AgiChina - La globalizzazione vista da Pechino

Radio Radicale buonasera i nostri ascoltatori un altro appuntamento con a design alla nostra ubicate in una collaborazione con il portale dell'AGI dedicato alla Siemens Tullio Valeria Manieri abbiamo in collegamento Francesco Radicioni Ilda Pechino collaboratori corrispondente per Radio Radicale buona sera Francesco
Ciao buona sera restassimo fuori
Ospite della puntata Andrea Ghiselli di orizzonte Cina dottorando nella Fuda negli universi ti e e tv e i di Torino e in collegamento da Shanghai ben trovato
Ciò a tutti e andiamo in collegamento Eugenio Buzzetti questa volta da a Roma non collaboratori corrispondente vera design a buona sera Eugenio
Ora però volevo comunque lo scomputo retorica e possiamo dirlo stranamente a Roma perché zitto zitto buono buono nel frattempo qualche giorno fa è diventato papà e quindi si luogo lei giustamente meritato successe sole Romano intanto molti auguri da da tutti noi allora grosso valore oppure no però pure tutte le procedure questo lo diciamo perché rimanga agli atti degli archivi dire radio radicale il nostro marcare ho già mezzo che anche che era di ascoltatori ormai conoscono da da da molto tempo perché ci accompagna questi mercoledì sera la ventitré a parlare di
Dissi in a in abbiamo come ospite Andrea Ghiselli di orizzonte Cina proprio perché uscito nel l'ultimo bimestrale
Curato da una serie di ricercatori dei Sperti i sei di Siena dedicato a un macrotema che è quello della globalizzazione secondo
Pechino tra l'altro riprendendo anche la bad rode iniziativa la cosiddetta
Bri che è poi quella quella visione insomma quel modo di volersi gruppo are il rapporto tra
Asia Europa che è stato lanciato dal Presidente si Jim Pinga già alla fine del due mila tredici che e continua a tra l'altro
Recentemente abbiamo commentato anche la Presidenza
Inedita per la prima volta del Presidente in carica della Repubblica popolare cinese
Al quarantasettesimo Word Economic Forum di Davos lo scorso gennaio e da lì insomma si è iniziato a parlare appunto di una visione globale di una nuova geopolitica più attenta
A Oriente più attenta agli interessi di Pechino e anche di un'attenzione di Pechino verso il resto del mondo in un momento in cui l'abbiamo detto anche gli interessi e il modo di agire negli Stati Uniti è ancora molto poco
Chiaro da lei però ha subito la parola il genio Buzzetti per prima di addentrarci in questi meandri geopolitici e interessi disarmo incrociati per capire quali sono invece le novità e le ultime novità che riguardano la politica interna e non solo cinese
E si dice
Prima lega come citarli il tema della globalizzazione ritorna potremmo dire anche di prepotenza
Nella nel vocabolario politico cinese top o il discorso del Presidente sui più in piena al
World Economic Forum di Davos
Del di gennaio scorso il un discorso che dato
In qualche modo letto anche come una risposta i venti protezionistici che aspiravano dopo cinto on
Con l'arrivo alla gamba Biancardi Donal Trump e in qualche maniera proprio a pochi giorni appunto dall'insediamento ufficiale i tram alla Casa Bianca si più Pino aveva conquistato
La scena mondiale parlando appunto
Di globalizzazione e schierandosi apertamente contro il protezionismo aveva definito una tanto Puglia dalla quale non si poteva
Non scorgere io raggi del sole vedere quello che succedeva
All'esterno in quell'occasione come sappiamo anche che i tempi ma aveva lanciato il
Primo forum per la cooperazione internazionale sulla via della seta rifiutava Pechino il prossimo quattordici il quindici maggio
E certi preannuncia Ettore molto probabilmente il maggiore evento di risonanza internazionale se ciascuno che mentre il congresso del partito nella seconda metà dell'anno che si terrà in Cina quest'anno più o meno hanno già confermato la loro presenza Vladimir Putin Theresa May in qualche maniera dovrà per essere presente
E
Come si dice
Il informi chiaramente al rilancio appunto quella che è stata l'iniziativa del dello stesso si Jim PIN del due mila tredici appunto
Di questo nuovo via Della Pietra che oggi si chiama Parco ancorché Initiative
Che di progetti per lo sviluppo infrastrutturale tra ampia
Ed ed Europa in qualche maniera dovrebbe
Fare il punto proprio su quella che la cooperazione a livello a livello internazionale su questo progetto che finora ha visto almeno finanziati dalla
E c'è un introito lascerebbe Bambang cioè la panca
Alla Banca d'iniziativa cinese e dove la Cina è alla quota di maggioranza progetti soprattutto in ad ENI Paesi appunto della via
Centrale e Meridionale ecco quarto un po'il quadro indietro all'altro il figlio possiamo anche
Citare il fatto che anche questa globalizzazione Cineto globalizzazione alla cinese diciamo
Sarà uno dei temi della del della prossima riunione della doppiato a doppia sessione dell'Assemblea nazionale del Popolo della Conferenza consultiva che si aprono proprio
Nei prossimi giorni a Pechino ecco una prima domanda che potremo rivolgere appunto all'Ambra Redaelli quale il il siccome diciamo la visione
Cinese della della globalizzazione oggi via cos'è una risposta agli diciamo i venti protezionistici degli Stati Uniti otto appunto c'è una
Visione visione ulteriore ecco
Bene ATER perché utente è una domanda
Interessantissima che
Sinceramente ente per ente chiedo anch'io
Quello che cogliere un po'fuori guardando quello che
Accademico di un leader di industria
A banchieri come cita Enrico Fardella errate articolo prima sulla soprattutto della Guanda il valore che ovviamente molto legata a questa idea di globalizzazione si prevede Investimenti
E così via
Ha comunque tenuto
Pronto
Sì ecco ci siamo
Talché aperte
O intanto grande comodità impossessi mai più concrete delle acque è un poi come dire bisogna ancora un po'a vedere perché comunque fin quando in piena lanciato
Ho la bomba il varo di adesso si parla di globalizzazione magari con caratteristiche cinesi comunque
Come dire una grande molti politici e diplomatici signor Curia cosa che colpisce la grande narrativa e in pratica bisogna vedere continuiamo ancora le fa di molti iniziali
Sicuramente che è un tentativo di declinare la globalizzazione non più come
Il un un fenomeno loro quasi occidentale guidato dall'OLAF occidentali ma in cui gli interrati cinese hanno un ruolo quanto nella centrale cocktail tranne
Un di
La domanda no non la domanda ma il dibattito sulla Cina sia ormai con direi con
Un norme planimetrico nonché un una nazione capace di fabbricati gli stili di produrre nuove lenta nuove regole nuove logico nell'era del ponte nazionali con gravi
Per questo è un attentato alla tata ormai da tanti chi vede in tante cose
Da quando quel quanti parla di investimenti come dire
Pechino a chi permettono degli abitati guadagnare quello che loro chiamano il
Quali cioè tra il diritto di parole manifestazione negli affari internazionali
Allo stesso tempo chi vede loro che si impegnano emolumenti il più un
Con le Nazioni Unite
Inizia con la un un maggiore contributo non solo degli
Disegni ad invitare Luca diffusa
Dal due mila due nonché truppe da combattimento e dal Presidente la Cina voglia quanto nuove o arrivare
A guidare Dipartimento per gli utenti infine all'interno delle Nazioni Unite per cui terremo un ulteriore quand'era
Un ulteriore aspetto
Nelle more guadagnare influenza questi deciderà manovrare in qualche modo o istituzioni internazionali infondate guidata soprattutto dall'America a in un secondo introiti interamente
C'è perfezionato mura una risposta coglie
Che abbia senso imputavo incognite perso molte cose da dire per cui
Cui magari ci sono altre cose chiedete pure
Fino all'ultimo
Mi rifarei proprio questo passare un passaggio proficua risposta di Andrea
Che quello no della globalizzazione con caratteristiche finiti non abbiamo parlato anche all'indomani proprio del
Dell'intervento incentivi dell'intervento di apertura camping al Forum Rita corso
Inclusi camping
Accertamenti e difeso la globalizzazione economica come è stata
Come è stato ricordato rep tornate tutti i principali giornali internazionali però anche aggiunto quelle che sono una serie tv
Caratteristiche cinesi per l'appunto cioè
Ci sono e necessari comunale profondo una profonda acquisita da parte
Da parte dello Stato la globalizzazione era assente fare nell'intervento di si camping era assente accompagnata dall'aggettivo economica quindi a controlli tipi si ferma chiederei appunto su questo D'Andrea anche un
Un commento e una riflessione
Propone quello Carinola nautici non all'interno le norme regionali
Con attenzione
Non ha sentito
Due parole
Ecco
Poco esistente appicchino per globalizzazione qual è la visione di Pechino di globalizzazione che forse c'è un po'di confusione su questo aspetto
Ebbene questo sicuramente
In questo caso mi rifaccio aria e mi faccio ancora l'articolo di Africo far dalla su questa cosa come dire
è una è una visione un po'alternativa alla norma tre nel senso che comunque ritorna a patata più da un lato sulla logica loro tradizionale come quella di chiacchiera
è una specie di un un
Condire una missione cinese dell'ordine mondiale
Orientata verso il sistema di governance più cosmopolita
A
In cui però quindi è la Cina fa abbia un ruolo da primus inter pares mettiamola così
Per cui insomma in tempo a vedere come le cose andranno avanti è ovvio che in dentro questo perché era dietro questa visione di globalizzazione perché appunto c'è una cifra che si fa questo concetto molto antico
C'è anche la propria memoria storica di impero fino al terzo punto in cui cioè ci sia una una componente nazionalista una piena spirito cosmopolita
Ha in parte sono visioni contrastanti perché comunque anche quando la china parla chi win-win per dire che uno degli slogan
Classici e anche prima della prima che la one Balboa Rodo prive di essere tirata fuori
E
Win-win comunque deve dire chi chi chi vince di più no anche nell'agro ma anche in
Un senso più ampio validazione come la Cina tenta di portarla avanti bisognerà vedere
Ci guadagnerà di più ci guadagnerà di meno e chi avrà posizioni più importanti o meno l'Europa
Ad dove farà in questa direzione insomma chissà molti interrogativo attento
Francesco non so se vuole fare o Eugenio un'altra domanda un'altra osservazione
Ma io in effetti parliamo soprattutto di globalizzazione
Dal punto di vista economico e abbiamo parlato chiaramente soprattutto in questi ultimi mesi parecchio dei rapporti Cina Stati Uniti come essi
Sembra siano quadri capovolti in qualche maniera
Delle alle parti con una Cina che si sente la globalizzazione sì gli Stati Uniti che invece si ritraggono però ecco Andrea prima citava anche
Il la presenza
Cinese nelle missioni di chi peacekeeping
Tra l'altro proprio in quegli stessi giorni cui era infiltrarsi più un pino annunciava nuovi aiuti
Alla Siria uno degli probabilmente dei rimpatri fondamentali del di questi ultimi
Di quest'ultimo anno e mezzo della Cina sotto il gli hanno la sotto il il piano militare data la
La decisione annunciata a fine due mila quindici chili
Costruire una base militare una base navale a Cipputi bella
Nel Corno d'Africa
Sicuramente al patto che si tratta appunto della prima pagano alle città ed altri fuori dei propri confini delle delle proprie acque territoriali e
Dopodiché non si è
Tutor realmente più
Molto della della della decisione cinese possiamo fare un po'il punto anche
Da questo sotto questo aspetto
O della
Della proiezione della Cina al di fuori dei propri confini tra l'altro in uno snodo abbastanza cruciale proprio anche per la via della seta marittima che
Ed
Come sappiamo anche di forte interesse anche per l'Italia
Tutte
Da di Montichiari realmente ecco indire da un lato la fine di un processo e l'inizio di un altro
Nel senso che fra le missioni di pace ma soprattutto quando la Marina militare c'era iniziato o le prime missioni antipirateria nel Golfo di alienare dicembre due mila otto sono state annunciate
Comunque ha iniziato questo processo che ha sempre più spot pari a un certo senso la predizione cinese militare fuori dall'Asia all'accentrata molto nella condire Corno d'Africa e Africa
A ed attente scandire i militari
Lamentati per comunque mandare navi è
Anche solo tre a migliaia di chilometri di distanza richiede uno sforzo notevole
Punte nubi logistica per esempio anche anche per dire io come Clemente Chieti arrestati inchinata crea anche nel piace molto il maiale
Una per esempio delle affermazioni che mi capita per gli altri era quello ma maggio a tutti questi Paesi musulmani con quel maiale non
Edifici a trovare anche piccole cose però per dire
Una certa attento se con l'Aula
Con soprattutto con con la crisi in Libia nel due mila undici l'evacuazione G
Premi e trentacinque mila
Trentacinque trentatré mila ci penso meriti dalla Libia
Accertati nel senso con un po'un cambio di marcia alla leadership a Pechino prenderci è convinta che non era bandire sono una richiesta da parte militare e magari differente
Poi dirà per per avere più Budget quelli ma c'era un un'effettiva
Domanda di Agnelli sicurezza
E
Del di trattamento intenderci perché il due mila quindici come
Come momento in cui la Cina annunciato ufficialmente la creazione di una base tributi probabilmente la decisione era stata compiuta dapprima trentatré la due mila tredici
Una e qui non per e quindi questo quinquennio e porta a compimento o prima un po'la prima fase di questo processo che consolida la prego la proiezione militare cinese emendamento
Gibuti comunque ho detto che poi all'inizio e non di un nuovo processo che quella di collegare un po'perché fanno andatele di Palmarin densità marittime concorrenziale
E dall'altro lato le attività di peacekeeping in Africa ha infatti il mini e il portavoce del Ministero della difesa cineraria citato esattamente qua a dire
Queste due funzioni sono andato a supporto del peacekeeping è l'altra quella antipirateria e il terzo
è questo che la Libia importante la protezione dei cittadini Sinigaglia ben Falcone due mila quindici era stata una mini evacuazione dallo Yemen sì sì il vero dubbia per avete elette etica dei criteri a Gibuti arriverà anche l'aviazione militare ovviamente questo si farà grossa anche me CONI
Francesco prima vuole inserirsi credo
Gli appunto perché
Come vengono lette sappiamo larga insomma è ai ci sono tutta una presenza anche di Potenza occidentali piuttosto noto i ruoli
Come è stata letta la
O
Anche militare anche in missioni di peacekeeping e immissione appunto di evacuazione dei cittadini
Cinesi da Peter i carri dai Atari in guerra a dare il rischio questo istituto istruttori speculatore internazionale
Poche
Questa è una dipende un po'aderire al tarda compensano della pediatria di tal genere come ha detto e comporti tratta da varie componenti si prende cura i picchi di piena
Non è vista con troppi sospetti almeno le farete contrappeso svanisce finora perché comunque le tute e la Cina mi sono una che è una perché la quantità di di truppe a fine due mila quindici si parlava di circa
Alla in totale due mila novecento di cui due mila cento erano come dire nel nella nella zona mi terraneo più stavo
Come dire applicabile che Africa subsahariana a per cui comunque un contributo e sicuramente benvenuta visto che comunque i Paesi occidentali sono molti indietro in questo senso
Dall'altro lato
Tra assistenza al fatto che la Cina voglia in qualche modo
Avere un'influenza più dirette nella pianificazione delle missioni di pace per quel verde anche attraverso l'Ufficio di il chi più che tradizionalmente è stato
O di con diretto da ufficiali francesi ecco questa Tier se non puoi i lupi temporalmente cambiano la prospettiva
A per quanto riguarda gli americani anche gli edifici ed è comunque tributi una base decente anche quando sarà completata sarà molto piccola a con capacità di proiezione estremamente limitate bui e sicuramente che interessa vedere come ingegneri penserà
Però credo che sia una struttura violate spento piuttosto prudente un costo ecco una domanda da fare a tutti e tre in realtà come anche la Cina sta guardando a quello che sta diciamo attraversando un po'tutti PAI gli occidentali e l'Europa in particolare con le crisi umanitarie dei rifugiati l'arrivo di un
Molta immigrazione quello che sta succedendo per contro con Trump nelle politiche migratorie come la Cina però cent'da questo disordine globale da questo punto di vista e flussi migratori e non è detto che rimangano sempre gli stessi e come la Cina diciamo vive anche nel proprio paese il tema delle migrazioni
In Terna
Lo chiedo prima a Francesco e poi a giro a Andrea e Eugenio
Ma mi pare che non ci sia calato cioè o meglio questa vicenda delle migrazioni eccesso almeno e che l'incapacità europea di
Di governare questo fenomeno
Mi pare sia stato letto alcuni editoriali pubblicati qui sulla stampa sulla stampa cinese e soprattutto come
Segnale che l'incapacità cinese dell'incapacità
Europea o politico però non è realistico ma la presenza della Cina in in scenari diciamo e in Paesi inediti ivi di cui stavamo parlando in qual che modo potrà secondo voi nei prossimi anni anche intervenire non sono nella risoluzione dei conflitti o nella
Negli interessi specifici economici della Cina
Ma anche in qualche modo diventare un nuovo partner di di cooperazione per gestire questa nuova questa nuova ondata questa nuova emergenza oppure è qualcosa di troppo lontano la
Da Roma fa il fine di più nella nella risposta che ti stavo dando appunto cioè
Comunque tecnica all'incapacità europea che gestire queste quindi
Certo talché la forte criticarmi ad aver creato una serie conflitti in riposo e poi sono partite l'll queste ondate immigratorie dell'alibi alla Siria pronto a vivere un chiaro
è chiaro che il mio politico in testa quei quattro tra la critica che si merita
Giovanni
La stampa di Pechino affatto anche confronti prima di queste pressioni piuttosto
Al ventuno osé che si sono frustrato tratti in una serie una serie di Paesi che con cui concederci oggi
Questa questa ecco qui
Migratori insomma cioè come
In Trentino la la qualità totale incapacità europea pianificazione ecco questo è quello che non quelli è la mia impressione non so Newton un greco comico
Ma sicuramente
La crisi dei migranti in Europa
Viene letta da Pechino e soprattutto da alcuni quotidiani che sono un po'
Più critici ovviamente su tutto il Global Times nelle posizioni di politica estera assieme
Viene letta assieme appunto al questo ritorno del populismo che c'è in molti Paesi europea di dovere
Quest'anno si voterà come chiaramente un segnale di debolezza della del dell'Unione europea e dei Paesi
Che dei Paesi che la compongono su quanto possa
In realtà come su come possa intervenire Pechino in questo tipo tigli dinamica
Diciamo che si parla su di una
Uno
Specie di convergenza di interessi
Terrà all'Europa che vorrebbe in qualche maniera appunto
A risolvere quel prevede dei migranti è la Cina che in Africa forti
Investimenti
Se ne parla se ne parla però sembra difficile intravedere
Dei reali risultati sotto questo punto di vista questa convergenza diciamo interessi forse più sulla carta che non
Nella realtà dei fatti ecco
Chiedo conferma di qualcosa di questo si
Di questa
Di questa cosa anche agli alcune carico interlocutoria con
Io concorda Conte due soprattutto per a queste ultime palpiti Eugenio questa competenza anche a me sembra
Purtroppo devo dire e credo anche purtroppo per la Cina su sulla carta nel senso che sicuramente negli ultimi anni
Anch'io ho letto svariate critiche più o meno dirette a quelle sono state le foglie politiche la strategia europea nel proprio vicinato
Ho
Come che da un lato ha creato problemi e dirà Kipling grafici ieri la Libia chiaramente è il caso più lampante dall'altra
Dall'altro lato c'era anche fino con che
Fino a poco tempo fa la Cina visto vedeva l'Europa può sperare a tre euro credo europea potesse diventare un attore quindi pendente
E più capace anche questo qui pian piano non
è vero ed è dalle attuali chiaramente perché
Nota succedendo
Per cui insomma la Cina
Offre da un lato nella rapporti tra gli uomini non è l'idea noi investiamo creiamo
Come dire le nostre imprese ci guadagnano allo stesso tempo le imprese locali ci guadagnano anche a chi crea occupazione
E in questo modo si può cercare di in quanto meno mitigare il problema delle
Delle migrazioni
Detto ciò comunque e mi sembra di leggere spesso che spetta una certa consapevolezza nei limiti di questa
Ah di quello che la Cina può fare un po'perché comunque
Non ci sono materialmente la Cina per quanto sia ricca a non avere risorse per fare un raccordo dei per stabilità che stabilizzare un'intera regione
Da favola
A
Soprattutto solo commedie economiche verità che non se ne parla proprio qua non c'è neanche la voglia di fare quelle credo saggiamente
Per cui insomma per preoccupazione le migrazioni in ogni non impattano direttamente l'intera ticinesi nella storia però o come dire a un ente Nieri chi
Perché dentro agli immigrati hanno i loro vedono non so il potenziale quante ne
Quel diventava più tenera poiché l'odierno lettera d come loro vedono eventuali poi pacchia
Chieda ai fra chi nel Medio Oriente e tornare nel nelle regioni occidentali della Cina a vedono un'Europa il più debole per esempio
Che comunque è già intenda con la crisi finanziaria era in crisi
Per cui sono preoccupati però credo anche non sappiano esattamente cosa fare neanche noi lo sappiamo mi sembra
Sia e non sui
Perché per un po'complessa direi
Ci dobbiamo fermare qui perché il tempo a disposizione sta per scadere io davvero ringrazio Andrea Ghiselli di orizzonte Cina dottorando la fu danni universitarie tv quelli di Torino per essere stato da voi era in collegamento e l'avete sentito da Shanghai e ringrazio Francesco Radicioni viene data Ichino per radio radicale genio Buzzetti questa volta la romana per agì cena io ringrazio ovviamente come sempre Alessandra spalletta della redazione romana di A di cena per il coordinamento redazionale e i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto it www punto AGCI ha in a punto i teen vinse per scriverci farci avere i vostri commenti o sono dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale punti ti alla prossima