Il terrorismo internazionale: strumenti di conoscenza e di contrasto

Relatori va beh
Prendo la parola allora
Buongiorno a tutti benvenuti sono Guglielmo Leo componente del direttivo della Scuola Superiore della Magistratura responsabile delle attività
Di formazione permanente per i magistrati professionali chi mi ha colpito quei oggi è solo quello finalmente è venuto
Di portare il saluto del Presidente la scuola verso se stessi e del Direttivo tutto
E di ringraziare naturalmente la struttura decentrata di formazione della Corte di Cassazione
No che naturalmente primo presidente il Procuratore generale della Corte medesima per avere
Proposto alla scuola e poi organizzato con il programma scientifico dettaglio questo corso
Che oggi si inizia
Abbiamo dedicato
Studiando la programmazione due mila diciassette una particolare attenzione tenere il terrorismo per ragioni che sono troppo chiedere chiedere qui una illustrazione
A
Parte l'iniziativa che è oggi cominciamo vi sarà
Ulteriore conto riformazione sul terrorismo che si terrà nella serie strozzare Scandicci
Il diciannove aprile
Questo è un conto è stato studiato principalmente per discutere di strumenti di contrasto e tecnica di indagini
Il prossimo incontro sarà dedicato prevalentemente allo studio del diritto sostanziale prodotto azioni di contrasto con il terrorismo diritto che come tutti
I magistrati sanno pone problemi sul piano della determinatezza sul piano del numero delle fattispecie rapporti tale fattispecie su cade l'offensività
Insomma abbiamo cercato nella programmazione due mila diciassette di guardare a questo fenomeno da più angoli visuali siamo particolarmente orgogliosi del fatto che la Rete Europea di formazione dei magistrati ha focalizzato questi nostri incontri
Sul terrorismo come incontri di particolare valore formativo per i magistrati e per gli operatori della giustizia
Il corso diciannove aprile è stato inserita cosiddetto Catalogo Plassas non non di non vi tedio con indicazioni dettaglia ma questo vuol dire che parteciperanno molti magistrati stranieri
E dunque il costo sarà un'occasione di confronto preziosissima
Tre magistrati italiani estremi
Non mi resta dunque che ringraziare ancora una volta la Presidenza della Corte il la struttura eccetera informazioni particolari consigliere Antonio Balsamo che è stato il motore
Di questa iniziativa età
Porta ripeto al merito con la responsabilità della programmazione scientifica
E senz'altro gli ripasso la parola grazie
E ritiene desideravo
Anzitutto ringraziare il
Comitato direttivo della Scuola qui rappresentato da Guglielmo Leo il presidente il Procuratore generale della Corte di Cassazione per avere
Creduto in questo progetto e poi con sincero ringraziamento
E ai relatori e a tutti i partecipanti perché l'idea che ci ha mosso è quella di e costruire
Il contrasto giudiziario al terrorismo attraverso il dialogo tra giurisprudenza di merito giurisprudenza di legittimità
In realtà in questo momento storico noi stiamo attraversando una fase
Nuova dell'esperienza giudiziaria
E e una terza stagione del contrasto al terrorismo dopo quella
Del terrorismo politico degli anni Settanta dopo quella del terrorismo mafioso che è un concetto che è stato elaborato dalla giurisprudenza a proposito delle stragi del mille novecentonovantatré
Mille novecentonovantaquattro abbiamo adesso il tema del terrorismo internazionale
Devo dirvi che di fronte a questa nuova materia
C'è qui aumenti un grosso bisogno di orientamento della giurisprudenza e soprattutto di un fatto di qualità culturale
Eccolo una consapevolezza che c'era
Indirizzato nella progettazione di questa iniziativa e quella che
La qualità dell'attività giudiziaria nelle campo del terrorismo dipende in larga misura dalla cultura anche extra giuridica della magistratura italiana
E abbiamo proprio per questo ho pensato di applicare il corso a Vittorio Occorsio che tra i magistrati italiani è stato uno dei primi a rendersi conto che
Per contrastare efficacemente un
Fenomeno drammatico ma con molta
Pesante componente
Di il carattere extra giuridico
Che affonda
Le proprie radici in determinati settori sociali
Come il terrorismo ovviamente bisogna
Per prima cosa comprenderlo entrare nella testa delle persone che sono coinvolte in questo fenomeno o criminale
Io desideravo e col ringraziare la
Famiglia Occorsio qui rappresentata dal nipote omonimo Vittorio Occorsio
Per il patrimonio di valori che ha continuato a trasmettere
A tutti noi
E
E che poi consentitemi di chiudere questa brevissima introduzione common
Sentimento di orgoglio perché io credo che
Di fronte a fenomeni come la criminalità organizzata il terrorismo la magistratura italiana abbia dato il meglio di sé nel senso che
La
Il livello di professionalità e di umanità che a raggiunto la magistratura ha di fronte a questi fenomeni e per tutti noi un grande punto di riferimento
Il
E che mantiene una sua fortissimo attutita in questo momento vorrei chiudere proprio questo intervento con le prove di un grande magistrato di qui questo lo ricorderemo il venticinquesimo anniversario della morte
Giovanni Falcone che nel mille novecentonovantuno subito dopo la conclusione
Del Secondo Grado delle maxiprocesso e spiegò ecco lotta alla mafia perché si vince con i giudici
E la sua tesi era proprio quella che e un grande valore aggiunto dell'esperienza italiana sia stato quello di avere conservato un forte richiamo allo Stato di diritto proprio nel momento in cui la particolarmente virulenza della criminalità suscitava idee di leggi eccezionali e di interventi di tipo autoritario
E io credo che sia una lezione importantissima e non soltanto per
Il contesto italiano proprio per questo abbiamo voluto dare
E al tema una forte componente internazionale adesso è comparso
La parola al Presidente Gianni Canzio dal Procuratore generale Pasqualucci come i quali purtroppo tra poco dovremo lasciarci per un auto impegno istituzionale ma che ringraziamo tantissimo per la
Convinta adesione a questo progetto
Poco ecco
Sì noi torneremo io proprio generale torneremo dopodomani per partecipare alla tavola rotonda conclusiva dei lavori del del convegno
Purtroppo dobbiamo allontanarci ma non potevamo non fare un saluto introduttivo
Per alcune considerazioni qualche riflessione vogliamo sottoporre alla vostra attenzione prima che inizi a questo convegno
Innanzitutto io credo che è stato intimato intitolare il convegno a Vittorio Occorsio
Perché
Come abbiamo già detto in un'altra occasione Vittorio Occorsio è stato uno dei primissimi magistrati in Italia che di fronte
Al
Lo stragismo di fronte allo stragismo dei servizi anche dei servizi deviati di fronte al terrorismo nero ha saputo
Prendere atto della polivalenza dei fenomeni nella necessità
Di un impegno anche sul terreno del sapere e della cultura
Che vada al di là
Del mero rapporto con la legge collega lirismo e con le norme
C'è il rendersi conto che il la Precompressi ora dei fenomeni fa parte bene far parte dei saperi del giudice se vuole dare una risposta efficiente
E quindi siamo onorati che sia intitolata all'uso questo convegno e poi ci fa molto piacere che sia la Corte di Cassazione a ospitare un convegno così importante
Perché noi abbiamo bisogno
Su questo terreno
Di una
Nomofilachia forte nomofilachia dinamica
Che non si costruisce solo all'interno della Corte di Cassazione
Ma si costruisce partendo dal basso
E degli uffici di merito che devono venire in Cassazione
I provvedimenti le decisioni le pronunce che sono in grado di qualificare
Conidi aggettivi giusti sostantivi giusti determinati fenomeni criminali e vicenza
E poi il filtro della nomofilachia deve riuscire a trarne quei precedenti nei casi più importanti i precedenti autorevoli che fissano princìpi di diritto
E che quindi poi si riversano in luogo degli uffici di merito in questa circolarità in questo dinamismo
Della rifare il diritto oltre che dire il diritto di fare il diritto
Che
Io credo che la Corte di Cassazione debba assolvere come dovere primario nel momento in cui dispone svolge un ruolo nomofilattico
Qualcosa sui temi in discussione
Ci preoccupa molto il terrorismo di matrice internazionale in particolare quelli ma decisiva
Ci preoccupa innanzitutto perché gli attentati gli si ripetono si ripetono in forme a volte anche abbastanza simili sono quasi ripetitivi in alcune dinamiche
Sono tutti sanguinosi lasciarlo a terra vittime innocenti soprattutto fra la popolazione civile
E quindi sembra che ripetono che intendono ripetere
Dei moduli tradizionali
Cioè il terrorismo destinato a creare terrore a creare il panico a creare la paura nella cittadinanza
A creare una ansia di risposte sul terreno della verità della giustizia della legalità nei confronti delle istituzioni democratiche mettono c'è intenzione
La democrazia e le istituzioni della democrazia
Pretendendo risposte efficaci efficienti pronte
E talora anche a costo di semplificare
La legalità le garanzie della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è una tecnica che noi conosciamo è che sembra appartenere al passato che abbiamo vissuto nella mia generazione quello delle stragi quello del terrorismo rosso e terrorismo né
E cioè
Una terrorismo che inventa impiegare mettere in ginocchio
Le istituzioni della Repubblica italiana minando la fiducia la legittimazione dice e la loro legittimazione nei confronti dei cittadini
E però la novità dirompente deflagrante di questa
Guerra asimmetrica tra virgolette asimmetrica nel
Terrorismo in matrice checklist matrice islamica
è data
Dalla
Dal carattere apparentemente se io potrei sbagliarmi vi dico come
Come dico questo fenomeno come lo vedo anche attraverso le nostre decisioni casi che pervengono la Corte di Cassazione appare imponente individuale molecolare
Pongo apparentemente molecolare individuare perché
Quando si leggono Pancalli gran
Gli atti di queste vicende
Al di là delle anche dei fonemi Fighters al di là di queste appunto di questi forme di Autodesk frammento autorecupero mento
In realtà non troviamo un fil rouge
Che ci porta sempre a una sorta
Di coordinamento più largo
L'iscrizione e c'è una rete
è una rete che nonostante la asimmetria del terreno prescelto denunce praticamente l'intero mondo
In realtà
Vede una regia degli obiettivi dei fini e anche delle metodologie che si ribella
Il che comporta per la magistratura un compito immane
Molto diverso e molto più pesante rispetto al passato
Quello cioè di rintracciare con difficoltà al di là dell'episodio singolare individuale molecolare
Individuare e cioè attraverso i di frammenti singoli frammenti
Sarebbe
E
Tutto ciò che attraverso la Rete domina poi la scena di questo globali fumo
Asimmetrico
Che questo tipo di terrorismo
La magistratura gioca un ruolo fondamentale è stato già detto che di fronte ad altri terrorismi la magistratura ha saputo costituire
Un esempio straordinario di tenuta del sistema democratico
Perché il sistema democratico abbattuto i terrorismi Polinisso guardare sono destinati a essere sconfitti sempre convincono mai
Polo producono danni e pregiudizi clamorose
Sul tessuto delle dei valori di libertà e della democrazia
E però ecco la magistratura italiana finora è stata capace di dare
Le sue risposte nascosta dandosi
Dai valori della costituzione della libertà delle garanzie
Come fare oggi a mantenere
Questo questa promessa questo impegno che dobbiamo anche
A coloro che sono iscritti nella stelle gli alla mia destra coloro che sono caduti
Su questo terreno della lotta alla criminalità organizzata e terrorismo senza cedere un parlo quanto alle garanzie quanto le legalità repubblicana
Non è facile che
La partita è una partita tutta giocata sulla efficacia efficienza e prontezza della risposta
La collettività di fronte a questo tipo di stragi che colpiscono questo terrorismo che colpisce popolazioni innocenti vocazione civili innocenti pretende che al più presto che si sappia cosa fare
E allora
è assolutamente indispensabile secondo me
Che
Si amplifica il più possibile lo spazio la prevenzione
Che non può essere tra l'altro riservata soltanto agli apparati di sicurezza
E pratici purezza e stanno facendo molto di più di quanto lui forse riusciamo a sapere poco quando ci si dice
Perché il nostro Paese finora miracolosamente il massimo
Ma sottoposte rischi è enorme
Io sono convinto rischi quotidiani
Di attacchi terroristici
Gli ultimi l'ultima relazione
I servizi credo che di molto preoccupante per quanto riguarda
Le vicende del nostro Paese girate nel territorio italiano
Però ecco
Non basta
Perché se come avvenuto anche con i precedenti le recenti vicende del terrorismo
E si è saputo lavorare anche nella società consumo da parte dei giudici ha patito le istituzioni
E cioè la cultura la cultura sul web il controllo del web il controllo di questa
Cliniche
Quasi sterminata di notizie che navigano sul web e che possono dare spazio a
Alla
All'altro all'addestramento all'addestramento reclutamento
Nelle scuole delle istituzioni nelle campagne
Ribadisco quello che ho detto in sede di inaugurazione anno giudiziario un grande lavoro deve essere fatto elencarci saranno anche poco
A
Poche centinaia
Coloro che sono che nelle carceri sono radicali saggio però bastano quei duecento trecento radicalizzare atti per amplificare la Rete
Di coloro che possono essere disponibili a compiere gesti terroristi
E quindi occorre spendere risorse energie nelle carceri perderebbe radicalizzare
Queste posizioni estremiste
E poi
L'utilizzo adeguato alla normativa legislatura ha fatto uno sforzo enorme
Bisogna riconoscerlo
Perché sia pure seguendo le vicende e gli episodi di terrorismo
è riuscito al di là delle figure tradizionali il partecipe dell'associazione terroristica o il concorrente esterno quindi
Norme bassi pieno
Associazione
Centodieci concorrente è riuscito
Mammano atipici bussare delle figure che prima
Potevano essere tirate dentro alla al ai risvolti di rilevanza penale rilievi penalistici solo con il meccanismo del concorso esterno centodieci è riuscito a creare tante figure
Che al di là dell'associazione la del concorso
Svolgono dei ruoli all'interno all'interno del fenomeno terroristico
C'è stato
Orchestra
Fatto
Il finanziatore
Lo sforzo enorme
Questa frammentazione del diritto penale importante in questo
Però non ce la farà mai il legislatore a coprire tutte le aree
Perché se ne scopriranno altri ancora che oggi non conosciamo che verranno fuori
E quindi dobbiamo dobbiamo saper dosare l'utilizzo nella categorie classiche l'associazione il concorso esterno è un compito difficilissimo per la magistratura
Però vedete
E concludo
Veramente concludo
Questa guerra asimmetrica la magistratura
Non ponga un condurla ritenendo che sia un fatto che appartengo soltanto ad altre istituzioni dello Stato non la chiameremo guerra certamente noi l'abbiamo chiamata mai tale
Ma è un fronte sul quale non possiamo non esserci
Non esserci come giudici e magistrati
Cioè
Con le nostre categorie con i nostri valori rossa libertà
Nostre garanzie e però lo stesso tempo con uno spirito forte di partecipazione efficiente ed efficace
Non è un affare degli altri
In sono in gioco i valori libertà di tutta la democrazia rappresentativa di tutte le istituzioni democratiche
Non si salva l'anima la magistratura se cade la legittimazione della democrazia repubblicana in questo Paese
La fiducia
Dei cittadini alla magistratura sarà proporzionata alla capacità nella magistratura di rispondere anche in questa vicenda tanto diversa da quella del passato con questo forte spirito
Risposta efficaci risposte pronte disposta efficiente efficienti rispetto delle garanzie costituzionali
è un compito difficile ma ce l'hanno fatta loro dobbiamo facciamo anche noi
Dopo questo intervento molto forte ieri Giannini Campsirago che fa pensare
Come la lotta al terrorismo possa rappresentare una terreno di crescita della democrazia il nostro Paese passiamo la parola al Procuratore generale Pasquale Fico
Il mio compito nel saluto essere breve ardua perché io parlo dopo il primo Presidente
Al quale mi lega
Oltre diciamo così tante una ricchissima amicizia assonanza dite
E quindi spesso e volentieri anticipa delegato
Farebbero anche le mie considerazioni tra voglio prendere con lo spunto per non ripetermi da alcune sue riflesso nel sud ricordo il pittore cose
Mi è stato chiesto di fare un intervento l'anno scorso in un'occasione di una cerimonia molto significativa la presenza gli alunni delle scuole in quest'Aula
Io l'ho conosciuto personalmente vedo Rocco però sono arrivato subito dopo di lui alla Procura di Roma
Perché
Il sull'omicidio La predeterminato la revocabili quasi tutte le domande siano rimasti in pochi
Allora pensiamo a me prese di servizio Mario Amato
Per quel ruolo e voi fine è ben nota a tutti
Sulla professionalità sulla vittoria corso non voglio aggiungere altro però voglio pare ombra un piccolo flash richiamando alcune parole che ho detto nell'occasione dell'incontro con i giovani
Ricordato che ogni società anche la più elementare ha bisogno di regole in assenza delle quale subentra Lambertini
E la regola hanno bisogno di chi le fa osservare
Però il nostro Paese al di là dei tutte le polemiche quotidiane abbiamo la fortuna di poter contare
Tantissimi servitore dello Stato e con sobrietà e onestà e laboriosità lavorano quotidianamente per la giustizia
Talora questi servitori importi dell'impegno fino al sacrificio estremo
Per caso di vittoria corso
Che pur consapevole di essere spostati gravi pericoli in piedi perché sfuggenti per molti anni il terrorismo è rimasta una vera incognita ha proseguito la sua attività non aveva scelto dal momento in cui iniziamo la carriera di magistrato di esse euro
Ma lo divenuto al momento in cui ha perseguito il suo ruolo senza timore per la perdita del bene scopre
Mi piace ricordare queste parole che evidenzio il profilo umano debitorio Occorsio
Per quanto riguarda poi il tema di oggi
Io sono particolarmente grato alla scuola
Per la scuola ai consiglieri lei vuole Balsamo che hanno organizzato questo incontro e da quanto ho sentito ne seguiranno altre nonostante uno dei promotori
Indiretti diretto o indiretto nosocomi riuniti queste iniziative
Perché
Sin dal momento dell'entrata in vigore della normativa del due mila e quindici
Mi può e deve essere coinvolto sia Borgo con un ruolo del tutto particolare
In una serie di iniziative sia a livello del ministro ministeriale che a livello europeo sulle problematiche relative alla lotta terrorismo ruote rovina
La realtà che emergeva queste problematiche e perché si rischiava che il ruolo della magistratura diventasse seconda
Non convocare una riunione che si è svolta ad Eurojust io me lo consenta ma era rappresentato il mio cane campo in cui questo problema emersi dei conti notevoli evidenza
Da qui
L'ho fatto che la riforma del due mila e quindi se ha costituito un dubbio passo in avanti
Ha costruito in merito un ma attenzione del legislatore sul momento non soltanto della sicurezza importantissimo imprescindibile ma anche ad un momento dall'attività giudiziaria
Poi il vero problema che subito dopo come è stato quello delle finché efficace coordinamento
Vero è vero ci di questa struttura avremo individuato il polo nazionale antimafia ed è venuto anche quello nazionale anche antiterrorismo sono solo permesso dei problemi di coordinamento a livello territoriale
Uffici sui dose di alcune
Con alcune soprattutto per quanto riguarda i poteri di intervento dal procuratore nazionale ma debbo dire che
Grazie al contributo fattivo del Consiglio Superiore dalla magistratura si pervenne a Delhi rilievi coordinamento di indirizzo
Che poi è sfociato ma scusate quanto mi risulta i numerosi protocolli e operativi che hanno divinamente
Attenuato le problematiche iniziale che hanno fatto un forte contributo sia dal punto di vista abbellita
Attività inquirente al quella il coordinamento a quella uniformità delle prassi
Alla quale il mio ufficio senza voler assolutamente interferire su quello che ha l'autonomia operativa dei singoli uffici di procura il mio vice sensibile perché voi sapete che vi è una norma l'intervento legislativo
Del due mila sei che l'articolo sei che attribuisce questi compiti di
Ampio coordinamento alla Procura Generale della Cassazione
Abbiamo buoni però
Che
Su vi erano difficoltà applicative a livello
Giudiziaria grande diedi organo giudicante
Finita la propria piloti che in alcuni casi è un modo anche dei clamori sulla stampa assoluzioni che ero fare il non
Avevo alla mente interpellate così via dicendo
Accordo molto ritengo opportuno fare un monitoraggio a livello nazionale tanto che il gruppo regionale col contributo anche nella Presidenza dalla Corte di Cassazione sullo stato dell'arte se mi consentite
Il materiale acquisito
Non numeroso perché ancora siamo in una fase fortunatamente direi iniziale in queste vicende mediare acquisito non è non è stato amplissimo mai stavo particolarmente significativo
E stavo limitativo proprio nella difficoltà B inquadrare esattamente queste nuove fattispecie di cui faceva riferimento il Primo Presidente e il sistema normativo si muovono e ed il previgente
Il problema è delicatissimo direi di sì in quanto un rischia di spiazzare
La magistratura quindi l'attività giudiziaria in questa importantissima un momento che l'avvocato al terrorismo in particolare il terrorismo di matrice islamica che per le sue caratteristiche particolarmente sfuggente
Da qui
L'esigenza
E svolge anche un'attività formativa affrontante informativa ma anche informativa e devo dire che questa esigenza ha risposto con passione escono efficacia
A scuola
Iniziamo a evidenziare proprio questo corso
Questo porto che significativamente si viene qui a Roma nella Corte di Cassazione che dovrà che ha un compito delicatissimo quello di formare l'hanno un figlio l'India
In questa materia per la normativa antiterrorismo compito compreso quello perché complessa è la normativa proprio perché è complessa
Esso sfuggente sono la fattispecie è proprio perché
Non dobbiamo dimenticare mai che il nostro ruolo non può prescindere anche la la garanzia dei diritti fondamentali
Il tema del
Conciliazione tale esigenza di previsione prevenzione e repressione garanzie dei diritti individua un tema che tra l'altro vedo e anche questa è l'ordine del giorno
Che indubbiamente un tema di rilievo grandissimo e di non facile sempre soluzione
Ecco il perché questi corsi di formazione possono dare un significativo contributo alla formazione dei magistrati che sono loro sì e devo
Che in prima linea volete applicare questa legge fidate confrontare con queste realtà dovere conciliare queste due esigenze
Mi può confortare come ricordava il Primo Presidente il fatto che in passato noi che abbiamo vissuto
Il passato terrorismo che una volta interno non internazionale la magistratura ha saputo rispondere senza mai a brigare al proprio ruolo di garanzia con risultato cui tutti sapete quale sono state
Quindi ha garantito lo stato di diritto pur in momenti in cui
Si temeva che le è stato di diritto dovessero veramente c'è
Ad una violenza
Schema quale sembrava per alcuni anni noi eravamo impegnati in questa lettera non riusciamo neanche a individuare il nemico
Che avevamo il fronte però l'asfalto diritta retto e i magistrati hanno svolto un ruolo di grande significato al quale
Pachistana dei alcune di quale fosse il rischio della vita abbiamo ricordato tuttora in corso ma perché sono stati tanti altri
Ricordato ma remato mi permette io non voglio elencare
Mica tutti in questa lotta al terrorismo alla lotta alla criminalità organizzata che poi sono come diceva il collega Balsamo alla fine sono tutte le forme terroristi percorso modo in cui versa l'Europa a dirlo
La magistratura ha retto indios soldi imposto che anche la stabilità economica grosso aiutare ha svolto il vostro ruolo agosto Bobbio nel miglior modo possibile
Il nome di quella
Magistratura che si è fatto nuovo in tutti questi anni Repubblica grazie
E
Pasquale circolante per questo intervento che tra l'altro mette in rilievo la comunanza di cultura
Tra la magistratura giudicante requirente io credo che
Uno dei motivi per cui
E la lotta al terrorismo come per la la mafia sarà particolarmente efficace in Italia e che
Abbiamo una sola magistratura con dei valori unici nostro paese
E per
Il
Prosieguo ecco io adesso mi mi permetto di chiederei se ecco si sente per da parte della famiglia di farci un saluto Vittorio Occorsio
Ok
Grazie ringrazio molto Antonio tutti voi non
Sono venuto qui per per intervenire mamma per ascoltare perché questo convegno è per me innanzitutto un'occasione per
Ridere imparare qualche cosa
Quindi veramente io vorrei vorrei lasciare la parola subito a Giovanni Salvi gratuite in relazione
Mi interessa moltissimo
Io se posso
Dire il motivo per cui non
Quindi dicevo anche Antonio che che non cose che che la famiglia mio padre purtroppo
è stato colto stamattina da un'influenza ma vediamo di metterlo in piedi per domani
Però per motivo per il quale
Non ritenevo non riteniamo
Insomma
Di birilli intervenire proprio di di parlare in queste occasioni
Ecco che secondo me
Purtroppo dico le vittime sono chiamate e i familiari delle vittime negli atti a
A parlare a prendere la parola il pubblico
E dico purtroppo perché lo sono chiamate
Quanto più
è
Come dire vi è un sentimento di indifferenza per le storie che che queste
Che esse di cui essi sono in qualche maniera portatori invece
Quanto più viceversa la memoria viva e non solo evviva ma è feconda perché questa non è un'iniziativa di commemorazione fine a se stessa anzi
è tutt'altra iniziativa di approfondimento scientifico del di questo
Sono sono molto grato agli organizzatori e con quanto più questa questa questa memoria
Ecco il divieto di costruttiva credo che
Quanto più utile le famiglie i familiari delle vittime possano permettersi anche
Di di tacere ed è per questo che vi ringrazio e do la parola a Giovanni per la prosecuzione dei lavori
Sottoambiti Forlì
Della cui in relazione il piacere di leggere in anteprima è un aveva
Miniera di informazioni sullo confesso nazionale internazionale nel quale si colloca il terrorismo e si deve collocare anche il nostro approccio a questo fenomeno abbiamo pensato e poi li affideremo di questo compito
Per due ragioni anzitutto perché Giovanni farvi rappresenta la linea di continuità tra il contrasto del terrorismo politico i nuovi compiti che deve svolgere la magistratura in questo momento storico e poi ecco perché io credo proprio Giovanni rappresenti quella alla figura di giudice colto di ampio orizzonte i che a mio parere e il modello su cui si deve costruire il nostro impegno nel contrasto al terrorismo internazionale
Grazie ancora meri suo facile questo intervento
Tra attacca
Anche già il titolo titolo estremamente impegnativo per il quale lunga anche per questo non so se devo ringraziare la scuola e infatti ho scritto una relazione
Lunghissima che ho consegnato da Antonio che spero di
Poi vi faccia direi io ne farò una sintesi
Che però per questa ragione che non è nemmeno brevissima ancora in sintesi
Che vi leggerò perché in effetti è un sono temi piuttosto delicati nei quali anche lettere meno logica conta e quindi non voglio esse cercare di essere preciso di non dimenticare passaggi che possono essere
Utili
E la
L'origine diciamo di questo intervento in realtà e
E nella memoria di Vittorio Occorsio per le Regioni che diceva bisnipote Vittorio
Ma per delle ragioni particolari da cui partirono che sono proprio la Regione del pericoli per la quale e e prediche fatta questa relazione
E se riesco a trovare gli occhiali sì
Allora
Qui il suo corso è intitolato a Vittorio Occorsio cioè ciò però non è dovuto solo al fatto che sono passati quarant'anni dal suo assassinio
Memoria tanto più doverosa se si pensa che in quegli anni il ricordo di occorso non fu sempre coltivato al pari di quello di altri magistrati che diedero consapevolmente la vita per il loro impegno
Certamente anche perché quell'impegno fu controverso indi in una stagione di forti divisioni
La seconda ragione per la quale questo corso nel nome di Vittorio Occorsio
è costituito in realtà dalla lezione sull'uso corretto dei concetti nel senso dell'adeguamento degli strumenti interpretativi al mutamento dell'oggetto dell'analisi
La vicenda umana di occorsi esemplificative di questo percorso che si concluderà con il sacrificio di Mario Amato e con la nascita del ponte romano sul terrorismo di destra
Nel breve spazio dei quattro anni che separano l'assassinio di Occorsio da quello di Amato cambia il paradigma interpretativo della destra radicale
L'approccio investigativo confonde versione di destra origine con ogni probabilità in due vicende processuali di cui si occupò tra la fine degli anni Sessanta i primissimi anni settanta
Il processo a carico degli emozione Scarpari originato dalla querela del generale De Lorenzo dell'inchiesta dell'Espresso sui fatti del si farebbe sul tema non solo
Emendativi fra gli attentati ventotto novembre mille novecentosessantanove a Roma e Milano
In quest'ultimo seguita con determinazione all'ipotesi della responsabilità di Pietro Valpreda e del Circolo anarchico ventidue marzo riceve le indicazioni che provengono dagli investigatori
Mentre avvenga al contempo la strada dell'infiltrazione neofascista nel circolo e per la responsabilità di alcuni esponenti della Guardia nazionale tra quel mago Merlino e Stefano delle Chiaie
Quest'ultimo per la protezione offerta al primo indica la possibilità che il gruppo di anarchici sia manovrato per finalità di destabilizzazione
Queste applicazioni convergono con quanta vale ancor più attento accertando se a Milano e Treviso o le indagini di Calogero mestizia
E non ha quindi portanza lecito o la fondatezza di quel lavoro investigativo
Ciò che conta è che pochi anni più tardi occorsi a fronte del processo per l'organizzazione neofascista ordine nuovo con questo patrimonio di conoscenze con una nuova consapevolezza
Egli giunge così alla condanna in primo grado degli esponenti di ordine nuovo per il delitto di ricostituzione del Partito fascista alla quale farà seguito il decreto ministeriale di scioglimento del movimento
è un mutamento radicale di rapporto tra queste organizzazioni allo Stato
Dalla produzione tali sedato utilizzo cultura si passa per il tramite di un magistrato intelligente coraggioso alla repressione penale
Nel frattempo contro sta investigando oltre che su di una nuova ipotesi di applicazione della norma sul partito fascista anche sui sequestri di persone che all'epoca colpiscono alcuni imprenditori romani e che si terranno l'esistenza di legami tra la malavita organizzata e l'estrema destra
Fatto ancora più rilevante col senno di poi e l'arresto di Gian Antonio Minghelli avvocato inseguito assolto Segretario la loggia massonica P due accusato di aver detto detenuto un'ingente somma di denaro che si sospettava provenisse degli scali
Le indagini di Occorsio giungono quindi con grande anticipo ad uno degli snodi dalla vita politica del Paese che Soru molti anni dopo saranno definitivamente accertati non prima di altre sciagure
Ciò che qui Conte che nella prima metà degli anni Settanta è difficile investigare sulla destra eversiva senza partire dalla ipotesi fondata sulle acquisizioni già maturate
Della sua compromissione con apparati dello Stato in un rapporto di reciproca convenienza
L'omicidio Occorsio viene quindi interpretato nella logica della vendetta per l'efficacia dell'azione del magistrato e per il fatto che si forse in qualche modo una rottura del patto che arriva fino a quel momento sorretto le relazioni tra destra eversiva è stato
Non si coglie invece appieno il segnale che quell'omicidio costituisce di passaggio dalla collaterali tante allo scontro frontale
Il paradigma dello stragismo e del gol istmo quindi delle versione di destra come alleata di apparati deviati dello Stato
Rende però faticosa la comprensione di questo nuovo corso politico questo impedisce inizialmente la lettura unitaria della miriade di attentati consumati a Roma dopo il settantasei
E si vengono interpretati come provocazioni attribuibili forse dall'estrema sinistra o comunque a giovani sbandati meriti trattori piante dei ben più pericolosi sovversivi
E Mario Amato che intuisce la nuova realtà con me evidente nella drammatica audizione dinanzi al CSM che precede di poco il suo assassino
Amato comprende il disegno unitario sotteso a quelle azioni apparentemente slegati e ne intuisce l'estrema pericolosità sia per la sua diffusività in un ambiente pronto a recepirlo qual è l'estrema destra romana
Sia per il fatto che stava a sommarsi all'evoluzione che impari tempo avviene nelle persone di sinistra
L'assassino ha chiamato fa finalmente uscire alle investigazioni sulla destra da quell'angolo dal quale nemmeno l'omicidio di occorso era riuscito a stanare
Il gruppo di lavoro che viene costituito dalla Procura di Roma consente di conoscere i meccanismi anche ideali di funzionamento della nuova realtà eversiva
Si riesce così a comprendere che quegli attentati sono tra loro legati soggettivamente e perugino il disegno politico
Questo è un po'
Pesco disegno mutua dalle esperienze della sinistra alcuni temi di fondo ma li inserisce in un quadro di riferirmi ideali del tutto diverso collegato con le profonde radici culturali che hanno alimentato da impianti l'ambiente unico della destra eversiva
Nel volantino di rivendicazione dell'attentato mortale contro il capitano Francesco Straub lo del ventuno ottobre ottantuno ucciso insieme alla gente Ciriaco di Roma
Si legge non abbiamo poteri da inseguire nei mass da educare
Per noi quello che conta è rispettare la nostra etica per la quali nemici si uccidono e i traditori si annienta no
Quale maggiore chiarezza e circa l'input differenza dell'uomo solare
Al consenso delle masse quale più chiare enunciazione del disegno politico di differenziazioni individuale
Di rivendicazione di una morale differenziata che anima questi gruppi e che pone le basi per un loro potenziale utilizzo in altri disegni poi basta
Attraverso l'appello all'onore dell'uomo solare all'azione il cui valore nell'azione stessa
Sì mandarla germinazione di iniziative spontanee nella progettualità eversiva si costituisce una rete è una struttura organizzativa leggera basata essenzialmente sulla disponibilità di una piccola logistica comune di legami diffusi di ambiente
Gli investigatori utilizzeranno per comprendere questo meccanismo la teoria dell'arcipelago pochi leader in grado di tenere
Uniti in piccoli gruppi in costante mutamento un misto di spontaneismo e di centralizzazione
La realtà questi ente più complessa dei paradigmi che utilizziamo degli interpretarle in realtà poi si scoprirà
Che i rapporti con i vecchi arnesi del neofascismo come loro stessi chiamavano biondino vi se egli abbia avvalgo artisti di vecchia generazione erano in realtà molto stretti tanto che portò poi ad un'elaborazione stragista che già aveva però in quella concezione di una morale differenziale
Una base
Profonda
Anche nell'ambito del terrorismo e di estrema sinistra le differenziazioni interni delle organizzazioni del loro approccio ideale delle modalità organizzative corrispondenti a quelle scelte ideali e politiche costituiscono oggetto di riflessione
E a volte anche di difficoltà interpretative Perilli investigatori
Basti pensare al caso di scuola della questione
Delle differenti visioni di pubblico ministero e giudice istruttore di Padova sulla sussunzione giuridica della diffusione violente dei movimenti violenti del settantasette sono Brigate Rosse si applica lo schema delle Brigate Rosse
Cioè si applica lo schema che fino a quel momento vera patrimonio degli investigatori o si doveva applicare qualcuno uno una un apparato ideale concettuale interpretativo diverso
Lo stesso atto criminale in sé in realtà un significato diverso a seconda del contesto in cui si inserisce soprattutto
A una diversa relazione con quel contesto non può essere compreso se non in quel contesto vi è una stretta correlazione tra allo strumento utilizzato alla finalità dell'atto interpretata nel contesto di riferimento
Un'autobomba non si distingue per la sua caratteristica
La capacità di Ciaculli è diversa dalle cinquecento ripete hanno o dalla centoventotto dell'attentato fallito il CSM e tutte queste sono diverse dagli ordini costruite con modalità simili che uccidono quotidianamente
Decine di musulmani nel mondo
Ciò che le differenze la relazione con la finalità strategica vedremo poi come in realtà che è anche vero
Che a ogni finalità strategica corrisponde all'uso di un determinato strumento offensivo e non di altri
Una conseguenza sul piano delle indagini è costituita ad esempio dalla rivendicazione di cui tante volte si parla a proposito del fare ma se hanno la rivendicazione ammesso tanti omicidi perché non rivendicano la strada
Faccio un esempio la strage dite piano fu diretto appunto dei carabinieri
Nella ricostruzione che ne fa uno degli esecutori materiali essa sarebbe stato il primo atto del passaggio dalla teste della destra eversiva alla lotta contro lo Stato anticipatoria credo l'omicidio di Vittorio Conti
In realtà quell'attentato il si inseriva pienamente nella strategia della tensione infatti la responsabilità fu attribuita in un primo momento l'estrema sinistra
Un'altra strage dei rossi commentano ridendo gli ordinò visti ascoltando le notizie in televisione secondo la testimonianza di uno di loro
Questa tipologia di stragi e non può essere rivendicata anzi Bettetto aggiuntivo di terrore l'incertezza dell'interpretazione che rende ancora più difficile l'elaborazione e la reazione
Gli attentati sui treni e la strage di Bologna ne sono un esempio chiarissimo
Le stragi di infiniti ad opere di sogni invece non escludono la rivendicazione e anzi
Quando essa non vi è direttamente solo perché l'altro è leggibile in sei senza alcun bisogno di essere spiegati
Quindi la stesso lo stesso
Attentato può essere deve essere letto AST maniera diversa e viene
E altro momenti diversi a seconda del contesto in cui si inserisce
Per venire ad esempio dei nostri giorni l'attentato suicida alla base motivazioni molto diversificate non necessariamente esserci lega alle aspettative di una ditta oltre la morte esso si fonda sull'efficacia del messaggio che sull'idea di appartenenza al gruppo può alla comunità tant'è vero che i primi attentati suicidi sono per così dire laici
Persino quella che appare la più estrema delle scelte individuali il suicidio può dunque avere chiavi di lettura diverso
Anche le scelte organizzative è l'uso di strumenti di comunicazione all'interno del gruppo e verso l'esterno
Sono fortemente condizionati da quelle politiche di fondo quello che qui conta e dà ragione della fondamentale importanza della comprensione del contesto in cui i fenomeni criminali di questo genere si inseriscono perché solo una profonda conoscenza
Consente di evitare due errori speculari il sovraccarico di criminalizzazione che spinge verso delle Galletta le aree di antagonismo non violento
O comunque non rilevante ai fini della tutela della personalità dello Stato da un lato
La sottovalutazione di fatti reato per la difficoltà di inquadrarli nel contesto di riferimento ignoto ho mal compreso farò poi l'esempio dell'istigazione a commettere reati
Nel caso del terrorismo di matrice islamica
Sì è chiaro non mi riferisco qui all'interpretazione innovativa l'ipotesi di reato tali da farci entrare nel cono d'ombra della prevedibilità della decisione secondo la giurisprudenza Dragotto
Mi riferisco invece alla non piena comprensione delle condotte impatto perché considerate atomisticamente con quelle opposte conseguenze di cui ho detto
Conoscenza questa strettamente legata al processo sia per la finalizzazione sia per gli strumenti utilizzati
Vien questa apertura al contesto il rischio di una trasformazione del ruolo della giurisdizione
Le esigenze generali preventive non rischiano di divenire prevalenti sull'aggiudicazione sulla stretta attinenza del giudizio al fatto reato
Parleremo dopo dei profili attinenti al reato e alla sua struttura qui interessa cercare di operare un'azione di le Pen limitazione dei confini
Molti sono gli aspetti di questa delimitazione che richiederebbe un intero seminario dal fatto notorio alla concentrazione del sapere del
Pubblico Ministero credo tuttavia che sia normale nostra avere polemiche sui processi
Sui processi e i fenomeni piuttosto che i fatti e così via
Dal giudice non si attende la ricostruzione di un fenomeno storico ma una decisione sulla responsabilità delle persone accusate per un fatto previsto dalla legge come reato
Se la giurisdizione consiste nell'accertamento di responsabilità individuali e però difficile non tenere conto
Della con delle conseguenze sull'assetto di una società dei fenomeni in cui quelle condotte si scrivono bisogna esserne consapevoli
Ciò si riflette a mio parere nella conclusione che se il giudice per definizione indifferente rispetto all'esito dell'aggiudicazione e cioè perso non lo è la giurisdizione nel suo complesso
L'effettività della giurisdizione la possibilità di individuare e punire gli autori degli atti illeciti in buona percentuale non è affatto indifferente
La distribuzione delle risorse e la qualificazione professionale dei magistrati e delle forze di polizia la disponibilità di adeguato armamentario investigativo e sostanziale devono convergere su questo
Ciò implica ancora e che è diverso il ruolo del giudice da quello del pubblico ministero
A quest'ultimo aspetto a rappresentare al giudice ed è un caso concreto nelle forme di mezzi di prova ammissibili e adeguati alla bisogna gliele tutti i necessari per la decisione dunque anche quelli relativi al contesto storico quello specifico in cui si inserisce da tutti Minale oggetto di giudizio
La consapevolezza della necessità che il giudice e pubblico ministero Silone entrambi attrezzati culturalmente ad affrontare il complesso contesto storico ideali in cui si inserisce
L'agire delle organizzazioni e dei singoli nei reati politicamente motivati portò il CSM negli anni Ottanta i primi seminari di formazione
Questa esigenza è oggi tanto più forte
Perché il discorso politico del terrorismo i già vista è fondato su riferimenti culturali che ci sono stamani
Oggi abbiamo di fronte non solo problemi linguistici che già di per sé sono di enorme rilevanza non si tratta solo dell'ente della interpretariato corrente non si tratta della struttura della lingua araba in quel fondamentale alla radice
Per cui una traduzione che non sia consapevole dei di che cosa si lega culturalmente storicamente a quella radice è una
Traduzione sbagliate
Questi peraltro a queste difficoltà si aggiunge quella della comprensione dei riferimenti profonde a un dibattito interno all'Islam e alle sue molte realtà
Un dibattito che affonda le sue radici insicuri gli approfondimenti fino alla costruzione di un corposo consolidato nel quale si inseriscono Lettieri le teorizzazione dei movimenti islamisti
è possibile penetrare la logica del terrorismo Ischia dista solo comprendendo queste radici
E la loro profondità in correnti interpretativi che sono anch'esse indirettamente politiche basti pensare al bar bis morti alla fondazione della dinastia esaudita
Ma in realtà ogni lettura del Corano e della su una e anche al contempo politica per la immedesimazione di religione comunità e politica che caratteristica dell'ESA
La violenza con motivazione religiosa non è solo di matrice islamica basti pensare movimenti cristiani negli Stati Uniti a prevalente venatura antiabortista faccio cui nelle relazioni altri esempi
Questi movimenti hanno tuttavia caratteri particolaristici e si non sono dissimili da quelli conosciuti in passato e la motivazione religiosa è parte di un più complesso milieu politico ideale
Collegato a una rivendicazione di appartenenza identitaria o nazionale termica
Gli stessi compiti ceceni o afgani nei quali certamente l'identità religiosa un potente collante un richiamo a piedi combattenti stranieri
Apparivano conflitti di tipo tradizionale insorgenti con forti motivazioni ideali impegnati nella lotta per la liberazione della terra e per l'affermazione delle identità culturali religiose del proprio popolo
E il conflitto afgano che è una volta vinta la guerra prima nei confronti dell'invasore Russo e poi le sovietico e poi per regime di Najibullah
Che ne costituiva la prosecuzione rende manifesto ciò che era già in nuce
I movimenti ha radici religiose acquistano e via di autonomia rispetto alla convergenza e di idealità e niente ribadita diverso
La conquista di un territorio da parte dei talebani rendere percepibile ciò che era già manifesto
Gli irriducibili dati la lotta intrapresa al territorio afgano
E la potenzialità diffusiva di un messaggio universale
La dinamica avviata con la conquista talebana sia pure precario dell'Afghanistan rafforza la prospettiva di una guerra
Finalizzata alla riconquista dei territori in passato appartenuti alla comunità islamica in prospettiva alla definitiva diffusione mondiale dell'Islam
La motivazione religiosa e si rende così autonoma da quella etnica e nazionali
Queste ultime costituiscono certamente una potente base di raccolta e una forte spinta da aggregazione di movimenti al reclutamento
Ma non costituiscono più il collante che tiene insieme i combattenti di diversa provenienza
Questa dinamica è ben visibile nell'evoluzione di di Al Qaeda e soprattutto nella germinazione da questo movimento di gruppi antagonisti ICI e infine dello Stato islamico nelle sue diverse
Componenti
Anche all'interno delle organizzazioni terroristiche si svolge un dibattito sulle linee politiche sia tattiche che strategica
Per raggiungere un obiettivo comune finale il dibattito è assai vivaci anche perché non si svolge solo con documenti lettere discussioni con vari strumenti telematici Davison ma attraverso fatti che parlano
La radicale divergenza ad esempio di opinioni tra Al Qaeda e lo Stato islamico emerge da una serie di fonti documentali e dichiarative
E se però resedi vinte dagli attentati contro i musulmani appostati coerenti
La chiarificazione di ciò che Islam e di ciò che non lo è
E preliminare rispetto alla lotta contro i miscredenti stabili islamico o invece va rinviata a un momento successivo del mondo necessariamente con le armi al-Qaeda
Il sistema dice brutali attacchi contro gli stessi musulmani sono molto più loquaci della corrispondenza tra leader hanno risolto la questione
L'assoluta maggioranza degli attacchi terroristici di questi anni si rivolge infatti contro la stessa comunità musulmana
Le comunità più
Più attaccate sono quelle di Scipio collegata minoranze etniche ma colpite sono anche le comunità eviti cali in larga parte dell'Islam consuetudinario
O comunque poi sono colpiti gli esponenti laici dei Paesi a forte presenza presenza islamica e credenti moderati
L'attentato in Bangladesh che costò la vita nove italiani si inserisce nella scia di sangue che ha colpito giornalisti avvocati scrittori blocchi
Le stesse modalità brutali dell'uccisione degli ostaggi vi ricorderete contengono un messaggio che ricollega l'attentato alle modalità simboliche utilizzati in passato
Lo studio di quell'attentato fa poi giustizia di tanta retorica sull'emarginazione come spinta individuare altre
Questa dinamica sarà nell'immediato futuro influenzato da fattori esterni di cui ho discusso nella relazione scritta di cui non parla del socio non per un fatto solo vorrei oggi ricordare
Può saputo questa mattina che è stato arrestato in Turchia
Il ormai Orhan cara Carrabba cattiva
Che il Segretario Pella Associazione dei magistrati ER salda che peraltro era stato presente a Pisa ad aprile in un convegno organizzato sul terrorismo proprio sul terrorismo
E poche ed era già stato arrestato il Presidente di quella l'associazione murata Arslan ecco questo rifatta questo
Si inserisce negli arresti di centinaia
Di magistrati e complessivamente di migliaia di magistrati avvocati giornalisti blocco Pierre pensatori liberi
In Turchia e questo ci fa capire quanto lo scenario internazionale potrà cambiare io credo potuto ricordare però questi due magistrati tra i tanti perché un patto di oggi
Perché temo che l'arresto sia causato proprio dai rapporti che questo collega intratteneva Conor associazioni europee
Le questioni che possiamo definire nazionali continua ad avere un grande peso la questione palestinese ad esempio ha una sua evidenza del tutto autonoma e con la percezione di ingiustizia che genera costituisce uno dei collanti ideali più forti
Al di là delle differenze tra sciiti e sunniti essa continua a rilanciare il messaggio uno anticoloniale pur se esso potrebbe mai essere marginale nella valutazione dell'ingiustizia reale nel mondo islamico
Se ci si mettesse a tavolino separare torti e ragioni nel lungo percorso del colonialismo prima e delle lotte deliberazioni poi le élite attuali dei Paesi islamici soprattutto di quelli arabi non sarebbero certamente dalla parte dei buoni
Ciò che conta è però la percezione diffusa dell'origine di tutti i mali nel colonialismo antico è recente curo sotto forma di globalizzazione
Questa
Percezione a sua volta un collante potente che attrae insieme giovanilista Riad disperati delle valli e anche di perfettamente integrati e di ottima famiglia come si sarebbe detto un tempo
Ma non è la spiegazione della ragione per la quale la rabbia anticolonialista prende la forma attuale dell'integralismo di matrice islamica
Un altro collante forte l'antisemitismo che nel conflitto israeliano trova nuova linfa ma che ha radici più profonde molto antecedenti al secondo conflitto mondiale e alle azioni terroristiche dell'EUR un delle altre bande analoga
Emerge in azione profondo disgusto per l'ingiustizia desiderio di riscatto rabbia da ormoni come l'estate ma chiuse dei procuratori generali di qualche anno fa sono tutti elementi che possono confluire nel determinare la radicalizzazione
Ciascuno di questi elementi nei limiti in cui rileva va dunque specificamente considerato e contrastato ma tutti questi elementi ed altri ancora non ci dicono
In quale direzione il desiderio di rivincita e si è indirizzato e perché proprio in quei in altri termini il concetto di islamizzazione del radicalismo utilizzato per rendere più accettabile a un parato europeo preoccupato della discrimine
Azione la motivazione religiosa resasi autonoma non ha capacità esplicativa
E se descrittivo degli aspetti di superficie del fenomeno
Una categoria interpretativa per essere davvero utile deve invece avere capacità esplicativa deve cioè aiutarci a comprendere in che col consista la replica all'inflazione e poi perché proprio tale forma di radicalizzazione abbia preso il sopravvento rispetto ad altre possibili
La categoria interpretativa deve quindi dar conto delle ragioni per le quali società ad altissimo livello di integrazione conoscono fenomeni di radicalizzazione che sfociò nel terrorismo
Società peraltro che affrontano da decenni l'integrazione con approcci diversi e con buoni risultati
Non è possibile individuare un percorso unico prevalente di radicalizzazione si tratta di soggetti delle più diverse provenienze sociali che hanno eseguito processi lunghi oppure brevissimi di maturazione della scelta
Con una costante maggiore costituito dal rapporto con il suo web con il web
Un fattore importante che sicuramente è stata
Costituito dalla spinta all'appartenenza che fattore essenziale della verifica Derrick radicalizzazione in caccia
Ma occorre comunque non era che il messaggio di riscatto chi viene dall'Islam ha un forte potere attrattivo nel contesto di un comunità
E innanzitutto riscatto individuale dalla degenerazione dei costumi avvertita in maniera molto forte rispetto alle pratiche di libertà forme diffuse nelle società occidentali
Questo rifiuto è fortemente presente nell'elaborazione dell'Islam radicale in particolare a partire la riflessione di Albana dei Fratelli musulmani e soprattutto di sei il pubblico
L'aspetto individuale non può essere scisso da quello comunitario politico perché l'Islam e comunità
Il riscatto individuale rispetto a comportamenti degenerati quali assumere droghe o alcol o fumare ma fra le parti del corpo da attuarsi è inscindibilmente legato all'affermazione di queste regole di condotta nella comunità
Il riscatto individualistica così al messaggio politico di riscatto in maniera inscindibile che costituisce
Un potente apparato ideologico non legga questo legame non richiede un'approfondita conoscenza dell'archeologia della dottrina islamica ma suo con la possibilità di aderire semplici concetti norme comportamentali
Ciò rende possibili tanto complesse conduzioni come quella vissuta personalmente dal Zarkawi
Appassionatamente concentrato nello studio dei testi per riscattarsi dal passato di delinquente comune quanto conduzioni immediate altrettanto radicale
Su questa unità di religione comunità si fondono interpretazione dell'Islam che ha acquistato sempre più forse negli ultimi decenni
Non si comprenderebbe infatti la diffusione del radicalismo estremo senza esaminate in rapporto con le dinamiche religioso politiche integrate nella vasta comunità nel sud musulmani
Salto un po'parenti di cui sto
Sintesi del bisogno mi rendo conto che valgono
Troppo
Anche su un punto soltanto il PPI cinque di questo è fondamentale comprendere quanto sia rilevante il concetto di apostasia
Per nell'Islam radicale la posta sia che la dichiarazione il fatto di qualcuno abbandoni il
La religione islamica ciò che non è consentito però nel concetto di apostasia che entra anche qualunque nella versione non in questa versione radicalizzare estrema dell'Islam
Che si basa il suo interpretazioni comunque abbastanza diffuse
Il qualunque comportamento che sia in violazione dell'ortodossia e considerato abbandono del vero monoteismo che quindi apostasia questo rende possibile cioè il soggetto che dichiarato tartufi rete dichiarato holding
Aprire essere apposta dopo nel sistema può essere ucciso perché al di fuori della comunità Pisani quindi molto importante questo a proposito delle condotte di istigazione
Alla base della punizione della posta sia vi è un'idea fondante dell'Islam dei primi secoli un Islam
Vittorioso che si espanse in pochi decenni con la forza delle armi e la potenza deliberi su gran parte del Mediterraneo e dell'Africa del nord dell'Oriente
E se è costituita dalla universalità del messaggio del profeta il sigillo delle profezie in una visione insieme millenari mistiche da poca litiga
Che costituisce oggi un potente fattore aggregante tendenzialmente svincolato dalle vicissitudini locali
E per questa ragione profonda
Che può funzionare così bene l'aggregazione per mezzo del web non è solo una questione di disponibilità di risorse informatiche e del fatto che i nuovi mezzi di comunicazione comportano rapporti non fisici tra soggetti
La vera svolta e nella potenzialità diffusiva senza limiti costituita dalla universalità del messaggio
Lo strumento tecnico si sposa con quello ideologico l'universalità del mezzo e funzionale in relazione stretta con quella del messaggio
Non vi sono più ceceni afgani eccetera ma solo credenti unificate dal desiderio di riscatto individuale attraverso quella
Della comunità l'universalismo in questa fase storica il potente collante ideale che tiene insieme cose tra loro assai diverso dall'invio Nese al Bangladesh dal Pakistan
Alloggi
Solo questa apparente comprensione del rapporto tra mezzi e finalità consente di valutare il modo in cui si rapporta il terrorista individuale rispetto all'organizzazione con riflessi sulla pista sulla strutturazione delle fattispecie
Sia a livello associativo che di anticipazione della sanzione penale rispetto alle condotte strutturali come l'Autodesk tremendo le analogie con lo spontaneismo armato il CIPE occorso non solo superficiale
Ho indicato una serie di casi che penso siano molto utili tra cui quello di un processo il per Romano Tia
Individuato il meccanismo di funzionamento del sito web che è un sito autor costruito da una cellula locale
Ma che
A una processo di autenticazione
Che è estremamente importante perché ha la funzione di controllare l'attendibilità impedire sotto copertura e controllare l'esistenza dei virus quindi vedete bene come la questione diventa
Estremamente interessante
E
Sempre saltando
A piè pari arrivo alle conclusioni gratis
Però un'altra cosa che vorrei segnalare
Un'analisi di prospettiva che quindi fondamentale di riprese negli esiti prospettive il disse affatto da questo punto di vista un lavoro molto importante il Dipartimento per le forme di formazione dell'informazione e la sicurezza
Perché sta ampliando la patente la platea dei del reclutamento e degli specialisti che utilizza utilizzando personale di altissima qualificazione che consente di fare questo lavoro
Ne sa una
Ecco perché vedete il terrorismo intervista non si affronta solo con la repressione penale o con la prevenzione in senso stretto si vince con politiche di confronto
Con i rappresentanti delle comunità islamiche
Si vince con politiche di contrasto delle mie ordinazione di effettiva integrazione su base paritaria nelle due direzioni che abbiamo detto senza rinunziare al modo di vita che abbiamo conquistato in decenni di sacrifici e di loro
In questo contesto è fondamentale l'appoggio le componenti moderate dell'Islam politico e nei limiti in cui è possibile separarlo religiosi la sfida però si evince anche con politiche criminali adeguate
Che tengono conto di questa complessa realtà nella sua potenzialità espansiva
Su questo siamo invece avanti
Questa occasione di studio ne parlerà lungo qui basti rilevare che il modello italiano di contrasto del terrorismo nel rispetto delle garanzie individuali
Conquistato negli anni del terrorismo interno e ancora l'unico che può consentire di affrontare la sfida attuale quella futura
Piena non solo la perdita dei valori per i quali vale la pena di combattere
Ma soprattutto all'inefficacia dell'approccio non garantistico per le stesse ragioni per le quali lo si rifiutò negli anni settanta e per le quali riteniamo che una spinta potente alla radicalizzazione avverrà sia venuta dagli errori compiuti o dalla volontà errore degli anni Duemila
Credo che gli interventi legislativi che hanno anticipato il momento della sanzione penale non abbiano rotto questa tradizione di del idealità
Da un lato esse hanno compreso fino in fondo gli aspetti di novità di cui ho parlato basti pensare fattispecie che puniscono condotte individuali che si inseriscono nel contesto di relazione non necessariamente dirette che costituiscono uno degli aspetti di novità
Particolarmente efficaci mi paiono le norme in materia di arruolamento di addestramento di Autodesk rammento al contempo esse mi paiono rispettosa del principio di offensività
La conoscenza dei meccanismi di azione delle nuove entità terroristica contribuisce a interpretazioni che siano al contempo rispettosa dei limiti costituzionali ed efficaci nel consentire di punire le diverse condotte che si presentano per la prima volta
A questi requisiti puntuale rapporto con la specificità del terrorismo attuale mi sembrano attenersi le fattispecie che impegnino a diverso titolo le condotte di apologia e istigazione
Ma anche
Considerando che l'istigazione si attua attraverso la fattura è quella di chiusura contenuto politico religioso non credo che la nostra elaborazione giurisprudenziale sia disattenta questi aspetti di garanzia
Non credo che corriamo il rischio di un diritto penale del nemico neppure sotto le mentite spoglie di un diritto di lotta o a legalità
Differenziato
Dobbiamo però essere consapevoli che non siamo vaccinati una volta per tutte contro il pericolo Gerit securitaria
Al momento sembra che queste politiche io che pure si agitano sullo sfondo non si possano incarnare Nancy strumenti legislativi meno interpretazione giurisprudenziale
Che cosa succederebbe però se terribili attentati iniziassero a verificarsi anche nel nostro Paese
Ci confermeremo coraggiosi o ci renderemmo conto che eravamo solo gli strati
Uno studioso attento è fortemente impegnato nel rispetto delle garanzie ha recentemente posto questo tema suggerendo una netta distinzione tra politica e di lotta riservate le fasi di indagine alla prevenzione politiche penali di garanzia non credo che la strada suggerite sia quella giusta mi sembra che la preoccupazione che si perda la le garanzie in favore della sicurezza
Finirebbe così per divenire una profezia che si autoavverano la giurisprudenza delle prassi anche nella fase delle indagini mostrano quanto siano ancora lontani da quella professione e quanto ci sono ancora efficace gli anticorpi
Tuttavia il problema esiste esso si pone però in termini diversi anni a fare io non tanto per il rapporto tra intelligenze processo penale e ingestibile con la struttura attuale delle relazioni tra le due aree bisognerebbe solo di qualche aggiustamento
Sin qui siamo nel terreno che ci è ben noto non abbiamo ragione di uscirne
Che poi è evidente che è necessario armonizzare a livello internazionale innanzitutto europeo la disciplina penale gli strumenti di indagine ponendo così la base anche di una maggiore integrazione tra istituzioni deputate al contrasto come riconosce la
Proposta di direttiva del Consiglio del Parlamento europeo
Le linee che emergono dalla proposta convergono con quelle seguite dal nostro Paese anche questo sembra indice dell'adeguatezza ventotto trenta dei diritti di quell'altro
Il problema a mio parere costituito invece dal rapporto tra lo strumento penale l'esistenza di un vero conflitto di tipo classico guerreggiato diversi terreni al territorio e ormai sempre più legato a quello interno
Anche questa guerra al subito profondi cambiamenti rispetto al tanto al concetto classico di conflitto tra entità riconoscibili e su territori determinanti tanto rispetto a quello di guerra non convenzionale sorto con l'esplodere dei compiti a forte caratterizzazione politica
La guerra che si sposta continuamente nei confini territoriali nell'individuazione dei combattenti nemici utilizzati pone problemi etici e giuridici che il diritto umanitario di guerra non sembra in grado di risolvere dunque necessario affrontare con coraggio intelligenza sin d'ora
Il tema del rapporto tra la parte di azione di contrasto in terra e quella che si svolge all'estero
Tra diritto penale e guerra guerreggiata
Per il momento Enzo sullo sfondo perché come ci ha detto Barack Obama siamo qui riders siamo saliti a bordo e non abbiamo pagato il biglietto
Ma anche da parte della lotta al terrorismo che si svolge all'estero
Non è
Non può essere terra di nessuno terra illegale non possiamo scrivere su quella mappati sussunto leonessa
Non ho risposto solo domande
So però che con le indagini con i processi sul sequestro e la tortura di Abu Omar abbiamo conquistato a livello internazionale nella comunità dei giuristi un grande rispetto che potremmo lì utilizzare
Per non limitarci a guardare
Concludo con quello che ho scritto nell'intervento inaugurale dell'anno giudiziario dell'anno passato
Nessun impegno per quanto grande professionalmente qualificato può garantire il mondo maniera assoluta alla sicurezza
D'altra parte è indispensabile che il contrasto del terrorismo sia sempre rispettoso delle garanzie di libertà che sono poi i valori fondamentali quali il terrorismo attenta come ha scritto un grande filosofo politico statunitense Ronaldo working
E come ci ha insegnato la nostra storia recente dinanzi a queste minacce alle radici della democrazia non si devono rincorrere le esigenze securitaria e invece necessarie l'antica virtù del coraggio grazie
Tutto questo richiamo alla virtù il coraggio mi sembra in grande continuità con la figura Vittorio Occorsio
Ecco grazie a Giovanni per me questo straordinario affresco storico sociale e proprio per trattare in continuità
Come il medesimo approccio interdisciplinare il problema del terrorismo tra prevenzione quel professione e tutela dei diritti fondamentali abbiamo pensato a questo punto
Di
E costruire
Un intervento ha più voci
Comma quattro esperti è veramente di eccezione
Armando Spataro che come tutti che sapete è uno dei magistrati che in Italia si è maggiormente occupato o della materia ecco credo che
Il
Migliore modo
Di percepire il suo impegno sia esattamente quello di cui parlo poc'anzi Giovanni falde della credibilità a livello internazionale di acquisto sulla magistratura italiana
Grazie alla
Determinazione con cui ha saputo occuparsi di determinati fenomeni
Poi e i perfetto Alessandro Pansa
Che e direttore del bis a cui si devono
Belle
Analisi che sono assolutamente fondamentali perla preconfezionate il fenomeno e per l'efficacia dell'azione giudiziaria
Pamela sappiamo anche e professore di scienza politica all'Università di Bologna
Ma
Sta anche svolgendo un interessantissimo lavoro in partnership come il Senato francese dedicato proprio rapporto tra terrorismo e tutela dei diritti fondamentali
E non essendo Orsini che e professore di Sociologia del terrorismo autobus direttore dell'Osservatorio la sicurezza internazionale della medesima università
C'è un vivacizzare la trattazione abbiamo pensato svolgere questo intervento quattordici comma
Il coordinamento dell'attivazione in chiave per l'intervista da parte Luigi Ferrarella non ha bisogno di presentazioni perché credo che tutti
Leggiamo come interesse quello che a cui scrive in materia di preciso cogliere la sera ecco
Luigi Ferrarella è uno Bay Reggio balistiche quando scrive di giustizia sa di che cosa chi sta parlando veramente
Quindi possono approva colui che da questo momento coordinerà
Dei lavori
Grazie per la eccessiva generosità io parto subito dalla professoressa piana non per obblighi di cavalleria ma proprio per l'esperienza che lei sta svolgendo in questi mesi in Francia
Studiando l'impatto dello stato di emergenza
Scelto da quel Paese dopo l'alternativa che procuratore salti a cinque preconizzava prima nel caso anche in Italia prima o poi dovesse succedere qualcosa di brutto dice quando succede una cosa di brutto ci scopriremo
Ancora coraggiosi io ci scopriremo distratti
La Francia ha cominciato a darsi una risposta che però
A una serie di ricadute alcuni forse non ho che Vito male professoressa stabilizzati si nel sistema al di là del fatto che questo regime attuale sia teoricamente temporaneo
Grazie
Quando sono arrivata a Parigi dopo cosiddetti fatti del Batla ne erano passati quattro giorni in primo luogo dove sono andata e l'università che io considero un po'casa che è la Sorbona
E sono arrivate sulla piazza della sua buona e ho trovato due file di militari
E naturalmente ho capito che non sarei entrata così facilmente che nella mia carta
Di antica studentessa della sua buona non sarebbe bastata mi sono seduto in un cappello cercate di capire come le persone che vivono insomma attorno alla Sorbona percepissero questo Stato naturalmente per me era scioccato ante
E non ho trovato nessun brivido rispetto alla doppia fila di militari ma ho trovato moltissimo terrore rispetto alla possibilità che i fatti del Balta clan potessero ripetersi
Per me è stato un presunto diciamo importante dal punto di vista intellettuale oltre che umano unicamente
Perché questo ha sollevato una grande domanda
Ora ed io sono una studiosa di sistemi democratici comparati all'interno dei sistemi democratici mi occupo del rapporto tra giustizia politica
E immediatamente mi sono posta il problema credo questo sia il problema
Derivato dal fatto che il terrorismo è un fenomeno indipendentemente dalle sue manifestazioni che mette sotto torsione le istituzioni democratiche e nulla come la comparazione
Permette di comprendere
Cosa le democrazie possono fare per resistere
Nelle garanzie rispondendo però al problema
La Francia ha fatto una scelta opposta direi che il l'esempio polare rispetto al nostro
Per molte ragioni secondo me e mi piace pensare che così come Giovanni Salvi ha utilizzato credo la la messa in contesto
Per comprendere i comportamenti nella loro diversa articolazione
Di certo la messa in contesto degli strumenti di carattere giudiziario di carattere legislativo di carattere investigativo è fondamentale per comprendere fino a che punto una democrazia rischia
La torsione securitaria
Lo stato di emergenza quello che viene chiamato le cadute Scholes e è stato dichiarato dopo pochissimi giorni in Francia dai fatti del Bata clan
Con nell'idea naturalmente come tutti gli stati di emergenza di essere un'emergenza e per definizione a tempo molto corto
Nel momento in cui sono accaduti fatti Dini sta
Il Presidente della Repubblica
In un contesto e sottolineo contesto di carattere politico e si
Ale deprivato della forza della maggioranza in Parlamento e anche di una sostegno politico molto forte dal parte del suo partito di espressione
è riuscito in ogni modo ad ottenere che lo stato di emergenza fosse prolungato con un voto che è arrivato in Assemblea nazionale io seguivo le sedute perché
Sono in questo momento in Francia a fare una Spoon osservazione insomma di quello che sta succedendo e sto coordinando un lavoro internazionale proprio su questo tema cioè della tensione tra libertà fondamentali derive securitaria
Ebbene questo vuoto è passato non
Non voglio dire de plano perché sarebbe non vero
Ma è passato senza quelle reazioni di contrasto fortissimo che io francamente mi sarei atteso da e questo è un giudizio di valore ma che di certo vi do un giudizio di fatto che per uno scienziato secondo me ancora meglio
Sì si potrebbe attendere in molte delle democrazie europee allora la domanda che sorge anzi ne sorgono due
Provo a rispondere brevemente sulla base di alcuni dati
Perché comunque la ricerca in corso la prima domanda è per quale motivo si è riusciti a trovare consenso
Sull'idea
Continuare uno stato di emergenza che per definizione è una misura che al limite della tenuta delle garanzie democratico costituzionali
Accordo e la seconda domanda e
Le altre democrazie per quale motivo non sono andate in quella direzione perché in realtà non ci sono arrivate pensiamo al Belgio per esempio che ha fatto una scelta esattamente contraria
Il Belgio è più facilmente comparabile con la Francia rispetto all'Italia perché né il Belgio ci sono stati degli attentati cosa che noi non abbiamo vissuto in casa tra virgolette
Eppure in quel paese sono state fatte scelte diverse ora io qui non sto dando un giudizio cioè io ho una posizione molto chiara che avete capito preferisco naturalmente
Che venga evitata la deriva securitaria ma mi interessa capire perché
Questo accade e mi interessa capire dubbi
Un Paese finisce per mettere la richiesta cioè a quali istituzioni chiede poi
Di giocare il ruolo di argine ultimo nel momento in cui questa deriva securitaria comincia ad essere davvero pericolosa
Allora nel caso della Francia la risposta che come dicevo è il caso polare dove effettivamente lo stato di emergenza è continuato e nel frattempo ha dato origine ad una proposta di riforma che la procedura e Natale il diritto penale
Chiesta è passata in Senato il sedici novembre e che oggi in parte
Consolidati cristallizzati alcuni strumenti che erano stati estesi sia di carattere processuale sia di carattere sostanziale che erano stati estesi da strumenti pensati per L'Aquila criminalità organizzata sono stati come dire allargati per potere comprendere anche
I fenomeni di carattere
Terroristico è interessante questo perché la Francia faccio notare
Non avrebbe questa memoria istituzionalizzata nel proprio DNA la Francia non ha un'esperienza di terrorismo interno e di contrasto alla mafia così profonda e
Diciamo capace di innervare le professionalità più alte
Della magistratura dei corpi investigativi degli apparati atti dello Stato come effettivamente accade nel nostro Paese
Quindi sicuramente i presupposti sono diversi però nel caso francese istituzione alla quale è stato chiesto di di fatto giocare d'argine al Consiglio di Stato
Si potrebbe immaginare Consiglio costituzionale ma non è così il Consiglio di Stato il quale Consiglio di Stato è cosa molto importante per un periodo di tempo cioè tutta la tarda primavera estate
Ha giocato da consigliere del principe lavorando sui testi di legge che erano pensati in un'ottica di mantenimento di strumenti mò sto potenziati per contrastare il terrorismo quindi non ha messo in discussione lo stato di emergenza dicendo lo stato di emergenza non è compatibile con le libertà fondamentali
Ha detto gioco il ruolo di
Diciamo a margine la posto il fatto che non metta in discussione comunque l'assenza dell'esecutivo di introdurre lo stato di emergenza la rata è una posizione molto forte per un Consiglio di Stato
Ed è stato lo stesso Consiglio di Stato scusate garantistici banale che a un certo punto alla fine dell'anno in un'intervista che ha
Fatto assegnato a quel punto latine
E la segnata sul piano istituzionale per cui il piano giuridico a seguito
Se ne diciamo si è espresso dicendo bene lo stato di emergenza non può avere un annunciamo non non può essere senza fine e quindi è ora vicepresidente del Consiglio di Stato ci ha ma sovente
è intervenuto davanti all'Assemblea nazionale poi sui quotidiani dicendo adesso e ora che questo finisca interessante questo ora troppo nel Consiglio di Stato insieme al Senato
Non è la Corte di Cassazione non il Consiglio costituzionale faccio notare si profili comparati dispone sono molto interessanti proprio Consiglio di Stato francese Senato
Hanno deciso attraversa la Società di legislazione comparata con la quale io sono componente di avviare il primo studio comparato che intende osservare
Come libertà fondamentali in particolare le libertà che attengono alla libertà economica dei beni quindi tutto ciò che è confisca preventiva questo questo mondo
Libertà di movimento non dimentichiamoci che cos'è successo in Europa non a valle dei
Fatti diciamo del dei Balcani poi servitù fatti terroristici del due mila il sedici
Per vedere nei Paesi europei dove si è segnato il confine
Nei fatti istituzionali cioè dove le istituzioni si sono sono messi in pensione fino a utilizzare
Strumenti che sono di lotta di contrasto e qui sottolineo il fatto questo lo dico perché siamo all'interno della Corte di Cassazione importantissimo
Nel momento in cui io introduco lo strumento del contrasto lo strumento della lotta introduco una logica di carattere una una
Una l'agilità decisionale teleologica
Cioè vado verso un obiettivo e quindi questo andare verso un obiettivo necessita di una legittimazione sia nel modo in cui ci si fa
Sia nel fatto che si decida di andarci
Ovviamente la legittimazione riguarda il fatto che tutti noi vogliamo avere un ordine pubblico e vogliamo avere sicurezza e vogliamo essere garantiti nella nostra incolumità
Ma le modalità con le quali
Questo obiettivo viene raggiunto si tenta di raggiungerlo devono essere legittimate nel perché sono rispettoso delle libertà fondamentali
Questa è la ragione per cui il terrorismo ci chiede ci mette in tensione perché mette a rischio tra virgolette è questa la ragione per cui appunto come Giovanni stati diceva è molto importante fare fare il confronto
Ora i risultati di questa ricerca verranno presentati a novembre quindi io do o a spot soltanto degli elementi comparati iniziali però è è molto interessante vedere come il caso francese sia assolutamente polare eccome
Caso francese si comprenda soltanto e qui chiudo tenendo conto del contesto politico e del fatto che rispetto alla scelta dell'Esecutivo non si è alzata nessuna voce di
Come dire
Protesta la testa e poco di mobilitazione sistematica della società e delle istituzioni forse nella fiducia che l'istituzione corretta un giorno si sarebbe alzato arredamento adesso basta
Punto interrogativo
Ma in questo Ente
è nella bilancia che la professoressa piana sta studiando
Tutti gli attentati che si sono non ce li hanno fatto sì che si sia sviluppato molto più che in altri Paesi il dibattito sulla per condizione noti questa riflessione cioè
Sì bisogna rispondere in maniera efficace è un problema senza perdere le garanzie bisogna prima definire il problema
Allora gli c'è stata una polarizzazione al dibattito che per
Comodità nostra adesso possiamo opporre a chiudere il traino foriera presentati da alcuni studiosi Rodano
Cioè non so Oliver Rovati
Che nel libro legate alla morte di sviluppo teoria localizzata in questo modo si potrebbe dire
Il
I kamikaze sono tendenzialmente animati da una
Dissi pensa esistenziale sociale rispetto alla quale l'ideologia a suo avviso è soltanto la peste con la quale di volta in volta si ammanta una vita che trova asseritamente nel martirio una qualche forma di riscatto
Diciamo l'islamizzazione della radicalità
E al contrario c'è chi come circa impedisce no questo tipo di ragionamento non capisce niente
A scontate affetto aver fatto che c'è una forte
La preoccupazione di apparire razzisti c'è tutto premere attivismo culturale in realtà è il contrario di ideologia è alla base di tutto e non capire questa cosa fa sì che non si capisca il fenomeno
Fa sì che non si capisca quello che invece secondo che perde era chiaro già dal due mila e cinque
Dal messaggio che invitava
I giovani europei già a entrare in una logica di
Nuova organizzazione ma che il sistema che non a caso trova nelle reti sociali particolarmente poi nelle reti internet la possibilità di innescare proprio perché è un sistema e non un'organizzazione allora chiedo al professor Corsini
Lui come si colloca tra queste due polarità per quali ragioni lo chiedo a lui perché a sua volta come la professoressa professor Rossini che insegna sociologia e terrorismo la LUISS è portatore di un'esperienza particolare due ha avuto modo di studiare
Tutti i kamikaze lì dal due mila e unto del kamikaze dal due mila uno al due mila e quindici sedici sedici e quindi chiedo dal suo punto di vista sociologico
Dove
Andarli a cercare
Preventivamente
Intanto grazie di questo invito sono davvero contenta di intervenire oggi anche perché mi studi prima di arrivare al terrorismo islamico scritto molti libri sul terrorismo l'estrema sinistra sul terrorismo che stiamo a destra deliziato occupandomi del terrorismo in Italia
Su quel contatori vergognai in diverse occasioni ultimo convegno comunque qui mi sono confrontato con quale stato pochi mesi fa Ferrara festival della rivista internazionale
I mi sono inserite in questo dibattito con una serie di articoli che ho pubblicato in Francia per la rivista commentarlo
In cui sostanzialmente ha cercato di
Sviluppare questo punto di vista che è impossibile rispondere alle domande che vengono sollevate dai francesi e non soltanto dei francesi se meno rivolgiamo queste domande terroristi
In sostanza io che cosa ha fatto studiato le vite di tutti i ragazzi che sono riusciti ucciderci dal due mila uno fino a oggi ed opposte a confronto intendo dire che ho studiato le vite di tutti i ragazzi che sono riusciti a realizzare un omicidio una strage nelle città occidentali
Dal due mila uno fino a oggi
Il principio sono fondamentalmente gli ho detto Fini uno pubblico è un atto o segreto nel senso che il pubblico e quello che potete trovare
Cercando di nome su cui
I sono un attimo grafo che entra nei gruppi violenti che io ho fatto molta di nel prossimo libro Cina negli Stati Uniti nel luglio del due mila diciassette con i fichi per Corna diverse il mio secondo di dover Cornello pieno diversa di New York
Si intitola sacri fa is my guai legno fascisti medicinale
Devo dire
La mia vita in una cellula neofascista perché io sono entrato in duecento della medesima organizzazione neofascista di cui sono stato militante insomma certo mutuando molto complessa mo'patto dice tutto daccapo terroristi estrema sinistra
E con altri diciamo fondamentalmente uno studioso di trasformazioni antropologiche giovanili sono interessato a comprendere come un ragazzo normale si trasformi in un assassino ecco perché mi occupo adesso di ben più di quelli che chiamo i nostri ci ha visti quindi che cosa hai fatto
In primo luogo quello che o contro argomentato con Rúa e chi lo abbiamo bisogno di uno sforzo metodologico uno supporto scientifico di classificazione un po'lavoro che faceva anche Galileo Galilei
Quindi io dico è assolutamente impossibile rispondere alle domande che ne stiamo sollevando come noi stiamo facendo oggi
Noi dobbiamo renderci conto dei terroristi ormai sono diventati migliaia e non esiste nessun sociologo che possa ricostruire il processo di radicalizzazione di questi ragazzi pretendendo di parlare
Per tutti questi casi
Mi chiedo cosa ho detto tutto faccio uno sforzo di classificazione metodologico e non mi occupo soltanto di un tipo particolare di terrorista che nel merito io ho proposto di chiamare terrorista divulgazione
Ora io dico si può diventare terroristi per varie ragioni perché si vuole uno stipendio molti ragazzi aderisco alla carica in Siria in Iraq anche nelle fila dell'insisto perché non hanno un'ideologia particolare
Il Circolo soltanto un fucile perché c'è una terribile guerra civile pure alcuni questo è l'unico modo di salvarsi la pelle
Ci sono delle ragazze nel nord del Caucaso che diventano terroriste perché
Non hanno l'ideologia particolare sulla Shoah idrica
Che invece si fa una sorta in aria perché sono state stuprate magari dai soldati russi o perché i soldati russi hanno ucciso o i loro fratelli i loro genitori ci Soraga
Sì che diventano terroristi perché vogliono migliorare lo stato sociale il terroristi con cui ci confrontiamo cioè i fratelli concilia medico ribadì Mohammed mera e tanti altri io dico
Diventano terroristi perché devono pagare un bisogno spirituale quindi non sono ragazzi che diventano terroristi perché voglio alimentare più ricchi perché vogliamo diventare famosi perché
E proprio perché contro la morte
Dunque io che cosa ha fatto studiando le vite di questi ragazzi ho trovato in primo luogo che sono tutti convertiti
Sono tutti ragazzi che hanno vissuto la loro esistenza calpestando i principi del Corano in alcuni casi sono ragazzi che provengono da altre religioni ad esempio ma
Do la debbo ragioneria maggio del due mila tredici è indice rivista che a Londra investito il soldato di ricoprire abbia ucciso apre accettato di decretarlo
Ma con la debbo lascio era un cristiano venivano a famiglia Cristiana per andare incontro a una conversione abbracciato una avversione radicale dell'Islam ne potrei citare tanti altri esempi Mohammed oppure al
Colui che ha realizzato la strage di sa il quattordici luglio del due mila sedici si era trasferito dalla Tunisia in Francia nel due mila quindi il due mila cinque milioni immigrato avrebbe calpestare i principi del Corano quando ha ucciso realizzata questa terribile strage a Nizza
Noi abbiamo trovato che li aveva una relazione sessuale con una donna ma aveva anche una relazione sessuale con un uomo di settantaquattro anni che chiaramente una pratica condannato dal Mrs ma se ne vediamo le vite dei fratelli consci fino a quando non iniziano a radicalizzare si intorno al due mila tre due mila quattro uno dei due fratelli Bashir arrestato l'avvio porta nel due mila quattro mentre cerca di andare a combattere in Iraq qua CAI da
Sempre calpestati principi del Corano lo stesso discorso vale per Mohammed vera per anni di cui i balli lo stesso discorso vale per Michael ambito che il ventitré ottobre del due mila quattordici ha ucciso il soldato nata ANCI di lotta vuole poi entrava nel Parlamento di otto avuto uno scontro a fuoco la polizia canadese ed è stato ucciso
Ma col devono certamente con una concezione era vitale dell'Islam questa in primo luogo ci consente di in distruggere il pregiudizio secondo cui se noi di tale abbiamo più moschee abbiamo automaticamente anche più terroristi perché quello io
Trovato studiando le vite dei ragazzi che sono riuscite ucciderci e che non c'entravano sostanzialmente nulla con le moschee non sono ragazzi che hanno ricevuto un'educazione religiosa sono ragazzi che non hanno ricevuto un'educazione religiosa
Che cosa accade nella vita di questi ragazzi o in sostanza agli ospitati tutti elaborato un modello sociologico che in cui ho riassunto attraverso un acronimo
Le quattro passi fondamentali del processo di radicalizzazione verso terrorismo di vocazione modello degli atti di vuol dire disintegrazione dell'identità sociale sono tutti ragazzi che
Hanno una vita più o meno normale sono hanno sogno occidentale in uno dei due fratelli qua ci voleva diventano
Per quindi volevo avere delle belle ragazze una bella macchina quanti soldi alle imprese
Hanno
Il trauma ama
Può essere causato da tante cose nei casi specifici che ho studiato può essere il pignoramento di una casa può essere il licenziamento può essere anche notizia di una sorella che morale improvviso di tumore un trauma esistenziale per cui questo anche un arresto
Questi ragazzi vanno incontro a una giustificazione ora quello che ho trovato nel mio studio stato molto anche i ragazzi che si decidano inseguito che ci Systems
Ali quello che io ho trovato e che quando ragazzo ha una violenta crisi esistenziale che io chiamo appunto disintegrazione dell'identità sociale di una crisi molto avanzata
Grazie o si fidano
O quando profonda depressione oppure quando la ricerca di una via d'uscita
Per esempio il mese scorso un ragazzo di diciotto anni del Bangladesh si è suicidato nel carcere di Velletri se impiccato
E che noi abbiamo tanti ragazzi nella nostra società diciamo crisi esistenziale ma non lo sappiamo perché per nostra fortuna non commettono reati
Patti più dalla condizione giovanile avere crisi esistenziali facilmente sfortunato va incontro a una specificazione dell'equità sociale c'è una devastante che ci si speciale
La poi da un lato il caso di Mohammed nera sbandierare un ragazzo che nasce in un cortile molto povere in Francia
Mohammed mera il ragazzo Massimo Castri che sia ma le si sa
Molto povero
A Tolosa il ragazzo che realizzato la strage contro la scuola ebraica dolosa
L'unica a meno
Tredici volte viene arrestato entra esce dal carcere da quando è minorenne fino a quando non decide di realizzare la strage giovanissima ventitré anni infine muore
Mohammed mera in seguito al suo periodo detentivo più lungo dura dodici mesi il venticinque dicembre del due mila otto insignificante
Si impicca e era in cella le guardie carcerarie miracolosamente lo salvano al pari a quasi in coma lo traducono in un ospedale abbiamo referto medico del medico francese che dice che gli è stato di mente ma che aveva una forte crisi depressiva perché
Perché era giunto alla conclusione che la sua vita non avesse alcun valore dopo
A me mera con questo voto esistenziale va alla ricerca di risposte
E qui siamo alla seconda fase del modello degli alla R. che vuol dire ricostruzione dell'identità sociale attraverso un'ideologia radicale Graziosi decidano
Perché non cade in depressione vanno vogliono guarire come problema di venti e vai dal dentista senatrice esistenziale ti serve qualcuno chi gli ha dei punti di riferimento perché tu non sei più chi sei e c'è bisogno che qualcuno si dica chi sei
C'è bisogno di sapere come dei vestiti come dei pezzi d'arte
Come degli approcci alle donne come deve comportarsi nei confronti dei genitori del vicino di casa dei professori della polizia e così via
Talmente idrogeno a vista ha questo potere
Salvifico anche se fa conduce all'autodistruzione perché a differenza dell'ideologia liberale
Li conosceva jihadista ha la pretesa di legiferare
Tutti gli aspetti della vita del ragazzo territorio già liberale ci dice come deve comportarsi nella sfera pubblica
Mi dice delle cose importantissime sulla separazione dei poteri pronti dice come deve comportarsi con il vicino di casa un padre con tuo padre o quota fidanzata
Questo è invece l'ideologia jihadista lo fa ambisce a legiferare sembra sopra pubblicazione la statura perché vuol dire che se un ragazzo ma che si stanziale trovare risposte
A tutti i suoi
Dubbi sul modo in cui deve stare in questo mondo
Ora nella fase
Ed R
Noi troviamo
La radicalizzazione cognitiva quote di fondamentale importanza comprendere la distinzione tra radicalizzazione cognitiva
Radicalizzazione violenta perché anche la ragione per cui noi non potremo mai a mio giudizio combattere in modo efficace contro i ragazzi in come Anis Sandrine perché dipende in società liberali menù possiamo colpire la manifestazione del pensiero
La radicalizzazione collettiva e la radicalizzazione delle dentro se tu dici meritevole statuti sterminati un po'gli ebrei noi cristiani musulmani omosessuali questa è l'esempio di radicalizzazione cognitivo una radicalizzazione delle idee
Non c'è un comportamento manifesto ecco perché non possono avere problemi in carcere con i ragazzi in come all'esame in perché lei non ha vinto abbiamo una società in cui tu puoi arrestare una persona perché il sospetto che a vedere le violente
Perché al summit è stato arrestato è arrivato in Italia nel febbraio due mila undici
Dalla Tunisia Lampedusa entrato in carcere non perché è un terrorista le guardie carcerarie si sono accorti che lui forse
Si stava radicalizzare Ando è uscito dal carcere ma noi non potevamo rimetterlo dentro perché avevamo il sospetto che forse si radica Rizzato perché questo è il sistema su cui poggiano le i sistemi sul totalitarismo
Sostanzialmente colpiscono la manifestazione del pensiero e quello che Hannah Arendt chiama Gennuso principio
Della colpa per associazione cioè il sospetto quindi o sospetto che tu abbia delle lega non mi piacciono e sta in carcere trent'anni questo non lo possiamo fare
Ora
Nella seconda parte del modello degli arriviamo alla i e all'altro
Passiamo dalla radicalizzazione cognitiva alla radicalizzazione violenta perché li vuol dire integrazione in una sorta di funzionaria utile che tu adesso vai su internet e cerchi di mettersi in contatto con delle persone in carne e ossa
Che rappresenta un appunto quella che io chiamo placet rivoluzionaria la comunità cioè di chi sta qui la magistratura può intervenire perché le cose cambiano
Infine la
Che il preludio alla strage jihadista perché a vuol dire alienazione dal mondo circostante intervistando terroristi domicilio in quello che ho trovato e che a differenza di quello che penso le persone comuni uccidere molto difficile
Loro mi hanno detto è
Accettare l'idea di uccidere
Io dovevo fare un percorso socio psicologico che vende facevo con i miei compagni perché ne veniamo da famiglie da Mega purché sia o comunque siamo tutte persone non violente
Niente per me l'idea di dare un pugno in faccia qualcuno risparmi nelle gambe o di ucciderlo e non era che una cosa così semplice perché ricordo a memoria le parole di un terrorista turco omicida che dice per uccidere qualcuno
Detti fare un percorso interiore che chi massacra dentro perché di far regredire a livello animale quando l'uomo
Non si riconosceva nel suo prossimo vedeva nella Cuomo soltanto carne cruda di cui cibarsi
Allora che cosa accade che questi ragazzi hanno questo problema eccome che cosa che aiuta a risolverlo questa alienazione dal mondo circostante cioè quello che ne troviamo
Nelle carceri italiane in anche nella comunitari che dista e che questi ragazzi non vogliono che avere contatti con il mondo circostante perché ritengono che il mondo circostante sia un luogo contaminato e contaminante
Loro sono convinti pilastri puri di essere migliori degli altri infatti anche i fratelli coscienza a medico ribadì Mohammed nera e tanti altri dopo essersi radicalizzare devono reciso sostanzialmente i loro contatti con il mondo circostante
In sintesi queste sono le mie conclusioni quello che ho trovato e che nella quasi totalità dei casi
L'ideologia viene dopo la crisi esistenziale non viene prima fa ne abbiamo ragazzi che hanno una serie di traumi che può essere vedere un video su YouTube che può essere qualunque cosa perché il modello degli a non si occupa del trauma insegna parte
Dal trauma già avvenuto
E che vanno alla ricerca di risposte e queste risposte per nostra fortuna pochissimi di loro
Nascono a trovarla venga ideologia jihadista vorrei però concludere con una buona notizia
Noi cioè che
Noi abbiamo drasticamente ridotto le capacità operative dell'ICI Sant'perché o a differenza di colore di qualche televisione lo dico sempre non mangia abbastanza isolata
Noi dove stiamo vincendo questa battaglia per l'abbiamo già vinta perché lì ci sia stato già sconfitto così come arcaica è andato incontro la sconfitta clamorosa e dimostri dati su cui poggia questa mia affermazione
Arcai perché Rizzato un gruppo che si richiamava tabaccai da quindi non si tratta di un attentato che è stato coordinato dall'esterno verso l'interno attentato l'undici marzo del due mila quattro contro materie dal fatto che la propria morte pane realizzato un atto il sette luglio del due mila cinque contro Londra fatto cinquantadue molti
Ora dal sette luglio del due mila cinque fino al sette gennaio del due mila quindici conto esattamente sono passati dieci anni
La domanda in che cosa ha fatto a Caio in questi dieci anni niente va fatto stragi perché non ha fatto stralci e che ha perso questa battaglia e perché ha perso questa battaglia
Perché i musulmani in Occidente hanno respinto drasticamente il messaggio di attualità è molto semplice capire cos'è successo non capisco perché che lo ha imposto ci ostiniamo a dire
Che le nostre società rischia di essere travolti da igienisti
Noi abbiamo tre volte ci ha visti
Insomma l'Occidente non vogliono passi soltanto in aria non abbracciano il messaggio di Alcamo intorno al braccio me stati degli su alcuni fatti
Tredici novembre due mila quindici ICI si realizza una strage a Parigi colpisce la città in cinque punti diversi e utilizzo commando di nove persone di cui sette si fanno uccidere due scappano
Utilizzano le cinture esplosive evita che Torino e attenzione lama veramente letale sono i mitragliatori difatti ABAP clan abbiamo tanta sette moschea compresso quanti morti abbiamo tredici novembre due mila quindici centotrentadue
Sono centoventinove giorni registri di zona strage a Bruxelles il ventidue marzo del due mila sedici utilizzo commando di quattro persone per ragazzi si fanno saltare in aria in aeroporto una metropolitana il quarto scappa
Utilizzano sollecito esplosive e non i mitragliatori e si vede la differenza e che a Bruxelles abbiamo avuto trentadue morti e a Parigi centotrentadue
Allora tutti quanti in Italia in televisione hanno detto professore ma come fa a dire queste follie c'è un fatto gravissimo da considerare l'artificiere di Parigi allo stesso di Bruxelles
Questa esattamente la conferma della mia tesi
Perché se li si sta utilizzato lo stesso artificiere legalizzare la strage di Parigi e quella di Bruxelles utile che non cresce
Utile che debole utili dei musulmani in Occidente respingono questo messaggio se richiesto forse forte come le pensiamo
Perché lì ci si centoventinove giorni non è realizzato centoventinove stralci perché non è nei fatti per farlo perché le nostre forze di polizia funzionano perché siamo stati capaci di ridurre drasticamente loro capacità operative
Dal ventidue marzo del due mila sedici oggi quanto tempo è passato ma ce l'hanno così trecentosessantacinque giorni perché lì ci sono evidenziato trecentosessantacinque stati intestata cinque giorni tutto quello che dice staffato dalla strage di questa fino ad oggi è utilizzare dei lupi solitari con i quali nel comparto
Tant'è vero che l'ICE si rivendica in modo drastico
Gli attentati di lupi solitari perché hanno paura di rivendicare che non li conosco dicono magari rivendichiamo l'attentato di una telefonico terrorista l'estrema destra timore pulendo non lo conoscevano e Mohammed da Lello che si fa saltare in aria adagiati in Germania vuole soltanto le fa undici feriti
Ottobre del due mila sedici stesso discorso rivenditori modo tardivo perché lo conoscono
Quindi quello che balza agli occhi tecnicismo né forte come lei ce lo rappresentiamo e la verità dei fatti che da questa battaglia abbiamo già vinta e l'abbiamo vinto un punto di vista culturale e siamo felici so chi realizza sulla strage ed è possibile che ci riesca
Questo non cambierebbe la mia analisi dei fatti perché si tuteli SIS
E se la propaganda e Pera viste le nostre paure sono fondate tutelato state cinque giorni Mazzeo stragi nettamente di più o non è al soltanto una stesso discorso per fare Fighters qui sappiamo dagli studi del due mila sedici che sono rientrati i nostri Paesi
Rilevato che fuori Fighters che sono partiti sono centinaia
Pensiamo che tutti parenti qualità se siamo terroristi non è vero
La gran parte dei quali Fighters parte per la Siria non ha nessuna intenzione di farsi saltare in aria le nostre città non condividere meno questa modalità di operare molti poi fai testo urbano magari di un attentato perché la polizia intercetta prima ancora che possono rientrare
Sono questi finiscono in carcere o sono sotto osservazione anche il discorso sulla Polizia francese perché continuiamo a dire che i servizi interni c'è francesi non funzionano
Io capoluogo completamente questa impostazione dico che un servizio di intelligenza ma si giudica in base agli attentati che subisce ma se quelli che sventa perché se la Francia in un anno subisce degli attentati terroristici e ne spetta cento
Utile che il servizio di Carige francese migliore dicono che è un altro Paese che subisce un attentato alle settantadue quindi punto fondamentale che i servizi intelligenza non li puoi valutare in base agli attentati che subiscono mandarli in base agli attentati che stentano
Perché se dicesse basta che un Paese
E cerca di organizzare centottanta del giorno e ne registra Emmenthal può soltanto un all'anno ai francesi dovrebbero darli pendono bene
Per l'intelligenza perché la Francia è letteralmente bersagliata dalle attività cioè distinte e separate le statistiche
Io ce le ho dal mille novecentonovantaquattro fino a oggi e Quarta che quali sono i Paesi che sono maggiormente interessati da attività c'è riviste e vedete che la Francia l'Inghilterra sulla vita di questa classifica ci sono persone ci sono paesi che subiscono più tentativi
Di attenta DCA distinti e paesi che ne subiscono molti e pochi quindi concludendo noi dobbiamo fare uno sforzo per aiutare i nostri ragazzi
La televisione l'erario i giornali a rappresentare in modo corretto e fatti perché se ne continuiamo a rappresentare i fatti in modo non corretto induciamo molti ragazzi anche molti estremisti a credere che lì si sia forte
E il rapporto che si instaura tra i simpatizzanti gli omissis e li fisso e lo stesso rapporto che si instaura tra i tifosi delle squadre di calcio e le squadre di calcio e quando la squadra di calcio vince lo stadio si riempie
Quando la squadra perde lo stadio si svuota dei sociologi chiamiamo questo fenomeno effervescenza collettiva azioni continuano a rappresentare i fatti per quello che non sono mai diciamo fenomeno di esaltazione collettiva che non ha motivo di esistere
Credo che dobbiamo spiegare Itaca e da ELI-FIS sono delle organizzazioni fallimentari
Ascoltando il professore specialmente nella prima parte cioè sul ruolo che nelle comunità occidentali dal TAR non ci sarebbe questo terreno fertile anzi il contrario
Pensavo a un processo che si sta svolgendo in questi giorni anche i due per adesso più giovani
Fare in Fighters partiti dall'Italia andati in Siria
Due ragazzi punto giovanissimi tra l'altro loro erano arrivati in Italia molto piccole a Stati in una comunità pretesto sui vent'anni c'è stato questo uno di questi criteri cambio di vita che raccontava Orsini
Sono andati pila uno dei due è morto l'altro non latitante e c'è il processo in corso è interessante perché in una delle attività di polizia molto efficace molto penetrante che non riuscite a captare una serie di conversazioni tra il ragazzo che è ancora vivo che dalla
Cercava attraverso la sua cerchia qui in Italia ADI
Per fare proselitismo convincere altri suoi coetanea raggiungerlo
C'erano delle spettacolo cose conversazioni da qui si vedeva lo spaccato della risposta a una di queste sollecitazioni dentro una famiglia
Di religione musulmana che era in partenza amica di questo ragazzo per cui c'era fra Cazzola che chiedeva a una ragazza di raggiungerlo
Per unirsi al darei eccetera è questa la che gli rispondeva
Letterale ma qui ci sta la chiedo scusa ma
Sì solo un carbone liti hanno fatto il lavaggio del cervello dice che devi morire ma questo non è l'Islam che alla magnifica i tuoi genitori
E quando il ragazzo parlando con un'altra coranica cercava di ritornare sull'argomento è ancora più interessante lo spaccato e veniva fuori dai genitori
Di di questa ragazza perché
Quando questa ragazza parlava con la madre raccontava di queste inviti che aveva da da da da quest'altro suo amico lei diceva
Di di di criteri miscredenti sono quelli vicini a lui che l'Italia il Paese che ha dato da mangiare fatto studiare e se questo qua insiste in una rissa dice diceva la madre
Mi veniva pensare magari lo dicessero tante nostre madri di alle prese con polemica metà organizzata
Noi lo dobbiamo dimenticare purtroppo ormai è meglio se ci arriva la notizia che è morto lì
Non so se naturalmente e lo chiedo al dottor Pansa se in questo tipo di spaccato possa essere come dire generalizzato con un giudizio
Così positivo sulla tendenza generale quale quello che adesso dal professor Rossini
Prefetto Pansa che dirige il dipartimento informazione della sicurezza voglio fare una domanda proprio sull'informazione che in questo settore è
Simultaneamente
L'arma ma anche il rimedio
Io voglio fare su entrambi i versanti e cioè l'informazione come arma dei terroristi
Perché abbiamo sentito Giani gli accenni che ha fatto nella sintesi che il procuratore sagrato della sua relazione la specificità delle formazione in questo settore che non si riducono al problema non è
La maggiore o minore facilità che comporta l'utilizzo delle reti
è comincerà stante il fatto che c'è una perfetta sintesi
Tale diffusività potenzialmente universale del mezzo è il messaggio migliore universalista che veicola
Però voglio fare una domanda Pansa anche sul lato informazioni invece nelle proposte indagini e cioè sotto il profilo del coordinamento internazionale
Allora a parole Nye siamo pieni di banche dati internazionali
E c'è la banca dati Schengen c'è quella di Europol è quella di Eurojust quella dei visti e quel casellario giudiziario e le impronte digitali e poi si discute dei biglietti aerei dei bonifici bancari
Però poiché impressione quando capirà di occuparsi in concreto
Le varie vicende che succede che
Nella bilancia commerciale diciamo l'Italia sia un po'un esportatrice netta di informazioni
E che cioè tendenzialmente sia a livello magistrati come cooperazione giudiziaria sia pur se ancora al primo livello di polizia e fonti e agenzie di informazione mai si metta a disposizione molto
Non so se si riceve altrettanto allora chiedo passa per quello che
Direttamente e nella sua competenza e quindi agenzia di ordinaria jeans informazioni binario
Perini che conosce sicuramente scambio tra polizie e
Per quello che può intuire lo chiederemo poi dopo anche a Spataro binario invece cooperazione peculato giudiziario
Grazie
Parto da questa seconda parte della
Della domanda
Per la cooperazione internazionale
Si muove su su diversi piani bilaterale e multilaterale
Quasi sempre
Sul piano bilaterale il sistema funzioni
Di fronte a un fatto di fronte a un'esigenza il rapporto o tra forze di polizia e lo dico forte della mia esperienza per
Pregressa fino a nove mesi fa facevo il capo della polizia sia
Nel l'attività di intelligenze funzionerà
Perfettamente perché perché agli obiettivi che sono obiettivo scambi di informazioni di solito è completo ampio efficace
Il sistema multilaterale invece soprattutto quello sul modello europeo di Unione europea comunitaria nella parte di polizia giudiziaria ha sempre funzionato abbastanza bene
Nella parte lotta al terrorismo Polizia giudiziaria sotto il terrorismo sta funzionando
Sta incrementando si nel negli ultimi tempi soprattutto perché è stata fatta la scelta di non costruire ulteriori strutture ma di sviluppare quella di Europol quanto più era possibile
E nei limiti del mandato di Europol ciò accade
Per quanto riguarda la cooperazione giudiziaria il dottor Spataro lo potrà dire molto meglio di me invece credo che siamo un poco ancora di più rinunce una forma di collaborazione strutturata anche della difficoltà
Vi confrontate ordinamenti giuridici diversi che sul piano
Delle
Attività di polizia in qualche modo si su
Per quanto riguarda l'intelligenza noi abbiamo
Alcuni
Tavoli a livello internazionale che incominciano a funzionare abbastanza bene uno dei quali è il principale quello che riguarda il foro in fine FERS che consente un monitoraggio a livello comunitario ma di più paesi diciamo e una Europa allargata ci sono anche altri
Paesi che non fanno parte dell'Unione europea
Gli organismi che non fanno parte dell'Unione europea è presente nell'organismo c'è anche Europol c'è anche Interpol e un organismo abbastanza ampio che consente questo tipo questo scambio di informazioni
Poi vi sono altri altri tavoli uniche chiamato il gruppo di Parigi che abbiamo anche una propria banca dati
Che ha capacità di analisi tipi di valutazione che viene utilizzata in maniera efficace ma strettamente radicata intorno agli aspetti del terrorismo di matrice già discussa
E basta oltre questo difficilissimo immagina che i servizi possono cooperare in contesti multilaterali
Perché perché i rapporti sono
Sono diversi sono ambiti cambiano a secondo della materia cambiano secondo i tempi per cui
Il rapporto strutturato funzionerà in maniera abbastanza alternati
Per quanto riguarda invece l'uso della comunicazione dell'informazione da parte
Del del terrorismo di matrice già vista dai cinque articolare noi dobbiamo rilevare che in effetti loro sono i più bravi sono stati più bravi sono gli unici che hanno avuto la capacità di sfruttare al massimo questa potenzialità
Intanto
Se c'è che se c'è stata
Una continuità evolutiva da Al Qaeda tali scelte
La questa capacità di presentazione dell'atto dell'attentato l'anno di vita l'anno però evoluta
Potremmo dire
Che
Dall'attentato spettacolare sono passati all'aspetto colonizzazione dell'attentato non hanno più bisogno di abbattere dei due turni di attaccare contemporaneamente il Pentagono ma basta
Un camion che
Corre lungo le strade di Nizza e la promenade ed angoli che hanno lo stesso effetto
Probabilmente
Soltanto per una questione di tempo ma a distanza di un lungo tempo dovremo verificare se è stata più volte proiettata all'immagine cambiando l'immagine degli aerei che hanno fatto vedere le due turni
Hanno dieci anni più di dieci anni di vantaggio quindi sicuramente ce ne sono di più ma
Il numero enorme perché perché sono bravi perché hanno capito che la forma di comunicazione non è
Deve sembrare una forma di comunicazione uno a un
Ma loro non partono uno uno loro parlano tutti contemporaneamente chi riceve il messaggio non ride con messaggi individualizzato hanno una capacità di usare contemporaneamente tutti i mass media
Utilizzano anche la forma scritta con un circuito più ridotto
Utilizzano
Scusate utilizzo la televisione utilizziamo varati
Perché perché gran parte del mondo non è coperta dall'intervento non Ciarla ritmo
La gran parte del mondo ancora
Sì fu funzionano bene le onde corte
La modulazione di ampiezza e un sistema una parte della
Della banda radio che viene utilizzata per mandare messaggi a lunghissima distanza non di grandissima qualità ma sicuramente nel deserto sicuramente in gamba per i Paesi arabi dove non c'è la copertura né televisiva nella copertura
Interne e qui usano ancora la radio
Che è un sistema
Ed altro
Quasi nessuno lo intercetta quasi nessuno lo usa più quindi c'è una banda larga ampia poco utilizzata e possono comunicare con grande
Ampiezza di comunicazione e poi ci sono i mass mitili sociale
Sono bravissimi nell'utilizzare il sociale perché non è
Tanto nella tecnologia anche se in quello sono bravi ma anche la capacità
Di elaborare un messaggio di elaborare una grande una narrativa
Il tutto lo potremmo definire una forma di propaganda
Che di grandissima capacità e di grandissima abilità
Non parlano
Ad un numero indeterminato di soggette BA barra uno dei cluster cioè parlano dei gruppi individuati e dove ognuno di questi gruppi hanno una capacità di fornire uno stimolo e un messaggio
Che poi viene raccolto e può essere raccolto in vario modo
Dai diversi soggetti e rispondo porlo a quello che aveva detto prima
Noi da tempo ci stiamo esercitando nel tentativo insieme anche ad altri organismi di fare il profiling del terrorista
Ma la varietà la casistiche così ampie e difforme che difficile classificare i soggetti allo scopo voi di esercitare l'azione di prevenzione
Prima che si radicali sino
Perché il tema della radicalizzazione
Che come giustamente diceva il
Dottor Salvi dovremmo capire bene che cosa
Ma il tema della radicalizzazione è già
Una fase nella quale e difficile sulla quale difficile intervenire
Bisogna fare altri strumenti quelli della didattica Lizza azione
Di cui ancora non siamo
Come dire consapevoli capaci non abbiamo ancora questi strumenti checché se ne dica perché gli insuccessi altrui sono
Enormi
I francesi su questo stanno spendendo e stanno raccontando di tutto però i francesi lo ha raccontato che loro già negli anni settanta con deve rose negli anni Ottanta ecco turbinata hanno hanno inventato l'etnopsichiatria letta no
Sociologia hanno costituito un centro negli anni settanta per
La studio la prevenzione delle problematiche che riguardavano gli immigrati delle zone più disagiate soprattutto dei problemi della seconda generazione
Quindi Anzio partita lontane però i risultati che hanno ottenuto sono abbastanza
Inefficaci e quindi la difficoltà reale individuare gli strumenti da utilizzare
Di sistemi di comunicazione che vengono utilizzati sono sempre i più evoluti
Basta esaminare alcuni casi
Il
Anna Lindh il tunisino che ha compiuto l'attentato a Berlino e poi è stato ucciso a Sesto San Giovanni
Ha avuto una interrelazione con con dai share malus sapeva che era in relazione con darci pace non lo sapevo lo ha verificato dopo perché perché c'è una piattaforma
Una piattaforma che rifornisce le informazioni che riservano per la radicalizzazione
O per la conversione o per come preparare gli ordini o perché cosa fare come gestire il messaggio in relazione alle azioni che hai commesso ammine prima di usare il camion a invidio si è ripreso con un telefonino in un messaggio in cui rivendicava la sua appartenenza al mondo l'Islam la
Postato verso una piattaforma dopo che ha fatto l'attentato dopo che è stato ammazzato
A Sesto San Giovanni dai share analizzato ha verificato che era veramente lumi a quel punto lo ha rivendicato addirittura rivendicato due attentati
A deciso dal considerato addirittura il suo anche la l'attività svolta in Italia come un attacco il privato tentato fatto in Italia
Che significa che il meccanismo che viene utilizzata è un meccanismo potentissimo che possono continuare ad utilizzare anche in una situazione di estrema debolezza
Dai su questo momento sta subendo una sconfitta fortissima sul piano militare le ultime due roccaforti Mossul errati probabilmente intendevo e
Ente breve tempo
Determineranno la caduta tu completa la periodica di un territorio allo Stato islamico non sarà più uno Stato islamico ma gli strumenti di comunicazione resteranno sempre efficaci
Fin quando il fin dove loro avranno la capacità
Di gestire e messaggi di elaborare
Una K che una comunicazione di questo genere la loro pericolosità non diminuirà
Per quanto riguarda soprattutto la
Quelle che vengono definite qui azioni asimmetriche
Perché perché loro guardano molto molto più ampio del nostro gli attentati di darci non avvengano soltanto in Occidente
Non avvengono soltanto nel mondo asiatico avvengono anche in Estremo Oriente
Avvengono anche
Dove il numero dei mussulmani e di gran lunga superiore a tutti i musulmani che noi abbiamo nel nostro mondo occidentale e che quindi hanno la capacità impressi IVA per quel che riguarda le loro finalità molto più ampia rispetto alla capacità in prestito che hanno i nostri concludo nei confronti del del mondo occidentale dell'Europa che per quel che ci riguarda anche
Dell'Italia
Accanto a questo va detto che loro hanno un valore tecnologia anche con una certa sofisticazioni
Perché se comunicano in maniera generalista con i sistemi di comunicazione con i soci hanno poi hanno anche le comunicazioni dirette dire
Per gestire le operazioni per gestire la comunicazione utilizzano reca dei lanciate criptate utilizzano dei canali
Riservati utilizzano una messaggistica alcune volte che sfrutta al meglio le potenzialità offerti dai tutte le applicazioni che vengono fornite anche dei produttori sui sistemi rendendo complicato lusso
Dei degli strumenti investigativi l'uso degli strumenti di intercettazioni da parte delle forze di polizia se della magistratura quindi hanno anche una capacità
Difensiva
Notevole e hanno una capacità quindi di essere attivi
E
Anche passivi cioè di resistere anche alle azioni
Molti tentativi sono stati fatti da parte di vari organismi di intelligenze di infiltrare i loro sistemi di di comunicazione
E in parte si riesce perché il
La loro ampiezza di comunicazione e chiare che non gli consente non consente loro di essere
Sicuri a trecentosessanta gradi
Ma il difficile la mimetizzazione all'interno dei loro circuito
Perché loro variano molto la loro capacità di comunicazione di messaggio
Sviluppando anche dietro un pensiero relativo alle attività terroristiche che loro portano avanti a loro che loro sviluppo alga capacità di coinvolgere
Contenimento insiste
Ho continenti non entrano nella sensibilità del mondo occidentale ma entro nella loro sensibilità
E quindi di essere puntuali di essere molto più efficace il PD sopravanzare anche chi prova contendere loro la capacità
Di informazione
Il meccanismo di reclutamento il meccanismo di accelerazione dei processi di radicalizzazione
Del sistema informativo voi si sviluppa anche perché
Fornisce strumenti
A chi
Invece attraverso il rapporto diretto attraverso il la conversione attraverso il coinvolgimento diretto prova a cui va lanciare messaggi di radicalizzazione a reclutare soggetti disponibili
Alla all'azione questo non avviene normalmente nei centri di culto qualunque essi siano non solo le moschee non poche in tutti i centri di culto
Perché
Perché di norma il
Li mamma vede come concorrente dai
Perché lui recluta persi non reputa per altri apporto alla sua chiesa alla sua lettura del Corano non la lettura di altri solo qualora il
Rimandate e portavoce di dare Scip può essere utilizzata ma se non è portavoce militare esce non è utile alla ad ACER stesso quindi le forme di reclutamento avvengono in tutt'altri settori in tutt'altri ambiti di
Di incontro di di questi
Dei giovani soprattutto dei giovani e perché i giovani perché loro riescono a dare un messaggio che è sempre
Penetrante semplice che riesce a raccogliere a catalizzare la loro attenzione
Il problema di che cosa si può fare perché noi abbiamo
Va be'la strumentazione normativa sia per quanto riguarda
I comportamenti i reati che devono essere
Colpiti sia per quanto riguarda le misure di prevenzione personale e patrimoniale addirittura utilizzata molto bene gli strumenti amministrativi come sono le espulsioni ma su questi strumenti vanno tutti dei confronti di soggetti che hanno compiuto il loro percorso di radicalizzazione
Prima
Siamo in una fase sicuramente che
E
Precedente all'azione penale all'azione giudiziaria alla stessa azione investigativa in qualche modo ed è
Anche io l'ambito della nostra azione perché il compito nostro è quello della prevenzione ma soprattutto addirittura quello della previsione
Quindi sia dello sviluppo dei fenomeni sia dei comportamenti e lì e un territorio dove effettivamente la difficoltà di capire di comprendere
Di interpretare i segnali che riusciamo a raccogliere le informazioni che riusciamo a raccogliere anche attraverso il monitoraggio del web che è quello in qualche modo più più frequentato da parte di un numero ampio di
Di soggetti è molto difficile
Perché non abbiamo
I profili di Standard a quei corsi con i quali possiamo confrontarci
E abbiamo la difficoltà oggettiva a interpretare anche i segnali che da determinate aree del premio di gruppi pervengono e questa è una
Delle difficoltà che vengono condivise queste uno dei problemi che più nel circuito internazionale di relazione
Tra il la comunità dell'Intelligence internazionale viene molto discusso proprio perché
Anche lì lo scambio informativo diventa difficoltoso difficile perché raccogliamo segnali che se poi
A
Tu lì comunichi ad altri soggetti ad altri uffici collegati loro sono ancora
Meno interessati di qui a sviluppare informazioni che non hanno una valenza se non hanno un significato reale e che quindi di sospetto
Reale gli strumenti di prevenzione
Gli strumenti di prevenzione solo
Prima che tutto ciò accada voglio dire sono quelli tradizionali come in un primo livello che la scuola il mondo la famiglia il
La società della quale soggetto di
Quelli
Per il percorso dico a coloro che si stanno reclutati Calizzani do e cogliere questi segnali uno degli ambiti di maggiore
Pericolosità per quel che ci riguarda e il mondo carcerario e il mondo carcerario si sta attrezzando siamo lavorando moltissimo su questo proprio per poter
Avere la capacità di analizzare i comportamenti e di ridurre il il rischio radicalizzazione
Che
Non è sempre necessariamente vera legato a un percorso indottrinamento religioso
Spesso e volentieri alcuni dicasi
I soggetti che hanno compiuto attentati
Si sono radicalizzare mille quarantotto ore precedenti cioè me quanto hanno detto evoluta ridete scusate radicalizzazione avremo un processo uno vero una conversione un
Grande
Logori io
Mentale
Questi
Tre
Sulle informazioni mi fanno cambiare idea li sintonizza hanno su un sistema di ragionamento è completamente diversa e parto evidente che c'è un substrato su cui è facile intervenire ma i tempi della ricapitalizzazione non sono necessariamente dei percorsi lunghi non sono necessariamente legati
Al mondo della
Della religione al mondo del dall'alto allora la lettura del Corano
La fase finale quando abbiamo i radicali usato onestamente non
Non è facile capire che cosa fare perché i processi di radicalizzazione probabilmente questa è la sfida più importante con la quale ci dobbiamo confrontare anche perché
Noi abbiamo dei soggetti che sono stati arrestati vitale che sono stati condannati unitaria
Ad esempio
Legata alle intercettazioni riparla valore c'era il
Il pugile marocchino il quale aveva elaborato riportare la famiglia mogli e figli piccoli
In si stia affidarli al welfare didattici poi tornare in Italia commettere un attentato e
Qui immolarsi
Ora è stato condannato se non ricordo male a sette anni otto anni sconterà la sua vena fra otto anni questo è scettica ricca Rizzato perché la pena lo ha emendato che li fa che facciamo noi in questi sette anni del decreto di radicalizzare questo signore
Ci non è che nessuno ci pensi si sta pensando va bene che cosa fare non lo sappiamo anche perché le esperienze che vogliamo e raccogliere anche sul piano internazionale quasi tutte sono negative
Lunedì
Le uniche positive su cui degli inglesi ma gli inglesi dalla falda gran parte dei bambini a tre quattro cinque anni
Dopodiché che funzionano sono quelle labbra dell'intesa che intervengono sui bambini in famiglia a rischio sotto i cinquanta metri tra i cinque anni
Poi ci arriveremo pure in un libero
Per il momento ancora non siamo attrezzati a quei bambini così piccoli quando dell'azione penale la non la possiamo esercitare sicuramente
Il
Quindi
Il il tema
Prospettico per il futuro e
Si basa su due elementi
Quanta capacità ancora resterà
In un un Stato islamico senza Stato quindi in una struttura polverizzata che sarà colpita ulteriormente sul piano militare
Di gestiti attraverso i canali informativi le attività
Terroristiche e l'altro quali sono gli strumenti che noi possiamo utilizzare per di radicalizzare o prevenire ancora meglio la la radicalizzazione
Appassionato interessante peraltro con un paio di cose sulle quali poi torniamo velocemente dopo sia con la professoressa sia col prefetto stesso in mente sentendo due cose però intanto prima volevo chiedere a Spataro
Che in fondo qui
Ente più vicino a tutti voi questo è un pubblico soprattutto di magistrati questo corso di formazione
Credo che siete tutti un po'occupati professionalmente dell'adeguatezza una sfida
Tremenda no come quella che vi è stata rappresentata cioè siete a guidare una macchina dove sulla base delle informazioni che evita il navigatore come Irelli visti
E quindi rigature sono le forze di polizia e le agenzie di informazione attraverso le forze di polizia
Se alzate troppo il pedale dell'acceleratore può scappare l'attentato è poi a posteriori guardando i dati dicono è però c'era il modo per accorgersene prima Secchia state troppo il pedale possiamo andare nella zona rossa che la professoressa spianati indicava all'inizio che si intravede già in Francia
Allora chiedevo Spataro che il procuratore di una
Città che può avere come tutte le altre prima di questo genere come con quale tipo di professionalità un quali tipo di metodo del magistrato può affrontare questa sfida che si ci risponde anche
Come anticipavo prima sul versante del suo di magistrato cooperazione giudiziaria lo stato dell'arte
All'estero
Allora
Mi sembra che il patto spero spiegando che non siamo il camion promuove questo tour che stavi dicendo
Ma
Proprio da parte devo dire che ho sentito per relazione vederla lì si prima veramente molto concrete soddisfacente no e hanno
Acceso il riflettore sulla matrice sulla storia da ultimo
Mi considerato Toppan severamente che occupo condiviso veramente l'inquadramento delle difficoltà che ne abbiamo ci va bene allo edilizio col dire che il magistrato ovviamente anche le forze di polizia ma sto parlando del mio lavoro
Deve fare uno sforzo di approfondimento di conoscenza del fenomeno lo abbiamo fatto piglia Nibbio ricordo molto giovane ma non solo perché è molto giovane all'epoca per prima attività
Conoscitiva hanno iniziato studiarlo sto delle Brigate Rosse condurre volantini consiglia
Qui per esempio molto importante e lo studio della matrice di questo terrorismo
Abbiamo sentito non lunga relazione approfondita di Giovanni Salvi però abbiamo anche sentito
Nell'ultimo intervento perché in quello dei professori la difficoltà di inquadramento di una matrice che non è univoca allora tanto per essere chiari alcuni sanno si sono già espresso in questa maniera
Noi non possiamo definirlo terrorismo islamico è profondamente sbagliato
Perché alla base di questo turismo c'è sicuramente un'interpretazione folle dei principi di quella religione
Ma non è un'interpretazione che corrisponde a quella voglio dire corretta della religione islamica
Ci sono nel Corano riferimento alle violenze certamente c'è anche la dalla Bibbia però qualche riferimento di questo tipo
Dobbiamo quindi stare
Bene attenti io rammento cito sempre questo episodio nel corso di un'attività di qualche anno di lavoro con un gruppo dove a New York University alcuni
Professori accademici parlo nonché colleghi mediorientali o del nord Africa a un certo punto pagarono gli europei di finirla richiamarlo terrorismo e Lambico ci contestarono anche il fatto che ad esempio non avevamo mai chiamato terrorismo cattolico quello dell'IRAP cura degli attentati prima ho fatto il nome la religione cattolica
Domande come dobbiamo chiamarlo vitalismo noviziato della lotta sul sentiero rinvio per l'affermazione di principi in cui credi alla fine
La risposta fu soccorso Islamic terrorismo cosiddetto terrorismo islamico per far riferimento ad una matrice che certamente c'è ma che e evidentemente non ortodossia islamica questo e il
Nel quadro
Tra l'altro su questo abbiamo discusso in parecchi
Potrebbe apparire
Una tesi di questo tipo quasi politically correct perché non voglio no basti pensare che avantieri al di là delle interpretazioni in questo se penso di Obama di altri studiosi l'altro giorno il Consigliere per la sicurezza di Trump non sospettabile vuole dire certo
Possiamo dirlo senza offendere nessuno di dei BTP particolari tensioni a favore Bellinzona detto è profondamente errato chiamare turismo islamico questo terrorismo
Questo peraltro va anche rapportato all'evoluzione del terrorismo come abbiamo visto in questi anni perché il terrorismo internazionale me lo chiamiamo così a norma di codice
Che adesso ci troviamo di fronte è diverso da quello del primo decennio del
Degli anni due mila e diverso anche da quello che si profilava all'inizio di questo decennio
Se solo pensiamo che
Nel due mila e quattordici Abubakar al formidabili propriamente proprio proclamato formalmente ventinove giugno due mila e quattordici la nascita del califfato LIS nasce allora si chiama Islamic stretto non si chiama più il SIS come tutti
Siamo abituati a dire ma per un atto formale creando appunto strutture che è come è stato detto non solo avevano come dire istituzioni
Per posti dice a quanto la frontiera ma anche addirittura strumenti struttura di Welfare allora stiamo attenti a questo
Nel frattempo quindi se anche lì quel fatta di via dalla famosa ricorderete la primavera araba sembrava che finalmente fosse nato qualcosa di di esso tutta la zona del Nordafrica e non solo anche del Medioriente è fallita crediamo quelli via di primavera araba
E chi entra Prato Lhasa di nuovo di cambiare stato populisti quale però come è stato ricordato adesso è in crisi sul piano milita
Al punto tale che non nuove vero segreti richiamiamo provate anche i giornali
Nelle indagini spesso capiamo non più gli inviti ad andare a combattere in quelle zone ma a rimanere europea ad agire in Europa
E abbiamo quindi un mutamento che non è il solo generazionale ma le matrici la matrice e altrove se sono state ricordate delle motivazioni
Grande anche del terrorista
Cosiddetto islamico a me è capitato in piedi trovare i pentiti
Perché anche in questo campo li abbiamo avuti i quali hanno motivato
Loro arrivano rubò
E fuori l'attività di terrorismo non
Per motivazioni
Statistico dell'ingiunzione o neppure frequentatori islamici
Rammento uno che ha raccontato di essere andato in Germania perché lui era omosessuale
Ed era emarginato in patria si porta in Germania sperando di avere una nuova prospettiva di vita
Ne rimane deluso è istantaneamente sì butta in un'area dove poteva essere rafforzato
Nella come dire l'ha portato la soglia di vendetta io personalmente ho partecipato anche uno studio con lo spirito sociale psicoanalisi che ha esaminato in tutto il mondo le motivazioni sono le più varie
Mi fermo sul punto dicendo però a questo proposito
Facendo una citazione che a me piace molto a proposito di questa difficoltà di inquadramento quella del una citazione di un articolo di Lucio Caracciolo
Che nel fine del due mila quindici dice allora attenzione per evitare di suscitarci in questo scontro di lungo periodo cioè l'analisi anche di queste matrici
Occorrono freddezza pazienza anche capacità di assorbire attacchi provocazione a partire da quella di non definire questo terrorismo islamico tout court
Poiché
Dice ancora Lucio carta Lucio Caracciolo
In questo universo paranoico Humanitas partite in cinque famiglie
Dal bene al male dal puro l'impuro noi giustificativi mussulmani cioè i sunniti deviati gli eretici cioè gli Sciti seguaci gli altri correnti eredi che gli ebrei crociati cioè gli occidentali identificati con un cristianesimo aggressivo ecco allora
E questo serve a dire e noi dobbiamo esaminare
Tutto questo come magistrati mi oserei dire tutti come cittadini con freddezza e ha ragione non abbiamo il tempo ma mi piacerebbe fare anche un cenno a come l'informazione tratta questo terrorismo spesso in maniera inaccettabile mi è capitato pochi giorni fa di dover scriveva articolo la stampa per smentire un po'oggi non è in cui si parlava di un espulso come
Un capo del terrorismo che ad un certo carcere aveva guidato la rivolta siccome non risultava e la competenza territoriale due Torino ferrea
Qua c'è stato non era affatto vero che non è stato espulso dal ministro ma per effetto di una legge che consente un passo in esecuzione della pena a un certo punto di espellere lo straniero
Era stato premiato questo nordafricano per aver aiutato in carcere una persona debole però l'idea che si
Passa e
Espulso per ricopre noi tuteliamo la vostra sicurezza e lo fanno i giornali persino andando al di là di quella che può essere anche una legittima aspettativa di chi è competente e in materia allora
Ha detto a ragione come abbiamo fatto in passato significa anche
Che noi possiamo
Applicare
Con convinzione di efficacia alle nostre leggi
Che sia al tempo degli anni di piombo che oggi sono efficaci e sono
State Barak
E hanno contenuti all'interno dei principi su cui si Regioni democrazia questo dobbiamo dirlo ricorderete che si parlava di legge dell'emergenza
Quasi a dire che quelle leggi violavano i diritti degli imputati ancora
Oggi ci troviamo di fronte a certe
Come dire affermazione che non tengono conto che abbiamo a che fare con interventi legislativi quelli che sono d'Italia stati varati che pur varati all'indomani di fatti emergenziali
E poi varati in base a decreti le a decreti legge quindi d'urgenza sono stati poi convertito in legge praticamente all'unanimità parlo delle del pacchetto di leggi fino al due mila uno dopo l'undici settembre
Quelle della metà del due mila cinque dopo l'attentato di Londra del marzo due mila quattro stazione Atocha rimarrebbe gli ultimi del febbraio due mila quindici euro attentati a Parigi abbiamo
Un pacchetto che in qualche modo ci deve rassicurare perché abbiamo anche gli strumenti per far lavorare e le agenzie di informazione o l'Intelligence servizi come la volete richiamare
Su questo vorrei soffermarmi perché a me pare molto importante che non solo il nostro sistema e ispirato rispetto delle leggi ma che ha anche rifiutato ovviamente le teorie della cosiddetta
Warhol interno
è guerra e me lo combattiamo come guerra però senza applicare la Convenzione di Ginevra protocolli addizionali per cui va bene tutto rapine torture sequestri no noi abbiamo rifiutato questo sì tutti tutto l'intero sistema
E lo abbiamo rifiutato ben prima che
Il Senato americano almeno prima della elezione di Trump approvasse come ha fatto dal dicembre del due mila quattordici un importante rapporto rapporto festa anche condanna sulla base delle testimonianze e dire
Persone della CIA dice quanto inutile rapire e tortura
Ora noi abbiamo un sistema quindi che valorizzati le possibilità anche delle agenzie di formazione inutile che vi dica quante e quali
Sono le leggi che consentono intercettazioni preventive su autorizzazione produrre già di Roma Prato agenzie di informazione
Captazione di dati che ci sia abbiamo un sistema che io non esito a definire dovrebbe essere proposto come modello d'Europa
Rispetto a loro va qui io vorrei dire quali sono a mio avviso i punti critici perché
Perché
Abbiamo certo una diversità ordinamentale e quindi non possiamo pensare
Che in poche battute in pochi anni si uniformi l'insieme degli ordinamenti europei al punto da creare quella che io ospiti avrei una procura europea
Ma perché anche non si riesce a strada proprio che di cui bisogna dare atto al ministro l'anno per un sostenitore in sede europea
Ma perché gli ordinamenti non solo sono diversi non solo in alcuni ordinamenti il PM non è indipendente alcuni come in Gran Bretagna non esiste neppure il pubblico ministero ma perché c'è anche una aspirazione una tendenza forse dominante in altri Paesi
Di chi governa a condurre le indagini contro il terrorismo cioè non ad affidato ad apparati ordinari da cui
L'azione privilegiata attraverso le agenzie di informazione
Va da sé che qui stiamo parlando ovviamente in termini tecnici perché io sono assolutamente convinto totalmente convinto che proprio l'ASS sinergia dalle agenzie di informazione agli organi di polizia giudiziaria che a sua volta di perché a loro volta ripreso all'autorità giudiziaria la sinergia e la chiave di volta di tutto
Tanto che il nostro sistema prevede una differenza di competenza e netta degenze l'informazione a come è stato ricordato ossia occupano di prevenzione e la polizia giudiziaria di indagini
Con una ulteriore precisazione che non c'è sempre o quasi mai c'è all'estero l'abbiamo una norma che prevede che nel momento in cui le agenzie di informazione attraverso qualsiasi canale dal colloquio che ho informativo alla intercettazione alla fonte
Entro in possesso di una notizia di reato sono obbligate salvo una possibilità di decreto di ritardo che deve mettere Presidente del Consiglio in maniera motivata a passare notizia la polizia giudiziaria a quale a sua volta è obbligata come sappiamo
Nel più breve tempo possibile passavo Pubblico Ministero
Quindi abbiamo un sistema che divide le competenze in Europa questo non accade in Europa abbiamo non solo l'idea di privilegiare quello anzi pone ma siccome le agenzie di informazione spesso sono appunto non comunicanti possono per la vita anche a livello di forze di polizia altri organismi
Abbiamo che la notizia non c'è ancora e non
Qui
Allora una citazione
E d'obbligo
è stata approvata l'ultima versione pochi giorni fa della direttiva europea sul terrorismo va bene
Il meccanismo molto complesso adesso dovrà andare alla Consiglio
Però la direttiva europea contro il terrorismo conteneva fino a questa versione solo principi eh
Norme sostanziale
Principi complessiva a tutela delle vittime del terrorismo una classificazione di reati che ne conosciamo benissimo solo adesso finalmente sono stati introdotti degli articoli al quarantanove cinquanta
Che spingono gli Stati che dovrebbero attuare un sistema di comunicazione dell'informazione immediata ed effettiva
Abbiamo anche delle convenzioni con sulla come quello sulla che metà organizzata che dicono che lo scambio informazione deve si mediato reciproche spontanea se non c'è quello non può funzionare una collaborazione effettiva
E vi potrei citare e sempre a non finire ve ne cito soltanto uno recentissimo
Quando avviene l'attentato di periti dall'inizio due mila e quindici scegliendo
Le indagini può poi dico dei francesi dei belgi portò ad individuare due sospetti che stanno per entrare in tale attraverso il valico del Frejus vengono fermati
Stanno entrando in Piemonte la competenza era nostra chiediamo informazioni non ne abbiamo avute neppure sui telefonini sui numeri che potevano essere in quei telefonini perché se venivano in Italia forse avevano poi forse avevano qualche collegamento
Pochi giorni dopo vado a Bruxelles perché ero stato convocato al Parlamento europeo quindi chiedo il locatore di poter interloquire con me il procuratore di Bruxelles
Arrivo a Bruxelles e mi si dice è occupato non può riceverla apre insomma sono andato
Nel due mila e quattro dopo le stragi di Madrid in chiudiamo qui uno dei responsabili che corrisponde telefonica ma ente con un sospetto Parigi Mori indichiamo subito i francesi a lavorare con intercettazioni al momento di arrestarlo il nostro venne arrestato
Ma la pancia ancora aspettiamo di capire che cos'è successo
è perché prevale come ha detto un collega o fiscal spagnolo
Prevale l'idea della concezione privata da notizie Mietta allorquando mi serve più se voglio va bene e questo non va nel non esiste devo dirvi con estrema franchezza
Però che anche in Italia talvolta c'è qualche procuratore pubblica che opera in questa maniera prossimo nel campo dell'antimafia io personalmente
Vi segnalerò il titolare dell'azione disciplinare casi di questo tipo
Perché non abbiamo costruito
Una tradizione e successi nel campo del turismo interno proprio grazie al collega
Entro che spontaneamente abbiamo creato e che si è arricchito cui quando abbiamo deciso di vederci insieme forze di polizia e
Magistratura questo voglio dirlo un'altra
Carenza o comunque un difetto a mio avviso della
Realtà europea è quella di confidare come strumento importante nella raccolta di milioni gli atti no avete detto tutti la leggibilità da
Data
Non servono assolutamente a niente zero
Va bene non solo onde per il garante lavorare si italiano il Garante europeo dinanzi al Parlamento europeo
Io personalmente quando sono stato sentito in una sede istituzionale importante prima di andare a dire questa convenzione mi sono rapportato a tutti il tenete di polizia giudiziaria le procure competenti nessuno non solo detto di un solo episodio in cui il dato fosse stato utile
Ma addirittura che milioni di dati in ostacolo indagini perché un conto è ovviamente individuare un'area temporale o territoriale in cui ricercare il dato di esaminarlo un conto che la disposizione milioni di milioni dati che non siamo assolutamente a niente
Ma purtroppo otto c'erano questa è la convenzione spesso queste
Teorie si riverbero sulle realtà europee
Io finisco dicendo anche qualcos'altro proprio sulla necessità che
Il rispetto dalla nostra tradizione
Giuridica investigativa nel campo del terrorismo della mafia
Comporti anche una
Fedele osservanza dei principi ordinamentali lo dico in questa sede con grande rispetto perché non vorrei
Che anche
In Italia
Qualche deriva non compatibile con il nostro sistema si andasse a realizzare due solo che voglio citare una tale
Da avere indotto chi vi parla emanare una circolare che potrebbe rischiare rideterminare conflitti con forze di polizia ma che è conseguente a un decreto legislativo approvato l'estate scorsa
Carrie ordinava tra l'altro la polizia forestale eccetera eccetera
Nel quale viene introdotto una norma secondo la quale i responsabili di ciascun presidio di polizia interessato trasmettono la propria scala gerarchica le notizie relative all'inoltro delle informative di reato autorità giudiziarie
Indipendentemente dagli obblighi prescritti dalle norme del Codice di procedura penale
Nella mia prospettazione cioè c'è un rischio di violazione del segreto investigativo che non è un optional ma è nel Codice di procedura penale
La mia direttiva e quindi che
Incassi in cui il pubblico ministero procedente perché il
Colui che risponderebbe gestisce il segreto oltre che il coordinamento nel caso in cui ritengo che questo non debba
Avvenire
Informi d'ufficio il Preside Polizia giudiziaria precedente chiedendogli se rispetterà o meno chioggiotto non posso dire non applicate la legge ma a fronte di una conferma
Dei inoltre
Ad autorità superiori di un'informativa che io reputo segreta annuncio che però conflitto di competenti per scusare conflitto tra poteri dello Stato dinanzi alla Corte costituzionale
Sembra che a cioè che attraverso questa normativa
Si intenda trasferire la gestione anche di ogni tipo di indagini
Anche quando sono segrete verso gli apparati che spesso ovviamente anzi sempre
Sono dirette
Da persone eccellenti che non hanno neppure la qualità e la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria ma il punto non è
Un'ipotetica diffidenza no al
Solitamente no io sono nato nell'idea
Investigativa della collaborazione ma non è possibile pensare che segreto investigativo non esista ho parlato di coordinamento
Delicatissimo e anche il tema del rispetto delle competenze della Procura della Repubblica
Che attua il coordinamento anche nel campo del terrorismo come in tutte le indagini che
Conduce ma con particolari anche competenza visto che esistono assegnate alle procure distrettuali
Le competenze che riguardo all'indagine materie il terrorismo
Il nostro sistema
Prevede quindi che il coordinamento sia spontaneo
E
Effettuato è gestito dalle Procure della Repubblica appunto
Prevede politiche il Procuratore generale del distretto
Abbia
Competenza come è scritto in alcune norme procedurali
Di attuazione del Codice di procedura quando il coordinamento non viene effettuato quando è carente quindi interviene per criticità non vi cito qui gli articoli punto
Non ha però in sè un potere di coordinamento Rinaldi non ce l'ha neppure curatore finale presso la Corte di Cassazione ho già parlato più volte con una proporre generare circolo anche questa sera
Ma io come dire non sono affatto d'accordo con lui quando egli afferma che l'articolo sei delle norme ordinamentali in tema di organizzazione dell'ufficio del pm attribuisco procura generale presso la Corte di Cassazione un potere di coordinamento no non è così
Almeno adesso
Perché attualmente l'ordinamento prevede all'articolo uno che sia il procuratore
Della repubblica quale preposto all'ufficio del pubblico ministero il titolare esclusivo dell'azione penale che esercitano i modi dei termini fissati dalla legge poi
Il Procuratore della Repubblica assicura il corretto puntuale e uniforme esercizio dell'azione penale e che il rispetto delle norme sul giusto processo poi attribuita al procuratore
Generale del distretto
Come dire una funzione di controllo sull'effettività dell'applicazione di questo principio
Che non li trasferisce un potere di coordinamento ma lo legittima I informava il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione e quale a sua volta due competenze o l'azione disciplinare o intervenire Ai fini per esempio del non rinnovo quadriennale Della cariche dirigenziali
Non gli OSA questa
Digressione probabilmente sì
Però per me dedicata perché io vorrei ricordare che negli anni di piombo nella attività di contrasto la mafia
Abbiamo anche discusso di questo quando fu elaborato un primo progetto di Direzione nazionale antimafia che attribuiva direzione azionati ma per la guida concreta delle indagini
Vi furono documenti rilievi che furono firmati da personalità come caselli come Borsellino
Quel principio fu quindi cancellato attribuendo la Procura nazionale antimafia non la direzione delle indagini ma un potere di impulso al coordinamento
Allora a mio avviso
Rientra nella necessità di ossequio al nostro sistema la
Difesa dell'attuale
Competenza ripartita nei termini che ho detto
Fermo restando che assolutamente da perseguire la diffusione delle notizie la conoscenza dalla giurisprudenza di sederci intorno al tavolo ben venga che lo faccia il suo dovere la Corte d'appello o quello generale
Mai il coordinamento spetta al Procuratore della Repubblica salvo i casi di criticità che ho detto
è importante questo il Consiglio superiore è stato anche diverse avvertito e investito di questa questione
Oltre che essere intervenuto già in un caso in cui avevo sollevato comunque sito la questione
Confermando che il gruppo è già la Corte d'appello non poteva dare indicazioni alle forze di polizia giudiziaria che invece spettavano alla Procura dalla Repubblica non è questa
Una conclusione del mio intervento di tipo polemico ma semplicemente mette in campo una riflessione ulteriore sulla necessità di affrontare anche questo fenomeno esattamente né i confini e il nostro sistema eccellente capovolto ottimi risultati prevede
Credo che i saldi
Lei ha concluso prima la sua relazione con un giudizio comportante sul fatto che a suo avviso noi siamo
Molto lontani ha detto dal
Dai rischi di una torsione del sistema diciamo nel diritto penale del nemico
Mantenuto negli ultimi mesi molte sentenze di condanna significative in all'interno di processi e prima di indagini che hanno anche
Dato degli spaccati significativi di conoscenza no di questi fenomeni tutto passa prima ricordava per esempio quello del pugile appunto
Che citava prima molto interessante ce n'è stato ovviamente il caso della privati ma alla fine fate staliniana dove addirittura un'indagine italiani hanno colto un cellulare
La di un reclutatore il cui sviluppo poi è servito a molte nazioni nell'ambito delle proprie indagini
Ogni tanto come fisiologico che ci sia ci sono anche ovviamente invece delle sentenze di assoluzione cade tutto fisiologico
Però negli ultimi tempi c'è qualcos'ce n'è qualcuna e magari si segnalato perché forse cita così dette le attenzioni
Mitili novembre ho visto un'assise aspirante che concludendo
Un processo con la soluzione per un problema di istigazione o meno
In motivazioni ha scritto
Il contesto nel quale è matura per l'attività investigativa
è stato connotato dalla concomitanza di episodi delittuosi di tale matrice che verosimilmente hanno pesantemente condizionato l'attività di indagine coinvolta dall'accresciuto coefficiente di angoscia collettiva
Ieri sera anche in un'altra sedi giudiziarie proprio ieri sera attratto forse qui c'è qualcuno che conosce anche in questi casi si è concluso un altro processo anche qui con una soluzione ma non è in rilevante il problema della soluzione o meno le brutture geologica
Ma era un prezzo interessante perché era un giovane arrivato con un barcone
Al quale erano stati trovati dei cellulari e Ventricelli un'aria di una serie di immagini scritte filmati eccetera e evidentemente queste un materie questo materiale doveva essere molto rilevante se
Per esempio addirittura il procuratore nazionale antimafia in un libero vi aveva dedicato un po'lungo passaggio perché è dentro questo telefonino tra l'altro era stato trovato quello che era sembrato essere o così era stato descritto un passaporto De Riseis
Come se cioè o fuori Fighters di ritorno alla avesse uno qualche tipo di accredito che lo facesse riconoscere e rispettare aiutare da chi lo prendesse in carico in Europa
Adesso poi vedremo le motivazioni perché è stato assolto almeno però nel corso del processo interessante che un sito giornalistico locale meridione USA aveva fatto una verifica non proprio
Difficilissima di primo acchito almeno a leggere gli articoli di questi colleghi verificando che quel passaporto in realtà era
Poco più di una goliardata su internet messa peraltro un anno prima dell'arrivo in Italia di questo ragazzo da
Un siriano occulto che era arrivato in Svezia e che per Canzona are quei livelli vista aveva messo su questa sorta di governatorato De Pisis che rilasciava patenti passaporti
Terzo caso to wheel
Vi è un altro caso invece di allaccia non
Di indagine Mantini anzi di
Grande risposta italiana a una richiesta di aiuto di un altro Paese che individuo ritiene di individuare uno degli attentatori della strage del parto
Lo dice l'Italia l'Italia c'è la cui in Italia esegue la la cattura su richiesta in questo caso della Tunisia
E poi per fortuna è però più l'autorità giudiziaria italiana che verifica che si trattava di un errore perché errate erano le informazioni di partenza tunisine una testimonianza che nell'era all'accettabilmente perché
Estorta in maniera piuttosto violenta e
Tabulati telefonici che erano veri ma non tenevano conto del fatto che quel telefonino si era
Aveva cambiato proprietario durante il viaggio che aveva portato qui scafisti in Italia questo ragazzo
Chiedo aldilà dei singoli casi
Non io non credo che si possa dire che siamo in un periodo di stato quale c'è addirittura il nemico non sono per opporsi primi segnali invece di un'altra cosa che
Non dico io anzi ma la la la riporto con
Lacune molto ma
Molto ben maggiore del professor Massimo Donini cioè dove lui osserva
In fondo ogni norma incriminatrice può essere vista in una duplice dimensione quella dell'indagine quelli del dibattimento
Ecco queste nuove norme lui dice servono alle indagini servono per smascherare terroristi potenziali o in pectore servono per indagarli quando si ha il sospetto che abbiano intenzioni diventare i terroristi che ancora non sono
Non è che forse questi sono piccoli i primi segnali di una eccessivo arretramento anticipo della soglia di rilevanza per voi penale
Siamo anzi mi sembra
E così dei pubblici ministeri possiamo innervosire quando magari ci danno torto perché crediamo in un'indagine e magari dal io però credo che parte dedizione giurisdizione del quali visione differenza di valutazione fisiologico anzi
Significa in qualche maniera se non è eccessivo perché altrimenti vuol dire che uno l'altro sbaglia
Fa parte del del gioco delle parti la
Quello che lei dice quindi ma al di là dei casi concreti io credo che in quello che lei dice ci siano due aspetti
Il primo e quello relativo
Alla
Adeguatezza delle fattispecie a descrivere le situazioni fatto
E a mantenere i principi di legalità e di tipicità
A mio parere
Interventi legislativi fino al due mila quindici si sono mantenuti in questo aree e anzi hanno ben colto quegli aspetti di novità che io ho cercato di illustrare nella relazione
Semmai
Ho visto fino all'ultima più sono state recentemente due decisioni della Corte di Cassazione che non hanno accolto
Le decisioni di condanne che vi erano state nel giudizio di merito dei reati associativi
Si tratta di casi diversi l'uno ed è una questione relativa a una federa alla Federazione anarchica informale
E quindi la inesistenza la inidoneità
Delle condotte a offendere
Il bene tutelato veda ricavato dalla struttura della federazione informale darne conto ci può stare non ci può stare è un discorso
Di fatto l'Istat
L'altra invece sentenze che io
Era Dellas ovvero citata è quella del quattordici luglio depositata boy a novembre controllami ed altri da quarantotto mila e uno del sedici invece a mio parere rientra proprio
In quel profilo vivi segnalavo nella relazione e cioè che se non si comprende bene come è cambiata la struttura organizzativa
Poi si ha difficoltà da applicare la norma è che la norma e esiste de adeguate a mio parere anche accogliere questi profili di novità
Se però noi non comprendiamo anche queste modalità organizzative non sono più nemmeno quelle dello spontaneismo armato ma rispondono ad altre logiche abbiamo difficoltà ad applicare
E qui arriviamo al secondo aspetto cioè la comprensione profonda
Chi va al di là della motivazione individuale perché la motivazione individuale camper questi allora con quali cioè chiunque ad ammazzare la gente cerca di anche col mondo basta
Chi poi si decide di stipiti farsi esplodere peggio mi sento certamente non è che uno che sta
A casa sua tutto tranquillo queste sono motivazioni individuali
Ma capire perché in queste motivazioni individuali prendono una strada piuttosto che un'altra lo dobbiamo capire fino in fondo non è un problema nominalistico mi interessa poco qui
Dobbiamo capirlo fino in fondo se non capiamo
Quello che sta succedendo nel mondo scadenza Daneco può essere sconfitto tranquillamente sarà sconfitto
Ma intanto quello che sta succedendo in Pakistan quello che sta succedendo in Indonesia quello che sta succedendo nelle cristiane Filippine
Quello che sta succedendo in Bangladesh
Quello che sta succedendo
In cucina
Sono decine di milioni centinaia di milioni di persone
Chi è purtroppo avvengono accolto in una concezione che non è quella necessitata dell'Islanda ma è purtroppo quella della predicazione bancabilità
Che ha investito centinaia di milioni di euro per questo e chi rende possibile la penetrazione di quel messaggio
Allora o noi questo lo comprendiamo e capiamo che questo è un parte e qualcosa che dovremo fronteggiare per i prossimi anni qualunque sia l'esito della
Della guerra in in Siria oppure avremmo dei rischi che non vuol dire
Cioè
Vuol dire capire i meccanismi che sono diversi da quelli appunto del terrorismo che abbiamo conosciuto sono diversi perché diverso è il messaggio che è un messaggio profondo hanno un po'non dirci niente abbondanti Ucci niente
Ma persone che magari hanno fatto consumo di
Anche queste studi altissimo ci sono decine di studi su questo
Persone che hanno fatto uso di alcol e droga addirittura al Zarkawi faceva Corradi il le nomine che
Peggio che si potesse immaginare per per del debito con me per un musulmano ma c'è un comune come posso dire a un certo punto distratta la luce ed e capire perché riscaldare luce importante capire quali perché lì che poi voi andare a fare quel lavoro come
E Ligabue andare a fare quel lavoro di di di di di contrasto preventivo o no
Che è un contrasto che svolgi nelle comunità che svolge anche con la capacità di contrastare di impedire che ci sia quel tipo di predicazione cosa che finalmente sta avvenendo
Ma se non comprendiamo questo
Allora andiamo a ricercare il
Quello che sta male in famiglia quello che c'era il problema esistenziale non è questo il problema un cuoco rosso fortissimo problema politico che dobbiamo affrontare per quello
Che a partire dalla tutela dell'islam moderato
Perché l'Islam moderato non è un mistero
Non è libero
Coloro che parlano in favore dell'islam moderato sono minacciati di morte e spesso vengono assassinati
Quindi noi dobbiamo proteggere e quindi per esempio le fattispecie
Ho finito
E mi interrompa scusate tutti quanti solo perché continua a biliardo
Va be'su quest'ultimo punto non sarei proprio d'accordo con Giovanni perché lo mette in conto e sollecitare a dire che tutto il mondo l'Islam sia sotto controllo schiavizzate io non sono per nulla d'accordo
è lettore mi hai detto tu mai detto qualcosa del genere comunque va beh va beh va beh poter certamente una sintesi eccessivo
Sarà eccessiva la mia ma dire che Illy stavamo moderato
Non risponde perché obbligato non rispondono in qualche maniera significa non tener conto anche di tradizioni est ore e la storia del del purché i io sono stato affatto d'accordo con il divieto Bucchini tanto per essere chiari però magari
Tutti quanti prestato il contrario solo due battute chiedo scusa anche agli altri relatori prima di scappare via vi chiedo scusa io credo che sia non corretto
Pensare
Al fatto che la magistratura la prosecuzione possono utilizzare applicare norme a seconda dei casi cioè
Con applicazione forzato o al contrario sono stati anche accusati come dimenticarlo viva usare in questo campo i passi felpati non sono stati anche giornalisti autorevoli commentatori che hanno criticato
L'attenzione al sistema delle garanzie da parte dei magistrati
Non è affatto così il
Il giusta osservazione che faceva Giovanni Salvi prima
Rimangono necessita di essere al passo coi tempi quindi conosciamo l'applichiamo la modernità conta per i terroristi che ha che come dire utilizzano il web per il proselitismo
Ma dobbiamo saper ascoltare anche noi le nostre forze di polizia abbiamo investigatori nel campo identico del web per imperante che sono bravissimi anche se magari
Non sono né anziani nel super esperto
Tutto cambia la modernità ci impone attenzione ma l'attenzione principale e quello di non perdo per la cornice entro cui lavoriamo che quella della Costituzione e delle leggi chi pensa
Alla costituzionalizzazione dell'emergenza sbaglia io ammiro
L'amministratore era che si è dimessa frammisto giustizia in Francia perché non condivideva la costituzionalizzazione dell'emergenza questa la mia
Paesi di saluto grazie scusate
Castaldi la villa siccome è stato interrotto volevo
No no no
No no ma volevo invece che finisse solo quel concetto lei mi sembrava interessante cioè quando lei dice l'isola moderato
Va protetto perché in questo momento non è libero di esprimersi fa un riferimento al contesto internazionale parlava anche nel contesto italiano
Nel contesto europeo e del contesto internazionale d'altra parte sono cose molto note molti riferimenti li potete trovare anche nelle niente critica per questo chiedevo da illeciti allevamento e pesca hanno smesso di scrivere
Molti scrittori che hanno permesso di scrivere perché ci sono per me molte persone sono state uccise in Europa per aree essersi permesso
Di di dire qualcosa e che era quello ritenuto in contrasto con le correnti
Radicali dell'Islam negare questa semplice la realtà vuol dire non capire di che cosa stiamo per
Prossimi tutto sta lì ha visto prima le analisi che ha finito di fare anche adesso è un po'meno ottimista di lei in generale sta valga quel che dice sostanzialmente potrà anche essere vero che magari qua in Siria in Italia eccetera ma il contesto internazionale tale per cui non è che questa cosa finirà così adesso
Dunque chiaramente il dottore dice delle cose Pirelli in senso oggettivo Enzo nel due novembre del due mila quattro abbiamo avuto l'uccisione del regista Teo Van Gogh nel centro di Amsterdam da parte di Mohammed Bouyeri io pongo galera
Realizzato un documentario critico nei confronti del modo in cui l'Islam tra tre donne però è stato il punto della mentre questo io credo che invece il futuro per mai sia positivo per due ragioni fondamentali il primo e che noi in Italia abbiamo smantellato un fenomeno terroristico molto più
Non c'avevo e pervasivo rispetto a quello degli successo perché
Le Brigate Rosse mai realizzato il loro primo omicidio nel mille novecentosettantaquattro
Ci sono due militanti dell'MSI a Padova ed ultimo il sedici aprile del mille novecentottantotto quando uccisero furbi copertura figli
Poi sono state fermi a undici anni che sono tornate uccidere nel maggio del novantanove non tono e poi nel due mila due comasco Biancini dicono che lo sappiamo anche noi italiani abbiamo sviluppato
Sistema atti terroristico sia dal punto di vista delle leggi che ancora abbiamo sia dal punto di vista delle capacità operative della Polizia che straordinariamente efficace
Allora la grande differenza a mio giudizio le differenze tra terrorismo del tema sente di estrema destra crocieristi con cui ci confrontiamo ci sono numerose e io mi suggerisce su su non ha che considero principale e sintetizza in questo modo
I terroristi italiani erano degli incapaci dal punto di vista mentale ed erano molto forti dal punto di vista organizzativo
I terroristi ci ha visti sono molto deboli dal punto di vista organizzativo sono più forti dal punto di vista militare i fatti su cui poggia questa mia affermazione sedici marzo mille e novecentosettantotto il gruppo di fuoco delle Brigate Rosse si compone di quattro militanti che sparano
A distanza ravvicinata contro due automobili di polizia e carabinieri esplodono novantuno proiettili di cui quaranta servono fuori bersaglio la stampa come sempre in un sacco di cose non vere quando si parla di terroristi la potenza di fuoco reperire l'Istituto ha degli incapaci
Per questo che stiamo si sono incapaci dal punto di vista militare non saremo sparare intervistati tanti uno di questi gli occhi su sette persone tra bilancio magistrato posso dirvi il nome ma comunque tutte cose pubblico negli Stati Uniti no in Italia
Chi mi ha detto e oltre a non sparare lo dicono tutti i brigatisti rossi anche Mario Moretti perché eravamo forti perché eravamo inseriti nel tessuto della società italiana
Questa molto difficile da smantellare loro il sedici marzo realizzano la strage
Franco Bonisoli al percorso perfettamente organizzato permettano va a Milano si nascondono modi per tanti giorni non sappiamo dove si trovi otto Moro Alessandri si lancia con un camion
A Berlino diciannove dicembre
Vagabondo
Senza contatti senza uno straccio di cellula che non hanno la capacità di penetrare nel tessuto delle democrazie liberali
Questi
Non ce l'hanno perché se tu hai questa capacità è un sacco di consensi ed è una rete che ti protegga Mario Moretti disse
Scritto nel suo libro sapete percorso fatto essere latitante perché i dieci anni c'è un sacco di amici
Stavo appartenente all'altro militarmente lo scrive testualmente tavolini capaci erano incapaci perché non potevano andare insieme in Iraq ad allenarsi
Come hanno fatto i jihadisti del tredici novembre di Parigi e per tornare in Italia e realizzare gli attentati perché terroristi estrema sinistra
Sarà un proiettile si trova addosso a trecento carabinieri non vogliamo nemmeno questo crollo mi hanno anche detto ma si deve anche l'analisi balistiche
Lo dico per azione importante che loro hanno fatto appunto è quella del sedici marzo che era andato settantotto per cento è un'altra strage di Coco della vita del del
Del settantasei Termoli insomma c'è un discorso diverso troppo complesso Muchetti intesi future roseo
Io ho studiato tutti gli attentati di degli attentati principali Al-Shabaab in Somalia agli attentati di poco a rame nel nord della Nigeria gli attentati dell'insisti insita in Iraq e quelli che hanno realizzato in Occidente posti a confronto e una buona una formula
Che
Arretramenti in casa avanzamento all'estero vuol dire che tutte le volte che lo realizzerà un attentato contro parigine siamo vittime di elezioni ottica pensiamo che sono più forti né ci sono più deboli fatti li si sa chi arriva perché c'è un dibattito a Parigi con l'attuale primo ministro francese casa
All'epoca dei fatti era ministro dell'economia perché potevo visto l'economia mista gli interni Primo Ministro
E glielo dissi strade che cioè DCA distinte questa strada cosa che ditemi che ce l'hanno contro libertà francesi è assolutamente non vera Crisis non pensavo assolutamente di colpire Parigi
Il SISS si autoproclama Stato islamico il ventinove giugno del due mila quattordici il trenta settembre due mila quattordici conquista similare in Iraq l'otto settembre due mila quattordici inizio dei bombardamenti americani e della coalizione americana
Lui stesso continua a dire agli artisti francesi italiani europei non vi azzardate a perdere tempo fare gli attentati contro questi bovini venite qui
Che non abbiamo tempo da perdere a fregate per la prigione forcaiola è questa infatti è un conflitto dentro accademici sul modo in cui verificare gli attentati me serve che poi
Disposti ad da Roma perché vedete più a costruire il califfato
A settembre due mila quindici entro in azione anche ieri lussi necessità drasticamente inizia a perdere sempre di più perché postazioni
E molti inelegante che lo dica quindi mi scuso con voi tre settimane prima dell'attacco di Parigi scrissi editoriale in crisi stanno per organizzare un attentato l'Europa importante
Perché Regione funziona in questo modo quando arretramenti arretrano in casa colpiscono i Paesi da cui sono colpiti quali sono i Paesi che sono stati colpiti da lì si sfiora pancia
Belgio dove sono cresciute le attività ci esistente Francia Belgio Inghilterra quali sono i Paesi dell'Europa occidentale che bombardano deportazione dello Stato islamico settembre due mila quattordici Francia Belgio Inghilterra rimarca e Olanda
Che non fanno attentati in Irlanda perché lo fanno attentati in Polonia perché fanno attentati in Ucraina
Hanno fatto attentati in Francia perché lì ci sta costituito una Commissione che dalla mattina alla sera non fa altro che pianificare attentati contro la Francia
E che cosa Stipanic rifiuterò telefono attentato contro la Francia sempre la stessa cosa basta leggere ce lo dicono ma il sogno si volessero universitari perché dire alloggi e di ragionamento del listino copia arancio perché ci sganciate bombe contesta
Molto semplici
Il punto fondamentale problematico politica estera
è chiaro che le Poste per un attentato anche in Italia da parte il lupo solitario ma né a Baghdad nei vertici affidabile fondata mia novecentottantotto
La ditta prima teatro terroristico nell'agosto del mille novecentonovantotto incremento Anzani agosto novantotto private per importanti arcaica dal novantotto oggi quanto è passato ventinove anni
I vertici di Al Qaeda non hanno mai pianificato un attentato molto il nostro Paese ne abbiamo avuto la bravura magistratura forze di polizia di smantellare delle cellule già viste
Soprattutto in Lombardia che forse pensavano anche identificare un attentato contro il nostro Paese ma i vertici dico le organizzazioni hanno questa logica
Che sganciare bombe intestazione degli attentati
Professoressa piana
Non
Le volevo riproporre quello spunto dal prefetto Pansa ripariamo maniche abbiamo in carcere in questo momento
E che sono in carcere a con condanne intermedie spesso anche magari per documenti falsi quindi cose che hanno alcuna tocca curata o media durata quando escono diceva passarono la propensione cosa ne facciamo
L'esperimento francese di precarizzazione di qui tutti danno un giudizio negativo pochissimo perché siamo e alla fine che esperienza è stata
Sì in sintesi un giudizio negativo quindi mi estrema sintesi meno sintesi si è tentato di isola pare sostanzialmente le persone a rischio radicalizzazione ed inserirle in un contesto meraviglioso molto boccoli con molto più egiziano
Nel centro della della Francia come dire sorrido man mano non è assolutamente a suo dire sì perché il tentativo aveva avviato un'idea
Cioè l'idea è la seguente se io inserisco delle persone che comunque sono a rischio radicalizzazione e le faccio socializzare il li Ristuccia limpido alla vita in un contesto sereno raccontato con una lettera dizioni carattere rurale
Diciamo diminuisco il rischio di ri radicalizzazione
Quanto è successo è che in realtà tutto questo allo Stato che stiamo parlando comunque di una sperimentazione ovviamente breve periodo quindi andrebbe rissa nel tempo no allo Stato in realtà nonna invertito latte senza mentre restano comunque a rischio di cattura da parte di determinate logiche che io non voglio neanche dire terroristiche dico semplicemente sovversive dello stato di diritto ed che già ho un problema
Che sono nelle aree diciamo più degradate penso alle bandiere di Parigi e che continua a essere ovviamente un oggetto di osservazione e di grande preoccupazione dove io sto svolge le ricerche cercando di comprendere come le comunità gestiscono i conflitti che abbiamo tutti quanti e tendenzialmente lo stato di diritto esiste perché noi partiamo dal presupposto che il nostro vicino
Verosimilmente non tenterà di ucciderci se non siamo d'accordo con lui ho con lei ed è capisco che è una cosa molto banale ma è così
Questo è come dire da parte del patto sociale ora il fatto che esista comunque
Una mancanza di strumenti per riuscire ad invertire
L'indebolimento del patto sociale che sta anche prima del patto costituente delle democrazie liberali ed è questo secondo me è un grosso problema e bisogna lavorare cioè vinci mancano proprio gli strumenti conoscitivi quindi cioè c'è e c'è un grande Perrino di ricerca che non è soltanto attirare cerca cade amica
Le politiche pubbliche devono nutrirsi di questa ricerca altrimenti finiremo per sbagliare targhette
Prefetto Pansa prima lei quando descriveva
Potenziali informativo di queste reti terroristiche tra le tante funzioni sotto le
Ma anche il fatto che sono un po'molto bravi anche nella difesa diciamo delle loro reti in questo però anche favoriti dalle politiche
Diciamo teoricamente di privacy in realtà commerciali in molte compagnie internazionali che certamente
Forniscono diciamo questa sponda le chiedevo lei prima nel caso che citava prima il processo finito poi con una condanna questo pulire in contatto la cura
Sa che quel processo di si era creata una situazione molto interessante i vostri colleghi molto bravi avevano infettato il telefonino dei di questa persona con un captato un informatico poi succedono disastri una lite in famiglia
Una persona prende su telefonino la sbatte contro un muro disastro di colpo perdete la copertura di questa persona
Chiedete alla compagnia internazionale se vita le stesse comunicazioni che voi prima prendevate col Cantatore quelli la prima volta che rispondono i nostri server e stanno quali studi chiudilo mandami la rogatoria
Voi dite non c'è tempo perché quello mi risulta che forse sta pensando di fare un attentato in Vaticano
E lo dico contro rispondono si Mattucci devi spiegare esattamente qual è il rischio concreto se c'è un rischio di morte qual è l'importanza del rapporto a quel rischio di quel dato che mi sta chiedendo
Per vostra opportuna voi recuperate lo stesso queste conversazioni perché il tizio era talmente innamorato dei messaggi che riceverà che sia di ascoltare in macchina in macchina aveva Criscini ce l'avete recuperato e da lì
Fate gli arresti riscrivete agli americani e loro rispondono sì ma noi anche a posteriori ti diciamo anche la fermo dati perché poteva essere condivisione di propaganda
Non era una nostra emergenza nella non nel nostro policy interne allora io le chiedo in generale non voglio entrare nel merito tecnico sapete o non superato questi problemi magari tecnologicamente
Ma invece nei rapporti con queste compagnie internazionali la situazione è sempre questa che emerge da questo carteggio che recente dell'anno scorso o finalmente questi grandi colossi internazionali
Stanno modificando le proprie posizioni
Dovrebbero modificare loro policy perché durante il semestre di presidenza italiana
Dando nel due mila quindici
è stato fatto con incontro con i gli amministratori delegati di tutti i più grandi
Operatori del mondo per potere come delineare una la nuova strategia soprattutto con l'Unione europea
Successivamente questo incontro i passaggi sono molto lungo si è sviluppato con alcuni di questi operatori hanno dato una risposta positiva e hanno incominciato a rendere più facili alcuni percorsi
Altri soprattutto quindi quelli basati negli Stati Uniti devono vincere il confronto prima con gli Stati Uniti che possidenze si confronteranno con un recente procedevano vince devono confrontarsi prima con
Se avete proceduto andranno con voi perché il loro problema
Accettato o non accettate condivisibile non
Condivisibile e che loro con
La comunicazione d'aiuto che vi possono dare mettono a nudo un sistema che di far perdere il terreno a loro la la capacità di dell'esclusiva e la capacità di ampliare sempre di più il loro mercato che il problema fondamentale per lo soltanto visione su questo non c'è dubbio alcuno e chiusura cioè di gruppi diversi seri dimenticasse è solvibile se se
La nostra richiesta in qualche modo
Pur coincidere con il loro business
Quindi ci vogliono degli strumenti per far diventare la corsa accettabile a mio avviso di vista economico quindi c'è una disciplina sicuramente a livello comunitario quantomeno a livello comunitario anche se
Nel mondo virtuale il confine territoriale sia esso nazionale continentale del tutto
Opinabile perché non esiste però
Diciamo ci vogliono dei dei meccanismi in alcuni Paesi
In Cina sono e credevo funzioni può può piacere non può piacere però questo è il problema
Problema qual è
E che noi siamo disposti a far a
Imporre questi condizionamenti
E dopo che abbiamo imposto questi continuano e condizionamento alcun polla Facebook o qualcun altro polacchi noi vogliamo più
Il problema è questo edilizie
Cioè
Questa forma di terrorismo e questa forma di lusso dei sistemi di comunicazione sta mettendo in crisi alcuni principi fondamentali nostri
Sta mettendo in principio a cui i principi della democrazia
Perché noi possiamo imporlo ha avuto di aprire quando noi vediamo le informazioni li possiamo imporre a qualcuno di chiudere i siti quando questi siti non vanno bene
Ma chi lo decide si decide non vanno bene
Fin quando ci spingiamo
è un problema
Sono dunque mi diressi no perché uno è lo stesso tipo di problema che avevate con le anni fa con le società telefoniche cioè non è che uno prende tutte le conversazioni D uno uno fa una richiesta finalizzata all'esigenza di indagine
Altro discorso
L'altro patrimonio avete potuto salire anche invece di sentivano nello specifico e un po'diverso siamo d'accordo perché la semplice comunicazione
E lo strumento che viene utilizzato perché uno strumento che e non è uno a uno è uno strumento che viene utilizzata per un numero indeterminato di persone quindi non interviene sulla conversazione
Sulla comunicazione ma in termini sullo strumento di comunicazione queste
Perciò
Messi queste novità
Sono problematiche io lo dicevo pure prima
Evidenziamo al diritto alla libertà di stampa
Si comporrà aggiornarne che non si può ragionare però come dire abbiamo più o meno tutti quanti qualche preoccupazione che non sarebbero sai da dove parte dall'altra dove arrivi quindi
Perché perché Vieri limitare perché la comunicazione non è soltanto
Quella
Sbagliata neanche quella pilotata
Ora noi abbiamo in questo momento centinaia Gillo giorni punti giornali on line are abbina in lingua araba che
Si leggo in tutto il mondo che dicono cose completamente false
Ci sono giornali e divisioni
I Paesi non amicissimi ostriche trasmette in Italia anche in italiano e che hanno comunicato che il libro più letto nelle scuole medie italiane nei campi
Ma
Secondo i muri non ci crede nessuno ma però prima a dire questo lo possiamo controllare controlliamo le però insomma è un problema da
Non da discutere secondo me
Tra
In una sede come questa dove parliamo di lotta al terrorismo e in una sede più alto più elevato di principi fondamentali della nostra Costituzione bisogna ragionare se si possono si possono toccare
Si chiude con un flash dalla professoressa piano su questo
Cito soltanto a questo proposito un intervento del Consiglio costituzionale francese che improvvisamente risvegliato se vuoi settantuno uno shock culturale è intervenuto esattamente a stabilire un confine su quanto per possa essere sanzionata
La frequentazione di siti
Perché naturalmente sei regolare può essere sanzionata però se per caso non fosse regolare diciamo
Routinaria ed è finita sotto il cappello della curiosità intellettuale Quartet
E quindi cioè è usare un sacrosanto problema naturalmente libertà di pensiero libertà di parola libertà di stampa cioè quelle che stiamo mettendo in pensione secondo me varrebbe la pena pensarci o quanto meno cioè chiudere gli occhi è una follia
Proposta di accordo
Scusate probabilmente vuol sapranno anche
Qualche mese fa
E apparso quando quel per mandato un messaggio una al Nunzio
Pittrice
Che messaggio è capitato con un nuovo livello di triplicazione
Questo che il vero problema nel senso che un forte strumento commerciale per noi investigatori le cripte azione che è un problema enorme
E quindi le società tendono a proteggerlo e uno
Enorme strumenti di di vendita del prodotto cioè vuol saper si vende perché criptato
Francamente vorrei voleva da parte sembra possono in un intervento pur luogo mai da studioso che non è abituato a frequentare i magistrati non sono onorato di essere in questo consesso all'esperienza delle nuova però devo dire che sono gioioso di sapere lo sapevo già
Che perché ci della Repubblica siedano uomini che hanno in piedi hanno utilizzato in maniera così profonde colore liberali perché
E c'è chi
Capo dentista che tecnicamente capo dei servizi segreti
Dire delle cose così belle sul valore della libertà io
è bello nel senso che tu pezzi del capo del PLIS abbia un grande interesse a dirti
Troviamo qualunque soluzione porti evitare pericoli perché il suo lavoro chiaramente quello di proteggere la sicurezza nazionale ho discusso di questo tipo sui valori liberali
è una cosa bella racconterà né studente
Abbiamo finito buona serata e buon proseguimento cui per il secondo giorno