosi richiede dosi maggiori di farmaci depresso e la gestione del post operatorio sarebbe ulteriormente ancora più complicata perché quell'ansia pregressa
Rimasta come si dice dallo Stato
Presente in quel cervello si scaricherebbe nel post operatorio seguito al paziente irritabile agitato insofferente poco disponibile alla terapia alla riabilitazione a tutto il resto
Uno piace infatti predicazione un paziente la mattina prima dell'intervento chirurgico
Crea una situazione di totale disinteresse
Per quello che dell'Argentina perfettamente consapevole che andrà in una sala operatoria non è cambiato nulla sa benissimo che un chirurgo inciderà & modificherà la sua anatomia però come se il problema non fosse suo
Io l'ho vissuta in questi termini il problema e del chirurgo cioè c'è una sorta di disinteresse
Ha un aspetto traumatico previsto e prevedibile
è una situazione emodinamica cardiovascolare e del sistema nervoso centrale è tale che si è ben tre dedicato c'è bisogno di circa la metà della dose di farmaci anestetici tra operatore per avere un paziente non abbia questa implicazione
Allora è giustissimo che dice consultando
L'utilizzo di questi farmaci non è dettato da
Utilizzo di questi farmaci perché sono prima di tutto dei farmaci
A
Un coefficiente di gratificazione di benessere da indurre nella maniera più totalizzante impossibile da indurre facilmente a un comportamento compulsivo di reiterazione della verifica della della sensazione provata
Chiaro io faccio riferimento a pazienti che hanno la situazione
Operatori oppure a pazienti che hanno un dolore cronico
Allora li capite la consapevolezza o la percezione del dolore che non passa di quello che ti rende la vita la qualità della vita pessima
Il poter ricorrere poteva utilizzare questi farmaci che oltre a migliorare il sintomo dolore crea anche dallo stato psicologico di relativo benessere è un hobby un oggettivo miglioramento della qualità dell'aria
Se manca quello stimolo doloroso ma la sofferenza e di altro genere
Succede la stessa identica cosa e se la sofferenza non ce succede comunque la stessa identica cosa quella sensazione di vuoto chi fa riferimento presa D'Adamo è una costante
Grazie penso che per quanto riguarda la terapia del dolore si potrebbe veramente dedicare un convegno solo su questo se poi confrontiamo quello che è stato esperienze all'Oriente confrontato con l'Occidente
Veramente da Catherine scia
Da farsi tante domani sempre per il professor Tagliamonte allunga andare una domanda
Non non è indicato il richiedente in parentesi cinque dieci anni non uso di sostanze in parenti si in particolare Rowena chiude parentesi crea dei danni irreparabile al sistema nervoso
Bisogna vedere cosa si intende per vent'anni questo è veramente uno dei è un concetto cioè nel termine danno noi vediamo in qualcosa una lezione ciò che determina è sicuramente una modificazione della risposta alle rovina
Che può mantenersi immodificata cioè per essere perenne una modificazione perenne che questo sia un danno allora quando diventa danno cioè abbiam detto prima che la tossicodipendenza è una malattia cronica ad andamento recidivante queste risorse le due
Cosa significa cronica che
Non guarisce ad andamento recidivante significa che è caratterizzata da delle fasi di remissione cioè di interruzione
Ad età ricadute recidive ricadute una fase di remissione a certe malattie
Può durare veramente tanti
Cioè sicuramente non ha un andamento ciclico Order ulivismo come può avere un andamento ciclico una folla maniaco-depressiva per cui la fase di remissione
Da
Eroina da tabacco da
Alcol
Può anche durare quel numero di anni che restando a vivere alla persona
Possono essere anche venti gli anni il problema fondamentale è una modificazione di base che una volta instaurata non cambia più ciò che distingue
Un ex eroinomane o un ex etilista o un ex tabagista da una persona che non ha mai bevuto
Che non ha mai fumato sigarette e che non ha mai fatto uso di rovina
E che la persona dei principi etici agli così per diventare eroinomane deve fare uso di eroina per un certo periodo di tempo che
A seconda delle persone può andare da tre mesi a due anni
Va bene per l'alcol ugualmente
Per il tabacco
Probabilmente ancora di più per diventar veramente tabagisti
Un ex eroinomane
Che è stato per esempio in comunità o in carcere o ha smesso per qualsiasi altro motivo
Ed è restato anche dieci anni senza toccare eroina quando ci riprova
Quando riprova Alleluja nel giro di ventiquattro ore e al punto di partenza
Dei dieci anni prima la sua situazione di dipendenza e allo stesso livello cioè
Il suo cervello in maniera non più modificabile è abituato a rispondere a quel modo all'eroina e continuerà sempre a rispondere a quel modo dall'eroina
Questa è una differenza ed è una condizione di rischio voi vi rendete conto elevatissima per questa persona
Allora è un danno è un danno se comporta una ricaduta
E chiaro ma sul cervello proprio e l'unico effetto dell'eroina va bene
C'è un problema di rientro magari possiamo farlo viene dimesso
Questi scritti
Per professore Santambrogio
Quant'è importante l'informazione della prevenzione della tossicodipendenza informazione inteso nelle scuole mass media eccetera
Ma l'informazione è ovvio che importante
In una ricerca fatta fatta da me nelle scuole
Quindi superiori della Regione fatta quindi a ragazzi minori
Poi una ricerca fatta circa nel novantuno novantadue quando se vi ricordate furono lanciate quelle campagne
Che io ho chiamato un po'di dissuasione terroristica nel senso che
Avevano diciamo così soprattutto un messaggio al centro che la droga è uguale a morte non so se vi ricorra stampate tante quelli Barabba vinicolo per ragazzi con gli occhi bianchi e così via
Io vi posso raccontare cosa emerso da questa ricerca emesso una cosa che mi ha colpito molto e cioè
Il questionario non questionario distribuito perché ha un esempio concreto di questa influenza perché è ovvio che i mezzi di comunicazione hanno l'influenza l'importante è capire
Quale questa influenza quindi alla domanda rispondo sì dal punto di vista quantitativo ovviamente importante capire poi come l'influenza allora era successa questa cosa strana né questo né allegria distribuito che mi ha colpito molto cioè questi ragazzi
Ad una prima sollecitazione questa dare inizio aveva delle domande aperte
Rispondevano dicendo che la droga è morto e la protegga il tunnel vi ricordate anche questa famosa Noemi tacco del tunnel la droga è qualcosa che ci abbindola quel piacere poi crea assuefazione poi ci porta la morte veniva fuori bene
Questa sequenza logica piacere assuefazione morti
Quindi come dire in prima battuta questi ragazzi
Rispondevano così come era stato loro insegnato questa è un po'l'idea mandando pochino poi meglio sfrucugliate nel questionario quella dove questa sera c'è un pochino più articolato emergeva che questi ragazzi non ci cambiano per niente a quello che avevo detto in prima battuta cioè mettete in una situazione arriva una persona che viene presentata come ricercatore universitario alle prime domande in questo locale in cui si chiede che cosa si prova della droga questi ragazzi le scarpe scattata automaticamente l'idea de rispondere così come pensavano che gli insegnanti si aspettassero
E questo perfetto
Che non mi aspettavo da questa danzato significativo perché ha mostrato una grande distanza tra quello che i ragazzi pensano di dover dire
Se ricordate era anche una situazione nella quale il ministero l'ha fatto anche dei temi dei concorsi no su queste cose qua in cui i ragazzi sono scatenati dicendo le cose peggiori della droga
Ovviamente perché capite si trattava di dimostrare di aver imparato abbia recepito il messaggio è dall'altra parte però la realtà siccome poi non sono stupidi sanno che la realtà è molto diversa da quello che dicono in prima battuta in effetti dei questionari emergeva che laddove soprattutto il ragazzo aveva una una serie di conoscenza della realtà della droga collegato soprattutto al gruppo dei pari
Emergevano informazione completamente in dissonanza con quanto emergeva la prima parte del questionario era sensazione generale era che ragazzi fosse in grado di gestire questa dissonanza cognitiva
Nel senso che era una parte dicono all'insegnante quello che
E poi passando ovviamente che le realtà completamente diversa
Ecco secondo me vi dico descrittiva mentre il risultato ad esempio che è emerso da questo questa ne ha distribuito nelle scuole umbre dell'influenza che ha avuto che hanno avuto quelle campani AENEAS anche un'altra cosa che mi ha colpito molto e cioè
Questi ragazzi hanno un contatto coi mezzi comunicazione varia cioè ci sono coloro i quali subiscono poco l'influenza con i parà subiscono di più cioè a coloro i quali vedono presente un telegiornale solo oppure non lo vedo per niente oppure non leggono i giornali e così via emersa la cosa interessante cioè coloro i quali
Subiscono poco l'influenza dei mezzi di comunicazione di massa conoscono gli stereotipi droghe uguale morte mentre invece la conoscenza della realtà aumenta tanto più i ragazzi sono
Seguono l'informazione perché allora mi posso immaginare la media che magari vedono più di un telegiornale dicono i giornali e allora magari entrano a conoscenza di una realtà che viene presentato in maniera meno
Come dire meno stereotipata perfettamente quando uno segue le l'informazione in maniera maggiore può entrare conoscenza di un numero più differenziato di informazioni
Non so che valutazioni trarre da questa cosa qua secondo me sono
Piuttosto complesse perché
Come dire può essere che presente in questi ragazzi queste campagne di dissuasione terroristica abbiano creato una specie di distanza generazionale con insegnanti
Per cui come dire se voi andate nelle scuole nelle scuole si fanno le campagne per
Il riciclaggio della carta poi cité trovati bidoni pieni di carta buttata uno allora può darsi che i ragazzi abbiano vissuto queste campagne d'informazione come una specie di distanza che la scuola nei confronti della vita di tutti i giorni
Io mi dico le influenze sono ovviamente molti e questo mi sembra un buon esempio dell'influenza
Permettetemi non era domande però ci metto trenta secondi otto molto colpevolmente nella mia introduzione dimenticato un aspetto che ritengo essere fondamentale cioè il mercato
Del trovi ve ne chiedo scusa perché è uno degli elementi che difficilmente è difficile difficile sottovalutare ci sono ricerche bellissime fatte da Arlacchi Pino Arlacchi negli anni a partire dalla seconda metà degli anni ottanta
Molto banalmente nel quale Arlacchi dice il mercato della droga
Si comporta come il mercato della Coca Cola cioè la logica la stessa parte con l'aggravante che legale in che senso la stessa nel senso che anche per il mercato da Prodi esistono mercati maturi mercati saturi mercati nei quali ci si
Si lancia un prodotto perché il mercato del Centre Vergine intestati paesi dell'est adesso sono mercati nei quali
Il mercato mondiale illegale dalla protesta immettendo in rovina e situazioni nelle quali si punta la differenziazione perché il mercato è matura da questo punto di vista la logica
Del mercato della droga
è la stessa del mercato e la Coca Cola lo del mercato dei biscotti nel senso che a fronte di un mercato differenziato punta alla differenziazione dei prodotti e punta quindi alla infiltrazione creando nuove nicchie di prodotto badate bene vedono arrivi sintesi
Non erano consumate nel modo con cui sono a hanno iniziato da essere consumate prima che fossero previste cioè come dire dal momento in cui in America sono state proibite l'Effetto del mercato illegale della droga ha fatto aumentare enormemente il consumo di questa sostanza
Ci sono studi fatti da Flachi che è stato il pioniere i quali dimostrano a parte il giro
Economico di questi di dei mercati legalità droga che sono spaventosi
Ma dimostra ma anche appunto come a fronte ad esempio c'è una bellissima ricerca pubblicata su MicroMega parlati nei quali vi si poneva questo problema perché a Bologna una città che mediamente un tenore di vita più alto dal resto d'Italia ci sono eroinomani ci sono persone che entro nel mercato di urina e una delle spiegazioni che Milano appunto da prima del una delle prime ricerche fatte in cui non si pensa più a al disagio come elemento
Motivante
La valutazione del mercato come fattore autonomia cioè come fattore che ha una sua autonomia come vaglia variabile indipendente fermo scusate ma mi sembrava importante
C'è un foglio che sta circolando dove fa continuamente potete indicare le vostre generalità se desiderate essere informati su futuri convegni eccetera sulla tossicodipendenza sempre professore Santambrogio in parte sono state affrontate già la questione della società competitiva va accettato così la questione che al contatto contingente quante temuta mercato
La questione russa competitiva è una questione troppo grossa nel senso che uno può pensare di risolvere problema della droga scesa risolve il problema dell'asta competitiva perché capite se fosse il contrario sarebbe un lavoraccio nel senso che se io
Penso che risolve il problema della droga risolvendo il problema dell'asta competitiva
Avete volge a lavorare cioè io penso che il problema della droga possa e debba essere risolto a prescindere da questi problemi sono problemi più ampi questa è la mia opinione personale quindi è una valutazione che vi do nutrito una descrizione
La seconda cosa il fatto delle
Diciamo così del del consumo contingente
Io per il sumo contingente intendo questa idea e a tutto il mercato ha una funzione essenziale Comerio brevemente detto prima mettendo il fatto che
Appunto la droga viene consumata perché perché la consuma un significato all'interno dalla situazione
In questo senso è contingente cioè è collegata alla al contesto alla situazione
Il mercato a una grossa importanza ma quello che mi preme dirvi è che per finire il discorso della cultura della droga e che probabilmente la stessa di questo tipo potenzialmente a dei rischi che la cultura della droga è strutturata non ha
Qual è questo rischio il fatto appunto che il contatto con la sostanza sia un contatto che la persona vive in maniera disarmata cioè non ha
Può essere non abbia può essere ovviamente non abbia quelli strumenti cognitivi che gli permettono di gestire il rapporto con la sostanza quindi essendo un fatto contingente come dire vado in discoteca trovo qualcuno che mica la l'estasi lo faccio però non so che significa non so non appunto una struttura cognitiva che struttura il rapporto con la sostanza questa se non è un grosso fattore di rischio perché appunto diventando il consumo così contingente anche senza senso senza capacità di dare una spiegazione strutturate questa può essere un fattore di rischio ulteriore un'ultimissima cosa
Per quanto riguarda la contingenza invece del consumo di droghe leggere
Ogni idea nonché di di cui non sono certo ma che ripropongo cioè soprattutto per quanto riguarda i minori sì secondo me si può spiegare il boom della
Derivate cannabis perché hanno prima cosa ve ne ho parlato prima con grosse fette di socializzazione
Quindi creano all'interno dei gruppi una forte coesione non è la stessa cosa per un gruppo di amici andare in discoteca o andare al cinema e fumare marijuana seconda cosa creano
La sensazione della trasgressione
Cioè l'elemento della trasgressione se non è fondamentale perché
Molto banalmente
Si diventa grandi per un certo periodo la propria vita copiando dei genitori
Fino al periodo l'adolescenza da un certo momento in avanti si diventa grande trasgredendo differenziandosi questo meccanismo naturale cioè un meccanismo tipico dell'adolescenza è quello di
Della differenziazione bene la sensazione che il consumo di marijuana dia
Fortemente questa sensazione della trasgressione e come dire se i miei genitori lo sapessero probabilmente succederebbe un bel casino a casa e questo appunto diciamo così soprattutto per
Adolescenti può diventare
Insieme all'elemento della socializzazione può dare un senso a quella contingenza di cui di parlare soprattutto in una situazione nella quale la distanza generazionale si è data forse attenuando
Nel senso che
Fra i genitori di oggi i propri figli dice
In in misura minore rispetto alle generazioni passate la sensazione di una distanza tra le generazioni modelli culturali alternativi diversi
Per il Professore Tagliamonte che cosa ne pensa del consumo di Maro Juana
E accorpiamo un'altra domanda pecche tossicodipendente lo definisce malato conico
Ho capito
Riguardo al consumo di ma di quale cosa ne penso
è una domanda
Chi ha un significato diverso da come è stata apposta praticamente la domanda che si cosa pensa della liberalizzazione
Chiaro
Allora
La matricola è una sostanza che ha degli effetti farmacologici
Non c'è dubbio
Li conosciamo bene ne conosciamo i meccanismi sappiamo tanto da tolleranza dal dipendenza
Produce tutta una serie di effetti tossici che per analogia li vedo molto vicini a quelli del tabacco su illuso e altrettanto
Continuo
Per cui se una persona a cui dei problemi cioè ammalato di una malattia che si chiama tossicodipendenza perché dovrei fu a tutti i giorni uno su degli spinelli e Ance dovuto divengano dei problemi cardiovascolari soprattutto polmonari
Sia che divengano perché
Fumava di nascosto mentre fumava di nascosto o perché fumava in una società dove consentito farlo
A me medico vendono gli stessi problemi per cui come non do giudizi
Sul fatto che il tabacco anzi odio tutto ciò che sta facendo negli Stati Uniti questa segregazione dei tabagisti la trovo
Veramente un qualcosa di atroce che viene da una società che ha degli aspetti strani nella sua noi siamo più tolleranti da questo punto di vista però non mi sentirei di dare un giudizio se mi dicessero secondo lei rosse condotte
La cultura della vite in Toscana o in Sardegna o in Umbria deve essere radicata
Cioè sono dei problemi politici che non hanno niente a che vedere con le mie competenze di medico io posso rispondere alla seconda domanda perché la considera una malattia cronica è una malattia cronica
Come dicevo prima perché costituisce una condizione di rischio grave per chi ne è affetto
Cioè ma condizioni di rischio
Perché si sviluppino delle conseguenze sulla salute degli individui
Per cui il il l'etilismo è una condizione di rischio perché si sviluppino delle degenerazioni nervose
Delle alterazioni epatiche a parte la situazione di rischio determinata dal fatto che anche l'effetto acuto dell'alcol e disinibita ente può provocare
Incidenti d'auto e reazioni violente da parte di sottoprefetto dell'altro sentivo in un programma alla radio che l'anno scorso in Russia la Russia nella nazione che utilizza più alcol pro-capite sono stati ventiquattro mila
Su di cd
Conto commessi da etilisti
Quindi evidente che è un problema allora
Lo considero una malattia cronica perché è una grave condizione di rischio
Che fino a che l'uso continua
Può provocare chi continua ad uso delle conseguenze gravi
E ovviamente farmaco per farmaco non ho nessun problema elencarle davvero villa ti dirò che fra le meno pericolose come condizioni di rischio cronico vedovo con le rovine degli oppiacei
Però
Non so se voi abbiate mai avuto a che fare con un eroinomane
L'effetto delle ruvidità
Qualcosa che si definisce quando è cronico si definisce disco Rizza
Cioè praticamente una persona o sta benissimo o e in uno stato di strano un malessere
Per cui ha bisogno di ottenere subito ciò che gli serve probabilmente non lo vedremo se ce l'avesse sempre a disposizione quanta ne vuole
Però come si diceva prima
Non so quanto la sua produttività potrebbe
Esserne alterato hanno in fondo su queste cose non è che abbiamo per le grandi risposte posso raccontare delle storie vere un certo dottor Olmsted
Che fa parte della storia ormai della farmacologia
Per molto credo avesse ottantatré anni
Le comincio a fare uso di cocaina dal ragazzo
Poi si laureò in Medicina chi vende un Morphy normali va bene
Ha posto le basi per la moderna chirurgia della mammella
Ed è nella storia della medicina ha sempre continuato a usare morfina per tutta la vita
Ed era ed è stato uno dei più famosi professori
Al
A Baltimora quale quella John Hopkins Hospital di Baltimora fa parte della storia tutti abbiamo visto il FIB no
Un bollettino il visto la vita del sassofonista famoso
Che
Era un eroinomane sotto l'effetto dell'eroina faccio concerti straordinari
Per cui
Lui stava male quando non aveva l'eroina
Cioè
Regole non esistono
L'eroina probabilmente si potrebbe dire ma non possiamo garantirlo perché non ne ha non si non li abbiamo invitati potremmo dire che più pericolosa quando non dice che quando scende è sicuramente così
Però
Da alcuni cioè anche perché i miei morto ultraottantenne fumando il suo la sua pietra ma non è vero che il tabacco prolunga la vita degli individui toglie dici di riduce di circa diciassette anni l'aspettativa di vita del fumatore
Per cui
Per questo è una malattia
Mi chiamo Massimo alle grucce sono ricercatori Farmacologia volevo cercare di aggiungere alcuni elementi al dibattito che ritengo penso possano essere di qualche utilità
Devo articolare un po'la domanda forse per renderla più chiara quindi ci mettono un po'di tempo abbiate pazienza
Quello che abbiamo capito che è stato descritto con molta accuratezza è che insistono nel nostro cervello
Dei centri predisposti alla gratificazione del piacere e che tutte queste sostanze d'abuso sembra avere in comune hanno sicuramente in comune
La capacità di andare a recitare
Questi centri
Questi centri gratificazione come è stato detto non ci stanno per le sostanze di abuso ci stanno per essere stimolati da gratifica tori chiamiamoli così naturali
Che sono quelli che sono stati elencati naturalmente quello che non è secondo me è venuto fuori abbastanza bene da questo dibattito fin d'ora e che questi gratificato li artificiale le droghe legali e illegali alcol e nicotina
Possiamo mettere anche la caffeina pure lei una sostanza l'abuso che però non dà grossi problemi di tipo medico quindi non ci preoccupa più di tanto che questi gratificato artificiali possono essere dovrebbero essere sostituiti da gratifica tori naturali che molto spesso sono anche più potenti
Delle c'è qualificati spiegare meglio de di quelli artificiali questo non secondo me non è venuto fuori molto bene
Viene in primo esempio per tutti poiché cedo la parola a ai ai relatori per un commento
I soldati nel Vietnam
Messi fuori dal loro contesto sociale dove si trovavano dalle loro famiglie dai dai loro affetti in quella condizione si sono ovviamente hanno sentito fortissima l'esigenza di ricorrere dei gratificato di artificiali
Le rovina per esempio ma per molti di essi forse la maggior parte al rientro in patria quelli né son potuti rientrare hanno smesso senza nessun problema questa società è vero che che gli rovina la dipendenza psichica
Dura se dura a lungo dopo vent'anni trent'anni una persona che riprende la le rovina e da capo a quindici come si dice ma la ragione che la la domanda è sia perché quella persona a distanza di così tempo arriva a riprendere l'eroina ragione è che gratificati oli naturali che dovevano sostituire per l'eroina in quel a quel momento non c'erano più è questo il punto
E che ha la stessa ragione per cui
Non tutti diciamo ma molte persone all'inizio assumono
Continuano ad assumere forse meglio una sostanza d'abuso perché perché questi gratificato di naturale
In molti di noi sono presenti sufficienti per nuovi chiederci altro in queste persone erano molto deboli sia per questioni ambientali
Va spesso lo stiamo scoprendo in questi ultimi anni in parte anche per questioni genetiche non è chiaro quale il peso di questi fattori è troppo presto per dirlo però mi sembra che ci sia questo aspetto anche da considerare
Grazie
è una domanda di De Angelis per tutti i relatori se la droga non fosse proibita morirebbero più individui
Però e porse poi aggiungeva che qualcosa quel che ha detto di un giovane collega
Cioè abbiamo delle statistiche che si rifanno agli Stati Uniti quando ci fu il proibizionismo per l'altro va bene
Quando ci fu il periodo di proibizionismo alla fine del primo il sionismo il consumo
Però capite di alcol negli Stati Uniti era accaduto enormemente ma era accaduto anche durante il proibizionismo in morti all'anno per cirrosi epatica
Per raggiungere lo stesso livello di consumo di alcol pro-capite negli Stati Uniti passarono più di vent'anni dopo la fine del proibizionismo
Questo ovviamente è uno di quegli argomenti a favore per proibizionismo
Però il fatto stesso che il predizioni smuovendo interrotto significa che creava degli altri problemi che addirittura
Portare una per cui è un problema puramente politico questo però è assolutamente vero cioè prendiamo gli esteri
L'alcol totalmente libero niente alcol non esiste nasce
Cioè ne muoiono più nel primo caso nel secondo e poi chiedo che ne muoiono più nel caso per l'alcol completamente libero da conseguenze di un uso a quello cronico dialogico se poi lo si proibisce è un deterrente per lo meno per un certo numero di persone per cui percentualmente le persone dell'uso era
Non sarà più basso e veramente così semplice problemi ricorda quel che diceva il collega ovviamente sono perfettamente d'accordo gli ho dovuto semplificare per poter arrivare a spiegare in termini
Dio logici
Neurobiologia cinto avrebbe apposto al collega
Be riteniamo dei corsi di di perfezionamento per medici per arrivati al punto che ha posto lui in genere devo parlare prima per circa dodici ore quindi scusi affetti che non sono in grado in questo momento però ovviamente essendo lei un giovane collega se vuol venire a partecipare questi o se volete a chiacchierare né con me dopo credo di avere gli elementi esistono dinamiche o
No no no l'opera mentre sembra eccetto le ha fatto benissimo io per il timore di sollevare un punto che non so soltanto denunciare lo lascia ai assolutamente vero cioè queste sostanze staranno il nostro cervello
Cioè perché il fumatore
Quando
Non alla sigaretta sta male
è molto semplice Sam vero fumatore
Se non a quella quantità di nicotina nel cervello nel sangue e quindi del cervello
Non è in grado di essere gratificato dai normali stimoli ambientali pensò che fosse questo elenco le pratiche no cioè stare a un uso continuo farmacologico stare a questi centri
E l'uso fa la stimolazione che possiamo tenere con un farmaco non è mai paragonabile a quella che possiamo ottenere
Con gli stimoli ambientali non Mali forse paragonabile per una persona particolarmente appassionata per un qualcosa io son sicuro che un direttore d'orchestra quelli veramente grande
Quando stanno dirigendo un pezzo riescono a raggiungere quel quel livello di sublime che può dare un farmaco probabilmente nel mio piccolo nel nostro piccolo quando otteniamo un risultato particolarmente gratificante
In laboratorio abbiamo degli attimi di altrettanto elevato e tutti possiamo avere a Hattin i l'affetto e l'eroina dura ore non è paragonabile a si allunga
Professor perduto magari si può Acquaro questa domanda forse un po'generico delle droghe proibì
Tra morirebbe più individui io magari se lei
Sarebbe raccordo di droga di di di sostituirlo con eroina tenendo presente che in molti per rovina sono per il concorso
Purtroppo è un punto di partenza un approccio personale poco mi si dice deviante io considero la vita una tossicodipendenza senso la
Che sono assolutamente d'accordo con le considerazioni espresse da Sandro circa il fatto e ricollegandomi lo diceva il collega farmaco
Che le auto gratificazioni
Ti stimolatori endogene come si dice sono più fisiologici e di conseguenza
Consentono di ottenere quel risultato ricorda gratificazione senza sparare vertice
Però badate bene
Non c'è una società
Bella è una società brutta
Non c'è un individuo auto tarato è un individuo sparate ciascuno di noi a momenti alterni della propria esistenza e perfettamente tarato e il giorno dopo può essere perfettamente sparato
Che nessuno si arroghi il diritto a questo punto di vista credo ci vado veramente molto lenta di considerarsi componente di una società giusta o
Ho di essere perfettamente equilibrato perché forse poi la mattina facendosi la barba e guardandosi allo specchio qualche vago sospetto che non è proprio io così che in diverse circostanze della nostra vita della nostra realtà operativa queste Taranto un restauratore lasciano molto a desiderare
Allora i sistemi per auto Tara arsi ciascuno censori certo viene facile identificare né nel comportamento compulsivo dell'eroinomane uno sparato cronico
Però ci sono mille altri modi che ciascuno di noi addotta apparentemente più innocui la Nutella visto che c'è per un concerto un consesso di giovani quindi c'è credo una generazione note le forme perché
Secondo me la Nutella con la tromba rovinavo perfetto chiaramente enormemente più blando e ha un effetto anche quello di
Star natura
Tra virgolette
Io sono convinto che tutte le volte che un problema lo vediamo radicalizza andò loro e inevitabile il rischio di una radicalizzazione di segno opposto
Questi sì politica proibizionista per definizione plastica o antiproibizionista con altrettanta definizione crea naturalmente delle comportamento c'è una parte del mondo in questo momento che va verso la globalizzazione chi saprà che ci sono altre parti del mondo in cui la chiusura della propria etnia addirittura nel proprio club e così vistosamente esasperata signori fatti dell'Algeria sono quotidiani diventa assolutamente assurdo cercare di collocarli in un l'ottica di mondo che si apre in tutte le direzioni ecco allora che politiche protezioniste signor da basista ovviamente dei le dico che quando vado negli Stati Uniti il massimo che ti tocca all'aeroporto di Los Angeles è un gabbiotto
Un metro cubo il quale bisogna stare pigiati ellittico
Non mi sono mai vergognato tanto nella mia vita perché toglie aperto ci sono dei tre intorno la gente che passa di guarda che prese se la scimmia che esista essi esibendo con la sua sigaretta
A meno dodici prima di Natale abbiano dodici a New York a Manhattan ci sono le persone che lavora negli uffici dove non si può assolutamente vi fuma male Jouini strada con questo vento gelido che veniva dall'Atlantico
In un angolo a formarsi disperatamente questa sigaretta
Quella società pare che stia riducendo la problematica della inquinamento ambientale da fumo ovviamente manata non occupandosi ingorghi del traffico cioè viene da ridere pare però le ultime statistiche attestino l'incremento esponenziale dopo che questa politica proibizionista Ilaria mi veniva da dire clintoniano ma credo che sia Ilaria questa politica proibizionista e così ha sperato pare che l'Alzheimer stia subendo delle impennate abbia un trend d'incremento che è diverso da cui nel periodo pre proibizionismo la verità è sempre cangiante spesso con la vede le diamo fuoco un problema etilismo e allora prego porre le domande ma se l'auto non esistesse
Probabilmente ne vorrebbero di più di crepacuore
Molto anch'io brevemente cioè secondo me la domanda è è molto più significativo di questa risposta mi si mi spiego innanzitutto
Portare il dibattito su un problema di contabilità che è sempre molto spiacevole soprattutto se si parte dall'idea che
Cioè la vita umana è un assoluto per cui una morte
E già
La fine c'è già tutto e quindi punto questo fatto di mettere il problema su fatti contabilità secondo me è sbagliato perché
Isola una problema di contabilità che ha delle ripercussioni infinite come hanno detto bene i relatori primedonne
L'altra cosa e che ha la sensazione che sia espressione di una mentalità estremamente anti libertaria cioè io dico adesso quello che penso al di là del fatto di essere sociologo dico quello che penso come cittadino e secondo me è il proibizionismo che ha bisogno di giustificazioni mi spiego cioè
Perché è una legge vieti qualcosa un individuo
No deve motivare e questa motivazione deve essere fondata perché parto dall'idea di fondo che ogni cittadino debba essere libero di gestire la sua vita
Da questo punto di vista il proibizionismo è un'ingerenza all'interno della vita privata di ognuno di noi che perlomeno deve essere fondatamente giustificata
Secondo me
Questo comporta dei problemi complicatissimo perché capite così come non si nostro diritto non condanna Ispica intatto suicidio ma
Un danno all'istigazione al suicidio e sono due cose diversissime e odio che uno
Lo Stato un sistema normativo non può secondo me senza sollevare
Chi vuole proibire dei problemi enormi di giustificazione
Entrare in un ambito estremamente fondante qual è la libertà individuale
Da questo punto di vista secondo me il problema come dire il il
Il la il problema è nelle mani del proibizionismo non dalla parte dell'antiproibizionismo cioè se partiamo dall'idea della libertà come dimensione fondamentale delle nostra collettività
è chiunque proibisca qualcosa che deve fondatamente mostrare
Secondo me qual è la legittimità di questa proibizione
Abbiamo solo venti minuti di tempo così
Prego anche voi lettori di fare delle domande proprio sente le risposte proprio sintetiche che abbiamo ancora molto da fare fa anche chi viene scippato da tossicodipendenti dovrebbe stare dietro il tavolo Ono
Quindi il problema proibizionismo o no professor Petronio
Immaginano
Ecco la società che si tutela
E che viene scippato non da un tossicodipendente da che parte deve stare di qua o di là
Professor Santambrogio che differenza passa tra liberalizzazione e legalizzazione
Questa domanda facile facile dice donne la lì la distinzione che chi presenta un progetto di legalizzazione presenta un progetto con articolato e quindi la differenza sta nell'andare a leggere cosa c'è scritto nel Progetto di chi presenta un progetto di legalizzazione
La liberalizzazione è appunto un ideale che siccome diciamo così a poco senso nel senso che in generale deve essere articolato in due oggetto di legalizzazione oggi mi sono portato a Roma in cartella quella proposta
Di Manconi uscì un libro una ragionevole proposta di legalizzazione che appunto a dei punti esattamente due la depenalizzazione
E la riduzione del danno la differenza fra la liberalizzazione generale che una cosa ideologica secondo me e la legalizzazione che si basa su un progetto concreto tutta acqua che uno va a vedere chi vuole legalizzazione presenta un proprio progetto cioè secondo la differenza è che la liberalizzazione dell'ideale diciamo così che deve essere tradotto in un progetto di legalizzazione
Tutto lì per cui poi si parla di legalizzazione quando uno presenta un progetto con una filosofia di legalizzazione con delle dimessi alternative e così via la cosa migliore da sé leggere chi presenta un progetto di legalizzazione che cosa ha in mente quella filosofia ispiratrice
Che
Pragmaticamente cosa vuole che si realizza evitando la collettività e la differenza come dire da un ideale e delle politiche
Domande da parte dei anzi per la vigna per professore tali e Monte o il professore veduto le rovina possibilità di morti dipende dalla sostanza da taglio o da entrambi
Possibilità di morte da loro Eveline dipende da una
Depressione dei centri respiratori molto rovinata è una morte nella quasi totalità dei casi caso di overdose da una marcata depressione centri respiratori per cui il soggetto
Proprio va progressivamente in bradipo né rallentamento della frequenza respiratoria
E quei meccanismi fisiologici ti fanno scattare una risposta compensatoria all'aumento delle anidride carbonica stante la ipo ventilazione o all'ipossia sono ugualmente depressi dalla droga perché un meccanismo che quando s'è innescato si auto perfetto
Il soccorso citato a un'assistenza respiratoria e alla somministrazione del antagonista
La le patologie da sostanze da taglio
Quindi bene credo che sia presa per molto più di me dipende da che cosa è davvero che cosa tagliare le rovine inquinamento esercente la stricnina
Abbinata ci ha promesso una patologia connesse tipo di sostanza da taglio e allora evidentemente d'eccezione di concorso in attesa tipo danno cardiovascolare per quanto concerne la
Regressione
Di una quello perfetto classico dell'over dose non rappresenta un particolare problema gestionale a condizione che tutto avvenga qui in un arco di tempo ragionevole cioè tossicodipendente che eseguirà andato in overdose nel chiuso nel bagno del cinema imposto isolato e che venga scoperta ho rilevato in questo stato tre due tre ore di progressiva depressione respiratoria quasi sicuramente dei danni cerebrali di natura non secondaria di conseguenza sentiva bene diventa una soggetto neurovegetativo se però riconoscimento del caso l'assistenza respiratoria consequenziale avvengono un arco di tempo ragionevolmente breve non c'è nessun tipo di implicazione
Nessun rischio di mortalità da
Credo che il presunto devote posso dire qualcosa di più invece sulla sostanza da taglio con le quali recentemente
Ci possono essere delle patologie diversa da questa che abbiamo
Berna dipende dalla sostanza taglio troppo non sempre viene inaugurata
L'eroina un qualsiasi altra sostanza che da iniettare in vena con sostanze farmacologicamente attive
La vostra regola tagliate con sostanze che addirittura sciogliere normale che vengono buttate inventa ugualmente colleghi di Rossi per cui poveri di tutto e immuni tutto
Cioè io a un certo livello TTT deterioramento dell'individuo che deve procurarsi qualcosa
A tutti i costi perché quel che gli si può rifiutare
I famosi pacchi
Però
Lei rovina pura è senz'altro la più pericolosa
Per proibitivo Bertozzi poi ovviamente
Taglio può essere quello che viene usato più spesso dai professionisti che appunto
La stricnina perché di per sé a piccola rosa un effetto eccitante straordinario cioè uno straordinario eccitante del sistema nervoso centrale Lassissi sale un ponte in dose ovviamente vengono le convulsioni il crisma
Ci vuole subito il professor spedito per salvarlo
Sempre fedele scusi
Enzo Garinei cosa ne penso dell'uso delle rovine a come farmaco per Telepiù a scalare
Non ha senso cioè
Le terapie a scalare
Bisogna vedere cosa si aspetti ci si aspetta queste entriamo nel nell'e nello specifico delle terapie
Come vi ho detto trattandosi di una malattia cronica
Indurre una remissione non è facile a meno che non lo si faccia in un ambiente protetto
Cioè
Nell'ambiente protetto della comunità terapeutica si può indurre una fase di remissione
Che può durare anche per tutta la vita una volta che si esce dalla comunità terapeutica o che può finire due giorni dopo essere usciti dalla comunità terapeutica anche dopo anni cioè noi possiamo indurre una remissione e per la mia esperienza che fra me la son fatta in dieci anni su circa cinque mila eroinomani
Scalate gradualmente con uno piace ossia che lo si faccia con col metadone o con un altro schiaccio veramente non ha senso in se non lo si fa in un ambiente protetto io Otis intossicato meglio disassuefazione disintossicare
Qualche migliaio di eroinomani in carcere va bene
E facendolo con metadone a scalare ottenuto dei risultati
Visto un ridursi del novanta per cento l'autolesionismo in carcere proprio perché in un ambiente protetto come il carcere senza alternative
La disintossicazione scalare funziona
Ma in ambulatorio non funziona affatto quando io dovevo mandare qualcuno in comunità
Perché avevano trovato la comunità giusta alla persona disponibile e così via in cenere ricoverato la persona in ospedale e si utilizzavano delle altre
Tecniche di disintossicazione oggi ci sono sempre più spesso delle comunità
Che disintossicato farmacologicamente il tossicodipendente dopo l'ingresso funzionano benissimo ancora incerta farlo negli Stati Uniti in alcune comunità specializzate e ormai lo fanno un po'dappertutto nel mondo anche in Italia e lì la ritenzione in comunità si è elevata enormemente ma le terapie disintossicante i derelitti per persone che non vanno o in un ambiente protetto Abate che l'ambiente protetto può essere anche una città diversa da quella dove si vive
Io che ho lavorato soprattutto in Sardegna sui tossicodipendenti ho visto partire tanti ragazzi Bisi intossicati da me perché dovevano andare fuori della Sardegna
Ho saputo di tanti di questi che
Fuori della Sardegna avevano smesso di fare uso di eroina ma queste stesse persone rientrando in Sardegna dopo qualche giorno veniva da me a dirmi qualcosa mi è rimasto o dei sintomi di astinenza perché non mi fa un'altra scalata
E queste persone erano di nuovo a rischio per quella che tanti definiscono la dipendenza psicologica e che io sinceramente non so cosa significhi perché il cervello
Funziona in un certo modo lì non è che funzioni
Al di là della sua
Ma che sia che lo che lo
Componente in maniera così complessa si tratta di sintomi di astinenza riflessi noi li chiamiamo così che sono una delle cause più frequenti di ricaduta assieme ai cosiddetti
E venti negativi della vita che provocando una situazione di malessere che il tossicodipendente vive
In maniera molto simile al malessere che gli dava l'eroina lo riporta spesso alla ricaduta
Scusi o rimanere lei non è indicato a quale relatore ma lei ha accennato il cervello è vero che la direttiva niente dell'acido lì Sergi fu puro non danneggi le cellule cerebrale
Anche dal Pdl l'ex nell'ordine
Fra l'altro l'LSD è una sostanza cioè ha una sua pericolosità nell'effetto appunto ma è una sostanza che non dà dipendenza
Perché il suo è perfetto ve lo definiamo auto limitante cioè se io adesso prendo una sedia dose che mi dà un effetto che dura otto ore
Domani se ripeto la stessa dose l'effetto sarà molto più tenue
E dopodomani la stessa dose non mi fa niente se voglio ripetere quell'effetto devo perlomeno stare in quattro giorni senza toccare niente una sostanza che abbia questo tipo di effetto sito ci dirà fa esattamente lo stesso che molti cosiddetti allucinogeni hanno questo tipo di di non danno dipendenza quanto a provocare
Di sostanze che fanno esplodere i neuroni
Ce ne sono cioè come fanno sporco
Di sostanze che provocano deterioramento degli orrori come effetto diretto sono di solventi organici che provocano delle lesioni a specifica e parlo anche delle sensazioni strane ma possono provocare delle intossicazioni
Ma queste altre sostanze ne abbiamo alcune che possono provocare delle lesioni gravi ma fra l'altro non sappiamo neppure se son delle lesioni ossee mettono in evidenza delle quote le lesti sicuramente lesioni
Così immediate e dirette non è procura può essere pericolosa la cocaina perché produce
Delle zone spasimo per cui può dare delle piccole aree o grandi aree anche di infarto cerebrale o in altri organi
Ma non è una testo diretto quelle potente quindi fa scoppiare
Varrebbe alcol elettroshock fa scoppiare venne questi
Queste domande rivolte a tutti tra i relatori ma l'uso di sostanze stupefacenti non è peggiore in una situazione di sostanziale proibizionismo
Magari qui
No questa appunto è una domanda quella che rispondo assolto in quanto sociologo diciamo io sono contrario alla al proibizionismo ma come opzione
Personale soggettiva
Per per i motivi ideali che dicevo prima
Rispetto al fatto che secondo me ogni proibizione ha bisogno di una giustificazione che deve essere fondatamente legittimata per il fatto che crea un mercato illegale che crea effetti di penalizzazione di di penalizzazione molto grave di soggetti che e uso queste sostanze che corre il rischio di finire in prigione di trovare delle stazioni molto più pesanti pensate
Che fino a poco tempo fa è ancora la materia normativa piuttosto articolata persino l'uso di derivate da cannabis era proibito
Diciamo personalmente sono
Favorevole a una ragionevole proposta di legalizzazione soprattutto su quella due filosofie su quei due concetti portanti di cui ai quali accennavo prima cioè la depenalizzazione
La strategia di riduzione del danno perché mi sembra che a contrario le strategie opposti a queste abbiano per esempio una visione che ritrovo che trovo troppo interventiste poco libertaria nei confronti della
Libera autonomia dei soggetti che dovrebbero vivere in una società migliorare ma questo però l'opzione come ricorda
Cittadino
Da sociologo saprai molto bene che cosa dire questa leva
Siamo Emanuele domanda simile
Ti faccio scappare la creazione di un mercato legale delle droghe leggere
E l'Inter apprendimento della somministrazione controllata delle droghe pesanti possono scoraggiare la crescita dal mercato illegale delle droghe sintetiche visto che questi secoli canale di distribuzione delle droghe leggere e pesanti interventi
Una delle strategie del mercato illegale e quello di appunto come dicevo prima di differenziare le sostanze a seconda dei
Dei possibile assunto
E questa differenziazione è una differenziazione che però mette sostanze diverse sullo stesso come dire banco di vendita
E il il vero problema secondo me della presunta
Vi ricordate lungo discorso delle droghe di passaggio no per colui che iniziava con le droghe leggere per poi arrivare con quel pesanti
Se esiste quest'perfetto è un effetto secondo me indotto dal mercato come dire
Uno degli effetti più importanti del di un mercato illegale della droga è quello di avere sullo stesso bancone
Sostanze diverse che vengono offerti appunto a seconda del possibili utenze e quindi la vicinanza fra sostanza che non hanno nulla in comune
La cui modalità l'assunzione non ha nulla in comune l'unica vicinanza tra queste sostanze e quella indotta dal mercato illegale con questo penso che la risposta alla domanda
Apporto purtroppo il tempo stringe abbiamo tempo solo per una domanda ancora
Ci spiace per le altre domande che non abbiamo potuto affrontare per il professor Tagliamonte i derivati della cannabis possono essere considerato droghe
E poi professor perduto gli effetti analgesici hanno già decisi dei derivati della Canaris ed eventuale uso con pazienti con portatori con patologie neoplastiche anche per i difetti antiemetici sempre derivati dal cane fisso
Nella cannabis ci sono oltre duecento principi attivi
Così i tetti
Quello che consideriamo il principio attivo base stiamo avversità nove tetraidrocannabinolo ed è quello che è responsabile degli effetti
Per i quali la cannabis e utilizzata formata temi tutte le modalità di assunzione della Camera
è una sostanza
Attiva farmacologicamente sostenuta erboso centrale
Oggi siamo in grado di parlarne negli stessi termini con cui parliamo degli oppiacei perché come sono stati trovati gli oppioidi endogeni le famose finché fa linea endorfine e così via pochi sono stati trovati
Il corre corrispettivi endogeni di questo delta nove tetraidrocannabinolo e abbiamo alcuni e sono altrettanto efficaci complice forse Nicola il più quindi ma non tanto di più perché
Quindi sono delle sostanze farmacologicamente attive fanno delle cose ormai quasi prevedibili perché come sappiamo sempre di più sul ruolo che anche fisiologicamente come sabbia tantissimo però tutti i giorni è qualcosa di più sappiamo del ruolo che questi neurotrasmettitori naturali hanno agendo sulle stesse gli stessi bersagli su cui agisce il delta nove tetraidrocannabinolo
Detto questo
è una droga primi ma si intende per droga per droga ingegnere intendiamo una sostanza sono diverse a seconda della branca della farmacologia da delle
Pelle
Definizioni differenti è un termine che io in genere non uso come le ho detto parlo di farmacisti atteso
Il tennista nove tetraidrocannabinolo è un farmaco di abuso da dipendenza
E questo è stato dimostrato adesso chiaramente finalmente anche nell'animale così tutti si son convinti cioè abbiamo per le sostanze che fanno il contrario che sono un po'il corrispettivo del naloxone per l'eroina così abbiamo anche una lo so naloxone non è per l'analista militare per il delta nove tetraidrocannabinolo perquisirlo trattiamo un animale
O degli animali cronicamente con questi derivati del Canova e per col del Canova Capello Calvino poi a un certo punto
Invece che dargli questo quando è diventato dipendente gli diamo
Il naloxone specifico cioè l'antidoto
L'antagonista
Dei recettori avvertano ebbe i scateniamo un'astinenza che nel ratto e molto simile per quel che l'animale fa all'astinenza che che vediamo dopo morfina o dopo eroina nel ratto per cui adesso anche chi non ci credeva sale che queste sostanze danno dipendenza
E quindi sono da considerare a tutti allo dipende dal modo con cui si usa voi il liceo tutta una storia che veramente non possiamo entrare in questo se veramente producono delle psicosi se veramente danno la sindrome a motivazionale
Tutte cose per ora non provate però è evidente che su certe persone possono essere più dannose che su altre diciamo che su questo dovremmo fare un simposio apposta per poter approfondire il problema però non vi è dubbio che sia una sostanza di abuso da dipendenza
Un anno fa erano in Kazakhistan in compagnia con gentile signora settantenne dipingo madre russa
Per ragioni
Cultura scientifica
Certo potuto facendo viaggi
Scritto
Essendo lei russa
Ed essendo l'aspetto un paesaggio straordinariamente affascinante perché ci sono i grandi spazi
E ci siamo fermati con la macchina discesa della macchina e e mi le particolarmente citata inevitabile questa signora molti aneddoti talmente e saltare questo spettacolo facendo senti senti il profumo senti la bellezza respira respira guarda come sono belle queste piante allora Gino gli occhi
C'era una pianta di cannabis sul metro e ottanta d'altezza bella il gorgonzola
Ecco lei
Particolarmente attratta dall'odore di questa data e da Londra va bene prendo un poco e lo voglio portare via per conservare il ricordo dello spirito dell'uomo
La normativa vigente in questo Paese Westergaard avete un po'meno drastica quindi dire conservano il ricordo ma lasciamo stare tutto questo discorso che viene
Credo che questa società si abbandona per accertare la liberalizzazione della cannabis a prescindere dal fatto che una sostanza da brusche può esserci spazio per così come in altre realtà geografiche dove questo
Esiste
E dove non ci sono limitazioni particolari di utilizzo non per questo si erano tutti in piedi cannabinoidi presidente
Per quanto concerne la parte di domanda che mi è stata fatta
Alcuni anni fa abbiamo fatto l'esperienza dei lavori sperimentali
Sull'efficacia effettivamente trentanove tetraidrocannabinolo in una cosa fornito quindi un amico tossicologo in condizione di discreto livello di purezza non è molto facile ottenerlo
In queste condizioni su un furgoncino sono utilizzate non doveva essenzialmente a un'efficace non Jessica marcata ed è uno spiccato altrimenti che gli esperimenti c'era ancora metà della concilino quei ragazzi che facevo la tesi spari flaconcino non se ne D Urso pronunciarsi probabilmente
Però
Ci sono farmaci analgesici enormemente più efficaci delta nove tetraidrocannabinolo e analogamente ci sono farmaci antiemetici molto più efficace però quindi oggi è possibile rispetto a questi due aspetti non ci sia un punto di vista per aperti ed è questa la domanda che mi era stata fatta non ci si sia e attività antiamericane di farmaci specifici sicuramente uno stralcio molto più potente come analgesico di privata della carne venisse non categorie di farmaci nuovi
Terroristi sì l'autonomia diciamo un'attività medica molto più spiccata appunto grata
Facciamo se proprio la volete utilizzare non nascondiamoci dietro un dito che analgesico neanche me
Grazie a tutti per essere presenti stasera a li lasceremo con un piccolo pensiero non è una domanda ma una bella lettura prego grazie a tutti
Io volevo lasciarli con uno spunto di riflessione
Per una migliore consapevolezza di fronte all'alternativa proibizionismo e antiproibizionismo
Nella storia dell'umanità ciò che ha portato il progresso è stata la curiosità dell'uomo curiosità che ha portato alla conoscenza
E la curiosità umana che spinge all'uso della droga per conoscenza mentre i problemi di ordine sociale familiare psicologico eccetera sono il terreno fertile per cui l'uso diventa abuso
Non ha senso secondo me proporre leggi che impediscano la curiosità umana di esistere non ha senso colpevolizzare l'uso mentre assenso tutelare chi per i sindaci problemi almeno ad abusarne tutto qui grazie