Diritti di partecipazione e innovazione tecnologica

Buonasera a tutti siamo sempre nell'ambito della mostra radicale al Moro il dibattito che ha per titolo diritti di partecipazione innovazione tecnologica Io sono Michele Battini segretario dei Radicali Perugia
Diciamo che il rispetto al previsto c'è stato un po'di stravolgimento del motivi logistici e in disposizioni varie per cui non ci sono io degli ospiti attesi abbiamo comunque Alessandro Massari
Della direzione di più elevata del Comitato giusto di radicali italiani che sarà anche protagonista nel dibattito di di domattina su quali risorse europea
Ci sta raggiungendo anche Lorenzo mille ed Associazione Luca Coscioni che coordinatore di politici per caso di Manzi Italia
Allora quando si parla di dirigibili di partecipazione
Forse la la forma più più nota quella che che ha reso un po'a famosi i radicali
Sono le raccoglie firme in particolare lo faranno ma adesso non so se qualcuno ha mai fatto Alessandro il conto delle firme che sono state raccolte in quarant'anni di storia presumo qualche decina di milioni di Jesi sono del settanta referendum vicino
Penso a qualche decina di milioni anche più forza
Era se era un cannone è stata molto travagliata per Alitalia se partiranno già dal fatto che previsti dalla Costituzione entrata in vigore nel quarantotto e la legge attuativa è solamente del mille novecentosettanta
E probabilmente fu fatta non proprio per andare incontro alle esigenze di di comitati di cittadini referendari
E poi ha vissuto su su tante difficoltà per la raccolta di firme
Però io vorrei partire un po'dal fondo dal settembre scorso quando c'è stata un'importante novità
Con l'introduzione della firma digitale
è stata lanciata una raccolta firme
Quasi fu una sorta di flash Mabo una cosa improvvisata per referendum abrogativo ASP per favorirne la legalizzazione della cannabis
Sono state raccolte le firme pochissimo tempo Kissin nei giorni una cosa mai vista
E lì comincia un dibattito abbastanza per una surreale sul fatto che i referendum stava diventando troppo facile quasi una cosa troppo facile da fare per cui già si stava ragionando ancora era diciamo il fresco il sangue dei queste firme raccolte che già si stava ragionando sui correttivi da da portare quindi aumenterà il numero di firme ulteriore filtro etc avrebbe apre al dicevano che saremmo stati sommersi da richieste referendarie
è stata annunciata una raccolta firme per abrogare i Green passiva Renzi aveva dichiarato che voleva fare il referendum paragonarla rete Cittadinanza
E comunque siamo arrivati qua che io io lo faranno sicuramente firmerà sapere a quanti sono stati bocciate dalla Corte costituzionale degli altri non c'è stata alcuna nessuna traccia quindi a cui verrà innanzitutto che Tucci Ciniero a contarsi un po'quali erano le difficoltà
Per la raccolta firme che per il referendum ma non solo referendum anche leggi iniziativa popolare anche per presentare le liste alle elezioni per fare petizioni istanze e quant'altro
E cosa però portare la firma digitale ed altre eventuali innovazioni che sono all'orizzonte
Grazie grazie di che Renzi come detto non appena conquistato il diritto a esercitare quindi ciò che è previsto in costituzione dalla legge del mille centosettantanove abbiamo trovato un signore
Che senza troppi peli nell'uovo ha trovato l'antidoto per la firma digitale bruciando tutti i referendum indi questo è un'amara considerazione con la quale inizio ma è detto bene noi
Ci siamo ritrovati fin dal mille novecentosettanta con il bel poste che campeggia all'inizio
Quasi per caso a disporre di un istituto referendario la seconda scheda perché non bastano a fare molto lunga ma fu un incidente di percorso una sorta di baratto tra
Il referendum e
La legge sul divorzio che tanto era voluta ci siamo ritrovati sostanzialmente nella stessa nella stessa condizione
Noi abbiamo saputo mettere a frutto un lavoro che i radicali fanno dentro e fuori Palazzo
Perché Riccardo Magi con la sua capacità la notte del ventuno luglio in commissione Affari costituzionali di cui fa parte seppe fare inserire un emendamento all'interno del decreto semplificazioni questo perché perché era evidente a tutti che ormai i referendum fossero l'istituto di difficile praticabilità
Non solo per i motivi che v'ho detto per la difficoltà nel poter superare il vaglio da costituzionale della Corte Costituzionale sempre cangiante fin dalla prima sua giurisprudenza perché ricordo che nella sentenza del mille novecentosettantotto quando attribuì
Al comitato promotore il titolo di potere dello Stato esattamente come il potere legislativo il potere esecutivo quindi riconoscendo la validità della seconda scheda un valore analogo a quello della primavera elezioni politiche però poi trovò il modo di limitare la presentabili da secondo
La Costituzione limitata a pochissimi casi come sapete le leggi di bilancio i trattati internazionali non mi so di uguaglianza
E quindi con Riccardo Magi noi siamo riusciti a conquistare qualche cosa che però era già dovuto all'ordinamento e faccio quindi il passo indietro che dicevi nel due mila tredici quando Quintarelli entrò in Parlamento presidente dell'Agi d'incremento il Codice dell'amministrazione digitale da esperto perché la transizione ecologica non è iniziata oggi
E al fianco della firma digitale propose lo speed che ebbe una genesi lunga insomma ci fu la necessità di lavorare tutto il due mila quattordici e tutto domina quindici per poter sapere che la multa la potevi pagare con lo speed potevi chiedere il certificato anagrafico con lo Speedo cioè tutte le incombenze amministrative tutti i doveri dei cittadini
Si potevano adempiere con lo speed
E in fase di pandemia abbiamo visto quanto poi questi strumenti siano stati utilizzati
Per i doveri da adempiere e soprattutto per i diritti penso a i tanti sussidi che sono arrivati
E con il movimento radicale si iniziò un cammino su il contenuto per contenente e si decise nel due mila quindici che i contenuti
Da portare all'attenzione di nuovo dei dei cittadini italiani erano per esempio quelli della cannabis
La cannabis terapeutica la canna Smith la cannabis ludica la cannabis senza THC non mi dilungo ma soprattutto immaginando un percorso diverso per il contenenti referenti e ci fu un gruppo di lavoro Mario Staderini Luca Perego Valerio Federico io stesso dove si propose alcune cose
La faccio breve la valutazione era coi dei servizi un cittadino deve poterlo fare i referendum a livello mini locale ci devono essere
Mario si concentra soprattutto sul fatto che
Senza un apparato politico che ti dia i consiglieri comunali a disposizione o senza un sindacato tu avevi il dovere di autenticare le firme ma non avevi il diritto di avere l'agitatore
E quindi propose l'incremento del numero di età integratori fisici per poter
Avere le persone sufficienti a verificare ci fu anche chi disse guardate che però c'è la via della democrazia digitale proviamo a fare anche l'utilizzo di Speed si rilassa e tutti tutti insieme questa proposta di legge
Contemporaneamente Marco Pannella era convinto che e lo Stato di diritto
Veramente il fondamento della democrazia perché se non è un giudice a Berlino
A cui pretende l'adempimento del diritto la legge in quanto tale conta poco perché se tu mi diritto astratto
E non sai come farlo vivere perché l'amministrazione boicotta non ti dà i certificati per poter raccogliere le firme non ti vidi mai moduli se appunto non hai il consigliere comunale che viene ah allora indicare tu devi disporre di un congruo numero di denari da investire per poter retribuire chi al potere con in più alcuni dipendenti pubblici lo possono fare esempi notai che sono funzionali e quindi fu presentato un ricorso all'ONU fu presentato ricorso all'ONU dove si diceva chiaramente che c'era una violazione ai diritti civili e politici perché erano possiede gli sta con lui irragionevoli
E come fino a mandare avanti costantemente con caparbietà fino a quando nel due mila diciotto ci fu un brillare necessitati
Doveva dare sostanza anche all'azione parlamentare dei radicali che per il tramite di più Europa come Riccardo Magi eravamo tornati insieme ad Emma Bonino in Parlamento
E naturalmente Ricardo è diventato proprio modo naturale come ho detto un membro della Commissione affari costituzionali e deposito la proposta di legge
Che avevamo scritto immaginando la che fosse potesse esser iniziativa popolare e avendo lo stesso valore diventata una proposta di legge di iniziativa parlamentare
Tutto questo quasi tra la derisione del Parlamento il problema è che nel due mila diciannove ventinove novembre non ha risposto mi ha detto guardate che hanno ragione
Mario Staderini Michele De Lucia Marco Pannella radicali italiani perché erano il segretario il tesoriere di radicali italiani hanno ragione state violando il loro diritto
A all'esercizio dei dei diritti politici e quindi dovete innanzitutto porre rimedio alla violazione dovete dare pubblicità alla decisione e dovete modificare la legge istitutiva del referendum del mille novecentosettanta
E quindi iniziò un'interlocuzione con il Governo con il susseguirsi degli dei dei vari governi nel corso di questa legislatura
E ci fu la necessità di dotarsi di questa di questa struttura
E infatti l'Italia entro il
Gennaio del due mila ventidue avrebbe dovuto dotarsi di questa di questa piattaforma digitale per poter esercitare i diritti
Nel frattempo però noi avevamo colto la necessità
Di dare nuovi diritti di rende ricco diritti naturali non riconosciuti dalla legge qui trasformarli
In legge per poi consentire ai cittadini di Roma di Stato io posso per esempio decidere di porre fine alla mia esistenza liberamente perché
Non è più degna di essere vissuta il sacrificio e il dolore maggiore del piacere e della del senso appunto di vitalità che deve promanare da tutti noi e e quindi
Iniziamo una raccolta di firme e andammo a parlare con il ministro Colao dicendogli chiaramente che c'era un problema grosso di democrazia
Con la tenacia tipica dei radicali come ho detto Riccardo con cui so durante la notte la possibilità di e far firmare on line
Questi referendum
Assumendocene i costi come sempre tutte le cose hanno un costo
E con responsabilità ci siamo fatti carico facendo un lavoro di convincimento politico perché il Raffaelli le l'emendamento di Maggi non è stato solamente votato ma è stato sottoscritto da Iezzi il capogruppo della Lega
Balbinot scapo gruppo del Movimento cinque Stelle Fratoianni di sinistra italiana Ungaro Italia dei Valori Pini la Marra Schirò del PD Versace di Forza Italia manca solo diciamo quella parte
Che non riesce a concepire la democrazia rappresentativa come uno strumento utilizzabile insieme a tutti gli atti mi riferisco a Fratelli d'Italia che sta al di fuori della maggioranza e purtroppo ha fatto una scelta in popolare e antipopolare i in in un colpo solo
Questo ha fatto sì che noi potessimo raggiungere in pochi giorni una successo incredibile perché abbiamo avuto trecentonovantadue mila firme sul sul sul quesito dell'eutanasia
A quel punto abbiamo capito che le titubanze di tante persone che magari ormai assuefatti anche al muro veniva opposto ogni volta dal potere all'esercizio del diritto dovrà essere colta velocemente
E quindi quel famoso contenuto la proposta di riso cannabis insieme al famoso contenente la democrazia sulle piattaforme digitali è stata immediatamente recuperata con una proposta di legge più limitata ma immediatamente messa a disposizione dei cittadini
E ne abbiamo raggiunto seicentosette firme seicentosette mila firme in pochissimi giorni tra lo stupore di tutti ed è il motivo per cui ci fu la reazione stupita dei partiti
Poiché i partiti evidente che temono il referendum perché lo vedono come concorrente la capacità di decidere che cosa è legge perché togliendo dall'ordinamento giuridico una parte di legge è chiaro che tu vai a creare in modo diverso comunque un assetto normativo
Che ti può garantire maggiori diritti
E quindi questo è stato un problema enorme
Con uno al Sata di scudi che ha fatto ricredere persino i firmatari tanto che ci sono state delle proroghe per raccogliere le firme a capo del coming con la lega che avendo compreso
Vuole poteva essere effettivamente l'utilizzo che se ne faceva
E avuto paura perché un conte discorso astratto su
Lo strumento è un conto poi sono i diritti vi sono pregiudizialmente ostile non riescono a comprendere il fatto che la democrazia si basa anche sulla conta cioè non si contano solo i voti dei partiti
Si contano pure i voti le espressioni le convinzioni dei cittadini rispetto al singolo puntuale argomento soprattutto quando si tratta di questioni di coscienza che a me vien da ridere sono tutte questioni di coscienza ma in modo particolare quelli che riguardano le scelte individuali io decido da solo
Non voglio uno Stato che mi venga a dire che cosa è meglio per me vogliono stato per informi
Vogliono stato per Mirenda capace di decidere capace di scegliere questo sì un in sé un sistema dell'informazione importante che qui ci ritroviamo con questo Giano bifronte di internet che può essere considerato una soluzione e in qualche caso anche anche un problema e quindi di qui siamo arrivati purtroppo a quella illusione che per molti si è trasformato in delusione per altri non proprio perché se aveva una memoria
Della conferenza stampa in cui c'è stata una vera e propria
E secondo me un eccesso di di potere esercitato da parte del presidente della Corte costituzionale perché non si può
Argomentare
Senza aver pubblicato una sentenza che non non conosco non conosceva ancora il testo con le argomentazioni in base alle quali hanno hanno rigettato i referendum ma noi abbiamo visto che alla potenza dello strumento ci supposta la forza di uno solo
Che ha parlato di errori che ha parlato di incongruenze che ha dato addirittura suggerimenti per il futuro ecco proprio con lo Stato come dire paternalista che ci dice cosa dobbiamo fare
Noi vorremmo metterci in Rete vorremmo dialogare vorremmo condividere e poi vorremmo scegliere insieme
Grazie pensando
Tra l'altro
Sempre in quell'occasione Amato fece anche accuse no non tanto velata il comitato promotore di aver quasi ingannato
I sottoscrittori siccome io non l'abbiamo fatti quest'estate anche tavoli perché ricordiamo che quello su rotaia sia oltre alle firme digitali ha comunque raccolto numero di firme ai tavoli cartacce
Vecchio stile diciamo sufficiente
Per per fare un referendum e a Perugia visto l'esile perché c'è sempre internet si fanno delle foto visto le file di persone
Firmare esatto però in quell'occasione a quei tavoli molta gente ci diceva eh ma tanto non ce lo faranno fare insomma si commentava come avvenne ci proviamo la raccogliamo tanto pareri arriverà la corte a inventarsi qualcosa
Questo come a dire che comunque la gente non è stupida che che che che ne pensa Amato e che sapeva benissimo quali erano i pericoli due della cosa
Accennato al discorso appunto che i partiti sono ostili allo strumento referendario ne abbiamo ne abbiamo tanti esempi
Tranne quando
Fanno comodo a loro i referendum allora lì sono ad un atteggiamento diverso ovviamente perché ricordiamo che
Per raccogliere le firme nella vecchia maniera le difficoltà sono tantissime perché bisogna organizzare banchetti quindi va chiesto ai Comuni il l'occupazione dello spazio pubblico che non sempre viene data per concomitanza con altre manifestazioni
Ci abbiamo avuto qui tutto la diatriba con la Sipra per i il mercato dei piani marziano eccetera
Però bisogna trovare i autentica attori quello grandissimo ostacolo perché chiaramente io ho sentito attori fino a poco tempo fa potevano essere solo consiglieri comunali quindi comunque uno uno strumento in mano i partiti
Oppure Notari cancelliere di tribunale eccetera comunque persone che o o erano tanto bene i militanti che facevano parte del detto Comitato sennò avresti dovuto pagare
Primo tutta un'altra serie si potrà poi chiedere i certificati elettorali ai comuni eccetera eccetera
E poi dopo tutto il vaglio primaria Cassazione sulla regolarità delle firme e poi su cui la Corte costituzionale tanto che mi pare che l'ultimo referendum su cui abbiamo votato
Di iniziativa popolare è stato quello sull'acqua pubblica nucleare del due mila e i dieci mila e undici due mila undici
Sono passati undici anni tutti a i tentativi successivi e parecchi di quelle precedenti sono andati avvocato guai perché non si riusciva a raccogliere il numero di firme sufficienti perché poi ci sono i tre mesi di tempo non
Non sono tempi
Biblici
Pura perché la Corte costituzionale via ricettati
Oltre a queste difficoltà mi piace ricordare il caso umbro perché in Umbria fino a ASS sei anni fa credo era tecnicamente fattura in mente impossibile fare un referendum
Perché la legge che regolava i referendum stabiliva che come a livello nazionale c'è una sorta di sospensione nel caso in cui le faranno coincideva con le elezioni politiche
Qui in ombra c'era una sospensione che operava tutte le volte che c'erano a qualsiasi elezione europea e politiche regionali comunali provinciali quando c'era provinciali bastava il singolo con dei novantadue comuni umbri e di pochi abitanti
A far saltare il referendum
E furono raccolte poi Lori firma era molto elevato perché servono dieci mila firme in Umbria
Che se fare il raffronto con la popolazione nazionale come un equivalente di seicentocinquanta mila livello nazionale che sono invece cinquecento mila e furono raccolte comunque quattordici mila firme io non mi ricordo Ananda forse due mila sei qualcosa del genere per dimezzare il indennità dei consiglieri regionali isolate questo referendum non si si poteva mai fare perché ogni anno cioè alle elezioni
La legge istituirà il referendum però diceva che in caso di sospensione il Presidente della Giunta allora era la Rita Lorenzetti
Può lei diceva può convocare riferendomi a domenica tra il primo ottobre quindici novembre dello stesso anno
Però questo può non era mai non diventavano scattava mai e lì noi facciamo non solo nove marzo tutti i comitati calcolo deve fare pressioni per chiede a presidente di indire questo referendum e nell'autunno visto che ogni anno scatta la sospensione
E il due mila dieci hanno trovato la brillante soluzione che hanno cambiato la legge e anche questo può in grado a turno l'hanno tolto cioè abrogata la Pro grato per cui è rimasta solo la sospensione
In caso di altre lezioni per cui io ne fanno non si potrà mai fare senonché
Diciamo il diavolo fa le pentole ma non i coperchi è successo pochi anni dopo non so se forse linea tredici ore quattordici
Che si rese necessario referendum per fare la fusione dei tre piccoli comuni della zona di Orvieto
Referendum voluto dai partiti di maggioranza della regione e quindi si sono resi conto che non si poteva fare un referendum per gli stessi motivi
E allora li facciamo facciamo la modifica alla legge dei referendum ma siccome la legge prevede tre tipi di referendum quello abrogativo quello consultivo e questo per fusione di Comuni o istituzioni noi comuni
Pensavo che faranno di confermare lo statuto di modifiche allo statuto
Hanno fatto la modifica di quella legge ma solo cioè che la sospensione non operava più ma solo per i referendum che riguardavano la fusione di Comuni guarda caso
Beh anche lì sapendo che poteva fare questa modifica abbiamo subito chiesto l'interlocuzione c'era allora presidente le la commissione riforma cara l'ex sindaco Locchi
Che c'ha vari c'è voluto tutto quanto Anat no no no non adesso ne dobbiamo fare questa dopo vedremo a non si può fare non si può fare non si è capito perché non si può fare
E se no che siamo riusciti anche qui il Ampola cocciutaggine radicale abbiamo sfruttato un'ulteriore chance che è quella la Commissione di garanzia statutaria regioni una diciamo una mini mini Corte costituzionale regionale
Che e su richiesta di un terzo dei consiglieri regionali può pronunciarsi sulle leggi regionali e dire se sono conformi meno allo Statuto regionale siccome lo statuto regionale nelle premesse da grande spazio la partecipazione popolare di conosce lo strumento referendario promuove lo strumento referendario eccetera
Allora abbiamo chiesta di Consigliere di farsi promotore di questa di questa istanza presso la Commissione siamo servivano undici consiglieri siamo arrivati proprio al pelo a undici consiglieri regionali
Il parere il PD zero che era il partito di maggioranza allora
Tanto per dire
Fu
Fu posta la questione commissioni danza statutaria regionale che disse chiaramente la legge non è conforme allo statuto obbligo consiglio modificarla fu modificata adesso diciamo è abbastanza più razionale nel senso che il referendum sospeso e qualora ci siano elezioni regionali per i frenavano il Consiglio regionale e questo è abbastanza ovvio e anche mentre nell'anno in cui ci sono le amministrative che riguardano almeno la metà dei comuni
Della regione che diciamo due anni su cinque ci siamo giocati però diciamo adesso se si vuol fare il referendum
Un referendum regionali si può fare no alla poca ci muovemmo molto su questo perché volevamo provare a fare altre saranno drogati o sulla legge regionale elettorale
Per cui siamo sicuri e quindi diciamo si son ma non può tutte queste tutte queste difficoltà tutto questo ostracismo no della politica verso questo strumento e anche questa reazione che c'è stata a questa raccolta di firme digitali in così poco tempo
Un po'spaventati da questo nuovo strumento come se il referendum fosse no un male da estirpare da un comunque a cercare di tenere lontano
Adesso secondo te a chi obietta queste cose cioè adesso basta un freddezza qualunque che lancia la campagna per qualsiasi cosa si raccolgono in un'ammenda tutte queste firme
Cosa possiamo rispondere
Io credo che esista la natura intelligenza delle persone e le proposte vengono fatte dopodiché io credendo nella capacità di cedimento del cittadino non solo mi fido del momento del furto
Poi dopo nel momento della valutazione del quesito cioè non basta a proporlo e non basta avere uno strumento semplice per sottoscrivere tu mi devi convincere la il pregiudizio e nei confronti proprio di cittadini
Vengono considerati popolo bue
Siccome noi saremmo degli ingenui e qualsiasi cosa ci mettono sotto il naso potremmo firmare molto meglio eliminare la tentazione molto meglio a eliminare il peccato ti tolgo lo strumento io no non credo che sia questo il mezzo perché nel momento in cui si presenta un referendum tutti deve informare devi leggere di capire devi confrontarti con te stesso
E che lo faccia Feathers o un altro si può essere l'emozione di un momento ma chi ha interesse per la politica le cose le legge le capisce e poi decide in autonomia
Se tu firmi perché è sede del secolo fa io voglio vedere poi il giorno del voto se quello andrà al mare o andrà a votare perché un conto è la firma
Che si fa on line un conto è andare a sacrificare un week-end molto spesso durante
Le festività estive durante il week-end dove si può andare al lago al mare e tu devi fare il tuo
Piccolo sacrificio chiamiamolo così
Perché tale viene considerato e noi abbiamo regolarmente di referendum collocati nell'ultima settimana possibile in prossimità dei ponti per evitarci di votare che è un'altra tecnica con la quale tentano di di scioglierci dal votare
Io quindi ho massima fiducia nella capacità di discernimento lo ripeto perché nel momento in cui lo presenta Feathers se si firma per solidarietà con fede Spy voglio vedere sei mesi dopo se tu preferisce andarsene al mare
Se ti piace ballare Ruocco o andare a fare qualche altra o se voti quindi argomentazioni che dimostrano
L'aggiornamento della paura l'aggiornamento delle tecniche ostative al referendum l'aggiornamento della capacità dei partiti non aprirsi
Cioè considerano l'azione libera da le direttive non solo diciamo sul finalità del conto il tono poco delle procedure e il passaggio della decisione
Che non attraversi i partiti che non attraversi le istituzioni che sono composte di soggetti selezionati dei partiti li spaventa
E questo a me imbarazza io non ho mai compreso come mai una proposta la stessa identica proposta vi faccio l'esempio di quello con cui abbiamo iniziato lì a parlare ma perché se la proposta di legge di iniziativa popolare contiene lo speed deve essere messa da parte se poi quella stessa proposta di legge viene trasformata in un atto parlamentare di
Un qualsiasi parlamentare incidentalmente Riccardo Magi radicale però poi avete visto le le sottoscrizioni che hanno raccolto se lo trasformino emendamento quello diventa più nobile il contenuto identico quindi è proprio la mancanza di laicità
E si conta sul fatto che la cittadinanza non abbia tutte le informazioni necessari parlare di queste cose
è complicato perché sono questioni tecniche ma bisogna dialogare parlare spiegare e rendere consapevoli i cittadini che hanno la possibilità di modificare in meglio il sistema e non vogliamo sostituirci ai partiti
Il referendum è uno strumento che va a correggere la democrazia rappresentativa io per esempio sono personalmente molto d'accordo con il referendum abrogativo
Trovo meno attraente referendum propositivo perché nel momento in cui io ho un referendum propositivo che deve essere necessariamente dibattuto chiaramente in un'aula parlamentare
Basta una forza magari finanziata dall'estero che ti presenta mille proposte di legge
E io perché di questo sono finiti i referendum propositivi che però hanno un obbligo di discussione e a quel punto io in parlo completamente l'attività del Parlamento
Prendono valido e altro è cosa diversa e cosa che dovrebbe essere eccezionale poi è vero ma i radicali abbiamo presentato nel corso degli anni una quantità di referente abbia presentato più di cento referendum cinquecento mila firme fate un po'il conto insomma siamo cinquanta milioni di di firme all'incirca nel corso di cinquant'anni un milione di firme l'anno
Quindi vuol dire che le esigenze sono sentite ed era proprio un problema di comprensione dei meccanismi che animano ai cittadini i pareri purtroppo i partiti non si fidano le persone a cui chiedono il voto
Ritengono che siano bisognosi di aiuto
La parte non detta ma che naturalmente esplicitamente esce fuori ci sono anche degli interessi
è normale che quando io il potere di regolamentare la vita associata
Posso indirizzare nelle scelte i cittadini una comunità intera quindi mi rendo conto che il potere è qualche cosa che vuole essere gestito in monopolio male Murazze liberale si basi contrappesi
E stavo dicendo mai siamo diventati un potere dello Stato analogamente al potere esecutivo legislativo e quello giudiziario e allora se siamo potere dello Stato al pari degli altri Poteri
Perché tanto accanimento
E la paura della libertà
Perché è questo che terrorizza coloro i quali erano visione organi cistica materialistica del potere ritengono che se tutto si apre determinabile che tutto sia indirizzarvi le che tutto sia prevedibile io credo anche al caso
Quello che è accaduto questa estate con la cannabis dimostra che a volte le cose più incredibili accadono anche grazie al caso più detto serve la tenacia
Non è nato in un giorno questo è stato un gioco di squadra
Ha iniziato una persona che ha passato il testimone la seconda persona la terza la quarta l'idea
La denuncia la redazione della proposta di legge la raccolta della firma
La presentazione in Parlamento dalla proposta di legge la trasformazione l'emendamento l'interlocuzione con il Governo interlocuzione con i cittadini è un procedimento e qualche cosa che si fa
Passo dopo passo tutto questo non può essere regolamentato nel dettaglio perché esiste la libertà io mi sono fatto una convinzione che proprio sia l'idea di libertà
Quella che più mette paura a coloro i quali hanno bisogno di sicurezza la libertà signori
è rischiosa la libertà è faticosa la libertà presuppone la responsabilità nel momento in cui faccio ciò che mi è stato detto io signori non ho più responsabilità tu hai il potere io sono un buon cittadino esiste una regola in base alle quali si convive civilmente rispettando la legge e io faccio quello che mi dici tu
Per chi non vuole tante scocciature per chi si è si accontenta di vivere in un modo mediano
In un mondo che non è criticabile nel miglior mondo possibile non è il peggior mondo possibile da un mondo in cui ci si arrangia ci si mette d'accordo ci si sopporta
Ed è quello va benissimo ed è quello a cui ambiscono
Però ne vorremmo fare un un passettino un metro in più ogni giorno verso l'autonomia verso la responsabilità verso la ricerca scientifica verso la modernità fare in modo che i temi bioetici entrino nel dibattito pubblico fare in modo che ci siano delle scelte che vengano condivise
E questo per me è fondamentale poi mi rendo conto che se devo fare una regolamentazione di dettaglio che presuppone la presenza di Esperti e allora si devono fare ricorso ad altri tipi di strumentazione di cui parlerà tra poco Lorenzo immagino
Perché
Non esiste solo la democrazia rappresentativa e vi dico non esiste solo la democrazia Vieri direttiva tramite referendum ci sono altre forme di partecipazione popolare
Che consentono la partecipazione di esperti per poter fare dei cambiamenti che non producano dei danni perché guardate anche il cambiamento
Non ogni cambiamento automaticamente è un miglioramento
Di questo dobbiamo essere ben chiari per questo è fondamentale che i cittadini siano liberi ma nella conoscenza cito Baumann cioè la solita liquida se io sono libero
Di fare cosa non lo so perché non hanno insegnato nulla perché non hanno dato strumenti culturali perché non ho un orizzonte perché la mia libertà e disperazione io non sono più libero
Sono stato deprivato di una sicurezza precedente senza aver avuto in cambio qualche cosa che mi Petrassi perché questo è
E il vero punto per insieme alla democrazia alternativa del mio proponiamo cioè il tema di fondo della conoscenza
Quello è
Il sostrato comune che deve tenere insieme le battaglie politiche perché questo ti serve sia per poter valutare il comportamento del tuo amministratore può essere comunale ti serve per capire quello che accade a livello sovranazionale stiamo vedendo quello che sta accadendo
Sono tutti temi fondamentali che rendono complicate o il l'accettazione della inserimento dei che i cittadini ma a volte ci sono anche delle semplici abitudini faccio un esempio volete sapere qual è stata la massima resistenza per l'introduzione dello speed ebbene c'è sembra sarà avverando lo dico pubblicamente come da tradizione radicale
Nel CSM la sezione che destinata al controllo del del delle richieste referendarie è fatto non poco da magistrati giovanissimi diciamo che fatta tutta la carriera normalmente al CSM ci si occupa anche di referendum
Diciamo con sessanta sessantacinque non settantenne alfabetizzato informaticamente però non è proprio un nativo digitale
Spiegare a un magistrato della Corte di Cassazione che andavamo Pavanetto SB a consegnare cinquecento mila firme invece che gli scatoloni enormi
Loro non potevano non non potevano concepirlo l'hanno capito tre giorni dopo quando il numero il conteggio delle firme invece a metterci un mese e mezzo manuale
Lo ha fatto con quattro informatici che hanno controllato con grande
Attenzione e con grande sicurezza la con voi sapete che deve contare il numero di figli numero di firme correttamente raccolte correttamente autenticate con il numero adeguato di certificati ebbene poi hanno capito qual è il vantaggio ma siamo dovuti passare persino per l'ostracismo vero e proprio di una categoria di magistrati che essendo stati abituati dal mille novecentosettantasei in poi a dover fare i conteggi a mano e minivan tecnologia come può la giustizia italiana accelerare i tempi se non vogliono usare i mezzi informatici neanche per contare le firme come possiamo il Coni da dimostrato che almeno il processo civile si è potuto tenere molto spesso tramite gli strumenti telematici
Processo penale assolutamente no a proposito di responsabilità di Stato di diritto di garanzie sapete quant'è importante la presenza dell'avvocato quanto importante poter guardare gli occhi
Un un imputato a questo dimostra anche a volte la tendenza conservatrice che innata nell'uomo
Perché è innata ovunque
Ma nella pubblica amministrazione purtroppo è un po'più innata mi ricollego un altro tema molto semplice ne abbiamo piene RR
Ieri abbiamo una quantità di soldi che non è mai accaduto dei tempi del Piano Marshall e abbiamo dei dei tempi stabiliti rimasto ora se tu non sei alfabetizzato digitalmente ma come fai a realizzare queste cose
E impossibile nell'interamente impossibile e questo sta facendo emergere l'incapacità di una classe dirigente di adeguarsi a quello che fanno i cittadini tutti i giorni addirittura quello che fanno come onere come dovere c'è ci chiedono di adempiere ritorno al tema col detto
Ad alcuni doveri digitalmente
Ma non sono capaci di garantirci diritti e questo è proprio un problema culturale
Grazie volevo fare un altro paio di flash sul sulla questione referendum che mi hanno un po'colpito ha intanto faccio una postilla dunque avete parlato prima di questa piattaforma statale per fare la raccolta firme che dovrebbe essere quindi anche gratuita che doveva partire il primo gennaio due mila ventidue e anche qui ancora manca il decreto attuativo per cui dice andrà e quindi ha detto e i comitati promotori si sono sobbarcati costi dei due referendum eutanasia cannabis
Tra l'altro ora i costi oltre costi normalmente che si sostengono sul referendum quindi costi per stampare il materiale volantini moduli spese di segreteria
E quant'altro per questa intanto finalmente era caduto Lorenzo video che salutiamo
Dopo i diamo subito la parola senza diciamo a favore delle vittime dei binari uno est di Roma terzo rinasce infelice colpa nostra che non l'abbiamo adeguatamente dedotto che chi viene da Roma Perugia in treno deve farsi deve fare c'ha un con la scala rottura ricarico perché le arrivata la stazione si deve fare tre quattrocento metri a piedi per raggiungere il binario per per quasi un chilo o un chilo so benissimo a piedi a piedi senza ovviamente da Piero volando altre cose
Dicevo
Sì sia dei comitati contro e si sono sobbarcati anche la spesa era firma digitale mi pare intorno a un euro ogni firma quindi tra i due referendum oltre un milione di firme l'Italia effetto indiretto ma molto diretto
Della decisione della Corte costituzionale e anche quello che non svolgendosi il referendum
I comitati promotori non avranno neanche diritto al rimborso spese che sia solo in caso in cui referendum si tiene e raggiunga il quorum in questo caso l'avrebbe sicuramente raggiunto quindi diciamo al danno si è aggiunta anche questa beffa Provolo conclude conclude Flash che mi hanno un po'colpito uno a questo atteggiamento snobistico e bella firma Italia beh è un clic come il like su Facebook
Che son venuti non tanto dai commentatori da bar di Facebook ma da
Espone giuristi
Esponenti di quella parte di sinistra che uno penserebbe che dovrebbero essere un po'più sensibili a a questi temi qua che
Francamente per lasciarlo un po'scomposto l'altra cosa che m'ha un po'colpito sulla conferenza stampa di Amato Ancelotti appunto verso la fine qualcuno gli ha chiesto la però adesso la gente arrabbiata e delusa
Sarà il caso di mettere
Questo filtro alla corte costituzionale prima di raggiungere il numero delle firme quindi o all'inizio del processo raggiunta una mini quota di firme in modo tale che non si spreca poi il lavoro fatto e non si deludono queste attese qua
Data la risposta che lì per lì l'ho ascoltata così dopo ci ha ripensato perché ho detto dare adesso che c'è la firma digitale in effetti si potrebbe anche fare il giudizio preventivo eh che io questa cosa l'ho letta come a dire alla finché non c'è la trimestrale che voi vedete sbattere tre mesi spendere soldi faticare come matti e poi magari mi fermata quattrocento mila
Allora aspettiamo la fine perché tanto non ce la fate da soli
Ora che tanto c'è la firma digitale quindi è facile tra Vibo detto molto tra virgolette raccogliere firme visto che tanto comunque ci riuscite allora va be'possiamo farlo anche prima testo questa cosa ma ma ma un po'colpito perché ha passato un pochino
Sottotraccia non so se tutti si è fatto un'idea su questa cosa anche Bob Emerson fantasy su sui costi c'è c'è Lorenzo che poi ci dirà l'unica cosa che ritenevo responsabili hanno contribuito sanno che tutto costa non le cose gratis di solito non sono proprio loro un biglietto da visita della libertà
Quindi piena libertà ci sono stati dei entro Foundling che è riuscito a darci una mano sostenendo dei costi pubblici del Garante endo un servizio pubblico privato
Per quanto riguarda i costi sei Ceccanti amico però è chiaro se se preoccupato moltissimo
Io non so più come come abbia fatto a a fare il taglio dei parlamentari senza preoccuparsi che poi dopo invece preoccuparsi del
Referendum lo scopriremo a breve quando ci sarà
La modifica dei regolamenti parlamentari di cui stiamo qua si sta parlando in Parlamento e Amato che ha preso in giro
Cioè Amato è il portatore di un potere antico che ha su fatta versato la prima la seconda la terza Repubblica non per caso è l'unico politico socialista che è rimasto nell'ambito del centrosinistra tutti gli altri sono scomparsi Lou obiettivamente ha talento
E capace è bravo è ancora lì e ha rischiato di essere persino Presidente della Repubblica
Beh sicuramente diciamo il diciamo che è molto istituzionale dare dalla fine della Prima Repubblica tra l'istituto fiorentino di studio lo pay passando per le varie autorità amministrative indipendenti arrivando alla Corte Costituzionale insomma
Però si è quello che mi stavo dicendo c'è il problema delle firme loro risolvono con il vaglio della Corte
Che è sempre quello che poi ci ha fermato perché nonostante le ostilità
Oggettive della legge e poi noi con un po'di chi sogna come si dice ce l'abbiamo sempre fatta
Soldi autentica tori Cancellieri e che certificare andavamo a piedi a prenderli quindi invece l'abbiamo sempre fatta fare questa qualche cosa non possiamo fare
Giudicare noi stessi perché non saremmo terzi ma questo è anche giusto soltanto che poi la tagliola
Della corte arrivo costantemente io non voglio mettere in dubbio adesso in nel nella totalità il vaglio della della corte costituzionale Mai come dice a Michele avrebbe excusatio non petita insomma adesso che c'è il la facilità di raccolta firme forse ebbene fermarvi prima
Eh sì ho pensato la stessa cosa tua ho pensato che sia stato un qual è l'atteggiamento provocatorio quello del presidente della Corte costituzionale speriamo che in futuro ci sia una maggiore capacità di cittadini di difendere costantemente l'istituto e non semplicemente singoli temi perché questo è il grande salto che dobbiamo fare
Di volta in volta il singolo cittadino interessato dal problema è ben cosciente di quanto sia importante il tema che è contenuto nel referendum perché lo conosce in corpore vili
Sa benissimo colui il quale avvio da cannabis terapeutica perché ci battiamo per quello sa benissimo colui il quale non vive più una vita degna perché ci battiamo per quei molto spesso però non conosce tutta la storia perché una non si può fare carico di tutti i problemi del mondo è allora bisognerebbe far capire meglio cittadini quanto sia importante l'istituto referendario in sé
E non solo andando oltre anche con ulteriori istituti di democrazia che siano alternativi sia la democrazia rappresentativa sia democrazia referendaria di cui nell'ambito della nostra grande famiglia che storicamente rappresentata da numerose associazioni da numerosi e punti di aggregazione molto spesso delle associazioni finalizzate al perseguimento di un obiettivo noi differenza del partito che si devo occupare di tutto facendo anche della politica che stese nazionale abbiamo delle associazioni dedicata ad uno scopo
Abbiamo delle associazioni dedicate anche allo scopo di realizzare la democrazia in forma distinte diverse sia da quella
Parlamentare sia da quella referendaria su cui noi contiamo molto perché io ritengo personalmente che possano apprezzare il futuro alternativo
A l'esistente che in parte già visti premiati molte volte ostracizzato
Grazie
Allora eccoci finalmente con Lorenzo viene ripeto coordinatore di politici per caso dia Manzi Italia
Non è ascoltato nulla di quanto abbiamo letto che adesso se ne fanno ma però se voglio dire qualcosa sull'esperienza dei due referendum Agrimi se state chiaramente chiaramente per farlo
Conte poi volevo parlare de un altro di un altro Istituto di partecipazione popolare
Sicuramente meno conosciuto
Che forse come parecchi delle cose che anche i radicali hanno portato avanti negli anni all'inizio può essere vista come una sparata provocatoria quasi una boutade c'ha questa c'è anche pagare un po'di sapore grillino se vogliamo
Che banalizza terreni banalizza lei chiamandola assemblee dei cittadini sorteggiate a sorteggio così per magari ce la speaker io
E su questo cioè credo in atto una raccolta di firme per una legge di iniziativa popolare per istituire questo tipo di
Di istituto ti cedo subito la parola
Grazie Michele grazie dell'invito devo dire vittima oltre che del binario destro delle Ferrovie dello Stato perché incredibile che sia così tortuosa raggiungere Perugia ma una un problema nazionale diciamo che vado subito sui referendum
Sicuramente diciamo abbiamo perso una grande opportunità di maturità come cittadini nel senso che i referendum ma sui diritti civili sul divorzio sull'aborto sono stati prima ancora che una conquista
In termini di riforma e di diritto
Sono stati un'occasione di confronto di maturità per i cittadini solo fatto di discutere se sia o no ah giusto legalizzare il divorzio legalizzare l'aborto
Già quella una vittoria e quindi il referendum sull'eutanasia in primis mi sento di dire e poi anche quello sulla cannabis sarebbero stati un'occasione di confronto e di maturità possibile per il paese che purtroppo abbiamo perso mi sembra che Alessandro insomma poi recupererò su Radio Radicale però sicuramente sarà diciamo anche entrato nella nel merito della della giudizio della Corte quindi non sto a ripetere qui
Le ragioni della della assurdità in qualche modo che ha visto negare il voto referendario ma sicuramente c'è anche lì un una ragione c'è chi fa con le scelte e la tradizione che ha avuto la Corte costituzionale nel tempo di andare a limitare quello che sono i criteri poi di ammissibilità dei referendum rispetto a quanto scrive la Costituzione stessa
Perché la Costituzione dice che ci sono solo tre ambiti no la legge di amnistia e di indulto le leggi finanziarie
E questo è un MD e le ratifiche beatifica i trattati internazionali ovviamente diciamo per ragioni anche ha spiegato probabilmente Alessandro prima non era il caso di questi referendum ma è vero che della corte costituzionale nel tempo
Si è ritagliata una serie di criteri molto più restrittivi che quindi di fatto si è arrogata no il il l'arbitro in alcuni casi di scegliere se un referendum
Ammissibile o no quindi sostituendo sì al popolo stesso come giudice finale
Diciamo che al di là di questo questo sparato da quei per arrivare dove poi ci ci voleva portare Michele all'assemblea dei cittadini perché questa situazione fotografa una crisi che è prima di tutto una crisi di democrazia
Prima ancora appunto della mancata conquista e vedremo comunque se il Parlamento batterà un colpo su questo
Della eutanasia legale che io sono convinto i cittadini avrebbero legalizzato attraverso il referendum
La prima sconfitta dicevamo è è la sconfitta per la democrazia e quindi l'impossibilità di attivare in questo caso la democrazia diretta referendaria
Cos'è una vecchia storia il sabotaggio della Scheda chi diciamo viene da una da da una militanza radicale non sa quindi non devo raccontare uno io è un vecchio tema sicuramente ma che oggi è molto attuale perché oggi alla crisi e alla negazione della democrazia
Che in Italia un problema che conosciamo bene sia giunto una tendenza che internazionale sempre di meno i cittadini vanno a votare e questo diciamo ce lo dicono
Se uno guarda i dati italiani è molto facile basta vedere alle ultime elezioni amministrative nella gran parte dei comuni non si è raggiunto e anche la metà dei votanti quindi poi è singolare che alle ai referendum ti chiedano un quorum quando per le elezioni non si raggiungere anche col quorum
Ma comunque ecco una tendenza di tal alla disaffezione nei confronti della politica che è internazionale
E questa disaffezione nasce anche dal fatto che molti cittadini percepiscono come la politica sia diventata sempre di più
Un terreno di scontro tra fazioni una polarizzazione dello scontro è in corso oggi quanto più io sono in grado di insultare ogni avversario azzeccare lo slogan giusto eccetera più questo può essere premiante da un punto di vista elettorale e questo meccanismo che i social media
Hanno oggi completamente esasperato se stesse è sempre stato così se se la politica è sempre stata comunque anche diciamo a misurarsi con il consenso ed è anche giusto che ci sia questo aspetto ma oggi questo è esasperato anche dal fatto che che il consenso del sempre di più a breve termine quando si è al governo
Il consenso viene molto facilmente logorato tutte queste cose qui che io sto dicendo le le raccontano
Scienziati politici c'è un libro molto provocatorio anche nel titolo che si chiama contro le elezioni di un fiammingo varrebbe Lucca che che però a parte da quest'analisi da come le elezioni oggi in molti casi siano diciamo un uno scontro tra tra fazioni dove c'è una polarizzazione totale del dibattito e quindi vince chi la spara più grossa ora non è una balla non c'è la bacchetta magica chiaramente per questo per questo problema ma hanno cominciato a prendere piede da più di un decennio
In molti Paesi le assemblee dei cittadini estratti a sorte che io credo devono essere viste come un complemento alla alla democrazia
Rappresentativa non un'alternativa
Allora intanto che cosa sono queste assemblee dei cittadini non sono assemblee dove i cittadini vengono presi e buttati nella mischia per decidere ma dopo il sorteggio e quindi si deve sorteggiare un campione rappresentativo della popolazione
Otto uomini Tor Tre donne nord centro sud differenze di reddito
Un gruppo di duecento persone cento duecento persone che deve essere rappresentativo della popolazione e che viene messo a confronto con esperti quindi nella garanzia di un contraddittorio si ascoltano i pro e i contro
Dopo incontri che durano settimane o mesi se arriva
A una deliberazione non a casa schema democrazia deliberativa questo tipo di di modello quindi una deliberazione che il frutto di un lungo approfondimento in studio confronto dei cittadini con gli esperti le assemblee dei cittadini perché in molti casi possono funzionare
Vediamo degli esempi concreti in Irlanda paese molto cattolico la botta è stata legalizzato soltanto nel due mila diciotto bene
Quello che non tutti sanno e che è stato proprio un'assemblea dei cittadini la deliberazione di un'assemblea dei cittadini
Poi messa referendum che ha consentito di legalizzare l'aborto quello che la politica non aveva avuto il coraggio di fare per decenni perché è un tema divisivo magari per l'elettorato è stato fatto dei cittadini
E questo ci racconta che in molti casi la dinamica di scontro della democrazia rappresentativa elettiva maggioranza verso se opposizione
Non funziona in molti casi la
Democrazia della concordanza che viene così definita cioè di cittadini che essi a non confronto nell'area aggiungono una soluzione è quello che può funzionare e quindi che non hanno un partito una fazione di appartenenza è una disciplina di partito a cui attenersi per cui se c'è una buona legge della maggioranza io deputato dell'opposizione quasi sempre prendevo votare contro e viceversa in un'assemblea dei cittadini non c'è
Questo meccanismo non c'è neanche l'inseguimento il consenso
Ad ogni costo
Per la preoccupazione diciamo di essere di essere rieletti e il mandato è temporaneo quindi dura pochi pochi mesi
Ecco questo modello
Che può essere declinato in vari modi
L'assemblea dei cittadini può fare poi delle proposte ai Parlamenti può o essere la deliberazione finale può essere poi messa referendum e qui si apre il tema sul referendum deve essere vincolante
Quanto le deliberazioni dell'assemblea debbano o possano essere vincolanti questo è o un tema serio di riflessione ma intanto noi diciamo a livello italiano
Cominciamo a sperimentare questo modello visto che oramai si moltiplicano gli esempi nel mondo se voi cercate su Google Citizen Assemblea assemblea dei cittadini
Troverete vari esempi la Francia ne ha fatta una nel due mila venti sui cambiamenti climatici
La Spagna la sta facendo anch'sempre sulla questione climatica la Germania l'ha fatta oltre che sul clima anche sulla politica estera quale ruolo per la Germania nel mondo dove appunto i cittadini erano chiamati a confrontarsi con con degli esperti qui sottolinea anche un un elemento importante cittadini estratti a sorte vuol dire che se c'è poi una selezione una selezione nel senso che al sorteggiato viene chiesto se voi o no far parte del gruppo ma si parte proprio dai dati dell'anagrafe dal insomma da nella nostra proposta di legge adesso ci arriviamo diciamo di di partire da chi ha i diritti elettorali quindi questo solo per dirvi che non c'è una selezione dei volontari perché altrimenti c'è il rischio di fare esatto di fare la seleziona soltanto dei di quelli che magari appartengono a un certo certo sociale di di chi già pensa di intendersi allarma invece è fondamentale ed è quello che può lasciare un po'de stabilizzati che siano proprio coloro che magari non si sarebbero avvicinati a un'esperienza di questo tipo ad essere magari chiamati in causa dalla sorte
E gli si propone di partecipare a un'esperienza del genere perché quei cittadini non è che saranno poi diceva un buttati nella mischia ma sottoposti a un percorso di informazione
Dicevo quale vivo alla alla proposta che abbiamo in corso
Vogliamo portare questo strumento anche in Italia e abbiamo depositato in Corte di Cassazione una proposta di legge d'iniziativa popolare su cui è in corso la raccolta delle firme
Con cinquanta mila firme la sigla si deposita in Parlamento e la legge si spera verrà discussa la proposta è questa istituire anche in Italia come organo
De diciamo consultivo perché a Costituzione vigente e quel che si può fare
Le assemblee dei cittadini
E quindi
Che la prima di queste si tenga proprio sull'emergenza climatica perché il clima è proprio l'esempio massimo dove sono decisioni ci sono decisioni da prendere magari di lungo termine magari che scontentano alcune alcune Robbio con interessi
E quindi la politica è in difficoltà a prendere decisioni dare la parola ai cittadini che poi vengono divisi in sottogruppi per discutere della questione magari di politica energetica della questione di sussidi alle fonti fossili della questione del dell'inquinamento degli allevamenti e dell'agricoltura ecco
I tutti i sottogruppi discutono poi di temi specifici e si arriva a delle proposte delle deliberazioni e questo che stanno facendo molti paesi che la Francia per esempio ha fatto proprio per riformare alcune delle sue politiche in ecologiche
Ed è quello che proponiamo per l'Italia quindi di fronte ieri proprio se c'è stata una grossa manifestazione
Sul clima una mobilitazione nazionale
Se si vuole passare come si diceva una volta dalla protesta alla proposta c'è già uno strumento per fare loro quindi con questa proposta di legge cittadini per il clima anche potete firmare on line su www punto politici per caso punto it che il nome o che diceva prima Michele di del comitato promotore un po'autoironico che ci siamo voluti dare per questo per questa iniziativa
O anche Mans punto edu slash barra cittadini per il clima in un bar per cui ci arriviamo magari dopo c'è modo di spiegare che cos'è è un Manza ma ecco quindi intanto la proposta di legge alla raccolta delle firme in corso
Ringrazio anche Michele per l'invito la possibilità di di di spiegarla a tutti voi
E spero che proprio con cui radicali a Perugia ci possa essere una bella intesa per dei prossimi tavolini e se anche vigorosa e convinta daremo sicuramente una spinta
Dall'altro fa già piccola postilla volevo complimentarmi con letto questo
Questa proposta di legge ridato un po'di dignità al tanto vituperato che nel ho visto che la sede del Comune individuata per l'Assemblea è quella del Cnel e poi anche credo qualche potere di di di nomina fosse degli esperto qualcosa del genere esattezza queste primarie bistrattato a tutti voi a parte questa battuta tra l'altro su questa cosa ad esempio l'innovazione tecnologica può giocare un ruolo perché abbiamo visto con questi anni di pandemia come a questo punto questa Assemblea o anche gruppi di lavoro come la tecnologia può aiutare a a ritrovarsi soprattutto persone sparsi in tutto il territorio taglia
Non politici di professione che quindi magari hanno altre professioni altre cose quindi organizzare le assemblee a Roma potrebbe essere complicato magari molti riporterebbero rinunciare per via di questa cosa lì quella tecnica potrebbe aiutare a facilitare questa cosa
Giusto un chiarimento premesso che comunque come ci ha spiegato ancora conseguì sarebbe sperimentale eccetera quindi cioè questo tema climatico adesso ma poi eventualmente il tema su cui si dovrebbero pronunciare questa assemblea che chi lo decide come dieci cioè ogni volta bisogna fare una legge istitutiva di un'Assemblea oppure c'è qualcos'altro e poi questi Esperti con cui si rapportano i cittadini come sono scelti e nominati
Ecco allora diciamo che nella nostra proposta di legge
Diciamo che c'è una l'iniziativa del governo del Parlamento per poter istituire un'assemblea dei cittadini
Quella parlamentare è sempre preferibile come via perché c'è anche qualche volta il rischio che il Governo si si voglia mettere una medaglia al petto nell'indire una un'assemblea dei cittadini nel mostrare che c'è
Allora si dà un segnale di partecipazione di partecipazione civica
Quindi questo delitto in questo il metodo e molto spesso infatti abbiamo seguito quello che è l'esempio di altri
Di altri paesi il Parlamento proprio là dove sente di essere in difficoltà pensiamo a un tema come potrebbe essere il DDL Zanna o il fine vita
Ecco laddove ciò non c'è un problema critico potrebbe essere il Parlamento stesso a dire ok su questo tema proprio perché siamo paralizzati e non riusciamo a decidere diamo la parola ai cittadini col metodo dell'Assemblea estratto a sorte
Rispetto
Alla seconda domanda sullo studio esperte a selezionare gli esperti noi abbiamo previsto un nella proposta di legge che potete consultare Segretariato generale che deve essere composto appunto dalle indicazioni stesse del parlamento nella attenzione al bilanciamento quindi in modo che ci sia una provenienza accademica differenziata
Degli esperti e nella nella costruzione di un contraddittorio grande prende posizione
Chiaramente questo diciamo è sempre l'aspetto più più spinoso perché non c'è mai una una garanzia di riuscire a fare il il partito del solo il partito della luna però sicuramente faccio un esempio
Un dibattito che c'è sulle sulle assemblee climatiche è sempre quello se per esempio far parlare dare voce anche agli esperti che esistono negazionisti del cambiamento climatico
E tendenzialmente questo viene fatto perché poi comunque l'esperienza dimostra che i cittadini non seguono quella direzione quella via
E questo perché appunto va be'questa è un'idea anche molto o no volte reame che nella nel confronto delle idee poi se hai le tue ragioni sono quelle a a prevalere quindi io credo che quello degli esperti che è un problema e viene spesso sollevato
Sì anche un po'un un un falso problema nel senso che anche quando ciò le audizioni che vengono fatte in Parlamento che
Si devono ascoltare gli e Sperti c'è lo stesso diciamo meccanismo
Molto spesso di selezione ebbe bilanciamento delle delle posizioni
Tra quindi diciamo rampante spiegato già abbiamo capito che è cosa molto diversa da
Da da da esperienze che magari vediamo le adesso il Movimento cinque stelle che uno lancia l'idea sui Luca click tra iscritti si vota una cosa eccetera e quindi discorso dal più profondo tra l'altro orario di lezione che si può fare che va be'una stracittadina caso parli di di eticamente climatici arriva gente che totalmente ignara dell'argomento diciamo quel a parte con argomento che ognuno vive poi sulla propria esperienza perché sono non per forza bisogna essere
Tecnici però ad esempio a me viene sempre in mente il discorso che ne abbiamo i giudici popolari
Anche se è stata sorte che non sono laureata in giurisprudenza che decidono anche fare sul sulla libertà delle persone sui e anche sugli ergastolani sui gravi reati anzi cifre gravi reati gravi reati esattamente
Se se posso su questo un passaggio su come fondamentale perché la chiave
E che i cittadini nelle assemblee sono informati per decidere cioè qui c'è un non problema che non ci poniamo quando andiamo a votare Noemi ogni cinque anni andiamo al voto quanti siamo quaranta milioni cinquanta milioni di elettori
E no quello che denunciano storicamente anche radicali è l'assenza di informazione
E invece un gruppo ristretto di persone appunto cento duecento persone può anche accedere a un livello di informazione che non tutti gli elettori poi hanno quindi
Anche quello della diciamo così del dell'informazione credo il l'elemento chiave per capire l'assemblea dei cittadini
Sì spesso se poi viene a parametro
Va bene no perché è interesse anche questo discorso che non conoscevo né l'assemblea molto interessante però
Mi pongo questa domanda usate
Il cittadino dice viene informato con una serie di incontri eccetera cittadino che lavora come come fa e cittadino che lavora in cooperativa undici euro al giorno come fa a esserne informato per esempio grazie
No io innanzitutto volevo fare una considerazione
Politica e due domande veloci allora questo politica che Maggi s'è ritrovata all'interno di una costellazione
Pastorale cooperazione strade molto particolare perché riuscite a far passare questa questo emendamento avendo cura contrario di governo il ministro della giustizia
La maggioranza e tutti insomma incredibilmente in Commissione è passata questa strada ma di notte ecco quindi già quello che è riuscita a fare Maggi secondo me vale una diciamo un mandato parlamentare no proprio questa poi vuole sapere se che conoscesse per un po'conoscenza del del lavoro fatto da di Parini a Milano e con il bilancino partecipative dei cittadini nell'ambito del comune anti quelle all'esperienza che magari poteva anche per le saranno come associazione
L'altra cosa e si si è tempo a conoscenza e ho seguito per la radio per una schedatura che ho fatto del si della sistema di partecipazione del Parlamento europeo
Che adesso si è inventato un sistema molto complicato che non mi ha convinto per niente un po'non l'ho capito e quello ci sta un po'mi sembra molto farraginoso di assemblee che hanno fatto a Strasburgo
Vari cicli ieri di coinvolgimento di rappresentarla metterete rappresentanti delle regioni europee rappresentante dei cittadini e per arrivare a veder una proposta di riforma dell'Unione Europea
Esatto coppette a me è sembrato un meccanismo molto populista per come lo Lovino io l'ho vissuto io con informazioni che Chievo sono state recepire recepire interessante è poi lo ha schierato sentito quattro a scatola molto complicata
Ecco vuole sapere cosa ne pensate di queste due cose la prima era una battuta da me
Vado
No ok quindi
Bombe sì sì sì sì sì perfetto
Allora intanto sulla prima domanda
Allora il campionamento come viene fatto c'è
Quindi una un delle chiamate delle telefonate che vengono fatte a tutti i cittadini finché non si raccoglie la disponibilità di un gruppo di duecento persone no quindi vengono chiamati
In molti casi migliaia e migliaia finché non si raggiunge un gruppo di persone che danno la disponibilità quindi mi dei cittadini sul sulla questione del lavoro intanto gli incontri si fanno solitamente nei weekend diciamo scelga di conciliare perciò sono incontri che durano mesi perché magari in un semestre dopotutto in con un ciclo di incontri nei weekend si si sopperisce così però oltre al tempo di lavoro dell'Assemblea c'è il tempo di lavoro a casa poiché il cittadino fa perché vengono anche mandati materiali di approfondimento e di studio e questo è molto importante perché poi una delle cose che vengono fuori e che soprattutto chi pensa
Di non essere all'altezza eccetera poi tende a dare il massimo dei contributi e quindi
A ad approfondire studiare ed è quello che fa che fa come sempre la differenza
Quindi ecco sul sul sul lavoro questa è la risposta cioè tra l'altro anche un un onorario che viene dato ma questo diciamo e esatto è giusto che sia così perché poi chi ecco per non fare populisti di due tornando al punto di Michele ma è giusto onorare poi anche
Una sorta di
Pubblicato cioè
Va anche l'incontro di giovedì assenza esatto esatto socialmente sì
C'era una sorta di tutela ma di solito la la soluzione di farlo nei week-end è quello che riesce a a sopperire un po'quindi intanto questa è una cosa sulla questione che diciamo forse vuole rispondere dopo anche Alessandro della vado prima sulla conferenza all'Europa che è attinente alla questione del sorteggio
Sì c'è stata anche a livello europeo una grande occasione di consultazione di cittadini estratti a sorte in una forma come spiegarmi un po'mista c'era anche la partecipazione di politici
E c'è sempre in questo caso il rischio di volersi fare delle delle passerelle un'altra cosa che non funzionava
Era la la pura il puro valore consultivo comunque delle delle deliberazioni per cui adesso sta a al Parlamento europeo alla commissione decidere se dare corpo alle indicazioni dei cittadini o lasciarle è carta straccia e quindi quand'è così
C'è sempre il rischio di creare frustrazione perché sembra poiché che la partecipazione non vada da nessuna parte però sicuramente e o è stata un'esperienza consultiva molto importante dove io ho partecipato per esempio a un dibattito un Pannella Firenze
Ed era impressionante vedere gruppi di cittadini che discutono ciascuno nella propria lingua con il traduttore simultaneo con la presenza di un moderatore che dicono la propria anche su temi come
La concorrenza
Nei temi più specifici che vi possiate immaginare cioè io ho partecipato a un panel sulla democrazia quindi i sottogruppi erano per dire uno sulla sulla del televisione su come l'Unione Europea dovrebbe sanzionare o non sanzionare la questione della libertà d'informazione
Gli Stati che non la rispettano queste poi ci sono casi concreti come la Polonia di cui si parlava insomma sede si arriva a un lavoro a un livello di specificità e di approfondimento in un dibattito multilingua comunque
Di spessore per cui ecco il peccato vero che quelle deliberazioni non abbiano poi un un valore così vincolante significativo ma di di per sé ecco è stato un un primo colpo battuto
Quindi questo sulla conferenza sul sul lavoro di Di Lorenzo Lipperini a Milano
Ci siamo sentiti con Lorenzo più sulla questione assemblea dei cittadini perché il Comune di Milano è uno dei pochi Comuni che ha introdotto nel suo regolamento l'assemblea dei cittadini non c'è ancora stato un'esperienza ma anche grazie al lavoro di Lorenzo si è arrivati
A questa soluzione quindi lo conosco più da quel lato lì so che ha fatto molto anche sul sul bilancio partecipativo
Alessandro Lorenzi io velocemente
Lipparini e come dicevamo prima ha fatto tesoro di un'esperienza lunga nel tempo e la utilizzata ora attualizzata quindi è stato credo il migliore assessore d'Italia per quanto riguarda la capacità di adeguare la democrazia e nuovi strumenti digitali ed è appunto lavoro lavoro di gruppo per lui è stato capace di valorizzare esattamente come Riccardo in Parlamento
Concordo con Lorenzo sull'esperienza importante del della sembra partecipazione dei cittadini a questo lavoro sul la conferenza sul futuro dell'Europa
Però io ritengo che oltre che plaudire a questa iniziativa e anche la conferenza del futuro rimane il problema del metodo con quale si sceglie la rotta perché quanto è un metodo più scelta intergovernativo
Di fatto intergovernativo e se abituato a tante voci nel momento in cui tu hai delle istituzioni nello specifico il Consiglio che la commissione che hanno il potere di decidere possono coinvolgere cittadini ascoltandoli quindi allargando un primo passo però ricordo un po'quel metodo di finto allargamento quando il potere non c'è rispetto invece al potere gli stati non è possibile che gli Stati vengano convocati perché non siamo ancora una federazione grandi poteri di veto
E i cittadini quando vanno interloquire con le istituzioni che già potrebbero decidere hanno solo la possibilità di essere consultati
Ritengo quindi che sia necessario dare una maggiore capacità di partecipazione perché quello che è accaduto ad esempio in Irlanda potrebbe accadere rispetto a fenomeni grata Orio
In Europa mai abbiamo assistito paesi del Nord che non volevano in nessun modo un aiuto ai migranti che venivano dal Maghreb ne sappiamo quanto Russia deciso sto anticipando forse alcuni temi di domani
Per queste migrazioni quando purtroppo poi la tragedia è accaduta in casa loro hanno compreso che sarebbe una roba io ritengo quindi che la partecipazione dei cittadini serva una nuova l'idea di Europa Guidorizzi il Manifesto di Ventotene e di ai nostri parlamentari europei la capacità di organizzare un alto per del coccodrillo
Perché ci fu un momento in cui in fumo vicinissimi
Alla possibilità di andare verso uno Stato federale europeo gli egoismi nazionali l'introduzione dell'Euro la ricchezza materiale ha bloccato il sogno adesso stiamo vedendo come abbiamo invece bisogno di politica e di passione
Penso che listelli gli eventi portino nuova politica penso che la passione che sta mettendo Lorenzo e tante tanti cittadini giovani in Europa possono darci un futuro migliore
Grazie adesso perché io e Lorenzo se vuole punto dieci due parole su romanzesco
Ok allora
Finora abbiamo parlato di democrazia partecipativa deliberativa che è proprio il campo d'azione su cui è nato il movimento fondato da Marco Cappato è Oman So Human sa scritto proprio è un Manza perché il gioco di parole per umani persone l'Unione europea quindi e che ha tenuto il suo primo congresso a Varsavia
Nel
Due settimane fa congresso fondativo
Primo congresso paneuropeo quindi è un movimento che ha scelto di agire attraverso le iniziative popolari quindi un movimento non non elettorale che si propone di attivare gli strumenti della democrazia diretta anche a livello europeo non tutti sanno che come cittadini europei abbiamo il diritto con un milione di firme raccolte in sette Paesi di fare una iniziativa legislativo una proposta legislativa alla commissione europea e al Parlamento europeo quindi questo strumento che la ICE iniziativa dei cittadini europei
è uno delle leve di cui vuole servirsi Human sa atti attivando quindi creando nuove iniziative e in generale diciamo in Human se il luogo dove chiunque voglia fare democrazia attraverso iniziative
Proposte
Di democrazia diretta il più trasversali possibili perché poi la sfida è quella al contrario della competizione elettorale dove l'avversario no è è il nemico da superare
In questo caso si cerca di lavorare con tutti sull'obiettivo comune quindi questa è una cosa anche diciamo di tradizione radicale se vogliamo e conio Manza abbiamo in corso
A diverse iniziative intanto abbiamo nel nello scorso hanno presentato un'iniziativa dei cittadini europea sulla carbon pricing quindi sul mettere un prezzo alle emissioni inquinanti di carbonio
E che del metodo più efficace terrà in qualche modo abbassare l'aumento di temperature a cui stiamo assistendo e dicevamo usando questo prezzo per abbassare le tasse
Sul lavoro in modo da da compensare in qualche modo l'aumento dei prezzi che che conseguirebbe
E questa è un'iniziativa che si chiama Stop Global War in punto eu laici e non ha raggiunto nell'anno di tempo le firme necessarie ma stiamo comunque andando avanti per altre vie
Diciamo anche
Facendo pressione sul Parlamento europeo a
Portare avanti dicevo questo obiettivo del carbon pricing
I temi sono sono tanti sono i temi ambientali ma anche i temi dello stato di diritto quindi la necessità di un monitoraggio vero e delle sanzioni vere in Europa per agli Stati che non rispettano
Lo Stato di diritto e libertà fondamentali pensiamo la Polonia l'Ungheria ma anche Alitalia in tantissimi casi e e attualmente abbiamo in corso un appello i Ukraine Nenna o a è il nome dell'appello stiamo raccogliendo le adesioni su questo appello in attesa di capire poi se trasformarlo in un'iniziativa istituzionale in qualche modo pagare una petizione al Parlamento europeo che chiede l'ingresso dell'Ucraina e l'Unione europea adesso so che domani Alessandro Bono anche Mao Valpiana saranno qui a parlare di politica internazionale i con uno sguardo chiaramente all'attualità più stretta
Questa questione dell'Ucraina nell'Unione Europea avrebbe un valore politico simbolico molto forte di inclusione di apertura di Unione europea e data la la guerra in corso poter accelerare anche sul processo di accettazione dell'Ucraina
Significherebbe che se anche come probabile o come conseguenza della guerra la l'Ucraina non avrà la possibilità di entrare nella NATO o che uno degli scenari diciamo nelle nelle trattative negoziazione in corso
Più al centro
Almeno ecco entrare nella sfera d'influenza dell'Unione europea sarebbe un segnale molto importante per un popolo che ha più volte espresso e lo dicono anche dei sondaggi una volontà massiccia di di appunto ad entrare nell'Unione europea che poi forse è uno una delle ragioni per le quali ha subito anche l'aggressione
Che ha che ha subito ecco quindi il messaggio politico le rughe Rai nell'Unione Europea
Sarebbe sarebbe molto significativo e un segnale politico dell'Europa che oggi diciamo stentiamo a vedere in con prese di posizione così mette
Grazie non so se c'è qualche intervento domanda dal pubblico prima chi facciamo perde un altro treno Lorenzo perché allora possiamo dire qua volevo solo ricordare quindi diciamo alcuni siti di pubblica utilità politici per caso punto Ittiri dove è possibile documentarsi questa cosa dell'Assemblea dei cittadini anche sottoscrivere on line con lo speed
La proposta d'iniziativa popolare per istituire questa Assemblea
E colgo l'invito a seguire dove sempre insigniti depressione legata alla cannabis e quindi ne faranno un cannabis punte Tirolo Tara sia legale punto titolo e perché la campagna ovviamente non si ferma con la bocciatura Corte Costituzionale anzi direi che più ci mettono i bastoni tra le ruote
Più Perugia sedici a venti ignorare pensa anche a Roma c'è qualcosa di simile
Più andiamo avanti per cui a parte qualche contributo per esempio il ritorno per per mandare avanti questo tipo di battaglie per informarsi anche perseguire i passi successivi che sicuramente ci saranno ci sarà un po'di rallentamento ma dovuta questi ostacoli frapposti ma si va avanti
Grazie a tutti