Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio
Presente avvocato Valentina milanese
Ci può sostituire terra bolla Claudio
Avvocato Alessandro io ormai
Avvocato Iannelli bravo Stefàno libero presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Come
Avvocato gli abbagli avvocato Iannelli Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Sono Presidente quel signore di Terni verso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno do atto e sono rispettati i diritti normativa vigente in materia evito comunicazioni
Di non averli compatibili alcun l'imputato tutti noi svolto indagini opposizione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante Benina bloccati pagliuzze nasone Giosuè Bruno Naso entrambi presenti
Oggi ti Emanuela
Non è presente oggi rinunciante a comparire agli arresti domiciliari Alessandro DTT Ippolita Naso in sostituzione Buzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Ad ogni mezzo do atto alla presenza imputato Buzzi Salvatore nato a Roma e quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti Ritter facoltà prevista in materia di videoconferenza audio e video sono regolari
Bene allora anche in questo caso Ippolita Naso in sostituzione dei difensori di fiducia Caldarelli Claudio detenuto presente
Avvocato Cesare trattati grafica disegno Marika ciclica ci fosse in sostituzione
Cambio Matteo detenuto rinunciante a comparire e avvocati Fabrizio Gallo azionaria picche
Chi può intervenire in sostituzione Giambellino avvocato Iannelli Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego meno
Buongiorno signor Presidente da Parma
L'atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano
Trentuno cinque del cinquantotto do atto inoltre che la sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato
E che non sussista incompatibili incompatibilità tra me e l'imputato qui presente
Bene allora avvocati Giuseppe Bruno Naso e Ippolita Naso entrambi presenti c'è il vitto Nadia
Libera non è presente Gabriele adesso Claudio Urciuoli
Per la posizione c'è scritto capelli Iannelli Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Gli anelli
Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe ciccioni Francesca Arrigo
Poi coltellacci Sandro è presente
L'avvocato Marino avvocato Giancarlo Marino Coratti Mirko
Assente Presidenza sente quindi avvocato Fazio al milione fornaio anche quel Silvio Dinacci De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina fallisce l'avvocato bambini
Il minor Paolo detenuto presente Alessandro DD Politano avanzo
Esposito Antonio libero
Che è troppo Manti Lorenzo contrada Ippolita Naso figure gli Franco libero non presente Antonio Stellato
Dulcis in sostituzione Fiscon Giovanni libero presente c'è l'avvocato Falcon in sostituzione i Salvatore Ciullo Gaglianone Agostino
Detenuto presente Valerio Spigarelli presente Giorgio Marcello Petrelli presente Garrone Alessandra è presente Alessandro di Ippolita Naso
Gramazio Lucca
è presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
Non sono presenti Ippolita Naso
Oggi la Difesa Gramazio avrebbe dovuto precisare bene rinuncia i testi eventuali comunque avevamo dato questa indicazione
Più tardi va bene lo farà in un altro momento
Comunque Polita naso Guarini Carlo Maria
Presente in Aula Giovanni Aricò eclatante in fieri Francesca rigo anche in sostituzione dell'avvocato in fieri Guarneri a Cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Fabio Viglione soci
Il Rettore Giuseppe De tenuto presente non è presente oggi si
è presente no scusi non avevo interpretato male il gesto
Filippo Dinacci Fabio Viglione la Coco Giovanni libero non è presente e Piergiorgio Micalizzi
La Cogo Giovannino può sostituire Ippolita Naso Lapo Poggio Vanni
Poi la coppola Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Polita naso Mancini Magrini Guidoni però avvocato Tommaso Pietro Carlo non è presente l'imputato tipo a sostituire per Marini
Fabio il DURC
Milione Menicali Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
Termini carichi Sergio
Avvocato milione
Io Presidente Marika psicosomatica Circosta Valiani Giuseppe libero
Non presente Alessandro Chu Follini Stefania Nervegna
Pace scaricò Francesca ricordata muli Michele libero
Non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso TERNA Camogli
Poteva in e Luca e libero non presente Luca Petrucci anche per l'associato Bartolini Baldelli Panzironi Franco credo che sia rinunciante a comparire Pasquale Bartolo sostituito da
Poi
Non sostituirli Jonio
Pedretti Pier Paolo libero presento brevemente Alessandro Iannelli presente anche per l'avvocato Gaito Rachidi Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
Francesca ricordo Fucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Europa allo Valentina bambini pulcini Daniele libero non è presente sempre l'avvocato Pardini in sostituzione
Rotolo Rocco detenuto presente Ruggiero Salvatore
Ruggiero è presente
Giungere rinunciante Ippolita Naso assume la difesa in
Spina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Ne dubito Lucia avvocato Petrucci Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise sostituito da Falco Stiffoni Fabio libero
Non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Scacchieri D'Amato
Avvocato milioni
Passoni Andrea libero presente in Filippo Dinacci Antonio Palma l'avvocato Viglione testa Fabrizio Franco rinunciante avvocato Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi Valentina bambini
Turella Claudio presente Francesco Missori
Tipo a sostituire l'avvocato messa ogni per la posizione Turella favolosi Falco
Ed infine Zuccolo Tiziano libero non presente Massimo bissare Giovanni c'è ora
Sergiu corrotti e punti di ombrelli
Vocato Iannelli civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
E in nessuna presente per le parti civili costituite
Presente
Abbinando est verrà
Buongiorno presidente grazie per Roma capitale non manca di cani hanno cantato a Darfo Morra
Chi altri
Il Ministero dell'interno per le gestioni che Fabrizio Zubani neri
L'avvocato neanche per le amministrazioni si iniziali condizioni precise nata
Numero uno e numero cinque nell'elenco delle parti civili fine avvocata ma sette uno seguono Presidente per libera SOS Impresa Associazione Antonino Caponnetto
Leader SOS Impresa associazioni Antonino Caponnetto avvocato Stefano Maccione ebbe Cittadinanzattiva amazzonica cittadinanza attiva buongiorno al Presidente della Regione Lazio avvocato Mercuri in sostituzione l'avvocato in da anni
Neppure i terminali di energia nell'ansia
Presidente buongiorno avvocato transitano per lega delle cooperative sociali nonché in sostituzione per ma che si sappia
Lettera ambulatori antiusura un vissuto
Quindi lega Cooperative sociali hanno essenziali e ambulatori antiusura una russa
Buongiorno il Consorzio Castelporziano avvocato nazioni in sostituzione dell'avvocato finisco
Mi pare che non ci siano altre presenze delle parti civili
Quindi
Possiamo iniziare diamo atto che si procede come abbiamo già precisato ieri ai sensi dell'articolo centonovanta bis
Attesa la composizione precaria del collegio
Allora
Oggi alle nove sono previsti i testi per la difesa Gaglianone se sono presenti gli facciamo accomodare
Si può definire
Come scusi avvocato Martino
Possiamo sapere lei
Chi è presente
Utile Silvio Martino e Emilia a nome della somma
Allora un'alternativa non è mia idea
Ed emiliano Andrea
Nella
Si chiama emiliano chi come me la massa Bobby consumerà la seconda lista avviso nella seconda lista
Difatti fatto magari trenta
Stabilisce
Riuscimmo posso chiedere se può venire qui dello si chiuderà il testo va ai fini dell'esame
Gaglianone autorizzato
A prendere posto a fianco del difensore quindi la scorta prevede
Allora lei si chiama Modigliani Francesco
Botte Milu morti di uno
Martino si scusi ho letto un'altra San Martino Emilio
Senta in aula sono presenti quindi le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire non non consentire alla ripresa della sua immagine mono non vuole e non vuole essere ripreso
Allora
Nelle nata dove mammina a Roma il diciotto maggio mille novecentottantaquattro per l'ennesima
A Sacrofano in via undici febbraio
Undici febbraio via undici febbraio
E la sua attività di lavoro quale
Elettricista operaio elettricista operaio elettricista
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia bis deposizione mi impiego a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene prego avvocato
Sì chiarisco subito i rapporti familiari del del testimone lei conosce
Agostino Gaglianone
Stessi se ha rapporti di natura familiare
Sia mio suocero sono sposato con la figlia
La figlia
Michela Gaglianone Michele
Quindi deve essere avvisato che ne ha facoltà allora step questo legame di
Perché che lo lega alla Gaglianone
La legge le dà la possibilità di presentarsi in udienza ma anche di non rispondere si tiene conto venire apporti di famiglia con le sue dichiarazioni lei potrebbe
Pregiudicare la posizione
Dica Jannone nello scegliere se vuole tacere o se vuole parlare se parla
Come tutti i testimoni all'obbligo di dire la verità
Vorrei fare vuole parlare eccessive allora prendo atto della Facoltà di astensione intendo rispondere la formula l'aveva già letta prima prego avvocato
Setta ci diceva lei quindi conosce io le ho fatto la domanda Agostino Gaglianone ma lei lo conosce come Agostino o come Maurizio come Maurizio
Conosce anche la società che
Fa capo a Gaglianone la in media si arrende tristi
Di che si occupa nei media
A un uno smosso anche una ditta edile
Smog soltanto per diciamo la verbalizzazione significa commercio di materiali edili commercialmente
Lei invece che lavoro fa elettricista
Impiegato presso l'ha in mente no no presso quale ditta impiegati
Adesso attardarsi passerelle
Senta lei è capitato di lavorare occasionalmente per l'alimento Gaglianone di darci una mano insomma si è avuto rapporti
Lavorativi confuse suocero
E in particolare le chiedo
E se ha lavorato presso il campo nomadi situato sulla bontà Puntin all'altezza di Castellana
Sì sì ho fatto dei lavori al campo nomadi sulla Pontina
A parte quei lavori al campo nomadi in precedenza
Successivamente ha avuto modo di lavorare occasionalmente confronto
Si decapitato stessi
Allora parliamo del campo nomadi e la Pontina più o meno in che periodo di tempo di che periodo di tempo stiamo parlando
Del due mila dodici
Non mi ricordo che decisamente il mese di ma era periodo estivo era il periodo estivo che tipo di lavori lei particolare ha fatto a questo campo nomadi
Opere elettriche
Cioè
Se ci può spiegare finalmente largamente edilizia manca si infila giudicarli elettrici che portavano alimentazione alle casette
Del campo
Tutto lì insomma
Si è occupato anche della diciamo come
Oltre alla predisposizione diciamo l'impianto elettrico del queste casette che erano all'interno del campo si è occupato anche
Collegamento
Al campo certo certo
Abbiamo infilato anche un cavo di alimentazione deve mettere un po'più in direzione del microfono perché quello che si la cosa importante
Abbiamo infilato cavi di alimentazione dalla diciamo dalla cabina che stava su strada fino al campo nomadi
Cavilli Rossi poi abbiamo fatto un quadro elettrico infilate sempre linee di elettriche che alimentavano levare casette
Senta questo lavoro diciamo di collegamento tra il la
La centralina elettrica e
Campo era un lavoro che veniva fatto con cali
Di dimensioni significative ci spieghi un po'nel dettaglio il lavoro che cosa consisteva parlo di questa
Collegamento tra la cabina il campo era locali nel senso che si erano dati abbastanza grossi
Rispetto al normale insomma
Quindi materialmente qual era
Che cosa dire bisognava fare
Che cosa bisognava fare
Si cioè il lavoro che detti bisognava fare per collegare dalla cabina elettrica della SEA al campo nomadi sullo
Spiega com'era
Sì era un tragitto ma non mi ricordo di quanti metri penso sui trecento quattrocento metri non mi ricordo bene
Abbiamo dovuto aprire pozzetti e infilare cari corrugati sottoterra
Fino alla l'arrivo
Dentro un nuovo campo
Ho poi invece i collegamenti e
Che dovevano essere fatti all'interno del campo di tipo di collegamenti era riguardavano ognuna di queste casette o riguardavano un punto solo insomma
Anche qui ci spieghi un po'il lavoro che veniva fatta ogni casetta aveva una un'entrata di alimentazione elettrica e non abbiamo portato un cavo ogni casetta fino a un quadro elettrico
Nel campo
Dopo vi è una
Zero proprio malato collegamento dalla cabina dell'Acea al campo campo
E dal quadro elettrico che il campo
Collegamento
Dall'altro capo diretto campo a ognuna delle casette
Cavo direttori mica scritto
Ho per quanto riguarda la diciamo
Il materiale che veniva utilizzato
Che tipo di materiale veniva utilizzato che tipo di cavi venivano utilizzati e in particolare erano cavilli
Che la ditta lirismo suocero
Aveva nella sua disponibilità o lo deve acquisire ed altre altri fornitori la cui si va ad altri fornitori
Questo perché perché era un tipo di casi particolari o perché non ma questo tipo di fornitura
Perché
Non penso abbia questo di cui fornitura dato che fornitura elettrica quella diventino non venne neanche gli anni di fornire elementi di quello era un tipo di cavo particolare
Tipo di Gabo a succinto tipica
Lei ma
F G sette o M uno e la marca del cavo perché un cavo fatto apposta insomma avrebbe
Per fare questi lavori
Ha delle caratteristiche particolari questo caos si ce le può indicare
Gli uni hanno diverso dagli ordinari ricavi dell'elettricità ce lo spieghi perché noi non facciamo il suo lavoro quindi ci faccia capire
Cavo antifiamma applichiamo se il sito
Però tossico
Però così così
No ce lo facciamo solo dire dal teste
Allora ci chiediamo se voi ci sia un cavatore sono molti nessuno sa usare l'immigrazione Specchia Nana stiano rischiano hanno ne hanno dato che sta facendo domande
Su qualcosa in cui lei è spreco perché riguarda la sua attività di lavoro allora se
Senza bisogno di ricevere indicazioni LSU a rispondere
Da quello che so io questo cavo era tossico Ahmed esistenza al fuoco maggiore di altri casi
Senta
All'interno del campo Beppe quanto lei ne posso sapere lavoravano contestualmente anche altre ditte il sacro fanno della zona di Sacrofano
Non so se erano si della zona di Sacrofano sulla ditta elettrica volle altre ditte che hanno lavorato lì non solo leggo lei conosce Modigliani lei conosce la sesto al settimo gli animi Foglianise
Le consta che operassero contestualmente all'interno del campo stessi che tipo di lavori facevano hanno fatto scavare un
Hanno passato tubazioni
Movimento terra insomma
Senta più o meno lei quanto tempo ha lavorato a a questa attività diciamo di figlie manifattura elettrica all'interno del FAS
Non mi ricordo bene ma penso cinque giorni tre giorni Massimo
Era
Lavori verso la conclusione del nella predisposizione del campo era un modo di iniziali rispetto a quello che lei poteva constatare
Iniziali e verso la conclusione insomma le opere relative iniziano alla all'inizio finiscono alla fine insomma
Senta
Quanti altri
Lavoratori che facevano differimento
Diciamo da un lato a Modigliani da un lato a voi lavoravano contestualmente se lo sa succo dare un'indicazione di carattere
Diciamo generi
Credo una ventina di persone
Infine se non si ricorda il nome di qualcuno di questi
Sì Marcello
Oboh Marcello non Sanza dice il cognome no
E mi ricordo sulle
Va be'mogli anni c'era il figlio di mogli anni Bogdan
Emiliano nella massa borsa valori Pinna
Poi gli altri non numerico Tagliaferri
Carlo Fanelli
Un operaio di Carlo Fanelli
Senta aziendali indicazioni diciamo su che cosa fare
Direttamente Maurizio
A sua volta fu il suocero si rapportava con qualcuno c'era un architetto c'era non
Non lo so questo non ero al corrente
Senta alla fine dei lavori
Lei ha partecipato a qualche evento in particolare sia stato fatto una cena di operare in al ristorante di mia moglie
Allora ma questa questione della scena alla fine dei lavori è una consuetudine è una cosa che si fa spesso è una cosa che non si fa quasi mai no è una cosa che non in cantiere grosso quando finisce si conosce la con tutti gli operai
Tutto qui insomma se le famiglie lei conosce Carminati sì rivista
Dove l'ha conosciuto al magazzino della i media
Che lei ha
Aveva frequentazione con Carminati no provvisto un paio di volte che lei sappia c'era quella scena Carminati non mi ricordo
Lei avrà sentito parlare del signor Buzzi
C'ha successivamente all'arresto di suo suocero e quant'altro lei conosceva il signor Buzzi non avete fatto questi lavori ma poi spettano tuttora ancora non non so qual è il solito lei sa dire se era quella scena no
Non sa
Non so dire ora non lo so quello che occorre Luzzi così come cammina chi era presente
Sembra nel periodo in cui la
Per quello che lei ha visto per il periodo che lei ha visto in cui dai venga lavorato al campo nomadi che tipo di mezzi Dellai in mente
Erano presenti al campo nomadi
Allora scavatore Bobo carte che cos'è tipografo
Macchine o meno è un macchinario che non si muove per
Poi un camion
Penso centocinquanta quintali
Fammi un'autorità settecentocinquantanove
Certo in quanto non ostativo per l'esercizio rispetto agli anni vorrei proprio che non ho sentito centocinquanta visita buono riconosco per i mezzi pensi la decisione cioè sugli in quanto a volume tanto
Poi un Doblò
Insomma erano
Nei quali vi è
Di mariti mezzi dei lei non è che che stavano anche tutti sul campo tutti i mezzi delle riserve tristi
Io non ho altre domande grazie
Allora questo è il teste indicato mi sembra soltanto da voi quindi
Prego
Di quel testo indicato solo da musicisti e quindi gli altri possono procedere al controesame eventualmente allora prego vediamo diagonale in controesame
Biffoni due punti contrario ma misure terminale signor Presidente buongiorno buongiorno
Lei ha detto che ha lavorato nella fase iniziale
Verso la conclusione
Dei lavori inerenti alla campo nomadi
Può collocare
Questi due momenti in cui lei ha svolto l'attività può collocare nel tempo
Nel tempo quando vi sono stati fatti
No non mi ricordo
Sì però lei ha detto che ha lavorato cinque o sei giorni cercare un po'giusto per avvocato sia nella fase iniziale che in quella finale che nella quindi lei quand'è che è intervenuto
Nella fase iniziale per infilaggio dei cavi nella fase finale del collegamento MO io non mi ricordo bene i giorni
Che sono stato lì
Con richiesta di come Mesic come
Riesce individuarli no era il periodo estivo non non mi ricordo
Così il periodo estivo pannelli finito anneriti inizio mancante il periodo di tutto il lavoro il
Buoni uterina del lavoro in un anno di tutta Milano ora si sono passati alla fine
Cammina velleitario Garagnani degli arresti grazie
Passo ad altro
Sì
Quindi complessivamente
Dei ha fatto la
In questi cinque sei giorni ha fatto la posa di cavi posa dei cavi o nei collegamenti elettricisti
Senta lei ha detto
Che ha visto Carminati di Allah il Maigret
Quand'è che l'ha visto
Non non riesco a
A dirlo quando che cosa faceva via la rimette non lo so
Ma avviato con chi parlava con chi si rapportava no no
Ha chiesto qualcosa suo suocero
No quando l'ho visto io no lei sapeva che cerca chi è Massimo Carminati sì sì
Sapeva anche dei suoi precedenti penali sì
E non ha chiesto non si è sorpreso non mi ha chiesto informazioni
A
Ma Giustino Gaglianone a Maurizio
Norma che ci fa questo pregiudicato affidate no media che
Senta
Di
Qua
Diciamo che
Che cosa sapeva in ordine
Ivi precedenti penali Carminati
Quello che so io
Che era implicato nella banda della Magliana possibile
Voi cosa altra cosa
Poi che cos'altro sardi due bambino non sapeva che
Era dedito alla Commissione di rapine no non era vicino a in arte
Organizzazione
Nuclei armati rivoluzionari
Non si attenua vanno piano esaminarle Sebaste
Sapeva che aveva partecipato
Curto clamoroso al palazzo di giustizia
Di Roma
Ho saputo tutto dopo dopo le successo insomma questa cosa
Ciò prima non lo sapevo
Lei dice è una
Legge i giornali io guarda la televisione legge su Comitato giornale svedese e non aveva mai saputo nulla di vivibilità di quello
Senta e del
Aveva mai saputo di un
Accostamento
Di un ritenuto coinvolgimento di e Carminati con l'uccisione di
Del giorno di staff Colelli no
Senta
Veniamo a
Questa
Cina che è stata conclusione del i dei lavori
Per il campo nomadi
Lei riesce a collocarla nel tempo sa dire in che anno in che mese
Credo sempre nel due mila dodici molto
Non mi vorrei sbagliare però
Faceva freschetto si ricorda no non mi ricordo sono questa è l'opposto ossia
Il ha detto che il ristorante era quello di sua moglie sei la figlia di Gagliano oneste
Ecco che chi chi era presente a questa cena
Quello che mi ricordo io gli operai con le famiglie
Poi noi insomma
Noi che significa noi di io mia moglie Maurizio
E altri
C'era tanta tanta gente insomma
Gli operai erano tanti le fanno gli anni c'era Giuseppe Modigliani per esempio era presente il suo figlio
Non mi ricordo consigli credo di sì però non
Non mi ricordo senta
Lei ha già detto che Carminati non era presente uno si ricorda non mi ricordo se era presente non si ricorda
Lei sa se
Fosse coinvolto nella gestione del
Dei lavori dei per il campo nomadi Carminati no no
No costante non pensavo fosse presente
E Zanchin centrasse niente in questa
Ma non era mai parlato con
Suo c'ero del partecipazione di Carminati
No
Lei sapeva che come
A quale titolo
Suo suocero Conella immettere lavorava nel campo nomadi
No
Non sapeva che c'era un rapporto
Con detta opera attive di Buzzi no
Ma i vostri rapporti ai rapporti tra lei sul suo c'è consumo buoni sono di confidenza a nessuno di contrapposizione non di tanta confidenza alto non buoni rapporti
Il normale insomma
Lei sapeva che il suo suocero conservava aveva un una
Cassa for all'interno della in mente no
Murata la sua forza morale no
No non sono
Posso fare un'opposizione cella
Adesso ci possiamo anche allargare moltissimo finora cassaforte che poi è pacifico dire di no nate che non è stata oggetto dell'esame
Proprio specifico specifico Capitolato unico
Sui lavori elettrici hanno autonomia
Altri casi Carminati scena però
Di io non insisto ma era per cercherà di capire i rapporti erano tra tra il teste il suocero
Chi conservasse danaro per esempio per conto di Carminati veneta anamnesticamente era nota a questo tema
Rinnoverò quattro maggio fermiamo
Allora
Chi li ha terminato il controesame il pubblico ministero vediamo i difensori delle parti civili siano domande
Nessuna domanda difensori degli imputati prego avvocato Annalisa buongiorno io sono l'avvocato naso
Senta lei non
Sentito prima quando si è identificato in che anno è nato Tirana nel mille novecentottantaquattro nel mille novecentottantaquattro ottantaquattro quindici a trentadue anni adesso
Mi aveva ventotto quando sono avvenuti investita dice
E lei nell'ottantaquattro non leggeva i giornali così
No non vedeva la televisione oppure vedeva
Come si chiama
Rimbombano appunto
Ho capito va bene grazie carente
Terminato l'avvocato naso altre altre domande
Non a destinare animali concludere vedasi non ho proprio per sei la scorta dell'argomento introdotto dal
Pubblico ministero
Lei queste notizie su Carminati sostanzialmente
Prima lo accennava vorrei che
Precisasse la circostanza
Sono notizie che ha preso
Quando successivamente ai noti fatti all'arresto di suo sì tutto successivamente perché metadone dalla da
Da quale fonte dalla televisione
Su internet si è mai andata verificare chiedo chi non era Carminati se
Sempre successivamente sempre successivamente prima lo conoscevo ferrovia
Pena senta
Parlo scusi possiamo chiarire un momento mi sembra marittima avesse detto
Per prima ha detto sapevo chi era terminati e che aveva precedenti penale non strategico
Era implicato del nella banda della Magliana non sapevo delle rapine
Dinale del furto al Palazzo di Giustizia l'ho saputo dopo gli arresti eroina spesso abbiamo debole
No citare era per capire a Sanremo perché qui sembrerebbe aver distinto due momenti alcune cose
Ne avete già scadute quando ministeriale storni gliel'ho chiesto Presidente beni
E perché se no non è la linea
Agitano Nastase anche se minimi
Vedi Verzaschi ma erano
Correttamente innocenti le domande del Pubblico Ministero e quindi abbiamo fatto chiarezza su un momento in cui versano esclusi se valtellinese immediati
Quando vedeva
Quando veniva terminati nel negozio di suo suocero già sapeva qualcosa sul terminati e altro appreso dopo sapevo che era implicato con
Con la Banda della Magliana Sabina quando veniva angolo piazza
Sapevo chi era perché
Nell'immediato e inappropriata è allora do è allora quello si articolano allora questo sapeva che era implicava la Banda della Magliana perché la notizia erano vizia lega da film me
Faticoso è
Allora diciamolo perché se no non lo capisco il monopolista ai cardinali stava e qui la divisione tutti i giorni con un'opposizione
Perché successa un'altra emanerà sembrare contraddittoria indecente testi ribadisce almeno nella storia della mancanza dei Länder
Sabina viene a mancare
Pettinare appresa
Dai sei filoni emanato il primo e quindi quando lei vede Carminati da suo suocero sa che c'è questa storia diciamo della Banda della Magliana sì
Tutte le altre cose invece crescono i costi proprio resti
Giornali televisione infermi di mente internet e lei ha approfondito l'argomento
Va bene
Va bene
Ha terminato
Allora grazie sì poco
Grazie abbiamo finito
Può andare quant'è va bene e ma uno le fonti
Sono tante uno legge vede un film d'essai
Che non è dell'ottantaquattro come
Allora
Altro teste
Facciamo accomodare il secondo il teste
Due ne hanno il genero avvocato due testi erano gli
Me l'ha massa poco
Si accomodi prego buongiorno deve prendere posto
Allora gli esiti nella massa BO Emiliano
Emiliana
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente la ripresa della sua immagine consento conserva possono riprendere senza problemi consente alle riprese ci dice dove e quando è nato
Sono nato a Roma diciannove agosto mille novecentottantadue
Dov'è residente il Roma clan via delle Amadriadi cinquantaquattro la sua attività di allora magari sono operaio operativa
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora i testi indicati
Difesa risponde all'indomani avvocato Spinelli
Bondi contiene
Dunque lei
Conosce la società ai media
Sì
Avuto rapporti di lavoro un ai media o con il signor Gaglianone Agostino si occasionalmente
In particolare lei ha lavorato presso il campo nomadi di Castel Romano per conto delle i media sì
Più o meno ricorda qual era il periodo in cui questo è avvenuto il periodo l'anno due mila dodici non ricordo esattamente se era luglio o settembre un per un periodo diciamo estivo
Lei in quel periodo era occupato presso
Fatti impresa non era dipendente dai media no non ero dipendente i mezzi ero disoccupato in quel periodo e
Questo lavoro quindi come lei capitato i chiglie la Procura questo lavoro praticamente mia chiesto mio cognato se volevo fare qualche giornata lavorativa
Presso appunto
Del campo nomadi
Chiesto cognata come si chiama Martino Emilio quindi la persona che abbiamo abbiamo sentito prima sì
Senta
Che tipo di lavori ha fatto nella su quel campo
Qui l'amianto per parte riversa narra non avrà quindi non ci sono problemi che hanno sorpresa
Non sarebbe
Praticamente offerto con diciamo la la prestazione di manovalanza quello che c'era da fare
E quindi a
Perfetto ho aiutato a passare dei dei cavi elettrici a fare dei collegamenti idraulici presso i moduli abitativi installati
I lavoro di manovalanza generale faceva da spostare qualcosa movimento merci diciotto
Dunque si è occupato anche proprio dei collegamenti elettrici che venivano fatti in che maniera cioè ognuna di queste casettine aveva un collegamento elettrico autonomo
I cittadini
Elettricamente non sono morto afferrato comunque si abbiamo passato una linea dorsale penso partisse dalla cabina rivalsa al campo
E poi c'erano dei collegamenti che dal quadro di campo arrivavano
Moduli abitativi
Abbiamo
Poi lei invece
Lei sa una specializzazione che tipo di di chioso moderni idraulico
Prego termoidraulico
E sono stati fatti anche dei lavori idraulici di natura i grassi mi è capitato di dare una mano a dei ragazzi che stavano facendo i collegamenti diciamo la rete idrica fornito diciamo assistenza loro
Questo perché ci spieghi venivano fatte delle diciamocelo degli scarichi che venivano buttati via venivano fabbricati constatazione guarda io ho fatto delle diciamo delle adduzioni
Dell'educazione dell'acqua
Cioè
Abbiamo portato l'acqua appunto ai moduli abitativi
Quindi diciamo così come abbiamo detto per
L'impianto elettrico c'era una attività un lavoro che dovrà essere fatto per portare l'acqua corrente ad ognuno di questi moduli abitativi
Sì penso di sì io l'ho fatto due o tre
Quindi non sa se è stato fatto per la per le altre perché lei
Non c'era quando è stato noi fisicamente non
Ero impegnato su altre cose
I più o meno quanto tempo ho lavorato Lella io ho lavorato
Otto dopo otto dieci quindici giorni un di più continuativamente o si continua
Continuativamente
C'erano dei mezzi che lavoravano in quel cantiere mezzi della rinnegate quanto lei potesse comprende
Della in eterno
Penso di sì perché erano guidati da dei ragazzi che lavoravano con me c'era c'era un Bobo gatto che ci serviva per per il trasporto delle bobine di di cavo elettrico c'era un furgone che portava il materiale
Ma sinceramente non ricordo
Signor Esposito no se vuole precisare un po'meglio questa cosa cioè lei riconosceva i mezzi della inutile sapeva lei nega che mediamente il no e allora
Va beh ma ripeto senza il peso
All'ordine
Perché se ci chiarisce meglio questa spenta
Perché avendo conosciuto diciamo qualche ragazzo che lavorava lì per la Ivag vedendolo guidare il mezzo penso sia
Con mezzo di proprietà venire ad investire in aziende dipendenti negli alimenti e che quindi analisi
Si ricorda il nome di qualcuno di questi
Guardi ho lavorato diciamo con due o tre persone a stretto contatto appunto c'era
Macchine Emilio c'era un altro ragazzo che guidava il Bobo Gatto
So solo il nome a Bogdan
I c'era un altro ragazzo che veniva diciamo faceva il viaggio con noi Salvatore
E c'era un un altro signore argentino mi ricordo bene presidiamo sarà Marcello Marcello
San Vito
Va bene
Senta
Quanto lei ne sappia iniziali che venivano utilizzati per fare questo lavoro erano cavi particolari
Cari voluminosi cavilli
Lo so
Ci dica sì quello che abbiamo tirato diciamo con più niente viene realizzata la Bersani
Casilina nel campo Easy money avete impiegato è quello era un cavo grande adesso la misura esatta penso
Dovrebbe essere del gergo del due e quaranta
Crollo ecco
C'è e che Legambiente non sono afferrandolo nell'antica sì due quarantenni ma
In gergo si chiama fa bene a causa del quaranta non sono io Alitalia cosa
Rappresenti Carrieri Lorenzo ed al bilancio e non altrove quaranta cioè è ingombra
è un bel tavolo
No lei fa un gesto con le maniche cioè significa
Anche case concavo molto pesante con ecco perché non era opposta abbiamo anche una latina Viterbo mesi ma di
Mai cambiamenti
Francia Spagna si pone o no
No
è un Cavosi sarà addosso più centimetri e quaranta
Terzo docenti per i quaranta e elettricamente mentre così due centimetri
Epic inizino ai miei
Gli anni non era una stanza grande sì abbastanza avanti
A differenza dei fili elettrici comunissimo sì sì sì sì sì Santa visto che siamo stati Sentinelli rifletta bene perché tra due centimetri al nove centimetri si può passare una differenza significativa è possibile che cavo definito dal due quaranta sia da nove
Guardi
è brutto fare del gesto comunque è un caos trentotto del Guarnaccia vedere bene a Presidente anche se già segna un mercato che si può da tempo non c'è non si dirà facilmente ammaloramenti interna nominato ma non è da lui Frattini
Come sarà
La significanza della cosa
Comunque se abbiamo le fatture
Mi ricordo
E andiamo pesante quello di cui stiamo parlando
Sia abbastanza anche il diciamo la bobina l'avvolgimento comunque
Non è spostando in mano appunto
E qui città ecco
In particolare per sposare in questo caso
Cinque ci vuole l'aiuto anche di mezzi offesi ci vuole l'aiuto dei mezzi
Senta c'erano anche dei
Problema mi
Che affrontava Atene
E di rapporto con gli abitanti del campo nel fare questo lavoro abbastanza
E che tipo di problema
E c'erano i problemi e praticamente noi passavamo il cavo
Come girati
Lo sguardo lo togliamo nesso rubavano quindi doveri ed iniziare il lavoro
Perché non sono cavilli essendo un cavo importante non è un cavo di aggiunta Aspide
Quindi vari passato ex nuovo
Sì
Abbiamo lavorato tre insulti sputi
Ma si sono avviate difficile ci sono stati dei momenti in cui
E presenta si è pensato di chiamare le forze dell'ordine che lei sappia le forze dell'ordine erano presenti all'esterno del campo c'erano
Se non ricordo male uno o due volanti del della polizia municipale
Qualche volta ho visto
Diciamo le pattuglie della polizia
Grazie non ho altre domande
Quindi uno due volanti della Polizia Municipale erano sempre presenti fuori del campo visto quelli per lo studio condotto Edoardo Erba nonché volante della polizia passava
Si passa alle stazioni noi
Perché avevamo chiesto aiuto alla polizia municipale insomma per per gestire la situazione all'interno del campo con un
Vice Ministro non hanno potuto gestire
No si voi avete mai chiamato qualcuno
Io personalmente non
No se ha saputo io dicevo voi gruppo che stava lavorando nel campo
Ha mai sentito sì per qualche emergenza qualcuno ha deciso di chiedere ulteriore intervento delle forze dell'ordine e
Sì si sono rivolti appunto la Polizia Municipale stazionano al di fuori però non soccombono alcunché asili perché all'interno poi non ho mai visto nessuno
Va bene allora avvocato Spigarelli ha terminato vediamo se in controesame ci sono domande
Invito al ministro
Di qualche quesiti
Presidente buongiorno un giornale
Fin da
E
Lei ha lavorato otto dieci giorni continuativamente ha detto al
Scampolo Mario esatto si è quindi è nella fase iniziale o nella fase finale
Del debito pubblico
Penso nella fase finale perché quando sono arrivato io ho i moduli erano
Diciamo erano già stati installati
Anzi ricordo che comunque all'interno del campi nomadi ci insultavano perché non volevano la divisione dei moduli all'interno ma volevano cambiare uniche da dividere voi come volevano
Senta il suo cognato in questo periodo sono sempre stato presente
Sì perché mi accompagnò valori con la macchina sua
Senta
Lei
Sa se Massimo Carminati fosse coinvolto in questi lavori non
Ha mai visto Massimo Carminati Sacchi e gli ho sentito questo nome dopo da successo diciamo il fatto che la tanto sentito in tv cioè gli arresti questa presenza in Afghanistan sì minitavolo assentiti
Sì lei sa se
Fosse coinvolto a
Qualche titolo esecuzioni questi lavori Salvatore Buzzi
E
Cooperative formalmente a lui riconducibili no anche questa persona loro diciamolo sentita in
In televisione dopo i fatti dea
Non sapeva se Giuseppe Modigliani
Fosse coinvolto nell'esecuzione dei lavori inerenti a questo campo non so neanche chi sia
Lo Sezione anche in televisione nascono non sa proprio il bambino
Per quello che lei sapeva che che stava
Lavorando di che stava costruendo
Stava sistemando
So che ci lavorano mono e una realtà Sandonà diciamo una una collaborazione occasionale e non
Non mi sono neanche mai informato di niente
C'ero libero per fare queste dieci giornate guadagna qualche soldo basta
Lei ha detto che
Avevate richiesto agli ausilio aiuto alla Municipale chi è che l'aveva fatto e quando
L'ha fatto qualcuno all'interno che non
Non so
Non so chi sia
Cioè si era sparsa voce praticamente alle nostre richieste di
Informale di vedere se c'è qualcuno ci può dare una mano per gestire la situazione
A lei come l'ha saputo
Di che cosa come l'ha saputo
Che si sono informati perché c'è no senza nel chiacchiericcio diciamo di cantiere
Parlando così vuol vociferare degli operai si si parla
Non sa indicare i figli ed abbia detto
No c'era un signore che diciamo ci dava delle chiama omologa banchiere ci dava delle informazioni giornalmente su quello che dovevamo fare penso si siano rivolti a lui sa come si chiama questa persona non lo ricordo
Senta lei ha mai sentito il nome certo Ciotti
Come scusi Ciotti
No
Sapeva che era il direttore dei lavori no
Sapeva chi ha acquistato le casette e sono state collocate nel campo nomadi
Sinceramente no ripeto era un un lavoro occasionale non non era neanche nei miei compiti insomma dei marmisti materiali in quale campo all'avvocato
Campo nomadi di gas a Roma
è ma con le gambe corte ce ne sono diversi
I campi nomadi a Castel Romano
Nel campo di
Campo
F campi ce ne sono diversi allo stesso campo diviso oppure sono ovunque è quale possono essere
Non lo sono entrato dalla Pontina e diciamo per la maggior parte dei giorni ci siamo diciamo
Abbiamo lavorato sulla sulla parte elettrica quindi era la dorsale che passava se non erro adiacente alla Pontina
Diverse
C'è come denominato al campo non lo so che sezioni sono che senta per caso lei ha mai visto una grande cartello
Dove c'era di lavoro il cantiere
No ma mai visto non c'ho mai fatto caso
Senta lei ha detto che ogni giorno andava a lavoro con
Suo se ho compreso bene con suo cognato e con un tale Salvatore sì
Ma questo diciamo andava per lavoro come da dove con che modalità con che mezzo abbassava prenderne nota mio cognato con la sua macchina e per non andare appunto con tre mezzi del re diciamo
Risparmiare qualcosina sui costi andavamo tutte e tre insieme faceva il giro cedere delle prende avvio a me voi questo Salvadori andando al lavoro
E chiede come si chiama di cognome Salvatore
Non lo so
Senta c'è stata una c'è ricorda se c'è stata una cena alle termine dei lavori
Un pranzo il ristorante io non ho partecipato
Non so neanche del sinceramente non so se è stato affatto che cosa so che c'è stata o no all'inaugurazione del campo con
Cui il Sindaco penso
E sa che c'era in occasione dell'inaugurazione
No
Dell'inaugurazione come ha saputo
E l'ho letto su internet c'erano
Cioè uno degli articoli dei video che era stato inaugurato il campo
Nessun'altra domanda
Senta scusi suo cognato aveva veniva prendere poi passare ad apprendere Salvatore prima ma anche suo cognato lavorava al campo sì io lavoro suo cognato soluzione poi a lavorare con voi Sissi
Diciamo io aiutavo Luis
Va bene gruppi
Allora scusate vediamo se ci sono controesame parti civili
Nessuna domanda difensori degli imputati
Non c'è nessuna domanda quindi possiamo grazie abbiamo terminato scorie di accettare buongiorno
Il
Allora
Quindi per oggi con la difesa Gaglianone abbiamo completato i testi
Li abbiano ancora portato a termine
Prego
La riunione dice tunisini prego avvocato
Sempre ben accetti
Per sempre bene accette con il massimo rispetto per il diritto alla difesa
Allora
Come facciamo facile diciamo fare li conferma che mobili in un cerchio e allora se ci dice chi vuole sentire tutti gli altri li consideriamo rinunciati finisce dei testi che voglio dire di sì allora
Vogliamo sentire
Ancora
Tommasetti e Casagrande che sono i sindaci
Segni camuffamento recedenti alluci del Comune di Sacrofano
Casagranda peserà diciamo fine prima lista testimoniale
L'ex moglie del
Dell'imputato la signora Ottaviani Fiorella Ottaviani
Sì Fiorello staliniani
Voi il signor Marco staff furbi
Sassari
Contro musicista
Qui
Il signor Dimitriu Catalin Basile
Aziende
Sì l'avvocato Sergio Fedeli
Il signor Andrea Pederzoli
Se paghi interessati sì
Il signor Frigo Massari
No
Poi il generale Carlo Gualdi
Guardi
Sì seconda lista il Presidente sinora in astratto
La seconda lista poi GUA la
Generale Carlo guardi dottor Sandro Ferretti
Dottor finocchi Maurizio
Dottor Paolo Achilli
Il signor
Udu turco Francesco Gatti Francesco
Gatti
Canti
Poi ancora della prima lista i consulenti tecnici va bene e Marco gli anni lì allora i consulenti tecnici sarebbero portinaio uno uno e Bordin Mario ordinaria
Paolino risentirei Iannini narcosi io ho un problema con le il primo consulente del Consiglio
Ma si tratta di una sostituzione di consulente tecnico quindi il capitolo di prova rimane no
Il medico si messo
Quindi Mario bordi
Confermato era nell'ordine nato ed un altro se l'altro rimanendo sempre lo stesso capitolo di Piersanti Marco
A
Lorraine
Andreoli invece dell'ingegner Piersanti hanno lanciato basta di Piersanti sì sentiamo
Se il mio francese pessimo sulla nuova
Scusa
L'ora Andreoni
Manganese osservanza
Bisogna
E tutti
Stessi se richiesti ecco interessarsi salvo ulteriori
Limite onore però insomma
Il resto li rimetti
Quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici sono tredici i testi
Buoni sentimenti udienze abbiamo programmato il diciannove il Presidente i sacchetti troppo inalterate tutti questi testi
Se sono sedici i testi non è possibile
Noi diversi ne abbiamo citati
Udienza
Tenga conto bisogna indubbiamente noi non sono richiedendo se possiamo inserirli in qualche altra udienza penale il diciannove in massa magra attiverà una sola udienza
No si risana inizialmente quella era l'udienza deputata inizia dinamico ma basta
è un'ottima indagato che alcuni di questi non so se ricordate
La scorsa udienza sono testi ramo cinque sei
Che testimoniano sugli lavori nel fossato infatti c'è quindi sul profilo professionale e l'altra volta ricorderà
C'abbiamo messo cinque sì e no perché oggi vorrei
Non era
Pubblico ministero non è in sede se andassimo a fare in un angelo Venezia ottant'anni
Faglia livelli
Sedici niente anziani viene
Difesa male sedici sono comunque quelle ancora non lo so
Per questo dicevo che ci possono essere ulteriori rinunce per magari come nel caso sentiamo tutti sedici Castelleone aree coltelli ancora non abbiamo raggiunto
Chiamate ma io sono un ragazzetto diciamo
Ma lei agricoltore essenziale nelle domando ma sono proprio i capitoli di prova che sono specifici direi che gli unici due testimoni che ci metto un po'di più sono i consulenti tecnici oggettiva
No poi ovviamente dei fondi trasparenza e semplificazione lei avvocato qualche festa imprime animo esternalità presenti al quattordici stiamo emendamenti opera
C'è un teste della difesa Panzironi impegnativo il teste D'Onofrio annotato sia per posso tentare di mettere il quattordici magari qualcuno di questi testimoniando che
Questi più rapidi sui suoi e
E nani nella nella seconda parte della mattina se preferisce
Magari e vogliamo fare non sono ci posso provare il problema
Nove gliela facciamo si visita insomma tanto c'è perché siamo oggi sino al due sei
Ci sono otto giorni io
Magari proprio mettere due-tre tre
Che chiama Leone Simoni richiesti diciamo di minore
Cimino
Avvocato con i giornali la vendetta serve ferisce anche politica e non c'è alle quattordici indirettamente
Alle tredici
Alle tredici se se fosse possibile alla fine della mattinata del Policlinico
Ventotto c'abbiamo i sì ci sono tre testi della difesa Panzironi che a mio parere sono un po'lunghi salvo qualche di ipotesi
Cordiali niente magari ci possiamo accordare i miei sono da appunto mezzora mettiamole alle ore dodici alle ore fatichiamo esprimiamo on-off facciamo che magari un accordo con
Con la difesa Panzironi per farli all'inizio che la Bellora no
Sì anche allora neanche alle nove e li mettiamo tutti avevano i no erogava innocenza
Ecco l'importante però ne risentiamo insieme ce l'hai i due tre testi suoi tutti di seguito altrimenti è difficile saltare
Quindi
Ore nove
Mettiamo tre testi
A piede libero naturalmente veniamo in Aula e gli italiani tanti i ponti gli altri vanno tutti a diciannove Bennato anche il quattordici non c'è nessun ponte fonte adesso
Il
Però
Ci prova
è una partita disciplinare tutti gli altri non hanno il diciannove quindicennale dovrebbero essere tredici testi
L'ho saputo in cui
Bene allora Presidente
Sì
Oggi paniere Nanni testi della difesa decreti dovrebbero esserci tra i testimoni Presidente Abbas formalizzare la rinuncia di testi mani di tredici niente
Veniamo adesso
Veniamo analisti hanno finalità
Agli effetti giuridici
C'erano ancora Silletti testimoni indicati noi ci troveremo in quell'udienza che vorrà indicare il tribunali
Quarzo onorato Ferrari e Giansanti in malora onorato
Giansanti
Ferrari
E quando le situazioni non meno grave onere al Ministero c'era fissi e buonanotte citati
Presidente fascia do presente che sanno tutti quanti indagati Enrico né richiesta di archiviazioni pendenti ENI Santo programma va bene
Il malanimo impegnati rinvia formale seminativi
Parte di giovani
Quindi ormai
Mettili
Parte
E il giovane
Potrebbe mo'inserirvi il quindici dicembre
Quindici dicembre sono intervenute alcune rinunce per Guzzi quindi ce ne sono tre della lista
Si
Uno della Difesa Rotolo
Chiorda ossia
E quarantuno quindi sono sei testi
E più il teste guida
Forse sarebbe meglio norme parte insegniamo il quindici va bene
Va bene visibile alle ore nove
E fatto Presidente con l'occasione che facilita anche la documentazione sempre nell'interesse eviterei di fine richiamata
Ninì le udienze del dodici venticinque ottobre due ventotto novembre l'ha già fatte a visionare il PM
Va bene
Ci sono osservazioni recente può dare atto che la mia presenza avvocato Carlo
C'è
Nessuna osservazione osservazione sulla produzione documentale della difesa
Pedicini
Tribunale ammette la produzione
Allora
Per la difesa prediletti Azzarito montatore maniere tre testi intubata oggi allora
La
Signora Capponi affatto
Pervenire tramite mail certificato che le sottopongo
Presidente
Gli altri due testi non so dovrebbero esserci
Allora signora Cattari impegniamo il certificato è un teste che aveva interesse a mantenere avvocati anche adesso è un teste che mantenete
Poniamo il certificato medico
Quindi difensore dell'imputato Benetti produce certificato medico relativo
Alla teste capitoli Alessandra affetta da quadro compresso di patologia
In fase acuta bisogno di Pansa assoluto che quindici giorni non può stare al mondo in piedi o viaggia lettere analogo periodo
Scusi Panaro patologia hanno
Capisco sembrano ambientale
Però insomma indicate in modo generico la malattia
Come dire patologia addominale può essere tutto al contrario di tutto
Presidente ho ricevuto la una chiamata della signora Cattoli
Che mi avvertiva che non poteva essere in udienza migliaia
Solo questo sotto una legittima però a me è un certificato medico più precisione
Non sopra
Va bene
Dieci giorni fa la faccia
Certamente
Devo complessivo
Presidente Lazzaro stante Romanazzi questa Riva del Garda
Quindi probabilmente quella patologia era impeditiva anche visto il viaggio
No certamente avvocato io non mi permetto di è dico soltanto che la certificazione mi sembra
Mi sembra un po'un pochino generica non riusciamo a capire chi patologia è
Perché direi
Gli sembra patologia non rettale come dire è una patologia addominale una patologia renale qual è la malattia poi precisa non ce lo dice il medico
Allora disponiamo un accertamento un accertamento sanitario anche se la signora e a Verona Tribunale
Preso atto della certificazione prodotta
E Cattani Alessandra
E considerato che
Nella certificazione
Viene genericamente indicata
Una patologia
Hanno rettale
Senza
Ulteriori specificazioni
Sul tipo di patologia
E considerando ciò non consente al tribunale
Accertarlo
Se vi sia
Impedimento assoluto a comparire
Disponete
Le istituzioni lessicale
Fiscale in
Una di sanitario individuato
Sulla base dei
Torniamo no
I medici legali
Per la Procura di Verona diamo un medico dalla turno così come avviene a Roma ci sarà un turno anche a Verona
Il quadro
Dovranno inserire con urgenza
Al tribunale
Cinque più quindici Comuni venti
Se l'intento indichiamo all'udienza del venti poi vediamo se non è un impedimento assoluto il tribunale dispone agli atti l'accompagnamento della teste vediamo quali scenari sfalsati medico-legale
Presidente per quanto riguarda invece gli altri testi un attimo un attimo di uno scooter rottami mi prendo prendono atenei resta
Se lo abbiamo detto che dovranno riferire con urgenza dovranno precisare quindi falsi provvede
Su questo la certificazione peraltro in copia quindi
Neanche in originale
L'alleghiamo al verbale di udienza
Allora a questo punto il tre dovremmo neve quindi i due testi cattoliche età problemi risalente agli altri due tipo volevo niente ricarico
E piccolo non c'è
No
Allora Tricarico Roberto alla
Presidente due cose per quanto riguarda la piccolo qualora non dovesse venire
Entro la fine dell'esame
Possiamo anche rinunciarci a questo punto va bene mentre per quanto
Sentiamo anche l'incarico che è presente sia controllata mentre per quanto di guarda la data del venti sia io sia l'avvocato giorno ne abbiamo dei problemi a poter presenziare a seconda del sito da cemento amianto
Avevamo spiegato avvisi onere è un po'prima linea camminare insieme vedo che
Andiamo a finire diciamo
Decisioni
Umanistico domani mettendosi al diciannove
Allora il ventuno perché il venti non potete
Va bene grazie
Consiglio
Prego si può accomodare buongiorno
Prendere sto accomodare
Resistenza insuccessi questo
Grazie avvocato
Occupa
Allora lei si chiama
Richiamo Tricarico Roberto
Nato a Torino
Quando il ventotto luglio mille novecentosessantotto senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo né può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Noi
Acconsente la passione di prendere allora legga a voce alta la formula
Impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si può accomodare grazie Presidente
Allora il teste indicato dalla Difesa appetiti quindi può rispondere all'avvocato Iannelli tre grazie
Buongiorno tutto italico
Ho qui
Analisi udienze ha detto il Torino mancia detto all'inizio no io ho detto ma torniamo a Torino a residenza e Romano
Diego Altiero Serafino numero otto e anche l'attività di allora l'attività di lavori a Torino
Che cosa anch'io sono socio lavoratore in un bar del centro via Garibaldi
E ha un nome questa si si chiama caffè Roberto cassetti Roberto
Prego avvocato presente grazie
Buongiorno dottor Tricarico se allora lei faceva parte della
Amministrazione Marino mi può specificare da che anno acché hanno e quale ruolo rivestito
Nel luglio due mila e tredici su richiesta del Sindaco Ignazio Marino la Giunta
Comunale ha approvato una delibera
Attraverso la quale mi ha inquadrato nella segreteria politica Dancing ecco io in seguito a questa delibera firmai con l'Amministrazione un contratto intuitu personae
Un contratto di lavoro che poi si è
Interrotto nel ottobre del due mila e quindici a seguito della decadenza del Sindaco
Quindi lei non era diciamo un organo dell'amministrazione faceva parte della segreteria politica aveva io non ero un organo di amministrazione
Senta lei conosce il signor Pier Paolo predetti conosco il signor Pierpaolo predetti come mai lo conosce quando l'ha conosciuto l'ho conosciuto e l'ho visto per la prima volta
Al momento dell'insediamento dell'Assemblea capitolina in quanto Consigliere Comunale consigliere comunale comunale del
Dell'Assemblea capitolina Assemblea capitolina
Senta
Ricorda la vicenda una vicenda relativa impegno immagino un Comune di Roma relativa alle dismissioni del patrimonio immobiliare del Comune di Roma
E se essa
Quindi se la ricorda questa vicenda la vicenda relativa alla dismissione del patrimonio sì la ricordo l'obiettiva
O del Sindaco era quello di dare ordine anche contabile al patrimonio mobiliare della città
Era quello di dismettere gli immobili che non avessero una finalità istituzionale
è
Conseguentemente reperire risorse che il Sindaco avrebbe voluto investire
In maniera
Più razionale anche per far fronte al debito del Comune di Roma vi erano ragioni anche di bilancio che imponeva no c'erano anche ragioni di bilancio senta in quest'ottica ricorda
Se
Diciamo la vicenda della dismissione del patrimonio fosse stata prevista anche nel
Decreto salva Roma
Se lo conosce il decreto salva Roma se questo decreto che era un decreto mi sembra livello una
Alle sì lo ricordo ed era uno dei punti cardine del
Programma di rientro del Comune di Roma nel debito accumulato negli anni da parte dell'Amministrazione
Quindi c'era una una situazione debitoria piuttosto
Consistente nel Comune di c'era e permane il punto tuttora
Io però Presidente Sartori
Poco
Mi dicevano no non ho capito l'ultima parte ho detto che
C'era una forte situazione debitoria da parte del Comune indichi Roma e a quanto mi risulta permane tuttora si
Quindi con la adozione di questa diciamo strategia politica della dismissione si cercava
Tra le altre cose anche di riequilibri aree questa
Diciamo disavanzo di amministrazione se
Perfetto
Ora immagino che per l'importanza di questa delibera vi siano state delle riunioni piuttosto diciamo
Articolate a vari livelli dell'amministrazione ciò abbia interessato anche la Segreteria del Sindaco lo stesso Sindaco
Io fui incaricato dal Sindaco a promuovere diverse riunioni aventi come oggetto appunto la delibera in questione
Perché il Sindaco era fortemente interessato affinché si arrivasse ad una rapida approvazione della stessa
Senta
Durante queste riunioni innanzitutto chi partecipava le riunioni erano convocate da me
Partecipavano gli assessori competenti per materia
L'assessore capitolino assessore vice Sindaco Luigi Nieri
I capigruppo di maggioranza il Presidente della Commissione e il Presidente dell'Assemblea
Mirko Coratti
Il Presidente della Commissione il Pierpaolo perché il cordoglio e quindi lei ha parlato sicuramente un peppole predetti della vicenda relativa alle dismissioni
Sì ho parlato con Pier Paolo Bedetti non soltanto nel corso di queste riunioni ma anche credo
In uno o due occasioni
Direttamente con lui
Senza che senta dire se lei che lei ricordi nel corso di di queste riunioni o anche di questi incontri a questo punto il Pedretti gli ha mai posto questioni specifiche relative ad alcune cooperative
Ed in particolare alla cooperativa ventinove giugno e nello specifico ha mai
Cercato di favorire delle scontistica particolari dei passaggi particolari
A favore di questi Cop sulla dismissione degli immobili
La delibera di cui discutiamo era la delibera a carattere generale non era una delibera che entrasse nello specifico
Quindi non c'era motivo per cui il Presidente predetti mi parlasse di singole questioni e certamente non mi ha mai posto questioni relative
Né alla cooperativa di cui lei fa riferimento né ad altre situazioni specifiche
Grazie
Senta
Ricorda se all'interno della delibera
Più di cui siamo discutendo la delibera ottantotto diciamo non so se ricorda questo numero il numero non lo ricordo comunque va be'la delibera sulla dismissione del patrimonio immobiliare
Fossero previsti degli abbattimenti a favore dei diciamo per la per procedere alla vendita
Sul prezzo di vendita a favore degli acquirenti
Ricorda questo se Costanzo internazionali di molto
Scusi non la voglio interrompere sì erano previsti Campesan motivi verrà previsti abbattimenti per favorire l'accesso della proprietà e i ceti meno abbienti che posso risultati al momento della delibera legittimi assegnatari o legittimi titolari di un contratto di locazione con l'Amministrazione
Tanto vale il tema delle agevolazioni diciamo
In materia di
Diciamo dismissione del patrimonio che lei sappia
è un tema specifico ha riguardato il Comune di Roma oppure anche altre amministrazioni procedevano nella dismissione del patrimonio immobiliare
A prevedere questa scontistica tra virgolette guardi forte della mia esperienza di assessore al Comune di Torino dal due mila e uno al due mila e undici le posso dire che
C'è addirittura una legge che favorisce l'accesso alla proprietà
Per i ceti meno abbienti che prevede uno sconto che la legge cinquecentosessanta del mille novecentonovantatré
Che vale
Evidentemente per l'edilizia sociale al sociale pubblica
E quindi c'è un arazzo in tutto questo
E anche altre amministrazioni
Prevedono
Di aiutare coloro che vivono negli appartamenti di proprietà pubblica a diventarne proprietari
Senta
Le volevo chiedere
Blake ricorda anche se non
Diciamo nello specifico quanti erano dei beni immobili interessati dal Comune di Roma questa dismissione
Io non ricordo il numero dei beni immobili interessati alla dismissione
Ma ricordo il valore approssimativo dell'operazione
Era intorno ai trecento milioni di euro trecento milioni di euro che qualora fosse stata dismessa l'immobile sarebbero entrate nelle casse del Comune consensi è così
Senta ma quel al di là di questa operazione politica questi immobili comunali rappresentavano un costo per l'Amministrazione come erano cioè
Chiaramente non tutti iscritti gli immobili però se lei sa
Diciamo la situazione generale della dei beni patrimoniali del Comune di Roma osé
Il patrimonio mobiliare il Comune di Roma rappresentava e credo rappresenti ancora
Un costo duplice sia in termini di mancati in Corte introiti sia in termini di costi per la gestione degli stessi
Perfetto
Senta
Lei ricorda quando diciamo l'iter della delibera sulla dismissione del patrimonio quando venne approvata quando passò in Commissione quando venne nuovamente approvato
Non ricordo una tempistica precisa so soltanto che
Dal momento in cui il Sindaco ha fatto sentire il proprio peso
Intorno a questa questione
I tempi furono abbastanza rapidi nera era anche un
La volontà dell'Amministrazione quindi del Sindaco della Giunta
Procede a queste vendite perché
Si incamera vanno risorse per il Comune di Roma
Ripeto il Sindaco
Era
Interessato a
Raggiungere tre obiettivi il primo quello di dare ordine
Al patrimonio immobiliare del Comune di Roma
Perché c'era un database da completare
L'elenco degli immobili
Non era così preciso come normalmente dovrebbe essere
Il secondo obiettivo era quello di dismettere
Venimmo di che non rispondessero ad una finalità istituzionale il terzo obiettivo conseguente diciamo
Questi primi due era appunto attraverso la valorizzazione ottenere le risorse necessarie non soltanto per
Rispondere a
Un impegno assunto con il Governo italiano
Conseguente all'approvazione del cosiddetto decreto salva a Roma ma anche quello di poter
Fare degli investimenti sulla città
Grazie senta lei ricorda
Se a ottobre del due mila quattordici nuovamente discussa in giunta la delibera sulla dismissione del patrimonio immobiliare
No non ricordo
Quindi Norrito allora DURC nel corso delle riunioni che
Di cui lei parlava tra il sindaco e Presidente predetti il vicesindaco Nieri eccetera eccetera
Alla innanzitutto queste riunioni quando vennero svolte per intenderci
Intende dire l'arco temporale di un arco temporale chiaramente Guardi io posso avere con riferimento al fatto che assume sì l'incarico di coordinare l'agenda del Sindaco nel luglio due mila quattordici quindi
è molto probabile che ci collochiamo in quel periodo ma ciò non toglie che
Si è anche possibile che il Sindaco mi avesse incaricato in un periodo precedente a questa responsabilità perché appunto sulla base della competenza che avevo maturato durante il lungo periodo di lavoro che ho svolto per il Comune di Torino
Avevo appunto anche la possibilità di far valere iniziative assunte con successo nella mia città
Senta ma per capire il corso di queste riunioni si parlava anche
Diciamo delle diciamo di apportare modifiche perché fondamentalmente c'era se posso Presidente ricapitolare è documentale la cosa ce la agli atti
Ci fu una delibera
Del
Ottobre due mila e tredici la prima delibera di Giunta no la numero cinquantanove che fu qua constata in Commissione ed emendata dalla Commissione e quindi torri
Diciamo portata in Giunta nell'ottobre del due mila quattordici ora nell'arco temporale
Che le diceva da quando lei è entrato una segreteria del Sindaco fino a
Quindi a ottobre due mila quattordici
Durante queste riunioni si parlava si è continuato a parlare
Delle di Porto di apportare nuove modifiche alla delibera di di di di determinare
Di la scontistica di determinare quali erano i soggetti
Che potevano accedere a questa dismissione
Ripeto sempre con l'obiettivo di raggiungere quei risultati di cui ho parlato prima è evidente che la situazione confusa sia sotto il profilo amministrativo sia sotto il e lo contabile assegnazioni di immobili risultavano essere state realizzate semplicemente attraverso una lettera del dell'assessore delle amministrazioni precedenti
L'assenza totale di delibera copertura della
Assegnazione dello stesso immobile il fatto che fosse complicato ricostruire
La vicenda relativa ciascun immobile
Questo unito al fatto che interessava la delibera tutti gli immobili della città di Roma compresi quelli concessi in locazione o in comodato a vario titolo ad associazioni che sul territorio svolgono attività di rilevanza sociale
Molto evidente rendeva appunto
La delibera necessaria di
Una consapevolezza da parte di tutti perché voleva dire mettere in discussione un sistema che si era consolidato negli anni
Senta e quindi le risulta anche
Questo se le risulta chiaramente che molti di questi immobili all'interno dei quali c'erano
Dei conduttori non pagassero molti c'erano molte morosità e quindi questa delibera sulla dismissione andava anche incontro a diciamo
Alla vendita degli immobili in modo tale che il Comune in camera se soldi evitasse cause procedimenti lunghi est giudiziari per recuperare eccetera mi risulta mi risulta
è così
Cioè avete mai provato a stimare quant'era il debito della amministrazioni rispetto a questa
A questa situazione perché voi vi siete in sé insediati nel due mila tredici quindi l'avete subito
Preso diciamo in considerazione questo aspetto in molti
Si tenga presente che questa non era proprio la mia funzione nel senso che io dovevo soltanto fare in modo che i Consiglieri coinvolti gli assessori competenti
Avessero la consapevolezza della
Dell'urgenza del Sindaco di arrivare ad una rapida approvazione della stessa
Io come lei sa non avevo responsabilità di firma degli atti e quindi non avevo neanche titolo per entrare così non lo specifico
Posso soltanto assicurarle che nel corso di quella
Di quelle riunioni emergeva forte l'interesse pubblico da parte di tutti i partecipanti
Io la ringrazio tuttora non ho altre domande da quel momento Presidente grazie allora impegniamo se ci sono domande in spin controesame per il teste
Sì perché al fine di non essere
Buongiorno buongiorno
E le chiedo lei i ha conosciuto Salvatore Buzzi io ho conosciuto Salvatore
Sì
Che
Lo ha contattato il contratto loro quali ragioni l'ho incontrato il Campidoglio
Senza una ragione specifica
Perché era uso presentarsi a le persone che incontrava nel palazzo e
L'ho contattato
Certamente in un'occasione
Quale proposito se e quando
Nell'agosto del due mila quattordici
Il Sindaco era in partenza per Londra ed avevamo ricevuto numerosissime proteste ed egli stesso era stato contattato per questo motivo
Perché la piazza Vittorio meglio i giardini della piazza Vittorio
Erano o una discarica a cielo aperto e quindi occorreva
Assolutamente intervenire affinché venissero puliti
Per quel motivo io ho chiamato l'ingegner Fisco on che era all'epoca direttore generale dell'Arma
Affinché intervenisse
Contattato al telefono l'ingegno al fisco on mi disse che
La
Piazza Vittorio era di competenza dell'AMA mai già Dini collocati al centro della stessa erano stati affidati in appalto dal Comune di Roma alla cooperativa ventinove giugno e che quindi la competenza per
Ottenere la pulizia di quel giardino era
Della cooperativa ventinove giugno
Quindi lei è qui in via chiamai Dugnani bisogna io ho chiamato Salvatore Buzzi ricordo anche precisamente le parole che ho usato e ho detto a
Salvatore Buzzi dandogli del tu
Buongiorno Salvatore o Presidente non ricordo esattamente o
Telefonato all'ingegner Fiscon per chiedervi la pulizia dei giardini di piazza Vittorio e mi ha detto che la competenza è vostra ebbene
Ne vogliamo che dopo il vostro intervento si senta il profumo di bucato in piazza Vittorio
Sì esatto
La conversazione il dodici agosto due mila quattordici
Ieri diciassette il quarantuno barra tredici progressivo
Settantacinque
Zero ottantacinque delle dodici e quarantanove
Inalterata scusi Pubblico Ministero gliela dodici Arbus tutti e due mila e quattordici
Sicuramente
Può che
Dodici e quarantanove
Sei
E
Senta ma lì c'era una manifestazione
Che li doveva essere effettuata
Allora Buzzi fece resistenza alla mia richiesta perché lamentava il fatto che non fosse di sua competenza ma che d'origine di di di di di
I di questa presenza massiccia di rifiuti fosse riconducibile alla manifestazione latinoamericana che sia la tenuta o il giorno primo nei giorni precedenti
Io comunque insistenti affinché la pulizia venisse fatta perché noi comunque avremmo agito in danno nei confronti dell'organizzazione
Cosa che poi fu puntualmente fatta e all'organizzazione del Festival latinoamericano noi non soltanto ne cambiamo noi come Amministrazione intendo dire negavamo l'autorizzazione affinché
La Settis secondo appuntamento in piazza Vittorio si potesse tenere e quindi venne sanzionata per questo ma
Chiesi al vice Capo Gabinetto del del Comune di Roma dottor Vastola di procedere anche
Alla
Recupero delle somme spese trattenendo la fideiussione che la organizzazione aveva rilasciato però poter organizzare la festa
Veramente diciamo delle conversazioni che si susseguono
Quella che ho detto è quella che segue subito dopo di tre minuti non di
Alle dodici e cinquantuno quindi
Due minuti dopo non c'è nessuna resistenza da parte di Buzzi
Basta con questi questo dialogo
E io invece ricordo una certa resistenza nel senso che
Buzzi faccia presente che comunque
Perché ci fu una prima telefonata dove Buccino fece
Resistenza poi ce ne fu un'altra dove Buzzi mi chiamo per dirmi che guarda
Che
La massa di rifiuti che si trova
Il giardino e non è
A causa della nostra negligenza ma
E a causa del fatto che si è tenuta una manifestazione sul posto
Perché Buzzi io mi ricordo telefono ha un suo ha detto sul posto per informarsi
Inizio eticità e anche questa seconda si sia che siamo la seconda quella che diciamo un po'segue subito dopo è iscritta diciassette quarantuno barra tredici progressivo settantacinque zero ottantasei delle ore
Dodici e cinquantuno del sempre del dodici agosto
Tra Buzzi Tricarico e poi
Cade la linea è poi così seria
Ex LSU evidente la seguente quindi non si fa riferimento ad alcuna
Opposizione da parte no
Tuteliamo
Non abbonarsi c'è anzi c'è un tono affettuoso di
Consuetudine dateci la consuetudine di frequentazione di rapporti e di piena
Condivisione di
Di quello che viene
Chiesto ed effettuato forme di
La Resistenza non non se ne rinvengono io ho percepito forme resistenza tenga presente
Guardi gliela leggo sino ad oggi
Sto per finire se posso sui prego tenga presente che il mio tono non fu affatto affettuoso
E quindi il mio tono fu abbastanza perentorio perché le ripeto io ho telefonato al signor Guzzi e gli ho detto voglio
Che
Pia San Vittorio profumi di bucato non non mi sembra
Che che che il mio tono fosse tale
Da ingenerare nel Buzzi diciamo una qualche forma di
Come dire di di di confidenza tutt'altro tra l'altro era un tono abbastanza arrabbiato il mio perché le assicuro noi eravamo inondati da proteste
E nei nelle settimane precedenti nemesi prima c'era stata anche una presa di posizione che fece molto clamore da parte del
Del premio o scala Paolo Sorrentino che abitando nella piazza anche due aveva lamentato diciamo la scarsa pulizia della stessa
Guardi e io diciamo le rappresento quella stella conversazione
E molto potere
Allora
Buzzi dice Roberto pronto per lei ecco mi Salvatore allora adesso grazie alle informazioni che ci ha dato il suo operato ore Buzzi sì e lei dice facciamo la multa a quelli dell'estate Romana né
E Buzzi guarda guarda io ce l'ho qui davanti a me è una manifestazione autorizzata dal Gabinetto del Sindaco sarebbe da Tino americana unico unità più
Colombia Ecuador che si fa il Tevere dieci diciassette dopo il dieci danno fatta ma non hanno pulito ieri era l'undici oggi siamo intervenuti noi noi
Però l'importante è che il diciassette quando la rifanno almeno il diciotto puliscono Roberto
E lei dice quindi non hanno pulito che rimane un attimo in linea spetta un attimo è infatti no infatti ho fatto la è
Dal Gabinetto del Sindaco autorizzata e Buzzi dice sì
Che lei dice aspetta un attimo che dei parla una donna in viva voce
E interviene eversiva Lidia pronto e le DDA parlo parla con Lidia e lei dice Ilia ciao sono Tricarico senti ciò Salvatore Buzzi in piazza Vittorio che sta controllando la pulizia dei giardini
Della piazza e mi ha fatto notare ma io ho già avvisato l'Assessore Marinelli però pari che la manutenzione si interrompe l'audio Buzzi conto quanto paga un po'cade la linea nuovo contatto
E Buzzi Roberto è caduta la linea e dei niente ho parlato con Wh spesso informiamo la Pavone piedi sanzioniamo Bucci esatto e poi soprattutto che il diciassette quando lei dice
Che avete sostenuto di extra costi e
E Buzzi stessi noi stiamo già intervenendo in questo momento definiamo domani mattina però siccome i dati danno il diciassette
Vede dice no ma mandate una lettera dicendo che avete sostenuto riesca a costi e Buzzi ok
Lei dice che questi chi deve pagare in quello Lino
E Buzzi io la mando dal Comune alla lettera diramato ad Altamura lei dice no ma fai riferimento che a quelli d'estate romana
E Buzzi dice ok e dice perché questo ci serve voi per fare l'anno
Dei Buzzi dice d'accordo d'accordo per lei dice okay grazie ok grazie a te ciao grazie ciao ciao quindi mi pare
Mi sia obiettivo il fatto che ci sia alcuna lasciano leoni per eventualmente
Non ci siano io posso leggere
La prima domanda
Ma lei che fa riferimento anche la prima telefonata e li ho letti tutti non è no no la prima comincia con Bongiorno Salvatore
Voglio che in piazza Vittorio si senta Profumo ributtato così comincia la mia conversazione con Salvatore Buzzica premiamo anche questa sera profumo di bucato
Numerose pronunce del giudice non si
Sicuramente sempre
Benissimo
I in
Zero cinque tre
Cinque minuti
Grazie
Doveva dirlo articolati
Eccola qua
Sito allora questa Beretta diciassette quarantuno barra tredici progressivo sette cinque zero cinque tre dove undici cinquantasette incidono è un'altra
Come ha presso il signor Presidente sette cinque zero cinque e trenta sette cinque zero cinque per avere
Voi undici e cinquantasette
Del dodici agosto sempre due mila quattordici
Roberto Tricarico chiama Salvatore Buzzi e gli dice Salvatore ciao buongiorno sono Roberto Tricarico spero di non disturbare atti senti ho parlato con l'ingegnere Fiscon su richiesta del Sindaco
Che in piazza Vittorio si senta il profumo di bucato Butti domandava
Per chiedergli
Scusa non non ti ho sentito bene Roberto per chiedergli e più in carico di incendi che in piazza Vittorio si senta il profumo di bucato che si faccia adesso una pulizia straordinaria
Peggio abbina invece dipende da voi
Lei chiede
Buzzi confermava il giardino Dini per noi abbiamo incaricato Christian Bellino staff del Sindaco Ignazio Marino di coordinare questo è
Staff del Sinico Ignazio Marino è una nota del redattore
Quindi Christian Berlino di coordinare le operazioni bisognerebbe che tutti quanti voi facesse uno sforzo straordinario quindi se puoi mandare delle persone motivate o magari quelle che ci sono
Lo sono già
Buzzi chiedeva quando
Andava fatta questa pulizia etnica che precisava e adesso
Christian Berlino con chi può parlare
E Buzzi gli forniva il numero di cellulare
Due tre quattro otto venticinque diciannove due nove zero di Emilio Gambuto
Quindi non emergono quattro chiami pensioni c'è anche un non detto nella conversazione nel senso che lei deve tenere conto del fatto e il
E tra l'altro a mio giudizio si evince dalla lettura della conversazione che c'è stata tra me e Salvatore Buzzi che il mio tono è perentorio io ripeto due volte
Che il giardino profumi di bucato e dall'altra parte
Mentre la seconda conversazione appunto come lei stesso ha annotato emerge una volontà di collaborazione nella prima parte della mia conversazione con Salvatore Guzzi io noto che
Non c'è un
Immediatamente una messa a disposizione dello stesso
Infatti io cosa faccio
Mi assicurò che
LaMMa intervenga per la parte esterna al giardino e pretendo Salvatore bucce la Coop la TIA ventinove giugno intervengono sulla parte dati al giardino e il giorno dopo io faccio un sopralluogo accompagnato
In Vespa da un collaboratore dell'ufficio stampa Fabrizio Berruti proprio per accertarne che la pulizia fosse stata fatta e devo dire la verità che non si sentiva profugo invocato ma la piazza era pulita
Va bene questa la sua versione io ho letto la conversazione mi sembra
Che ci sia una
Distonia tra al suo racconto quello che si legge obiettivamente
Ne prendo atto
Questo questa è la risposta che ha fornito il teste il saluto azioni cioè
Pinelli farete ci sono altre domande sulla comando
Difensori delle parti civili alle domande
Nessun'altra avvocato Petrucci grazie
Grazie Presidente
Settantotto Tricarico
Lei
Ha già detto poc'anzi
Che faceva parte della Segreteria del Sindaco Marino
Le posso chiedere esattamente qual era il suo ruolo all'interno della segreteria guardi nel luglio del due mila e tredici
Il Sindaco mi chiede di pensare e progettare e realizzare
L'Ufficio Relazioni con il cittadino
è fu aperto questo nuovo ufficio proprio una piazza del Campidoglio perché
Quando arrivammo in Campidoglio nel due mila e tredici notammo immediatamente che le per sono e che volevano parlare con gli uffici
Stazionavano nella cosiddetta salita insisto quarto cioè proprio stavano
Stavano ferme sul sugli scalini era veramente una visione indecorosa questa
E allora pensammo subito di sottrarre tre vetrine ai musei Capitolini un'impresa molto difficile
E lì a settembre realizzammo
Un vero e proprio ufficio aperto e i cittadini
Che vide la presenza di almeno otto funzionari e poi periodicamente tutto ciò che non riusciva ad essere risolto nel colloquio con
I nostri funzionari veniva portato all'attenzione del Sindaco che periodicamente riceva nel suo ufficio cittadini fare presentassero certamente una questione personale ma che avesse anche una rilevanza generale poi nel luglio due mila quattordici come ho già raccontato il Sindaco sentì l'esigenza di
Affidarmi anche la cura della sua agenda e quindi
Da quel momento in poi curavo anche l'agenda del Sindaco quindi è corretto dire che lei fosse tra le persone
Più stretta fiducia del sindaco
Guardi io le posso dire che sono stato assunto sulla base di un rapporto fiduciario mi auguro che il Sindaco si fidasse di me c'era stato anche assessore al turismo in quale in una tenaglia guardi io sono stato assessore dal due mila e uno al due mila e undici
Sono stato assessore all'ambiente
Periferie alla rigenerazione urbana
Ed ero consigliere comunale quando il Sindaco Marino mi chiamò a Roma infatti mi dimisi dalla città di Torino
Senta lei in questa
Su queste Rienza
In Campidoglio a fianco del Sindaco Marina ricorda
Che si verificò un problema
Il problema
In cui il Sindaco addirittura un certo punto dove prende decisioni drastiche
Su questa azienda
Estendendolo capitanerie cristiano
Si va fuori dall'utero anzi siamo fuori Presidente lo sto arrivando ad un punto dove l'altro giorno
Il pubblico ministero accatastata una domanda
Ha fatto domande sulla dismissione del patrimonio immobiliare professionisti anche la deroga al presidente l'altro giorno io ero assente
Poi ho sentito su Radio radicale che il Pubblico Ministero ha fatto una serie di domande all'Assessore Morgante
Alle quali sto arrivando che dunque entrambi anche lì Polesana garantendo una centrale ma non è una sua valutazione abbiamo valutato la situazione che si era creata comunque
Vi faccio la domanda veloce ad omaggiare all'altro giorno faccia domanda secca allora dove voglio arrivare praticarsi la metto il nove mi taccio
Io volevo chiedere al teste se
Le risulta direttamente perché venne fatta alle
O perché glielo riferì il Sindaco
Che
L'assessore Daniele oggi
Interventi del Sindaco per chiedere di
La tutela del direttore generale ingegnere giovanilismo
Signor Presidente
Risponda
Allora
Con me
L'assessore oggi MO non parlo mai direttamente per questioni relative all'Ama né tanto meno degli assetti dirigenti
Della dirigenza e quindi non fece mai riferimento all'ingegner Fiscon
Quanto al Sindaco io so ciò che lui ha reso pubblico è contenuto nel suo libro marciano a Roma e cioè che
Ad una riunione convocata ad affrontare
Appunto le la richiesta di allontanamento
Di vidi Fiscon dell'ingegner Fiscon dall'arma altro troppo una resistenza da parte del della Giunta ma io a quella Giunta non ho partecipato
Quindi lei si richiama il verbale di Giunta sostanzialmente giochi io io non la partecipazione a riunioni non è scritto nel verbale non ho letto il verbale
D'accordo la ringrazio bene
Allora vediamo se altri difensori hanno domande per il teste
Mi sembra nessuno poco voi no allora grazie abbiamo terminato si può accomodare vediamo se c'è il teste è piccolo piccolo Ilaria
Ne ha sempre della difesa
è presente
Non c'è avvocato che cosa vuole facciamo
In un certo teste
Allora da questo punto facciamo dieci minuti un quarto d'ora di pausa e poi a mezzogiorno sono indicati i due testi della difesa Carminati Minniti e Alibrandi
Sì
Presidente nascono signor rinvenire
Dieci minuti di sospensione fai
Dell'altro teste avvocato attuali mi interessa abbia
Non sarà facile perché sebbene nei certificati medici
L'orario giusto quindi possiamo riprendere
Allora testi Minniti Alibrandi l'avvocato naso da chi vuole iniziare
Se il senatore Minniti è arrivato
Cominciamo dal senatore mi nel così avrà impenna diventa
Allora possiamo chiamare
Teste Minniti per cortesia
Non è arrivata
Però c'è allibrarle vocali brandisce si
Non so se vuole aspettare ancora un momento per dare comunque poi lei io in ragione degli enti immagine impegni istituzionali se ne voleva voleva accelerare do la precedenza alla se non è ancora viva tagliato
Si sta allineando a spese acquistati avevamo aspettiamo eccetera eccetera
Come dice
Non si sanno i tempi quindi non è che all'ingresso ai varchi no non
Anzi hanno tracce quindi cominciamo ad Alibrandi erbacce
Alibrandi Lorenzo
Non è l'intera anni Lorenza lei buongiorno sport si può accomodare
Senta per prima cosa ma in forma in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendo nel processo
Lei può scegliere se consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine bloccò non vuole essere enormi grazie quindi non potete riprendere
Allora gli esiti analizzando il Lorenzo Renzo nata a Roma il ventinove quattro mille novecentosessantacinque
Dov'è residente in via Ruggero Panerai cinque
Nessuna chili italiano romane
Ma io diciamo sono il solo sono socio di una spiaggiati
La concessione demaniale marittima Ostia però non non ci lavoro diciamo
Dal due mila
E nove
Sono nella società ma non si
Adesso era solo per avere una prima indicazione poi penso che il difensore approfondirà lei viene sentito oggi nella qualità di testimone l'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula di Trapani fece
C'è da chiarire un aspetto così
Lorenzo Alibrandi è stato destinatario a suo tempo di una comunicazione un avviso di reato in questo comunque è stato non c'è in questo processo adesso è destinatario
I richiesta di archiviazione
Ma nord ritengo forse dottor Tescaroli ci può dare qualche notizia più precisa non ritengo che sia già
Intervenuto ITEA se intende quindi quindi va sentito nella qualità di indagato in procedimento che Sasso
Il problema
Questo che io non ci avevo pensato a questo aspetto il difensore su
è il sottoscritto
Quindi forse sarebbe
Per una Regione questioni di carattere formale
Se quasi marocchino qualche altro assumesse la difesa perché mi sembra che si crei una situazione di incompatibilità alludesse al quale difensore è disponibile
Il mio
L'avvocato milione si
Quindi la sentiamo nella veste di indagato in procedimento connesso veste che veda
Innanzitutto il diritto ad essere sentito alla presenza di un difensore
Manin anche la
La facoltà di non rispondere se lei ritiene lei può presentarsi dire non intendo rispondere va bene
Questo a a a tutela della sua posizione nell'altro processo
Che vorrei fare
Voglio rispondere vuole rispondere quindi prendo atto che fanno i tagli estinzioni vere effettivamente quello che ha detto l'avvocato
Naso e corretto non risulta ad oggi intervenuto
Perché credo che su un provvedimento da parte del giudice nordica richiesta di archiviazione di iscrizione per quattrocentosedici bis
L'odierno senza
Dichiara quindi lo sentiamo in questa veste particolare assistito dall'avvocato milioni allora
Questo chiarito prego potete procedere
è ovvio dato disponibilità a Bordeaux fosse essendo fusto di questo processo per fortuna non la sento però scusi essendo dello stesso processo procedure ogni anche lei ha qualche dissapore ovviamente ho dato la disponibilità piena però noi dovremmo vedere se è presente in distribuzione nell'ammirarla nella Corte d'assise
Come
E lo io in Corte d'Assise abbiamo finito
E qualcuno che ancora si aggirano giovedì do subito prima contemporanea la pausa caffè
Cioè la
Ce ne sono andati ero in Corte d'assise
Allora come facciamo l'avvocato Buccianti dello studio potrebbe farlo in una riunione non è nominato quindi
Non è nominato dal ministro insenatura denari messinese per l'avvocatura in relazione
Aiutare insomma andamento dello viaggeranno rappresaglia presentazioni incompatibilità credo l'ufficio dell'Alto un qualcuno di noi d'ufficio del pubblico ministero entrate di valutarlo
Qualcuno di voi se ci fosse l'incompatibilità tra gli avvocati nel processo dico
Affidiamoci al Pubblico Ministero se no torniamo indietro presenta un avvocato che non è nominato nel processo ci dice l'avvocato chiede uccisi
Su
Nessuno
Suona così va bene ma sui valori sia stiamo concreta c'è un'assonanza situazione di incompatibilità
Siano
Arrestato così sciocco nemmeno da inviarlo come per Apcom torna entra l'avvocato naso immagino che era già valutando la situazione complessiva
Allora avevo stiamo svolgendo né possiamo procedere condanne buoni con l'avvocato scusi è approdato Petrucci
Duccio poggianti
Avvocato poggianti
Prego
Si grazie allora signora mi brande Santa stava spiegando al Tribunale di che cosa si occupa ecco ci può spiegare meglio qual è la sua attività
Ma la mia allora come dicevo io ovunque
Dicevo che esso non sia di una come dinanzi una concessione demaniale detti una società che era una concessione che è una concessione demaniale marittima l'insidia naso citate jumbo villaggi
Dal due mila ai uno mi sembra primo anno è stato il due mila uno
Quindi questa società ha una concessione demaniale marittima dopo schietto e diretto corretto che lei è socio della società
Però dal due mila nove
Non faccio più parte attiva diciamo della società in quanto
Mi occupo della di una struttura
Termino onori
Appunto a piccoli passi Onlus a tempo pieno quindi ci sono stati i lavori di ristrutturazione quindi diciamo dal due mila dieci che apprezzo
è iniziato appunto l'attività operativa non non sprono più lavorato alla spiaggia un anche della concessione
Non mi sono più potuto occupare ci sono i missili disomogeneità ed è uno stabilimento balneare non è proprio nostra è una spiaggia si viaggia
La differenza che non ci sono le cabine per essere precisi
Mentre invece questa piccoli fatti di cui si stava parlando è una struttura per minori ha detto è una struttura per minori appunto non so se devo raccontare come Natalie come dunque
è una
Ciò questa è un'idea mia e della appunto con fondatrice dell'Associazione Marina
è iniziata questo pensiero diciamo intorno al
Al due mila due due mila e tre
E grazie alla
Famiglia Puccini di cui io sono amico
Che ha messo a disposizione questo immobile
Conia esclusivi Puccini Puccini sono dei costruttori romani
Hanno messo a disposizione dell'associazione questo Casale con terreno appunto
Torno che si trova dove che si trova ad Acilia
Punto proprio in via Ruggero Panerai dove io la residenza perché Tivoli
E insomma dopo averlo messo a disposizione appunto dalla famiglia sono iniziati i lavori di ristrutturazione e
Piano piano insomma siamo riusciti a punto ad avviare questa attività comprendere esattamente il primo diciamo la prima autorizzazione arrivata ad ottobre del due mila dieci
Ma lei e
Prego prego questa a quel punto
Stata una cosa abbastanza
Complessa in quanto
Per ristrutturare questo questo grande Casale
Abbiamo dovuto siamo stati sostenuti
Da parecchie fondazioni associazioni tanti amici
Come avete trovato in queste fondata
Io ne associato serve scusate l'interruzione scusi avvocato mi dicono che è arrivata al senatore Minniti e che chiede di essere sentito
A
Allora no se allora se questa è una deposizione relativamente bene direi proseguiamo
Preferisco chiedere la
Allora emesso Alibrandi IAS realizzare
Abbi pazienza
Lei insomma consente a questa sospensione cioè ripresa
Che vuol dire che farà un po'più tardi lei
Sì
Annuncia il degli iscritti non sia un'avvenente sempre chiedere perché tutti sono uguali
Va bene la legge anche il resto
Grazie
Devi stare fuori
Grazie può ancora fuori dal
Buongiorno
Quindi sentiamo Minniti limiti Marco
Buongiorno si accomodi prego
Grazie
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti nelle Camere della RAI che stanno riprendendo il processo lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Non c'è problema non c'è problema veniva possano riprendere va bene allora lei si chiama
Domenico Minniti detto Marco Domenico Minniti indetta mai cognata ISS del cinquantasei a Reggio Calabria
Dov'è residente
A Reggio Calabria
Olindo dai si iniziò
Perché viaggi Santagata numero trenta
Lei è un senatore della Repubblica questa la sua attività viene oggi sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benestante non citando
Difesa camminamento risponde alle domande dell'avvocato
Senatore Bongiorno io sono l'avvocato naso
E sono il responsabile del fastidio che oggi stato procurato perché no in relazione ai suoi impegni istituzionali
Senta io lo citata
Soprattutto anzi esclusivamente
Nella sua veste di Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Con delega
Ai servizi segreti conferma innanzitutto questi suoi incarichi istituzionali si
Sì come risulta anche agli atti conferisce
Esattamente poi fatto molto
Allora guardi io
Vorrei
Chi provare a chiarire
Un una luogo comune che
Aleggia su questo processo
Non solo e non tanto perché se fosse solo questo non avrei scomodato il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Per
Articoli fitti ornare
Che a mio modesto avviso hanno una natura delirante e sottolineo dell'Iran
Che vogliono che il Carminati Massimo il mio assistito
Sia da sempre un soggetto
Dei servizi segreti
Allora siccome lei da qualche anno almeno da tre due anni e mezzo tre anni non so ancora se per molto visti gli eventi in queste ultime ore
Il
Direttore per il
Comitato per l'ordine e la sicurezza insomma chi si occupa di questa vicende le domando nella sua attività istituzionale d'ufficio
Lei è nelle condizioni
Di
Affermare o smentire
Questa
Circostanza Massimo Carminati le risulta soggetto alle dipendenze dei servizi segreti italiani
Innanzitutto
Lei è particolarmente fortunato dicevo perché in questo caso le rispondo nella pienezza delle mie funzioni perché il Governo ancora non è formalmente dimissionario
Ho fatto una verifica con le agenzie
Io escludo che Massimo Carminati abbia avuto o abbia qualche rapporto con i servizi segreti italiani Betti può passare questo grazie
Perché minato avvocato naso casomai in procinto
Vediamo se ci sono domande in controesame per il teste Pubblico Ministero ha domande su questo aspetto nessuna domanda
Su questo
Solo su questo sito deve fare il carnevale riesame poi
La parte civile sì Presidente pacata avanzato
Termine la parte civile buongiorno senatore sono Abdallah solo per libera
Se
Lei chiedo scusa se può parlare un po'più forte non riesco a sentirmi
Sembra nell'escludere che Carminati fosse alle dipendenze dei servizi segreti che cosa intende con precisione può apprezzare al tribunale
Nel senso che non risulta dalle agenzie qui è stato chiesto che abbia avuto un rapporto il passato con nessuna delle due agenzie operative
Il
Il re comprendere meglio se il Carminati o chiunque altro in generale avesse avuto dei rapporti
Di mera acquisizione di il
Si unì quindi non alle dipendenze non contrattualizzato ma si che fosse una fonte dei servizi segreti italiani istituzionale
Lei il l'avrebbe accertato egualmente in quelle forme che le ha operato oppure non è in condizione di riferire se il Carminati è stata una fonte per
Esternalizziamo così nel momento in cui tu
Dico che non risulta avesse rapporti con i servizi significa anche che non risulta essere una forte
Bene
Senta
Altra domanda
Lei è in condizione di escludere che soggette afferenti i servizi segreti Palestrina o meglio dei dati INPS Roma ma affacciavano in generale possano avere avuto dei rapporti con cammina di qualunque altro che non risultano formalmente quindi anche se vogliamo al di là dei loro compiti istituzionali
Non risulta che dipendenti e i servizi segreti appena avuto rapporti con Massimo Carminati rapporti istituzionali io aiuti la faccio più precisa domanda se
Come dire
Deviando dai loro compiti istituzionali dei soggetti dei servizi segreti avessero avuto dei rapporti con carne a come si può fare una domanda per
Cananea mai nella mia in quanto è in termini abbiamo debba se si è anzi
Al
Va bene strano che viene
O chiedere esso precisi non so infatti essi ok
Proseguo Presidente su questo punto qui
Senta
Il NIL
Verificare
Questo aspetto su cui sta rispondendo
Lei
A ha preso in considerazione un arco temporale preciso o
Per gli ha fatto direttamente a domanda o ha preso in considerazione tutte le attività e servizi segreti dal dopoguerra diciamo ad oggi
La richiesta fatta alle agenzie riguardava tutto il complesso delle attività naturalmente nonché
Senta
Le risulta
Che a in atti giudiziari
Sono emersi dei contatti per quanto poi ritenuti penalmente rilevanti fra il Carminati ed apparati del SISMI riconosco riconducibile figure dei
Gli ufficiali Musumeci Belmonte Santovito e del collaboratore esterno Francesco pazzia se relaziona l'operazione terrore sui treni relativamente alla strage di Bologna per la consegna centottanta chiedo scusa Presidente ci sono delle sentenze passate in cosa giudicata che fanno stato sul punto
Quindi io non vedo un la rilevanza penale ma non escludono i contatti Presidente quelli dove si alternano escludono i contatti
Leggi che lei
Se non riceve anche le Procure io sto bene leggi Tele ed escludono i contatti quindi la domanda così Posta e si basa su un presupposto non vero oppure se vogliamo dirla tutta falso nel quindi non mi oppongo a questa domanda
Beh non è ammissibile avvocato non ci sono
Presupposti di fatto in base ai quali si giustifichi la proposizione della domanda
Senta le
Risulta
Che il
Funzione cioè che il il dottore Lo so a fosse esteso un dirigente dei servizi segreti dottor Amelio ciò patto
Sinceramente non le so rispondere lei mi fa una domanda specifica tuttavia certo Fasan se lei mi consente
In questi casi quando si entra molto nello specifico forse la cosa migliore che tra l'altro è previsto dalla legge e fare richiesta
Precisa di documentazione di acquisizione di documentazione che come è giusto è previsto dalla legge qualora ci dovessero essere documentazioni
Le intelligenze italiane
Mancherà di poter collaborare con le richieste che vengono fatte ragionato in aperto al momento è noto quanto questo è previsto dalla centrale di quattro sempre mi fa domanda specifica su dipendenti diciamo di
Di tutti i dipendenti cioè in questo momento ne abbiamo diverse migliaia di dipendenti in questo momento il servizio
Sia lei addirittura mi fanno domanda sulle sedi storiche
Non è mio non è nelle mie capacità conosce tutti quanti nemmeno di quelli che attualmente sono dipendenti quindi obiettivamente lei mi chiede una cosa un po'difficile da poco capisco benissimo se io voglio collaborare al massimo e lealmente rivolgere richiesta al tribunale quindi dove tra verbale con quella domanda
Senta
Lei in grado di riferire se
Diciamo attorno agli anni Ottanta di siamo stati dei contatti fra il professor Aldo Semerari il gli apparati e servizi segreti e il il gruppo terroristico mi faccia parte Massimo Carminati
Il senso della domanda io vorrei compresi tra i rapporti fra Carminati e strutture
Rimandando dia Semerari è una
Parla con nessuno ma il senso della domanda rapporti tra il professor Semerari che non si sa se abbia mai appartenuto
Anzi io ho già che non ha mai appartenuta i servizi o meno e istituzionali il gruppo di venga
Quindi nemmeno Massimo Carminati no no no precisato Massimo Carminati me che faccia parte dunque mi oppongo anche a questa domanda per la sua genericità no non è generica e la sua irrilevante rapporti rilevante non è generica Presidente
Può riformularla con maggiore precisione poc'anzi
Specie se ha possibilità di riformulare il Friuli senza problemi Presidente
Allora
Le chiedo se nell'ambito delle attività di accertamento all'interno delle agenzie ma anche tratte dati giudiziari
Ha avuto modo di verificare se il professore Aldo Semerari sia stato un soggetto in rapporti con strutture dei servizi segreti rapporti sia formali
Quindi istituzionalizzando tra qualità del
Ma anche dai rapporti che possiamo definire al di fuori delle dinamiche proventi istituzionali con i servizi segreti dell'epoca e se allo stesso modo oppure si può questa domanda pacificamente dovrei dare il testa
Facciamo prima questa domanda non ho ha avuto modo di verificare il
Io ripeto la mia disponibilità alle disponibilità alla struttura qualora ci dovesse essere per reati una richiesta specifica
Se ha risposto per atti come è giusto previsto dalla legge
Ma ringrazio perfetti senta un'altra domanda
Nell'ambito delle attività come dire di verifica che immagino i servizi segreti annoverato innanzi a questa vicenda è stato verificato i suoni tenuti riesco a sentire bene tali perdoni Milardo esami chiedo scusa
Consentirebbe
Il
No che
L'acustica nell'auletta articolare dovrebbe tenersi un po'più lontano dal microfono altrimenti vi chiedo scusa poco
Tosi non ero io scusate allora copre o in tanti anni non troppo lontano altrimenti non risultino ed è giusto ma è anche vero però vicina
Senta
Lei
è a conoscenza dei contenuti dell'intercettazione acquisita in questo dibattimento rette trentotto cinquanta barra dodici numero dieci cinquantotto del ventitré gennaio due mila e tredici in cui il che Minari interloquendo col Bruggia fa riferimento a tale Federico che a sua detta addetta il Carminati potrebbe essere
Un soggetto in diciamo del appartenente
Servizi segreti olio sapere se i voi l'Agenzia ha fatto delle verifiche su questo punto preciso
L'Agenzia ha fatto delle verifiche non risulta quindi ha rettificato il tale Federico l'agenzia ha identificato
Tale Federico adiacenti Di Carlo
Questo Federico e di cui si fa menzione nella telefonata cioè voi questa cosa telefonata questa conversazione rodaggio ho detto prima io ho vissuto ci siano ci fossero stati ci sia uno Stato in rapporti con
Appartenenti servizi segreti
E queste agiscono sa che ho già dato tuttavia se non ricordo male
Anche in sede
Tipo presentazione dell'operazione di polizia giudiziaria a precisa domanda se non ricordo male
La Procura esplicitamente disse che al di là di quello che veniva riferito non risultava esserci tra porti con appartenenti alle ai servizi essere italiani se non ricordo male ma questa è una conferenza stampa non era una
Notizia riservata
Sì nessun rapporto istituzione
Va bene presidente su questo punto il su un'altra domanda non ha nessun altre domande difensori delle altre parti civili hanno domande
Nessuna difensori degli altri imputati in controesame nessuna l'avvocato naso vuole concludere l'esame
Grazie Presidente senatore la sua ultima risposta mi ha fatto venire in mente una
Un'altra cosa della quale
Forse è bene che chieda conto
Da dalle ripartisce la migliore parola
E quella non detta diciamo però insomma sessant'espellendo ora sennò è stata spesso guardo lei Giarretta disperata ormai da un modo per spezzare turn over
Ma io sono perfettamente la scusa diciamolo saltarono approntare risponde esattamente l'accordo con lei chi mi conosce sa che i miei assistiti parlano pochissimo
Ciò detto lei era presente quando il Procuratore della Repubblica Pignatone è stato sentito dal Comitato
Parlamentare il controllo sui servizi assolutamente economia io guardi ma c'è
C'è opposizione da parte del pubblico ministero quale
Finte avesse a sapere se vi sia stata l'audizione del procuratore
La Repubblica e del contenuto di dichiarazioni effettuate in quella sede PD io seguivo io avessi fatto la seconda domanda
Vede io la ne pongo così correttamente le domande
Che il senatore mi ha detto
Che
Che non era presente quindi non è inutile che li facevano
Però le domande lei ha letto in quel verbale se posso permettermi
Per un fatto di correttezza di carattere istituzionale io non ero presente perché non posso essere presente
Il Comitato parlamentare ha il compito di vigilare sulla mia attività appassionata quindi io non ci faccio parte e tanto meno accesso agli atti che sono appunto gli atti di vigilanza sull'attività del Governo che
Perché in questo caso il premier rappresenta
Perfetto grazie
Quindi è terminato l'avvocato naso abbiamo concluso l'esame del teste allora grazie senatore può andare grazie come dare i brividi
Allora facciamo tornare il teste Alibrandi
Allora si accomodi nuovamente
Quindi stavamo parlando di questa
Strutturale a piccoli passi lei ci diceva che attività inizia nel due mila e dieci all'incirca con la prima
Con la prima autorizzazione al funzionamento perché sono case autorizzati appunto sono le classiche diciamo case famiglia poi nello specifico si chiamano gruppo appartamento
Sono due appunto appartamenti che possono ospitare fino a torto minori
E appunto con
Dei Volonté con un'équipe educativa
Sostenuta da psicologi psicoterapeuti e quant'altro
Senta la
Ci ha detto prima che ha è riuscito ad aprire questa struttura grazie all'aiuto alla famiglia Puccini e
Ci si lega meglio lei come come con
Non so se questa famiglia allora la famiglia riconoscete la famiglia avulsi alla famiglia pulcini io stavo a scuola con il fratello maggiore
Qualche anno dopo conosciuto anche il fratello più piccolo con il quale Daniele pulcini con il quale io sono
Quello più grande comizi crunch esco Puccini
In quanto
Posso Trentin quanto appassionati tutti e due di automobili di corse e così via infatti loro lo seguito qualche anno nelle corse automobilistiche
Tant'è che ho lavorato anche per loro in Sardegna grazie diciamo consolidata un'amicizia e una fiducia
Da parte loro nei miei confronti tant'è che siamo arrivati a purtroppo
Percorso anche abbastanza faticoso da parte di Daniele in quanto questo casale
è molto belle molto ambito perché ci
Avrebbero potuto fare tante attività lì in quel posto invece
Diciamo nel
Circa nel due mila ai sei due mila cinque due mila e sei
Hanno deciso di fare questa donazione quindi non voglio
Specificare nome in comodato gratuito
Ma proprio un atto di donazione un usufrutto in modo che io della mia generazione ha usufruito scusi un
Sull'atto c'è scritto atto di donazione usufrutto trentennale che è il massimo hanno donato l'usufrutto questa dovrebbe essere esatto sì della della struttura e del terreno si che quindi si di tutto
Ovviamente rinnovabile perché il massimo era trent'anni rinnovabile nel caso in cui si fossero mantenuti gli scopi per i quali appunto è stato
è stato donato è stata donata questa struttura quindi nel giro di due-tre due anni e mezzo siamo riusciti a ristrutturare
Questo casale
E
Poi più posti posso anche entrare oppure nel particolare o no ma il i finanziamenti per la ristrutturazione del Cal fame come allora noi siamo partiti
Grazie alla Fondazione Vodafone
Acqua alla quale abbiamo fatto una una domanda Steve una richiesta di finanziamento
No di finanziamento
Di donazione loro la Fondazione Vodafone
Dona non è che poi
Prestai togliete i soldi quindi proprio comunale un atto di fanno delle donazioni e venne appunto al Presidente al tempo non mi ricordo nemmeno come si chiama adesso
Venne
Impersona il Presidente della Fondazione Vodafone partiti appunto che c'erano i presupposti per
Creare una struttura insomma
Idonea quello per cui voleva conforto abbiamo chiesto appunto questo finanziamento e
Siamo partiti con i primi soldi loro ci hanno accordato trecento mila euro
Che che ci avrebbero dato mano a mano a stato d'avanzamento lavori
E quindi siamo partiti con questa forza diciamo all'inizio solo con la Vodafone e con la Hydro cross che sono dei miei dei dei miei amici
E che mi hanno messo a disposizione i materiali appunto dicendo mi il il proprietario proprio della il libro grosso che avrei potuto prendere
Qualsiasi cosa mi fosse servito e avrei restituito i soldi nei modi e nei tempi che io avrei ritenuto più opportuno
E quindi da qua siamo partiti poi sono sopraggiunte altre fondazioni Segni quasi
Non si sa come però piano piano siamo riusciti quindi con una fondazione BNL
La fondazione Nando Peretti
La Fondazione Farcom ENI e quindi insomma mano a mano
Finiamo i soldi ed era invece arrivavano nuove nuove forze fino e molti molti molti amici
Nostri proprio amici personali una parte di soldi li ho messi anche io era la di cui una parte della liquidazione di mio padre che è andato in pensione Caranta intenzioni
Senta quando dice amici nostri si può fare qualche nome di amici che fame aiutata in questa
Per ci diciamo c'è una lunga lista ancora attualmente ci sostengono
Libica sicuramente in tutta di tutta questa di tutta questa
Ne era a conoscenza anche Massimo Carminati
Di tutta questa mia iniziativa e non diciamo nella prima parte però nella parte quando effettivamente abbiamo cominciato a
A lavorare che minativi lei conosce il Regolamento alla Massimo Carminati io lo conosco e Marina dal mille novecento
Settantanove mi sembra
Era
Penso il
Il migliore amico di mio fratello Alessandro
O comunque la persona con cui
ALLES mio fratello Alessandra passato gli ultimi anni diciamo fino a quando voi è successo quello che è successo
E quindi diciamo
Dopo appunto la morte di mio fratello per me il massimo è rimasto
Diciamo una figura sostitutiva insomma per me è stato come
è stato ed è
Come fratello
Fra il fratello maggiore riaprono che non
Più non altri quindi è molto legato a Massimo Carminati
Sì sono molto odiato Massimo Carminati
Che
è
è difficile definire perché io non la definirei né amicizia né è proprio un legame diverso assolutamente diverso legame gare
Se posso dico anche questo cioè io quando vidi Alessandro a Roma da latitante
Lui mi disse che era tornato
Perché massimo l'avevano gli hanno sparato e quindi Luigi era tornato per Massimo poneva a rimanere sul territorio che dica almeno mi sento vicino
Almeno sto vicino queste sono le parole che mi disse poi tra l'altro
Poi non l'ho più visto
Suo fratello lei dice questo intorno a Roma perché Carminati era rimasto ferito si
Per stare insomma vicino e non abbandonare gli amici poi nel tempo ragazzi di vent'anni insomma
Io ne avevo sedici altri però mi ricordo tutto abbastanza bene
Abbastanza precisamente e quindi anche questo insomma
Affatto
La stanza capibile cui mi permetto
In questi anni ho massimo Rollo lo sempre diciamo
Non posso dire frequentato perché
Però l'ho sempre visto che lui ha sempre si è sempre interessato di tutte le di tutto ciò che faceva
E quindi ci stava dicendo sia interessato anche dalla piccoli passi sia interessato
Io Massimo raccontavo le cose
Come raccontavo agli amici più stretti raccontavo di quello di quello che stavo corti cui di quello che è che stavo facendo che
In questo senso insomma quindi era al corrente di tutto ciò sicuramente più tutto ciò che facevo
Anche perché poi come bensì sapere lui mi veniva a trovare e il
Quasi sempre di sabato quantomeno prima spesso a trovarla alla piccoli passi
Dei periodi un po'di più un po'di merce c'era il sole Disabato sicuramente perché stavamo all'aperto non è che
Serve stavamo dentro casa insomma lascia un bel parco
Parlavamo del più e del meno di tutte anche le vicende inerenti la casa famiglia specialmente
Sui terreni i ragazzi e i permessi di e tutto quant'altro insomma come
Senta la l'ha aiutato a trovare persone che potessero portarne finanziamenti aiuti economici per la piccoli partiti
Dunque allora
Massimo Carminati quando veniva
O veniva da solo comportava qualche personaggio qualche persona ovviamente per far conoscere la struttura free
Perché diciamo con la retta del Comune il Comune dà una retta per ogni minore ospite nella comunità e non si riescono a coprire tutte le spese se ne coprono circa il settanta per cento almeno nella nostra struttura
Lavorando con un numero adeguato di educatori e cercando di fare le cose
Come si dovrebbero fare qualcuno ci prova poi non è detto che anche noi siamo siamo insomma
Però
Si quindi tutte le persone che sono venuti gli al Casale veniamo appunto per conoscere la struttura
E
Posso citare kitsch aiutato fattivamente Daniele Pradè
Sì e che venne come appunto con Massimo e però al tempo Daniele Pradè non lavorava
Che io fa l'avevo conosciuto tanti anni prima ma che almeno me lo ricordavo Daniela ad
E che
Il
Cosa fa era innovative Ettore sportivo della Roma in quel momento però non lavorava si mi disse guarda se ricomincio se
Ricomincio a lavorare
Titti garantisco che un aiuto lo dopo le inchieste infatti
Poi quando alla Fiorentina fare il direttore tecnico ventenne sotto Natale e appunto mi fece una donazione di cinque mila euro
E non gli mi ricordo che gli abbiamo dato una sessantina di calendari per l'appunto da dare a tutta lo staff lo staff della Fiorentina
E lo portò da lei Massimo sì
Sì sì sì sì
Però quando rivede né venne da solo se intende pene da solo quando invece una volta venne con lo accompagna perché l'unica nostra armaioli
Dicevo come dico a tutti enti vedere perché
C'è sempre una
Su lo scetticismo su
Su queste Onlus su queste case famiglia quindi l'unica arma che non abbiamo venite e vedete poi perché non ci
Ci sosteniamo in gran parte con questa vendita di calendari
E con
E con il cinque per mille quindi
Se Veniano persone facoltose carenti più paga tasse venticinque del mille ovviamente è più che lei è più alto e infatti noi dal cinque per mille percepiamo una buona cifra
Sia intorno ai venti mila euro l'anno
Per essere proprio precisi in più con la vendita dei calendari diciamo andiamo a coprire le spese
Che ci servono per carattere andare avanti o quasi insomma poi ci sono anche altri ragazzi che ci aiutano viceversa non tanto al mese insomma abbiamo creato
Un giro per far sì che
Possiamo sopravvivere campare Brenta ma all'incirca ogni mese quali sono le stesse della struttura
Beh io e noi abbiamo undici dipendenti sì
E quindi noi spendiamo circa mille euro al giorno
Mille euro al giorno sì perché solo di dipendenti abbiamo ventidue quattro mila euro tra F ventiquattro e stipendi poi ci sono le bollette per le scuole i libri nelle attività sportive le vacanze le macchine
E quant'altro una famiglia anzi su quello
Ci
Spendiamo abbastanza proprio perché devo dire che
C'è una bella rete di di di di persone che ci sostiene insomma con stesa vestiti eccetera
Senta e altri nomi maltese uno o l'hanno aiutata su indicazione di massima terminati Mario corsi
Ecco marinai Rizzi che cosa fece Diget all'altro era anche lui amico di mio fratello Alessandro c'è sempre
Chiarire che non è che vengono dal nulla
Mario mise a disposizione la sua radio per la campagna per il cinque per mille
Per per un paio d'anni fino a quando poi è successo quello che è successo e anche Mario Corsi venne al Tevere appunto questa struttura forse né una volta sola mi sembra assurdo
Poi e la dottoressa Sensi
Seri Roselli Rosella Sensi
E appunto perché come dicevo
Persone facoltose per per noi erano
Potete
Vanno a essere nel mirino di Caserta queste signore esclusi la signora la dottoressa Sensi era la presidente della Roma della Roma Calcio
Sanno dove non sono io che non lo so
Credo agli impegni presi durante
La Francia
Oggi argillosa anch'io non non non non lo sapeva
Ancora il presidente della Roma ex non era Presidente e al tempo era già diciamo non non era più presidente della Roma però tenne a senza conoscere la struttura
Si rese disponibile appunto per
Ad aiutarci
Poi è successo quello che è successo che ovviamente la dottoressa Sensi giustamente non vi aiuta
Non è più
Come tanti altri
Sono insomma ma va bene così
Scusate
La parentesi qua scusa Lorenzo quando dice
Quello che è successo di riferirci alla ordinanza di custodia cautelare Sirchia capitali ma
La villa Vigoni garanzia il nostro coinvolgimento nella
A me la vicenda pieno
Cioè
Che poi
Mi permetto di dire lecita secondo me da parte dei signori giudici pubblici ministeri
Ma quello che hanno fatto i giornali insomma
Ci sarebbe da andarlo a
Alleggerire ai ricatti Finance è capire insomma cosa ci hanno fatto con poco come hanno tra
Dato la vicenda senza un approfondimento serio a quale io sarei stato assolutamente disponibile a far vedere tutto a tutti
Come lo sono assolutamente
Comunque ecco la dottoressa Sensi poi
Altre persone sono venute con Massimo e che mi hanno garantito appunto che avrebbero Donato il
Il cinque per mille al momento della dichiarazione dei redditi
Senta e delle
Visto che abbiamo ha fatto riferimento a questa vicenda e questi atti e quindi a questo processo delle persone che sono rimaste coinvolte in questo processo
Lei chi conosce
Del sono mai venute alla
Alla piccoli passi e per fare cosa
Allora delle persone coinvolte in questo processo ne conosco abbastanza
Più di una all'appuntamento con ovviamente conosco Fabrizio contesta simili
Conosco Luca Gramazio ho conosciuto Luca Gramazio conosco Carlo cucita
Da sempre settantotto settantanove come massimo
Voi Riccardo Bruggia
Senza
Che conosco
E come intanto queste persone che ha indicato veniva non conosco Salvatore Buzzi ecco Salvatore Cuzzi conosco il impedisce
Di Buzzica
Blocco Sciuto e
Non è che poi c'è
Per
Persone con le quali
Ho una conoscenza
Da tanti anni e persone
Provvisto magari uno può a volte
Ecco allora le sente Salvatore Buzzi quando l'ha conosciuto Salvatore Buzzi l'ho conosciuto
Mi sembra
Due mila undici due mila dodici
Mi sembra due a meno che mai nessuno
Tramite Massimo e perché gliela presentò corto quello lo accompagnò alla piccoli passi in quanto
La sua cooperativa nei momenti diciamo di di riposo venivano i suoi ragazzi a
I ragazzi della cooperativa a sistemare i giardini a tagliare l'erba soprattutto quindi come una cadenza anche dipende dipende dal sole dalla pioggia linfatico esce Malerba quindi venivano i giardinieri disabili ai giardinieri ovviamente a titolo gratuito e i ragazzi che impegnano venivano anche in numero abbastanza cospicuo
E così facevano due-tre ore che uscivano pulire i giardini erano anche molto devo dire posso posso fare questo commenti ragazzi rimedio anche molto contenti questi razza equina dir facciamo una cosa
Che che ci piace
A cui
Piace partecipa che che c'erano i ragazzi della casa addirittura qualcuno della cooperativa abitava negli stessi palazzi di alcuni ragazzi che erano da noi quindi conosciamo ma che cento foglie e quindi lo facciano molto volentieri e quindi per questo
Massimo mi presentò Salvatore puzza appunto per fare queste
Questi ultimi mandava questi giardinieri lui quante volte sarà venuto a piccoli passi in questi anni
Penso per due o tre non vorrei
Forse lo sanno meglio di me Michela vittoria ridisegni Buzzi si si
Carlo Quarenghi cari beni Carlo guadagni come mai non ha conosciuto e vendiamo mi ricordo
Beh abbastanza bene in quanto
Appunto Buzzi ottenuto da noi pochissime volte ripeto due o tre
E una volta venne colpisce lei appunto dice questa il mio non è il mio secondo in quanto il figlio di guarnizioni voi veniva prestare servizio di volontariato alla alla Casa famiglia in quanto stava al tempo spiando scienza dell'educazione della formazione
Che
Punto il titolo che serve per lavorare nelle strutture egli voleva venire insomma sedere fare un esperimento lontani come volontario e qua è venuto
Ho dato il numero di Marina che la persona anche si occupa e poi non mi ricordo sinceramente però è stata una cosa abbastanza vicino appunto al famoso Tretti Cembra
Due mila e quattordici quindi mica finito forse
Adesso non mi ricordo però
Mi chiese appunto io dissi fallo venire che
Lo
Va bene
Anche perché la casa si avvale
Di circa una ventina di volontari e quindi noi
Ricerchiamo volontari non cerchiamo solo aiuti diciamo economici cerchiamo anche aiuto se dal punto di vista del volontariato del dello stare con i ragazzi e a proposito di questo
Il figlio di Massimo Carminati Andrea lo conosce
Lo conosco e che ha prestato da noi in servizio perché da noi il volontariato non è un
Vieni stai un po'lì quando poi te ne vai è una cosa abbastanza strutturata
Ben strutturata dove ci sono dei turni molto ben precisi quindi arrivi alle due brevi alle otto devi dire quando vieni devi dare la disponibilità e Andrea è stato
Alla piccoli passi circa un anno
Veniva
Con cadenza settimanale due o tre volte al mese come tutti gli altri volontari fino a quando poi gli studi non gli hanno permesso
Diciamo di continuare ed era anche un ragazzo molto amato dai ragazzi insomma sanno anche i giorni
Si era creato una bella relazione tra luglio e
I ragazzi
C'erano ospiti della casa
Ho capito
Senta
Quando avete aperto la struttura poi nella gestione della struttura della piccoli passi ha mai avuto problemi con lei e all'Amministrazione comunale
Sì
Ci può spiegare ma come io
In che termini
Allora la casa è stata negli ho presentato la documentazione posso prende un pezzo di carta perché voglio essere ben preciso un appunto che lei ha gli stessi anche del ministero presenza ogni
è una è quello che gli ho mandato all'Amministrazione perché è stata una vicenda veramente particolare ma posso pure non tantomeno Bodini dinamica nessuna noi stiamo discutendo ma
Mi ricordo possibili utilizzare nemmeno gli appunti un teste predisponendo
Ordine di presentarsi abituato terminino passare perché Poglio essere preciso con le date perché
Alla noi e ho chiesto l'autorizzazione al funzionamento
Nel due mila e dieci finiti i lavori quindici per l'autorizzazione al funzionamento di una casa famiglia
Ci vogliono alcuni documenti tra cui il nulla osta vecchi non sanitario paragonata dell'imbocco in fognari e compagnia bella insomma l'all'idoneità statica una serie di documenti
Tra cui l'agibilità
Sì
Presento questi documenti al Municipio di Ostia allora non mi ricordo
Chi fosse all'alla dottoressa Pasqualina Rea era la dirigente al tempo dell'ufficio e dei servizi sociali
E dopo qualche mese
Quindi precisamente nell'ottobre del due mila dieci sostengo la prima autorizzazione al funzionamento del primo appartamento
Apriamo l'appartamento quindi arrivano i primi ragazzi nel due mila e undici ad aprile due mila e undici cominciano arrivare i primi ospiti minori ospiti
E
Nel due mila dodici
E a non avendo l'agibilità al tempo io presentai la domanda di agibilità con tutti i documenti
Che fanno parte appunto per la richiesta dell'agibilità
E
E cominciamo a lavorare nel due mila
Il
A novembre del due mila dodici
Io chiedo l'autorizzazione
Per il secondo appartamento
Presentando la stessa identica documentazione del primo perché essendo nello stesso fabbricato essendo tutto
I documenti i documenti sono gli stessi cambiava solo l'équipe educativa l'organigramma perché se lavora idee qua con poteri lavorati la quindi abbiamo
Fatto la nuova
E chi educativa faccio la domanda il sette novembre del due mila euro il potere del due mila dodici
E loro avrebbero dovuto rispondere entro sessanta giorni
Fatto sta che dopo sessanta giorni nessuno mi risponde
Io per esigenze interni alla casa porta l'esigenza di spostare uno dei minori
Nell'altro appartamento quello non autorizzato
Per non mandarlo via dalla struttura perché c'erano comunque si erano già creati dei legami affettivi Cornu con gli educatori e soprattutto c'erano le sorelle
Per problemi che non sto qui a spiegare perché penso ci sia
Conserva insomma
Con l'assistente sociale detti quel minore abbiamo detto che
Tu hai fatto la domanda il nulla osta del piano sanitario ce l'hai hai tutto spostiamo sto ragazzino per non mandarlo chissà dove in modo che rimane col nucleo
Mettiamo questo ragazzino spostiamo questo ragazzi proprio a attenti metri fa parte dello stesso fabbricato però almeno non avrebbe dormito con la sorella non avrebbe pranzato con la sorella non avrebbe condiviso
Insomma gli spazi della casa ma fuori si potevano vedere dentro casa no perché c'erano dei problemi abbastanza seri
E fiducioso nel fatto che dopo sessanta giorni
Mi avrebbero dato l'autorizzazione perché non capivo il motivo per cui non me ne avrebbero dovuto a dare nomi non mi rispondono
Quindi ho già avrei dovuto
Non so se denunciare il fare che cosa verso il Municipio comincia andare al municipio e comincia a dire ma perché non mi date sta autorizzazioni
L'agibilità non c'è ma scusa me l'hai data un anno e mezzo fa mi ha dato il permesso con lo stesso documento allora mi devi chiudere oppure l'altra chiudono l'agibilità
No no
Comincia a fare tutte storie molte
Ovviamente ne parlo anche con Massimo come ne ho parlato con con mio padre con con tutti i gol dico l'assurdità della cosa non capendo veramente l'assurdità
Di vista della situazione che si era venuta a creare e Massimo tutto se c'è qualcosa avrete qualche iniziativa nel disse col massimo
Andiamo allora io a novembre ho fatto la domanda del due mila e dodici sì
E l'otto marzo del due mila e tredici quindi se si deve centoventi giorni dopo non sessanta mi arriva una lettera per conoscenza
Dove mi per conoscenza dove punto si dice che è stato inviato tutto all'Ufficio condono di Roma
In quanto sul Casale insisteva un condono
E io gettito aperti vediamo che cosa succede
Convinto che nel
Giro di pochi giorni si fosse sistemata tutta questa questa vicenda
Tant'è che
Non si riesce a capire
Come spesso purtroppo accade nelle amministrazioni quello che manca quello che non manca quello che c'è da fare
Quindi dopo il due mila e tredici io parlo con Massimo e spiego appunto questa situazione
E con Massimo chiedendo ma operante non chiedendo niente parlando dicendo Mastro Mattia rendiconto di quello che succede cioè le cose assurde
E lui mi diceva beh proviamo a sentire Carlo Pucci che essendo interno abbastanza all'Amministrazione
Della delle euro del della rete dell'ente euro e come nemmeno mi ricordo come come si chiama conoscendolo da quarant'anni
E appunto che prova chiamati a mare Carlo vediamo se riesce a trovare una strada un aiuto ci dice qualcosa
Però chiamo Carlo più folte una due tre volte non ho chiamato solo lui ha nel frattempo ho chiesto anche a Fabrizio teste essendo del territorio da sempre invitando a Casalpalocco da sempre ho chiesto Fabrizio pazzi può riuscire a parlare con
Con un dirigente che non sia questa signora Rea dottoressa reali in quanto vedo che proprio mista
Non so per quale motivo starmi sta mettendo i bastoni tra le ruote c'è eccetera era evidente la cosa
Comunque fatto sta che Fabrizio nonostante io ripetutamente e devo dire la verità ero anche un po'scocciata c'è un po'mi sono anche un po'infastidito dico ma Fabrizio mi ricordo ancora di una telefonata testata
Chi lo star qui da quarant'anni ma non mi riesce a far parlare un dirigente del municipio col direttore eco col Presidente Coco Cocchi Clemenceau per esporre la vicenda credere i passi da fare
Fatto sta che Fabrizio non è riuscito a a fare nulla
Carlo mi ha dato un nominativo che adesso non mi ricordo e mi ha detto di chiamare però anche questa persona approvato attentato ma comunque dopo giorni e giorni anzi Misiti non se ne usciva
Quindi io l'ho fatto come faccio spesso
Nelle
Non trovando proprio non non non sapendo più cosa fare vedendo che questa lettera che mi era stata in mandata per conoscenza era stata inviata questo tale ingegner Marco Corsini
Che il numero due dell'Ufficio condono di Roma quindi persona
Che fortunatamente si è dimostrata una persona disponibilissima però nonostante ciò io ho fatto per otto nove mesi anticamera davanti al suo ufficio passando mattinate intere anche di due-tre
Quattro cinque ore
Ad aspettare che questo ingenera Orsini mi ricevesse
E ogni volta e mi riceveva
Mettevamo in fila un po'di documenti perché dall'ingegner Ursini ci sta una fila
Tutta Roma perché era praticamente era il numero due dell'Ufficio condono ma da quello che ho capito era il numero
Da quello a cui le le persone si
Si rivolgevano quindi alla fine si è risolta questa quindi alla fine
L'ingegner Orsini
Mette
In ordine tutti i documenti
Dicendo che appunto non mancava nulla c'era solo una questione che a Roma stile si può ben capire i certificati di agibilità riva nord o
Ho
Nota di anche a volte anche dopo dieci anni ma hanno detto però fatto sta che alla fine io l'agibilità
L'ottenuta a febbraio del due mila quindici quindi ne parliamo dal due mila dodici
Siamo arrivati a febbraio del due mila e quindici quindi
Quello per far capire ho capito quanto sommessa e non mi dispiace essere così lungo però bisogna essere pure
E precisi dato che io di queste cose sono stato per queste cose sono stati mandati dato
Voglio essere anche dato quell'opportunità
Essere preciso sull'agibilità e quindi l'ottenuta da solo ovviamente l'ingegner Ursini
Addirittura è venuto di persona perché ha detto io non ci posso credere a questa storia
Anche uno
Un un tecnico del Municipio ha parlato davanti a me con la dottoressa Area spiegandole appunto che la casa famiglia il la documentazione era assolutamente
Idonea Congo eccetera però
Da sei venuto alla piccoli pasti dice lei ingegnere uscirne attenuto alla piccoli passi nell'ora di pranzo ci farmi evidenziati mi stai dicendo perché
Non riusciva a spiegare questa spiegarci sì queste difficoltà firmato a Roma si ometta guarda
Tutti gli edifici che non hanno l'agibilità vanno tutti chiudono tutti cioè il certificato ma tua i documenti
Che sono va beh insomma
Si è chiarito sì va benissimo va benissimo così senta le faccio questa domanda perché tanto altrimenti gliela faremo del pubblico ministero quindi preferisco fargliela io
Prima a citato Fabrizio Testa sì
Ricorda se in una occasione Fabrizio Testa apporto alla piccoli fatti delle persone che si dovevano incontrare con Salvatore sì che quel giorno era anche lui alla piccoli passi sì si ricorda questo e se non ricordo in quanto come dicevo Salvatore Buzzi da me è venuto
Rarissimo PAI due volte mi sembra forse tre però mi sembra quindi le volte che è avvenuto me lo ricordo nel metodo
Allora ci può spiegare meglio io vorrei non farle domande io così siano quel giorno veri liberamente quel giorno venne Massimo venne Fabrizio venne Salvatore Buzzi
E queste due persone mi sembra arrivarono dopo se ci mettemmo seduti come sempre dava alla che davanti al
Ai tavoli che ci sono proposte
A un metro a due metri dall'entrata di una delle case precisamente
Nella casa
Nella lati destra quindi sono tavoli che sono all'interno all'estero all'interno della struttura esterna della struttura quindi dei tavolini dove i ragazzi
Sì quando fa caldo mangiano là fuori sottoposti tavolini
In un bar
Io ero seduto lì con loro per al diciamo
Alcuni per un
Periodo sono stato un breve periodo sono stato lì seduto
Con loro
E
Non ho avvertito assolutamente nessun all'età nessuna attenzione ma lei sapeva che cosa dovevano fare questa persone lì no che cosa dovevano parlare no no loro parlavano l'esempio di allineano
Queste nessun via Liviana non ero satira in pieno
No
Sapevo che erano due persone con le erbe che dobbiamo parlare
Di Salvatore Buzzi mi disse Ritanna perché Milano negli anni
Laddove ne gestisce allestita
Questa struttura perché venire a parlare in casa sua diciamo così grandicelli sociali mio è un terreno parlerete allora lei non sapeva di che cosa l'ha perché son venuti
Da lei Fabrizio mi disse Fabrizio Testa mi disse che me lo disse me lo anticipo questo mi sono di ma ha detto devo Domingo due persone dato per
Sono devono venire da queste parti da Casal Palocco mi sembra
E
Dobbiamo parlare con
Con queste due persone che fanno parte mi ha detto comunque
Di servizi di di di di non so conservano con Buzzi di crisi
Inerenti dalla cooperativa IVA per i fabbricati Ogana tutto bene ironia acconsente che venivano in casa sua
Queste persone dell'Appennino naftalina allora perché sono imminenti
è questo
Mi ha detto perché trovano in Iraq stavano in zona in casa Casal Palocco siccome io sono molto vicino a Casalpalocco quello mi ha detto poi
Quindi Fabrizio glielo disse che dovevano parlare con chi con Buzzi le dissi Brizio sì
Sì sì e si misero al tavolo
C'ero pure io a tavolino a parlare
Poi io mi sono alzato stando lì diciamo faccio un po'sempre la manutenzione
E io poi
Quelque quello che ho letto è chiaro che l'ho letto cioè di queste intimidazioni ma io stavo lì e non ho avvertito assolutamente nessuna tensione
Pochi questo è quello che è stato sempre lì sì
Non seduto al tavolino ma essendo
Davanti proprio alla porta di casa sistemavo la porta allevamenti stavo lì
Lei li ha il padrone di casa sì
Sì sì io abito lì abito al piano in una parte di questo di questa
Di questo c'erano anche altre persone c'era il giardiniere
C'era la signora delle pulizie
Che
Magari non stavano dirà a venti centimetri quindi per carità
E poi c'era Massimo c'era Buzzi ha detto c'era Fabrizio sì e che c'erano questi due persone e queste due persone di cui io non mi ricordo minimamente nel figli sotto il nome
Però mi ricordo eligibilty questo episodio in quanto Salvatore Buzzi
Era forse la seconda volta che lo vedevo in vita mia quindi
Me lo ricordo andrebbero anche perché quel giorno
Venne anche
Salvatore Buzzi perché io avevo difficoltà nei pagamenti con l'Amministrazione comunale
Non mi pagavano a me come tutte le altre strutture e io avevo sottoscritto il pro-soluto cioè l'anticipazione hanno fatto un contratto con la banca
E che aveva fatto prima il Comune di Roma con la quale ha hanno aderito tantissime case famiglia
E Salvatore Buzzi mi disse guarda vediamo se riesco a darti una mano nel senso invece di farti levare il tre e settantacinque per cento di intere
Essi vediamo se riesco a portarti in una banca dove ti possono
Ed far pagare meno interessi perché oltre che
Perché li dando il ritardo faceva ligure e gli interessi e quel giorno Salvatore venne Buzzi viene dopo per dirmi questo
Venne per dirmi questa cosa della banca stai tranquillo perché chiude il pro soluto e ti porto adesso non mi ricordo che Banca
Tra una Banca etica o Banca prossima forse dico una stupidaggine Banca etica mise dove
Possiamo vedere chi scontati queste fatture di altri anticipar farti anticipare i soldi
Quindi insomma lei esclude che nel corso di quella conversazione si siano alzati toni qualcuno abbia proferito qualche minaccia abbia alzato la voce
A mio o avviso non c'è stato nessuna attenzione
Che in nessun momento poi Buzzi andato via prima e ricordo anche questo che è andato via
Quattro chiacchiere poi sono andati via pure loro io sono rimasto altri dieci minuti con Massimo poi andato via anche lui
Ho capito senta tra le persone che le ha presentato Massimo Carminati
Per caso lei conosce Luigi se Caroni sì
Quando gliela presentata in che occasione se lo ricorda allora Luigi se Caronia ho acquistato una
Citroën C tre
Mi ricordo mi sembra nel due mila ai quattro lei ha acquistato una macchina una Citroën C tre una macchinetta Tina
Quando si aveva la concessionaria vicino a piazza dei Giochi del Fitch adesso lei mi riporto
Poi la sposa
Quindi l'ho conosciuto in quell'occasione poi quindi massimo l'ha portato ad un sì massimo mi ha portato massimi accompagnato
Detto cerchio una Citroën
Ti accompagno da chi intende Citroën perché
Luigi se Caroni tende appunto anche Citroën poi per un periodo non non lo è più visto insomma poi che quando appunto abbiamo
Riaperto la casa famiglia quando siamo diventati operativi una macchina non bastava
E allora Massimo mi accompagno da Luigi alla nuova concessionaria adesso di ATV due punti non mi ricordo insomma quella nuova
E e Luigi mi chiede in comodato gratuito una Nissan Micra
Di cui noi in abbiamo quel frangente bisogno e gliela lascio oppure
Alcuni mesi sette otto mesi fino a quando io sono riuscito a reperire un'altra automobile l'ho potuto restituire la Nissan ma
La Micra a
A la concessionaria di Luigi se Caroni poi abbiamo comprato anche la macchina di Marina che la cofondatrice della della casa famiglia una
Un altro una Nissan nel due mila
Il
Il dodici marzo mi sembra quindi le linee di riunione spacca c'è mai una fascia
Che la cofondatrice la persona con la quale abbiamo pensato appunto di mettere in piedi questa struttura che avete acquistato un'altra come abbiamo acquistato un'altra un'altra automobile
E
Poi se posso raccontare un episodio che che è successo proposito tipi di di quello che ho che anche io che ho letto perché non è che
Un giorno mi trovavo da quelle parti chiesi appunto al massimo di poter andare
Se potevo accompagnarmi da Luigi
Non mi ricordo forse può fare il tagliando alla Nissan Mina questa casca io
Moro movimento problema non mi ricordo riguardante l'automobile
E lui mi disse
Io a Luigi non gli voglio bene tubo vacci tranquillo però io preferisco non accompagnati
Questo per dire che non non ormai non notato nessun
Diciamo particolare anzi anche questo singolare scusi
Che io ero presente ANAS sì fa il massimo compagni lei ottiene l'amica regna in comodato gratuito
E poi c'è un giorno in cui lei chiede di indagini carichi se canoni massima dice nocumento io preferisco però tu fai tranquillo sembrava strano
Visto che è stata tramite Hamas infatti gli chiesi ma che è successo ma niente stupidaggini però però oggi
Oggi magari non me la sento farcite proprio questo dovrà essere proprio precisi
Ma lei cosa fa aveva nel loro del loro rapporto che cosa sapeva accuratezza devo che andavano a pranzo spesso insieme cui Riccardo insomma erano abbastanza di casa dentro la concessionaria
Ma dubito che a un certo punto hanno discusso litigato ma lo sa e
Noi oggi piuttosto allontanamento dai giornali
Non mi attardo
Non mi ha dato questa impressione appunto quando mi addetti a Luigi non gli voglio bene vai tranquillo penso che
Cifre fosse successo qualcosa a livello
Comprende detto Lino Ciambetti e quindi
Io sono stato troppe
Ci sono passato non mi ricordo qual prestando proprio dall'altra parte di Roma
Non è che andavo in officina taluni perché interamente dall'altra parte di Roma rispetto a dove abito io
Un'ultima cosa che volevo chiedere lei prima ha
Nominato la interrogano ossa sì
La Idra vasche cos'era una società valido grosso è una società che pende materiali per ristrutturazione
Che di una persona che ben conosco anche L'Unità trentacinque anni e la la la società che si è messa a disposizione per far sì che io potessi partire con questa con questa iniziativa si è nata la piccoli passi che sia lui mi ha detto ok ritrovati soldi dalla Vodafone io adesso cito o tutti i materiali senza limitazione
Diciamo
Ma
Preventivo l'avevamo fatto e
Senza limiti
Me li dai impediti da l'associazione Di restituirà quando potranno i tempi che voi deciderete
E poi che cosa successe successo che miri appunto mi diede circa
Piede all'associazione io parlo sempre mi ma sbagliato insomma dire direttamente mise a disposizione oltre trecento mila euro di materiali
Per l'esattezza trecentocinquanta materiali trecentocinquanta mila euro di materiali circa
Che è successo è successo che
Dapprima
O terminati i lavori ho iniziato appunto a restituire appagare le le prime fatture
Fino a quando sono arrivati primi ragazzi da quando sono arrivati primi ragazzi non ho più avuto la possibilità in quel momento di restituire i soldi
E Alberto emette mi disse stai tranquillo adesso tanto diciamo quando sia diciamo lo staff tappano la partenza pagando con addirittura un anno di ritardo la la il Comune quando puoi comincia a pagare miste fatture e io comunque ho cominciato infatti da trecento venti mila euro circa siamo arrivati a circa duecentoquaranta mila euro
E un giorno mi chiamo Alberto emette e mi dice guarda dopo l'alluvione perché
Alberto emette
Alberto emette il
Proprietario della lite futuro o uno dei proprietari
Mi disse che appunto dopo l'alluvione reso un dato il fiume che punto passava vicino alla loro utilità alla loro
La loro dignità egli ha questo fiume gli ha completamente distrutto la
La loro attività un metro e mezzo di acqua dentro i locali quindi poveretti
Quindi mi disse guarda pensavo di regalare atti una parte di Donatella invece ti devo dire ti posso solo donare le cucine ma e gli altri
Me li devi dare anche dieci anni quindici anni vent'anni fa e che e me e va bene quindi non ricominciamo piano piano a ripagare questo debito a mille cinquecento euro al mese
Dicendo che appunto si fosse entrata una donazione o il cinque per mille o qua o quant'altro io avrei potuto le dargli comunque anche questi di base
C'è questo asse questo bonifico di mille cinquecento euro al mese che va avanti da
Da un bel po'
E dopo poco mi richiamo al mi disse guarda sono sopraggiunte delle difficoltà è entrato un liquidatore
Quindi questi soldi tu adesso devi fare un piano di rientro ben preciso e io dissi Alberto ma il piano di rientro come te lo faccio bene
Come posso pagare bene verrebbero
Più di quello che già pago e comunque è cominciata questa trattativa tra l'avvocato e noi fino a quando
Va beh questo però
Nella prima parte diciamo e quindi c'era
Si era creato insomma questo iscriverci tra noi e l'avvocato della Hydro grosso
Perché capire come poter pagare questo debito loro chiedevano una cifra io gliene
Dice io non posso pagare gli ho portati i conti dell'associazione gli ho fatto vedere quanto entra quanto esce ogni mese e quindi come l'ho detto io sono impossibilitato va bene
Ne ho parlato di questo anche con Massimo come
Con altre mille persone forse anche più appunto di questa difficoltà che qua ci troviamo a pagaste tutti sti soldi io non so come fare e Massimo fece qualcosa appreso qualche iniziativa
Massimo o ha detto mi diceva quando ci chiameranno proverai a trattare il debito proverai a trattare il debito il debito con i con i liquidatori
Questo mi disse e poi ho letto quello però insomma
Quello che ho poi ho lei all'epoca non sapevamo nulla vicino nord anche perché non è successo nulla meno ma mai chiamato nessuno io sono stato chiamato dopo il tre dicembre del due mila quattordici da questi signori
Al tra i quali il debito intanto si era ridotto da duecentoquaranta centottanta circa adesso è diventato circa centosessanta
E mi dissero di fare una proposta io parlai con la banca disse a Banca quanto mi potete prestare ci pare
E loro mi dissero circa novanta mila euro se qualcuno mette però una firma garanzia io trovai il mio amico ove era disposta a mettere la firma garanzia quindi offrì novanta mila euro
E questi avere questi signori mi risposero invece che io dovevo dare tutti i soldi eretico allora che mi avete chiamato a fare detto no
Fatti e questa vicenda è ancora aperta perché e io questi soldi devo restituire adesso non
Non so mi chiameranno per
Per definire
Era
La questione
Però
Ecco quello che è successo io la introdusse la pago da sempre poco Paluzza prepagata e continua a pagare ogni mese
Va bene la ringraziamo
L'amico Gianni Errani di Veronica terminato Presidente ed un anno
Va bene vediamo esercitano le domande in controesame sì sì sì sì
Buongiorno
Do
Senta
Le chiedo innanzitutto
Suo fratello si chiamava Alessandro giusto sette
Suo fratello e deceduti un conflitto a fuoco con la polizia sì sì suo fratello era stato latitante sì
Ed era latitante per quale ragione
D'io adesso penso fare
Le vicende del terrorismo dei test delle rapine però precisamente forse era stato accusato da Cristiano Fioravanti dell'omicidio di Walter Rossi
La cosa diciamo importante bisogna però usato di aver commesso un omicidio di sosta da Cristiano Fioravanti
Senta ma le risulta che il suo fratello fosse anche un aderente in armi Nuclei armati rivoluzionari così ti ricordi
Io non so se lei se a lei risulta
Beh io
Penso a queste vicende signor Pubblico Ministero siano abbastanza note comunque se vuole
Glielo le rivolgo delle domande non posso
In questa sede
Utilizzare quelle che sono conoscenze
Derivanti dal ruolo che che svolgo io chiedo a lei
Sì era eravate in aree perché comunque era diciamo nella nella
Con
Le persone con cui poi
Si è saputo dal
Walter sorti tra l'altro un pentito quindi avrà spiegato tutto molto bene quindi era un terrorista sostanzialmente si giusto
E sa se fosse appartenente alla stessa organizzazione con Carminati
No
Non lo sa
Ma questo legame
Che lei non ha saputo descrivere i termini esatti ma comunque ha fatto capire che era particolarmente intenso da che cosa derivava
Perché Carminati il
Suo fratello erano tanto legati
Erano legati perché negli ultimi due anni
Perché io ho vissuto
Ha chiesto di mio fratello si incontravano giornalmente quotidianamente con col massimo ma di cosa si incontravano per quale motivo si incontravano qual erano
Era l'oggetto del loro riunioni
Chiedo
Scusa contiene osservare minati o in una seduta spiritica dallo Slavia Marmo
Ai napoletani esempi ma anche il testo che viene come nominare io chiedo di sapere tante cose a Gianni intanto l'interrogatorio l'esame si è svolto non sua Librandi Alessandro
Ma su Carminati
E intanto quindi su questi tutte queste curiosità su Alessandro Alibrandi io non riesco a comprendere no scusi avvocato Aniene introdurrei spenderà introdotto sul profilo delle
Deve porti personale
Sgaravatti Jorgensen reintegro anche gli chiedo di Osio
Un dato di fatto però è vero che il magistrato non esiste un dato di fatto
Come di sinistra è una valutazione
Comunque il tema è stato introdotto a partire dalla difesa terminati
Laddove a camminare si è parlato sussidio
E quindi con il ministero sta facendo delle domande il teste veniamo
Può chiedere a
Reale non perché
Grandolfo viene estero mass media non sebbene dovrebbe avere in ogni potrebbe aver raccontato
Uno
Quindi per favore residuali rispondere si
Io veniva ed Amman Menè se lei sa motivo per cui suo fratello e si incontrano incardinati negli ultimi due anni perché io penso ci fosse una profonda amicizia proprio agli amici
Erano ragazzi
Pensiamo di vent'anni e quindi se no qua si fanno bisognerebbe fare un posto capire un po'meglio come andarono quegli anni da a parte quello che hanno detto forse da chi uccideva veramente dentro
E erano ragazzi di diciotto vent'anni perché massime più grande di due anni di Alessandro
Quindi andava in vacanza insieme andavano con le fidanzate insieme hanno fatto anche cose note che di cui tutti pezzo si sa però c'era una profonda amicizia
Che cosa si sa scusa cosa fa riferimento
Ai vari reati che hanno compiuto insieme
Cioè
Senta
Lei presunti quali io non so perché non ostino io non so tutte
Qual come sono andati i processi non l'ho mai seguiti Roma evoluti seguire
Quindi non
Non so ma nemmeno mai Alessandro
Di cosa è stato accusato so sicuramente di Walter Rossi perché è una cosa insomma fatto di importante molto importante quindi quello ma tutto il resto
Mi ricordo che mio padre si imbestialire gli dice Alessandro CIAL tredici procedimenti penali in corso e cioè diciassette anni risse botte così Giulia tra destra e sinistra le cose del tempo
Quello che ricordo facevano i cinque di mattina urlare
Io invece il
No capite non è l'ultima frase cioè che mio padre faceva alle cinque di mattina con mio fratello ha urlato di
Se è un imbecille falla finita costo costo Scocco ste cose ecco DTT
Tra destra e sinistra eccetera mi scusi ma
Carminati e suo fratello erano di sinistra o di destra o sia di sinistra né di destra
Perché
Mio fratello era di destra si definitiva si definiva fascista nel senso che stiamo facendo una cosa seria possiamo
Facendo un anno una buffonata
Scusi ma questo non è avvocato e manifesta avvocato ma stia della guardia nemmeno in via informale arte della concorrenza e poco
è stato talmente travisato tutto quello che in mi riguarda che io rispondo a tutto non ce lo so non è veramente ad esempio ma questa è un'esortazione avvenga ravvedere vengano a vedere io mi ritengo una persona perbene da sempre
E lo sono tuttora
Io voglio specificare perché mi di spicco perché non non
E anche brutti non lo dico mai ma io in Marina pace stiamo nella casa famiglia da
Dieci anni senza percepire
Un Euro e senza gravare minimamente anzi ce li mettiamo i soldini e lavoro ventiquattro ore al giorno
Sulla casa famiglia questo è brutto dirlo perché che fa il fai vedere che tu no io là dentro non prendo stipendio né io in Marina pace facciamo questo ma non è che perché io faccio a casa famiglia
Su una persona perbene io mi ritengo una persona perbene a prescindere dal fatto che io faccio una casa famiglia però
Io a lei questa è una sua
Leone sprofonda tutto quello che vuole se lei mi dice se mio fratello e la destra de sinistra li si definiva fascista
Così se lo vuole guardi io le ho ho fatto una domanda che registrato perché lei ha fatto una determinata affermazione va benissimo io non dico il pericolo dal MIUR io le rivolgo delle domande di sempre in maniera anche abbastanza simile
Se lei vuole rispondere perimetri non risponde risponda come non c'è nessun problema
E tutto ciò che le chiedo e derivante da quello che lei ha detto molto semplice
A novembre ricompone diamo lo schema
Di quello che volevo chiederle
Dunque le eravamo lì arrivati alle ragioni degli incontri per quello che lei ha potuto sapere tra Massimo Carminati e suo fratello Alessandro riprende
Le chiedo
Lei ha fatto riferimento alla sua partecipazione ad una società che gestiva
Una
Un lido uno stabilimento balneare ecco questo
Stabilimento balneari
Duri chi si trova
Ruoli indicare lungomare di Ostia al chilometro sette quattrocento della via Litoranea
Ottavo cancello benissimo
Senta lei si ricorda
Se
Ha mai parlato con
Massimo Carminati
Di
Problemi che
C'erano con riferimento
E a questo stabilimento a criticità difficoltà che sono state generate dal comportamento di qualcuno
Nello stabilimento mai
Mai
E non le risulta che Carminati sia intervenuto per
Ed arguire pesantemente intimi tendo qualcuno che faceva
Scorribande o che comunque
Mi dava fastidio e problemi nell'ambito di questo stabilimento
Le premetto che a me non potevano dare fastidio perché io non lavoravo più lì
Quindi io dal due mila dall'estate del due mila otto non sono più contestate due mila e nove adesso non mi ricordo ma già nel due mila otto perché ero in pieno del cantiere
Non non ero più presente alla spiaggia di quel fatto ovviamente mi hanno raccontato i miei soci
Che
Vi posso dare il nome e cognome richiamate chiedete a loro perché io di quel fatto non so nulla sono venuto a saperlo dopo
E so che comunque
La persona questo mi hanno raccontato i miei soci però
Si possono chiamare
Spiegano dettagliatamente ciò che è successo
La persona di cui si parla che io ho letto dai giornali tane Danilo io non so proprio chi sia ma sicuramente non è una persona questo Danilo che frequentava la spiaggia forse erano amico dell'amico dell'amico ma
La persona interessata che
Non era un molestatore la
D'altronde essendo una spiaggia
Viene un po'chiunque per quello che ho capito era addirittura un nostro cliente da da sempre quindi proprio
Poi cosa è successo di preciso io non lo posso sapere so che comunque quello lo so che la persona che diciamo con cui c'è stata la discussione con il mio socio quindi non con me
Non si chiama Danilo quello lo so per certo quindi le lei non non era mai parlato con cardinali no questi sentenza ed e dico questo perché
Come lei ben sa paga
Se
C'è una conversazione
Che è del diciotto ottobre del due mila tredici
Il progressivo il numero quattro quattro sette inizia alle ore dodici
Qui abbiamo Massimo Carminati
Riccardo Veronesi signor Presidente Ritter il ventidue
Nove e due barra tredici
Qui abbiamo Massimo Carminati che partiva con Riccardo Bruggia
Lei sa che Ricardo Bruggia sì sì
Ne ha parlato nel corso del suo esame
Tra l'altro in questa conversazione civili Carminati dice
Questa si colloca a valle di una serie di altri contatti che per brevità non richiamo in questa sede
Gli ho dovuto andare a cercarlo assurdo gli ho fatto fa una che Agata a uno che faceva il Malandrino di
Sulla spiaggia la
Sono andato giù gli ho detto un'altra volta che ti avvicini prendo tetti
Questo soggetto aveva cercato di giustificare
Recalcati dedicare le proprie azioni spiegando di non essere a conoscenza della protezione che veniva sostanzialmente accordata a lei
Carminati dinanzi a questo tema questa giustificazione dice testualmente invece no lo sapevi lo sapevi che il fratello di quello era un compagno mio
Il fratello di quello era un mio compagno che è morto cani pezzo di merda
E allora
Disoccupati allora il la domanda che le rivolgo quei sta
E
Carminati che interviene interviene per re sostanzialmente a fare un favore a lei interviene in quelli dò
Perché lei è coinvolto e allora e come è che car
Minati se inventato di intervenire se lei non gli era mai
Parlato un presidente non so dare una spiegazione una circostanza del genere ad una terza persona resterò
Come si può
Pesca pesca non è ammissibile come allora sulla base di questi elementi lei continua a dire che non ha mai parlato con Carminati di
Una persona che creava problemi vitali Danilo
Può essere dopo al essendo venuto a sapere Mannu non quando c'è stato il problema assolutamente io non lavoravo lì
Io non lavorando lì i miei soci possono rispondere perché erano loro il loro hanno avuto
Ma io adesso non vorrei dire una stupidaggine la penso ci sia scusi delle intercettazioni artisti italiani il fratello di un compagno ossia
Dovrebbe essere lei ma
Io allora l'intervento è stato fatto per il fratello del compagno amico
Aziende ma non è stato chiesto siccome lei ha chiesto integrino vecchie no non ho chiesto di intervenire anche perché io non sapevo nulla signor Presidente ma
Cioè
Io non sapevo nulla evidentemente o il mi sono fatto spiegare dai miei soci il mio uno dei miei soci Alessandro i furti che tra l'altro vive in Messico viene due-tre mesi l'anno
Qua in Italia
è lui che ha incontrato Massimo degli ha spiegato la situazione detto cioè questo per non scocciato ore guarda se può intervenire con qualche amico io
Sapevo Excalibur zii adesso e non in Italia
Innesto
Incontrando incontrando Massimo terminati gli avrebbe detto guardate c'è
Questo sconcerto volesse può intervenire
Esatto ma questo lo scorcio autore diciamo non è mai stato minacciato da Massimo questo lo posso garantire evidentemente questo Danilo delle intercettazioni che io ho letto
è
Forse un su un conoscente dello scocciature presumo perché Danilo è uno che sicuramente non è quello della
Che che
Poi non è che questo scocciatura abbia fatto chissà che cosa Sky
Questi magari devono un bicchiere di troppo se fumano una sigaretta di troppo
E alzano la voce scocciano eccetera ma non è che è successo niente di che sulla spiaggia fortunatamente non è mai successo la in quindici anni dismissione non aveva detto che non se ne occupava proprio di questo
Stabilimento e come fa a sapere quello che accadeva la spiaggia perché sono soci e quindi a fine anno i miei soci
Mi raccontano com'è andata la stagione
Quest'anno penso negli ultimi otto anni penso di essere andato alla spiaggia
Forse una volta stagione forse se c'era qualche problema da risolvere come quando c'hanno sequestrato e ci volevano revocare la concessione la
La
La
La
La Capitaneria di Ostia di Fiumicino che poi fortunatamente un giudice del riesame ha visto la situazione e Charlie dato la concessione anche la
Questa vicenda
Mi sarebbe piaciuto approfondirla come che c'hanno sequestrato la spiaggia dicendo Calamo rovinato dure finendo sui giornali Man questa con altra vicenda
Alla quale
Meglio lasciar perdere signor Presidente
Fortunatamente ne è stata colta bene dal giudice
Ieri esamina che ha capito la situazione
Della tentate Enza della Capitaneria di porto del PD
Digli di porto in quell'occasione
Senta
Questo per dirle perché è un po'mi devo occupare della spiaggia perché alcune cose burocratiche a forza di fare ormai devo impara a fare uno se fa la casa dei impara Facchi Peter burocrazia burocrati i lavori l'ingegner qua bisogna imparare a far tutto
Quando uno fa un'attività e quindi avendo io più dimestichezza due pezzi di carta ogni tanto vado alla spiaggia per
Mettere in fila tutti i pezzi di carta della
Della nostra attività
L'Inter le volevo poi chiedere questo
Venendo al
L'aspetto relativo alla piccoli passi
Intanto la collocazione di questa piccoli passi una collocazione e diciamo vicino a una zona di campagna cioè
Un
Come dire un'area
Lontana dalla città
Beh diciamo la parte
Davanti Tecce ci sono c'è tutta la parte diciamo la campagna e ai lati dietro invece ci sono
Delle delle case
Tiziana studiati malafede che su via Ruggero Panerai
Appunto il civile abbia Ruggiero Panerai ci sono
Parecchie abitazioni insomma un quartiere nuovo si chiama punto mala fede
Sì
Quindi di sua davanti c'è la campagna di sostanza giusto per un
Da parte di campagna Pacella Cristoforo Colombo sì
Senta le chiedo venendo agli incontri che ci sono stati
Alla piccoli passi
Lei si ricorda un incontro che è avvenuto l'undici dicembre del due mila e tredici
Presso questa sede tra Carminati testa e lei
Io lobbies li ho incontrati più volte adesso la data non me lo ricordo
Molto probabilmente se mi dice qualche fatto io le posso dire no io le chiedo se si ricorda se c'è stato questo incontro l'undecies laureata
Faccio fatica a riportarla sicuramente sotto Natale un ricco un incontro specifico dove c'è siete stati voi cadesse dove il cordone
Più di uno
Nel
Nel tempo più di uno nel tempo nel dal due mila appunto più di uno anche perché Fabrizio io chiedevo al massimo
Puoi chiamare Fabrizio così gli spiego la benedetta situazione dell'agibilità e l'Oriente club calcistici
Però
Poi come ho raccontato prima senza purtroppo esito
Senza nessun esito senta poi
Si ricorda un altro incontro che è avvenuto tre giorni dopo il quattordici dicembre del due mila tredici
Al quale
Partecipavano Carminati Fabrizio Pollack testa di lei
Penso di sì mi ricordo
Confapi Fabrizio Colla che è avvenuto svariate volte a casa da noi anche da solo insomma quindi io adesso collocarlo nel tempo per me non è semplice sicuramente le ripeto
A dicembre durante il periodo natalizio diciamo
Delle oltre
Massimo con le persone che Portaluri venivano parecchie persone in quanto sotto Natale diciamo le persone
Di solito sono più predisposte per anni specialmente appunto per questo fatto dei calendari quindi
A fare magari ad aiutare in qualche modo quindi sono venuti ad aiutare a parlare di calendari in questo caso in queste due occasioni signor pubblico ministero quando Massimo Carminati veniva la alla Casa famiglia
Noi parlavamo solo
Di mettere gli ulivi di mettere le vigne di poter fare
Queste cose qua Alessia Marini la la la la compagna di Massimo
Mi porti quando veniva mi portale nuova quasi tutto ogni volta che veniva cioè queste erano
Gli argomenti che si trattavano compra me e ma
Massimo detti portava a lui queste la struttura questo è quello che vorremmo fare questa il fienile da ristrutturare perché c'è una parte ancora da ristrutturare
Che grazie anche a questa vicenda purtroppo non ho potuto ristrutturare perché
Chi mi vuole aiutare ovviamente si è tirati indietro ma
Pure questo
Ci sta per carità
Va bene con riferimento al questo incontro richiamo non
Lo CPT annotazione di indagine numero trecentoventidue che quattordici dicembre due mila tredici
Senta che in questa occasioni
Lei si ricorda seri
E come o meglio come è arrivato Carminati punti auto
No
Egli ha mai visto arrivare con un
Alto
Di noleggio con conducente
Non no non mi ricordo senta
Il
Lei mi ricorda di sapere incontrato Carminati
Testa
Di Gramazio il venti dicembre due mila tredici
Sì mi ricordo perché anche Luca Gramazio l'ho incontrato pochissime volte quindi mi ricordo che quel giorno un giorno infatti era sempre a dicembre sotto Natale
Ebbene Luca non lo conoscevo personalmente però
Il Papa il suo nome né nella mia famiglia insomma girata sente del quanto mio padre
Penso lo possa definire
Amico del Papa di IRI ti Luca Gramazio quindi mi ricordo che venne Luca ed ero anche
Sono stato molto
Anche molto contento intanto perché avrebbe riferito al Papa che io stavamo appunto facendo questa questa iniziativa Palù essendo consigliere regionale insomma
A me
Un
Teste abbastanza capibile insomma per trovare
Sostentamento i per trovare aiuti questo alle conoscenze
Quindi avete fatto un incontro assieme avete discusso tutte tutti quanti assieme
Abbiamo parlato di quello che era la casa famiglia assolutamente sì spiegando anche nei dettagli come lo spiego sempre a tutti ma
Normale uno lo debba fare se fasto mestiere
Ecco come funziona una struttura
Lei è sempre stato assieme ai suoi ospiti diciamo in quell'occasione
Mi sembra penso proprio di sì perché non lo so poi se magari un minuto mi ha chiamato qualcuno e sono andato cinque minuti dentro una casa e poi sono riuscito anche perché
Volevo anche precisare che
Massimo e
Non è praticamente mai entrato dentro forse un paio di volte dentro le case è sempre stato nel giardino noi quando ci vedevamo ci vediamo sempre nel giardino una delle poche volte che è entrata e quando è avvenuto
Con l'avvocato Ippolita e che appunto che io non conoscevo a accompagnato appunto Ippolita
A far vedere la struttura come aveva fatto con altre persone in quell'occasione mi ricordo che gli feci un caffè e salii a casa ma
Quasi mai è entrato dentro casa te le dico pure un'altra cosa signor Pubblico Ministero nel prato davanti a noi ci sono dei signori che si divertono con gli aeroplanini
Sì ho capito però se è funzionale alla risposta però degli
Sì mi ricordo mi ricordo che non è che
Io le ho fatto una domanda molto molto precisa no e quindi
Sei
Se vuole aggiungere qualcos'altro non sono certo io a interromperlo però non si avverte in Etiopia
Alla vicenda non è una non sono
Spontanee dichiarazioni no non mi vengono in mente delle calorie che mi viene di dirle perché sempre bene chiarire alla mozione tutto qua però
Sì
Senta perché stessa perché io lo farò rivolto questa domanda perché
Che dall'osservazione che è stata fatta annotazione numero trecentoventisette del venti dicembre due mila tredici
E stato notato che alle dodici e venticinque
Giunge testa
A bordo di un'Audi A sei in compagnia di Gramazio e poco dopo nell'area retrostante al Casale vengono visti
Intenti a conservare a
Conversari
Riservatamente Carminati Gramazio attesta
E
Poi ci unisce una persona
Diverso
E
Quindi diciamo questo incontro viene avviene solo tra di loro e lei nemmeno c'è in questa occasione
Lei si ricorda
L'episodio o circostanza
C'è un motivo per cui dovessero parlare riservatamente da soli
Il maresciallo
C'è il dato di fatto che il Parlamento e al fine
A nome loro ossidazioni senza odierna di fatto è un azione io maresciallo del ROS
Per chiarire bene le zone lontane o vicine invertirei riguardano in un giardino oltretutto riservatamente significa esprimere è una parte
L'azione
Attacchi e queste il fatto che
I tre anni non fosse presente un dato di fatto si
E resta però lei
Individuiamo a sei
Lei c'era mentre gli altri tre parlare chiaramente arriviamo rinominate riservata oppure no comunque parlano loro lei non c'era si ricorda
Questo particolare cercare dire come mai non cena
Non me lo ricordo il particolare il giardino non è che campi coperto il giardino c'è c'è il parcheggio e poi c'è un recinto perché limita insomma
Il gli spazi sono ampi ma non è che sono siccome è un LEA però ho chiesto il Pubblico Ministero siccome eliminate non è lei stabilmente a visitare la comunità rappresentare la comunità
A qualche qualche nuova spine
Avrebbero dovuto stare con lei
Quindi se lei ricorda il motivo per cui si San Fernando essere che anche io mi si allontanano perché è l'antitesi analisi allontanato io perché che
Prima volevo stupire e che l'IRI
Va bene lasciamo perdere perché veramente mi viene proprio cioè
No il fatto lo sa che c'è il signor Presidente questa cosa delle riunioni segrete ma
Ma che cosa vuol dire io mi chiedo mi sono chiesto seguendo i miei ma cosa vuol dire le riunioni segrete
Cioè alla per non siamo mai entrati una volta dentro casa
Può essere io ma lontani o la sono un tuttofare lavo dai bagni
A tagliole nel pane a faccio tutto meno le due adora perché quello
Non ho i titoli per farlo sono
Nemmeno capaci e molto probabilmente però faccio quindi può essere che uno viene là poi ho ma lontano poi ritorno cuori vado cioè è un
Lei è un
Un viavai si
Va bene ma
In maniera più semplice e mi hanno chiesto se ricordate quel giorno lei si ricorda dove stamane non se lo ricorda dice può darsi
E mi si è allontanata mi ricordo quel giorno perché mi ricordo che c'era Luca Gramazio ecco perché se mi avesse detto siccome Massimo la tenuto decine di volte
Anche
Decine di volte da solo senza nessuno come ben sapranno
Chi Grillo
Evidentemente lo seguiva quindi io riesco a collocare la cosa in quanto c'era Luca Gramazio signora Gramazio acquisto
Penso due volte novità mezzi elettronici di leggo grave leggo che conferma immagine magari hanno appena arrivati tre
E non aveva ancora incontrare li doveva ancora dato magari la pallini lasciandosi accordi anche una domanda
Ce ne siano anche acquisito Armenia pubblica via gli atti sono acquisiti io le leggo quello che ho a portata di mano
Alle ore undici e ventiquattro
Sarà
Carminati massimo a bordo della Smart bravo non s'ha
Targata aggiungeva presso la sede dell'autobus di Alibrandi
Alle dodici e venticinque presso la stessa Onlus giungeva a testa a bordo dell'Aula uno di colore grigio targata in compagnia di Gramazio
Poco dopo nell'area retrostante al Casale venivano notati intenti a conversare riservatamente Carminati Gramazio testa successivamente al loro sì univa un quarto un soggetto
Non identificato alle ore tredici e zero cinque dalla Onlus di Alibrandi usciva dapprima la citata autovettura Audi A uno Audi A sei
Con la guida in testa sempre in compagnia declamazione e successivamente il Carmine antiche si allontanava su via
I accidia in direzione
Della via Cristoforo Colombo a bordo della Smart tra bus
Con cui ha raggiunto questo è quello che ho a disposizione
Questo è l'accetti Pagliaro elezioni saranno
Senza difesa senta lei ricorda poi ha visto un altro incontro distanza di quattro giorni il ventiquattro dicembre
E
Quando sono giunti Massimo Carminati Giuseppe Alberti Carlo Pucci
E poi anche
Quel giorno venne pure Pollack Fabrizio Pollack
Sì sì se me lo ricordo a me lo ricorda di cosa avete parlato se non
Allora Giuseppe agli beh Aliberti no Alberti Aliberti degna io ragione Aliberti locali comunale avviene perché
Il fratello non mi ricordo se si sposava o comunque avrebbe devoluto parte della dei regali non mi ricordo il battesimo non mi ricordo che il bambino al matrimonio ancora non c'era il bambino quando ha devoluto pure per il battesimo
I soldi alla piccoli passi
Venne e l'unica volta che venne
Aliberti quindi me lo ricordo si
L'utile né per questo motivo Carlo Perucci mi portò una busta di vestiti
Della figlia mi sembra non mi ricordo sempre
Di una ragazza di un ragazzo non miglior mi sembra femminili
Un anzi due bei due bustoni di di di
Di vestiti anche se ne vestiti non è che ne prendiamo però se sono di persone conosciuti lavati stirati siccome erano di persona conosciuta
Mi ricordo che egli ha media negli abitati
Poi
Che cosa ci siamo detti le solite cose cioè le solite cose inerenti la casa
Senta lei corda di avere incontrato comunque questo è stato fissato un appuntamento come Andrea Tassone
Presidente del decimo Municipio no
Senta siccome c'è una una conversazione dritta
Diciassette trentasette barra tredici
Progressivo ventitré sette sette cinque del dieci gennaio
Due mila e quattordici
Cioè testa
Che comunica lei di aver fissato un appuntamento per lunedì mattina
Che lei esprime approvazione
Sottolineando che la questione più urgente
In questo quadro
Si comprendeva che l'appuntamento in questione coinvolgeva
Il Presidente del la dici più decimo andrà Tassone
Che Fini poi lei chiede di fissare un colloquio anche con Luca
Per capire un consiglio
E testa dava per scontata la disponibilità in queste incontrarlo
Sottolineando di aver già fissato un incontro in Regione per le quattordici del martedì seguente
Allora qui si fa riferimento a diciamo
Dei colloqui telefonici dove c'è anche lei che parla
Perché fuorviante la conversazione inflitta diciassette trentasette barra tredici
Progressivo ventitre nove uno tre dell'undici gennaio due mila e quattordici
Che interviene peraltro tra persone diverse da lei la testa l'avvocato Berti allora
E Giuseppe Berti
Lei si ricorda che locale sono stati fissi è stato fissato un appuntamento con Andrea Tassone avercelo ricordato questo dialogo dovete parlare penso ci sia un piccolo errore
è stato fissato un appuntamento non con Andrea Tassone ma con il direttore
Valuterà Tassone il direttore si chiama
Si chiamava
No vagamente io richiamo il contenuto dell'informativa a pagina nove
Otto maggio due mila quattordici non l'ho mai incontrato Andrea Tassone
Fabrizio Testa come chiedevo ripetutamente ha preso un appuntamento per me con il direttore
Che il direttore
In questo momento
Viene in mente nuove finalizzate a nessuno che c'era
Oppure per
Parecchi anni prima la persona anche molto molto Capa sempre per i fatti inerente l'agibilità occhio quello me lo ricordo moltiplicativi chiudiamo a quel
Quella nome lungo distinti
Poi se mi viene
Però io non incontrai Andrea Tassone ma l'appuntamento fu con il direttore del Municipio l'incontro col direttore del Municipio anche lui fu abbastanza perplesso in tutta questa situazione
E mi disse fai all'ufficio tecnico del municipio perché io non sono un tecnico e anche gli ho fatto le mie ore
Di anticamera davanti ai tecnici ed il tecnico di cui parlavo prima telefono a Pasqualina Rea e disse dottoressa Area a piccoli passi sta apposto io Andrea Tassone
Fabrizio desta non mi ha mai fatto incontrare con Andrea passo Andrea Tassone io ho incontrato il direttore che se non poi il l'appuntamento è stato fissato con Luca Gramazio c'è stato
Io da Luca Gramazio in
Da da Luca in in Regione sono andato non per la piccolina passi
Ma sono andato con un mio attuali dunque al mio un'attuale educatore che lavora in casa famiglia perché lui ha aperto un'altra associazione che si chiama nati insieme
Ha facoltà con la quale quindi stava cercando dei locali per un supporto alla genitorialità quindi io gli dissi lunga storia Lucarelli educatore
Ha detto pratica mandare da dall'amico Luca Gramazio che
Ho conosciuto
E vediamo se lui può indicarci una via una strada e lui si rese disponibile ma poi
Diciamo non non si fece più niente ma non per parlare della piccoli passi perché
Non ce n'era
Non ce n'era motivo oltre
Quindi anche quella in quel momento e impegnare fissato un appuntamento
Con Gramazio comunque lei c'è andato
Non lo può essere perché ci sono andato una volta sola però se poi a quell'appuntamento ci sono andato ci sono un do successivamente non lo so io ci sono andato una volta e Regione può essere che sia quella
Può essere
C'è anche un'altra conversazione del sedici gennaio due mila quattordici
Undici a zero sei tra lei e testa
Retta diceva diciassette trentasette barra tredici progressivo ventiquattro tra tre e sette
E lei comunica che venerdì alle dodici avrebbe avuto appuntamento con Gramazio
Subito dopo
Phone center
Allora
Direttore sia ma
Senta
Lei si ricorda di aprire incontrato presso piccoli passi
Giuseppe Berti Salvatore Buzzi
Carminati testa
Il quindici febbraio due mila quattordici
Sì
Sì
Mi ricordo ci ricorda
Qui l'anno richiamo quel tribunale annotazione
Le attività di indagine numero tre sei sei del quindici febbraio due mila quattordici le chiedo mi è sfuggito
Serio questo ultimo gangli sedimenta
Il riferimento a un incontro che si è tenuto il quindici febbraio su un annetto accantoniamo CPT casa il Sindaco un noci il PD il numero tre e sei sei resta Eminescu diecina numero tre sei sei del quindici febbraio tre mila e quattordici
Dell'ente
Quindici febbraio due mila quattordici
Ecco le chiedo
Come mai
Diciamo c'era anche Giuseppe Berto in questa occasione
Nel febbraio due mila quattordici
Se lo ricorda
Mi ricordo Peppino ve l'ho saputo dopo che era un
Dell'AMA
Dirigente dell'AMA mi senza nome anche Anna no non paga è stato nominato forse nel ma l'ho letto dai giornali adesione nel consiglio di amministrazione di AMA
A
Però lei sa meglio di no l'ho saputo dai giornali e dai giornali triennali era per me è uno dei tanti che veniva romana a vedere a vedere la casa
A vedere la struttura e l'attività
Capito
Senta lei ricorda poi una riunione avvenuta
Il venticinque marzo del due mila quattordici
Qui in questo caso il richiamo l'annotazione numero trecentonovanta
Credo che in T cinque marzo due mila quattordici
Quando viene documentato dalla Onlus piccoli passi
Un incontro tra Riccardo Mancini Carminati Pollack lei
Sì
Vi ricordo che il campo alle quali
Incontro a cui poi sopraggiungeva anche Buzzi e testa
Mi ricordo perché Riccardo Mancini anche lui che conosco da
Non so da quarant'anni anche se non poi nullo più visto essendo al tempo il Presidente dell'Ente EUR
E
Veniva anche lui a Rubens fetish insomma che potesse venire una persona importante diciamo così in un certo peso ho anche chiesto a
A Riccardo Mancini insieme
Si fosse potuto organizzare qualcosa per appunto che una raccolta fondi per
Poiché non è più
Mi disse il cinque per mille dello dopo però poi resto vediamo insomma qua non si è più non si è più
Concretizzato nulla però me lo ricordo perché Riccardo Mancini venne al Casale uno ma anche lui uno forse due volte
Senta lei voi si ricorda un altro in conto
Al quale hanno partecipato anche Alfonso argentino Giovanni Valente
Assieme Abruzzi Carminati a testa
I nomignoli non me li ricordo insomma
Questi nomi non mi dicono niente però può essere che siano
Se senatrice poco visto che c'erano sicuramente è così però io non mi posso ricordare i nomi
Io anche di chi di voi io mi ricordo il nome di Luca Gramazio perché per me il nome
E cioè Luca è una persona tenuta però non
Berti o nello saputo dopo che era chi fosse per me vengono presentati per nome
Non con quello che fanno di Riccardo Mancini lo sapevo che era ricevute
Sono funzionari diciamo apicali e soggetti che hanno interessi nella Società mettono sei ARDIS
Volevo
Capire da lei come mai queste persone sono venute
Alla piccoli passi perché è stato fissato un appuntamento
Da parte di Carminati e Buzzi di ero ho detto in quanto in quanto Fabrizio desta mi ha detto verranno adesso delle persone
Trovandoci qua nella zona di Casal Palocco dobbiamo parlare di alcune cose inerenti le le le
Le leggi
La cooperativa di Salvatore Buzzi
Tutto va bene tanto quindi lei ha partecipato a questo incontro io
Ero seduto al tavolo con Massimo con queste due persone
Poi
Mi sono diciamo vi sono anche alzato mi sono Giraudo sia come ho già risposto azione Presidente
Siccome proprio
Non è un tavolino diciamo lontano dalla casa è proprio a un paio di metri dai gradini del dell'ingresso io stavo lì come dicevo o praticamente assistito
Sensi Galli che parla
No no
No
Scusi ma lei sa serve effettivamente queste persone
Sono diciamo vuole che le ho fatto il nome lei si ricorda che sono venute a queste persone di
La piccoli passi e ricordo che sono venute non mi ricordo il nome
Ricordate le persone però non non non ci sa dire se sono queste le persone
Giustizia e sono le persone che e di cui si mista citando oppure punto Lelli in conto che ci sono sedute con Massimo Salvatore Buzzi
Era erano erano evidentemente erano loro poi
Due non sono arrivate soglia allora se ammesso che sia così vede chiedo ma visto che si trattava di una questione relativa alle cooperative di Buzzi perché lei ha assistito e ha partecipato a questo incontro
Perché non
Non c'era niente
Non penso che ci fosse niente da da nascondere e cioè non è che
No perché io penso che il massimo non sarebbe mai
Mai
Ma nemmeno
Lontanamente
Il permesso di venire a fare un qualcosa che
Avrebbe potuto creare un qualche minimo problema dentro la casa famiglia cioè
Benissimo scusi signor Pubblico Ministero e ho veramente Riello non so che TIR le ma
Cioè
A anch'io l'ho fatto una domanda molto semplice diagnostico si sia
Anziché
Il Ministero possiamo sentire
Mangiarci un'annata sì io credo
Cinque minuti va bene
Cinque dieci a riorganizzarsi destinato ai programmi nazionali come anni viene le opportune sono note Eugenio
Ingente penso cinque dieci minuti
Ecco
Senta io le ho
Vede quindi lei ha detto che si è allontanato può essersi allontanato solo per qualche minuto dal
Pochi momenti a questo incontro e così giusto
Ero lì diciamo nel giro di pochi metri di raggio DDT ero lì potevo entrare in una casa uscire ma ero lì
Senta parzialmente aerei corda se qualcuno si è alzato per andare via che è stato invece trattenuto da Massimo Carminati
No non se lo ricorda
No no no no non ho visto io
Devo di dire quello che ho detto prima io non ho
Visto una una situazione tesa penso che se ci fosse stata un'attenzione una situazione
Penso che
Che me ne sarei accorto perché non è che non sono proprio
Insomma non ho avvertito una situazione di
Nessun tipo di tensione utili
Mi sembra anzi che abbastanza di dessero anche cioè
Anche molto sul
Molto cordiali queste quello che io ho visto e che ricordo
Poi ho capito
Vedete se incontro è lo stesso nel quale facciamo riferimento perché tutto tra verificare
Ma e qui Buzzi fa un resoconto in due occasioni diverse diametralmente contrario
A quello che lei dice
E ne parla due conversazioni dritte ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quarantaquattro sessantanove delle ore quindici
Siamo
Sedici maggio del due mila quattordici
E
Bucci racconta ti sei perso il pezzo Gide Massimo avremo fatto un incontro in aperta campagna né aperta campagna io stavo con Massimo loro due più c'era Fabrizio
Fabrizio era il mediatore
Massimo sentiva ad un certo punto questi hanno incominciato dicendo a
Non li abbiamo pagato perché ci avete rubato dice Caldarelli
Lo sa eccesso incontrato l'uomo tuo Moffa mosti incontro
Con l'uomo
Poi certo punto dice tu mi dici questo non è possibile allora questo piglia si alza fa sei che c'è e me ne vado
Alzando il tono della voce si alza stai lì seduto dove cazzo vai stai seduto racconto Buzzi
Ha fatto Pimpa hai visto Giovanni dice no scusa scusa scusa quello che fa calcolato dove cazzo bensì di andar via
E così sia sosteneva
Non l'avesse mai fatto
Intanto l'incontro era in aperta campagna perché si andava Mario Russo travagli sì gli ha detto come cazzo ti permetti che stai seduto così che è seduto scusa scusa scusa
Anche perché o uno può essere pure in disaccordo si alza saluta e se ne va che che te anzi mi fa il bar malavitoso con me
Dice proprio con me vieni a fare i ballabili Toso scusa scusa scusa
Mentre Derrida o no mi pare che lei non sia rimasto entrato
Della conversazione quindi arrivano all'anno tolta questa come lo definisce Salvatore Buzzi del racconto che fa dell'incontro manifestava il bisogno dell'incontro
Presso
Quasi in un mondo questi termini in questi termini che lei ha sentito avvenga via non aggiungo nulla in questi termini
Sentita e lo fa in due occasioni il sedici maggio
La prima parte e il sette agosto del due mila quattordici
La seduta seconda volta dirette ottantaquattro sedici barra tredici progressivo numero sessantaquattro sessanta
Con inizio alle ore tredici
Io non so cosa rispondere cosa buona perché
Cosa vuole affatto
La domanda allora
Non solo queste cose terminata intervento discessus capito ho capito signor presidente anch'io ma anche nei confronti persone debba rimanere via
Lei mi sta destinati dice no linearità Campiglio determinerà tutto tranquillo c'è la cordialità anche poi anche nelle situazioni di cordialità
Ora
C'è Salvatore Buzzi forse dovrà rispondere Lorraine accontentata diverso
Senta ma le
Lei
Visto che era presente ci vuole raccontare di cosa hanno parlato in questi
Abbiamo già chiesto
Non ricordo non so di cosa non l'hanno cominciato a parlare di agente catene anziani sì ma lei non era lì presente
Sia per questo rivolto la domanda
Perché Detassis rimasto secondari canoro i primi minuti toglierò lì intorno quindi se
Magari c'è anche
Grande venendo a uno vecchio
Essenzialmente anche
Questioni di lavoro questioni di di lavoro di lavoro però
Finanziaria no non so dire
Io posso solo prive ribadire che non ho avvertito un'attenzione tensione o niente quindi quello tra riferito Salvatore Buzzi forse bisognerà
Cioè della luce fino
Senta
Lei anche rivolgo un'altra domanda lei ha mai fatto presente visto che raccontava un po'tutte le cose che ha detto Accardo minati del
Di un suo debito di duecentoquaranta mila euro
Debito della
Contratto dalla
Piccoli passi Onlus nei confronti di due società in fallimento l'accetto U.L.S.S.
Che la società titolo grosse
Beh
Che lascia giusto non ho nessun debito quindi non lo so da che cosa viene con la Hydro grosso riferito prima se vuole riferisco ancora
Ricorda riprendo alcuni
Casi sette anni e anni prima associato solo della società titolo però lascia non sono né si può aver fatto menzione all'accetto Ussi lasciare come non esiste
Lascia giusto non è cioè la cessione riconosco non sono anche perché il marito
Ed è il proprietario della certezza è sposato come un altro che dare arbitro grosso forse perché ma io con la CEDU lascia giusto mi ha fatto delle donazioni mi ha donato delle porte ma non ho nessun tipo di debito io conoscere
Ho capito senta lei e al corrente che Carminati si è attivato per reperire delle informazioni per avvicinare i liquidatori di queste due società l'avvocato Luca Vianello
E
Si sia prodigato per una transazione per fare una transazione in modo che
Non dovesse
Sborsare più di ottanta mila euro
Io questa transazione non lo l'ho fatta dopo no io le ho fatto una domanda diversa pertinente io non le ho parlato in Consiglio
Io le ho chiesto se Carminati si è
Conosciuto messo al corrente da lei di queste situazioni si sia avvicinato si sia attivato per avvicinare
Contattare l'avvocato Luca Vianello con l'obiettivo di fare una transazione in modo che lei anziché pagare duecentoquaranta mila euro
Né pagarsi ottantamila
Ma
Guardi glielo dico sinceramente se l'avesse fatto e mi ha preventivare
Avessi potuto parlare questo avvocato Vianello e
Trovare una transazione l'avrei fatto MO
Cercavo di fatto molto chiede
E che purtroppo non è mai stato fatto e oggi mi ritrovo Nana vecchi ancora un'altra domanda e non esiste anche il fatto
Fatta
Sezioni richiede
Sino al Ministero se ci sarà
Termine anch'essi si
Interessante no per prendere contatti preliminari tre ore
Proponevo discutere aderenza azioni in suo favore
Io a Massimo Carminati ho parlato ampiamente di questa di più di questa vicenda della Hydro grossi quindi lui ti sua iniziativa avrà pensato mi diceva in qualche modo vedrai stai tranquillo che i soldi
In qualche modo li il Canaletto guardiamo chiesto versati
Vendicatore
Non vorrei negli anni
Palesemente accanto
No no non facendo nomi mi ha detto bisogna magari vediamo se riusciamo a ridare una transazione invece i pagare quello che devi pagare di riuscire a vi era una transazione pagare
Indebiti più basso dato che
è prassi che si sa che quando si va in liquidazione
Poi invece
Duecento era rango centotto usurario espansa si
Va beh io richiamo la conversazione ritta trentotto cinquanta barra due mila dodici anni rette trentotto cinquanta barra due mila dodici del diciotto gennaio due mila tredici progressivo nove tre otto
E poi anche
La conversazione dritta sedici trentadue barra tredici progressivo ventuno sette due uno quel sette febbraio due mila e altri quattordici
Vi
Ancora
La
Britt sessantotto ventitré barra tredici
Il progressivo sette uno cinque del ventinove gennaio due mila e quattordici
E poi ancora da ultimo fritte sessantotto ventitré barra tredici
Coesivo numero sette ventisette sette ventotto del trenta gennaio due mila quattordici tutte conversazioni che pongono in rilievo l'attivismo di
Carminati al riguardo per risolvere
Il problema di dove inizino
Come dice per la prima delle conversazioni che ho richiamato
Ovviamente liquidatore è stato sentito dalla Procura non sul tema
O no dunque a proposito del lei non mi dica che non è stato bloccato le falle perenne attualità erogare dei questa
Da anni questo desiderio
No possono
L'obbligo nascosti nel profondo con un pubblico ministero che noi svolgiamo io mi sento un pubblico ministero perché valori però mi piacerebbe ma anche un pilastro stalinista bensì un po'
Senta a proposito del suo desiderio di chiarire la sua posizione e come mai non ha chiesto di rendere dichiarazioni in fase di indagine di rendere dichiarazione a scherzare ma stiamo scherzando
Sull'acqua scherzando ex novo anche
Dimensione accrediti consiglia quello datare e siccome questo difensore non ha nessuna fiducia
Né nella Procura
Non fa mai rendere dichiarazioni ai propri assistiti LE barra
Avvocato io l'ho chiesto l'usura fin qui
Paolo posso fare perché noi abbiamo olio via ieri
Ha detto che vuole chiarire la sua situazione vuole di raccontare tutto ed ecco io
Gli ho chiesto semplicemente perché l'ho fatto qui pubblica udienza a nome del suo procedura sia perché in pubblica udienza forse forse ci sentiamo più celeri sicuri cioè afflusso il senso
Soprattutto quando ci sono i migliori giusto avvocato quando
No una battuta INEA per farlo quando io concludo concludo qui signor Presidente
Diana e mi scusi signor pubblico ministero quando non ci sono
No no no non mi sono rivolto a lei
Perché
Sicuro
Allora e ci sono altre domande Pubblico Ministero
In altre classi riesame programma se ci sono
Sì Presidente poche domande
No peraltro neanche
Questi etnia massicci passiamo a iniziare ma anche ad Anagni e nelle forme organizzativi e dodici minuti Presidente dodici canali no dodici minuti
Di
O da una stima del tempo di leggere si è allenata senza nessun cambiamento
O ha fatto un calcolo preciso ponderato Presidente impiegato dodici minuti dodici minuti
Poi di altri deve intervenire donne con domande per il teste
Atti di fede l'avvocato due domande anche lei
Due domande di chi è durata veniamo se anche lei non lo sa
Meno di cinque minuti
Parli
E poi forse consegnare l'avvocato naso e voglio concludere l'esame
Mancanze magari il sistema dell'esame
Sia avvocato quello
Poi se vogliamo
C'è anche
Ci vengono anche richieste spontanee dichiarazioni Capuzzi
Forse dovremmo
Natale innocente
Dieci minuti e poi riprendiamo
Facciamo in questo mandato
Un quarto d'ora scusate ci sono i motivi Utilities indiani anche l'Iran personalmente Angelini altri
Comprendenti dalle esigenze di tutti quindi cerchiamo di
C'è una ventina di minuti da un quarto d'ora favori non ci arrendiamo altrimenti diventa una causa di un'ora in anche lei si ritorna al momento Presidente
Abbiamo una comunicazione per domani
è pervenuta una nota dal carcere di Tolmezzo che domani alle tredici e trenta tolgono la corrente a Tolmezzo per circa un'ora
Per lavori
Quindi ci se non abbiamo finito per quell'orario possa che
Faremo una pausa in orario competente una volta tanto
Dalle tredici e trenta per la durata di circa un'ora
Non verranno garantiti i collegamenti audio-video nella fascia oraria sopra indicato lasciamolo per memoria come
Allora possiamo riprendere con il controesame l'avvocato basato uno facciamo accomodare nella
Prendo atto
Grazie Presidente per il verbale sono l'avvocato la statura Parte Civile libera buongiorno signora Librandi buongiorno
La prima domanda è questa
Quel rapporto di vicinanze amicizia che lei a evidenziato come
Legame con il Carminati era condiviso anche dagli altri appartenenti alla sua famiglia
Cioè questo legame affettivo con Massimo Carminati
Sì
E quindi la aggiunto la sorella sua mamma e sugli EPA mia sorella forse nemmeno in modo forse più marginale almeno all'inizio però dal mio padre mia madre sì
Se stava spesso dentro casa nostra come Alessandra Casati di massima
Come si chiama suo padre Antonio Alibrandi lei prima ha detto che andare in pensione che lavora esercitato un è andare in pensione
Era un l'ultima carica era
Giudice di Cassazione
Senta penso anch'io Presidente statuti Sez ricezione in Cassazione si
Per quanto è a sua conoscenza tra il settantanove e ottanta e il mille novecentottantuno
Suo padre mai intervenuto presso
Qualche collega c'è la condivisione non c'è opposizione a questa domanda
Presidente posso però posso esporre le ragioni per cui ritengo la domanda rilevante CEO
C'è opposizione si è sempre aveva facciamo prima formale opposizione collega nato lo vedete tribunali mi dà la possibilità di esporre la geriatria già accolta un'altra domanda venga posta inserendo anche delle
Partito
L'avvocato ha fatto lo legittimamente
Potrei esporrebbero Presidente la rilevanza perché magari io vorrei struttura attenzione del tribunale
Finanziaria avanza con i fatti di causa indicato esattamente la genesi anche al Senato
Anziane anche neanche io lo so allora secondo questi pareri questa difesa questa domanda rilevante al fine di e evidenziare al Tribunale degli elementi
Che per verificare ad escludere se alla base dell'interessamento da parte Carminati alle vicende dell'associazione piccoli passi Onlus vi siano delle motivazioni ulteriori
E concorrenti se non diverso inoltre concorrente rispetto a quelle
Che già sono state espresse dal testo quindi
In relazione alle motivazioni che hanno indotto il cardinale indicando solenne ogni
Avvilente sessantasette doveroso revoca avvocato per cortesia non facciamo dica queste cose vi
Presidente io la prego calare
La prego Presidente io ad avere
No però scusatemi non saranno
Voti
Moloch ovvero a livello operativo l'avvocato Gazzetto cialtroni
Meno Presidente
Piccante ad un aumento
Il sette Presidente io mi rimetto al tribunale si riveli aggiungere una parola rispetto a quello che ha detto l'avvocato naso io rispondo
Per cortesia mai toccata esponendo l'energia e lo farò presente non ci sono queste
Va bene il tribunale accogliere opposizione la domanda non è proponibile attesa l'assenza di rilevanza isolamento i fatti oggetto del processo
Ma davanti a voi tanto
Nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda allora aveva chiesto la parola all'avvocato Mercuri vero
Sono con uno di Roma Capitale Parte Civile buongiorno signor Librandi
Buongiorno lei ha parlato
Di avuto due diciamo incontri con
Il comune con gli uffici comunali uno al municipio decimo uno all'ufficio con l'uno all'ufficio del municipio decimo del Municipio di Ostia sì
Traduzione dell'agibilità lei ha detto no sì ora lei si è fatto come dire segnalare da testa per andare a vedere questo colloquio questo incontro lui è venuto in mente il nome Sacco tenerli
Sacco vedere al direttore direttore si iniziò
Adesso mi avvenuto il nome a
Quindi non era il Presidente Errani direttore essere
Lei prima di accedere al colloquio con questo funzionario si è fatto segnalare una testa questo gli ha chiesto ma perché il testo
Perché essendo Fabrizio Testa a
Additava attività additava a Casalpalocco ho chiesto appunto a Fabrizio dico
Conosci riesci a capire da chi io possa andare per potervi dirimere questa questione che era
Mi permetta di dire ormai ridicola
Deve lui non sapeva bene cosa fare abbiamo curato in più modi come ho esposto prima alla fine sono andato anche dal
Ho avuto questa appuntamento col direttore
Non ha ritenuto di andare direttamente a parlare al municipio lei in quanto titolare della casa famiglia che stava nel municipio
Io questo l'ho fatto in mille altre occasioni perché ho fatto anticamera davanti agli uffici preposti a tutte queste storie di decine e decine di ore e per anni terapie una casa famiglia nove fa le il residenziali per aprire una casa famiglia comunque con pezzi di carta in mano che ci avevo e questi numerato e non mi davano il per messo e io già un'équipe a fine mese da pagare mentre invece grazie all'intercessione di testa lei è riuscito a ottenere l'appuntamento col direttore
Molto probabilmente l'avrei attenuto ottenuto lo stesso però dico Fabbri se lo conosci scusi questo però andata proprio così
Se lo conosci guarda se invece di farmelo avere magari fra tre mesi ci possa andar a farla fra una settimana ricorda di aver avuto anche un incontro link direttore tecnico del municipio l'ingegner Caffa AG
Assolutamente quindi ha parlato soltanto col direttore apicale sì
Se poi sono andato a fare anticamera all'ufficio tecnico ma non come KG ufficio tecnico del Municipio ma non ho parlato con Ca'fatti ha parlato con qualcuno col tecnico che sta lì dichiara fare come al solito anticamera per ore e ore perché certi quel poveraccio stava lì per
Per trenta persone tutte le mattine e io andavo lì alle otto di mattina fino all'una per capire
Guardi questa cosa dell'agibilità se lei io la la invito a venire a casa al Casale e le faccio vedere tutte le pezze d'appoggio tutte le carte e tutti gli iscritti e poi mi
Mi dica lei come è possibile quello che è successo
Perché io in quell'anno e mezzo che non ho avuto il permesso dovuto pagare un'équipe educativa a dieci mila euro al mese di stipendi
Per tenere solo quel ragazzo là dentro per non mandarlo via mi hanno creato un danno quel finisce più ma hanno risposto dopo i termini perché erano trenta dice sessanta giorni la norma ma hanno risposto dopo centoventi e quello che ho detto prima quindi questo lei ha aperto scusi le è aperto nel due mila undici la casa famiglia sì quindi qui parliamo di un periodo precedente al due mila undici quando le sto ancora attendendo il certificato di agibilità no perché io il
La prima casa me l'hanno fatta aprire anche senza certificato il Sindaco perché c'erano tutti dopo menti che stavano a posto la seconda casa con gli stessi documenti come ho già detto prima non me l'hanno fatta aprire questo che ho detto sondato dal dirigente ho detto allora chiudete neppure quell'altra o da no molte porto tutti ragazzini sotto al municipio
E poi vediamo che succede ma no non devi dire così adesso arriva adesso arriva
Ermanno trattato come non ho io questo perché io veramente ciò
Io non ho mai avuto nessun tipo di favori io ho preso i soldi delle rette anche dopo un anno un anno e mezzo ecco dopo di fare una domanda a proposito di rapporti con l'Amministrazione comunale in qualità di titolare di questa casa famiglia
Con quali altri dirigenti Word anni o politici dell'Amministrazione comunale se lei si è interfacciato dalla sua esperienza
Dal due mila undici in poi allora sicuramente con il servizio sociale dell'ufficio tecnico del municipio da cui io dipendo di Ostia perché e l'ufficio che deve rilasciare I togliamo
No
Col dipartimento delle politiche sociali con il Gabinetto del Sindaco
Antonio Lucarelli ecco l'ho conosciuto ma non ho mai chiesto niente lo conosceva da prima sì da ragazzo diciamo
Sì mi ricordo sì
Sì l'ho mai lo conosceva da prima ma l'ho conosciuto mi sembra un concerto per mio fratello Alessandro che si tenne a San Giovanni in memoria di memoria e conobbi Antonio Lucarelli
Però noi uomini
Non ho mai voluto chiedere volutamente in quanto
Siccome a Roma ci sono circa ottanta novanta case famiglia
Non lo dico per è tutto verificabile non non ho mai voluto chiesi è sempre astenuto dal chiedere favori al capo
Per avere i soldi prima quella sostanza perché dice tuttavia andarli a rompere le scatole ma io non ho mai non è mai venuto Lucarelli ha la casa famiglia
No tra le persone che portava Carminati non è mai venuto meno non c'era non lo ricorda
No
E noi non porta o era o ricorda che non è mai venuto
Ne
No non non è mai venuto
Non è mai venuto nessun'altra domanda Presidente grazie
Allora difensori
Degli imputati ci sono domande
Sembrerebbe di no quindi avvocato naso se vuole concludere l'esame no Presidente per
Va bene proprio siamo liberare il teste abbiamo terminato
Grazie si può accomodarsi fuori orario
Allora
A questo punto veniamo sulla lista della sono
Buongiorno buongiorno
Presidente poi c'era quell'intervento che voleva
Sì sì volevo chiedere però visto che stavamo seguendo l'ordine della vostra lista se intervengono rinuncia i testi indicati nella lista oppure se ritenete di dover sentire
Avvocato vuole lo schema succinto sulla interessi residui insieme
Se viene scusate siano passati un momento all'avvocato
Dovrei dovrebbe essere il riepilogo dei testi
Oppure
Sì
Questo è l'elenco delle conversazioni che l'avvocato scacchi vuole ascoltare domani per il controesame del teste ciambella
Non non mettiamo a disposizione intanto della cancelleria che predispone il materiale
E poi le parti se vogliono sapere
Voi avete già fatto quindi lasciamo l'allegato al verbale e anche
Domani lo rimetteremo una copia a verbale per avere le intercettazioni
Sì Presidente sono rinuncia per i residui testi
Alcuni sono comuni ad altre liste quindi mi riservo eventualmente di compresa come un esame per far fare le domande che ritiene allora scusate se recuperiamo così vogliono ufficiale giudiziario per favore
E come un momento altrimenti non posso dare indicazioni
Grazie allora la Difesa Carminati dichiara di rinunciare ai testi
Alzetta
Aggiungo mi
Bruschini
Caputo
Casciani
Poi
De Lellis è stato sentito Guidi
Longo
Magno
Marroni Umberto
Onorato
Scozzafava Angelo che era
Quindi
Celentano
Ma Cilenti
Niente l'abbiamo sentito ma Cilenti l'abbiamo già sentito poi abbiamo Orsini Rizzo e Stella
C'è rinuncia Orsini Rizzo e Stella
Allora
Detto questo sulla lista testi terminati a questo punto sentiamo le spontanee dichiarazioni da Tolmezzo prego
Presidente mi scuso Prato non intervengono fra intendevo precisare alcune cose in merito
A all'esame io Lorenzo Alibrandi sì alcune cose alcune cose perché
Sia un processo di quattrocentosedici bis e quindi ci tengo a precisare anche eventuali successioni od altro
Allora il primo
La la prima cosa che vorrei osservare signor Presidente è che l'incontro del quindici febbraio due mila quattordici quindi quando c'è Berti contest Carminati testa
C'è anche Berti ma Berti non è più consigliere d'amministrazione diamo si è dimesso da
Nulla sentiamo forse si allontana immigrato né
Risente ora Tiziana esteticamente
Praticamente il signor Presidente quindici febbraio esatto che qui
Carandente Alberto
Spiegarmi neanche di una parte c'erano anche altre persone ma io Berti nemmeno lo riconosco perché lo ha incontrato a pranzo l'anno prima che me lo ha presentato perché stavamo sempre con Carminati
E praticamente Berti in quel momento era un semplice avvocato perché si era dimesso da ma il trenta settembre due mila e tredici cinque mesi prima
E in AMA c'era Fortini con il nuovo consiglio di amministrazione quindi praticamente perché era un privato cittadino che io nemmeno riconosco come afferma Berti nella memoria che ha presentato al dottor Cascini in epoca precedente questo processo
Quindi praticamente è un contro nemmeno lo riconosco
Il secondo incontro e qui vorrei che lo CP fosse lette integralmente signor Presidente se non si mettano
Sì che si capiscono delle cose che non sono vere il venticinque marzo due mila e quattordici alla piccoli passi c'è Mancini Carminati fonda che Alibrandi
Io arrivo dopo con Fabrizio Testa quando Mancini già se n'è andato e pregherei che venga letto lo citi integralmente dove si evidenzia questo
Perché io Mancini non lo vedo più personalmente dal dicembre due mila dodici
E mi anche dispiaciuto le dirò perché se avessi saputo che c'era avrei insomma l'avrei salutato molto volentieri ma il venticinque marzo due mila quattordici
Io arrivo contesta e Mancini e si era già andata e questo è scritto con evidenza solare nello CP che non è stato letto integralmente
Il terzo incontro
E quello del sedici maggio due mila quattordici quello che io coi racconto ben due volte facendo un po'di colore le rispondo anche alla domanda
Che lei ha fatto alla vibrante che Alibrandi non poteva rispondere perché non sapeva la cosa allora signor Presidente quello fu con incontro casuale nel senso che a me Carminati mai chiamato dice
Andiamo da Lorenzo perché ha dei problemi con ad incassare i crediti con il Comune si può dare un consiglio
E io a livelli e mi rivolgo
Alibrandi mi spiego qual era il suo problema e io gli dissi i diritti di tutti i ricavi della banca etica che io sono socio della banca etica per trovare una linea di credito per incassare i crediti della pubblica amministrazione
Fabrizio Testa sa che io vado
Era un sabato il sedici maggio non sabato
Sa io che sarei andato alla piccoli passi
Allora mi chiama e queste cose ora signor Presidente non c'erano perché le ho lasciate in cella voi lo documentano durante l'esame con tutti i ritmi chiama e mi dice stia quarta dato che il Bellini porta i ragazzi così rincontriamo
E io dico a te partirà casi chi erano questi ragazzi è signor Presidente erano
La cooperativa metro
Praticamente che io avevo un credito con la cooperativa metro dal due mila e dieci Milano dare novanta mila euro
E quindi
Noi avevamo fatto insomma tutte le azioni dei le tre decreti ingiuntivi con gli avvocati io non l'avevo mai voluti incontrare
Perché
Reputavo che è uno che mi deve risolvere un merito ma io non meno di incontro perché
Mi rivolgo all'avvocato ciò nessun motivo per cui nel tempo contrario quindi Carminati non sapeva
Che avremmo trovato queste la vero perché fu l'iniziativa
Direttamente di di Fabrizio desta e perché facciamo l'incontro lì perché Fabrizio desta signor Presidente Abila a cinque chilometri e uno di due ragazzi della metro che non mi ricordo come si chiama cabina tre chilometri
Quindi dato che io venivo da casa mia andavo da librari Alibrandi sta Acilia loro stavano a Casalpalocco Chabbaa cerchiamo tutti insieme e questo fu la cosa quindi io prima parlo con Alibrandi e con Carminati e questa questione de
Del finanziamento dell'attività di
Di Alibrandi è spuntato ritardo dei pagamenti
E subito dopo ci mettiamo tutti seduti al tavolo e parliamo di questa vicenda di questa vicenda che non ci fu nessun alterco perché praticamente io signor Presidente
E fu invitato da testa ad andare a questo incontro perché non ci sarei mai voluto andare praticamente poi che succede loro mi devono dare i novanta mila euro
C'era il decreto ingiuntivo fissate giugno del due mila quattordici questa documentare abbiamo già prodotto
A giugno del due mila quattordici avremmo sicuramente ottenuto un provvedimento di pignoramento dei beni quindi a maggio del due mila quattordici questi della metro si rivolgono
A tali alla attesta perché lo conoscono sono amici di testa sono amici di Gramazio sono amici di Andrini quindi fanno parte di quella componente politica e mi dicono cioè con la testa mi dice guarda viene incontro risolviamo sardista situazione insomma
Troviamo una situazione per risolve questo problema
Quindi io vado vada quest'incontro
Non se non c'è stato nessuno che se n'è andato perché sei se questi della metro se ne fossero andati ma avrebbero fatto una cortesia perché a giugno ciò che il decreto ingiuntivo e alle incassato novanta mila euro
Quindi acconsenta a prenderne trenta mirato il buon vivere insomma le siamo grandi dov'erano piccoli
E lì finisce una cosa io mi alzo e me ne vado mi alzo e me ne vado perché a un appuntamento in Campidoglio anzi avvio di Virgin andavo stavo con la moto loro restano DIA parlando abilmente del più e del meno
Era su questa cosa signor Presidente a parte i miei ricordi a parte la testimonianza da Librandi c'erano i carabinieri i carabinieri Charlot cippi che chiedo che venga integralmente eletto che dimostrano che non c'è stato nessuno
Nessuno che si è alzato ad essere andato
Nessun'altra cosa puntigliosi e culture scusi se vuol rispondere perché sono spontanei rilievo Meloni può anche non rispondermi ma e lei è racconta l'episodio in un altro modo
Sì ora arrivo signor procuratore cioè
Castellana per strada
Vengono
Che racconta diverso esatto essa questa è una parte reale questa è la parte reale di quello che è successo praticamente
Praticamente voi signor Presidente io come la racconto io sto a casa mia prima cosa io sto dentro la mia cooperative a casa mia e a casa mia scherzo mi diverto Chaco ma sapesse quelle che ne ha dette
Perché io allora alla fine sono costretto
A farle
E numerarle tutte le stupidaggini non ho detto in quella cooperativa ed sarà costretta divenute perché se tu me li prendi
Una margherita qua una Margherita alla non capisce il senso dei miei ragionamenti
Ah se Turano rametti così siamo Buzzi ha detto a sta cosa ma io ne ho dette tante le stupidaggini perché a mio modo di scherzare Sonego nel mio ufficio sono a casa mia non sorte nel foro con qualcuno sono minimi amici più cari
E perché lo dico lo dico perché c'è un uditorio composto
La Cardarelli e dalla budget Cardarelli ad Abu Gitti dopo che erano uscire gli articoli di stampa su Carminati tutte le
Quando è uscito anche un servizio sul record
Ma hanno detto di chiudere questo rapporto con Carminati perché dato che sta diciamo tricolore c'è ma io quell'allontaniamo io ho detto no guardate che io non ho camminato in un facciamo reati quindi sapevo che lo facevano questa paura
Di essere coinvolti in qualcosa con Carminati calza nella budget e poi deciderò questi ritmi
E quindi dato che è un contro Cacciarella Bogetti apprezzati abbiamo io faccio via cavo Urago Carmina divisa che ha fatto e la seconda volta lo racconto ci assenterà pugilistica accennata multi e la seconda volta signor Presidente lei si dovrebbe ricordare
Sei agosto è il giorno della telefonata che spiegavamo le palazzine al nero e quella telefonata l'abbiamo anche fatta sentire quindi questo era il nostro modo di rapportarsi nel nostro privato era mio privato
E quindi ovviamente posso dire tutte le stupidaggini che poi dopo bisogna vedere se sono vere queste stupidaggini o se sono false io signor Presidente se lei mi consente dato che si parla anche di 'ndrangheta
Se ciò se mi danno un altro minuto
Deve ecco Perego un'intercettazione che
E implementi che regola che eravamo nella cooperativa ventinove giugno tenga presente signor Presidente che
Diciamo trecento persone che venivano dalle carceri
Tutti pregiudicati tutti con reati gravissimi cioè Carminati in fondo che ci aveva già la banda armata dura piene lasciamo gente ad ammazzato sette otto persone quindi
Ci si giocava su queste cose
E allora le dico quello che succede per esempio una giornata qualsiasi io cercando questa intercettazione signor trovata un'altra allora il trenta
Siamo signor Presidente
Diamo in che giorno siamo
Siamo praticamente arida
Ho perso il filo del discorso proprio gli uno l'evasione delle intercettazioni portiamo
L'ho trovata siamo al trenta gennaio
L'intercettazione ambientale otto quattro sedici
Progressivo mille novecentoventi alle ore dieci e venticinque mi scusi ho presente un'emozione un po'però qui siccome io mi gioco la mia vita sulle stupidaggini contento vorrei chiarire vorrei specificare i contesti
Tra il trenta gennaio due mila quattordici in cooperativa arriva Giovanni Campenni giorni Campenni è quel famoso signore che dovremmo sentire quindici
Calabrese noi Samoggia questo rapporto con Marro Naro Marro Naro ha conosciuto la cooperativa ma raro già questa passione vera
Insomma le persone che erano state in carcere
Io ho presentato la occorrono poi queste cose le racconterò Maio durante l'esame per fare per farle capire intercettazione
Era paragonava
Malgrado questa amicizia con Marro Naro e io l'ho presentato come Londra anche vista perché era calabrese ma perché rientra anche vista
Ma siccome
Io volevo far colpo sommario Naro che lui era uno degli omini più ricche di Roma
Quando arriva Campenni mettiamo in scena
La la 'ndrangheta e io questa rendita intercettazione io gliela Recco però vorrei che l'era fascista ascoltare in aula reinseriamo l'ottantaquattro sedici progressivo diciannove venti ore dieci e venticinque gliela leggo signor Presidente
Salvatore Buzzi rivolgendosi presenti e Stramanà e dobbiamo andare a fare una marchetta
E portiamo a fare una marchetta riporta Campenni siccome c'abbiamo vedono i più ricchi di Roma che si è innamorato della ventinove giugno della 'ndrina allora mentre stavo Daloui da Marro Naro ieri mi fa saluta me Rocco
Gli ha detto guarda domani arriva il capo di Rocco che il mamma Santissima diciamo dei mortai modi portavo di volta
Allora
Tutti ridono insomma questa cosa qui e io contino di rigore mandiamo da Marro Naro a via del Tintoretto ci andiamo tutti quanti
Poi dovrà seguire Carso devianza e io me ne vado dall'altra parte temi degli appartamenti eccetera poi rivolta Bollani faccio guardano andiamo d'altra parte loro vanno a fare i mafiosi ndranghetisti non andiamo a lavora questo era il livello
Del nostro interlocuzione all'interno della nostra cooperativa di casa mia con trecento trecento signor Presidente persone proveniente dalle carceri don uno trecento si giocava
Questa è livello quindi quando era appunto queste cose bisogna sempre vedere l'uditorio e perché le racconti i fatti invece sono andati in un'altra maniera e c'erano CP dei carabinieri e chiedo che venga letta riguarda questo punto e poi
Dato che ho preso la parola signor Presidente se mi consente all'ultimo minuto sull'udienza di ieri mi ero ripromesso di intervenire durante l'esame da qui ma dato che
Ho disturbato il collegio per questo mio intervento
Le voglio precisare anche una cosa che è successa ieri durante l'esame
Del del dottor Strozzi
Il dottor Tescaroli ha tirato fuori una telefonata ottantanove sessantatré progressivo centottantotto delle ore undici e trentasei
Dove io abito a terminali riguarda Strozzi sarà il nuovo amministratore delegato di Anna a signor Presidente
Io ne giocattolo giornali al giorno col tempo il Messaggero e deve essere pubblica e le posso assicurare che essere viverci tutte e quattro ogni giorno tutti i segreti di Roma sono pubblicati sui giornali da fonti aperte ma le dirò di più
Il trenta dicembre stavamo in piena emergenza rifiuti il ventinove dicembre anzi il ventotto dicembre
Eravamo stati chiamati dall'ingegner fisco su incarico del Sindaco di Roma dell'Assessore Stella Marino per risolvere il problema dei nomadi con affidamento diretto alla ventinove giugno alla cooperativa seppur bussa alle cooperative della con la pulizia della città
Il venti quindi il ventotto a sabato il ventinove e domenica
Ci si vede alle dieci e trenta INAM con le cooperative delle conserve se in quella sede cancelli mi disse c'è guarda sicuramente Strozzi saranno amministratore delegato di AMA in quota e Stella Marino paterne perché qui nessuno le risponde
Ogni volta quando ne farà domanda politica che appartiene questo che appartiene quello
Perché la Giunta Marino era composta
Sta
Gli assessori che facevano questo riferimento Paolo Masini Ricciuti zingari
Daniele oggi può riferimento Marroni D'Alema
E e Stella Marino di filamento alla corrente ambientalista che faceva capo appartiene
Poi la corrente dei popolari che era quella a livello nazionale di Fioroni Gasbarra a livello locale di Zambelli accorati a con la Presidenza dell'Assemblea regionale perché il problema che corretti non ha potuto diventare Assessore perché era un uomo
Siccome c'era la pressione delle pari opportunità il quarto assessore
Fu Lario odori tali onori che era una deputate fu costretta diciamo così tra virgolette le dimissioni
Per fare l'assessore perché gli assessori devono essere metà donne metà uomini e quindi Coratti fa accontentato con la Presidenza dell'Assemblea capitolina
Quindi asterrà Marino che è avvenuta da noi in tribunale attive che lei non sapeva niente assieme a Marino faceva parte della corrente ambientalista che vedeva il suo capo nel
Mario De Luca che vivo opportunità e aveva i suoi diciamo capicorrente in Hermanin e che è venuto a fare il pensionato in quinta e buon anno se in un signor Presidente è stato uno degli uomini più potenti del Lazio e compattare
Quindi
Ando cancelli mi dice il ventinove che
Strozzi saranno amministratore delegato in quota
Ma non quotate padane che Stella Marino per me è un dato assodato perché la componente era
Da questo ce lo conferma anche Strozzi ieri durante l'interrogatorio signor Presidente che io non ho fatto in tempo a chiamare il mio avvocato per fargli porre una domanda
Perché a domanda del Pubblico Ministero Strozzi dice no io non conosco sì io conosco vada nel Strozzi è stato nominato il nove gennaio il quattordici si dimette cinque giorni
Incontra una volta solo visconte farsi spiegare in AMA tranquilli in quei giorni trova il modo di andare in Regione a comparire
E che andava da pagare
I consiglieri regionali sono sessanta andata parlato tutti e sessanta seconda cosa la Regione Lazio non ha nessuna competenza in Anna quindi indirettamente Strozzi ha confermato
Che fa la sua scelta è stata fatta nell'ambito della componente Stella Marino patate
Questo per
Per significarle
Perché io
Il trenta dicembre sapessi che strozzini era diventata sarebbe diventato amministratore delegato diamo
Perché non aveva detto il giorno prima cancelli una riunione in avanti per quanto riguarda
L'emergenza maiali signor Presidente io cioè una serie di diritti impressionanti da darle sempre cuore questi Serioja di cose e anche da però
Sono e nemmeno capo di imputazione però le
Sono senza essere
Con una nota smette qua aerospaziale anche perché non è nemmeno capo di imputazione avrà
Ci furono quest'c'è stata altra gente che può testimoniare c'è l'ingegner risponde che si è verificata questa cosa questa emergenza
Ritornerò io quindi di nuovo durante il mio Same per altri aspetti e per altri profili
Quindi queste e le cose che fa l'udienza di ieri quella famosa telefonata ci come mai Buzzi disastri cosa
Uno perché Bossi reggeva quattro giornali in due perché stava nel territorio nel contesto e me ne diciamo le cose chimera dice Beatrice cancelli che faceva parte di quella componente
Perché Stella Marino era la componente compatta né la nomina distrarsi signor Presidente la nomina voluta da Stella Marino tant'è vero che quando poi
Strozzi fu costretto alle dimissioni come mi ha raccontato ieri
Estrema Marino andò in ordine di non Bra diciamo però la Giunta comunale la nomina di Fortini fu voluta
Fu voluta da
Direttamente dal Sindaco in un contesto nazionale signor Presidente mi faccia dire anche questo perché mentre la nomina dei Strozzi era avvenuta in un contesto correntizio certo aveste la Marino la nomina di Fortini fu in ambito nazionale
Fortini e della Toscana quindi non aggiungo altro e fu
Fatta da Marino in ambito nazionale perché per ricucire un attimo col Primo ministro che
All'album non aveva buoni rapporti a quel tempo anzi a quel tempo ancora non era primo ministro e al segretario del partito
Lui divenne primo ministro il quattordici febbraio del due mila quattordici a nomina di Fortini è di due settimane prima stavamo in pieno polemica per decreto salva Roma qua
Varato dal Governo letta però stavo sempre in quel periodo in cui
Io pensi diceva letta letta stai sereno quindi per
Per le cose bisogna contestualizzare per capire come avvengono e perché ha finito
Mi scusi chiesto ad un lungo se ha qualche domanda io sono a disposizione nato accenni sono spontanee dichiarazioni coi
Sguardi signor piante quei due CPS io gradirei che fossero letti per intero perché sono veritieri i carabinieri lo scrivono e questa telefoniche e ambientali comunque fanno parte degli atti del processo
E quindi ambientale che
Comma le ambientale che gli ho letto
Se fosse ascoltata darebbe il senso di quello che faccio il nome di quello che dicevamo
Bisogna ambientali ormai le possiamo ascoltare in qualunque momento decidiamo basta individuarla magari quando ci sono anche i suoi difensori
Per fare il bello e quando qualcuno un giorno che c'è per cui l'udienza insomma emergenza vorrebbe una un giorno che c'è tempo no comunque
Forse è meglio alla presenza dei difensori
Cioè otto giorni
Io adesso Presidente chiedo scusa al sito di Parma
Mal di pancia
Nel dare atto dell'avvicendamento UPG per il quale non sussistono incompatibilità anche l'imputato Carminati che
Di intervenire per
Con una breve dichiarazione lontani dichiarazioni prego lei ha assunto quando la sostituzione da poco
Sulle incompatibilità detto qualcosa desse sulle incompatibilità fisiatri tragedia non tanto nella
Va bene
Allora credo che tesi al Presidente o tutto verbalizzato il tutto do la parola Carminati un attimo
Presidente buongiorno sarà brevissima così la chiudiamo anche oggi volevo fare due brevissime precisazioni su quello che è stato detto stamattina intanto confermo quello che ha detto Buzzi per quanto riguarda la parte di me
Che che riguardava un rustico il basso quello che avete appena avvenuto l'ha detto perfettamente nulla cosa andarono esattamente
Per quanto riguarda la scena questo un altro argomento Presidente per quanto riguarda la cena di fine lavori al campo nomadi io andai a quella cena
Andai a quella c'era perché lo snodo yoga ho procurato il lavoro Agostino Gaglianone
Il lavoro a al campo nomadi e lavoro lavo procurato via Gaglianone su richiesta di Buzzi Buzzi mai chiesta tiro aree fornitore per fare quel lavoro e
E io provvedevo taglia
Che era il mio vicino di casa
Andai a quella scelta chiederlo centocinquanta persone Cerutti gli operai con le loro famiglie
E
E
Encomiabile
Visto che stamattina ancora ci stava sta parlando di questa cosa se fosse una cosa misteriosa è una cosa chiara una cena di fine lavori
Per quanto riguarda la onesti passi
Io mi sono sempre occupato di
Diciamo della onlus perché era una cosa di cui si occupava il fratello carissimo amico che è morto che assolutamente non rinnego come
Con la mia vita io non ho nulla da rinnegare nessuno caporali zero chiedere ricatto alla
Aspetti innovativi a lanusei non arriva chiara però
C'è stato un momento in cui non l'abbiamo sentita quindi
Stava se vuole riprendere ha detto che si è sempre occupato della piccoli passi quindi solo mi si mi sono sempre occupato ricerca Presidente adesso sì
Ecco mi sono sempre occupato della della onlus perché se ne occupava Lorenza Librandi che era fratello di mio carissimo amico che è morto e che io assolutamente non rinnego come non rinnego nulla della mia vita
La mia diversa da quello che è stata sempre pensato che è meglio avere un'idea sbagliata che nessuno in e che nessuna idea come tanti adesso quindi io non ho nulla da rinnegare e assolutamente non posso rinnegare gli amici così faccio contento anche il dottor Tescaroli che ogni dal tira fuori argomenti che
Credo siano fuori dal processo secondo me Presidente questa è ovviamente un
E il mio punto di vista il mio punto di vista anche che devo chiedervi Castro ed è suo diritto io ammiro anche la sua cattiveria professionale però non vedere fa morale Presidente
Questa abbia riversarle mila l'ho pagata o mi sono lamentato quando vanno sparato in faccia ma
Battuto innalza la strada TAC disarmato perché il conflitto a fuoco se l'è fatto a chi lo sta solo quando ma spara per un processo che si sarebbe chiuso Presidente con tre anni e mezzo condanna e tutto Tescaroli lo sa benissimo no cinque anni si è chiuso per me il processo in cassazione violato anche l'aggravante
E io sono stato abbattuto in mezzo alla strada
Gli hanno sparato in testa per tre anni e mezzo di condanna Presidente e non mi sono mai permesso di fare la morale a nessuno
L'ho visto neanche costituito parte civile con giace contro gli agenti che amano sparato perché ho riconosciuto loro idee in cui il diritto di poterlo fare in quegli anni quindi chi non sa quello che
Successo in quegli anni
In qualche maniera particolari si dovrebbe informare
Questo per quanto riguarda non conosco Lucarelli visto che il
L'avvocato pura parlare rinvio contatto con Lucarelli che non esisti Ugarelli Marco so chi è come sta Marco simpatico e loro consorzi
Per quanto riguarda la Costituzione tempo
Il dottor il Benigni che è venuto qua forse abbiamo sbagliato Sottosegretario forse per i miei contatti quei servizi se leggo dovevamo trovare un Sottosegretario i servizi deviati Presidente come esempio
Intima di leggende metropolitane avete questa quota critico
Vasco de Piepoli
Vorrei che domani voi su qualche giornale dice Carminati effetto che fa già parte
Dei servizi segreti deviati insomma
Che si
Devo stare attento alle battute Presidente perché ha visto che le cose che sono sì che ho detto anche davanti al tribunale in alcuni casi sono state veramente cioè
Perlomeno non capire allora adesso quando io dirò una sciocchezza medico Dante dirò che ho detto una sciocchezza questa sulle su chiaramente su senatori Minniti è una sciocchezza insomma ecco questo perché io sono
Danni vittima di leggende metropolitane sono stato sempre zitto ho sbagliato ho sbagliato perché io dovevo confutare queste cose una volta per tutte io qui ci sta al dottor Tescaroli che ha fatto il processo per l'omicidio caldi
Io mi sono svegliato nel due mila dieci su tutti i giornali la mattina via mi hanno accusato di essere l'esecutore materiale delle del delitto caldi alcol Van Bommel banchieri ammazzato sotto il ponte dei Frati Neri per
Hanno chiamato né avvocato il pomeriggio dopo che hanno pubblicato la notizia sui giornali in prima pagina del Messaggero e del tempo avvocato mio se messa a ridere l'avvocato NASA detto si cammina dirò riguarda era detenuto da due anni prima
Sarebbe stato scarcerato due anni dopo probabilmente se non fossi stato detenuto brutale
Presidente avrei fatto anche quel corpo il processo in Corte d'appello
Questo
Quello che successe la gente quando legge il giornale Pieve di giro che cosa pensa ammazza quante malandrino Carminati ammazzi banchieri i e sta in giro a passeggiare Mezzano e a Magna se il cappuccino a prendersi a prendersi il cornetto e cappuccino a Bari passa la realtà delle cose Presidente
Forse avrei dovuto su tante cose confutabile non l'ho fatto ho sbagliato Rocco
Mi scusi uso dilungato ogni tanto puri ognuno non ho parlato per quarant'anni fa quando parlo rende decreto
Oggi
Buongiorno
Ci sono altre dichiarazioni
I quali no possiamo concludere l'udienza e aggiornarla domani
Poi dieci testi della difesa Buzzi nella difesa Fisco on
Dieci testi relativi difesa Fiscon domani
Il controesame del teste ciambella
Questo
No me
No netto Presidente chiedo scusa ma non c'è un teste di ieri che era stato rinviato ad oggi
Ed è il vista di chi sconta forse Giuseppe
Quella anche un
C'è un teste rinviata ad oggi non mi sembra
Sette era stata rinviata al sette
Alle sette
A domani Verona domani
Maniche
Va bene
Allora ci aggiorniamo a domani