Olio di palma sì, olio di palma no

Buongiorno
Buongiorno a tutti
Innanzitutto benvenuti Benvenuti per questo questo incontro siete molto numerosi e questo diciamo è un segnale un segnale direi importante perché parliamo di un argomento
Che sicuramente in Italia almeno in Italia a interessato molti moltissimi dal punto di vista mediatico dal punto di vista dei consumatori dal punto di vista scientifico
Forse un interesse direi quasi unico nel mondo quello che gira intorno all'olio di palma e sicuramente una reazione probabilmente quasi unica nel mondo quella che sta interessando consumatori e industrie quindi
Ma aspettavo diciamo una presenza partecipata e vi ringrazio di questo ma ringrazio soprattutto l'università a Federico secondo farmacia per aver voluto in qualche modo
Dar voce fisicamente a quello che un dibattito che in tutta Italia si fa ormai da molti mesi
E quindi ringrazio tanto professor Novellino che il professor ritieni per aver organizzato questa questa giornata questa giornata che si svolgerà dal punto di vista dire mediatico
Quasi come fosse un processo in realtà un processo che in Italia si fa a quotidianamente nei confronti dell'olio di palma quindi con l'accusa e difesa ma senza senza un giudizio il giudizio
Secondo me lo deve comunque dare il mercato è evidente che in qualche modo sto banalizzando qui intorno a me ci sono ospiti illusi che accetto diciamo non si prestano a a una banalizzazione di questo genere
Ma di certo in questo paese c'è una sorta di processo all'olio di palma allora cerchiamo di capirne di più cerchiamo di andare magari anche al di là dei ruoli dei Comuni analizzando un po'la parte scientifica
Le informazioni che abbiamo quelle serie che abbiamo intorno a questo ingrediente così comune o almeno che era così comune
Nel panorama industriale analizziamo anche cosa è successo dal punto di vista mediatico per questo diciamo abbiamo
Anche due colleghi della stampa
Che in qualche modo ci racconteranno questo aspetto io farò da moderatore indegno moderatore di questo di questo incontro
Mi presento sono Riccardo Quintili sono il direttore del mensile del teste salvagente facciamo anche noi analisi e le pubblichiamo poi su sul nostro mensile
Ma lascerei diciamo con molto piacere la parola Ettore Novellino che il Direttore del Dipartimento in cui ci troviamo
Di dell'università
Che ringrazio ancora una volta per anche la sensibilità di un'università che
Qualche modo si apre
Ancora una volta si apre a un dibattito pubblico così interessante
Grazie buongiorno a tutti benvenuti a tutti tempi quando
Con il professor ritieni abbiamo
Deciso di fare questo incontro lo scopo che ci siamo proposti non era un processo o all'olio di palma ma quello di
Fare chiarezza
Sul in maniera tale da dati delle informazioni
Scientificamente valide quindi
Che possano essere recepite dai vari utenti per permettere loro poi
Operare una scelta e quindi
Non in truppa arsi nel olio di palma sì olio di palma hanno soprattutto
Rispetto al bombardamento mediatico che cioè in questo periodo in cui
Tutto viene sottolineato che è fatto senza olio di palma da una parte
Però poi c'è la controparte che dice noi usiamo il buon olio di palma di una volta allora credo che l'opinione pubblica a questo punto
Rimane confusa e quindi
Un apporto
Di scientificità e di conoscenza e veritiera vada dato
Quindi
Veramente ma ha fatto piacere organizzare questo incontro in cui c'è un pool di esperti che
Veramente puntare
Un'informazione esaustiva
Su questo argomento e permettere a tutti quanti gli altri di poter
Operare una scelta dopo aver vinto conoscenza di tutti quanti gli aspetti
Una sola considerazione
Voglio fare
Nel diciamo che
Dell'uno
Negli ultimi vent'anni
Le conoscenze scientifiche sono aumentate notevolmente veramente oramai si può non solo conoscere tutto ma si può anche prevedere quello che metabolicamente può avvenire nel nostro organizza
Però
Nonostante tutte queste conoscenze nonostante
La possibilità veramente di poter scegliere uno stile di vita e una dieta che sia la più adeguata alle proprie condizioni fisiologiche
Rimane che il cibo ha perso
Quella che è la sua funzione nutrizionale e conserva sempre di più quella della sua funzione gratificazione
Per cui
Voi potremmo di alla fine che abbiamo bene conosciamo bene Marrazzo li ha ma buon lavoro
Grazie grazie al professor Novellino evidente diciamo che il mio ruolo più che da moderatore e quello di provocatore per quello parlavo di processo ma in realtà
In questo tavolo si potranno affrontare diverse diversi aspetti molto importanti di questa questione ripeto ce ne sono davvero tanti perché intorno all'olio di palma il caso diciamo olio di palma nasce
Da una serie
Di di
Nasce innanzitutto da un problema ambientale così diciamo all'inizio della storia dell'olio di palma questo diciamo è stata la prima accusa forte parlare di Parma
Tutto cambia poi ma allora conteremo diciamo nel corso di questa giornata tutto cambia poi corno un aspetto diciamo che riguarda la salute qui diciamo c'è stata una reazione molto importante
Da parte grazie anche alla normativa europea che permetteva di
Identificare gli indizi ingredienti degli alimenti
A questo punto diciamo scatta la reazione scattano le reazioni perché c'è la relazione da una parte di
Ritorno diciamo a questa sorta di processo ma che è quello che è successo un po'in questo Paese forse anche in maniera a volte
In maniera poco razionale poco informata ragione Novellino il dalla parte diciamo cioè la parte che accusa l'olio di palma dall'altra c'è la parte che lo difende io
Vorrei diciamo per scaldare subito l'atmosfera vorrei se possibile mandare tre brevissimi video che rappresentano abbastanza bene questo tipo di di di atteggiamento da una parte diciamo ci sono due video perché sono ho cercato di rispettare una par condicio
Due video che sono però olio di palma sono molto veloci e da una parte c'è un video contro l'olio di palma vediamo diciamo come vengono affrontati dal punto di vista diciamo della comunicazione questi io come viene affrontato questo problema
Innovativo cigni sino a un futuro vicinissimo
Intuisce UTG origini naturali inoltre semplicissima sanguigno chi vince
Ai bisogni dei cittadini
Convintissimo
Chi può essere usato amministrato sono discriminazioni sostenibili assolutisti totem sogni anything antislamico insostenibili
Chissà che Nicky disturbando Di Palma sostenibile tutte le
Cos'è questo
Questo è un video diciamo di risposta di un Paul di industrie che si riunisce attraverso questa sigla Unione Italiana voglio sostenibile
Che a un certo punto decise decide di fare lobby in favore dell'olio di palma siamo all'inizio diciamo della questione siamo
Nel momento in cui
Scatta diciamo l'allarme queste aziende
Sovvenziona in maniera abbastanza trasparente dietro l'Unione ci sono una serie di aziende con Unilever insomma aziende che lavorano utilizzando questo olio e decidono di stanziare dei soldi per fare pubblicità video e cartacea
Rispetto all'olio di palma
Prosegue il tempo ovviamente l'allarme non si smorza tutt'altro e diventa come dire anche l'intestino perché anche le industrie cominciano in qualche modo a a partecipare a questo processo c'è ci sono le industrie
Che decidono di levare l'olio di palma
Probabilmente per accontentare il mercato ci sono industrie che continuano a difenderlo
Ovviamente a tutti verrà in mente la Ferrero perché l'azienda che in qualche modo
Ha difeso di più l'olio di palma la difende tra l'altro da un punto di forza perché da un punto di forza perché Ferrero danni controlla i suoi prodotti perché Ferrero è almeno fino a poco tempo fa
è una l'unica azienda italiana che aveva un laboratorio interno accreditato per il controllo di alcuni componenti dell'olio di palma quelli diciamo accusati dall'Autorità alimentare europea
Di essere potenzialmente molto pericolosi vediamo come reagisce Ferrero
Verosimilmente non è ammessa eccessivi alla mia nonna tutto ricalcoli tutti gli oli vegetali Villaricca
Voi lo scoglio di Parma e secondo livello istrionico prescritta fonte sostenibile del perfetto per risolvere il muscolo i nostri valori e a renderli così
Bene bene il caro vecchio e tradizionale olio di palma questo messaggio di Ferrero evidente diciamo che la la battaglia si fa a Cesa perché diventa diciamo una battaglia anche mediatica all'interno diciamo di un
Ragionamento vogliamo chiamarlo così che attraversa l'Italia dall'altra parte cioè ovviamente fronte avverso pronte dei contrari e qui diciamo
Pubblicità italiane non le ho trovate però ce ne sono diciamo anche molto quelle che hanno fatto molta breccia a livello internazionale e qui ne vediamo una sola evidentemente sempre per par condicio
No non
Ne ha
Furono
S'o
A
Non voglia
O
A una Moro
Uno
La un
Domani c'è anzi chi aspetta non sa Hawks
Oratore statico
Vengono spostati ma ce la facciamo noi se non alla Cassa spintoni pacare incautamente forse però guai nel senso o meno
Paralizzata
Facciamo in franchising scomodo
Presentarono e
Windsor Castrocaro cito il lancio
Invece
E se ogni volta
Questo è l'origine del problema questo sporta di una ONG internazionale
Abbastanza vecchio in realtà
Ha circolato per anni sul web affatto milioni di i visualizzazioni ma non ha provocato una reazione
Quello che provoca una reazione da nuovi non è questa diciamo che era sicuramente un problema ambientale molto conosciuto molto dibattuto che aveva portato poi anche alcune aziende a decidere degli standards sì di produzione dell'olio di palma
Quello che ha cambiato la storia almeno in Italia è sicuramente una un parere dell'ERSA e a questo punto
Diciamo fin qui una parte emozionale che poi riprenderemo nel corso dell'incontro adesso proviamo in qualche modo a ricondurre diciamo nei termini i di conoscenza né in termini di quello che riusciamo a sapere
E a capire
Di questa questione di questa parte della questione cioè quella che riguarda il la salubrità o meno dell'olio di palma e allora io chiederei al dottor Siram del Dipartimento di sanità pubblica veterinaria sicurezza alimentare dell'ISS Istituto superiore di sanità
Qual è lo stato delle conoscenze da questo punto di vista ce l'hanno un ovviamente da quella mentale ma da quello del
Olio di palma sì olio di palma no dal punto di vista della salute del consumatore
Sì se
Buongiorno a tutti grazie moderatore innanzitutto un ringraziamento sentissimo agli organizzatori di questa giornata al direttore del Dipartimento che ci ospita al professor ritieni
E a organizzato questo incontro quello di cui vi parlerò io giusto in un quarto d'ora per non rubarvi troppo tempo soprattutto non sottrarre tempo penso alla discussione
Quello che il parere del all'Istituto superiore di sanità riguardo alla all'olio di palma come ingrediente alimentare
Proprio in virtù di quel dibattito che nella popolazione generale si è
Si è levato negli ultimi anni
Il Ministero della salute ha chiesto a noi Istituto superiore di sanità un parere sulla salubrità dell'olio di palma come ingrediente alimentare quindi non abbiamo affrontati nessun morte perché non siamo in grado
Il parere noi come Dipartimento di nutrizione
L'aspetto ambientale ma ci siamo quindi naturalmente focalizzati su quello che
L'aspetto nutrizionale
Prima però di arrivare poi nello specifico dell'olio di palma vi rubo tre minuti per farvi vedere come funziona il sistema di valutazione
E gestione del rischio in Italia per farvi capire perché è stato chiamato il napalm all'Istituto superiore di sanità e perché abbiamo detto quello che poi
Rifarò vedere
Per andare avanti scusata poco direttamente da qui
Proprio per l'imputato
Con questo
No
Sinistra ok
Allora queste sono le tre farsi di valutazione del rischio nella catena alimentare e nutrizionale il rischio come sapete l'evento avverso
Qualsiasi attività è legata a un evento avverso
In ambito alimentare può essere di sicurezza alimentare una band avverso
Può essere la presenza delle dell'escherichia coli in un sotto vuoto in una preparazione alimentare quindi ambito nutrizionali invece sono le patologie connesse
Ad una a guadagna una nutrizione a una dieta non bilanciata e squilibrata
Il rischio prevede praticamente tre fasi la valutazione del rischio la gestione del rischio e la comunicazione del rischio
La valutazione del rischio è un'attività tecnico-scientifica
Che viene svolta in base a quelle che sono le evidenze scientifiche in quelle che sono i risultati quindi della letteratura scientifica non solo quella per Revue de ma anche quelle zone grigie
Della letteratura i cui risultati vanno comunque
Ben interpretati ed in base anche a delle evidenze epidemiologiche sperimentali al bancone
Che vengono apposta elaborate per rispondere a un quesito come appunto quello della salubrità dell'olio di palma come ingrediente alimentare
In oltre la valutazione del rischio deve essere indipendente e trasparente e il l'elemento finale è il pari a tre
La cosa più importante però che mi preme sottolineare per la valutazione del rischio e che la valutazione del rischio deve essere assolutamente separata da un muro invalicabile dalla gestione del rischio che invece sono le misure di sanità pubblica
Che vengono prese dall'ente politico in base a quella che è la valutazione del rischio la base del SISTAN è proprio la separazione di questi due sistemi
Non
Almeno in Italia in istituto siamo uno degli attori della valutazione del rischio chi gestisce il rischio e il Ministero della salute
Lo diciamo al Ministero della salute da come stanno le cose scientificamente
Poiché il Ministero della salute che in base a quello che abbiamo detto in base a decisioni anche di carattere politico e anche di costo-beneficio prende delle misure di sanità pubblica più o meno ampie
Inoltre poiché c'è Laterza false che è la fase ahimè
Più dolente che è questa la comunicazione del rischio la comunicazione del rischio praticamente far sapere a terzi praticamente quali sono i PRIN con quale stato il contenuto della valutazione del rischio
E come rischio quali viene gestito
La comunicazione deve essere quella che stiamo facendo anche noi oggi in questo momento
L'ha fatta vedere il moderatore è stata fatta anche attraverso degli spot pubblicitari anche quella è comunicazione del rischio ahimè questa è l'elemento comunque più debole di tutta la catena
Perché non sempre la comunicazione del rischio viene fatta da chi alle conoscenze per farle soprattutto nel modo in cui chi la riceve lo può capire ma un po'tutti nella comunicazione del rischio ci mettono del proprio
Perdonatemi la battuta non so se qui a Napoli ancora ci sono a Roma stanno scomparendo ma la comunicazione delle si alimentare a Roma per anni l'hanno fatto i portieri degli stabili
Dei condomini perché dicevano la loro ama il bambino deve mangiare questo deve mangiare quest'altro
Ecco questa è l'elemento diciamo più instabile di tutta la catena che deve essere fatta quindi avendo in mano esattamente
La contezza del problema e attraverso dei meccanismi attraverso poi una sistema di comunicazione altrettanto adeguato
In quest'ambito allora il parere si colloca il parere dell'Istituto Superiore di sanità questa è stata la prima fase della parere
Per cui praticamente abbiamo detto che la letteratura scientifica non riporta assolutamente l'esistenza di componenti specifici dell'olio di palma in grado di terminare effetti negativi sulla salute
E non c'è un motivo quindi per cui l'olio di palma non possa essere utilizzato come ingrediente alimentare
Questa è la prima fase dopo è la prima frase dopo ci stanno altre venti pagine in cui siamo andati in realtà a sviluppare un pochino più il problema che sembrerebbe
Molto banale così e abbiamo evidenziato due aspetti critici però nel consumo dell'olio di palma come ingrediente alimentare uno gli aspetti nutrizionali
Peraltro la presenza di contaminanti da processo cui anche l'ERSA con un parere successivo di qualche mese ha dato grandissima importanza
Quali sono le criticità nutrizionali dell'olio di palma come sicuramente chi il professor ritardi che verrà dopo di me lo dirà in maniera sicuramente migliore della mia abbiamo evidenziato comunque che la criticità Lucrezio
Tale dell'olio di palma e quella che vi ho evidenziato in rosso cioè l'olio di palma onde non meglio del frutto di Palma perché poi a molte volte passaparola Di Palma anche l'olio di palma insisto che invece il frutto che l'olio del nocciolo quelli invece
è veramente nutrizionali mente in inappropriato perché all'ottanta novanta per cento di sanatoria
Però l'olio di palma l'olio di frutto di palma possiede una composizione
Che è costituita da più acidi grassi saturi rispetto ad altri folli vegetali
O condimenti animali che lo possono sostituire
In particolar modo l'olio di palma ai media un cinquanta per cento di saturi in composizione molto di più come potete vedere rispetto all'olio di girasole
Che arriva al quindici venti per cento e che ne può essere un sostituto
Però ne hanno molti di meno per esempio rispetto all'olio di cocco
In realtà oggi mi indusse alimentare non viene utilizzato molto frequentemente ma che comunque attenzione perché poi dopo CD torneremo ha una componente di Salto di grosso modo simile a quella del burro inferiore rispetto a quelle del magari ne vegetale
Quindi praticamente la criticità alimentare dell'olio di palma il fatto che quando si mangia uno prodotto con olio di palma come ingrediente un prodotto trasformato dall'industria sì in
Si ingeriscono più saturi rispetto a un prodotto duale diciamo della stessa Caterina merceologica in cui però è stato aggiunto per esempio l'olio di girasole al suo posto
E quindi proprio su questo abbiamo focalizzato il nostro panettiere
Quindi in realtà abbiamo detto che hai però valutare solo in teche d'olio di palma nella dieta non ha senso bisogna valutare in tutto quanto mangiano i qua gli italiani quanti salta salto rimangiano rispetto alla loro o età
E siamo andati quindi a ricostruire attraverso una lavoro che ci ha preso qualche mese praticamente quanti saturi introducono gli italiani con la diretta il fronte dissalatori sono fondamentalmente due e sono gli
Scusate ritorno all'indietro
Signori ragazzo papà praticamente gli apportatori di acidi grassi saturi nella dieta sono fondamentalmente due grandissime categorie di prodotti
Ora i prodotti che hanno naturalmente che sono prodotti che mangiamo così alle attuali
E che hanno naturalmente gli acidi grassi saturi sono tutti i prodotti di origine animale quindi la carne il formaggio le uova il latte i derivati
Del latte di insaccati e di questi stimare la l'intera legge
Dissalatori da alimenti naturalmente apportatori di saturi è stato molto facile perché lì non ci dice quanto in Italia si mangia vizio SDI ciascuna di queste categorie
Ci dice come sono composti ciascuno di questi alimenti e si è trattato di fare un calcolo
La cosa invece ha destato un pochino più complicata per valutare invece l'intero ricche di acidi grassi saturi
Quindi quei prodotti invece trasformati dall'industria in cui l'olio di palma è stato messo come ingredienti
Siamo andati a vedere innanzitutto quali fossero le categorie di prodotti alimentari in cui l'olio di palma viene aggiunto come ingrediente alimentare o abbiamo osservato che virtualmente tutti i prodotti della trasformazione alimentare hanno
A chi alcune marche che altre comunque ritiri virtualmente tutti i prodotti della trasformazione alimentare
Sono soggetti alla Giunta di olio di palma
Come fa un po'come per diverse ragioni che sono ragioni tecnologiche
Ragione di Pallata abilità ragione di durata dice al swipe quanto tempo può stare il prodotto sulla sul sul mercato sullo scaffale comunque
Una per una serie di ragioni tecnologica nelle quali non entro comunque praticamente tutti i prodotti trasformati le zuppe biscotti le fette biscottate gelati sono stati addizionati a seconda delle Marche di olio di palma
Quindi qui c'è stato un grosso problema come facciamo a misurare poi quanto allo Di Palma prendiamo da ciascuno di questi perché come ha detto il moderatore in età che qua c'è scritto sì se contenga olio di palma ma non c'è scritto quanto olio di palma perché la legge non lo prevede
Allora abbiamo fatto un piccolo trucco che è stato quello di considerare che tutti gli acidi grassi saturi
Proveniente da un prodotto in cui in etichetta rassegnato olio di palma venissero d'olio di palma lo abbiamo sovrastimato ma questo al ci ha fatto anche gioco perché comunque abbiamo presentato una rappresentazione del problema magari più grave ma quindi la soluzione potrebbe essere il più efficace
Spero di essere stato chiaro
Quindi in questo in questo calcolo che abbiamo fatto
Siamo riusciti finalmente a ottenere quanti acidi grassi saturi prende la popolazione italiana da ciascuna delle due fronti d'delle due fonti
Da prodotti che contengono allo Di Palma quindi d'olio di palma ed è quello che vedete in blu
E invece da fonti naturalmente apportatori di acidi grassi saturi quindi carne formaggio latte che quello che vedete in rosso
Questo quello che vedete sotto c'ha un grosso limite che abbiamo riconosciuto anche nel parere in realtà abbiamo considerato delle fasce d'età estremamente variabili perché abbiamo considerato la fascia di età dei tre anni
Poi quella che c'è scritto dieci anni in realtà è una fascia che va dai tre ai dieci anni che per gli adulti purtroppo i dati di consumo alimentare che l'Iran ha pubblicato hanno considerato queste fasce di età e quindi non avevamo dati
Roberto dati grezzi per poter fare una elaborazione al di là di questo
E quindi al perché è abbiamo considerato quindi questi che sono gli intenti espressi come percentuale
Di Energia da acidi grassi saldi al giorno su calorie totali
Abbiamo utilizzato questo parametro perché praticamente le più grosse Agenzia di sicurezza alimentare l'OMS
Come sarà confermato immagino dopo considerano più in una dieta varia ed equilibrata gli acidi grassi saturi
Rappresenti non dove non devono rappresentare più del dieci per cento delle calorie totali giornalieri
Per quella riga orizzontale è praticamente questo cut-off il dieci per cento delle calorie totali giornaliere di una dieta varia ed equilibrata
Qui c'è da fare un piccolo inciso uno la dieta varia ed che innanzitutto quello è una limite che è un po'variabile perché è vero che dice il dieci per cento però è pure vero che se si sta sopra al dodici per cento in un individuo di
Trent'anni
Che fa attività fisica tutti i giorni che corre che fa la maratona che è in salute
Che non a fattori di rischio personali o
Familiari di malattie cardiovascolari non succede nulla naturalmente se invece si sta anche all'otto nove per cento quindi sotto questa fantomatica soglia del dieci per cento mi sta pieno di individui invece che ha avuto già un infarto che non fa attività fisica che sovrappeso
Che ha crea anche una sindrome metabolica naturalmente anche questo sette per cento e più di quanto dovrebbe essere
Per quel dieci per cento noi l'abbiamo dovuto considerare perché ne abbiamo dovuto dare un parere di sanità pubblica per la popolazione generale e la riferibilità di questi pareri è la cosa fondamentale sembrava il non avessimo considerato la pay che
Di acidi grassi saturi senza quella
Quel parametro del dieci per cento non avremmo potuto dire nulla per cui naturalmente si tratta di un parere di sanità pubblica che vale per la popolazione generale va bene nel caso specifico questa tabella vale fino a un certo punto con tutti i parametri
Chiediamo detto
Come potete vedere realtà però qualcosina già si può dire anche a livello generale c'è una categoria che sicuramente prende troppi acidi grassi saturi
Che sono praticamente i bambini i bambini addirittura arrivano al diciotto per cento delle calorie totale da acidi grassi saturi
Potrebbero probabilmente essere ridotti
Dove stanno e dire come e perché lavora all'Istituto superiore di sanità io faccio la valutazione del rischio
Perché dico al Ministero guarda la situazione è questa la gestione del rischio attua c'è il muro adesso gestisci dalla dubbio qui non ci possa entrare perché non è più il mio o lavoro
Comunque poi anche quella riduzione a riduzione multifattoriale non si può modificare penso che il professor Cardini conferma solo uno stile di
Vita possono nutriente senza andare a toccare il tutto ma vi ripeto questo non è compito mio direbbero perché non è compito
Dell'Istituto superiore di sanità
Arrivo all'ultima diapositiva e non vi annoio più con quelli che invece sono i contaminanti di processo
Voi potete dire o tema con la prima diapositiva cioè appena detto che l'olio di palma non ha nessuna molecola che è possibile
In realtà questi contaminanti a cui ha fatto prima riferimento il moderatore non solo delle molecole intrinseche all'olio di palma ma sono dei le dei contaminanti che si producono quando l'olio di palma per Raffi per motivi di raffinazione viene portata sopra i duecento gradi
L'olio di palma così come viene ottenuto e mangia dire è invendibile non è proprio considerabile metterli in una in un alimento innanzitutto perché arancione
Poi perché anche degli uni hanno detto degli odori particolari per cui va comunque lavorato per renderlo buono e per renderlo più appetibile
Questo prevede anche di portarla a un certo punto sopra i duecento gradi
Quando tutti gli oli vegetali non solo l'olio di palma
Ma tutti gli oli vegetali quindi un problema dell'olio di arachidi dell'olio di girasole dell'olio di colza vengono portati sopra i duecento gradi si producono tre mole
Vuole che sono il treno NC PD doverne Cdp e in generale gli esseri dei giudici dolo perversa ci dice attenzione perché il tre
Ci né Cdp ci può essere perché abbiamo stabilito delle dose soglia
Però in una realtà nell'olio di Palma che commercialmente cons per comprato dall'industria non è il prodotto finale ma nell'alveo di Parma che utilizza l'industria ce ne sono dei valori che sono dieci volte superiori I limiti di di legge i limiti che noi abbiamo stabilito e può avere anche degli affetti ci dice lei saluta gente
Quota Genet praticamente degli affetti di alterazione dei geni in vitro questi sono tutti da anni
Gli altri due invece contaminanti di due NC PD non ci deve proprio essere ha detto è un cancerogeno per cui di livello deve essere Zeno e ahimè invece c'è per quanto riguarda invece degli altri esseri deleghe decidono
Non abbiamo dati per dire se sono tossici o no nel dubbio non ci devono essere quindi è vero che ci sono dei contaminanti di processo che nell'olio di palma
Non ci dovrebbero essere perché danno degli affetti e l'Amsa dice ce ne sono troppo addirittura l'ERSA fa un passo in più nel suo parere dice
Come abbiamo detto noi guardate che il rischio non è tanto per gli adulti perché
Poiché sanno tanto magari ne prendono poco ma è sempre ma soprattutto per i bambini perché mangiano parecchie
Merendine ma soprattutto per gli allattati alla al biberon perché
Se volete ma centrale in discussione il latte ma artificiale ad essere pieno di acido Palmi nitido e permetterci lasci dopo al medico la fonte principale per evitare altri guai che se volete entriamo in discussione anche su questi e l'olio di palma
Per cui del latte nei bambini allattati solo al biberon le esposizioni di queste sostanze veramente fuori scala ed è preoccupante
In realtà la la situazione dei contaminanti dal processo per noi che gestite valutiamo il rischio
Devo dire scusate una cosa paradossale ma certo di spiegarla ci preoccupa di meno che la composizione stessa
Perché è vero che questi sono cancerogeni ma questi sono prodotti che l'uomo
Fra
L'uomo mette diciamo durante il processo e si può più intervenire nella catena di raffinazione per ridurli già qualcuno lo ha fatto l'ha fatto in maniera molto efficace e quindi come noi facciamo come diciamo l'industria alimentare fa dei sistemi di processazione di raffinazione che provocano queste sostanze
Altrettanto l'industria in grado di questa è la sua responsabilità questo la responsabilità dell'industria ma è in grado di abbassare i livelli di questi contaminanti con dei processi
Più lunghi magari distensivo sì ma sicuramente nello produttori di queste sostanze e vi faccio tre esempi di tre contaminanti di processo che
Non hanno fatto dormire i miei colleghi in istituto quando era hanno
Presente che invece adesso la presenza in questi alimenti
è praticamente sotto controllo in particolar modo facciamo sotto controllo e non lo si sembra l'acrilamide nelle patatine fritte attraverso dei sistemi di settore industriale la forma al dente nel merluzzo surgelato
E limitrofe ammine invece che come sapete con terminavano famosissime birre e che invece oggi praticamente sono sotto controllo
Io spero di non avervi preso troppo tempo e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie grazie mille
Diciamo quindi il panorama comincia a farsi abbastanza chiaro no da una parte ci sono gli assi i grassi i saturi da una parte c'è questo contaminante di processo che tre M CP di idrici Dolo e quant'altro
Bene questo è quindi diciamo un problema dell'industria si dice si diceva ed è giusto ed è giusto è un problema dell'industria tenere sotto controllo il tre M CPT ora
Da giornalista introduco diciamo un a su una notizia diciamo abbastanza non nuova abbastanza attuale il problema è evidentemente un problema molto forte per i bambini ed è un problema molto forte per i latti artificiali ce l'ha confermato il professore ma
Questo problema l'industria lo tiene sotto controllo riesce a tenerlo sotto controllo al momento debbo dirvi no non ci riesce ancora gli ultimi dati
Tra l'altro li trovate integralmente sul testo magazzino sul nostro sito sono quelli di una ricerca Svizzera
Una ricerca dei di un mensile consumatori svizzeri che analizzato dieci latti
Artificiali per la prima infanzia e ha trovato i treni merci PD in dosi sempre super in tutti e dieci sempre superiori alla all'evidenza da uno virgola sei quindi praticamente
A borderline con il limite a quattordici volte limitarsi a quindi ancora questo problema diciamo sembra non risolto almeno per un po'alcune categorie di alimenti
Diverso il discorso sui grassi saturi qui diciamo io frequentando un po'ahimè anche le trasmissioni per fortuna ovviamente era ironia le trasmissioni televisive
Ne ha sentite molte io vorrei in qualche modo coinvolgere professore Riccardi su questa ne ho sentito molte perché ultimamente si sente dire che poi in fondo questi senatori così tanto male come si diceva non fanno
Che alla fine insomma è una campagna che a quanto pare
Il complottismo no questa è la campagna contro i grassi saturi e neanche questa una campagna mediatica chissà che non sia dettata da grandi produttori di alternative come la soglia come quindi lei è relatore meri cani insomma
Non ci spaventiamo purtroppo l'ho sentito dire in trasmissioni anche titolate quindi professore è così c'è una anche qui c'è un complotto dietro l'accusa grassi saturi oppure oppure no
Cioè si comincia con la dietrologia I i complotti ismi cominciamo a mettere in discussione se l'uomo è arrivato sulla Luna o no diversi
Quello che noi per
Facciamo in qualche modo le scelte che facciamo ogni giorno sono condizionati dalla scia
Quindi io preferirei ecco la volta
Messi in chiaro che e quando si parla di alimentazione è chiaro che ci sono dei grossi interessi industriali ci sono anche i dei grossi interessi nazionali come anche in qualche modo giusto di no lo diciamo
Fautori dell'olio d'oliva perché l'olio d'oliva lo produciamo ci dobbiamo a questo punto anche
Aspettare che poi invece la Danimarca o quasi vecchia che invece hanno burro in quantità
Anche censiva rispetto
Al loro fabbisogno invece tirino dall'altra parte ma dico questo quando è chiaro quando lo si usa in termini di trasparenza
Fa parte in qualche modo rientra anche nelle regole del gioco il nostro compito però come
Come ricercatori come io sono un medico
Sono professori malattie del metabolismo quindi mi interesso di problematiche legate al metabolismo diabete obesità poi conseguenti quindi le malattie cardiovascolari cerco di
Portare oggi nella discussione che è giusto che si anima aprirsi anche in qualche modo molti focale gli andamenti che
Io ho raccolto diciamo delle ricette poi è chiaro ognuno è libero di fare di dare la propria interpretazione acquis sedici che allora quali sono diciamo i punti fermi
Do un disegno di farlo per dieci ore le le
E conclusioni chiazzato disilluso degli oli di sanità e che bene illustrato
Dottore si va col quale mi trovo perfettamente d'accordo io cerco di
Di portare l'evidenza che in qualche modo giustificano questo tipo di
Di di presentazione e di raccomandazione
La prima evidenza che sulla dava vale dobbiamo partire che c'è un fatto che io ritengo irresponsabile ovvi oddio
Nulla nella scienza e irresponsabile in modo assoluto veri lavoriamo diciamo in un contesto probabilistico è la stessa
Fisica si muove in questo tipo di dimensione quindi quando noi diciamo questo è certo sempre scelto con una probabilità che non è il cento per cento
Però
Qui parliamo di cose che si basano diciamo si evidenza scientifica ormai
Possono risalire addirittura agli anni cinquanta quindi abbiamo settant'anni di evidenza e ci dicono in maniera chiara abbastanza
Inequivocabile che i livelli di colesterolo solo un fattore
Fondamentale
Che predice il rischio di malattie cardiovascolari in qualche modo è collegata anche a tutte le altre
Problematiche dall'ictus cerebrale all'Alzheimer e così via per cui
Diciamo un concetto che credo sia abbastanza passato nella comunità scientifica medica e che il colesterolo più basso
Meglio
Con i nuovi farmaci ne siamo riusciti addirittura
Ci sono dei nuovi farmaci che sono da poco entrata in commercio si riesce addirittura a fare abbassare l'LDL colesterolo rumeni colesterolo ATER Oggiano a livelli di cinquanta sessanta milligrammi per decilitro in una volta sembravano quasi una pazzia
Bene quando il colesterolo scende a quei livelli
A mortalità gli eventi cardiovascolari in questi giorni uscirà proprio quello studio
Che è stato condotto con queste questo tipo di Morricone si riducono rispetto a chi già a livelli di colesterolo già che noi consideriamo normali egli LDL colesterolo
Addirittura la norma i bambini alla nascita cianotica viene di regolazione molto più bassi dell'uomo adulto quello diciamo in qualche modo rappresenta la fisiologia comunque questa penso anche che io ho rimosso ci dice proprio questo tutti gli studi
Che si sono interessati dell'impatto della riduzione del colesterolo
Sugli eventi cardiovascolari ci dicono che comunque si operi
Per abbassare il colesterolo dalla chirurgia Variati Carotti
Non c'entra niente con le molecole di statine oppure con interventi fatti invece con la DC qualunque sia la modalità di intervento più si riduce il colesterolo più si riducono
Ieri cardiovascolare quindi io credo che su questo concetto dell'importanza mantenere bassi livelli di colesterolo ci sia veramente poco diciamo da
La disse
Un altro elemento sul quale credo che
Ci sia una solida evidenza scientifica e che
Ridurre i grassi saturi sia una delle misure più efficaci per ridurre i livelli di colesterolo questo è uno studio abbiamo fatto noi
Diversi anni fa ed era uno studio multicentrico nel quale abbiamo coinvolto ragazzi giovani quindi non persone che avevano una vera e propria patologia o a persone sale che a sei virgola cinque diverse popolazioni
Questo proprio perché noi volevamo valutare l'impatto di una riduzione di fatto nella dieta in contesti nutrizionali alimentari molto diversi all'Australia alla Svezia alla all'Italia
E positiva ebbene
Che cosa abbiamo fatto noi
Abbiamo fatto una uno studio diciamo innovativo per l'epoca
Perché noi dava davamo a ai partecipanti gli alimenti che loro utilizzavano
Nel corso di questo
Esperimento che è durato tre mesi
Quindi
Controllavamo esattamente quello che loro mangiavano i danni che noi davamo ai due gruppi Satie demonizzate per esattamente gli stessi
Abbiamo preparati con con bella riattiva alla
Alla alla sì Unione atto quindi e avevamo Larossa dietista lì seguiva la preparazione di questi anni di Sarto utilizzo una volta preparato con Grassi salti Mazzarotto preparati prassi Bonizzato è così a passa forno tutti gli alimenti
Parte che poi fornivamo per la di usi quotidiani anche burro olio d'oliva oppure a olio di girasole arricchiti Bonizzato i risultati come vedete solo abbastanza chiari
Centosessantadue persone
La reclutati nel sostitutivi come vedete
C'è una chiara differenza il gruppo che era assegnati in maniera random casuale al alla dieta ricca in grassi saturi
Vedeva aumentare i livelli di LDL colesterolo quindi colesterolo fatelo invece il gruppo che era assegnatari Bonizzato nostro caso era olio d'oliva
Come vedete il colesterolo si riduce una differenza tra il dieci per cento dei livelli di colesterolo che non è assolutamente
Diciamo trascurabili perché la differenza di questo ordine di grandezza corrisponda una riduzione degli eventi cardiovascolare grosso modo il doppio quindi
Venti per cento dire eventi cardiovascolari non li abbiamo misurati allo studio la troppo breve per consentirci questo dico
Questa evidenza a favore diciamo di una riduzione dei saturi per ridurre i livelli di colesterolo e così forte che in effetti a
Aiutato l'Aversa come appunto ci diceva
Dottore siglarlo lente che deputato alla sicurezza alimentare
Per tutta la comunità europea Lezza a
Fatto uno statement ha fatto una dichiarazione su questa problematica che in qualche modo quindi coinvolge un po'tutti quanti gli Stati europei e questo è importante dirlo perché appunto l'ERSA
Non è un'emanazione dello Stato italiano oppure dello Stato dall'INPS ma a diciamo una dimensione europea e quindi in qualche modo tiene conto anche di tutte le pressioni politiche possono venire a tutti gli Stati nel momento in cui prende
Una posizione in qualche modo lo deve fare sulla base solida di dati attinenti sarebbe facilmente attaccare questo succede purtroppo ebbene Aversa ci dice chiaramente che esiste una reazione cause F
Tra consumo di alimenti al consumo alimentare di miscele di acidi grassi saturi e l'aumento dei livelli di colesterolo
Sì è sì sostituiscono Grassi usati posso dei saturi questo aiuta ad abbassare i livelli di colesterolo soprattutto di colesterolo
Questa è la posizione dell'EFSA ci sono degli studi che questa è una metanalisi che è stata pubblicata alcuni anni fa che hanno valutato anche come questa manovra simili si trasferisce poi nell'ambito degli eventi cardiovascolari quindi si
Questa riduzione del colesterolo grazie all'abbassamento dei Satiri ci consente di abbassare anche il numero di eventi cardiovascolari questo e il punto più controverso perché
Mentre questa metanalisi ci dice chiaramente che
Come vedete utilizzando tutti gli studi o almeno la maggior parte degli studi che hanno ridotte grassi saturi sostituendoli con grassi in saturi
Questa metà l'Arci borsa che c'è una riduzione del venti per cento degli eventi cardiovascolari grazie a questa manovra
Era proprio quello di noi
Prevedevamo abbassando
I livelli di colesterolo con questo tipo di
Riduzione
Degrassi sappia bene qui c'è la controversia perché non tutte le nel Canal se non tutti gli studi sono proprio i già qui si deve
Per esempio questi studi dello studio il Minnesota non è proprio così inequivocabile questo effettui deve indica durava perché c'è questa
Perché ridurre grassi saturi e siamo tutti d'accordo
Ma quando riduciamo i grassi saturi in una persona lordo Pizzo voi che cosa sostituiamo accorso Degrassi sa
Negli Stati Uniti come voi sapete bene stati ridotti grassi saturi della dieta nel corso
Negli ultimi quarant'anni non ha aumentato enormemente il consumo di zucchero
Che la cosa più semplice liberi diciamo i grassi saturi dal prenderci gridare discontinuo che ho fatto la libertà con con
Col meglio con il grasso colleghi Palma prendiamo invece
Qualcosa ha fatto con lo zucchero
L'America contributi zuppe aumentato notevolmente aumentato l'obesità e diabete quindi alla fine insomma non è detto che
Ridurre grassi saturi sostituendolo con qualche altra cosa che può avere un effetto negativo per la salute sia sempre vantaggioso
Tanto vale tenersi i grassi saturi se uno poi deve fare una sostituzione sbagliato
Nel contesto invece di questi studi dove l'olio
Dei grassi Santello sostituiti invece da grassi in saturi ebbe invece come vedete la riduzione degli eventi cardiovascolari
Si manifesta e per diciamo dare un'ulteriore
Contributo a questo tipo di ragionamento questi solo i dati del
Preti mediche uno studio condotto in Spagna quindi un contesto dieta mediterranea
Qui si vede molto chiaramente che rispetto alla dieta di controllo che non era una dieta diciamo completamente sballata ma era qua diretta che viene consigliato dall'American Heart Association
Per i pazienti o per le persone a rischio di malattie cardiovascolari quindi già l'attività di controllo era una dieta tutto sommato salutare ma rispetto a detta di controllo le persone che facevano la dieta mediterranea
E che utilizzano questa dieta mediterranea ed è un extravergine di oliva
Oppure non sia il nocciolo e quindi frutta secca a guscio come vedete avremo una riduzione
Gli eventi cardiovascolari che superava il trenta per cento quindi
I dati mi sembra abbastanza forti su questa
Ma c'è anche una controprova almeno io la considero tale
Voi avete sentito
Né
Sulla stampare negli ultimi due-tre anni appunto c'è stata questa questa diatriba singoli Grassi saprebbero infante fatto sta che insomma
Due anni fa comincio a uscire su sui magazzini soprattutto nei paesi del nord Europa tutto questa storia che insomma
In fin dei conti poi burrone che faccia tanto male quindi
Diamoci libero sfogo a questo che poi è un alimento tradizionale per queste popolazioni fatto sta che uscì sulla soluzioni Newsweek dalla la cooperativa
Due anni fa Natale Fini le scorte di burro in Svezia
Perché ormai tutti si erano liberati da questo tabù del Burlo e si buttavano a capofitto sul consumo di questo alimento di per loro fa parte un po'dell'alimentazione tradizionale bene quali sono i risultati divisa campagna di stampa che
Appunto tenta di dimostrare che poi in fin dei conti grassi saturi non hanno quell'impatto che invece
Secondo molti ricercatori hanno sulla salute beh è successo che come vedete questi sono i livelli di colesterolo c'è una monitoraggio dei livelli di colesterolo e viene fatto in una città della Svezia
Dove ogni anno a tutta la popolazione deve misurato i livelli di colesterolo è una specie diciamo di gruppo campione che serve per capire che sta succedendo
Nel Paese un po'come si fa con laudi terra per
Capire che
Chi è che guarda il Festival di Sanremo alla televisione
Allora in questa città del della Best per ben otto anni della della della specie questo di livelli di colesterolo nel corso degli anni vedete
Popolazione di diverso stadio diverso diciamo livello socioculturale ma la la la tendenza è quella di una riduzione abbastanza netta nel corso dei dati fino agli anni due mila poiché c'è una stabilizzazione
All'improvviso come vedete intorno al due mila otto due mila dieci livelli di colesterolo
Riprendo la salute
E questo proprio il periodo in cui
Cominciata questa campagna sul
Sul burro sui grassi saturi che poi in fin dei conti non fanno tanto ma quindi quello che era successo nel corso
Di venti trent'anni di riduzioni costanti i livelli di colesterolo oggi in media
Invece i livelli di colesterolo sul
Più bassi di quelli che abbiamo in Italia quindi
Si è fatto molto a livello di di popolazione per
Migliorare questo parametro di liste beh questi vantaggi sembrano essere annullati negli ultimi anni e non sappiamo adesso come andrà a finire
Comunque al di là diciamo di
Dei di
Di queste controversie
Le società scientifiche non hanno dubbi per quanto riguarda il raccomandazione spesso le raccomandazioni come vedete quella della della Società internazionale dell'arteriosclerosi
Bisogna ridurre i grassi saturi a meno del sette per cento delle calorie Kitic ai livelli di colesterolo più alto o comunque al di sotto del dieci per cento
Come ci diceva il dottore si danno per la popolazione generale dove non c'è un rischio
Particolare e sostituire il gas gli acidi grassi in eccesso non conditio perizie indici con i carboidrati raffinati ma con i carboidrati ricchi in fibre quindi cereali integrali oppure con il classico in saturi e così via
Questo è quello che dico le Società scientifiche veniamo adesso all'olio di palma
Mi sa diapositive simile a quello che ci ha mostrato dottoressa Silanus ci fa vedere chiaramente medio di Parma c'ha una quantità di grassi saturi ragguardevole circa il cinquanta per cento
Molto più alta di quella dell'olio extravergine di oliva gira solo e così via
Però simile a quella del buco quindi a questo punto di vista non lei che
Poi
Diciamo
L'olio di palma sia
Molto peggio della del del Burlo anzi sembrerebbe avere vie dissi ma frazione in meno di
Grassi saturi però se andiamo a vedere la composizione divari grassi saturi
Chi grassi saturi se una categoria eterogenea ci sono diversi grassi saturi e cambiano a secondo del numero di atomi di carbonio della catena della dell'acido come vedete
Io indicato lasci dopo al mitico quello
Grasso che c'ha un effetto maggiore si ponessero fine grassi saturi è proprio l'acido Palmi tipo l'acido scarico
Che come vedete
CDC otto zero
è molto simile al
All'olio d'oliva ai allargassimo pensate di buon saltati e che noi utilizziamo le valli sono cd diciotto uno vandalismo trasforma molto facilmente ci diciotto zero in C diciotto uno
Che significa l'acido se aride presente tra i grassi saturi
Quindi del Burlo ma anche dell'olio di palma questo Grass
Di fatto si trasforma in acido lega non ha un effetto negativo su con l'estero valido Palmizi colonna questa proprietà ora se voi vedete la la differenza maggiore tra loro di palme duro e proprio nella quantità di acido Palmi e il doppio
Nella nell'acido dell'olio di palma rispetto al burro
Anche l'acido mistico ha un effetto sul colesterolo però di tutto sommato guardando alla composizione diversi ACI della sembrerebbe che
Pur avendo lo stesso quantità di grassi il profilo gli acidi grassi presenti nel ruolo di parte sia un
Più
Diciamo
Impattante sui livelli di colesterolo rispetto a quello di del burro
Quali sono i risultati in termini diciamo Prodi popolazione ancora una volta una metanalisi sulla rete analisi di un gruppo italiano prestigioso di colleghi molto validi
Pubblicato sulla rivista nutrizionale più importante l'America Angelo Picano Trichet confronto tra via Di Palma e azioni questo è presente il confronto tra meglio Di Palma e
O li contenenti gli acidi grassi moralizzatori quindi olio d'oliva o anche olio di girasole arricchito immobilizzate come vedete
C'è una chiara differenza sui livelli di colesterolo LDL nessuno in ogni caso più bassi con
La
I grassi Molin saturi dispetto all'olio di palma non è una grandissima differenza in media sono dieci milligrammi di colesterolo quindi non è una cosa enorme corrisponde grosso modo a quattro cinque per cento però dico
è abbastanza di producibile in tutti gli studi e ci sono degli studi dove questa differenza diventa anche di venti trenta
Invece se si fa il confronto tra l'olio di palma e
I trans gli acidi grassi trans tutti sappiamo che gli altri casi trans fanno male vanno eliminati e si sta lavorando molto
Da questo punto di vista etico l'impatto di dell'olio di palma degli acidi grassi tra sul colesterolo LDL e sovrapponibili non c'è una grossa
Il motivo per cui gli acidi grassi pranzo molto dannosi perché c'è un impatto negativo anche sulle H dl questo non succede con l'olio di palma quindi io lo sto dicendo e l'olio di palma è uguale I fra non è assolutamente uguale tra
Però per questo effetto sul colesterolo LDL c'è un effetto molto sintetici e diverso rispetto al Grassi muro in sala
E gli effetti invece sugli eventi cardiovascolari non ci sono molti studi perché appunto le popolazioni che usano grandi quantità di olio di palma sulle popolazioni anche a chi appartengono Bova Paesi in via di sviluppo quindi non abbiamo dati epidemiologici molto soldi
Però questo è uno studio
Uno dei pochi che ho trovato pubblicate su una la buona riviste che è stato svolto in Costarica
Che è una una una una realtà nella quale l'olio di palma viene utilizzate in quantità significative anche proprio a tavola quindi non sono solo i prodotti
DD diciamo dell'industria
E su come vedete in questo studio si è fatto il confronto tra quelli che usavano prevalentemente olio di palma con quelli che usano l'olio di solo atto soglie opzioni vegetale
Sembrerebbe che l'effetto
Delibera popolazioni di Costarica sulla sul rischio di infarto del miocardio sia più elevato
Utilizzando l'olio di palma del trentadue per cento rispetto all'anno di soli ventitré per cento rispetto agli atti oli vegetali io non non giurerei su questo studio unico isolato in un diciamo in una realtà anche difficile da per avere dei dati però
Questo sono i dati che inteso studi ci vengono forniti l'ultima cosa che volevo Mossad
Che in effetti sempre in quella metanalisi
Che abbiamo
C'è stata
Uno scollegamento
Tutti né in questa metanalisi che è stata
Che vi ho mostrato prima sì si va a valutare l'impatto di o di di olio di palma
Dell'olio di palma ispettori dice a in questo caso ai grassi motorizzati Pippo Inzaghi tenendo conto della quantità totale dei grassi questo sì credo che sia un'informazione importante
Dobbiamo considerare vedete
La popolazione divisa in due gruppi quelli che consumano più del trentacinque per cento
Di grassi totali è non olio di palma tutti Grassi sono più del trentacinque per cento delle calorie totali e quelli che invece consumano Grassi in ma cognita moderata meno del trentacinque per cento delle calorie totali
Quando si consumano molti grassi come vedete usare l'olio di palma usare invece un odio CONI Maureen sacri valutati fa una grossa differenza diciassette milligrammi di colesterolo
Quindi consumare molti grassi e poi
Bisogna fare attenzione a che tipo di classici muto
Quando invece i grassi sono abbastanza contenuti come vedete la differenza si riduce di molto e non è più statisticamente significativo quindi il messaggio è sì preoccupiamoci dei dei saturi
Ma preoccupiamoci dei saldi soprattutto quando noia abbondiamo nell'uso dei grassi ma se si fa un uso moderato Degrassi poi
Queste grosse differenze non ci sono infine Organizzazione Mondiale della Sanità ci dice
Che l'evidenza chi a nostra disposizione dimostra che l'acido previsti lascito Palmi etico gli acidi grassi trans fanno aumentare il rischio di malattie cardiovascolari quindi andrebbero limitati
Non aboliti limitati che non è possibile abolire all'alimentazione nulla
Ha senso limitare o incoraggiare ma abolire fa parte diciamo di un
Il discorso che non rientra nella sala e corretta alimentazione un livello probabile di Livenza dimesso diminuito rischio cardiovascolare utilizzando l'acido attuali lo leggo
Che un acido grasso insaturo della serio omega tre quindi è presente in molte verdure ma simile anche
Il gli acidi grassi in sacri della sei come casi presenti nel pesce lasci Bermejo
Quindi
Il Bureau olio extravergine d'oliva nessuna relazione invece per l'acido sociali quindi l'astuzia rigo e considerato neutro e quindi idonee prodotti daziaria
Altro incoraggiare prodotti caseari a basso tenore di Grassi e così
Questo ragazzo linee guide quindi le mie conclusioni solo che esiste un ampio contenti consenso sull'esigenza di moderare introito alimentare di grassi saturi
L'evidenza scientifica indichi l'impatto negativo sulla salute non differisce in relazione al tipo di grasse utilizzate delle cose problema non è la fonte il problema sono gli acidi grassi sa
Se dobbiamo limitare medi Pavone perché purtroppo c'è c'è una quantità di acidi saturi soprattutto gli acido partitico del resto l'olio di palma acido pal mitico lo dice la parola stessa che c'è un collegamento
E infine
Ridurre l'uso di armi di Parma dei prodotti da forno indicibile preparati migliorando il profilo limpide e riducendo il rischio cardiovascolare ha ragione il dottor riciclato il contributo che viene
Da dal merito di
Dal modo di di di Parma alla quantità globale
Di grassi saturi dalla popolazione abbastanza contenuto ma quella
E l'acqua e quella frazione di acidi grassi saturi e la più facilmente eliminabile
Perché noi non possiamo eliminare il latte dall'alimentazione
Possiamo utilizzare il latte scremato non possiamo dire che il latte non va contro ma non possiamo eliminare i latticini possiamo scegliere latticini a basso tenore di vita coinvolto non può essere limitato
Questi
Solo i grassi saturi che non sono eliminabili
L'olio di palma invece può essere sostituite Baltico voli quindi vi è più facile di due risate sia l'olio Osso dell'olio di palma così utilizziamo un altro tipo di olio tutti invece contiene maggiormente Grassi buono o polizza
E quindi io con questo concludo che ringrazio per la
Grazie grazie mille
A questo punto diciamo possiamo abbiamo abbiamo diversi numeri tanti numeri
Alcuni dei quali sono anche abbastanza chiari qui diciamo alcune
Delle ipotesi di complottismo cadono non tutte evidentemente ma alcune cadono insomma quindi la prossima volta almeno
Che mi sentirò dire in televisione che chi insomma chiede di limitare l'olio di palma è a favore della lobby americana del degli soia girasole o quant'altro insomma saprò come considerarlo detto ciò
Di certo non finiscono in qualche modo le accuse di terrorismo alimentare complottismo nei riguardi di di chi fa giornalismo che racconta in qualche modo queste cose
Ma mica Rubino accanto a me per Repubblica per il suo blog a seguito molto da vicino la questione dell'olio di palma
Scontrandosi a volte anche in maniera
Da abbastanza forte con
Quelle lobby abbiamo fatto i nomi all'inizio anno che in qualche modo sostenevano difendevano quest'olio
E chiederemo riga ritornando un po'a quei video iniziali rifacciamo un attimo la storia cerchiamo di capire perché per anni quel video che mostra modello ng
Milich se non sbaglio americana
Dello rango uno dei tanti video ce n'erano colorando che rimaneva solo in questo panorama una foresta bruciata per piantare palme
Molto toccante per quello non l'ho messo
Per anni è andata avanti questa campagna ma non ha fatto breccia non ha fatto breccia abbiamo continuato a mangiare tranquillamente
Per un certo punto è scoppiata scoppiato perché ma dunque come allarghiamo un po'le tappe allora buongiorno a tutti innanzitutto volevo fare una piccola premessa biografica vi prego e Carlo fame a fare sono stato anch'io studentessa la Federico II soldi Napoli sono felice di essere qua quindi viva la Federico II allora
Ritorniamo al tema di questa giornata dunque la prima cosa che c'è da dire che dal punto di vista mediatico quello dei loro Di Palma è un caso molto interessante quasi un caso di scuola potremmo dire
Perché e la prima volta che da parte dei consumatori si verifica una reazione anche emotivamente così forte contro un alimento quasi una sorta di flette faccio diciamo collettiva
Qui di rifiuto di un alimento al punto tale da condizionare il mercato perché adesso se li fate un giro qualsiasi supermercato vedrete chiesti tantissimi prodotti da forno biscotti merendine
Trovate un bel bollino con su scritto senza olio di palma quindi diciamo c'è stata una una rapida
Conversioni di molte aziende produttrici
Di di prodotti da forno e di altro che si sono adattate alla richiesta il mercato ma il mercato l'olio di palma non lo vuole più
è quindi hanno agito di conseguenza hanno trovato delle alternative
Io cercherò di raccontarvi parlo come ho narrato sul mio giornale questo tema e perché diciamo negli articoli ho cercato di dire sempre insomma cerchiamo di
Evitarlo quantomeno di limitarlo per due ordini di motivi uno è stato già appunto espresso molto bene sia dal dottor Cyrano che dal professor Riccardi e cioè
Il la questione legata alla salute no
Quindi è stato detto praticamente tutto
Volevo soltanto o fare un passo indietro perché prima del Palma all'industria alimentare utilizzava i grassi giunge in attivo
Cioè grassi vegetali sottoposti a un processo chimico o di idrogeno azione per renderli solidi quindi storicamente la Mare Gravina e il grasso incrociato per eccellenza quando si capì che pagherà si pregiati facevano male alla salute perché come ha detto presso Riccardi
Generavano nel processo ritornasse di idrogeno azione i gatti Grassi trans
Allora l'industria alimentare gli bandi
Quindi anche in quel caso ci fu no una
Corsi da ripari tutte le le industrie e i bandi Lola Margarita dalle ricette sostituendo l'appunto con l'olio di palma perché loro li Parma a
Ha sostituito questi grassi perché solidifica naturalmente attenderà sull'ambiente quindi non necessita di idrogeno azione stabile a ottimi rese noi Ranci disse non altera il sapore di alimenti insomma dell'indossa un sacco di di preveda positive no
Questo costa poco esatto costa anche poco i motivi per cui costa poco che vedremo dopo
Appunto contiene grassi saturi e quindi non fa bene alla salute
Le aziende che hanno fatto hanno preferito mascherare la presenza della Palma dietro la parola in etichetta e parlo delle etichette degli alimenti
La parola Grassi e oli vegetali fino a quando fino al tredici dicembre due mila quattordici che per me è una prima data spartiacque proprio
Perché e la data in cui entra in vigore il Regolamento europeo sulle etichette alimentari che obbliga i produttori a indicare in etichetta chiaramente il tipo di grasso usato quindi non ci si può più mascherare dietro la
Generica dicitura
Oli vegetali ma bisogna dire chiaramente quale Grasso sta mettendo quindi Palma agirà sole col sai quello che cioè insomma
Quindi praticamente questa questa
Questo fatto insomma al l'etichetta europea si mascherano cioè scopre le carte sostanzialmente e quindi piano piano cominciano a montare anche le campagne di informazione e controllo Di Palma
Sì comincia la faccia e dei sospetti no su questo grasso lì suo è un processo molto così timido graduale piano piano
Cominciano a partire le prime petizioni su internet e e a questo punto scatta una prima difesa da parte delle aziende
Nel due mila quindici quindi è passato un anno dall'entrata in vigore di l'etichetta europea laghi detti che è l'associazione di Confindustria che riunisce tutte le industrie di Dole c'è e della pasta
Manda alle redazioni di delle principali testate tra cui anche la mia un dossier dal titolo l'olio di palma un ingredienti da conoscere non da demonizzare
Proprio per riabilitare questo grasso
è un documento o anche abbastanza ricco di dati insomma dice che l'oliva nel grasso più utilizzato al mondo perché alle resi migliore voi insomma quello che ha detto prima prolungato varare il prodotto limita l'uso di conservanti
Consente di non ricorrere all'idrogeno azione
Però chiaramente non risponde alle domande di consumatori cominciano a chiedersi fa male fa bene non si sa
Poi dopo pochi mesi c'è un'altra campagna difensiva quindi la seconda campagna delle aziende e appunto entra in gioco quella che hai citato tu prima Riccardo l'Unione italiana dei Palma sostenibile
E a febbraio e nella sala una mega campagna pubblicitaria sia in tv che sulle pagine dei giornali
All'Unione aderisco dei colossi di del settore alimentare appunto come la già citata Ferrero Unilever Nestlé la stessa i tetti lassi tolti l'Associazione italiana dell'industria olearia
Una sorta di santa alleanza insomma per frenare questa crescente emorragia di clienti che Grazia diffusione appunto sui social di petizioni
Informazioni campagna controlli calma Di Palma cominciavano a non comprare più i produttivo
Devo dire anche il mio giornale ha pubblicato lo so di commettere una pagina del dell'aria campagna pubblicitaria
Del dell'Unione per il Parma sostenibile ma siamo in tempi di magra venivano di propone di comprare un'intera pagina giovane che fa il vicino purtroppo
Però va be'personalmente ho cercato di avere sempre un rapporto molto chiaro con con l'Unione e ho sempre detto non li comincerete mai a scrivere che lo di Parma e buono e fa bene però comunque negli articoli darò conto delle vostre posizioni
Quindi le industrie del dell'Unione sostengono che appunto l'ora di Parma non sia dannoso per la salute citano anche uno studio finanziato da loro è svolto nel due mila quattordici dall'Istituto Mario Negri
E dicono che i danni derivati al Palma sono assolutamente marginali e affermano che il contributo medio dei prodotti dolciaria e l'assunzione di oneri Parma e due virgola otto grammi per persona che sarebbe l'equivalente di due disco
Perché mi
Ecco per darle proprio questo cioè forte il palmare dei biscotti non è dannoso ma
Non è che un ragazzino appunto ingerisce su due biscotti l'arco della giornata
Ma appunto Fitto somigli biscotti gliela mandi la mattina la merendina
Un magari uno snack il pomeriggio una cotoletta imparata anche Tushi contiene olio di palma miei poi ritrovi con una quantità che supera di gran lunga i due virgola otto grammi quotidiana
Comunque un'altra data diciamo sempre importante e è sempre a febbraio del due mila sedici
Quasi in contemporanea no con questa campagna della idee PIP istituto lei di sanità appunto pubblica sul suo sito l'articolo un articolo famoso articolo del febbraio due mila sedici
In cui appunto c'è un po'le cose che ci ha raccontato prima il dottor siglano sa che il consumo dei parlava ridotto soprattutto nei bambini tra tredici anni
E negli adulti con fattori di rischio cardo ma vascolare quindi Istituto superiore di sanità sottolinea che ciò che fai la differenza è proprio quanto
Se ne mangiano quindi il è la cosa che fa il veleno un po'quello il concetto
Però come viene percepito questo articolo da da lui insomma no dal punto di vista della comunicazione come afferma che l'olio di Parma non è stato dai soprattutto per i bambini no
è quindi
Comin continua diciamo a fomentare anche queste sono
L'allarme generale ed è poi la prevista della bomba che scoppierà di lì a pochi mesi per chi il tre maggio due mila sedici arriva il pari re dell'ERSA di cui appunto hanno già parlato
I relatori che mi hanno preceduto e ed è un macigno cenno a bomba legali lascia lì praticamente nessuno poteva ormai negare l'evidenza ma c'era un'evidenza scientifica di insomma un problema all'olio di palma c'era
Che appunto nel caso Roswell essa il sono via Musi contaminanti di processo di cui appunto si è parlato
Riccardo prima notava un nelle mento importante quando ha detto hai detto non ci sono i controlli cioè che cosa è successo riassumo lessa a pubblicato questo studio in cui appunto individuato
Il tre mezzi PD il due medici P.D.L. suo mai GE questi sostanze di
Si formano nel processo di raffinazione
Del dell'olio di palma ad alte temperature
E in particolare ha dimezzato la dose giornaliera tollerabile del tre NC PD quindi adesso è fissato a zero virgola otto microgrammi per chilogrammo di peso quindi la metà rispetto a prima
La questione dei controlli clinici e ancora oggi si trovano negli atti del Rania nati quantità dieci volte superiori a questi limiti ecco forse i controlli non si fanno anche perché non ci sono delle leggi ricchezza perché che è successo dopo il dossier ressa
Il Ministero della salute la ministra Lorenzin ha chiesto al Commissario europeo per la salute
Di affrontare il dossier
Il dossier la questione l'olio di palma all'interno di gruppi tecnici quindi la palla è passata all'Unione europea che però per il momento non ha prodotto ancora nessun Regolamento quindi insomma le cose sono un po'ferme sul Po fermato
Quindi finché non ci saranno anche delle leggi chiare che insomma i produttori sono obbligati a rispettare il problema dei controlli
Non si risolve insomma
E intanto va beh l'allarme ormai era diffuso in Italia i consumatori hanno vola a Monaco hanno hanno cominciato a non volere più i prodotti con l'olio di palma e quindi la maggior parte le grandi aziende capiamo si sono adattate hanno dovuto cedere
Per adeguarsi al mercato pensiamo che
Subito dopo lo studio dell'ERSA insomma la coppa che comunque il Gruppo di distribuzione più grande ed è la grande distribuzione e più grande d'Italia
A deciso da un giorno all'altro ha ritirato praticamente dagli scaffali tutti i prodotti contenenti olio di palma centoventi prodotti a marchio Cotta
E poi praticamente a trasforma tutte quante le ricette la introdotti rinnovati un po'alla volta insomma
Quindi un processo ormai è partito non si può più tornare indietro e e quando appunto c'è chi continua sovrano a difendere accurato Di Palma Sempre l'aziende del dell'Unione del Parma sostenibile
Un giorno avevo chiesto proprio a Giuseppe Allocca che il Presidente dell'Italia di questa associazione
Abbiamo fatto la domanda auto ma ormai molte aziende sono passate dall'altra parte avete tutti contro perché continuate a difendere una Di Palma e la risposta è stata questa scusate se mi auto uscito lui dice
Rispondo come fanno le grandi multinazionali il problema del Parma esista in quei Paesi Italia e Francia sui centocinquanta al mondo in cui produciamo i nostri biscotti merendine
Sono scelte di marketing che rispetto ma di corto respiro quindi per lui il problema è
Confinato Italia Francia verso il mondo si voti a tranquillamente a produrre
Biscotti merendine colori Palma e quindi
Diciamo
Tante loro sono contenti così insomma quindi la mia battuta sapore secco mentre altri centoquarantotto Paesi all'organo usarlo distrutti
Va bene e tra l'altro sempre sicuri rubiamo ospitato un simpatico botta e risposta proprio tra direttore del del testo e appunto Allocca il Presidente Riello il Parma sostenibile
Perché il mensile cassa salvagente ha svolto un'indagine commissionata tra l'altro poco al professor ritieni
E al suo laboratorio perché se c'erano degli alternativi al Palma cioè possiamo usare degli oli alternativi è infatti le i risultati erano stati incoraggianti perché comunque
Si erano da questo studio si vedeva che concentrazioni molto più basse di
Di contaminanti insomma da processo se erano i trovate in altre divisioni per esempio olio di girasole olio di mais comunque tutti avevano una quantità minore rispetto
Al Palma
E abbiamo ovviamente questo suo c'era solo subito attaccato da dall'unione di Parma sostenibile e sommava alla fine c'era solo questo questo alterco divertente insomma in cui appunto
Loro sostenevano dice l'allora di Parma non è tutto uguale
Non lavoriamo a temperatura adeguate abbiamo contaminanti in quantità prossime prossimi a quelli minimi prossimi cioè significa che non è che rispetta
Proprio perfettamente ammissibile a quelli minime
Che si riscontra in altri oli vegetali raffinati e così via una Aposa dizione che appunto Quintili arriva letto come il canto del cigno il canto del cigno dell'olio di palma sostenibile insomma e quindi chiaramente le accuse erano state rimandate al mittente
Veniamo però esaurito il discorso della salute insomma che ormai rivali chiaro insomma meglio evitassero questo Di Palma sia per l'acquisizione di grassi saturi ti per la questione dei contaminanti sommarsi ma un dato acclarato
Veniamo però all'altra questione cioè quella ambientale che poi aveva sollevato in principio il problema dell'olio di palma
Allora la ha sempre nel Parma sostenibile sostiene che
La la palma d'avorio si coltiva in diciassette i paesi della fascia equatoriale
Particolare dei Paesi Malesia e Indonesia da soli rappresentano circa l'ottantasei per cento della produzione mondiale
Però quello di cui l'Unione del Parma sostenibili non parla sono ei gli effetti negativi della deforestazione sull'ecosistema di quei Paesi
Il dossier appunto di di chi difende il Palma sostiene che molte aziende utilizzano solo qua si l'olio di palma certificato da
La era è spioni che è una tavola rotonda nata nel due mila quattro con l'obiettivo di promuovere l'olio di palma sostenibile
Cioè proveniente da Palmi di che non sarebbero stati piantati dopo aver rafforzi suolo ettari di foreste tropicali quindi
Pal miti che non sono frutto della di forestazione
Ma secondo un dossier di Greenpeace che è la Honda ambientalista che si è battuta proprio a tutto campo
Contro appunto la l'olio di palma questa certificazione della R. estivo interessa soltanto il diciotto per cento della produzione mondiale
Ci sono dei dati veramente toccanti insomma raccolti da Greenpeace secondo cui appunto l'Indonesia ha perso oltre sei milioni di ettari di foresta primaria in dodici anni quindi un quarto del vorreste delle sue frasi sono andati in fumo
Per e sostituirle con appunto la piantagione di Palma Dorio
E poi la cosa interessante che Greenpeace ha fatto anche un'indagine sulle aziende che si definiscono sostenibili no
E a hanno e abili evidenziato che appunto anche le aziende il Parma sostenibile realtà pratica nuova deforestazione
Quindi che cosa fanno abbattono alberi per espandere il piantagioni
E ii con gli incendi dolosi si dovrebbe riferiti rizzare la zona ma
Questo questo è vero solo per
Un risultato a breve termine perché poi alla lunga
Il suo delle torbiere e acido e quindi praticamente diventa sterile quindi la all'effetto diciamo benefico del fuoco e di breve durata diciamo così
Quindi alla fine la riforestazione come abbiamo visto da quel video molto toccante che ci ha mostrato primari cardo significa anche la distruzione dell'habitat di molti animali tra cui appunto lo rango del Borneo
Che è inserito tra le specie a rischio distinzione anche quello di di Sumatra
Quindi
Concludo vado alla conclusione
Secondo è ormai ci sono una serie di motivi sufficienti per cui punto Lori Palma ce lo possiamo tranquillamente evitare o comunque limitare insomma perché sono d'accordo con quanto diceva il professor Riccardi
Dopo tutto è una frazione di grassi che ci possiamo proprio specifico si aprirà i battenti dobbiamo introdurre altre dita togliamoli oltretutto il viva la dieta mediterranea c'è invece abbiamo l'olio extravergine d'oliva dieta nidi rimaniamo al patrimonio UNESCO perché dobbiamo usare un grasso tropicale
E anche estranee alla nostra cultura gastronomica in effetti
Vi ringrazio finito
Grazie Monica grazie io questo diciamo
Dovrei essere moderatore quindi non partecipare ma vorrei far vedere poi i risultati invece che
E presso ritiene aveva ottenuto con quell'analisi adesso proverò sì c'è una diapositiva se possibile
Con il con quei risultati grazie
E perché erano interessanti perché la domanda che uno si fa normalmente ok
Eliminiamo il grasso l'olio di palma ma
I sostituti all'abbiamo sentito però che ci sono sostituti interessanti dal punto di vista nutrizionale perché
Non saturi dal punto di vista invece del dei contaminanti di processo a che punto siamo
Questa che vedete questa che vedete diciamo il risultato sono no andare avanti
Questo non c'entra niente questo è contenuto dei disabili automaticamente va avanti da sola l'ha fatto questi sono
Altre cose ma quella che vedevate
Ecco
Questo è contenuto diciamo di ferme CIPE di misurato a da professori di anni fa questa università nei vari oli possibili alternative diciamo di mercato bene vedete
Non vi fate trarre in inganno dalle virgole che siamo tutti numeri diciamo molto alti ma
Tra il semi gira solo il mais e badate Di Palma puro Palma puro comprato a a Roma nei negozi etnici Parma si usa in realtà
A professor Silvano si usa la si usa per piatti molto elaborati piatti brasiliani per esempio piatti africani in cui un pochino di quella un profumo un sapore enorme quindi chiaramente non si può usare corsi
Puro nelle merendine evidentemente ha ragione
Ebbene quei valori li come vedete sono tutti dell'ordine del venti trenta fino a sessanta
Il valore finale due mila novecentoventi è quello fornito dall'ERSA quindi è quello diciamo che l'ERSA da cui è nato come l'allarme di cui parlava Monica
è il valore che l'ERSA considera diciamo mediamente
Presente
Dell'olio di palma raffinato beh insomma come vedete c'è una differenza enorme da questo punto di vista
Bene e a questo punto Andrea un uomo che invece
Collega del del giornale ovviamente non può che rappresentare a questo punto la difesa tra virgolette nel senso
Che che anche a te la domanda è questa insomma che sta succedendo che succede intorno all'olio di palma che senz'altro è diventato un fenomeno mediatico da scuola ragione Monica ma in che senso
Intanto buongiorno a tutti io mi trovo a rivestire qui ieri un ruolo piuttosto scomodo che quello non del difensore perché difensore non sono e nono tra l'altro nelle competenze scientifica di fronte a professori è e scienziati nei anche rispetto alla mia collega Monica che si occupa da molto più tempo di di questo argomento io sono stato tirato un po'in ballo in questa vicenda per una
Paio di articoli che ho scritto sul mio giornale mia zona nel sapete ragionare sempre un po'controcorrente su certe cose che
Molto scomodo spesso non non molto amato però insomma devo dire che qualche volta cerca di avere uno sguardo diverso nelle cose io mi sono
Incuriosito soprattutto dell'aspetto mediatico di come
Si potesse scatenare attorno a un ingrediente una battaglia mediatica combattuta poi sul fronte scientifico abbiamo visto oggi sulla base di evidenze
Come diceva
Prima dottor Sila no no non c'è mai la verità anche nella scienza c'è sempre una una come dire un calcolo probabilistico ma comunque sicuramente più accurato rispetto a quelli che sono poi invece gli strumenti della propaganda anche sul web sappiamo bene come funziona questo
Fenomeno mi sono incuriosito e ho cercato di di di capire come come potesse avvenire avvenire questo avvenire cioè
Che delle evidenze scientifiche
Indubbiamente importanti però non del tutto univoche potessero provocare un fenomeno che parte dal basso una sorta di democrazia liquidative liquide anche un po'le usa in questo caso
Possa portare addirittura a un fenomeno del richiesta dal basso di una
Demolendo ibridi di una boicottaggio diciamoci usiamo una parola forte di un prodotto che spinge le aziende
La prima è stata in realtà sia stata una catena di
Di di supermercati in Italia la coppa ma insomma le aziende
A non solo eliminare l'olio di palma da da sui prodotti ma
A fare della eliminazione del dell'olio di palma un ma motivo di marketing il principale motivo di marketing
è bene o male questo non lo so io so solo che nel mio piccolo o ha chiesto dieci persone vieni ci colleghi parenti
Cosa sanno dell'olio di palma cosa pensano e tutti hanno detto una beffa male io non
Aperta una merendina con l'olio di palma una merendina senza olio di palma
Preferisco quella senza e gli ho chiesto ma perché e non sanno non sanno non dicono ma si vale e qui mi sembra che l'atteggiamento anche le aziende sia questo cioè nel dubbio nel dubbio togliamo
Perché io non credo che le aziende siano convinte che l'olio di palma faccia male o comunque nel dubbio meglio senza che con però così si perdono alcuni elementi di contesto
L'elemento di contesto principale di cui poco si è parlato in in questo contesto è che
Purtroppo nella nostra alimentazione collettiva non di noi italiani che siamo un Paese fortunato fortunato perché a una terra ricca di cose belle cose buone ma in una
In una popolazione mondiale che sta passando da
Sta aumentando vertiginosamente
Tra trentacinque anni ci saranno due miliardi in più di persone che vanno spalmate peraltro queste persone che cercano non solo di asset di sopravvivere di di mangiare
Per sopravvivere ma cercano di ambire a anche come dire a una promozione Anna livello sociale più alto è una possibilità di spesa più alto queste persone vanno nutrite di Grassi
Alimentari sono fondamentali e gli oli vegetali rappresentano quindi una una una risorsa fondamentale e quindi il l'olio di palma con le sue caratteristiche sono stati elencati prima cioè di grandi economicità
Di le caratteristiche di essere in odori in sapori e quindi non ti ferire interferire con gli altri ingredienti con la stabilità
Che ve la conservabilità che dona agli ingredienti ai alle alle preparazioni per cui viene utilizzato per la doti che magari sono anche un po'più così frivole di croccanti sa che dà a è un elemento fondamentale noi parliamo sempre di senza olio di palma ma con cosa viene sostituito a livello globale
Non dobbiamo pensare ai sessanta milioni di italiani pensiamo i nove miliardi di persone che abiteranno la terra nel due mila cinquanta che altre
Le alternative
Non sempre sono
Come dire sono sono plausibili sia in termini quantitativi sia in termini economici e vedremo dopo anche in termini di impatto ambientale
Quindi io non ho
Verità da proporvi e sarebbe un esercizio proprio di sì perché disc pericolo attizza imperdonabile da parte mia
Però qualche dubbio forse ogni tanto e io sono qui a porre qualche dubbio bisognerebbe farselo venire io direi che però è importante
Per fare un Outlook e cercare di capire qua qual è la questione abbiamo visto tre aspetti fondamentali per cui eh criticato l'olio Di Palma
Un punto di vista chiamiamolo nutrizionale quello per cui diciamo favorirebbe l'obesità soprattutto
Del delle delle delle fasce più
I giovani della popolazione l'aspetto salutisti con quello che appunto a causa di componenti di e di contaminanti che emergerebbero peraltro non informati non nell'olio di palma informa grezza ma
Per le per per le il tipo di lavorazione a cui viene sottoposto perché per sia diventi poi utilizzabile dall'industria alimentare perché di quello che parliamo
E e quindi che sarebbero appunto cancerogeni questi queste questi tre contaminanti il il famoso treno M. CPT presidio naturalmente non mi per me era una sigla sconosciuta fino a qualche tempo fa e non la guardo con grande rispetto per carità la terza cosa eh e l'aspetto ambientale l'aspetto ambientale perché si parla appunto della non ci rimettiamo come dicevamo ricca prima che tutto è partito da lì
E questa è secondo me l'aspetto anche più importante perché è vero è vero che alcuni Paesi la Malesia Indonesia soprattutto l'Indonesia in realtà hanno
Attuato pratiche di deforestazione disinvolta di foreste pluviali e ci fanno vedere ci han fatto vedere appunto questa immagine molto commoventi di questi Orange i senza più il loro habitat naturale e noi siamo tutti pronti a commuoverci per questo naturalmente
Ma se non dovessero innanzitutto c'è da chiedersi perché questo è avvenuto per l'olio di palma non è avvenuto per altri prodotti chiamiamoli tropicali
Come il caffè il cioccolato la gomma che
Per i quali viene iniziato lo stesso procedimento
Forse perché l'olio di palma cattivo e il caffè e cioccolato ne siamo de la terra del caffè la città del caffè quindi figuriamoci sono invece buoni mi sono mosso no sono ingredienti a cui noi associamo anche un
Uno stile di vita di un certo livello insomma piacevole inglesi sono appunto ingredienti piacevoli
E c'è da chiederci questo e poi c'è da chiederci un'altra cosa che l'aspetto uno degli aspetti fondamentali che non è stato trattato
E l'olio di palma è vero che contribuisce alla deforestazione ma non in quanto li Di Palma in quanto ingrediente necessario che si dovesse essere sostituito sarebbe sostituito
A livello globale non tanto a livello italiano da
Oli come quello di soglia di colza o o soprattutto di girasole che hanno una rendimento molto più basso e per ottenere la stessa quantità necessaria perché è necessaria perché non dobbiamo produrre
Cibo industriale per nove miliardi di persone quindi questi ingredienti sono fondamentali a livello globale dovremmo
Defoe restare molto di più probabilmente perché per produrre la stessa quantità di olio di girasole bisogna avere degli coltivazioni che estese dieci volte tanto
Questo problema che non viene mai trattato perché è uno sguardo altro che che che mette in dubbio questo questa che a me appare come una propaganda poi naturalmente siamo appunto pronti a
Ah ad attaccare l'olio di palma da questo punto di vista ma da questo punto di vista mi sembra francamente un attacco un po'strumentale anche perché diciamoci la verità
Anche quando poi si parla di
Sfruttamento di lavoro di sfruttamento di lavoro minorile che c'è e la povertà
E anche la necessità di questi paesi della Malesia dell'Indonesia di dipendere da queste coltivazioni a creare questi fenomeni non l'olio di palma perché se non fossero lì palme lo ricordi le coltivazioni di palloni sostituita altre cose
Il fenomeno si produrrebbe allo stesso modo il forse in maniera più
Più eccessiva
Naturalmente io non non possa entrare invece nel dibattito sull'aspetto salutisti co perché c'è chi qui più di me ne sa di sicuro mi pare che ed è emerga che
La la la la la dannosità dell'olio di palma dipenda da una da un fatture anche di quantità di consumo
E quindi come tutto come gli su quel come altri altre cose non è è una questione di buonsenso nell'uso dei di questi ingredienti
Per quanto riguarda l'olio d'oliva negli abbiamo parlato anche dell'olio extravergine ingordo l'IVA non mi sembra che sia
Sbaglierò ma non mi sembra che sia ci sia un conflitto una contraddizione cioè l'olio di palma e l'olio d'oliva e dell'olio extravergine d'oliva non gioco nello stesso campionato per dire nel senso che noi l'olio d'oliva lo usiamo come condimento mentre e non non sarebbe credo utilizzabile come Grasso
All'interno delle produzioni industriali di biscotti e di di merendine se non altro per dei costi improponibili e per una produzione che
è bassissima noi
Non abbiamo parlato neanche dei fenomeni del del del fenomeno complessivo
Si producono centottantacinque milioni di tonnellate di Grassi vegetali di oli vegetali ogni anno l'olio extra vergine d'oliva che è un nostro vanto
Rappresenta una percentuale infinitesimale di questa produzione quindi non si può opporre in nessun modo come alternativa
Plausibile ha una produzione di cibo di massa
Resterà resta una produzioni di nicchia di cui noi meniamo vanto con grande ed io sono il primo un grande amante dell'olio d'oliva e Anzio io penso che sia un uno uno degli ingredienti più trascurati della nostra alimentazione io sono un sumeri esperto di vino e penso che se si fosse fatta sull'olio extravergine d'oliva la stessa
Anche informazione un po'glamour che si è fatta sul vino si sarebbero ottenuti dei risultati discrezionali molto importanti invece la le persone sono convinte che andare a comprare l'olio extravergine d'oliva a due euro e novantanove Abu la bottiglia al supermercato
Siamo in una scelta saggia e l'olio d'oliva si dai bambini e il vino no comunque questo è un altro discorso questo per dire come spesso la comunicazione su su temi alimentari sia si giochi su su terreni anche un po'un po'un po'strani io io non so
Se è giusto non è giusto questo modo movimento dal basso che ha portato alla demonizzazione di perché di demonizzazione dobbiamo dire si parli non so se l'olio di palma sarà
BA nato def definitivamente dalla nostra dieta incerto è curioso che questo avvenga in Italia perché questo è vero non so se è un bene o male ma questo questo dibattito avvenuto soltanto in Francia in Italia che sono i due Paesi
Dove probabilmente c'era maggiore cultura alimentare e questo è un è un buon segnale io non lo so
Certamente è un caso
Che andrebbe a affrontato con un'informazione un po'più completa e mi sembra che spesso questo sia sia manca dato perché nella nella nella sobbalzo sai in cui noi viviamo si preferisce lo slogan alla all'informazione
E ecco non so spogli altre cose forse potremmo emergere da
Magari da un dibattito che credo adesso si aprirà però ecco io volevo
Mettere qualche punto interrogativo in questo dibattito che ce ne sono stati pochi finora grazie
Grazie nella a questo punto diciamo se fosse un processo
Andremo in camera di consiglio ma questo non è un processo e non invece qualcosa diciamo secondo me di molto più ricco di ci ha dato molti strumenti anche giustamente molti interrogativi
Le che alla fine dovrebbero produrre consapevolezza probabilmente lo faranno questo però al momento secondo me
Più interessante quello in cui siamo i microfoni che dovrebbero essere
Quinci lo sono a disposizione di chi in qualche modo voglia intervenire con domande possibilmente
In tempi limitati perché poi tutto questo andrà a a una conclusione che è quella
Naturale del professor ritiene di che diciamo la la mente che c'è dietro questa importantissima somme importanti sia aggiornata che tra l'altro a va in screening Zanone streaming e quindi oltre va al di fuori di questa sala ed è bene che sia così e che sarà in qualche modo raccontata anche da Radio Radicale quindi direi che
Con un ecco giusta è molto forte per quello che in qualche modo è stato costruito qui
Chi ha trafori
Buongiorno a tutti
Mi presento mia e chiamo Benvenuto Cestaro
Sono professore di biochimica della nutrizione non esita di Milano sono da trent'anni il direttore della Scuola di specializzazione di scienza dell'alimentazione a Milano e mi sono sempre occupato di
Nutrizione
Allora
Avrei parecchie cose quindi farò una specie di riassunto dei punti principali e
E in queste introdurrò delle beh questo un po'delle domande a per introdurre una specie di
Contraddittorio o io non voglio essere il difensore d'ufficio dall'olio di palma però
Allora io direi che fondamentalmente sono emersi tre o quattro punto tre punti il quarto lo faccia emergere io dopo
Che può essere di interesse scientifica dopo lo valuterete voi ma è ancora il futuro presto
Allora il primo punto sicuramente il problema della deforestazione bene il dottor Cuomo ha già in parte risposto cioè indubbiamente io sono
Anch'io contro la deforestazione non regolamentate eccetera ma giustamente perché non il caffè o il cioccolato altre cose
E poi per fare l'olio di girasole esista dei forestali in Ucraina alla grande
Non c'è lo rango ma ci saranno altri animali comunque altre forme di vita questa è una critica in generale ed è un problema grosso anche da risolvere perché indubbiamente
Non de forestale importante salvare l'ambiente è importante ma abbiamo anche nove miliardi di persone dava a cui dar da mangiare bene naturalmente
E quindi è un problema che non so come risolvere perché io faccio il medico ma
Mi trovo in questo abbastanza d'accordo con tutti cerchiamo di ronde forestale o di Defoe restare il meno possibile però in tutti i Paesi insomma ecco
è un problema che non so risolvere lo ammetto c'è e e va valutato
Il secondo aspetto quello della degli acidi grassi saturi
E qui il professor Riccardi è partito da un assunto che indubbiamente il colesterolo è o può essere più elevato il livello di colesterolo totale in chi prende troppi grassi saturi sono sono d'accordo
Però sul colesterolo lasciatemi dire
Anche qui c'è una grossa
Io sento un grosso odore di business con le statine le statine sono
Il farmaco più utilizzato al mondo io quando avevo trent'anni fece uno primo cercate giusto perché
Stavamo inaugurando un laboratorio
E vi ricordo che avevo il colesterolo totale a due trentatré ed ero perfettamente nella norma perché il limite di pericolo era duecentocinquanta
Poi faccio il colesterolo verso i cinquant'anni il perché grazie a Dio sostato bene
Rifaccio il colesterolo mi trovo duecentoventiquattro passo migliorato nonostante trent'anni in più peccato che il limite era due reti quindi ero in rosso cioè era segnato in rosso
Adesso il limite a duecento e lo vorrebbero abbassare ulteriormente allora attenzione una metanalisi americana ci dice
Che sopra i quaranta cinquant'anni il colesterolo duecentoventi duecentotrenta totale non solo non è pericoloso ma addirittura è consigliabile in queste persone
Purché
Purché
Le HPLC o il colesterolo buono cioè il colesterolo che sta ritornando al fegato per essermi eliminato sia sopra ci attiva Lori quindi menta molto più importanti rapporto tra colesterolo buono e colesterolo cattivo e aggiungo un'altra cosa che il futuro ci porterà
Perché il colesterolo fa male due motivi uno Van membrana IMI irrigidisce la membrana bloccando l'attività del settanta per cento delle proteine funzionali
Due il colesterolo diventa pericoloso quando viene ossidato perché il colesterolo per ossidato quello che rischiava gli elementi e corpuscolata i Aliberti placchette Roma tossica
Allora stabilito che su questo il mondo scientifico e sono cose nuove si sta lavorando
Sarà fra poco necessaria una nuova formulazione del colesterolo per vedere il suo indice reale di rischio
Qual è il colesterolo totale qual è quello buono le H dl che lo stanno riportando verso l'eliminazione
Quale il colesterolo di Barbra no quant'è il colesterolo inalbera qual è Tonolo per ossidato e quali sono le difese antiossidanti mi fa molto più paura un paziente con un colesterolo basso a centottanta Como con le difese antiossidanti basse
Perché lui anche quel poco colesterolo trasformerà in però ossido molto di più e quindi suo rischiate Rovato ASM
Inoltre scendere con colesterolo vuol dire abbassare gli ormoni steroidei vuol dire una persona anziana togliere il testosterone togliere la libido togliere
La forza muscolare togliere la aumentare la Sarko Penia ridurre l'attività sociale di questa persona e questo vuol dire
E fare entrare queste persone in una in un ambito in una sera molto molto pericolosa
Guardate che con il colesterolo centottanta rispetto a duecentoventi aumenta di dieci volte il numero delle persone che si suicida no
C'è una depressione rischi quindi sul colesterolo ancora dobbiamo fare molte cose sicuramente quello che ha detto il professore e giusto
Il colesterolo sale colesterolo totale la e le del DL sale con gli acidi grassi saturi animali
Ma
Allora
E qui c'è lessa c'è le spie americana Cerasino per la Società italiana di nutrizione le ultime le penultime tabelle le ho fatte io ero segretario generale della sino nel novantasei
Allora giustamente ed è stato detto qui noi siamo in zona di sicurezza quando i grassi saturi non superano il dieci per cento e sono anche d'accordo forse in certe persone a rischio meglio scendere verso l'otto per cento benissimo quindi su questo siamo d'accordo
Ma avete anche visto da quelle tabelle che fondamentalmente l'apporto di Sartori con l'olio di palma è una quantità minimale
E nelle popolazioni a dieci anni o nelle proporzioni adulte siamo più o meno nella norma quindi il problema è che le truppe popolazioni giovani dei bambini dei neonati
Dove oggettivamente sono mi trovate d'accordo è stato monitorato un sedici diciotto per cento rispetto al dieci che ottimale
Però mi faccio una domanda a questo punto il bambino allattato al seno
E quindi la natura fa sì che nel latte materno ci sia il cinque più del cinquanta per cento dei dei grassi arriva Corco ai più del cinque per cento e ferroviaria arriva con i grassi
E di queste cinquanta per cento di grassi più della metà sono saturi e quindi il bambino la natura nel primo anno di vita fa sì che il bambino prende il venticinque per cento di grazi come ARCI dopo al mitico
Ecco perché mi sono interessato all'olio di palma io sono al centro adesso abbiamo tolto finanziamento dalla Fondazione Invernizzi presso la nostra università di dodici milioni di euro non è poco
Perché il mio dipartimento finora viva vivacchiava Condi con un milione all'anno di di di fondi adesso quest'anno ne abbiamo tredici
Perché dobbiamo lavorare sull'alimentazione materno infantile
E non c'è niente di meglio del latte naturale e il latte naturale contiene due sostanze e qui entro e e ve lo dico ma saranno un grosso un grosso richiamo per il futuro contiene la Palmi Torino etanolo mite
Il nome già lo dice par mito il guarda caso il latte di Parma il latte materno sono ricche di questa molecola
Molecola scoperta nel mille novecentottanta da Rita levi Montalcini con cui ho avuto l'onore di lavorare e collaborare per una vita epoca lavoravamo eravamo consulenti tutte e due di una multa di una multinazionale
Io facevo io io io mi occupavo di diagnosi di sistema nervoso centrale facevamo il farmaco e e e la vita invece aveva aveva lanciava di Fossoli PD e poi da buon ebrea il premio Nobel ci fece anche prima un po'un battente un brevetto
E e ci sono dei farmaci lei aveva scoperto l'attività
Sinergica al fattore di crescita neuronale latitanti infiammatoria e antidolorifica livello gastroenterico
Ecco il latte materno è molto ricco in questa prima e probabilmente questa qui ha delle funzioni del tratto gastrointestinale
Che sono quelle di ridurre l'infiammazione di ridurre il dolore il dolore delle coliche il bambino piange meno il bambino si alimenta meglio il bambino la meno incontro a problemi di osservazione intestinale
Sì esatto introdurre il poi c'è un sinergismo come gli omega tre per avere polvere Sorvino è un discorso estremamente interessante da sviluppare
Bene il il latte Ripa il l'olio di palma degna di questa pena probabilmente se ne perde moltissima durante i processi di purificazione quindi anche questo è tutto un argomento da da rivedere da studiare
A livello industriale per migliorarne le qualità
L'altra no molecola e il beta palmitato cioè lacci dopo al mitico nell'olio di palma ma nell'attenderà madre è il
L'ottanta il novanta per cento del totale
E questo beta palmitato è l'unica formazione Bipielle del dell'acido pal mitico perché
La cito il al mitico quando si libera dal triplice ride in un alimento ricco di calcio e il latte ricco di calcio sa litiga col calcio e precipitare il non viene assorbito o viene assorbito pochissimo
Allora
Questo due Palmi detta palmitato adesso noi scopriamo che è un inibitore
Di un enzima che demolisce delle molecole che si chiamano endo cannabinoidi naturali e che sono
L'argomento più caldo della ricerca nel campo dell'obesità della prevenzione dell'infiammazione eccetera
Bene questo beta palmitato aiuta moltissimo inibendo questa enzima a riequilibrare gli endo cannabinoidi è il futuro
Quanto
Tornando agli argomenti citati oggi è vero il il cloro propagande violo è sicuramente una sostanza a rischio di aumentare il il il rischio di tumore
Ma mi dicono Kenneth con le nuove preparazioni con lo dell'olio di palma mi dicono ma adesso lo andrò a testare probabilmente in collaborazione con il professor ritieni
Stiamo partendo su uno studio se se avete Tex metà del tempo vi darò person barricati quello che vorremmo fare
Ma mi dicono che ce n'è zero meno di zero punto otto attualmente il problema è di eliminare soprattutto il cloro nelle acque perché naturalmente il coro propano ideologia fuori se c'è la e questo potrebbe essere anche molto costoso entro in un campo industriale in cui
Come medico mi tiro fuori però dico
Vediamo di fare tutto il possibile perché indubbiamente abbassare ulteriormente
Vi dico solo però una cosa nell'arte materno ce n'è due punto otto quindi
A quello che so dai miei amici che sono in Commissione sa uscirà adesso
Un una regolamentazione anzi era prevista per oggi o per la settimana prossima quindi potrebbe essere imminente credo che il dato sia quello che avete riportato zero punto otto il sei
Attenzione che l'ERSA dicendo questo mi mette fuori legge il latte l'allattamento al seno è una battuta naturalmente cioè voglio dire
è un rischio questo due coloro propano lavoriamoci tutti sopra a me dicono i produttori ma voglio vedere con i miei occhi perché su questo non c'è dubbio che adesso con i nuovi
Le tabelle che lei ha presentato dottor Quintili battute bene c'è quel tre mila però quel tre mila e fatto con un metodo gas liquido Ligas Massa fatto due o tre anni fa
E e quindi non è fatto con le stesse metodologie di analisi che ha usato il professor ritieni quindi andrebbe anche questo un attimo ricontrollato non è da escludere io voglio vedere con i miei occhi
Perché molto spesso lo lo vediamo spesso
Adesso qua poi mi tira sotto colpirlo l'ho detto prima con queste statine che le danno a tutti a duecentoventi colesterolo era Gattinoni non ci siamo io sono qua
Adesso magari migliore un coccolone fra due minuti e faccio gli scongiuri
Ma sono quarant'anni che vado a farmi Ceccato mi vien fuori il colesterolo il rosso e io vado avanti così esercizio fisico di e eccetera mi tengo il mio colesterolo due e venti oliata dl per fortuna settanta perché scio ancora gioco a tennis faccio un po'di
Attenzione non esagerate quell'esercizio fisico batti si muore di quello è il coccolone arriva
Durante la la maratona però per tornare al nostro discorso quindi
Sugli acidi grassi saturi sul colesterolo sicuramente quello che è stato detto è giusto però attenzione
Se noi rispettiamo la regola del dieci per cento fondamentalmente siamo vicini sono fuori i bambini
Però c'è questa grossa contraddizione il bambino al primo anno se ha la fortuna di essere allattato al seno ne prende molto di più di saturi però prevede anche il beta palmitato però prende Ankara palpito l talora mille
Per tutte queste merendine io non non le maggio mai quindi non so non arrivo Cuocolo industriale spalle perché non le manderò mai
Purtroppo ogni tanto mi a figlia di nascosto guarderà piccolina dalla comprarsela da sola c'è stato un padre ma lasciamo perdere un po'non voglio rubare il tempo
Abbiamo parlato delle contaminati abbiamo parlato dei grassi saturi
Niente quello che io voglio fare vedere con mano partirò a Milano con uno studio
In cui daremo quattro biscotti fatti vecchio stile con l'olio di palma quattro biscotti al mattino fatti invece con l'olio di girasole arricchiti Nacci lo leggo quattro biscotti oppure fatti col con l'olio d'oliva
Due mesi prendiamo dei pazienti sotto stretto controllo nutrizionale che non prendono né olio di palma né olio di girasole al momento perché sono
Ricoverati in una casa geriatrica che è collegata con noi
A livello universitario prenderemo dei pazienti anziani sani naturalmente perché non voglio infierire su chi ha già l'Alzheimer o Parkinson
E li faremo per due mesi gli facciamo mangiare i quattro biscotti a matita loro maggiore biscotto al mattino non so se colpa Cosenza
Penso senza non lo so il daremo per due mesi e.Biscom quattro biscotti colorita dei tre prelievo dopo due mesi di di questa preparazione faremo nuovo prelievo poi sei mesi
Quattro biscotti con l'olio di palma un altro gruppo invece partirà con quattro biscotti di olio PG da sole
Poi dopo sei mesi due mesi di voce autonoma mangiare tutti l'oliva e poi altri sei mesi invertendo i gruppi doppio crociato questo è il sistema migliore per ridurre le differenze statisticamente significative
Al termine di queste analisi andremo a vedere la funzionale TA epatica la funzionalità va cerebrale
La funzionalità renale molto importante e andremo a vedere i livelli delle difese antiossidanti andremo a vedere l'infiammazione perché
Il tumore parliamoci chiaro viene fuori quando c'è infiammazione infiammazione silente che va avanti per anni e anni e adesso abbiamo le metodiche misurando l'inflazione ma mi costa duecento euro
E qui però sarebbe da fare perché voi prevedere il tuo rischia di pre di avere un tumore
Certo
Il tumore può arrivare dal due molotov loro o propone di Olof la molecola Ciani
Ma può derivare vi posso allora assicurare da cento da cento altre molecole tutti i prodotti la frittura degli acidi grassi Pauline saturi che però si diano il colesterolo per ossidato insomma chi più ne ha più ne metta
Allora o li misuriamo tutti questi fattori di rischio
Però questo mi costerebbe l'ira di Dio perché devo fare
Delle delle liquido massa su su cento campioni oppure andiamo a vedere il risultato finale se io misuro l'inflazione questo sale e noi lo vediamo salire in tutti i pazienti che hanno il tumore soprattutto prospettare tumore al seno
Noi vediamo chiaramente che l'informazione ma già qualche anno prima cominciava a muoversi e quindi questo è un fattore predittivo
Costa cento euro ma se io intervengo tre anni prima salvo la vita okay devo chiudere se lei chiedo scusa se ho rubato troppo tempo però
O opposto anche delle domande alle ai vostri interventi sulle quali siamo qui per discutere
Discutere in modo positivo e costruttivo perché il risultato finale la salute di tutti noi
Grazie
Grazie direi che anche anche interessante vedere diciamo che
Forse anche grazie diciamo a quanto se ne parla
Poi arrivino studi che
Possono aiutarci a capire davvero cosa succede questo questo è quello che chiediamo lei dice e poi do la parola a chiarirle risponderà alle questioni le dice mi assicurano che anche a noi hanno assicurato che qui le rispondo il giornalista anche andare assicurano che
Ma assicurano che
Assicurano che evidentemente quando è un indusse un po'di indusse un'associazione industriale
E se lei come dire un cattivo giornalista se il se prendessi per buono mi assicurano che dall'altra parte un dato quello dell'ERSA poi si
Ottenuto come quando
Però quel dato ha portato alla revisione di un limite che
Sappiamo diciamo in arrivo come
Quindi quello che secondo me può combattere la reazione di me emotiva
Dei consumatori perché di questo stiamo parlando e l'informazione quindi di formazione informazione corretta non ma non allarmistica ma basata sui numeri
Basata su cose che siano verificabili questo il punto allora io darei innanzitutto la parola al dottor Riccardi per una risposta
Cerchiamo diciamo di di chiedo la cortesia di essere brevi vado tale da potere ospitare altre domande però qui ne sono state poste diverse quindi ritengo opportuno dare delle risposte innanzitutto dal punto di vista dei grassi saturi e poi magari da quell'ambientale di Monica sempre con la difficile rispondere a tutte le
Le provocazioni che c'era offerto il prezzo è necessario perché se non ci vorrebbe un trattato di patologia medica non voglio non voglio tediare intanto lo ringrazio perché si è sposato da Milano a venire qua per sentire
Il San
A
Partecipare a questa manifestazione che io
Un po'provinciale pensavo di tono minore però evidentemente giustifica addirittura gli interessi di un collega e si è fatto diversi chilometri per fortuna un
Spero vinca il treno
Freccia azzurra predisporre eccetera persino in gergo
Non le dico però
Allora veniamo veniamo al dunque
Io c'è una opposizione diversa dal da quelle più socie salvo che facciamo i suoi missili RAI siamo tutti e due laureati in medicina
Ma lui fa il biochimico io faccio il clinico quindi lui come biochimico sa tutto delle molecole dove vanno a quello che fate io guardi in faccia alle persone dei costi campano comuni
In Finlandia in Finlandia
Nel dopoguerra moriva una persona in ogni famiglia per infarto del miocardio prima dei cinquant'anni
Quello che succedeva in Finlandia era una specie
Di guerra
Che vedeva questa gente
Trattato dal colesterolo
In Finlandia è partito un progetto sponsorizzato dallo Stato finlandese non dalle multinazionali prima che le stradine fossero inventato
Si chiama il nord Carelli ha per oggetto partiti le note Carelia che è una regione della Finlandia al confine con la Russia cominciando a cambiare l'alimentazione lì il Burlo si mangiava col Cucciari voi sapete i nordici mangi
Sono Burlo sul pane piccolo quantità industriale cambiando l'alimentazione cambiando lo stile di vita
Si è ridotto il colesterolo oggi in Finlandia si vuole di malattie cardiovascolari meno che in Italia
Sono arrivati anche arrestati ringraziamo io credo che la la Edward invenzione delle statine poi qui c'abbiamo i nostri farmacologiche
Potrà sia stata una delle in delle pietre miliari della ricerca scientifica farmacologico di questo di questo secolo del secolo scorso
Ha cambiato
L'epidemia l'epidemiologia delle malattie cardiovascolari come gli antibiotici hanno cambiato cure delle malattie infettive
Io non ho mai fatto lavori con le aziende farmacisti come sardine quindi non o conflitti di interessi come medico utilizzo le statine e ritengono che sia un grande farlo oggi le stradine sono la maggior parte
Fuori brevetto quindi oggi prescrivere le stradine significa prescrive farmaci che non portano soldi a nessuno perché non ci sono più royalty ma continuano a ridurre
Di eventi cardiovascolari a migliorare la mortalità allora
Dico io credo che su queste cose
Però ormai dia siano
Diciamo patrimonio comune della della scienza bene il colesterolo più basso è meglio è i cinesi che hanno un colesterolo più basso di quelli del del
Del degli americani
Vivono più a lungo hanno un minore numero di aventi cardiovascolare il colesterolo alla nascita
C'è proprio nel periodo in cui gli ormoni sessuali
E gli ormoni in generale perché insomma il colesterolo è coinvolto nella genesi di molti ormoni che sono importanti per la sopravvivenza il colesterolo alla nascita collezionando vale intorno ai cento milligrammi per decilitro
Noi continueremo ad abbassare i Verdi raccomandati di volessero abbiamo
Cominciato da duecentottanta quando era difficile scendere al di sotto i duecentottanta perché non c'erano farmaci poi siamo scesi sotto duecentocinquanta oggi diciamo sotto duecento sotto centottanta
L'obiettivo è di arrivare a livelli di colesterolo di cento questi all'obiettivo sì vogliamo ridurre
Completamente il rischio di una kefiah
Non è una pazzia va bene ognuno ha già reso aveva il biochimico e studiare il
Non lo so scuole urbano
Cinquanta
I migliori
Ma quando si ama fare parla al Milan contro Napoli io faccia la cortesia
Io
Vengono
Io sto esprimendo la mia opinione in maniera garbata e mi auguro che lei che ha espresso la sua opinione rispettivamente io punto di vista come io rispetto il suo
Mahler può essere contrari vi chiedo ma questa è una scusa perché così non non diamo l'abbiamo da nessuna parte io sto dicendo che
Quello che io sto cerco di portare rispetto a quello che è l'importanza del colesterolo
Per ridurre il rischio di malattia cardiovascolare la posizione personale io invito tutti ad andare a leggi documento l'Organizzazione mondiale della sanità
Della società europea di cardiologia dell'American Heart Association quindi non è una posizione personale io lo sto dicendo che ho inventato io il colesterolo io non ho fatto studi
Che riguardano le statine quindi non ho nessun titolo esprimere
Nuove io
Favore c'è no diventa quasi una caro collega ormai quello degli Akhadia ed è stato pesantemente ridimensionato proprio da dischi
Caro correre collega lei ha sentito parlare di venderle al randomizzati show di studi che indirizzano lamentele andando diteci oggi si è visto che persone che hanno
Sei mesi fa
Io
La
Qualche
Io credo credo che l'ho detto nella dovranno organizzare unilaterale autoesonero valoriale è interessante ex
A è sicuramente interessante però diciamo è un approfondimento di un tema particolare che effettivamente meriterebbe qui lancio diciamo lancio
Il
L'invito a a questa università a farne un'altra fare una puntata dedicata
Esatta
Esattamente allora
Scusate
Prima diciamo di raccogliere se possibile altre veloci domande perché poi dobbiamo andare alle conclusioni
Monica Napoleoni è una cosa sulla questione ambientale che era stata posta no cioè per la domanda e ha fatto anche mio collega perché
Il cacao del caffè essi e l'aria di Palmanova allora il problema è che dal punto di vista della sostenibilità e coltivazioni diario di Palma sono effettivamente Lippi impattanti
E che pietà carcasse eh le qualche accesa Fini sono già una realtà
Quindi stiamo già pianti su quel fronte mente per aiutarla ma non abbiamo ancora c'è l'altra sostenibile ancora non esiste diciamoci la verità
E dobbiamo mettere in conto anche un altro elemento che esula dal tema di oggi e che l'aglio la palma d'Oglio viene coltivata non solo per fare l'olio usato valido segmentare ma anche per fare i biocarburanti
E terra è l'industria cosmetica Pinna quantità molto maggiori viene usata anche per altri scopi che appunto ripeto è strano dal dibattito di oggi però di questo bisogna tener conto che qui si è così impattante la la coltivazione del de La Palma olio
Allora allora bisogna evitare i vostri perché dava il biocarburante con l'iPad ma no Peter peraltro l'Italia lenta eh lo so l'italiane dove era sembrare negli anni
In porta olio di palma soprattutto perché poiché la la cosa curiosa è che in questo dibattito vede l'Italia al centro cioè è particolarmente nel Paese in cui invece c'è la maggiore percentuale di Oristano utilizzato per usi non alimentari che qui queste bizzarro però
Aggiungo anche che vero questo però che
Greenpeace WWF ad esempio non sono per la più boicottaggio ma sono per una
Ma vogliamo una coltivazione sostenibile Italease il vero che non ci sono ancora che non Chicchirichì diciamo che la ma siamo ancora lontani dall'obiettivo ma quello è l'obiettivo l'obiettivo non di cancella
No lui parlava di imporre pratiche di coltivazione sostenibile questo sarebbe la soluzione ideale da un punto di Santino Carai ovviamente varata dal punto di vista sanitario salutisti con non c'entra niente
Appena si attesterà ambientale proprio costoso lei se lei si intrecciano esatto
Basta allora
Io credo che ci sia qualcun altro che vuole intervenire
Ci mancherebbe altro
Sono Ettore
Volevo rivolgermi un attimo alla collega Divina
Gabrielli ricca cioè qui
Problema del colesterolo lo abbiamo affrontato opportunamente possiamo dire che siamo biondo d'estate inizio cioè abbiamo superato il discorso delle statine riusciamo
A controllare
I livelli di colesterolo totale tra
Riducendoli opportunamente riusciamo ad incrementare cosa che veramente molto molto importante
I livelli di HP è
In funzione di quello che può essere adesso il proprio ruolo definito non definito accertato e così via però
A dire dei valori di H dl elevati
è qualcosa di sicuramente positiva non per non
Non per caso
Quando ho sentito settanta come valore di H dl mi è sembrato veramente un un valore che viene fuori però da un esercizio fisico cioè non viene fuori
Dalla sedentarietà basta e così via poi dopo le dirò come abbiamo fatto ci cosa abbiamo messo appunto per per controllare i valori di colesterolo senza utilizzare questa
Però
Un ruolo il colesterolo celai volevo precisare questo io insegno chimica farmaceutica e quando
Faccio lezione i miei studenti
Gli parlo di quella che è la nitido unica di membrana perché
La composizione e la pari a sia dal punto di vista specifico
Sia dal punto di vista percentuale dei vari acidi grassi membrana
Serve a mantenere quello che è l'equilibrio un mio statico dell'organismo stesso
Dove per equilibrio metastatico dobbiamo intendere la perfetta funzionalità dell'organismo e quindi tutta la capacità di trasmissione
Dei vari in Proust dei vari impulsi da organo ad organo da tessuto tessuto da cellula cellula in funzione di quelli che sono i mediatori ed oggettivo
Se andiamo ad approfondire un attimo questo punto
Vediamo che i tutta la trasmissione di segnali
E dovuta ad una variazione meccanica di quelli che sono i recettori di mia Bratti recettori a proteine a Gissi conto organo per liberare la la porzione della proteina la pozione alto della proteina G
I recettori canali si devono aprire per poter
Rendere per mediante quel canale hai da riunioni e quindi determinare poi in funzione della variazione di concentrazione o diurni o di secondo Messaggero
Di quelle determinate centri costituiscono quel tessuto una modulazione di quello che è il normale metabolismo con incrementi o decrementi di cicli metabolici che esistono a livello cito solide così
La funzione del colesterolo di membrana e una funzione che gioca un ruolo veramente importante perché
Non credo tanto al discorso di irrigidire la membrana no perché l'irrigidimento della membrana lo sia dall'impacchettamento molto molto vicino di quelli che sono gli acidi grassi sabato
Gli acidi grassi sia immobilizzato di tipo Rizzato che sono
Fisiologicamente tutti a configurazione CIS determinano degli spazi dei vuoti che permettono alla membrana di avere una certa flessibilità cioè di poter permettere I recettori di espandersi e di richiudersi altrimenti in una membrana rigida questo non potrebbe avvenire
E noi abbiamo visto dimostrato che
Il ruolo del colesterolo in questo caso serve a le molecole discorsi però funziona come se fossero degli spinelli no con un la loro
Con la loro testa Idro fila
Degli stili di che si pongono tutti intorno a quella che la proteina di membrana e tengono ancorato in quel determinato spazio la proteina di membrana
Collegandola praticamente con la proteico la porzione alza della proteina leggi adesso sottigliezza altrimenti essendo i recettori molecole di
Proteiche quindi diciamo molto più Heathrow fili di tutto il contesto
Del della zona Lippi dica della membrana questi tenderebbero praticamente ampi migrante sia porsi tutti in uno stesso posto come avviene per l'acqua in olio l'olio in acqua e quindi praticamente perderemmo
Quello che è l'aggancio con la porzione della proteina G sottesa in membrane ancorate membrane quindi si perderebbe di funzionalità quindi
Quindi il colesterolo
Ha una funzione ha una funzione ben specifiche non entro nel discorso deve essere tanto non deve essere tanto e così via perché chiaramente
Gli americani vorrebbero l'uomo colesterolo free come fanno le uova colesterolo offrire e così via tutta no però si capisce bene che lo stesso discorso
Cioè
è soppresso certa cento cento cento e cioè
No no un attimo solo
è
Un discorso dipende chiamiamolo dipendenza no è lo stesso è lo stesso discorso un attimo se un attimo se
è lo stesso discorso che è avvenuto nel campo dei valori pressori no prima si diceva che il valore della pressione massima doveva essere cento più l'età no
Poi questo è stato completamente cancellati
Oggi si dice no che un valore di pressione si storica di centotrenta già attende crearla però io vi invito
Se tutti quanti qui come siamo variegati e diversamente pingui praticamente
Cioè andiamo a misurare i valori pressori credo che l'ottanta centotrenta ce l'abbiano veramente una due persone così è chiaro che
Aderì ottanta centotrenta
E significa essere nelle migliori condizioni metabolico nel migliore equilibrio un mio statica e così via però dallo detto all'inizio cioè noi predichiamo bene e poter azzeriamo male quindi secondo me
è una tendenza a cui bisogna tendere
Non lo so quando arriviamo a cento cioè frac dl LDL che rimane tenendo conto che poi
Del
Del valore del colesterolo totale ci stanno pure il venti per cento di trigliceridi insomma quando doveva misurare
Rachel vivo no ma se il colesterolo quando Londra
A uno dei centri no no ma noi abbiamo definito per il nostro nutra cioè dico che abbassa il colesterolo abbiamo definito un intervallo terapeutico che abbiamo detto bionda elette before tratto praticamente c'è quando i valori massimi ammissibili
Secondo la borsa del colesterolo
Sono superati che fintanto che questi valori poi non raggiungono un
Numero tale che il rischio di danno d'organo praticamente diventa molto ma molto significative quello se lo sono chiesti
Attraverso
Chiedo sessanta ricorressero no no no no io attestato
Io l'ho io lo sappiamo io lo sappiamo da tre anni e mi va tutto bene così per da
No
No senza no scusate
Un attimo soldi si no no per perché poi
Quelle ipocrisia mono collina campate solamente ipocrisia
Perché quella è la Lomastro Attinà cioè la peggiore delle statine no e va bene ma quello del mercato praticamente
No no no no e abbiamo fatto uno studio uno studio a parte che
Ci ha permesso
Top dei dati così
Io ero partito da colesterolo due novantatré
E HP alle ventidue no e siccome ci tenevo a rimanere qua in vita per insegnare praticamente quando più a lungo possibile
No
Abbiamo studiato il discorso è adesso oggi io faccio le analisi tutte le settimane ma sia
Di valori di colesterolo che dite di licenzia delle ll le delle LDL ossidati praticamente così via
La settimana e che quindi va male ciò colesterolo duecento duecentocinque senza cambiare stili di vita e senza cambiare abitudini alimentari e le mie H dl
Da ventidue hanno superato i cinquanta non faccio sport non faccio so qua dalle dieci di mattina alle otto e mezza di sera se tutto nel mio studio e quindi è chiaro che non riesco a farle aumentare
Grazie
Il vi proporrei diciamo di sospendere rimandare perché è evidente no evidente diciamo che l'interesse per la questione c'è
Però anche diciamo per rispetto degli ascoltatori della radio l'ultima domanda le ultime due probabilmente son veloci sul sul Palma e poi darei le conclusioni professore ritiene prego
Con un microfono se non la radio non sente vi prego di bonifica solo Biagio Biancardi sono farmacista
Volevo sembra mi è chiara così io non ho capito bene di quale olio di palma non stiamo parlando
Perché vede dove i diciamoglielo extravergine d'oliva
Poi diciamogli o di
Arachidi
Quando arrivava diciamo olio di palma ma di quale parliamo dell'olio di palma raffinato o dell'olio di palma vergine
Hanno due composizioni chimiche diverso parliamo di due cose completamente diverse l'industria alimentare quale olio di palma USA
USA quella raffinati perché perché costa adesso come costa poco l'olio di semi estratto dai solventi due abbiamo le di semi di girasole che costa un euro e sessanta litri
L'olio di semi di girasole è stata ferita costa sei euro al litro
Allora ho solo due oli diverso
Noi di quale o li vogliamo parlare se l'olio vergine
Profilo nutrizionale ottimo
Evito gramma ottico loro di vada raffinata pessima
Ecco può vorrei si chiarisse bene questo è chiarissimo la composizione chimica di quale oggi stiamo parlando chiarissimo errore prego per il TPL nove chiedo solamente microfono perché se mai radio non si sente nulla
Quando si parla di ingestione di colesterolo di alimenti che contengono mondi molto colesterolo buono
Allora sì si paludato di quantità ingerito ma quanta
Di quella quantità ingerita è uscita
E chi lo so e quando sono i fattori che determinano l'ossidazione del colesterolo io non sono preoccupato della quantità di colesterolo
Che c'è in lamiera indisciplina ma sono preoccupato di come è stata
Dare seppe Rossi domattina
Io non son preoccupato
Di quando in un grattugiato c'è con l'estero
Quindi quante ne ho messo nella mia pietanze voluto preoccupato di quando quello formaggio è stato esposto all'aria ostaggio urlato
Ostaggio novantotto
E quando con un sistema così rigoroso russe formali
Queste il problema un uomo know it'siamo abituati a guardare
E con questa storia Albini di questo nostro alimento che ingrediente che abbiamo oggi esaminato siamo oggi dico a guardare
La
Bergamo appalti emersa dell'Ice bello e non la parte chiesta sotto advisor perché lo mantiene a galleggiare
Perché avete scoperto
Un
Elemento critico
Comunque se non la portò sibila cioè chi viene fuori da un trattamento tecnologico
Ma non parliamo di cose molto più gravi e quali sono
Quelle che noi provochiamo nella preparazione degli alimenti nessuno parla dei nitriti
Il dottor sfilavano
Nella sua diapositiva Giovanni va sottoscritto litro Sandri però quando chiedo scusa benissimo perché evidente non ha ragione sia molto chiaro basta però così sa larga all'infinito l'erede enormemente questa è la allora
Sì
Ricalibrare
E giustifica questa osservazione sempre con l'Islam però grazie
Guardate uno studio americano è uscito un anno fa allora prenderò la Borga carne frittata okay la dai da mangiare un cristiano anche a un arabo cambia niente perché
Quando arriva nello stomaco questa carne scritta da sola
Contiene innanzitutto un numero di però si diceva il colesterolo che dei grassi poli saturi ma contiene anche tracce di ferro legata all'emoglobina la mioglobina trasferire
A livello dello stop a quei piatti a meno di uno perché c'è l'acido cloridrico quando il pH La sette quattro scende a sei otto tutto il ferro si stacca diventa libero non è più legato
E il ferro scatena le reazioni di sento cioè però si da tutti i grassi che già ci sono e se ci sono degli poi però se li questi sono i il germe da continui
Morale della favola quell'hamburger lì non ha più grassi sei poni Sato mi son tutti però si dati il colesterolo e tutto però si dato le vitamine antiossidanti hanno titolo gelato hanno cercato di difendere sono tutte ossidati e questo ci ha messo un anno di studio poi hanno scoperto che aggiungendo quattro più favori che sono dei Chiaratti del ferro quest'operazione
Vito siccità durante la digestione casette finale molto rallentata benissimo i miei nonni lo sapeva già noi italiani l'abbia sempre fatto la carne
Il pesce lombarde sempre ben ma già
Grandi verdure colorate ricche di più flaconi ricche rimarrà terpeni
Quindi grazie agli americani che hanno investito un milione di euro per fatto studio
Ma sono arrivati alla conclusione
Io lei gliela potevamo scrivere già prima più o meno Moro Crespo che ecco semplicemente questo
Attenzione anche a al ai prodotti alla conservazione al tipo di coltura cioè e soprattutto alla di gestione attenzione sempre e soltanto
Il la carne o pesce fritto colpo no
Caro pesce fritto mai o poco posso così provare a limitare il campo perché evidente son tutte cose molto molto molto molto interessanti
Purtroppo
Purtroppo diciamo diventa difficile affrontarle tutte insieme una risposta
è chiaro che quando parliamo di di olio di palma si sta parlando dell'olio di palma usato dall'industria che non è l'olio di palma pura
Non è l'olio di palma puro che ha evidentemente una caratteristica sia chimica ma che organolettica
E tecnologica completamente diverso
E quindi parliamo di
Sostanzialmente per quanto riguarda i contaminanti dal processo
Stiamo parlando di come lavora lavora l'olio di palma l'industria non dell'olio di palma in sé è chiaro che l'olio di palma mai evidente l'olio di palma sottoposto a
Pressione temperature elevate sviluppate contaminanti
Quello che in qualche modo esce fuori da questo ragionamento e anche da questo allarme e perdonatemi anche grazie
A questo allarme esce fuori che le industrie
Non trattavano così bene lo le IPAB che dovrebbero cominciare a controllare cosa trattano ma quando io gli facevo l'esempio
E diciamo da moderatore me lo posso permettere quando io mi faccio l'esempio della Ferrero
Perché la Ferrero perché a Ferrara sarà quell'accusa nata in Francia per prima la Nutella sarà accusa in Francia per prima di dei forestali eccetera eccetera
La per errori realtà controlla i suoi processi
E da quello che ci risulta parlo di numeri
Dai in testa dell'associazione dei consumatori qui parlo diversi dipendenti testo il tedesco fatto da stesse tombare interesse
Un bel giornale che fa il lavoro che facciamo anche noi di tasse salvagente che lo fa bene trova la Nutella Cottrer merci PD praticamente bassissimi bassissimi perché
Perché quell'azienda li controlla ma li controllano sempre
Li controlla da quando ancora e questo però apre giornalisticamente apre una questione ricontrollata quando ancora non c'era l'arma non c'era l'ERSA che tuonava e quindi noi giornalistiche riprendiamo la cassa perché l'ho fatta prima
Perché problema si conosceva e si conoscevano anni
Allora ci sono aziende industrie che conoscendo il problema solo in qualche modo si sono attrezzate sono intervenute Ferrero si è attrezzato con laboratorio proprio se n'è fatta accreditare
Quindi a diciamo messo in campo tutta una serie di di questioni
Queste questo il modo di affrontare le vicende probabilmente è un modo
Avrebbe fatto meglio diciamo comunicare questo di moltissimi degli sport e dell'Unione italiana olio di palma fatto sui giornali e quali sono gli atti troppo tardi sono arrivati con un intento di marketing e non ha convinto nessuno
Questo voglio dire quando si inquadra una vicenda del genere probabilmente
Adesso è evidente adesso evidente che servono dei numeri verdi per in qualche modo rassicurare l'opinione pubblica ma servono due numeri parziali per quello era questo il ragionamento
Altre domande per favore sull'olio di palma e
Perché se no quel giorno sono Cannata esso un libero professionista chimico tre domande premesso che il punto debole e la comunicazione ma d'altra parte lei qualcuno si si stupida
Ma se in Italia e facciamo sì che di argomenti nutrizionali o di Scienza ne parlino conduttrici televisive o persone non qualificate voglio dire queste cose sono abbastanza normali
Per quanto riguarda poi le etichette senza senza senza il business del
Mercato frighi e in grossa crescita
Ed è una cosa concessa non in tutti i Paesi europei in Inghilterra e
Sito assolutamente proibito perché implica che la presenza di quel prodotto sia in qualche modo dall'uso
Ma dal punto di vista chimico mi ponevo problemi per quanto riguarda l'analisi
Perché nonostante ci sia non detto di accreditati o all'ACI ripresi poi dalla
Dalla dall'Unione europea e accreditati come metodi ufficiali stanno uscendo fuori metodi nuovi non accreditati
Ma
Anche del rapporto essa si parla della problematica legata a un metodo utilizzato che non porta a valori correnti
è quindi
Voglio dire
Come viene risolta questa questione proprio da punto di vista analitico
Grazie grazie grazie alla sulla comunicazione chiamerei due colleghi sinceramente io mi auguro
Che di alimentazione possono parlare tutti
Cioè che non ci sia come dire
Da giornalista se no io dovrei chiamare un economista parlare di economia
Une militare a parlare di difesa un
Allora il giornalista no no io chiedo scusa c'è una soluzione eccetera no no non è un'opinione c'era siriana diretto di di cronaca di parola Zanda è qualcosa di più di uno milione
Detto questo è chiaro che è la è chiaro che
Non solo
Le conclusioni alle conclusioni deve giungere chi ti ascolta normalmente se fatto mestiere bene detto questo però il evidente diciamo che il giornalista la la giornalista il conduttore televisivo
Rappresenta diciamo delle cose che
Che sono che crede siano interessanti le presenta per come può presentarle e chiama poi
E quindi c'è quindi licenza in televisione secondo lei dovrebbero parlare solo di licenziare perché si a
Allora
Va bene detto questo invece il
Sul mercato senza non so chi chi voglia rispondere io il mercato evidente diciamo che c'è un
Cioè del marketing forte anche sui prodotti free freddi qualcosa
Non prenderei diciamo il caso inglese come caso di riferimento perché poi gli inglesi diciamo sono anche quelli canoni delle tasse manifestanti ascoltare il signor quindi
Io
Perché
E monzese centrale
Ma
Garantita ma
Circa
è stata inserita nordiche
Californiana emendabile da
Perché mi dispiace che oggi non ci fosse un tecnologo alimentare perché attendendo avremmo scoperto che determinati ma tutto si possono tenete conto che vedrebbe condizioni Vento abbiamo sentito dalla scelta dai
Effettivamente da quello che ho sentito anche da medici per un solo medico
Penso che l'olio di palma vengo usa aperte per il fatto che da una scelta guai non si ostile quindi garantisce una solo brevità dell'alimento di un certo tipo quindi
La e il discorso
Corretto sarebbe stato limitiamo nell'uso ma non demonizzando
Due cose completamente diverse alla fin fine questo messaggiava nessuna però quella somma iniziamo no o se
Amore un buonsenso nessuno vuole demonizzare ma è chiaro che leali indossa alimentare banche ammoderni adesso c'è la moda di mettere il bollino appunto senza o
è chiaro poi sulla questione della nel
Di e
Date quale mentale io non sono andati dispone SPRAR non so se c'è qualcuno che è in grado invece di rispondere su ma questo è un elemento di prova
Se no lasciamo in qualche modo anche alla Commissione
Grazie trascurare il proprio
Se quello dei metodi di proprio un problema in realtà comune a tutte le determinazioni analitiche per fortuna lasciar Sava va avanti e mezzo di prova diventano sempre più precise sempre più sensibili
è vero che la scienza molto spesso va più avanti di quanto vadano avanti le autorità normative
Del Codex che poi stabilisce quali sono i metodi ufficiale di classe uno per la determinazione dei contaminanti
Però
Quello che lei solleva secondo me proprio la garanzia del sistema cioè la scienza va avanti con metodi analitici
Sempre più precisi casomai sono l'Autorità normative che devono andare un pochino più
Veloce vicino a alla scienza ed essere aggiornati con metodi sempre più sensibile specifici
Grazie Presidente
Grazie
L'armonizzazione adesso con il codazzo non certo il problema
Ho io diciamo ora la giornalista la faccio io una domanda diciamo agli oratori qui sul palco
Secondo voi una giornata come questa e anche
Vi chiedo diciamo anche tutto quello che sta nascendo anche da parte del dell'industria alimentare del
La nell'esigenza anche in qualche modo di controllare questi contaminanti eccetera sarebbe mai accaduto se non ci fosse stata un'attenzione forse anche eccessiva forse paradossale forse come dire anche
Dovuta anzi sicuramente dovuto a un allarme del genere
Secondo me questo è un altro diciamo dei fattori interessanti perché è evidente che la reazione diciamo del consumatore può essere una reazione immotivata
Può essere una reazione emotiva tant'è vero che si che nasce in questo caso quando c'è
Un rischio per la salute
Un rischio accennato per la salute è vero non vero questo come dire avete visto che quanto opinioni ci stanno
Però è anche vero che questo porta all'inizialmente probabilmente anche in campagna di marketing i prodotti senza adesso tu il tutto senza olio di palma benissimo
Ma porta anche a una discussione quella venuta oggi che come dire una discussione anche piuttosto diciamo approfondito a sud tutto
Quello che può comportare diciamolo l'uso di questioni che io poi anche su la estenderei perché quello che esce fuori anche dal rapporto ISS
L'uso di alcuni alimenti e non solo di alcuni ingredienti nemmeno il problema dei bambini come dire nel
La luce rossa c'è stata diversa se sull'alimentazione dei bambini non c'è solamente l'olio di palma
Cioè un tipo di alimentazione su cui forse dovremmo ragionare però forse servirà qualche allarme per farlo perché altrimenti diventa difficile questo diciamo è
Quello che il
Come no
Credo che che che questa diciamo sollecitazione sia molto molto importante e proprio per questo
Diciamolo e dobbiamo risalire come faceva prima regionalista dirle della Repubblica diritti all'origine di questo l'origine è stato l'Istituto superiore di sanità l che hanno
Che hanno
Nessuno diciamo no allora suonato il campanello d'allarme allora io credo che anche per
Diciamo tre fa riferimento a quanto diceva signore prima riguardo all'informazione io credo che sempre più
Il mondo dell'informazione debba far riferimento a quelle che sono poi
Le istituzioni
Accreditate per esprimere delle opinioni tutti hanno diritto di esprimere
Il loro parere tutti devono avere la libertà di dire la propria
Però nel momento in cui
Si deve poi trasferire all'opinione pubblica un messaggio io credo che non si possono mettere tutte le opinioni sullo stesso livello e allora è opportuno fare anche riferimento a quelli che istituzionalmente solo
Tenuti a dare certe certe informazioni nazionale certi campanelli d'allarme che però sono sottoposti anche a un controllo politico istituzionale dell'opinione pubblica su cui non ci possono permettere dire l'ultima cavolata perché tanto poi chi siede qui
Allora
Questo è un punto sul quale credo che anche
Giornalismo che fa riferimento a questo tipo di
Di problematiche debba sempre più fa riferimento ma le Società scientifiche cosa dico
Quelli che che studiano queste problematiche devono poi esprimersi perché devono rivolgersi alla poco che cosa dico io credo che
Tutto tutto sommato questa sia stata una una good practice un esempio di cultura
Per cui si è partito nel modo giusto FIAT sia esso di sensibilizzato l'opinione pubblica
L'opinione pubblica ha reagito forse in maniera anche eccessiva io non condivido questi atteggiamenti
Non mi faccio un problema sì un prodotto agenzie diceva olio di palma io lo mando
Senza farci particolarmente caso mi pongo un problema di un'alimentazione complessivamente più equilibrata questo penso che
Penso che sia giusto
Però ecco credo che sia un esempio di cultura
Si è partiti con il beh il verso giusto cessato il mondo delle dell'informazione che ha reagito in modo nel modo
Adeguati probabilmente ci sarà poi l'onda di ritorno si
Rientrerà questo problema in una dinamica più
Più articolata e più equilibrata però credo che una volta tanto Ciampoli possiamo essere soddisfatti di quello che poi sia realizzato in Italia e il fatto che sia solo l'Italia e la Francia
Che abbia avuto questo tipo di reazione non lo ritengo un titolo di demerito ma forse un titolo di merito tutto sommato
Posso intervenire un secondo
Il
Giacomo bambini mi presento l'informazione
Non ha garantito imparzialità sull'olio di palma che non ha fatto a mio avviso da lettore consumatore giornalista perché scrivo anche io non ha fatto il suo dovere c'è una simmetria nell'informazione sull'olio di palma che è
Palesemente sbilanciata assimetria palesemente sbilanciata contro l'olio di palma
Perché la dottoressa Lupi era se non mi permetto di giudicare molta più esperienza di me sicuramente conta molto più di me ma in un suo articolo parte con questo attacco ce l'ho nel cellulare
L'olio di palma fa male punto
Lei Po tutti no però guardo mentale la capisci però se lei parte quel titolo l'olio di palma fa male sappiamo tutti che la la i minuti in cui le persone oggi si soffermano su un articolo di giornale
Trenta secondi quaranta secondi un minuto leggono il titolo leggono il cappello introduttivo va be
E passano avanti se l'attacco di un giornale come Repubblica e l'olio di palma fa male punto e il titolo dice l'olio di palma fa male punto la casalinga di Voghera che tutti citiamo per fare l'esempio di Tizio e Caio a caso
Capisce solo che l'olio di palma fa male
Perché dovrebbe andare a leggersi il report dell'Hertha che in inglese
Poco comprensibile linguaggi scientifico parla di argomenti su quella casalinga non ha alcuna cognizione giustifica in modo giustificato hanno una che deve avere quattro laurea in Biologia chimica
Medici
E il lavoro da parte
Di chi doveva fare informazione è stato fatto male come su cento altre cose che infatti oggi sono sul tavolo
Nella partita politica
Giornalistica formativa ai giornalisti ricevono critica volte giustamente a volte ingiustamente ma questo non è un esempio di buone formazione anche perché oggi in questo dibattito non è stato ricordato una cosa fondamentale
Lei sa e l'ISS hanno detto esplicitamente che l'olio di palma non deve essere demonizzato c'è scritto e nel rapporto del sa che la demonizzazione è sbagliata
E non sconsiglia di consumarlo sia consiglia di consumarlo con moderazione in una dieta bilanciata
Lei prima ha detto è no non dobbiamo mangiarlo viva l'olio d'oliva ma come esso collega Cuomo giustamente ricordato
Come direbbe Di Pietro che c'azzecca l'olio d'oliva con l'olio di palma
Noi non riusciamo nemmeno a Cuasso a
La produzione italiana di olio di oliva non arriva neanche lontanamente al fabbisogno di olio di oliva degli italiani figuriamoci il mondo tanto che dobbiamo in portarlo da Spagna Grecia Tunisia per raggiungere fabbisogni
Gioca in due leghe differenti
Quindi il confronto andrebbe fatto voglio Di Palma burro magari olio di palma olio di girasole maggior l'olio di girasole da dove viene dall'Ucraina
Dovete foresta hanno come era stato ricordato precedentemente e dalla Russia
La Russia non è nell'Unione Europea quindi non deve nemmeno sottostare a regole superfici di utilizzo dell'acqua utilizzo energetico quindi l'impianto l'impatto ambientale è potenzialmente peggiore rispetto a quello dell'olio di palma che essendo mono intensiva
Produce molto di più all'ettaro rispetto a un ettaro di
Colza girasole e quindi
Si apre anche un tema etico chi siamo noi per andare da Emma lesi o dagli indonesiani codetta e Landi esibirli ma adesso tu toglie tutto l'olio di palma e e fai la colza fai l'agire il girasole ma loro giusta intrico ma questa è casa nostra
Io faccio quello che mi pare
E noi quando abbiamo fatto le viti
L'Ulivo abbiamo dei forestali e del paesaggio italiano è per fare l'Ulivo che oggi ci garantisce un prodotto di eccellenza
Ma anche noi per progredire presero parce Biamonte Fauré Stato allora quando da giornalista leggo i titoli
Enormi giganteschi l'olio di palma fa male punto sinceramente
Non si sta facendo buona informazione
Scusate risponde al vero antica e mai tre titoli
Chilowatt io no io no
Ma il cittadino italiano lo fa il cittadino italiano lo fa ed è provato scientificamente glielo facciamo risponderà passando a Tahiti Avadani appena
Ma insomma dell'olio extravergine ha semplicemente è un invito a una limitazione importi equilibrata e un po'più corretta perché insomma lo possiamo fare questo sicuramente
Poiché appunto negli articoli io non ho mai demonizzato nel diamo merito il diavolo e l'olio di palma ostenta argomentato basandomi su dati oggettivi appunto su dati scientifici che sono stati quelli appunto l'istituto del sud in sanità
Lei sa e così via quindi settiche Nicolas titolo mi spiace ma non marcia
è una la missione molto parziale altre informazioni è vero però purtroppo lo devo dire dal giornalista da giornalista di un giornale che spesso dei titoli forti ha fatto la sua il suo cavallo di battaglia che poi questi movimenti perché quell'effetto valanga questi movimenti di
Di di di di di così di prese di posizione che avvengono attraverso il web e che sono quelli che poi provocano il fatto che le aziende senza saper né leggere né scrivere decidano di debiti evitare un ingrediente
Perché nel dubbio perché mettersi contro l'opinione pubblica che poi quella che compra al supermercato le merendine biscotti nascono da titoli il titolo come spesso come come purtroppo ha fatto notare il anche collega mi sembra di capire
è quello che si legge quindi dobbiamo renderci conto che forse voi effettivamente un'informazione e questa era il mio ruolo oggi l'informazione un po'più articolata è necessario su questo tema
Comunque vorrei presso l'ultima cosa che in Europa vige il principio di precauzione sia nel dubbio è meglio togliere una cosa che si suppone passa fai male
Vorrei
No vorrei aggiungere serve sarà snelliamo saliamo tutto allora perché c'è il principio di no no no no io dichiara sono apre Caldara almeno verrà poter emanare una rete
La
Calvano diciamo la verità
Diciamo la verità stiamo a fare siamo in fase di trovare no settore della verità poiché ci contiamo metallici un po'perché saremmo tornati interessa avere per la
Diciamo la verità all'interno della nostra categoria dei giornalisti io ti posso citare io ti posso citare da osservatore
Tanti di quegli esempi di quelli che tu definisci titoli contro
E tanti di quegli esempi di quelli che potrei definire titoli però allora faccio degli esempi faccio due esempi conferenza stampa della Ferrero
La Ferrero fa la conferenza stampa e chiama all'Istituto Mario Negri che utilizza in una maniera perdonami di oggi non si è parlato bene della Ferrero quindi ha parlato di un'azienda che ha controllato l'olio di palma dall'inizio Ciaccia
Però utilizza dati del Mario Negri in maniera
Da fare verde dalla Rete quattro righe di attacco ai pezzi dei giornali che ovviamente i giornali fanno fanno quattro righe di attacco penso in cui smontano tutto quanto e con un
Diciamo
Potrei citare minimi dispiace ma potrei citare come è stato usato diciamo la ricerca degli sms
Di cui parlava il dottor stilano in una maniera o nell'altra prendendo le prime quattro righe quello ci ha mostrato oggi che però erano le prime quattro righe cioè sotto c'era dell'altro da leggere da interpretare no
Le prime quattro righe dicevano loro di parmense non crea problemi eccetera la citazione testuale
Però
Operare alle quattro righe che l'ulteriore in più l'Unione Italiana olio di palma sbattuto sull'onda del sito spendendo qualcosa come cento milioni di pubblicità
Verso i giornali allora
Stiamo parlando stiamo parlando di
Come dire di cosa di un'informazione bene l'informazione
Segue diciamo che cerca di interpretare i titoli sono titoli sono titoli tu spiegarmi come avreste titolato in maniera neutra una cosa del genere poiché o dal direttore di dico se quel titolo L'Arena passato uno l'avrei passato hanno
Perché ritorniamo indietro ritorniamo indietro
Quando l'ERSA tira fuori il contenuto di tre M CPT e stabilisce un limite che ancora oggi ci dicono
Difficile se non impossibile rispettare okay ancora oggi stiamo parlando ormai di un anno dopo e l'azienda in qualche modo si saranno pure mossa di fronte a quei titoli
Quando essa tira fuori una cosa del genere matto come titoli
Non tanto la lega è un problema per la salute
Non titolo all'olio di palma cancerogeno che cosa stavamo parlando all'olio di palma giusto ma non essendo ricevere quando lesse la lucidità dato che è cancerogeno pone sull'articolato nel suo articolato allora la accelerare non è che l'hanno titolato era che la troviamo il tema di cui ha motivato il canale cancellare non aveva ancora prima frase va bene ha fatto l'ha detto detto ciò basta cercare su Google detto sciolto sempre Monica così com'
Come cogliere l'anno in prima battuta i bambini soprattutto
Ai bandi su due punti la conferma nel dossier da lei soprattutto non ci faccio quindici risoluzioni e due leggi per vietarlo
Completamente com'è stato fatto e questa come dire però è un altro aspetto fa parte del discorso
E irruento influenza l'opinione pubblica altrettanto con un articolo di giornale senso quella vengano citate dei disegni di legge per vietare un ingrediente eolici meno a seconda dei che quando la comune di Napoli chiede alla di non portare l'olio di palma nel scuole torna la sera giallo pubblica resti esatte che se non la può obbligare estremamente serio cioè l'accusa ancora giornali aver diritto che ci allora le decisioni dell'allora che ci sembra paradossale che ci siano dei dise di di legge per vietare questo anche se non altro ragionamento nato ragionando
Detto questo a
è molto interessante però è molto interessante come si come una volta però scusi
No mi
Scusi
Spero valgono spero di essere stato chiaro cioè sull'istituto non ha mai demonizzato l'olio di palma assolutamente imparò ha ricordato che sei ASP
Come i giornalisti non hanno spesso non hanno scritto tranne la stampa che ha fatto l'intervista uno degli eredi cercatori delle dell'ERSA che hanno partecipato e e il titolo era giusto perché era un virgolettato dell'intervista che diceva
Sbagliato demonizzare lo e l'ha detto uno che ha scritto il report
Non l'ha detto uno unico in italiano che sta nell'ERSA che però di girano i corridoi dell'agenzia
No no no non ha solo questo non viene detto questo diciamo alla monovolume aveva fornito all'ERSA e quella del sto lì
Di contenuto delle merci PD che poi è un prodotto di l'abbiamo dimezzato ma ragazzi questo io lo devo vedere attraverso analisi indipendenti di cui davamo atto diciamo grazie anche a questo ma di essere in corsa
Io ho sempre io nel momento in cui ho parlato con le aziende coinvolte qualunque azienda coinvolta ma sempre detto
A comprese le aziende che producono latte per l'infanzia ha sempre detto no no no il problema non ce l'abbiamo uno lo teniamo sotto controllo i nostri valori sono molto più bassi io a questo punto mi chiedo delle due l'una
Le aziende sono Potì valori molto più bassi la sanzione dentali oppure ha preso il mercato ucraino oppure la presi da qualche altra parte io non lo so
Ho prevede trascorsi oppure oppure è difficile o è difficile chiedere all'oste che dice che il vino è buono il mio mestiere fare il cane da guardia del potere qualunque esso sia al potere anche quello economico
Quindi questo deve fare come giornalista dopodiché è chiaro che le di formazione non è monocorde evviva Dio ma non è monocorde
L'informazione a diversi ogni giornalista a diversi punti diciamo di modi di raccontare anche secondo quello che lui vede secondo quello che lo racconta c'è chi ha raccontato questa storia in un modo c'è chi l'ha raccontata in un altro modo
Ce n'è tanta di gente l'ha raccontata un altro modo non è vero che l'informazione italiana affatto diciamo di tutt'erba un fascio non sempre
Cioè ci sono state due guerre riso
Assolutamente sì la parola ci mancherebbe altro elaborerà e ringraziamento per questa
Molto pensare molto interessante mattinata Alberta dei danni ovviamente
Allora intanto
Intanto mi pare che la cosa è stata per me ringrazio tutti quelli che sono presenti e che hanno resistito fino adesso nessuno avuto problemi norma
Anche i relatori perché hanno fatto quello che io poi pensavo che accadesse cioè provocare un minimo di discussione a vere ulteriori necessità di informazione chiaramente
Era quello che ci sia aspettare la con un po'vincere facile in questa
In questa storia quindi era possibile però abbiamo secondo me dimostrato una cosa importante che intanto l'accademia e l'uomo giusto per fare questo perché si riesce ad avere una visione
Eque equilibrata si può parlare si può discutere senza vere necessità di dover come dire imporre determinate opinione o determinati fatti
Dall'altra parte credo che non potevamo certamente oggi solamente toccare tutti i temi sull'olio di palma ci sarebbe
Ci vogliono due tre giorni di studio ma mattina partiti pomeriggio finiti quindi era impossibile era
Giusto toccare alcuni aspetti fanno intravedere dimostrare che c'è ancora spazio secondo quello che miniere come conclusioni due cose ed è una è facile
Che i grassi saturi di dobbiamo togliere quindi io sono saltato non ci sto più sosta
Ho finito come Grasso saturo solo la definizione vivente di un grasso saturo quindi non ci fossero stati ho qua
Era questo era un fatto abbastanza semplice che ed era comunque un dato atteso
Sono anche d'accordo sul discorso dell'olio di palma fatto in maniera semplicemente
Come dire per parole per slogan e per spot e quindi la richiesta di fare delle ricerche come prima dicevamo con il collega di aggiungere ulteriori informazioni che siano
Di tipo tossicologiche analitiche miglioramenti come dicevo prima i teste fatti qualche anno fa erano fatti con strumenti che oggi sono invece molto più sensibili molto più come dire capaci di vedere qualcosa che prima era difficile battute osservare
Dati clinici vanno aggiunti perché alla fine l'opinione deve essere costruita su delle basi scientifiche che siano comprensive non ci si può basare semplicemente su una una sensazione è chiaro che in questo momento una minimo di precauzione può essere considerata ma
Non è l'olio di palma che il problema in sé per sé quanto di grasso i grassi che ci sono dei
Sui DM CPT che
è una cosa che abbiamo anche noi come avete sentito preso in esame sia già lavorato nel passato si continuerà a lavorare le aziende faranno sicuramente sempre di meglio per cercare di abbattere quello che può essere un contaminante finale
Chiudiamo qua se non le conclusioni diventano un'altra relazione non è il caso però proprio per rendere felice eliminare la depressione che ci diceva perché abbiamo capire che se scendi colesterolo andiamo in
In crisi diciamo depressiva commi finalmente si
Noi su abbiamo fatto delle fritture
Abbiamo
Abbiamo novembre di scelte che ci aiuta perché dà avvio di Caserta che cita supporto con la qualità quindi
Non ci sarà olio di palma rassicuriamo Pestalozza ma non per scelte perché tecnologicamente per friggere c'è bisogno di altro e quindi se avete il il piacere di salire
E di andare su proveremo qualcosa di buona rimarrà un ricordo ancora più forte questa giornata grazie a tutti per la
Vostra parte