"Le politiche energetiche dopo Rio. Aspetti economici e innovazione tecnologica per ridurre le emissioni di CO2"

Finora
Chiama
Che c'è modo di abbassare il volume
L'abbiamo
Carne
Pubblico
Opinione
Ecco sincero cogente esso prevede
Sono
Adesso
Sintesi
Fa
Io credo che forse preferirei parlare senza microfono ricordava meglio insomma però questa ok
Vicina comunque io parlo di donne
Allora io vorrei innanzitutto ringraziare il gruppo parlamentare verde di questa occasione che cantato al Lips di presentare lo studio in Italia e ringrazio anche intervenuti prosa Farinelli elementi anche venuto fa discutere con con noi i rappresentanti delle associazioni ambientaliste
Io vorrei innanzitutto fare una breve storia di questa ricerca intanto vorrei ricordare che correnti in Krause insieme ad e vorremmo venisse sua moglie tanto all'audience pubblicano già nell'ottantuno
Una ricerca che si intitolava disposto
E nel G sorprendersi otto proprio nell'ottantuno ed era uno studio basato in gran parte sulla Germania quindi per così dire frequentava sin dall'inizio del dibattito internazionale sulla C o due ben ben prima che questa diventasse questioni di livello internazionale era già diciamo
Impegnato nell'elaborazione di politiche di contenimento
E vorrei dire un paio di cose la prima cosa che mi pare che uno potrebbe pensare dopo questa tempesta monetaria dopo questa specie di grossa oscillazione che l'Europa ha avuto proprio su sul sul piano dell'unità economica e monetaria parlare di cose ambientali voti
Proposte ambientaliste per governare ed Energia possa essere preso come una sorta di wishful thinking cioè sembra potrebbe sembrare come una cosa
Di cui oggi non ci si può permettere il lusso di discutere approfonditamente il nostro punto invece esattamente il contrario
E cioè il l'approccio Stella della ricerca sostanzialmente e questo la procedura che è quello di calcolare
Il potenziale di efficienza temi diversi utilizzi diede Energia di potenziare l'efficienza della produzione energia con nuove tecnologie il potenziale di Fonti a basso contenuto di carbonio e quindi anche a passo e generalmente a basso
Impatto ambientale calcolare questo potenziale nello stesso modo in cui i petrolieri calcolo un potenziale di un pozzo petrolifero e calcolo il costo di estrazione del petrolio voi sapete che petrolieri normalmente controllano un certo numero di corsi
Per estrarre il petrolio dai pozzi fanno un'analisi disposti a parlare sul quale cattolico via via che gli conviene questo posto è pessimo dei conviene che gli conviene che il che gli conviene tirar fuori
Sostanzialmente la metodologia è la
Ecco sostanzialmente la metodologia e la stessa cioè tentare di capire le diverse forme di efficienza nei diversi settori con le diverse tecnologie calcolarne lady poté potenzialità e i costi e i costi in funzione della quantità di inefficienza che non riesce ad arrivare
In sostanza il non non attraverso questo approccio che l'approccio che gli si chiama in il termine tecnico appoggio otto a cioè che
Guarda gli usi partendo dagli usi finali tecnologia parte ecologia un è un approccio macro economico un approccio estremamente dettagliato settore per settore consenta sostanzialmente di avere un idea di qual è il potenziale massimo rispetta questo potenziale massimo la ricerca fornisce due possibili scenari
Uno scenario è quello di utilizzare il potenziale di efficienza il nuove tecnologie nel un approccio di minimo costo
E in sostanza calcola il potenziale di efficienza che estraibile con un guadagno netto quindi non con un costo aggiuntivo per l'economia ma con un guadagno netto nel senso che si calcola la diciamo il costo complessivo della fattura energetica e lo si confronta con il costo complessivo della fattura energetica che si avrebbe impiegando le tecnologie facendo un bilancio tra i costi di investimento metodologie e i risparmi in termini di energia primaria e quindi la novità diciamo fondamentale che lo lo studio mostra che con un approccio di minimo costo le riduzioni di emissioni di CO due potrebbero essere significative
Però bisogna stare attenti proprio per per questo di Patto di Maastricht lo lo studio fa prende come riferimento una politica europea molto integrata cioè lo studio su cinque Paesi europei Germania Francia Gran Bretagna Olanda e Italia
Il presupposto è che questi Paesi nel in uno scenario al due mila venti progressivamente avranno una politica integrata tra di loro quindi e se volete se noi oggi siamo comunque di una una discussione di la rinegoziazione
Di Maastricht in qualche modo questo processo si è già avviato ufficialmente io credo che gli ambientalisti diverbi dovrebbero porre in questa rinegoziazione il fatto che non solo la politica ambientale non deve essere immolata sull'altare delle politiche monetarie ma che la politica ambientale può essere incorporata dentro le politiche industriali ed energetiche e questo è fondamentale quindi sono due livelli la politica di Federambiente in generale ma nel nostro caso dopo la politica ambientale può essere incorporata in strategie industriali
E questo è è molto importante
Correnti in cause oltre a lavorare per x x perché è una diciamo un organismo privato non governativo lavora per Lorenzato di Berta di che uno delle istituzioni scientifiche importanti negli Stati Uniti
Ed è stato come consulente del della del del laboratorio è stato diciamo
Avuto diversi contratti con le con le società di pubblica utilità quindi consta elettriche e del gas in America proprio perché negli ultimi quattro cinque anni in America questa disco Splendid cioè il mettere insieme in competizione gli investimenti sugli impianti e gli investimenti sull'efficienza sul lato della domanda cioè mettere in sostanza in competizione
Un investimento su un nuovo impianto con un investimento per dire su elettrodomestici o lampadine ad alta efficienza quindi la legislazione americana consente in diversi stati di porre sullo stesso piano questi investimenti
E a lavorato proprio per la gestione di questi piani
Di sviluppo delle delle utilità e in America si è arrivati ad avere vende importanti risultati proprio diciamo aumentandolo l'uso dell'efficienza
Mostrate l'efficienza nell'uso finale piuttosto che costruire lo nuovi impianti sia in termini di costi economici Group in maniera brutale sia in termini di costi ambientali ovviamente perché se poi lo fa il confronto non soltanto con i costi diretti ma anche con le esternalità ambientali cosa che purtroppo ancora non non si riesce a diciamo a far passare ma in America in parte questo già avviene c'è l'America c'è una quantificazione
Anche dell'impatto ambientale del signor tecnologia
Questo può dare enormi risultati quindi quello che noi proponiamo sostanzialmente non è quello di dire benissimo lei nel le industrie dovranno investire nuove risorse sull'efficienza perché in questo momento sembrerebbe che questo impossibile visto il Budget due problemi di bilancio che ci sono in Italia
Quello che noi diciamo invece questo spostando le risorse dalla energia primaria unità in veste d'estrazione distribuzione tradizionale dei combustibili
Verso l'efficienza del delle tecnologie in questo travaso di risorse addirittura è possibile guadagnare ci cioè possibile come dire diminuire i bilanci
Quindi avere un guadagno economico netto il secondo scenario naturalmente quello che tutto il guadagno che si ricaverebbe da me societario potrebbe essere investito anche in tecnologie che non sono ecco economicamente competitive questo si chiama scenario di minimo rischio cioè se uno al problema di diminuire al massimo le emissioni di CO due o di gas a effetto serra non si pone il problema di avere un approccio di minimo costo ma di minimo rischio ambientale e quindi tutti i guadagni che si potrebbe ottenere
Appunto tra passando le le risorse dalla
Dalla dalla tradizionali settori energetici estrazione trasformazione in efficienza tutti i bisogni riversati inefficienza che non è competitiva ancora sul piano economico potrebbero portare ad a degli abbattimenti
Dell'emissione di gas a effetto serra che sono comparabili
A quelli che lei pasta di lisce per
Diciamo proteggere il clima globale cioè comparabili al sessanta per cento da qui al due mila venti io popolato sin troppo
Adesso cedo la parola fonetiche farà una breve presentazione io vado violato un po'le coordinate cui tornerà su alcuni di questi punti in maniera più dettagliata purtroppo la
Sarà reazioni in esilio proverò con l'aiuto di Scalia tradurre simultaneamente il rituale già nel luogo allora signora cioè qualcuno per cui mi pare che sia del tutto
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Orsi Max
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Entrare ho Morcavallo inaccessibili
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Perché ci ha detto un sacco di cose interessanti e prima di passare la parola a agli altri operatori
Approfitto per ricordare brevemente il se visto che da un giorno di ritardo pieno di vergogna ho dato subito la parola probabilmente non tanto numerosi addetti ai lavori ripeto quanto ai meno abbienti lavori nel senso come di questo seminario che diciamo credo si svolga in una curiosa vicina di cercare di mettere assieme le persone che ragionano su queste cose quando c'è una buona occasione per farlo
Indubbiamente però c'è anche una finalità politica che è opportuno esplicitare arrivato anche l'altro invitante mi ha
Colleghi edito da giardinaggio verrà ma diciamo subito brevissimamente è del tutto evidente è che nel momento in cui Topolino
La gente comincia a interrogarsi sull'Europa su Maastricht e sento anche del del nostro presidente del Consiglio in qualche modo interrogarsi su questa Europa senz'anima
Beh questo tipo di ragionamenti questo tipo di proposte questi scenari che costituiscono una vecchia nobile e gloriosa tradizione che può orientare le scelte beh esattamente questo cercano di fare no modi primo diciamo un obiettivo di questo seminario Kundera modesti ovviamente dell'iniziativa e quello di attirare l'attenzione sul fatto che non ci si può lamentare di un'OPA tutta monetaria tutta finanziaria settori non si va anche a cercare di riempire l'Europa come dei contenuti con delle proposte politiche come delle strategie che danno un'anima e forse anche per deformazione professionale e per nascita le strategie energetiche non sono sempre fatto battere il nostro cuore che sicuramente forniscono un pezzo d'anima allora appunto che ancora avuto troppo monetarie pensare che forse non c'è neanche se si batte solo questa strada l'altro motivo come dire più bieco più banale più interno ci troviamo davanti alla manovra economica del governo adesso la sessione di bilancio legge finanziaria e io credo che poi sia importante saldare la capacità di discussione di proposta di lancio di strategie con l'impatto necessario sulle concrete scelte politiche che opera nel governo
Da questo punto di vista cielo iato tra le curve gli scenari e la durezza il razionale albanese dei ragionamenti fatti che viene posta dalla dalle scelte che avanzano non poche settimane fa blu avuto occasione nove procurando mentre verde di in un incontro con il ministro dell'industria di raccomandare la valenza strategica e quindi poi in una situazione di stretta l'impegno del Governo proprio per il finanziamento della legge dieci risparmi e già leader fonti rinnovabili che era stata spalmata decurtata nel corso dell'ultima finanziaria
Il ministro Guarino ecologico Ruanda rispondermi come dire felice che era riuscito a mantenere la posta finanziaria l'altro ieri in un'audizione in commissione industria nel quale il fatto che avendo dovendo bloccato ogni spesa bloccata anche la spesa su la legge dieci
Vale la pena ricordare che stando non criterio agli ambientalisti ma al governo il piano energetico nazionale l'ottantotto che è del governo prevede una spesa minima di due mila quattrocento miliardi all'anno per ottenere entro il due mila quell'obiettivo di venti milioni di se volete ventidue tonnellate di combustibili fossili sostituiti
Che richiedono però a questo livello di spesa senza del quale non avremo né riduzioni delle missioni di riti carbonica ne miglioramento dal punto di vista dei consumi energetici tra parentesi comiche si sta realizzando questo obiettivo i venti Mega TEP
Più il fatto che ci sarà molto più metano da solo a mio modo di vedere basterà a stabilizzare servono a ridurre le emissioni di CO due si tratta di fare un po'di conti ma sono abbastanza convinto di questo però appunto nota devo niente nel senso che non si dividerà di consumi energetici non si ridurranno le emissioni di CO due non si avranno i possibili vantaggi tecnologici e il sistema d'impresa e del sistema Italia dal punto di vista dell'efficienza e dei servizi che sono connesse a questa strategia e
A questa legge che dopo quindici anni dure battaglie omicidio ottennero una questo concluso è un altro dei punti che con questa iniziativa appunto pur nella sua limitatezze modeste vogliamo rilanciare perché ci rendiamo conto che i rischi che abbiamo di fronte sono molto grossi
Ciò detto io pregherei il professor Ugo Farinelli
è chiedereste vedo qui Gianni Silvestrini Paolo Lombardi e Ivan Novelli se ci fossero ottenere in modo da lasciare anche un poco di spazio di interventi e chi la volle serbare sul quarto d'ora accada Cragno se possibile
Ma la
Ma
Bene io o ascoltato con con estremo interesse la relazione
Di cause io non avevo preparato nessun intervento proprio perché volevo reagire più che altro a quello che è stato detto e
Diciamo subito che secondo me la relazione si è fermata troppo presto
A
Ne spiegherò subito perché io sono
Convinto della accuratezza o almeno della plausibilità
Delle cifre che sono state date sia in termini di risparmi tecnologicamente ottenibili sia in termini di economicità di questo risparmio
Il problema della del fatto di trattare sullo stesso piano la offerta di energia e la richiesta Energia è un discorso che portiamo avanti da tempo e su cui io sono profondamente convinto credo che sia veramente un punto fondamentale
Perché dico che si è fermata
Un po'troppo presto
Perché
Io non vedo ancora
Dalle conclusioni che sono state raggiunte altro che un'indicazione di potenzialità cioè è possibile risparmiare un sacco di Energia fornendo gli stessi servizi e guadagnandoci dei soldi sempre
è possibile credo di poterlo confermare dal punto di vista di chi si è occupato non solo personalmente ma come ente delle tecnologie energetiche
Il problema è che io non vedo però nelle proposte che sono state fatte fino a questo momento una strada una strada politica anche per realizzare questo potenziale
E mi spiego attraverso due o tre considerazioni
Specifiche ma di portata a mio avviso generale io credo che
Gli utenti quelli che consumano Energia e parlo soprattutto non tanto dell'industria quanto dei privati
Si possono dividere in due categorie estremizzo quelle a cui non importa niente di spendere
Il dieci o il venti per cento in più
Nella bolletta energetica e quelli che invece
Devono fare i conti strettamente a fine mese con quello che pagano
All'ENEL o qui il discorso non vorrei che si fermasse all'elettrico e questa fu il punto che affronterò successivamente
Per i primi
L'importanza diciamo la
Il risparmio energetico ottenibile non è limitato dalla disponibilità di capitali
Cioè è gente che come diceva Krause all'inizio quando sceglie un frigorifero non agguantare quanto consuma
E se anche l'aiuti liti lì dice guarda che io ti anticipo i soldi per comprare un frigorifero che consuma meno e che costa un po'di più e poi questi soldi
In parte Mele restituisce attraverso la bolletta in parte no perché ci guadagna anch'io il l'utente non è interessato l'utente guarda l'estetica guarda se c'è il comparto per le uova oppure no o se c'è tante altre cose a altri criteri di giudizio
E scusate mi a questo proposito voglio raccontare un un episodio reale gravissimo che ho già raccontato altre volte ma che mi sembra assolutamente
Indicativo l'Enea affatto con una
Industria di cui non dico il nome tanto lo capirete tra un secondo
Una lo sviluppo di una lavabiancheria perché consumava al trenta per cento in meno delle lavabiancheria esistenti sul mercato
E
Questa la biancheria è stata messa sul mercato ha avuto un grande successo ma la presentazione
Del prodotto non conteneva se non in una piccola nota a margine delle specifiche tecniche nessuna indicazione sul fatto che consumava il trenta per cento in meno
La campagna pubblicitaria è stata impostata sul fatto che era la sola lavatrice con un nome di donna
Quando abbiamo
Protestato
Per questo fatto
è stato detto che
Gli esperti di pubblicità avevano sconsigliato
Di usare questo argomento perché dicevano è vero che il trenta per cento in meno
Ma richiama sempre l'attenzione del cliente sul fatto che uno poi deve spendere per usare lavatrice ed è una cattiva tattica pubblicitaria esattamente come se uno vendesse
Delle sigarette con sopra scritto avete il trenta per cento in meno di probabilità di morire di cancro fumando queste sigarette piuttosto che altre
Il che
Ora la situazione è un pochino cambiata ma credo che sia molto indicativo questo questo fatto
Sul fatto che effettivamente la gente non è interessata a all'aspetto energetico quando abbastanza soldi da potersi permettere una scelta si basa su altri criteri
Viceversa dove abbiamo una situazione di
Diciamo forzata dal dal dal Budget cioè di gente che deve guardare quanto spende
Alla fine del mese
Allora siamo in situazioni molto diverse dalla situazione americana tutti i dati della PG antiche io conosco bene e del Rocky Mountain Institute e così via sono basati sulla presunzione che i consumi siano costa cioè che non ci sia elasticità nei consumi
Cosa dovrebbe fare l'ENEL secondo quel progetto ci si dice l'ENEL dovrebbe fornire alla famiglia delle lampade dei frigoriferi quello che sia che consumano diciamo il cinquanta per cento di quelli precedenti
E dovrebbe viceversa
Dare la metà
Del risparmio l'ottantacinque per cento del risparmio secondo le cifre proposte
Dovrebbe darlo al all'utente vale a dire che dovrebbe aumentare il costo del kWh
Non raddoppiando ovviamente ma aumentandolo soltanto del quindici per cento
Giusto
In modo che alla fine l'utente si trova a pagare di meno
Sulla polemica ma si paga di meno sulla bolletta usa di più
Perché i suoi consumi non sono satura di se appunto uno di quegli utenti che deve fare i conti alla fine del mese
Quindi mette più Lampard lampadine più forti ne mette di più sì consumano meno ciascuna ma ne mette di più
Quindi il risparmio energetico che viene realizzato è solo una parte del risparmio complessivo perché i consumi non sono satura
In queste condizioni io non vedo francamente una strada che passi semplicemente attraverso il richiedere per legge
Che l'aiuti eletti
Spenda una certa parte del suo dei suoi Investimenti & Manzan energia è giustissimo che lo faccio
Cioè è una cosa molto giusta e va incoraggiata ma secondo me non ottiene gli effetti non ottiene che una piccola parte del potenziale non accesso che ha una piccola parte del potenziale di risparmio che economicamente il sinistro
Bisogna trovare altre strade
Una strada
Di informazione di propaganda eccetera è importante va fatta in questa strada si muove in questa direzione si muove il fatto dell'etichettatura del marchio energetico e così via è importante ma anche quello limitatamente utile perché richiederebbe un cambiamento culturale un cambiamento culturale che è generazionale che porta ad e tempi molto
Io credo indispensabile agire anche attraverso la normativa
Cioè fino ad oggi la normativa è stata usata per esempio negli Stati Uniti è ampiamente usata usata perché gli Stati Uniti considerano gli incentivi come una distorsione del mercato e quindi per motivi quasi ideologici dicono non bisogna intervenire
In maniera che può configurare una distorsione del mercato e allora aggirano l'ostacolo con la normativa che essendo in un certo senso a priori e così via non dovrebbe creare delle distorsioni anche se poi in pratica
Inevitabilmente le crepe
Io credo che su questa strada fino ad oggi non ci si è mossi in Italia
Praticamente e sia invece necessaria andare avanti moltissimo su questa strada se noi per esempio togliessimo dal mercato per per norma
Tutti gli elettrodomestici che hanno un'efficienza inferiore a quella media attuale otterremmo
Su tempi non brevissimi ma non troppo lunghi dei risparmi energetici di un
Di notevole valore
Per questo vedo come il
L'unica strada che può avvenire efficacia sui tempi non troppo lunghi
Unità le altre certamente non non da sola ma unita alle
Perché il
Il semplice la semplice messa a disposizione di capitale for parti Faina insegni cose di questo genere sono tutte cose che funzionano molto bene per l'industria
Dove però i margini di risparmio sono relativamente modesti sono relativamente modesti perché l'industria dei Tuatha farsi sui conti è in presenza di capitale
Anche non a brevissimo ritorno cioè che può investire anche con dei ritorni non brevissimi
E a meno che non abbia un consumo energetico inferiore al cinque per cento del valore aggiunto del prodotto al di sotto di questo la nostra esperienza che l'industria dice no preferisco concentrare anche solo i miei sforzi il tempo del mio amministratore delegato
Occuparsi di relazioni con il con il personale o di pubblicità piuttosto che a diminuire i consumi energetici ma se appena un'industria che ha un consumo medio o medio alto
Di energie probabilmente ha già fatto i suoi conti perbene oggi
L'altra strada che quella dell'aumento del costo
Dell'Energia a
Delle possibilità a mio avviso limitate limitate soprattutto perché come è stato ricordato da Krause ci muoviamo nella direzione di una unificazione europea che vuol dire anche in un qualche meno in un qualche modo unificazione delle della fiscalità
Ora la fiscalità italiana soprattutto su prodotti quali il il gasolio la benzina prima di tutto il gasolio e la più alta del mondo almeno certamente la più alta d'Europa
Non c'è da pensare alla probabilità che venga ulteriormente aumentata nel quadro di di di un
Unificazione europea al massimo rimarrà qual è ma sembra molto improbabile che Fossa
Che posso ulteriormente aumentare
Infine vorrei ricordare che non c'è solo il settore elettrico
Perché forse il settore elettrico ancora più facile
Ma c'è
Predominante ormai nel settore trasporti
Ex settori trasporti è un settore in cui ci troviamo di fronte a difficoltà e nove
Sia perché valgono le stesse due limitazioni che avevo detto prima per i privati
Sia perché
Soltanto una parte del risparmio ottenibile direi una parte minore del risparmio ottenibile
Deriva da un miglioramento dell'efficienza energetica dei veicoli
La parte principale dovrebbe
Derivare vita una variazione del modo di trasporto e da una fluidificazione del traffico cioè da interventi di carattere sistemico da interventi sulla riabilitata interventi sull'organizzazione
Del trasporto che richiedono Investimenti molto grandi
E richiedono anche dei cambiamenti gli direi quasi di tipo politico
Quindi io mi fermo a questo punto diciamo con questa domanda se vogliamo cioè qual è il passo successivo a questa analisi fatta dovrebbe risolversi unicamente nel chiedere alle utilities di investire una parte della dei loro investimenti nelle Manzan bene francamente mi sembra troppo poco
Ho capito
E
La
Queste
Che cosa normativa Sapri normativa standard prima di tutto e
Anche lì c'è un problema europeo ma gli altri sono forse meno hanno meno difficoltà di e il secondo luogo
Azioni politiche cioè in un qualche modo del politiche complessive in cui l'energia è una parte ma non è tutto
Che abbiano questi questo indirizzo che si situano tutto o altro più complicato e più grosso
Certo però la di utility si può trovare di fronte ai due ostacoli che diceva
Cioè da una parte a quelli che non sono ricettivi a dire il tuo programma non mi interessa mi vuoi far spendere di più spendo di più
Pago di più sulla bolletta Mannori dunque i consumi e agli altri che viceversa una volta che hanno questo incentivo aumentano i consumi questi sono i due ostacoli che io venga certamente ci sarà anche una fascia che risponde bene ma mi sembra una fascia minoritaria in un panorama in cui l'elettricità a sua volta è una componente minoritaria minoritaria del tutto
Monte del Tempio per fare le riforme Dini non porti Cois sì dei pachidermi mentre CLAAI
D'descrisse sì
Quando si Inghilterra disse dell'agosto le scarse Venerdì Santo Albano Shelby
Che ogni orribilmente
Inclemente vicino approcci perché mandi dico vecchie concezioni buon depositi orsetto esso tre quesiti e non ci costa Maurice canzoni Enza condito da questo trionfo standards sentirsi Paris presto post
Lui proposte o di forzati giusto incomincia
Io anche in Calabria è una città spinse re non
è stato settico da centonove insetti
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Forniva Spence interagisce decisi comunanza
L'ex in direzione del sette
Testi decimo possibile noti sì
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Osso condotto da exitus questo effetto più spesso di polizia ad hoc
Consumo quindi
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Qui il Tetraktis Sidem Suns s'Pinter
Può
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Le assunzioni che Farinelli diceva desse essere non sibili
Rispetto alla e pubblicizzati determinate soluzioni sul lato della domanda
La sottolineatura che è giusto mettere a confronto domanda con l'offerta queste in questo momento in Italia sono eresie
E ricordo che solo un paio di mesi fa sulla rivista Impresa Ambiente della Confindustria comparso l'attico di Oliviero Bernardini dal titolo costi astronomici per ridurre la CO due
In cui vengono attrezzi tre che sono dieci volte più elevata e quelle che il ministro dell'ambiente ristabiliscano da
Ora
Vorrei fare una brevissima sintesi poi interessato su qualche copia della dello studio che era legato all'ambiente ha fatto per conto ministro all'ambiente e vorrei dire anche che senza voler enfatizzare troppo il il ruolo che le associazioni non governative estremamente liste possono avere probabilmente è è servita Accident Ministero Ambiente poteva spingere il suo rispetto a un'altra a
Per esempio a far prendere una posizione ufficiale del ministro dell'ambiente con un documento uscito a luglio sul linee per un programma di stabilizzazione acido in Italia
Solo tre mesi prima Milano deserta la dichiarazione congiunta del direttore del se l'ambiente emise il museo dell'industria dei mesi che non ci si poteva fare quindi e nella premessa di questo di questo programma è scritto espressamente che si faceva riferimento allo stile dell'Enea causato dall'ENEL per l'ambiente
Questo secondo me senza appunto governanti
E in quasi maggiore di quella che ha però direi che buono segnali di quello che può essere il ruolo del l'ambientalismo scientifico
E
Passo molto sinteticamente anche sulla dello studio e poi siccome interessa molto la parte che ha tratto parimenti vorrei aggiungere alcune cose sulla sul come come fare anche perché siamo una situazione che conosciamo in Italia e siccome la chiave vincente questa tormento è riuscire a far capire come
Proprio le cose diciamo noi sono la soluzione che consentiva l'efficienza del sistema innovazione tecnologica e in benessere economico per la collettività maggiore che la soluzione business giù
Situazione una nello studio ricalca sostanzialmente l'approccio che Florentina prima cibo
Credo che la critica che contenuta in uno studio di Florentino dei modelli macroeconomici estremamente accurata dei fornisce degli strumenti per smantellare quelle che sono in questo momento le posizioni dominanti in campo di valutazione economica
Dicevo questa soluzione attuale insigni cinque dovute al petrolio a casa tra Carbone la seconda convocazione responsabile missili cinque negli ultimi quindici anni silenziosa sostanzialmente sta con i pennarelli Luca
Come
Reazione
Verrà Pietro
E
Ripeto dollaro però
Per a
Indicazioni in questo è vanno una sintesi dei risultati il settore elettrico che è vero che non è tutto ma sicuramente i settori si può fare subito è molto e mettendo in paragone miliardi resta investire in nuove centrali rispetto ai miliardi in in
Investimenti nella nella domanda questo secondo me è molto interessante perché è una delle risposte a domande prego poneva perché non si tratta di trovare nuove risorse ma dialogare in maniera intelligente risorse che ciascuno
Distribuire investire
In sostanza l'analisi fatta nei vari settori conduce alla valutazione di un potenziale
Dirige una domanda
Che consentirebbe all'Italia genere nel due mila cinque la spazio-temporale Rizzacorno al due mila cinque un incremento tra domande di energia elettrica del sei per cento rispetto e con del mille novecentonovanta
Che ovviamente in vanno contrasto appunto traduzione ufficiale delle prevedono
Che prevedono un aumento dei consumi nettamente maggiore
Già due mila e città e dei interessante notare che questo momento del consumo
In Asia
Se valutato
Complessivamente in termini di produzione del mille carbonica legata alla produce energia elettrica
Consente di vedere che alla fine possibile nel settore elettrico avere una riduzione dell'emissione del quindici per cento dovuto al fatto della introduzione di tipologie con rendimenti più elevati
Gli impianti a ciclo combinato russo quel sangue due mila e
La preoccupazione maggiore metano e l'introduzione spinta di fonti energetiche rinnovabili e devo dire che questi risultati sono abbastanza in sintonia alcune decisioni che ha già preso la compagnia elettrica vicini in California se vi ricordate
La settantacinque per cento dall'aumento di domanda in i risparmi la due CV a cinque punti non abitudini voci che incide comminate sostanzialmente la
Una valutazione qualche quindi differenza approfittare
E
Purtroppo punto
E occorre ma appunto quando dopo per passare nel settore trasporti perché son convinto elettrico trasporti solo in un settore che emettono Pinna Bonitta oggi e soprattutto sono quelli in cui è previsto un maggiore incremento into ma trasporti
Dal Veneto tre tipi di interventi lo strumento efficienza dei veicoli secondo sullo spostamento modale da traffico su strada ferrovia nate è il terzo costituzione razionalizzazione dell'utilizzo
In alto c'è una curva mi pare riduzione e razionalizzazione della mobilità poi
Il primo sull'efficienza dei veicoli l'impatto delle valutazioni penetrazioni ridicoli
Abbiati sei
Partendo novantasei impone conto tecnologie che sono o già sul mercato o a livello di prototipo
E Chico famoso caso Dalla Bona leciti culmina
E
Devo dire che le discussioni che sono in corso in questo momento a livello europeo per esempio il ministro i miei ministri della Germania e della Francia
Stanno discutendo la proposta di ridurre assente a cinque litri per cento chilometri efficienza nella per avverte sul mercato quattro mila che europeo molto ma molto più intenzione di quello che la figlia sul posto presente e che è abbastanza in linea con le indicazioni che abbiamo indicato
La curva indica appunto una aumento dei senza una riduzione dei consumi
Da noi ipotizza aveva mila e cinque con una ufficiosamente diciannove nel suo mille cinquecento inferiore rispetto al parco del novanta che e questo punto è un'assunzione a scusi non è la soluzione ma è una soluzione e voglio dire che anche in questo caso
E e possibile lo lo faccio subito perché mi consente di
Passare contratto economico dice sì ma quanto costa Palma efficienti
La Volvo sosteneva che Seguso è stata in in grado di produrre almeno venti mila vetture l'auto di questa madre che consuma la metà delle macchine o morte
Non avrebbe avuto extracosti
Noi naturalmente abbiamo usato una una una serie di lavori fatti gli Stati Uniti in Europa non c'erano ancora sommerso in Germania in fase
Lavorazione che
Cautelativamente considerano extra costi in funzione della progressiva introduzioni di nuove misure ti risparmio energetico una vettura che non è una società operativo perché in realtà se si concepisce ex novo una macchina semplice Enza
Probabilmente sì riesce arrivare agli obiettivi che diceva una voce male resta costi ma comunque anche considerando questa approccio incrementare posti in funzione dell'efficienza sempre più elevata
In questa purché essenzialmente
L'approccio costo della regista Lina funzione libero professionista si chiede che
Anche in aula vincente efficiente considerata il costo extra costo risultare inferiore al
Costo perduta benzina Perillo considerate quindi sostanzialmente che per la collettività nel suo insieme
Ci può essere un beneficio netto dopodiché entro il discorso ma voi come facciamo perché sente scosso teorico ci convince Simpson qualcuno si dimise accertarlo il confronto e si vede che poi una una certa attinenza dice aggiunge ma voi come si può fare allora su questo io sono convinto che esiste oggi la possibilità di attivare strumenti innovativi
Che non hanno un costo economico per la collettività ma che attengono al risultato di introdurre apparecchiature in generale ad alta efficienza e qui sono state citate gli standards
Che hanno hanno stanno lavorando molto bene gli Stati Uniti dirmi se uniti minime elettrodomestici illustrano gli standard attuali non quindi più rigidi che stanno discutendo adesso già doverlo sentire un suono i ventidue mila Mw di potenza elettrica
Quindi standards benissimo però non è la politica ufficiale governo italiano assolutamente nel piano energetico nazionale neanche nella revisione si parla di stancarsi di norma lo si fa eppure sono convintissimo questa strada mestamente per quella macchina quel della lavatrice che costò trenta per cento in meno non costa una lira in più dell'altro dall'attrice se si parla con il distacco dice non lo riconoscono ricostruendo in più e allora basterebbe
Emetterà una normativa che questa non dico trenta per cento in meno ma una certa un certo target debba essere obbligatoriamente
Potendo sappiamo che può esserlo
Consentirebbe un introduzione di innovazioni tecnologiche di competitività alle nostre industrie dovrà essere fatto lei Del Noce
E quindi secondo me è una cosa che potreste fare un'altra ipotesi
Caratterista azionista proposta
Ma per questo non non può vendere se norma che non consuma cantanti sì sì certo non c'è dubbio
Diffidenza per cui una si si stabilisce una soglia per cui le prime automobili che consumo Lecce alla soglia fatti sedili equilibratura vengono penalizzate presidio puniva più alta le automobili che sono più efficienti vengono invece Vantaggiato perché mi dà più bassa o anche questo lo avesse discusso a livello europeo ma non penalizza l'industria anzi sul caso italiano a vantaggio della FIAT piacere con terrore con novantatré il fatto che vivono nel passato delle auto di lusso da due punto due mila cc quattro passa dal trentanove per cento insonorizzazione e avanza di consumatore che ci sono sul mercato prospicienti consuma di meno e celebra collettività questo bellissimo degli strumenti continuo
Silvana
In che senso
Va benissimo
No
Vanda
No
Non ricordo capisco ha certamente legale e poi oltre tutto il nostro parco automobili così obsoleto che un'accelerazione del del la metropolitana in tribunale
Sì sì sì c'è c'è ove non è che dico tu fumettistica bisogna genere consigliano
Orizzonti dell'emendamento
Per consentire l'erogazione
E partitamente alle conclusioni
Questa ecco va a Cuba
In basso un signore
Comunque e sta mentre un qualche foto vedere Florentino applicata una serie di misure che abbiamo analizzato essi diretti molte delle misure considerate sono a un posto letto Dell'Elce conservata in costume torrese mostrata troppo stretto dell'anidride carbonica non è messa negativo cioè sul vantaggio tranquillità i due le tecnologie che vedete sulla scala positiva sono il centralissima eternamente
Cinque parole che il fotovoltaico questo nell'orizzonte del due mila cinque
E questo nel discorso del minimo un rischio che diceva prove
E cioè il fatto di poter utilizzare una parte delle risorse guadagnate un risparmio di sovversione investirle per esempio nelle fonti rinnovabili è una cosa che non ha
Nel medio termine un una una ritenuta positiva sicuramente i costi sino adesso
Risulta una penalizzazione ma consente di innescare l'industria del questo non certo rinvia che poi se si sposta l'orizzonte temporale ogni decisione si vede che consente di far calare posti di queste tecnologie e fallimentare queste competitiva forte
Evidenziato
E e questa è una soluzione indispensabile se si vogliono ottenere i risultati ambiziosi che e si si sono indicati
Il sulla dottrina stanze indica la possibilità di arrivare in data l'ipotesi di affascinanti rischio minimo cioè non risposte stringo e comunque condizione rappresentano guadagnarne percorsi vita un risparmio del venticinque ventisei per cento di C o due rispetto di veder novanta nel due mila cinque
Indurli considerando tutto considerando contributo delle fonti rinnovabili e l'efficienza energetica e
La lo spostamento penso che metta Canada
Meno ventisei per cento su novanta
Che peraltro è coerente con la sua parte di studi che ci sta di fatto una cosa interessante e e è stato indicato per l'Italia e con con questi efficiente
E quindi
Diciamo se una una verifica che è possibile anche erano di ottenere risultati significativi senza autorizzazione innanzi un guadagno complessivo
Ebbene un'ultima cosa c'è anche una quando della ricerca che riguarda il ruolo delle masse delle foreste e Peluso possibilità Politecnica agricole diverso mi ero chimici tradizionali di aumentare la quantità di carbonio
Ha subito ranuccio come gli Incubus e sulla forestazione che siano che in Italia al contrario di altri paesi anche europee è possibile
Potere sulla interessante sia nel campo dei corsi su questo mercato dalla forestazione
E nel campo delle fonti energetiche rinnovabili
Questa è ma figura che riguarda l'impossibilità di il secondo milioni cinquanta
Occidente e
Si vede che il loro contributo totale in totale sono ventidue milioni tra un'attrice due non è internazionale e che quindi un'opzione del possibile con efficacia in conclusione
Tutto questo che cosa secondo me come può essere usato
Oscurato Florentino Stilo avente per tanti strumento per vivere un momento come questo in cui c'è crisi economica tutto la disastro finanziario che
è sotto gli occhi di tutti
La posizione vincente degli ambientalisti si professa capovolgere il
La l'approccio che attualmente dischi di passare attestazione si va be'adesso costruzione critica che abbiamo Figo e seguitiamo a pensare a
L'ambiente è l'effetto serra no non è momento come questo bisogna insistere che e fare emergere come è proprio individuando in strumenti di vario tipo che possono consentire di attingere a questo giacimento di risparmio perché noi abbiamo che molto vasto che ci consentì di estraneo Jiang inferiore rispetto a quello che ci costa importarlo dall'Est oppure produrlo consultando elettrica che noi possiamo garantire al sistema nel suo complesso di aveva efficienza ma non solo rispetto perché lì ci sono undici mila idee che si possono stimare che non costa lo so
Costano decisone politica economica resa perché anche mistico splende se lei nel fosso applicata a fare i conti in cui mette di fronte a tutti come succede in America e prima di me investire mille miliardi non la centrale mi deve dimostrare e qui mille miliardi investiti e risparmio nomi
Producono una
Una risparmia un costo superiore a quello tra produzione cioè se mi dice guarda io visto che in Italia la risparmi costa di più produrre allora costruire ma se pesa eccome
è facile dimostrare il costo delle zie stangata nel settore elettrico in Italia oggi è meno dalla metà costituzione e allora nemmeno essere obbligato a investire nella nella
Parte del dei programmi di lite ma Salmeggia che c'è non possono essere replicati parco altri Stati Uniti ma io credo che questo aspetto Italia sessioni insipienza politica che porta all'ENEL per esempio a non partecipare a un bando dell'azione su che dava soldi all'ENEL perché facesse uno studio pilota di questa splendida come hanno fatto altre compagnie recitava tedesche in giro per l'Europa lena rifiutato di partecipare alla domanda di Agresti soldi per per fare il programma pilota e allora qui non è più un bel discorso di capacità o meno di catturare facilitato perché poi sono convinto che all'atto della dell'applicazione e molto più difficili quello che i nostri grandi indicano e le resistenze esisto che le barriere istituzionali psicologica esistono
Ma
Sì sì ho chiuso dunque sono sicuramente ma
Numerose e quindi che pubblicare noi siamo da un lato nuove in obbligare presente Standa s'è visto splendenti posso dare loro sudato e poi ipotesi proprio dalla carbon tax
Hanno latitanza notevole e siccome vanno perseguiti in questo momento io mi sentirete dire era nettamente sta facendo questo proponendo un programma alternativo le misure governo dicendo non tocca pensioni sociali mettete una tassa sulla benzina di cinquecento lire
Mentre si sa vera proposta in questi giorni passi per cento lire grafia dal Papa mettere da parte
Perché significa semplicemente un'allocazione dimessa di un peso che comunque la collettività deve sopportare ma che consente di avere dei risultati ambientalmente favorevoli ed economicamente favorevole
Nella mia proposta premia antimonio una predominanza son convinto che son convinto che vive il momento uguale immaturo per capire come proposte delle decide proposte mi sono state praticate nel nel resto del del del mondo
Quali di queste possono essere applicata in Italia quali modifiche non mo'abusiva già per fare uno studio che
Nella parte di strumentazione no a farli strumentazione no vincente l'idea abbiamo dati matasse nel piano decennale Ministero Ambiente
Abbiamo fatto la parte mezzi abbiamo dato una serie di liste di la lista di cose che si dovrebbero fare come strambi che spinge perché vengano fatte
Però anche lì con la precisazione che poi nella loro attuazione e ovviamente necessario studiare Benedetto delle complesse interazione glieli daremo gli economisti che si daranno una mano
Mi presento sono Paolo Lombardi lavoro per il WWF e io non ho delle da portare delle considerazioni diciamo tecniche dettagliate quelle che sono state portate dagli oratori che mi hanno preceduto
Vorrei però fare alcune considerazioni alcun turno diciamo di questo di questo problema
Mica aggancio a quello che ha detto credo molto giusto Silvestrini adesso cioè il momento della congiuntura economica è sicuramente un momento importante per considerare come in realtà può esistere anzi deve appunto esistere una politica economica che permetta di affrontare problemi fondamentali come quelli della di garantire la sostenibilità della del dello sviluppo economico
E visto che poi magari rischiamo di dimenticarcene vorrei che questa cosa fosse anche messa poi la prospettiva del seguito della Conferenza di Rio che per quanto possa essere stata parzialmente deludente
Sicuramente però ha stabilito se non altro certi principi la stessa convenzione
Sul clima di cui voi sapete insomma diciotto diciotto mesi di difficile negoziazione composizioni che non sta non amano arretrate
Ha portato a un risultato finale che il cui obiettivo è di molto vago però comunque sia definisce un obiettivo del tipo mantenere il livello dei gas
Che causa l'effetto serra l'atmosfera a dei livelli che consentano agli ecosistemi di adattarsi naturalmente che non metta in pericolo appunto l'assicurazione contro il rischio non mette in pericolo la produzione
Alimentare e permetta quindi all'economia di svilupparsi in modo sostenibile ora questa convenzione esiste e e per quanto debole fornisce comunque già un un contesto entro il quale si può operare
Conformi c'è un contesto perché innanzitutto da spazio ovviamente a chi a a capacità di fare di più di spingere di più di effettivamente compiere dei passi naturalmente questa convenzione ma innanzitutto ratificata e
Naturalmente questo è una discussione che è già stata fatta in Parlamento ma comunque sarà importante che si mantenga la pressione necessaria sul nostro governo perché la ratifica sia preparata per tempo che già giusto in una riunione di pochi giorni fa è venuto fuori che le lo strumento della ratifica era bloccato al Tesoro perché c'erano dei problemi a sapere su quale capitolo di spesa le non spesi e che sono previste dalla convenzione
Dovessero essere imputato cui già burocraticamente lo strumento di ratifiche era bloccato da una parte mentre ci sarebbe essenziale questa ratifica avvenisse in tempi estremamente brevi vi ricordo che per entrare effettivamente in funzione
La convenzionali chiede la ratifica da parte dici almeno cinquanta dei Paesi che l'hanno firmata
Esiste inoltre la necessità di rendere diciamo operativa in in una fase anche intermedia questa convenzione è possibile iniziare a mettere in piedi un segretariato provvisorio che garantisca al proseguimento del lavoro della convenzione
è possibile dare subito un mandato a a al al Comitato internazionale per la negoziazione sulla convenzione di iniziare la preparazione
Di protocolli cioè di cui fa uno di quei famosi protocolli vincolanti sulle sulla stabilizzazione sull'audizione di riduzione dell'emissione che non è stato possibile inserire della convenzione originaria inoltre la è possibile per i Paesi che hanno firmato la convenzione iniziare immediatamente a preparare quello che la convenzione prevede dei piani nazionali che siano credibili
Per
Per la l'attuazione della convenzione stessa ovvero per definire la stabilizzazione e poi le fasi di riduzione delle emissioni di anidride carbonica
Preparare degli inventari delle missioni dare assistenza ai Paesi che avranno bisogno di risorse evidentemente paesi del terzo mondo Caravaggio di risorse anche per compiere questa prima fase questa del piano e dell'inventario delle emissioni
Quindi queste cose sono sono del tutto fattibili e sicuramente le le il l'Italia può in questo giocare giocare un ruolo ovviamente le associazioni ambientaliste staranno dietro a questo i e cercheranno di fare in modo che ci si che vengano adottate tutte tutti vengono fatti tutti quei passi che è possibile compiere per per facilitare questo processo e per esempio secco parliamo di assistenza ai Paesi del Terzo Mondo e chiaro nel le convenzioni di firmati dal mio e anche la stessa Agenda ventuno parlano di risorse addizionali da mettere a disposizione dei Paesi del Terzo Mondo per affrontare i i i problemi che sono stati evidenziati ma ciò non toglie che esiste già un flusso esistente di aiuti che va verso i paesi in via di sviluppo l'Italia è un Paese che spende in questo senso
E quindi è anche possibile dare delle nuove priorità delle nuove direttive all'ASPI a questa stesa
Anche senza andare magari in un momento sensibile come questo a parlare di nuove risorse che magari non si sa bene dove trovare disse del bilancio dello stato di nel Po tagliato
Da da tutte le parti però ci sono delle risorse che comunque vengono spesi e che fino ad oggi sono state spese biecamente in una forma di assistenzialismo verso l'industria l'impresa italiane possono essere sicuramente di orientate
Attraverso gli obiettivi della conferenza di figlio e della Convenzione sul clima
Vorrei fare un'altra considerazione generale
La la questione della riduzione delle emissioni di anidride carbonica
Che è stata osteggiata poi in diversi modi su con la questione della non precipita degli affetti per cui in condizioni di indecisione e difficile spingere un investimento in una certa direzione ed è tra l'altro quello che ancora oggi dopo il l'argomento che ancora oggi domina negli Stati Uniti perché comunque si porta dietro
Anche altre nazioni queste considerazioni la Gran Bretagna eccetera e che sicuramente potrà avere molto peso in una situazione di crisi economica come l'attuale
Ecco bisogna considerare che la riduzione delle emissioni di anidride carbonica ma consente non va presa in sé e per sé da solo dagli interventi che permettono di ridurre le emissioni di anidride carbonica sono gli stessi interventi in gran parte che consentono altre riduzioni di inquinamento atmosferico che sono già state messe in gran in evidenza per le quali esistono già dei protocolli delle convenzioni operative sulle quali sono già stati presi degli impegni mi riferisco in particolare al gruppo dei gas che provocano
Le piogge acide
Di cui ha abbiamo finito per parla poco con voi presi dalla dalla questione dei mutamenti climatici ma le politiche che permettono di migliorare di diminuire le emissioni di anidride solforosa ossidi di azoto
Composti organici volatili che poi producono non sono troppo spesso c'era c'era tutte queste questi gli assi che hanno poi un impatto importante sugli ecosistemi
Ebbene queste gran parte delle misure vanno nella stessa direzione
E se prendiamo il pacchetto se vogliamo dei gas che producono delle emissioni che producono da una parte riscaldamento dell'atmosfera de riscaldamento globale dall'altra parte piogge acide se aggiungiamo a questo anche poi gli effetti sanitari eccetera abbiamo sicuramente di ma e diventa ben difficile dire che gli effetti allora sono in tredici BG
Che la situazione in realtà non è che l'danno a lungo termine non è identificabili e quindi non è giustificabile una spessa un intervento qualsiasi per evitare
Tra l'altro proprio parlando di piogge acide mentre si sta discutendo di un rinnovo del protocollo
Per l'emissione degli Ossi di di degli ossidi di zolfo e ancora Sizzo Pica nel nel conseguimento dei delle delle riduzioni sugli ossidi di azoto che erano state definite propriamente succede questo i danni da piogge acide in Europa lo dimostra un rapporto recente del del
Del gruppo di monitoraggio che opera all'interno della convenzione su inquinamento transfrontaliero dimostra che c'è un peggioramento si va ancora verso un peggioramento un quarto degli ecosistemi europei subisce precipitazioni acide superiori a quelle che può sopportare cosiddetti carichi critici quindi questo è un me e è una cosa da tenere in considerazione era cosa tenere in considerazione anche perché le riduzioni di questi case che fino ad oggi presente un paese come l'Italia ha ottenuto non sono state ottenute con l'applicazione di di effettive politiche dicono un'effettiva spinta in questa direzione sono stato tenuto in gran parte semplicemente cambiando il mix dei combustibili
Un cambiamento del mix dei combustibili che è stato duro dovuto neanche tanto conseguire questi obiettivi quanto magari eppure questioni economiche
Non si sa bene neanche qui bisognerebbe effettivamente dare un attimo una fare un po'di attenzione
Anche a i i dati che vengono forniti al modo in cui si calcola le riduzioni di il le le riduzioni che decanta l'ENEL sul sulle de de per le preture gli ossidi di azoto andrebbero probabilmente un po'controllare perché non risulta che l'ENEL abbia adottato alcuna politica effettiva concreta in qualcun investimento per ridurre le emissioni di ossidi di azoto
Credo che dalla relazione che ha fatto Florentino Krause da quelli allo studio che ha fatto la lega ambiente venga fuori un eh
Un pacchetto di potenzialità di interventi di politica economica che che dà ampio spazio alla creatività diciamo gli spazi esistono il problema è che fino ad oggi
Di fatto nel nostro Paese in particolare non si è vista alcuna intenzione alcuna politica economica se effettivamente diretta ad affrontare questo problema il caso delle leggi sul risparmio energetico è eclatante da questo punto di vista diventano l'unico strumento per perseguire questi per perseguire questi obiettivi e sono uno strumento che viene costantemente di fatto tagliato ridotto e all'origine di fatto indebolito da una mancanza di capacità di attuazione poi magari si riesce anche a stanziare del denaro Pasqua il denaro non viene speso perché non si non esistono gli strumenti non esistono le istituzioni adeguate per farlo e questo è essenziale
Vorrei dire anche che sono d'accordo senz'altro che non si può guardare soltanto alla produzione di energia elettrica siamo d'accordo dal punto di vista delle emissioni è un un un settore di grandissima importanza ma la vera bestia nera di questo nostro Paese e dell'Europa in prospettiva sono i trasporti sicuramente se guardiamo alle prospettive la comunità europea ha prodotto un uno studio che tira in un modo molto ironico si si chiama verso una mobilità sostenibile nella comunità
Perché se poi andate a guardare le cifre che vi sono riportate sono ci sono proiezioni di incremento del traffico su strada in Europa
Dell'ordine del cinquanta per cento nell'arco del del prossimi due decenni che significa una cosa drammatica per un territorio nel quale già oggi il peso del trasporto su strada e enorme e e con tutto ciò che ne consegue poi dal punto di vista dell'argomento di oggi cioè delle delle immissioni in atmosfera
Quindi la necessità di un di una politica dei trasporti
Chiara questo punto di vista cioè che incorpori in maniera molto precisa la necessità di ridurre i consumi di due e e sicuramente sono d'accordo
Non è pensabile che il veicolo più efficiente sia la risposta acquisto di è necessario sono necessari non sono dei cambiamenti di modalità dei trasporti ma è necessario sicuramente abbassare la mobilità e qui naturalmente una considerazione sugli effetti del mercato unico come invece incrementato pure di mobilità perché evidentemente con nelle specializzazioni regionali significherà che quello che poteva essere prodotto a a pochi chilometri di distanza dal luogo di consumo verrà invece prodotto molto più lontano
E quindi questo è è un'altra cosa che andrà seriamente considerata però fino ad oggi anche questo è una cosa del tutto evidente il nostro paese non è stata in grado di produrre un piano dei trasporti che prendesse in considerazione questi problemi essenziali problemi ambientale
Il momento della congiuntura lo ripeto credo che sia un momento est importante per per per affermare questo piano la necessità quindi di un piano
Un rientrato a effettivamente a dare seguito alla conferenza di Río cioè ad applicare già quell'Agenda ventuno che richiede ai Paesi di fare dei piani della sostenibilità non è una cosa che si fa solo con delle risorse aggiuntive non è una cosa che richiede una spesa extra per conseguire la sostenibilità è un modo di spendere e di investire di guidare l'investimento che già si fa tra l'altro un'ultima nota e qui concludo si estetica molto spesso parlare proprio in quest'ottica nell'ottica della spesa aggiuntiva della della del fatto che non è più conveniente spendere denaro in Paesi che hanno un'efficienza più bassa sarebbe meglio spendere denaro in Polonia in Cecoslovacchia in Russia dove è sicuramente la produzione di energia e molto meno efficiente
Benissimo è sicuramente necessario aumentare l'efficienza in questi paesi tra l'altro in questo c'è anche bisogno di un'attenzione perché quello che invece cioè non mente che dall'Occidente verso l'Oriente si trasferiscono le tecnologie più obsolete le tecnologie più vecchie non quelle sicuramente più efficienti
Ma tutta e pur tuttavia bisogna considerare che esistenti
Ed è la maggior ed è la la parte più grande esiste un investimento una spesa di investimento che non è che lei nel Leni o chi per loro decide a un certo punto e lo fa in Polonia
C'è gli impianti che producono energia che stanno in Italia non è che uno prende e li porta in Polonia
E non ecco c'è una spesa che è la grande e la più la gran parte della spesa che si viene fatta in Italia che Conte continuerà ad essere fatta in Italia e che deve essere orientata secondo queste linee secondo Dine
Mirate alla riduzione delle emissioni la riduzione del complesso delle emissioni e quindi in questo dando una mano ha conseguito quella famosa sostenibilità di cui parla ha parlato la conferenza di Dino
E parla l'Agenda ventuno grazie
Nulla
Ma io sarò velocissimo anche perché
Condivido in pieno molte delle cose dette sia dal padre Lombardi che da Gianni Silvestrini quella ricetta che è stata presentata oggi sicuramente sintonia con quelli che sono gli obiettivi il lavoro che Greenpeace fa in tutto il mondo diventerà sicuramente uno dei testi sui quali
Potremmo appunto lavorare usare a dimostrazione di quelle che sono le nostre richieste le cui è questa la dimostrazione
La produzione di un lavoro del genere è la dimostrazione che quelle che sono le richieste di molte parti durante le conferenze internazionali
Gli obiettivi che vengono indicati soprattutto dalle associazioni indetta richieste non sono richieste che si basano solo su a velleità o richieste che si basano solo su
Considerazioni di parte considerazioni
Che vogliono salvaguardare l'ambiente senza tener conto di quelli che sono i problemi economici
Eccetto che
Mi è venuto in mente più volte durante questa mattinata lo scoramento ettari oscuramente tanto perché purtroppo ci troviamo ad agire in un paese
Sotto assolutamente assurdo a discorsi di questo genere
Abbiamo a che fare con una mentre come lei nella
Che ha dato ampia prova ne ottusità su queste vicende io per
L'esperienza diretta ho avuto dei degli sull'episodio veramente clamorosi durante la nostra piccola campagna e abbiamo condotto nei mesi scorsi per l'approvazione delle lampadine fluorescenti appunto un un oggetto
Sì risorsa che abbiamo scelto per promuovere il risparmio energetico per far passare questo concerto tra la gente ma soprattutto tra gli amministratori la risposta delle che c'è stato da parte dell'ENEL su questo
Sarà sul assolutamente zero adesso cominciamo a vedere queste pubblicità sui giornali che però non sono seguiti da nessun tipo di
Politica promozionale di incentivo e
Dal dalla dalla risposta perché abbiamo avuto dal direttore di zona dell'ENEL di Venezia che ha detto io non ho il coraggio di andare a
A presentare questi prodotti ai miei clienti come se vendesse salame piuttosto che lampadina alla una una mini campagna promozionale che hanno fatto Perugia dove sono stati mandati dietro la bolletta dell'ENEL c'è uno sconto del venti per cento per andare a questa lampadina che quando la gente andava a chiedere allora al la sede di zona chiarimenti delucidazioni informazione dice non ne sapevano nulla perché erano insediate partiva da Roma e quindi chiede chiede chiedessero Roma e poi dopo questo Roma ci hanno detto che non potevano fare una campagna su sulle lampadine perché le risposte del teste che ancora al Perugia erano funziona questa purtroppo è la realtà nella quale nella quale ci troviamo non ho ascoltato tutto l'intervento di Massimo Scalia prima non so se ha fatto un dei riferimenti alla legge sul risparmio quello che succederà nella prossima la prossima finanziaria quello che
Sì ma quello che quello che mi domando se succedere appunto come lo scorso anno quando sono state tagliate nessuno ha detto nulla mentre quando è stato ventilato il taglio alle leggi insegnamenti dell'operazione grazie minacciato crisi di governo tutte diventerà
Di fronte a questi di fronte a questi fatti punto parlavo di scoramento prima perché siamo sempre più in grado di dimostrare
La la la la
Possibilità intervenire e di fare una certa politica però purtroppo
Non non non siamo neanche Montuori molto in grado di
Corso di farci capire dediti uscire a far passare questo tipo di messaggi ma intanto per raggiungere carta carta stiamo
Abbiamo commissionato alcuni mesi fa alla sostituisse un forte Conservation reagì Londra uno studio
Che segue un po'quello che è stato presentato oggi forse in più aveva una una una parte che analizzerà la situazione dei vari Paesi in uno studio condotto in sei Paesi europei tra i quali anche l'Italia con tra l'altro l'aiuto di
Alcuni dei
Presenti che anche lì da danneggiata analizzare quelli che sono i nomi
Della promozione davanti programmazione a costi minimi della
Efficienza energetica
Tutto quello che abbiamo parlato quest'oggi ricco purtroppo però
Quando voi qua ci ritroviamo
Come adesso solo però addetti ai lavori
Che faccia
Cercherò di riprendere dall'ultima cosa che ha detto vanno meglio quando ci ritroviamo tra noi che facciamo dunque bisognerebbe discutere di come si fa a organizzare
Forse interessi su queste nuove convenienze
Il difetto il difetto di queste nuove convenienze è che parlarsi chiaro sono razionalità sia pure razionalità di mercato al gruppo dirigente dell'ENEL non è che sono sciocchi non è detto che a loro convenga fare il disposto l'ente allora o forse non conviene perché per esempio quelli che gli danno i soldi
Che danno alle nell'i soldi e glieli danno perché faccia delle centrali e perché poi dalle centrali magari duecento a livelli pagate delle tangenti
Cioè voglio dire che bisogna considerare in Italia tutto il sistema né delle politiche pubbliche con un sistema complesso
In cui giocano culture gruppi di potere rapporti con i partiti e cose di questo genere quattro quindi no non si può avere nemmeno una ingenuità di mercato in Italia questo è il primo secondo punto per fare fronte a questa situazione io proporrei per prima cosa di darci degli strumenti che ci aiutino
E uno di questi strumenti è la verifica istituzionale decentrata del mandamento dei parametri ecologici cioè io non vedo perché noi non chiediamo che così città fanno dei bilanci economici no faccia ma anche dei bilanci ecologici
Cioè voglio sapere ogni città ogni anno quanta aria carbonica fa quanta Ennio Weeks quanti volumi di costruito quanti alberi vengono sradicati e così via
Questa il fatto che ci sia una formalizzazione per legge di questa informazione ci darebbe un grosso strumento che lo strumento che attivo sulla mi settore pubblico e sul problema elettorale
Terzo punto bisognerebbe concentrare secondo noi almeno alla Casaccia come Legambiente discutiamo molto sui servizi urbani
Perché i servizi urbani sono un punto di convergenza dell'aspetto ecologico e del vantaggio della gente dato che prendere il mezzo pubblico di trasporto se funziona costa meno che pigliare la macchina se il mezzo pubblico fosse fondo è credibile è chiaro che avremmo un vantaggio per l'utente e anche un vantaggio ecologico
Un altro punto e che rispetto alla questione europea
E agli spostamenti di merci io vorrei porre questa questione che lo spostamento di merci è un costo territoriale e non possiamo più fare finta che il mercato del trasporto esprima la convenienza territoriale cioè vorrei che si cominciasse a pensare a una tassa posso dire coma tassa territoriale sul trasporto cioè se io se una merce mi arriva da mille chilometri di distanza tra l'altro peraltro la Roma ma qualcosa di più moderno qualcosa di più moderno che si paga
Che si pagano fin dal principio cioè nonché ti paghi il pedaggio ma c'è un piano di trasporto tutti quelli regolari perché c'è viene accollato alla collettività danno molto forte
Che intenti poi di costo di combustibile a basso il trasporto costa poco uno danno alla collettività è forte
Quindi io mangio una produzione che viene fatta dico a due mila chilometri di distanza sono tutto contento ma è pesante questo disco
L'ultima cosa che volevo dire è che la Legambiente e si si sta impegnando sul concetto di città contro l'effetto serra io penso che sia un concetto interessante ne facciamo il primo dicembre un convegno abbiamo qualche città che si muove a Udine Brescia quattro Izzo e sarebbe molto importante
A venire in Italia tre quattro casi di citare che fanno bilanci ecologici che hanno degli strumenti operativi e poi fare leva su tre o quattro città per Gennaro generalizzare che queste soluzioni grazie
Massimo
Chiediamo nuove
Ma
La richiesta
Uno
Più
Mo'risponde c'è
Una giustifica
Inducono
Puntare
Allora
Il ruolo di solidarietà così come di tipo uno una con
Miliardi pongo in Cina come numero così
Politica conduce
Sulle
Ci
No
Quindi qualcosa
Sorpreso ottenendo qualora non vengano
Devono
No no va perché io vuole allora
Premessa
David premessa versava faccio una premessa che non c'entra con le domande ancora però mi sembra necessario e utile per svolgere sento dire molto poco in giro anzi non lo dice nessuno
Dopo che è intervenuta questa benedetta cosa la valutazione cui tutti voi sapete io un brutto che udito perché è molto utile
Questa manovra è decisamente sovradimensionata
Cappio al collo dell'economia italiana
Quindi le cose da fare adesso solo primo essere sicuri che questa di adesione allo SME si allontani i tempi oggi Ciampi avventuroso tenere giornale dice che se ne parla per il rientro come dopo l'approvazione finanzia è un ottimo motivo per non approvare la finanziaria
La seconda cosa è un ridimensionamento della mano presso questo
Non c'entra molto però prevede che il centro storico allora
Andando avanti a cose più specifiche questa manovra a un carattere che chi vuole ad essa controbattono abbia detto Vivenzio dovesse comunque più contenuto diciamo che da novantasei passare al massimo cinquanta mila miliardi
Quindi ci sono quaranta mila miliardi da ripulire e quante cose odiose possono entrare in questi quaranta mila miliardi
Domenico sudano dovremo approfondire in altra sede non quindi no
Però
Tengo ecco volevo dirti questo dico in questa manovra c'è un carattere che governa l'Italia
Che sostanzialmente condivisibile per cui quando controbatte con controproposte bisogna sequestrate il carattere questo che quasi tutte
Tutte le misure di entrata previste sono sono misure che non hanno carattere inflazionistico cioè non creano tensioni inflazionistico mercato
Quindi per dare un esempio concreto
Dire come diceva Gianni ma aumentiamo la benzina di cinquecento lire giustissimo però in questo contesto la cosa che rinviamo incerto futuro cioè voglio dire
Ritengo opportuno mantenersi in questa logica per fare delle controproposte rispetto alla manovra governativa no
Ecco però mantenendosi in questa logica cioè di proporre cose che non hanno impatto diversamente inflazionistico ci sono cose ottime danzante piano appunto carattere risparmio Gemina ambientale allegare l'ambiente essa mettendo a punto quattro o cinque cose quindi vengo
Non venne ancora domande venga un'ulteriore informazione enunciazione
Una proposta che credo si stia pensando di rilanciare l'avete avuto le le lettere quella che facemmo già a suo tempo fece a suo tempo di una in di una sola imposta sui consumi di energia elettrica nel settore commerciale e terziario che non ha carattere direttamente trasferirsi ma per dirgli quanto rende invivibile resta totale io faccio una proposta
No perché non non incide direttamente sui prezzi di vendita e poi perché questa gente ha una possibilità diciamo di per contenere i costi peraltro anche l'altra via e quindi diciamo di non scaricarli direttamente sui prezzi di vendita no ha un carattere trasmessi molto più diciamo mediatore lontano di posta per esempio aumento d'imposta dico torrioni dell'imposta di fabbricazione sulla benzina no lamenta direttamente sul paniere la scala mobile quindi diciamo ti fa subito saltare
Beh la scala mobile dunque
E non ho capito queste stelline si vende benissimo pensare che se si mettessero cento lire ti sopra imposto diciamo di maggiore imposta sul chilowattora consumato dal sentore commerciale e terziario degli oggetti del due mila due mila novecento miliardi l'anno
Getto doppio ciò che lo Stato adesso dice di voler risparmiare con la in popolarissima misura di farli pagare
Di far pagare i medici di famiglia
Il risparmio diciamo che si ottiene mediante la misura dei medici di famiglia che sa facendo giustamente sollevare l'Italia e mille seicento mila d'allarme che significa che mettendo i commercianti cinquanta libri posseduti o Wh fai diciamo una parità di gettito
Adesso arrivano domande un'altra cosa che si sta pensando di fare e quella di proporre una riforma della tassa di bollo di circolazione in senso più legato diciamo ai consumi dell'autovettura
Piuttosto che alla forma attuare che i cavalli fiscali no fino alle scale in qualche modo sono legate sempre un sogno cultura però diciamo un modo antiquato e più indire però io volevo chiederti
Tutto lo dico adesso come facciamo allorché greco futuro dice che l'America c'è una cosa del genere Tu la conosci
Questa cosa del genere
Ma
E
Presso via io ne ho parlato con qualcuno assicura faccio prima tutte le domande capisco ne ho parlato con qualcuno il quale con cui siamo venuti al settore
Con cui voi mi posso metri contatto il quale mi ha detto questo dice oggi già tutte le automobili che vengono immesse sul mercato europeo sono sottoposte delle prove standardizzate dei consumi che spacciano quelle trovate sul su quattro ruote roba del genere non c'è percorso urbano percorso
E c'è una standardizzazione europea di questa roba di e poi c'è anche un'associazione americana mi dice questa persona diversa dopo qui già tutte le macchine sono classificate in questo modo in un modo non ottimi aprile perché ecco quindi già stesso soltanto si legasse l'imposta di circolazione a questo tipo di da atti che esistono già sulle automobili credo
No consumo
Piatto consumo specifico del consumo critico avrà percorso
Collegare percorsi aumenti la benzina che ha dichiarato in quella nel modo più il modo più ecco quindi però domanda esistono strumenti qui come fatto con la California ti sembra che una cosa che si leghi per esempio a questi dati sui consumi diciamo che già c'abbiamo potuto con i consumi specifici Automotive domando di percorso Baraggia eccetera sia una cosa pratica e poi Ciambetti di contatto se se già proprio nel perché appunto si sta cercando di studiare sta cosa vedere se se si può portare avanti ragionevolmente no se ha una
Insomma
Disboscamento che studia va bene resta estrarlo che ma ma ma siccome io dico
Diverse persone
Spesso Silvio
Ricostruito poi qualcuno d'intesa Just accusatoria giurista suspense
Che
Adesso
Blu Firenze dello ogni
Esplodono comitis
Ed essenziale fuori
Titolare storie
Non viene grazie
Parte già già assunte ex deputato presente ma neppure
Storico vanno
Ma correttamente grazie
Come dunque Lanza economista della fondazione la non solo nel io non sono che mi pare diversa sul sardisti
Un solo punto che mi sembra importante e che non riesco a vedere nel dibattito direi europeo in tema di carbon tax
Il problema è questo voi sapete che la manovra la proposta di direttiva si aspetta una certa ma certo certo di in riduzione del CO due che con l'ipotesi appunto comunitaria di un dollaro al barile al novantatré quando da appena dieci al due mila prevede la stabilizzazione ora una delle domande che io mi sono opposto e cercato di capire quanta parte di questa stabilizzazione
E dovuta all'elasticità dei prezzi in altra parte in altri altre in altre parole
Sì come tutti noi solo chi si occupa di queste cose sa che la domanda Ger piuttosto rigida a me una riduzione circa del quindici per cento sul sullo scenario il riferimento con un'imposizione di quelli dello mi sembrava eccessiva sono andato a scartabellare il tutti i rapporti comunitari tutti i rapporti di era anche la società che è stata
Caricata da parte della commissione dei fatti di fare questi lavori e questi numeri non ci sono si può fare un po'di lavoro e e questo è quello che abbiamo tentato di fare magari se volete qualche dettaglio veloce
E cioè cercare di capire alle
Interno di quel bene a interdire RAI all'interno delle ipotesi comunitaria come questi provvedimenti sono studiati a me pare mi pare di essere confortato non solo ai lavori che ho fatto che abbiamo fatto ma anche per lavori di altre organizzazioni che la riduzione in
Di elasticità della domanda e circa
Il quindici per cento del totale della deduzione che la comunità si aspetta in altre parole di l'ottantacinque per cento riduzione che la comunità si aspetta è fatta riti dando il gettito in appositi Progetti salve Moore conosce probabilmente più di me
Ora questo mi sembra che un poco consenta di unire quella che sembra
Visione dogmatica tra chi ha un approccio come dire ma perché un unico cenno velistica macro economica top da e chi invece fa lavori bottom-up in altre parole i
Trezzo qui che il grande virgolette nemico degli approcci bottom atto nel senso che nel PCI bottom-up i prezzi non è che siamo proprio così cruciale così evidente sono un po'nascosta insomma ci son delle problematiche che conoscete
In questo tipo di manovra conta molto poco cioè la pensione che ci possiamo attendere dall'incremento di prezzo che è molto molto scarsa fine importante secondo me sottolineare come l'ottantacinque per cento e in realtà l'uso del gettito e qui c'è un'altra conclusione secondo me per che spesso leggo che
Non ci deve essere
L'evento di gettito per la comunità cedere sull'ipotesi a gettito neutrale in realtà e il gettito neutro nel senso che teoricamente sì sottrae si mettono tasse sulle gestito tasse su non si sa però ovviamente c'è un po'le risorse sono consistenti quanto sono consistenti sono molto consistente
La manovra di un dollaro al barile fa circa un terzo Ventimila miliardi un terzo del gettito totale su delle minerali in Italia c'è una quantità di denaro secondo me se ci
Sette un attimo impressionante
Già
No a regime dieci non ha
Anzi ultima un'ultima cosa i dieci dollari a barile sono nominali e quindi non si sa bene quanto saranno
Reali probabilmente
E l'ultimo una considerazione secondo me un po'triste perché perché chi crede insomma è questa la cosa che va fatta e cioè a me pare di letto tra le
Replica il Trattato di Maastricht articolo centotré appunto S
Che il tutti i provvedimenti che riguarda la politica ambientale hanno carattere fiscale vanno prese all'una
Vita questo vuol dire che secondo me l'ipotesi comunitaria di un dollaro al barile e via via fino a dieci così come fatta per quanto ne so io per quanto posso vedere
Perché sono implicati in qualche riunione a Bruxelles su questo tema non ha al momento alcuna probabilità di passare almeno per Popper come a me pare l'atteggiamento inglese e irlandese
Con quella comunitaria quella un dollaro e via via fino a dieci bus non passa per il richiede l'unanimità e quindi mi pare che sia
Come dire abbastanza importante provare a ragionare senza di quella come dire nel senso del secolo nelle ipotesi fatta così come
Che venga approvata in tempi voglio dire e io ci lavoro abbastanza su questa cosa e attualmente assolutamente ferma cioè nessuno si discute proprio del sesso degli angeli non non fa un passo avanti
No
Il con
Semmai
No ma trent'no no no no no
No no forse non mi sono spiegato allora c'è una dei
L'azione supponiamo uguale a cento se l'è dovuta al quindici per cento perché l'aumento dei prezzi se l'economia ha un senso produce una riduzione della domanda lato ottantacinque per cento viene dall'uso che di questo gettito viene fatto ci si prende questo G
No si mette da qualche parte e si riduce l'utile ottantacinque per cento non si sa
Sotto
Risponde
Se
Sì cioè la
L'ipotesi
E questa locale
Lorenzo questa era esattamente quello che sta Kenshiro
Ma
Se Israele
Tra ma infatti secondo me questa mattina
Del tutto personale il fatto che si Visco intorno a questa cosa e con le posizioni che ci sono mi sembra assai improbabile che ne ha che venga approvato approvata
Come dire basterebbe virgolette data la coincidenza che c'è sulla specifica la domanda basterebbe ottenere che una letta dall'attuale gettito sulle imposta l'attuale gettito sugli oli minerali venisse considerata imposta di scopo è destinata direttamente al finanziamento di quei progetti che sono assolutamente difficile da capire se cioè non si capisce
Bene dove devono andare a te stesso
Vengono
No
Certo
Certo
Non non sembri domattina
Sì lo vieta soccorso
E
Tentato
Stesse rosso cioè
Convocazione
Fare finta semplicemente che la carbon tax and così così
E come prendiamo un pezzo dell'imposta del jet
Tra la spostiamo
Che smettiamo di fare questa cosa che non passa l'arma dal momento
Infallibile la dell'aspetto la stessa
Quindi soia ai allora leggendo vecchi questa scala subito osservanza
Vedovanza
Esistenti io lo lo Samuele scudetto giù e cross direi vicinissimo sorpresi invece li San Carlo
Perché l'investimento è questo
Stesso paese in un peccato
Esperto riprogrammazione
Standards
E il sei settembre anzitempo fans non sono tutti così
E io dissi ce lo dà elettrico
Potere se proprio non si è messo fanno in solo direzione di riscossione negli approcci smuove tutto ha un prezzo riconosco poveri nella c'è dov'è sì dell'inquinamento del pane Expo
Soldi già subito inviterei il testimone sulla tendenza
Poi allo studio corretti
E gli organismi
E o Tex
Taxi ancora una perché qui
Sur pieces
Due
Oggi turismo e neppure detto racconta l'ex ex attendere trenta c'è il consenso ottenuto Strizzolo ex occorso cioè sui valutando anche le conseguenze quando all'insomma insomma
Grazie