Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo
Prima di iniziare vorrei ricordarle allegrotta televisive che sono presenti che
Alcuni imputati
Non hanno consentito alla ripresa della loro immagine quindi per cortesia tenetene conto
Abbiamo fatto predisporre un elenco dei delle persone che non vogliono essere riprese
Allora bolla Claudio
Presente avvocato Valentina milanese
Buongiorno Presidente avvocato fa repliche sostituzioni operava Stefàno
Bravo Stefano è presente
Non è presente e avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato parecchie brucia Riccardo detenuto in videoconferenza da terzi prego
Il Presidente buongiorno lo atto della presenza dell'imputato grucce Riccardo classe mille novecentosessantuno
Do atto che sono rispettati i diritti delle normative vigenti in materia di videocomunicazione erano sono colpite incompatibilità con l'imputato
Bene allora avvocati Ippolita Naso e Giosuè Bruno Naso entrambi presenti fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro Di chi è presente
La potete dunque Abramo arriva in questo momento quindi lo diamo come presente
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno benvenuto un mezzo secolo citato dalla presenza o per l'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque
Situato al presidio sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di multivideoconferenza e non ci sono incompatibilità per questo P.G.T. all'imputato odierno
Allora gli avvocati Alessandro divieti al Gerardo Santoro sono entrambi presenti Cardarelli Claudio presente in aula avvocato Cesare Placanica
Questo costituisce l'avvocato
Bambini Valentina bambini perché alberelli cambio Matteo
Presente in Aula detenuto Fabrizio Gallo e Flavia affinché
Entrambi presenti sono entrambi presenti
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Non arriva la nostra voce prego prego dovrebbe essere presente
Il cancelliere
Sì Buongiorno Presidente qui Parma risenta ne sia verso la sentiamo grazie sì benissimo sono i cancellieri lesinato Adam Presidente Tribunale di Bari non è presente con me ne intendo Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio cinquantotto Tosi dato che non sono posti impedimenti ai diritti delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza che può comunicare col difensore a mezzo di collegamento telefonico e che non sussistono incompatibilità colmi all'imputato Presidente grazie
Prego allora avvocati Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso entrambi presenti c'è il titolo Nadia liberal presente Gabriele Vescio Claudio Cicciò lì
Nel frattempo Francesca ricco in sostituzione Chiaravalle Pierina
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi qui avvocato Farì evidenti
Con la Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince doni
Francesca ricco in sostituzione coltellacci Sandro è presente in aula con l'avvocato Giancarlo Marino
Coratti Mirko quindi non è presente
Filippo Dinacci e Fabio Viglione Presidente buongiorno Fabio Giglioni Fabio milione De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato Prandini
Di Nino Paolo presente
Alessandro DD presente Esposito Antonio libero
Non è presente
Pietro Pomanti presente Lorenzo contrada
Sostituito avvocato che stiamo solo tre righe
Figurella di Franco Oppini in Urelli Franco libero
Non è presente
Avvocato Antonio Stellato
Tipo a sostituirlo
Forse l'avvocato Falcon
Fiscon Giovanni presente Salvatore Federico Ciullo avvocato farlo in sostituzione
Gaglianone Agostino è presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
C'è l'avvocato Petrelli
Petrelli è presente
E per l'avvocato anche per l'avvocato Spigarelli
Garrone Alessandra presente a Alessandro DD Gramazio vulcano presente
Giuseppe Valentino Antonio Giambrone pubblico perché il giudice Bouthouri l'avvocato Valentino guardiani Carlo Maria
è presente in Aula Giovanni Aricò sostituito da Francesca dicono e Ca'talmente Vieri sempre lei sempre l'avvocato e dico
Guardi mera cristiano
Rinuncia anche a comparire avvocato Filippo Dinacci
Signor Presidente
Lo sostituisco io Fabio migliore
Fabio milione Ietto Giuseppe presente Filippo Dinacci sempre Fabio visione il Preside Sacacol Giovanni libero è presente in Aula avvocato Piergiorgio Micalizzi
L'avvocato Micalizzi è presente
Chi può sostituirlo l'avvocato eventualità Nalesso
L'arco coro Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli sostituito da Viviana Minghelli
E Fabrizio Gallo presente Magrini Guido
Vi invito non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghelli Menicali Sergio
Ho avuto non è presente Minghelli sul suo
Franco avocato Franco Merlino con gli anni Giuseppe
Vogliamo i non è presente
Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna avvocato farebbe che
Nata muli Michele libero presente avvocato Giuseppe Di Noto presente poteva anche Luca
Se l'è presa poteva in è presente no ci sono gli avvocati
Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci Panzironi Franco
è
Oggi a rinunciarvi versante presidente Ciucci anche a comparire l'avvocato Pasquale Barzoni Tito dalle navi Chiarelli Congedo sostituito dall'avvocato
Chiarelli spediti Pier Paolo
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Si può sostituire l'avvocato
Forse Falco Rachidi Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Francesca ricopro Ucci Carlo presente in Aula
Gianluca Tognozzi ecumenico Oro Pallotta disaccordo con loro fanno
Bambini per Tognozzi
Puccini Daniele libero non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi l'avvocato bambini
Rotolo Rocco detenuto presente Roberta Giannini e Davide ringrazio in serata e buon presento Ciampi buongiorno buongiorno Ruggiero Salvatore detenuto
Non è presente rinunciante
Io non c'è anche contadini vede Federici se contestandole avvocato declini riuscisse sostituito dall'avvocato Giulia Caffaro buongiorno buongiorno Spina Mario
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato da debiti Scozzafava Angelo non è presente in aula l'avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falco se foni Fabio libero
Non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Chi può assumere la difesa
Avvocato Merlino assuma lei la difesa di spezzoni Tassoni Andrea
Persone Andrea non è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
C'è l'avvocato milioni entro il binario per tutti e due
Testa Fabrizio Franco presente avvocato Giuseppe Bruno Naso presente tredici Giordano libero
Non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi Valentina Paladini Turella Claudio presente in Aula
Francesco Missori difensore
Avvocato fatidiche avvocato Flavia perché Zuccolo Tiziano libero
Mi scusi Presidente qui Parma le segnalo che i problemi in via Ovidio Presidenti della morte la la sua voce e non non si sente la perdiamo abbiamo già segnalato veterani a voi se attenzione
Lo comunichiamo al tecnico vediamo se può
O sono io fino a sei Fausto magari mi spostai finiamo siamo attesi parlare ecco mi scusi è un pochettino no vicinanza non esisterebbe cerca di parlare più vicino al microfono nel cartaceo determina se ci sono problemi
Allora civilmente e quindi eravamo all'impiccato aggiunto
Cosa scusate
Avevamo il microfono aperto e quindi hanno sentito no adesso sento no va bene allora Zuccolo non è presente avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato fa dei picchi entrambi affinché
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Per le parti civili provvedo io alla chiamata perché oggi mi sembra che sono presenti
In numero consistente allora Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni urbani nidi Maurizio pacchetti
Sì buongiorno per il Ministro dell'interno per le amministrazioni posizioni uno e cinque ci sono gli avvocati Fabrizio Zubani neri
Massimo qualche
Detti e Massimo Giannuzzi ringrazio bagnini bacheche Giannuzzi posizioni uno e cinque ringraziare le Regioni Lazio
Avvocato sabato si Presidente pubblico un più ampio
Buongiorno presidente poi Roma Capitale avvocati empirico Mangione Rodolfo Murra Giorgetto comunque Rodolfo Murra comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuna presente numero cinque lo abbiamo già detto grama S.p.A. avvocato Menia finisce
Buongiorno sostituito dall'avvocato Dora penso d'ora venti senza Costituzione Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo sostituito dall'avvocato dura penso fallimento Unibanca avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scarti
Nessuno è presente
Associazione Nazionale per la lotta contro l'illegalità e le mafie Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico presente buongiorno
Buongiorno Associazione Libera avvocato Vincenzo arando sussidi oppure un tirocinio vasetto uno SOS impresa avvocato Fausto Maria Amato
Tortuosi evoca l'Auchan sostituzione avvocato Galasso in sostituzione Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni presente buongiorno
Buongiorno Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presente Associazione Nazionale vittime usura estorsione racchetta avvocato Monica hanno Assisi presente appunto presente ambulatorio antiusura Onlus avvocato dovrà mensa presente
Associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Finiamo l'appello però e poi e poi se ci fermiamo
Quindi nessuna presente poi fai antiusura Ostia volare Onlus avvocato Guido Pascucci
Sì
Nessuno è presente associazione fai antiracket antiusura Roma G sa Onlus avvocato Nicola Bramante
Nessuno ha presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani
Sostituito dall'avvocato duro penso grazie Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Ivano Giacomelli
Nessuna presente Consult si attesta il persiano novantotto più Gastaldi Crisoni conto con Ratzinger Franzolin avvocato Pierluigi aeternis
Nessuno è presente allora
Problemi tecnici ci dobbiamo fermare
Presidente del
Solo momento perché hanno problemi tecnici appannano ne arriva la voce
Quindi diamo il tempo di verificare il collegamento
Signorina
Ringrazio il presidente
Perché
Grazie Consiglieri
Possiamo riprendere e ci dicono possiamo riprendere l'avvocato di chi ha chiesto la parola
Grazie Presidente uno perché il sapore Buzzi prima di se era possibile ora fare una brevissima dichiarazione spontanea per integrare
Una risposta che glieli aveva dato a una domanda formulata dal tribunale
Quindi per completezza di una risposta data ieri con anziani alla fine avvocato scelte e manteniamo in ordine alla fine poi lei nella bevanda continuità
Hanno se no
Come viene in vari mesi seguiamo l'ordine programmi annuali e poi daremo la parola volevo così dare
Volevo depositare la versione
Purtroppo non ho potuto farla colori perché in uno
Definire sul
Il colore della stampante non si riesce a ritrovare il quindi è bianco e nero la
La l'ultima stampa dell'agenda della contabilità della servitù con le indicazioni che ha fornito Salvatore Bucci nel corso dell'esame
Quindi l'ultima versione perché già abbiamo depositato ci sono dei delle sebbene gli aspetti a prenderla
Degli errori come no emerso nel corso del dibattimento polipo ho provveduto semplicemente a ristampa aveva
Emendando quegli errori
Comunque facciamo in questo modo la lascio a disposizione delle parti della missione la riserviamo lunedì in cui le parti si debbono anche pronunciare sulla produzione del Pubblico Ministero così facciamo un'unica trattazione dei profili documentali
Signor presidente prima di iniziare si volevo soltanto segnalare che la Difesa Guadagnini presta il consenso all'utilizzabilità dei verbali di interrogatorio già acquisiti al fascicolo del dibattimento di Buzzi
Quindi anche l'Albania esattamente estero avvenisse sente grazie
Prego
Siamo scusate
Potete
L'interlocuzione cimiteri retribuito
Chiedendo ai difensori Ferrandina se non abbiamo difficoltà poi
Presieduto
Sono domande va bene allora possiamo iniziare se il collegamento è attivo con nell'esame dell'imputato Carminati cui è destinata
è l'udienza odierna
Prego vediamo se dottore apposto
Sì sì Presidente qui Parma
Il momento si sente abbastanza bene se ci sono problemi non li comunichiamo immediatamente
Presente il detenuto
Venti Paesi
Sui POR
Allora
Faccio gli avvisi di Vito ma immagino che i difensori abbiano già spiegato che l'imputato anche facoltà di non rispondere se ritiene riavranno già spiegato sicuramente i suoi difensori
E se
Annichilimento a terze persone può eventualmente essere domando
Dei relativi procedimenti mi consentiamo inneggia residente nei giorni Padova altrove si consente di lei risente
No tutto dall'UDC
Presidente non sentiamo non sentire nulla io provare avvicinare il microfono così sentite
No quindi non è il microfono non è il nostro microfono è un problema
Va
No questo sarebbe da segnalare ai signori che alla Camera stanno per licenziare una legge che imporrà il processo in videoconferenza come regola
Così
Ecco
Le informazione da parte dei signori giornalisti Tonolo finanziaria rispetto agli organi
Però possa Orgosolo esatto
Ci fu un luogo
Non me lo lasci così tanto rallentare io vedo questa quota fuori ruolo
Cerchiamo di capire qual è imminente
Precedente ci sono
Sì adesso la sentiamo noi risentiamo è problema che siete qui e dire di non sentire noi noi
Eroina noi ribadiamo
Dipendiamo
è bene quindi vuol dire che non ci sentite bene incidenti del ventuno ottobre
No
Troppo forte forse troppo
A questo punto dovrebbe funzionare il collegamento secondo il tecnico citate ma con ferma
No non confermiamo Presidente perché qui sia nell'audio che invidio ma vieni
Mi sente renitente presidiano e noi ci sentiamo bene la vostra voglia risalto cominciamo termino veramente molto tetti non certamente inaugura dice che non è possibile che
Però se voi dite che non ci mettete
L'uso non so adesso funzioni diseguale autorizzarlo alcune proiezioni se non c'è qualità e non verrà chiamata iniziare
Adesso la sentiamo Presidente senza sentite
Se
Proviamo ad iniziare se ci sono problemi mi avvertite ci fermiamo
Allora gli avvisi di legge importante ha la facoltà se ritiene anche di non rispondere
Se chiama in causa a terzi soggetti potrà essere ritornato assunzione dei relativi procedimenti al ora c'è
Ciò tutto Presidente su tutto uno stato
Va bene sì come no verso lo so da tempo circolanti quali sono i difensori daranno informare il Parlamento e cioè certamente certamente va bene allora
Prego è l'esame richiesto dalla difesa la Difesa può procedere
Presidente prima di iniziare io volevo andare volevo dare una indicazione di metodo del nostro esame
Per dire che
Noi vogliamo
Affrontare affronteremo tutti i temi d'accusa e tutti i temi che sono stati affrontati in questo dibattimento
Però
Inevitabilmente il nostro sarà
Cosenza
No
Lo non si sente Presidente non sentiamo nulla
No e allora sentiamo di astenermi autorizza organi vengano azzeriamo anagrafe abbiamo vinto perché così sembra
Un inutile eludere la domanda rendiamo un attimo cioè
Sospendiamo dieci minuti diamo tempo Presidente
Hi-tech residente
Va col mezzo anche noi abbiamo qualche difficoltà anche a dare il meglio quali sono le difficoltà quale viene offerte
Adesso i tecnici cercano di provvedere sospendiamo dieci minuti e vediamo
Competere
Presidente buongiorno pervenendo a Torbole all'avvocato milanese sono arrivata è arrivata l'avvocato Valentina milanese per l'imputato Bollani diamo atto a verbale
Allora sembra che tutti i problemi tecnici siano risolti quindi possiamo dare nuovamente la parola alla difesa
Il Presidente grazie facciamo silenzio per favore
Allora prima di iniziare stavo dicendo vorrei dare una indicazione di metodo su come si svolgerà questo
Esame
Perché noi tratteremo
Tutti i temi di accusa sono stati trattati dall'accusa in questo dibattimento
Però necessariamente l'esame di Massimo Carminati sarà un esame limitato
Limitato nell'economia chiusa nelle parti che interessano la difesa sì che interessa molto la difesa ma sarà limitato
Nella stessa misura in cui è stato limitato il suo diritto alla difesa
Dalla misura alla quale è sottoposto cioè dal regime
Alcuni sottoposto ovvero quello del quarantuno bis
Che noi ormai in questo processo abbiamo credo superato il milione di pagine credo lo abbiamo già superato
Buzzi nel corso del suo esame a ribadito più grossa possiamo questo periodo Abid fare delle domande
Un
Non è possibile un Presidente sentiamo nozionistica senza consentire o meno ha sempre funzionato al collega Negro che oggi nel centotrenta udienze
Non ci sono le finalità lei mi alzo e ci sono i problemi presi
Presidente
Anche da Tolmezzo se magari l'avvocato riuscito ad arrivare
Ma io siccome ho ossia sono non si cancellano dall'INAIL mediamente
Vicino al microfono come sempre in quanto è una coalizione non comoda ma più di così Paolo non c'entra nulla non era proprio che c'è c'è un problema sul collegamento fino all'indagine anzi se hanno possiamo chiamare la Telecom scusate
Al comma uno
Questa è la Consip perché servizio
Intanto
Biologiche
Ma solo loro ma non è che siamo l'unica rispetto
Tale Natale inizialmente
Il
Queste sono le forniture di Consip
Sono le forniture di Consip Presidente
Ma possiamo capire alle origini qual è il problema
è
Non ci sono problemi se non sento né non vengono il problema c'è
Io non sono in grado se qualcuno me lo dice provvedo
Ma la telecamera della RAI è stata sempre presente in aula
Oggi ce n'è ce n'è uno in più Perino
Dicono che possiamo riprendere fateci sapere insediative audio-video
Sentite
Sì Presidente li fanno adesso sentiamo si troviamo però il momento almeno vediamo già negli anni
Grazie certa se ci sono problemi anche stile chiaro
In allora avvocato naso che nacquero Asamoah avrei fasciste lei immediata dell'esame
Stavo dicendo che noi cercheremo di affrontare tutti i temi di accusa che sono stati trattati nel corso del dibattimento ma inevitabilmente
L'esame di Massimo Carminati sarà un esame limitato così come è stato limitato il suo diritto di difesa
Essendo ristretta di stato di custodia cautelare a regime del quarantuno bis stavo dicendo che Buzzi a
Giustamente nel corso del suo esame
Ostentato di aver ricostruito la vicenda che lo interessa al secondo e al centesimo questa possibilità Massimo Carminati non l'ha avuta
Non l'ha avuta perché non è possibile difenderci in maniera completa e assoluta se sia ristretti vistato di custodia cautelare senza aver mai avuto alcuna condanna
Per reati di mafia
Senza mai avere avuto nessuna condanna per reati di mafia non ci si può difendere soprattutto in un procedimento come questo lui è il principale imputato di questo processo
Stando chiaramente alla contestazione formale perché lui è accusato di essere il capo di questa associazione di stampo mafioso ed è quello che si è potuto
Difendere meno bene quindi questo esame chiaramente subisce i limiti
Della sua difesa lo dico prima soprattutto perché quando sarà sottoposta al compresa della Procura e degli altri difensori sarò io che lo inviterò a non rispondere
Ha delle domande quando ci si limiterà come ho visto fare con altri imputati che avevano la fortuna di sedere lì e di avere vicino i loro difensori di guardare in faccia il loro interlocutore
Quando ci si è limitati stavo dicendo alla contestazione di frasi se non addirittura a parole estrapolate da conversazioni da
Da i documenti da tutto quello che è agli atti di questo processo perché lui ha pochissime carte consente
Quindi lo dico prima per evitare che poi si possa dire che ci sono domande che ci fanno paura non è così lui risponderà a tutte le domande che gli vengono poste
Considerando però questo limite e il suo limitato diritto di difesa questo lo volevo dire prima come indicazione di metodo
Detto questo credo che adesso ci senta ma perché non è intervenuto nessuno va verso
Allora possiamo cominciare
Allora il primo tema che
Affrontiamo
è un tema di cui si è parlato diverse volte in questo dibattimento
E che servirà a chiarire diversi punti e soprattutto a smentire diverse
Leggende metropolitane che gravano attorno alla sua figura da diverso tempo ovvero il tema della consapevolezza delle indagini da parte di Massimo Carminati e non solo
Dal
Allora Massimo ci può riferire può riferire al tribunale
Da quando e in che termini
Lei si è reso conto di essere sotto il controllo delle forze dell'ordine
Io sono sempre stato sottoposto a un controllo delle forze dell'ordine non
Non so
Non
Ho perso perso il conto da quando sono sotto controllo le forze dell'ordine però diciamo durante l'affidamento nel due mila undici verso la metà la metà del due mila undici quindi
Credo verso giugno-luglio
Di proprio dopo una una una perquisizione che avevo subito la parte del dottor nemici mi sembra non mi ricordo neanche perché cosa rende la DIGOS a prendermi all'attuale scrive al posto dove io stavo facendo l'affinamento perché
Ho preferito non fare l'affidamento a casa perché sapevo avevo i camion è un problema la notte sarebbero i carabinieri perché a me quando facevo l'affidamento venivano ogni turno già venivano turno fino a mezzanotte poi subito dopo il turno da mezzanotte alle sei e quindi io sapevo che mie
Avrei subito tutti questi controlli
E è un certo punto preso me ne sono andato alla buona sto ho cominciato a vedere sotto l'acqua schiere un residence nella zona dove
Negozio la mia compagna davanti al negozio dove io lavoravo durante il giorno
Tutta una serie di appostamenti dall'altra parte della strada che erano comunque estremamente ai controlli che io avevo da parte delle forze di polizia
Mentre mentre stanno scontando questa affinamento
Io
Continuano continua a vedere non sapevo a che cosa a che cosa riferire questa cosa pensavo che fosse breve per la perquisizione che ma ha fatto male a disposto dottor Minicis quindi me ne sono preoccupato relativamente
Fino a quando poi finisco l'affidamento e le cose sono peggiorate poi ci stanno anche il diritto che ha portato l'avvocato naso insomma un certo punto mi veniva lì io torno a casa mia
Sacrofano casa avevano con la mia compagna tema spettano tutte le mattine là fuori mi seguirono insomma io vedevo questi vedere un pedinamenti tra l'altro erano visibilissime infatti io
Mi stupivo ci sta quella telefonata che faccia l'avvocato naso quando sono Mater Dei a ottobre
In cui dico ma anche perché si fanno vedere così cioè pensavo che poi ci fosse qualche cosa di strano è una cosa che io non capivo pensavo che potesse essere
Per per magari
Vedere dove dove potevano essere i proventi vede del io salvo scontando affidamento per la condanna un residuo pena per la condanna il furto pensavo che potesse essere una cosa che riguardava quello insomma no non capivo bene dico la verità pensavo ho pensato anche che potesse essere perché stava a casa
C'è abitano in quel momento alla casa di Marco Iannelli a casa di Marco Iannelli teste Marcolini gli era stato arrestato un po'di tempo prima per fasto abbeverarmi arrestato fuori
A
Aste con lo so novembre mi sembra novembre due mila undici insomma ero pedinato ero pedinato prego visibilmente
Pedinato cioè
Probabilmente non si erano resi conto che io sono una persona sensibile a questo perché ovviamente dopo che mi hanno sparato allorquando ero ragazzino
Ho sviluppato una mania ossessiva queste cose già me ne accorgevo praticamente subito al seno se avevo dei controlli dei primi a dei pedinamenti
Fuori fuori da quella che era la normalità e probabilmente inizialmente manomesso dietro gente che non ci stava attento oppure insomma poi poi quello che si sono specializzati
Devo essere onesto poi dopo
La la la struttura ha cominciato a funzionare non si facevano vedere però ormai la la preda quando sa che c'è il cacciatore lo sai sempre
Può essere pure i lobbisti una volta di troppo come diceva il colonnello Russo però sicuramente non l'ho mai visti una volta di meno
E questo con un con che frequenza avveniva
Giocherà costante miracolose Vanni
Costa Graziano diremo in maniera quotidiana
Ma era quotidiana era a due tre volte a settimana poiché è chiaro che io inizialmente non è che ci facevo caso più di tanto perché pensavo che potesse essere un residuo della perquisizione che ma ha fatto dottor Minicucci
Io tra l'altro quando mi fecero quella perquisizione Julio per riportare a casa mia non sapeva neanche dove stanno di casa cioè loro pensano che abitasse a Sacrofano un indirizzo Vecchio invece riportati loro loro mi ha di portarlo all'indirizzo e che gli dissi guardate che in un abito qua abita Biamonte Cappelletto numero dodici
E andando a monte Capelletto con loro mi faceva una perquisizione non personale DIGOS mi sembra che anche se erano qualificati anzi erano della DIGOS credo
O del dipartimento centrale Polizia di prevenzione ex Ucigos quindi
Quali non ho più saputo niente però pensavo che i pedinamenti potessero essere in virtù di quella cosa non è che pensava ad altro sì certamente ero continuamente bombardata notizie di giornale in cui ero
Considerato
E l'ombra del cercato sulla città ovviamente quindi praticamente io anzi ogni giorno era accusato di qualche cosa io ho fatto l'esempio
Del
L'altra volta ho parlato condotto Pescara ogni
Proprio sul fatto dell'omicidio Calvi ma io
Pochi mesi prima era stato accusato in prima pagina sul sul Corriere su il Messaggero sul tempo il giornale di Roma dell'omicidio campi parlano quindi avvocato il pomeriggio
E poi insomma avvocato milanese si ed ha fatto in concorso col col direttore del carcere di Regina Coeli ero detenuto ero detenuto a due anni prima sarei uscito due anni dopo e stavo sulla sedia a rotelle perché amano sparare cioè
Questo è stato un continuo per me non me ne sono mai preoccupato da di fatto trattato subito dopo quella cosa mi nell'apprendere la squadra mobile davanti al negozio due macchine mi portarono in Centrale incentrare parlai
Col dottor Ormanni con la dottoressa Maisto mi sempre col dottor De Gasperis che ridevano ministro camminate preoccupa non è che abbiamo chiamato per questo era
Qualcosa che riguardava l'indagine
Penso di Emanuela Orlandi mi sentivano come teste par non seppi nulla però diciamo per me era un continuo questa sorta di controllo questa sorta di
Diciamo di attenzione però lì io comincia a preoccuparmi non tanto a preoccuparmi osservare questa cosa con occhi diversi perché era
Diciamo euro pedinamenti ossessivi cioè nel senso io dico poiché si mettevano di fronte a al negozio ci stava cessano due banche si mettevano in due dentro la macchina
La polizia passava mi diceva niente ma se io metto poco Bruggia per dire davanti alla banca Presidente in trenta secondi arrivano arrivano cinquanta avanti qualcosa mi dica cosa ma io so esperienza di queste cose si mettevano
Di fronte c'era una collina di fronte a al benzinaio che sta a metà fra Bensaia negozio si mettevano con iter obiettive fotografavano tutti quelli che entravano in negozio favorirli e chi controllerà questo quindi a un certo punto
Poi l'avvocato avvocato naso lo sa bene perché lui l'ha saputo in tempo reale questa cosa e c'è una proposta però
Sì
Apro una cosa lei questo lei
Ha mai provata di interloquire con queste persone ma c'è Apicella mai interrogato ho interloquito sempre dico il soccorso chieda quello della Mater Dei e soccorso dietro stava con un'Opel Corsa targata CIA
Così almeno vedono che sto parlando seriamente è scappato con lo zainetto il veto ferma dirimente cosa volete vengo dal tuo dirigente perché non avevo capito che erano carabinieri venga a parlare ma che volete da me per cui sarà andato lasciato lì la macchina Standa ma come parlai
Dove proprio visto che siamo ieri il dottor Tescaroli ha depositato la storia di lunga quando faccio diatriba dall'onda vicenda il due il dovere oltre a dire ormai all'aeroporto volume i ragazzi che mi stanno seguendo cioè per una il ragazzo un quei parlavi era un po'che c'è una faccia che se non fosse stato un carabiniere o un poliziotto ma avrebbe da un sacco debbo perché come lo attentato io sì ma io non metto paura a nessuno se no probabilmente di chi mi conosce si potrebbe avere un certo timore
Però
Quando andai aeroporto mappetta e disattenti Poma che volete mistero lo siete cinque persone poi poi lo dice anche prudente si ricorda avvocato cioè
Prudente quando lei Viadeo delle io odiavo raccontata prudente nell'ambiente ma ne abbiamo già citato quella quando è stato
Fino a Londra in un certo punto evitino ma sentire ARPA ma che volete c'è ma che volete da me a certo punto questo che ha fatto il bando era come se fossi trasparente la ma risposte
Quindi ma ha messo l'impronta digitale sul fatto che era comunque una uno operante di di polizia che in quel momento stava lavorando sembra semmai si è detto ma che semmai è nato sei pazzo io avrei capito che magari potevo essermi sbagliato
E dico anche la cosa in più di quei cinque che erano là soccombono mi serviranno vinse qui a Londra
Lo trovai all'aeroporto di Londra e Madrid so come si dice in gergo a qualcuno della Special Branch che stava a Londra che hanno continuato a seguire matura Londra sottratto dalla persona ancora meno professionali li vedevo voi coi loro motorini gambe seguivano insomma
Cioè i poliziotti inglesi lo dice
Inglesi cento ma bizzarra Special Branch sempre che erano quelli da e viene diciamo la la sezione di Scotland Yard disoccupati queste cose con l'Interpol non so però diciamo era ancora più visibili dei di quelli di Roma
Loro loro non hanno valutato che io sono
Una persona che fa questa vita da tanti anni che diciamo già sono più solo però quello vede bene niente mediare tabula
Senta visto che ha
Fatto riferimento a questo viaggio a Londra glielo chiedo ai nuovi valori
Sì glielo glielo chiedo subito si riferisce al viaggio a Londra in compagnia di Fabrizio Testa certamente certamente
Allaccio all'obiezione se c'è una ragione per la quale avete viaggiato su due aerei separati
E perché l'ho già avuto degli sconti sul Ryanair io al volo ad Alitalia uguale al problema essendo
Non è che nascondeva la mia amicizia con Fabrizio testo che andava a Londra con Fabrizio pensava bensì all'estero debba mio bell'amico gli volevo bene io voglio bene pure adesso qual è il problema cioè
Non è che non ci nascondiamo che non c'ho motivo di nascondermi avvocato io finito l'affidamento era un bell'incensurato quasi stavo proprio tranquillo da non c'era motivo di nascondere
La ragione di questo già
Qui purtroppo c'è il sia un po'di ritardo tra tra
Le voci stavo dicendo è la ragione di questo viaggio qual era
Ma andava a trovare i nostri amici io dove trovare un appartamento per mio figlio che si sarebbe trasferito da lì a poco e Fabrizio do a parlare per questioni che riguardavano il figlio di cui non voglio parlare perché non
Sono cose delicate e non mi interessa parlarne Fabrizio da parlare con Vittorio Spadavecchia perché avevano una una comunanza perché avevano i figli che avevano diciamo lo stesso problema nell'ambito
Esatto la stessa cosa dominare parla sta cosa può cacciare solo brutta siamo andati perché vorrà dovevamo vedere dei nostri amici che stavano là
E poi io tra l'altro dopo trovare i un appartamento per mio figlio poi tra l'altro mi faceva piacere vedere quegli amici che stanno l'anche non vedevo da tanti anni
Che fanno parte della mia vita che ero contento di vedere mi faceva piacere compreso il passaporto di sono andati a trovarlo cioè
Non c'è non so proprio nulla da nascondere non c'è niente da da rifare dirmi da ripensare cioè io sono un vecchio fascista degli anni settanta sono contento di essere così
E questa è stata la mia vita o mi sono morti tanti amici e sono contentissimo di essere quello che sono cioè questo così giornalisti domani si divertiranno però questa è la realtà io non ho nulla da nascondere non ho nulla da
Da da non essere quello che sono
Questo sia ben chiaro
Bene senta
Lei aveva quindi convocarmi prendi abbonarmi treni quando slittata dizione elusa perché quando si ripartizione insomma cioè non sembrano affermai anche io preoccupare quel treno io irachena e io lo so
Queste esami lo sto facendo perché me l'avete chiesto voi perché sanno proprio
Cioè visto che tanto parliamo di strategie non riesca a decidere le strategie neanche con l'avvocato Ippolita Naso perché m'avete ma avete talmente perseguitato con queste sale che si era permesso esami non l'avrei mai fatto mai fatto il primo prima e unica Montanari
Faccio un esempio cabaret le chiedo scusa me ne assumo io la responsabilità
No no per carità non sto scherzando però ecco inversa questa è la realtà dei fatti no perché siccome sono
Usato di avere deciso strategie processuali è uno degli scambi ci della strategia processuale neanche con l'avvocato Nino quindici sicurezza posso deciderla con altri
Per altre persone
è tutto
Senta Osetto più contesti
Mi sono allontanata dal microfono eccomi armonico lei aveva quindi questa percezione questa consapevolezza di essere pedinata ma l'aveva anche
Nel in relazione alle intercettazioni telefoniche cioè lei temeva di essere intercettato
Avvocato Dotti torniamo sempre al discorso che sono vecchio di queste cose quando ti pedina no e sicuramente dopo l'intercettazione telefonica o e coi quali intercettazioni
Telefonica se lo fanno lo fanno insieme se no cominciano con le intercettazioni patrimoni pedinamenti questo glielo dico proprio per esperienza personale è una cosa normale
Vuol dire che c'è un'indagine in corso quando tutti rendiconto che sei pedinato c'è un'attività della Procura che ti fa pedinare quindi vuol dire tu sei indagato per qualche cosa in assoluto oceano noti possono pedinare o intercettare cioè ovviamente tutte le intercettazioni non te ne puoi rendere conto ma quando vedi che pedinammo vuol dire che l'attività de della Procura in quel momento subite e già abbastanza avanzata quindi diciamo che non abbiamo ascoltato riavere il telefono se non c'è una no Evans contate c'era ancora oggi
Era scontata e c'ha ragione come tutti ne prendano del visionario anche gli amici miei quando gli ho dato i telefoni dedicati Agnelli cosicché sono stai al tribunale
Karajan questi da lei quando
Quando visto quando visto verso la metà la metà del due mila dodici che l'attività si faceva sempre più pressante che
C'era un continuo controllo in questo senso che qualunque persona mi si avvicinava perché
Magari io stavo davanti al negozio allora se parlavo con Riccardo Bruggia sapevano che Riccardo bruceranno migliore amico
Massimo stacco ricatto quando mi vedano parlare qualcun altro arrivava la macchina dall'altra parte della strada e faceva le fotografie quindi io mi sono posto il problema
Anche di tutelare le persone che che mi sa vicina c'è dovevo per forza tutelarle io non potevo non farlo allo comincia ad avvisare i miei amici che poi avrebbero potuto avere problemi se
Se si vedevano che li frequentano
Molti se ne sono fregati e hanno continuato a frequentarli tranquillamente qualcuno ha fatto bene si è levato tant'è vero che in qualche maniera si è salvato dal processo ecco comunque a quel punto ho cominciato a dire alle persone con cui in quel momento avevo dei contatti d'un certo tipo tanti contatti economici e di contatti economici io ce l'avevo
Soprattutto con Salvatore Buzzi sei e con in quel momento a causa delle delle diciamo del mio lavoro con l'Ente EUR collego ruspa
Come Carlo pubblici che erano che Carlo mio grandissimo amico non
Era anni fratello Carlo Carlo e
Fratello io gli voglio bene dell'anima
E quindi
Mi sono posto il problema se lei va a guardare i tabulati precedenti a all'indagine continua chiamarli queste verso mi richiamavo normalmente dai nostri telefoni
E quindi
E quindi io mi sono posto il problema per quanto riguardava sia pubblici che Buzzi ritardi un telefono dedicato se volevano parlare commesse ma avessero cercato
E anche l'ho fatto contesta a testa per un motivo diverso però inizialmente perché lui stava facendo politica non l'ho pensato di attacco la lebbra pura Fabrizio che Fabrizio comunque impegnato in un'attività politica e per questo dato il telefono dedicate
Dunque questa è stata questo è stato il motivo come altre persone parlava normalmente poi
Parliamoci chiaro avvocato devo anche dire per onestà che io stavo aspettando Miccolis cioè non volevo rendere noti i miei gesti Fini proventi i miei guadagni in quel momento perché alcuni stava aspettando la richiesta della del risarcimento di parte civile da parte del tributo da da parte delle le parti civili del deturpati Cavour era una cosa è una somma enorme erano venti miliardi ma che da venti miliardi
C'è quindi io che faccio a da lavora lavoro pre per dai venti miliardi alla cosa ma non scherziamo nascondi soldi rubati
E chiedo i soldi lecitamente guadagnati ma non scherziamo ed è qui telefoni dedicate cioè io sabato reduci sa bene che alcune delle prime cose che gli ho detto quando l'ho conosciuto è stato guarda io o il problema a a giustificare i sordi
I soldi li possa avere soltanto in contanti in nero oppure piazzati in maniera che non vengano ricondotti a me questo può essere al mio problema in quel momento e da qui delle polizze di Carlo V quindi decide di ricorrere ai telefoni dedicati nel momento in cui
E entra diciamo in affari con Buzzi poi vedremo come ma sarebbe miope di raccordo dire dopo uno volti direbbe al solare lammert lamentarsi sì perché prima inizialmente non mi ponevo il problema non c'erano attività economica cioè
Io poi
Salvatore Buzzi lo conosco a fine due mila undici nel pieno di questa indagine ancora non avevo però contezza di quali potessero essere i motivi io motivi poi piano piano l'HP di dagli articoli dei giornali sostanzialmente
Nel perché poi Crema scremare dieci comunque addebitare una donna certamente sono rimasto stupito quando venne arrestato che che era un era Amati aver ben girare per l'altro nei rapporti che la cooperativa i rapporti con le coccola con relativa io quando me pedinammo ci andavo tranquillamente in cooperativa e non pensavo che potesse essere la cooperativa uno dei
Dei dei motivi di questa indagine sinceramente io tante volte lobbisti appresso a me sapevo che magari dentro la macchina gialla microspie andavo tranquillamente
Alla cooperativa cioè non pensavo che potesse essere quello diciamo il il nucleo centrale di questa indagine oltre a mafia del benzinaio che la li lasciamo perdere non voglio dare giudizi altrimenti
Lasciamo stare
Senza questa Della sostanzialmente hanno dalla storia dei telefoni dedicati è stata un'idea mia solo mia
Subita obtorto collo da tutti perché mi prendevano per un pazzo condizionare il genio guarda per deficiente del massimo che c'era un quelle palme costi telefonino li voleva nessuno se discordanti i perdevano
Li Mastrolilli perdevano dentro la macchina ritenevano spenti quindi è una cosa perfettamente inutile ribadire io pensavo
Quindi loro
Buzzi Pucci attesta non hanno gradito questa idea di non avevano dedicato erogato era una cosa che era insopportabile
Loro per l'ho detto avvocato avvocato non mi credevano pensavo fossi pazzo coi dopo adesso ho visto che tutti hanno detto sì massima la faranno i dovranno visto di fatto che io comunque
Avevo una qualche ragione l'avevo a sentirmi
Iper controllato super controllarla siccome è una cosa è sempre stata una mia paranoia ma questa paranoia è quella che mi ha sempre fatto vedere le cose in maniera diversa rispetto agli altri e poi effettivamente perché diciamo dirlo unico in mezzo a tutta a tutto questo gruppo di persone che con incolpato ho continuato a fare senza soluzione di continuità una vita ad un certo tipo quindi era normale che io stavo molto molto più attenti loro loro facciamo una vita normale le persone perbene lavoravano avevano le loro attività ne facevamo reati perché stiamo parlando di
Tutte persone che comunque anche gli ha fatto politica in negli anni negli anni Settanta come Carlo Fucci sarà rifatto una vita normale ha avuto un'attività normale anche Salvatore era un grande imprenditore quindi cioè loro
Non è che acqua devo dire non apprezzavano questa cosa dei telefoni dedicati dovranno subiva l'uso bevande trovassimo un pazzo qualcosa davo diretta così telefoni e dica insomma sostanzialmente è stato questo
Ho capito e invece l'utilizzo della giammai a dopo il giornale è stata che già
E Jamel voglio specifica fatto un'altra cosa abbia come ora quando c'è stata la perquisizione
Tutti quanti pensavano che il giallo fosse aspettiamo
Pensavo che che non ce la Merkel fosse stata per una questione interna per un problema industriale loro si ponevano il problema di avere una per insomma internamente che passava informazioni il Gianni non serve per le microspie passo voglio spago voglio chiarire una volta per tutti adesso cretino
Che porto Gian vere
Per le micro scrive
Tant'è vero che ci stanno due tre conversazioni con grande dico guardate questo non serve delle microspie se fornito spire sono istituzionali nel senso fossero messe dalle forze dell'ordine non vi mentale niente non ci faccia
è inutile proprio creare delle difese così Jamel serviva per inibire l'uso dei telefonini perché se ci fosse stato qualcuno hub diciamo una persona infedele nell'ambito della cooperativa che registrava
Cose con qualche telefonino il germe inibiva il telefonino se ci avesse avuto un troviamo dentro c'è una di quelle di quei virus che serva l'opera farà scompare sì che il telefonino diventa una microspia
Quello poteva servire per inibire i telefonini non c'è tant'è vero che ci stanno delle intercettazioni in cui Buzzi parla con la signora Garrone egli dice guarda questo serve per l'iPhone laico non può diventare un microfono
Collegato con l'esterno ma vinciamo serviva solo a quello a parte che già nel secondo la con mille euro basta andare su internet per l perché già mere vedete e vedere che cosa esce
Si compra tranquillamente su internet non è una cosa illegale può essere pure che non ne possa fare un uso illegale però io l'avevo portato in cooperativa solo esclusivamente per i telefonini tant'è vero che il loro leveranno
Da dalla cooperativa solo perché inibiva i telefonini vi si lamentavano tutti nell'arco di cinquanta metri da Jamel lo si poteva telefonare e siccome adesso se tu non piace a comunicare tutto telefonino presenti male
Tutti si sono imposti guarda verità sta schifezza perché sta schifezza non c'è fatto personale invece il motivo era proprio era proprio quello non serviva delle microspie
Il lungo che ha detto una cosa una cosa giusta è stata al dottor Bulla il ventidue il ventidue due
Quando ha acqua appena spiegato esattamente che cosa è un Giannelli già non serve ben microspie non inibisce industrie inibisce soltanto alle frequenze
Telefoniche
Ma infatti viene ecco perché io ho solo da Jacques ascoltarvi lo stesso nonostante mai fatti ma mai ma era ovvio a parte che gli avevo detto guardate queste non servono ambito spia istituzionali perché se sono microspie istituzionali il rosso il GICO
Anche la squadra mobile sono talmente bravi
Ma che stiamo scherzando perché pensate che con apparecchi Tola mille duecento euro iniziamo nella non scherziamo proprio non è una cosa possibile ma glielo dico adesso poi quando quando porteremo tutti tutti lì io ho sempre fare lo tutti riteniamo di targa mutuo cioè io dico guardate che stesso istituzionali le cose non vi inventate niente non pensate che poteva impedire impedire l'ascolto da da microspie di tipo istituzionale non esiste al mondo
Ma loro erano preoccupati
Di avere un problema di tipo industriale che qualcuno sentisse le le le loro comunicazioni interne e soprattutto avevano timore che ci che ci fosse una persona che la grave per quanto qualcun altro adesso io non mi ricordo bene i termini tant'è vero che il Buzzi quando parla qualunque il De Pascalis in cosiddetto commercialista carabiniere inserisce sarà commercialista carabiniere
Quello che aveva fatto da dire qualcosa del genere
Credo
Tant'è vero che poi però dopo tre mesi come esito due mesi tre mesi Gian saluto insomma ma è stato tolto perché il dato fastidio per le telefonate non per altro
A me non interessava idee non ho problemi di comunicazione
Non era non era per me il giardino
Ho capito
Senta è questa percezione lei l'aveva anche quando
Stava la pompa di benzina all'ENI di corso Francia
La percezione dei pedinamenti dei pedinamenti di essere osservato ma
Venga letta anche c'erano lo abbiamo scoperto con le indagini c'erano delle alle Camere fisse sul benzinaio di quanto avvocato attraverso adesso tutti penseranno chiostri cose dico perché l'ho saputo e dopo la regola
Sì se a un certo punto a un certo punto de della de dell'indagine diciamo intorno al due mila ad un fine due mila dodici
La e spariscono allora se ti spariscono dal pedinamento e perché hanno cominciato a metterti intercettatore in macchina le microspie in macchina e chi ti seguono tramite tramite intercettazioni ma se quelli che stavano
Praticamente due-tre volte a settimana a fare le foto nei giardinetti di fronte con dei teli obiettivi lunghi mezzo metro spariscono a un certo punto divengano verso la telecamera e a quel punto se lei andrà osservare
E diciamo il migliore neanche nella salutavamo la telecamera lo sapevamo benissimo me andammo la tranquilli e beati sapendo che c'era questo controllo anche perché poi c'è un processo come si dice Dimitri Divjak Simone nel senso tutta Bindi al fatto di essere circa un dato osservate te ne freghi fai la tua vita tranquillamente e quello era successo quando io andavo a benzina lo sapevo che stavano lì ormai ho detto quando vorranno venire vengono io non mi sotto quando son sempre stato aspettato la sentenza dell'omicidio Pecorelli fuori da Rebibbia reso ricorda bene salti fuori da Rebibbia Bologna borsettina aspettare la sentenza che può da condannarmi all'ergastolo
C'è quindi si figuri se avevo paura
Vedo una qualunque di un qualunque avverso la qualunque cosa stavo lì quando venivano venivano
Pazienza
Certamente quando li vedevo ce parlavo che andava addosso cioè tentavo di capire ho tentato di capire in mille maniere e non avevo capito anche Vassaras non ho capito o dei avevo delimitato
Diciamo l'indagine accampo diciamo del Comune di Roma e la cosa perché a quel punto poiché tutte tutti gli articoli di giornali si specializzano una volta pensavo fosse più gli Agnelli coi visto che era più sul Comune di Roma insomma fatto ho fatto due più due io leggo quattro giornali al giorno quindi diciamo
Basta leggere i giornali e sei punto in Italia a Roma poi o sai ancora meglio c'è non c'è non ci stanno settori impermeabili basta leggere i giornali andare sui siti internet e sento qua
Quindi poi nel corso diciamo degli angeli la l'attribuiva non più
Alla dal capo ma notizie che era un principio su sui giornali ma che si riferisce in particolare abbiamo detto ha detto già gli anni lì e quindi Finmeccanica
E poi passeremo anche di fino ad allora allora nel corso del due mila tredici hanno cominciato anzi ha cominciato l'articolo L'Espresso quello famoso quello per cui mi arrabbio l'unico per cui mi arrabbio perché mi metto in mezzo al traffico di studi di stupefacenti una cosa che che è stata sempre a me è strano eh e lì mi sono arrabbiato molto ma soltanto perché diceva che ero coinvolto nel traffico di stupefacenti perché era un continuo cioè non è che
è stato dottor Abati prima a fare un articolo prima del dottor Abate sono stati cento persone che hanno fatto l'articolo altri articoli quindi io li
Mi sono arrabbiato soltanto il fatto della affatto dato dogana cosa avviso stato sempre distante che ma sempre dato fastidio ma per motivi di carattere personale
Però
Dopo hanno cominciato a
Insomma più o meno tutti allinearsi alle cose nel due mila tredici vedevo che puntando più che altro sul Comune su
Elenchi fascio mafiosi tutta questa cosa qua c'era una grande pressione
Diciamo
Nei confronti del Comune perché il Comune avrà portato nell'ambito della bevande la girano del dell'Amministrazione non ha portato tutti
Ex estremisti cose poi l'amico e non grande amico di Riccardo Mancini quando parlano di Mancini non ma si parlava di Riccardo Mancini e subito sotto grande amico di Massimo Carminati Weber demonio diavolo
Massimo Carminati che ha fatto qua ma se non è affatto l'Area di Demetrio era amico di tanta gente degli anni settanta sono amico di tutti per fortuna sono siamo rimasti tutti grandi amici
E però vi ho cominciato un momentino a prendere misure su questa cosa cioè ho cominciato a capire che poteva essere quello però voglio dire del due mila tredici tutti ne parlano tutti erano erano al corrente di questa cosa cioè
Sì
Francamente alla
Pompa di benzina di corso Francia signor ministro lei ha detto ieri queste telecamere o era una cosa di cui avevate parlato accaparratore bruciabili sicuramente con la copie Monica
Ma ieri quando lo sapevamo ma dal mago poche cosa c'entrava nulla avvocato Manna cupo faceva bensì Naro di tutto rispetto cioè nulli
Noi non la voglio dire in maniera riduttiva io nell'unico amico mio a al benzinaio Bozzolan c'era Riccardo Bruges si annidi la quaranta anni abbiamo
Avuto le stesse esperienze politiche
Ci siamo frequentati abitiamo a venti metri l'uno dall'altro siamo amici da sempre ma io volanti non dovevo non dovevo condividere nulla cioè
Poi è chiaro tutti quanti vedendo che Endesa andavamo a certo punto si sono resi conto che
Diceva qui questi di salgono sommati insomma già probabilmente
Steso resi conto pure loro ma poi
Queste sono cose che
Sono cose normali per me non gioca la mettiamo a livelli già come che ci preoccupavamo più di tanto se c'è stato un controllo ogni due minuti se permane un falco da squadra mobile che dare i documenti se ci vediamo un qualcuno erano controlli normali
In più oltre i controlli normali c'era anche questa questa diciamo
Anzi devo dire anche che poi nel due mila tredici all'inizio due mila tre Elisa ambientali molto bravi molto bravi
Perché intanto non Monti pedinamenti non erano più fatti visibilmente vada ragazzi di venticinque trenta anni erano fatti da persone molto più grandi che sembravano anche molto più anziane quindi a un certo punto
La cosa la
C'era una pressione chiaramente più si alza livelli tutti rendiconto che l'indagine Losacco guasto quel secolo che penso io poi sono analisi faceva sul tempo che trovano la mia inesperienza di
Strada abrogando già quindi lei sa quante volte io sono venuto a studio dicendo in questa cosa e anche voi ma avete trattato come un visionario perché non mi credeva insomma dobbiamo
Allora le chiedo scusa anche di questo col senno del poi
Insomma non c'è non è che
Erano io non lo dico come se fosse io mi rendo conto che raccontando che questa cosa cioè quando io vi raccontavo che mi seguivano di Margaret nel pianerottolo dello studio Cervoni guardava venuti a dire cioè detto poi lo stessa persona che mi seguiva quel piano per lo studio arrivava al bar sotto sotto lo studio dove magari si prenda un caffè ed io vedete ecco guardate bene quel se questo è quello che ci sta a penna cioè però poi giustamente quelli della nette ma vedevo pure io perché ormai era diventato una cosa talmente
Evidente per quanto mi riguarda però voglio dire io la voglio buttare in burletta i il
Dal due mila tredici in poi
Erano molto molto efficaci molto efficienti io quando voi non li vedevo perché quando tutti vedi Tiberina no
A certo punto quando lunedì non è che io pensavo non ci fossero andavano a smontare la macchina e trovavo la microspia ebbe devo a macchina questo è successo
Quando porteremo in lite ci stanno venti in cui si vede in tempo reale che io trovo la microspia insieme agli elettrauto dentro la macchina dentro la Smart cioè
Di pura è una mia finale c'è un'ambientazione registrasse non anniversaria differenza che è stata detta trovate che poi vedremo
E non soltanto lo diceva se Carolina adesso di riporto la macchina quindi lo spiedo entro così si renderà riprenderà apparato c'è proprio da Tabellini dall'elettrauto che troviamo questo strumento in presa diretta e io gli dico lasciano lì non ti preoccupare rimonta tutto cioè
è una cosa che io sapevo ormai ci convivevo non è che era una cosa che mi preoccupa più di tanto detto va proprio poiché riguarda soltanto che la cosa si è dilatata molto nel tempo nel senso io pensavo che disfa l'alto livello di attenzione ho detto ma questa cosa se sbrigando arrivare invece abbiamo messo parecchio tempo Parma
Ecco quindi alla alla luce di questo che ci ha appena detto lei può escludere di avere mai ricevuto informazioni informazioni in merito alle indagini nei suoi confronti
Da appartenenti alle forze dell'ordine se non addirittura da appartenenti ai servizi segreti
Lei lo sa lei sa aspetti un attimo prima di rispondere
La della contestazione che le viene mossa al Capo uno cioè quello di essere il capo di organizzatore di un'associazione di stampo mafioso nella condotta che le viene contestata c'è anche quella di mantenere i rapporti
Come esponenti delle altre organizzazioni criminali operanti su Roma
Non che imponesse momenti del mondo politico istituzionale
Finanziario nulla non sento nulla non sento nulla Boca non sento Nazzareno devono risolvere giorni all'esame lombarde farlo se poi devo farlo nel suo capire adesso mi secca porre
Adesso la sento manuale
E che la la voce va via perché ci hanno un problema a Roma nonostante dicono che a Roma non c'è alcun problema è il problema ce l'hanno a Roma ma ne hai giustamente a Roma il problema
Ora mi sente speriamo che la vogliono vada più ovvia le tavole adesso lo spiego si
Il capo di imputazione se
Per quattrocentosedici bis al capo dell'organizzazione
Sinistra leali con tra le altre condotte mantiene i rapporti con tutti questi soggetti con appartenenti alle forze dell'ordine e ai servizi segreti quindi lei si deve difendere anche da questo noi abbiamo sentito in quest'Aula
L'attuale Ministro Minniti che ha più ne
Ecco perché il ministro non so come difendermi da questa cosa ma di Petroni la Minniti da sé da Sottosegretario compie agli indennizzi se
Vede ora ministro so che cosa fare se non non mi interessa proprio ho visto che anche il colonnello ma Cilenti quando l'avvocato naso
Ha fatto la domanda detto male segnati Carminati coi servizi segreti si offeso ha fatto bene o spendessimo offrendo pure io quando mi dicono che sono i servizi segreti cioè
Accarino abrogarne quando mi dicono che sono i servizi segreti Monfeli offendo veramente
Ma molto più di come sospenderei Cornello ma Cilenti che ne fa parte questo sia chiaro comunque io
Per l'avvio della mia difesa fatta è inutile il senatore Minniti cioè io che che deve che posso dire di più
Poi per quanto riguarda i rapporti con le forze dell'ordine sarebbero quei due ragazzi che con a cui con cui mi hanno firmato Corso Francia quell'anno ragazzi arabi Nieri carrozze quella Mapelli Massimo all'erano questi ragazzi chi erano questi due ragazzi donne stesse lo rispiego bene
Quelli Azzi e
Quelli che mi pare che qui venivano a fare i controlli per conto di Ponte Milvio un paio di notte settimane quando loro montatura noto ovviamente quando stavo a alla buona scontando l'affidamento
Erano anche uno di loro uno degli agenti che girano a piedi per il quartiere
E passammo spesso al negozio giorno sempre quando io stavo in affidamento per controllare che stessi al negozio
C'è
Domestiche San quelle persone perché sono tanti anni che sto lì saranno non una ventina d'anni che sto in quella zona e conosco tutti gli agenti di Ponte Milvio ci scambiamo due parole tranquillamente loro fanno il loro lavoro a Parma cui pregiudicati
A parlare con quelli come me
Chiaramente
Quel giorno io stavo al benzinaio loro erano venuti alla pari la macchina del Commissario del vicequestore comandante di Ponte di
Quella nuova stavano lì stavano aspettando che di che Iride se non la macchina e io ho parlato con loro abbiamo parlato in più e perbene ma hanno detto sarà indagato ma vedi che stanno a fine giornali due giorni prima sul giornale riuscito chissà ero
Chissà che hanno combinato il Governo del
L'abbiamo scambiato delle parole del tre quattro mila non hanno fatto niente salvo due poveracci che in quel momento hanno avuto la sfortuna
Sotto il Vivione i carabinieri di parlare con me tutto lì negativa che era un piacere parlare con lei da tanti anni alle famiglie alle quali
Guardi guardi avvocato
Che tanta gente a piacere a parlare con me tantissima gente tantissima gente ha piacere parlare come con mio piacere ha parlato tanta gente tanta gente non merce Parma io capisco che è difficile pensare visto il personaggio che m'hanno costruito intorno che qualcuno possa parlare con me anzi qualcuno la polizia secondo la vulgata me dovrebbe spara di maggio i magistrati dovrebbero condanna all'ergastolo cioè
Io capisco perfettamente questa cosa però tanta gente parla con me perché io sono persone normalmente socievole parlo con tutti non mi sottraggo a nulla e quindi non non riesca e
Allora il problema però ognuno col suo ruolo lo erano poliziotti di Ponte Milvio dirlo pregiudicato Massimo Carminati accusato di tutte le nefandezze di questo mondo
Non c'è farle nient'altro mi mi dispiace ma allora verranno pazza conguagli insomma come tanti in questo processo non è passato un valido soltanto per avermi sfiorato Chima sfiorato in questo processo ha passato guai immensa
Senta invece aspetto come vede durante l'esame a chiedere scusa anche i poliziotti Conte miglioriamo color fastidio non è nulla no
Non so se la prenderà con me se la sta già facendo insieme ci può sembrare ci bocciatura
Senta ma se invece che tipo di rapporti ha lei visto che stiamo parlando delle forze dell'ordine che l'avrebbero agevolata le avrebbero fatto rivelazioni su indagini segrete nei suoi confronti che rapporti aveva leggo l'ispettore emittenti
Che abbiamo sentito anche in quest'Aula allora
L'ex maresciallo Nitti era un maresciallo di Ponte Milvio un ex maresciallo
A in pensione
Lui fa Cheval Sensale per conto di Pantanella affittava appartamenti per conto di Pantanella sì io mi sono trovato in un certo momento avere bisogno un appartamento in affitto per mio figlio che andava via
Da casa della madre io ho cercato tali del maresciallo utile affittare un appartamento quest'appartamento non è stato affittato un qualche motivo non mi ricordo forse costava troppo lo stavo corse in cattiva luce non lo ricordo
Questo è stato il mio rapporto con Marco il maresciallo uniti una volta mi ha accompagnato a Ponte Milvio
Per ma non per il passaporto ma accompagnato acqua al Commissario Ponte Miglio perché ero in quel momento non ho la macchina e Roberto la convogliati gli ha detto quando accompagna Massimo appunto emendamento accompagnato la se n'è andato io sembrata Ponte Milvio fatto quello che dovevo fare e finisce lì poi per quanto riguarda il passaporto
Sono andato per conto mio con i documenti e il passaporto ho portato i documenti il funzionario ha detto ma detto cammina Toulouse anche non col passaporto Bonucci possiamo fare niente devi andare abbiano si metterà guardi con loro un adesso i documenti che tu hai portato li mandiamo abbiano sì e io sono andata via Rossini e dopo quattro cinque mesi ho preso nella sede centrale dove chiederei Santapaola saperi Shenzhen radicati essa bravissima dall'INPS appena se decentrando Vanni soggetti pregiudicati quest'come io sono super pregiudicato un anno era sono stati loro che hanno guardato né questo è il passaporto ci hanno messo quattro mesi poi
La la funzionaria mandato al passato
Qui ma mi fai parlare e dire che non ha fatto nulla per agevolarla rispetto alla Libia un maresciallo in pensione del Ponte Milvio ma che può fare
Cioè ma che cosa può fare per me come qualche cosa potranno fare quei due ragazzi che io con cui ho parlato che cosa potevano fare per me
Cosa potevano farlo lo permette qui parliamo dei servizi segreti fino a rettore a c'è alla gente di Ponte Milvio cioè
Decimetri Pozzolo genio del male possono Ofanto Vasco solo un cretino questa è una è una decisione che prima poi andrà apprezza se solo genio del male allora ciò che fare
E allora è venuto il il senatore Minniti ha mentito se sono genio del male sentenze solo un cretino Stocco Ponte Milvio basta che decide a me farebbe date quello che decide mi regolerò anche con l'esame
Senta l'ultima domanda che le faccio su questo tema lo su questo tema del resto se non su questo tema
Quindi le chiedo decapitato quindi nel corso degli anni di indagine di parlare con persone che sapevano che c'era a Roma una grossa indagine che poteva anche riguardare lei io non voglio sapere chi
Anche perché so che non ve lo direbbe però poi bisogna sapere se era una cosa di cui lei parlava toglierlo direi però
Parliamo io e la gente
Parlando
Che parlando con la gente in generale nel due mila tredici tutti sapevano di questa grande indagine nell'etica avvocato nessuno
A Roma non ci saranno cose impermeabili e tutto permeabili stimo perché ciascuno in cui chiunque al suo migliore amico a cui raccontare il segreto di quindi tutti quanti sapevano che c'era stata l'indagine devo dire onestamente autore della Procura e del ROS nessuno sapeva esattamente
La i confini di questa indagine non è non voglio dire che si sapeva che ci fosse questa indagine però si sapeva che c'era grande indagine perché evidentemente è stato indagine caricammo e ha mosso due reparti interi dei carabinieri cioè voglio dire è stata una cosa
Abbastanza e quindi è normale che anche i giornalisti lo sapevano cioè io questo questo voglio dire per però che si sapesse qua il che si sa
Essere il limite dell'indagine no che c'era l'indagine si bastava andare sui siti internet e si vedeva che era un continuo incuriosirsi parlava continuamente desta grande indagine
E questa grande indagine coinvolgeva Carminati
Da metà due mila tredici su tutti i siti internet si parlava di questa grande indagine che coinvolgeva Massimo Carminati addirittura
C'è
Né e dal settembre due mila quattordici due mesi prima della Renzi preannunciando che si stava preparando l'operazione per arrestare Massimo Carminati
Tale Ambrosini e dico pure che era il becco erogava scritto quell'articolo un certa Ambrosini non so che scrive su un sito internet io per un ciò rientra falla servigi tutte queste cose
Va bene
Mica tanto
Ma poi avvocato dobbiamo da riduttivi Rizzo poi gli daremo in un secondo momento vince siamo come gli ospiti poi penso che nel momento ci riserviamo di fornire un elenco di tutti e ritta
Va affrontato
Fallimenti diciotto inseguito per fare un indice
Sonata e
Possiamo passare al secondo tema
Quello dei rapporti dei suoi rapporti con Salvatore
I lavori del campo nomadi quindi di Agostino Gaglianone
Allora ci spiega innanzitutto lo hanno già detto anche altri imputati però è il caso che c'è potermi anche lei spazi
E ce lo conferma offriamo un elemento di aliquota cioè
Sui contatti sui rapporti con Salvatore esatto quando iniziano i rapporti con Salvatore Buzzi esattamente più o meno nel periodo che ha detto Salvatore credo io adesso lui euro che ha fatto una grande ricostruzioni tutti i tempi le cose io non sarei mai
Potuto essere così precisa però sicuramente avviene al limite del mio della fine del mio voto affidamento perché durante l'affidamento e lo talmente controllato però potevo non potevo muovermi osato sei mesi veramente negozio e Once dove andava a dormire non non ho tempo per fare nulla quindi sicuramente
è una cosa che succede dopo l'affidamento pochi poco tempo dopo la finale
Lo conosco all'ente il salme rappresenti ambisce a metà settembre due mila undici aziende ma da settembre esatto dopo me nella seconda metà di sette tre conosco Salvatore Buzzi me lo presenta un mio caro amico che si chiama Riccardo Mancini di cui si è parlato tanto in questo processo addirittura sarebbe uno che avrei minacciato ma ne parleremo dopo media da ridere perché se io minaccio Riccardo Mancini quello nemmeno
Comunque diciamo che
Diciamo che io conosco Riccardo ma conosco Salvatore Buzzi però me lo presenta Riccardo Mancini e credo che fosse presente Carli produce io minori Salvatore si ricorda che c'era pure l'housing io non credo perché l'ausilio conosco lo conosco dopo io lavorano con sciopero e proprio che non aveva parlato donare parlando di fatti miei no anche ad una terza persona che non conosce all'ANCI ecco ma io presentai da
Glielo presenta Riccardo Mancini perché reca lei aveva chiesto qualcosa Riccardo Mancini certamente io le ho chiesto lavoro ad esso lavora Riccardo ma gli avevo chiesto almeno credo
Inizio due mila undici aveva detto abbiamo adesso non c'è l'affidamento fatti affidamento dopo l'affidamento vediamo se si può fare qualche cosa ricadrà mio grande amico mi voleva bene evolverà lui tra l'altro salta salvo un guaio a causa mia perché lo continuare a massacrare per la sua amicizia come agli Statuti articoli già dal due mila dieci che che Massa erano Riccardo perché era amico le Carminati cioè
Riccardo cioè che vuol dire eravamo quando diciamo sedici anni la modifica che
Purtroppo
Conoscere Carminati è una disgrazia e pericardio stato anzi grazie conosce Carminati ma per tutti quelli che amano conosciuto ai soprattutto in quegli anni
L'asilo so che a loro comunque non dispiace conosce legami ma anche questo di questo sono sicuro
Almeno agli amici degli anni Settanta quelli successivi non lo so persone asta direi che forse hanno cambiato hanno cambiato visione della cosa
Dunque si io conosco salvo contiguo cui ha una
Lo chiede a Mancini a Riccardo Mancini di farla lavorare solo perché era un suo grande amico un amico di vecchia data c'è anche un'altra ragione
No sostanzialmente perché l'amico e da un mio amico perché poi era
Stava all'ente euro e quindi pensavo che lui avrebbe potuto agevolarmi approvare qualche lavoro certo ma non è che avvocato di non è che chiedeva Riccardo di fare un lavoro
A stipendio io qualche lavoro qualche lavoretto qualche qualche cosa che poteva essere che che che io potevo fare quelle che erano i mezzi le mie possibilità quindi mette in contatto con Salvatore perché Salvatore
Era una persona che ci ha regalato una grande cooperativa
Di ex detenuti poiché Salvatore adesso sesta gli adulti punti dietro ne parla una certa maniera Salvatore una persona delle persone più importanti di Roma era cioè
Io sono stato onorato di conoscere Salvatore Buzzi perché ho conosciuto una persona diedi uno spessore altissimo cioè per me quando Lima colmarla presentava guardato secondo me era una persona superiore quasi tutti gli imprenditori romani per quello che è un aggregato perché nessuna creano valore anche all'ONU cioè
E li presenta Salvatori però se poi si sviluppa il fatto che l'euro però ne parlerò del fatto dell'EUR dopo quando parliamo
Anche ancor prima è la persona nella casa nomadi è stata parliamo del campo nomadi allorquando Franco
Spieghi racconta una grossa
E l'apporto di rapporto con Salvatore si consolida quando ci conosciamo perché
Comunque sia nella persona la mano al sax infarinare saggia io non so c'ho un grande legame mi voglio molto bene quindi ci siamo in qualche maniera a
Legati subito quindi quando lui ha a
Si è trovato nell'emergenza di dover fare il campo nomadi richiesto gli dal Sindaco che mi ricordo questo mi disse lumbard Sindaco vorrei
Facciamo sto campo nomadi sinusale manopole all'epoca era anzi
Sì seri Sirsi insomma per me è un sindaco o all'altro Alemanno con l'attuale Sindaco
Ah del Sindaco di allora di chiedere gli chieda Buzzi di
Direi di fare questo campo nomadi
Lucherini mi dice guarda faccia
Costruttori qualcuno per poter fare questo lavorio di va beh adesso vediamo fammi fammi vedere un po'in turno per però mi dice subito che è che il suo il suo architetto aveva per questo lavoro Budget dite credo cinquecento mila euro
Le dico
Buon vediamo
Fammi fammi parlare con qualcuno mi rivolgo a Maurizio dai canoni che era mio vicino di fatto era era l'ex compagno della signora Ottaviani Italia via
L'accusa per se
Se la interrompo perché spiega molto bene questo aspetto cioè gli accordi tra lei e Buzzi quali erano quindi
Allora io avrei
Io avrei fatto con il costruttore tutti gli impianti la parte impiantistica anzi sarebbe si sarebbe occupato di fare il resto di fare diciamo la verità del di mettere le casette sopra
Lunghi aveva preparato per il Comune una diciamo un piano un preventivo diciamo un preventivo articolato il preventivo articolato prevedeva per quanto riguardava la parte delle casette
Ben note le gazzette le parte da parte delle costruzioni
Prevedeva una spesa di cinquecento mila euro che cosa succede quando poi
Si vedrà dopo io parlerò forme con il costruttore i costi saranno diversi però lui ha l'ha fatto se avesse dato diciamo il progetto a un geometra sicuramente avrebbe reso
Ma mi hanno già cento mila euro in su sul preventivo perché quando non era un lavoro da mezzo milione di euro è un lavoro che può dare questa quattro ghiotte proprio esagero e questa è stata la conosciamo e magari però che financo esempio farebbe quattrocento mila euro o
Chiedo scusa chiedo scusa quattro
Cento mila euro chiedo scusa se no brava ma colpa sua volano e deve frenare quando parlo Romano quando parlo quando parlo lo slang fra tale che tanto ha disturbato le anime belle che se composto da cento parole cinquanta cinquanta parolacce venti bestemmie cinque Luigi
Ringrazio tutti disturbati molto per questa cosa però troppe
E la lingua che si parla in questa città la parlano tutti tutti ci capiamo poi ovviamente capisco che ci sa una un certo ci stanno molte persone che non a cui non piace questo modo di parlare insomma mi rendo conto leggendolo che non è non è una cosa piacevole
Però per tornare alla alla al discorso io
Conoscevo conoscevo Maurizio Gaglianone ed ho sempre conosciuto come Maurizio voi Agostino uscito fuori dopo e gli chiedo servirà disposta a fare questo questo lavoro per me
Quindi ero io io i loro il committente Bergaglio non è che ero quello che rappresentava la cooperativa e quindi Gaglianone attratta
Solo esclusivamente con me per quanto riguarda i costi per quanto riguarda i Parlamenti per quanto riguarda tutto quello che ha riguardato la costruzione del campo nomadi
Quando io vado ancora al campo nomadi a fare il sopralluogo la prima volta banco Gaglianone credo ci fosse l'architetto Ciotti
Non si parla mai di costi non si parla mai niente non mi fa un preventivo il primo preventivo che mi fa Gaglianone perché gli consenta Mori
Parliamoci chiaro
E dobbiamo tenerci basso bisogna lavorare e veloce faccio la una trattativa che faccio che avrei fatto con qualunque persona faccia da tagliare faccio io come so trattare io con la gente approfittando del fatto
Che l'Italia non in quel momento non lavorava c'era la crisi c'aveva al magazzino dei nodi di di materiali che doveva smaltire ad Tura scesa se la aveva era rimasto credo con indipendente se uno ha meno problemi a pagare gli sin dalle Marche insomma voglio dire era un momento diciamo
Un momento non felice per quanto riguardava il lavoro il lavoro di quel tipo tra l'altro Maurizio Caio non eroga costruito di fatto Sacrofano è stato un grande costruttore assegnavano a Sacrofano usi costumi non si costruiva più non c'erano più
Casa dello studio non c'era euro ho approfittato di questa cosa che ho detto quando il preventivo il più basso possibile addirittura il primo preventivo che mi fa Gaglianone è di duecentodieci duecentoventi mila euro perché escludeva le opere elettriche escludeva le opere le
Allora
Basta ma io non l'ha detto quando ha fatto la dichiarazione spontanea la verità vera di queste dei miei rapporti Lugagnano nella detta Gargano nella sua dichiarazione spontanea e non c'è non c'è una una virgola che io sposterei nacque quindi non li fa questo preventivo intorno e duecentodieci duecentoventi mila euro io non faccio una piega perché i cantieri che bello questi voglio spende Gianni Budget di cinquecento mila euro glielo Lupacciolu duecento mila poi non sarà così però comunque va Raniero anche
Sul Budget luogo sul battuta dalla cooperativa cioè
E lei non gliela l'Italia non è scusi se la interrompo così spiega molto bene lei non gliel'aveva detto a Gaglianone guarda che c'è questo preventivo fatto da un architetto
E che sommato quel motivo ritenuti
Capitoli erano centotrenta mila euro non gliel'aveva detto grazie ma per quale motivo io devo dire mi scusi è
Cioè ma non l'ho detto manca Burzio dilaga Jannone ma mi scusi ma come funziona stallo cioè io stavo in mezzo io l'ho guadagnato non è che non so se non è che io
Non è che io lavoravo per la cooperativa quindi dopo anni aveva avrei avuto diciamo il
Il
L'obbligo morale ed andare ad abusi di riguarda il suo lavoro lo faccio tutto trecento mila euro quindi nella cooperativa rientrano altri duecento mila Euro annunciò pensato minimamente tant'è vero che se lei vedrà ci stanno molti riti in cui io parlo con Buzzi parlo contentino emendamento perché non bene c'era il famoso debito fuori bilancio
Non non pagava il Comune etico il Sindaco la non si chiama lo pagava c'ha fatto parlavo regge pagava una cosa veramente che ma nel mondo di sotto spiego se non esista un giusto nel mondo del sopra possono esistere che terranno fa un lavoro di Monte Mario e per truffare
Comunque
E quindi io neanche
Parlo convenimmo parlo tutti mi lamento intuitivo queste parole offeso le
Facendo ammenda fino a quando apriranno sti soldi quando li dà questi soldi ecco quelli nei quali avremmo assieme andini non è l'aveva detto
Ma nessuno e non è un fatto io ma perché lo dovevo dire a qualcuno
Perché lo devo dire a qualcuno dov'è che io avevo Cobol sul legame del cui sei gli atti
Per cui devo dire una cosa il gemello non impongono un Budget loro comunque con quel BA con quel Budget
Fanno guadagnare me e anzi la prima cosa era cinquecento persegua lenta poi se quaranta diventano settecento perché ci stanno sul e diciamo altri soldi che vengono dall'impianto elettrico c'era stato il problema del Caputo e se non mi voglio dilungare su queste cose perché ne hanno parlato tutti
Allora praticamente che succede
Io
Ho preso avrei preso soldi da sopra esorbita sotto perché io Graziana alla mia capaci capacità gestionale sono riuscito a a strappare un prezzo che loro non avevano ma le bombe è stata modo
Del del del collaboratore di Buzzi se invece dei giochi architetto l'avesse fatto Carminati geometra gli avrebbe detto guarda solo una quattrocento mila euro è strapagato ma senza la questa è la storia semplice di questa vicenda già
Poi mi sono forse non sono
Vorrei essere vorrei capire se sono stato chiaro perché ho visto che su sta cosa si si sono
Se n'è parlato tanto insomma adesso infatti Nana chiariamo per persona spieghiamo perché
Va bene quindi Buzzi che cosa sapeva dei rapporti fra lei
Gaglianone tra lei e la il venti per
Guardi guardi io voglio voglio far capire una cosa che si sarà sicuramente gradita
Muzzi era un grandissimo imprenditore come tutti i grandi imprenditori non è che cioè il legame ma aveva delegato questa cosa ne avrà parlato con lei
Due volte cinque minuti ma che li pagava Buzzi
Buzzi importante era fare il campo nomadi importante che i lavori fossero fatti bene e di questo si occupava sull'uomo architetto Cioffi che era quello che stava lì su a guardare il lavoro come veniva fatto poi di quello che
Che succedeva dopo non gli interessava proprio Buzzi
Non si gioca talmente tante cose da fare da parlare con talmente tanta gente
Che
Voglio dire si si figuri se si poteva preoccupa delle cose del genere è vero che io
Forse cioè diciamo io l'ho detto certamente Abruzzi quanto veramente ho pagato quel lavoro quel lavoro lo pagano trecentoventi mila euro l'ha pagato con la mia provvista che avevo dentro
Dentro con la cooperativa che veniva dai soldi del del del lavoro dell'EUR io quindi senza mettere una lira senza dare una lira di vi anticipo anche agli alunni senza tanti soldi in nero senza ricevere nulla da lui ho preso lui fatturava è richiesto Enriques pagava
Capito e di internamente alla cooperativa dottor Belinda scalava i pagamenti che faceva e di casse di scavava dal mio conto queste salone tonnellaggio
Ne per cui questi conti compaiono nella contabilità in nero tenuta dal dottor Nordio e obbligo però quindi latini immaginava a è ricchezza
L'ai livelli cioè il committente per conto di di di di di Carminati o c'è
Per conto di cioè dalla cooperativa iracheni che stiamo
C'è quindi Gaglianone fa fattura
Ma è richiesto è lì che si pagano
Edotto benino levava quello che paga America sta conto di terminati quindi di fatto era Carminati che pagava
Capito cioè ma sappiamo che questo Gaglianone lo sapeva
Ma credo che sapere dagli onorevoli battuta ove l'interessato fatturare mi dicevano a me pare paga Europol lo paga
Punto qui Alitalia non è facile barche veniva pagato dalla è richiesto non sapeva cerca provvista no lui
Pagava è ricchezza era riconducibile a Massimo Carminati ma certamente noi ma certamente ma le pare che io dicevo che c'è una provvista qualcuno diciate avvisata interna che socie
Ma mi scusi avvocato no cioè qual è una cosa privata è una cosa privata che non sapeva nessuno nella cooperativa escluso Buzzi e dottor benino per quanto riguarda la parte amministrativa col dottor col dottor Benito non mai parlato di nient'altro che la mia parte amministrativa dottor benino dipendenza i numeri non ha mai assistito a nessun discorso trame Buzzi ho parlato sono compulsivi Mestrino non parlavano nessun altro
Non
Io c'avevo quelli raccolti è che il dottor Belinda definito quattro cantieri soltanto quelli dentro la cooperativa e di quelli parlava soltanto esclusivamente non Salvatore Bucci
Noi eravamo eravamo amici ognuno di noi parlava anche di altri argomenti luoghi di lavoro di di lavoro io dei miei problemi quello certamente c'è stato
Ma io per quanto riguarda il campo nomadi OPA
Allora solo esclusivamente lo Salvatore Buzzi
Quindi è solo possiamo sintetizzare in Salvatore Buzzi seri sabato venti del sito non sapeva quando non ha mai sa ha saputo adesso beh forse lo sta dicendo io oppure la intuito perché da da quello dei tagli sui
Grazie non ho capito poi come si è messo d'accordo Gaia nuovi io non so ma la verità lui sapeva che il lavoro costava cinquecento mila euro e io quando se n'è parlato detto che lavano vera costato cinquecento mila euro
Cioè metodi perdonerà Salvatore però comunque sia l'Unione fregava niente del quale era il Budget
C'è stato un guadagno sopra io devo guadagnare i centoquaranta mila euro sopra sopra i cinquecento che qua sono diventati settecento sono stato pagato intenti mezzi a trentacinque mila
Questi sono i fatti cioè sostavo Pagliaro i sardi stanno tentando di sono insorti sullo status consente tanto perché adoperati ho preso cioè centocinquanta mila euro in tutto quelli compianti contanti calma cara signora certo
E insieme a Salvatore e forse in due o tre occasioni era presente anche il dottor benino e nessun altro
Quindi è corretto affermare che lei è riuscita a fare un'operazione di guadagno a costo zero che lei non ha tirato fuori un Euro no di io diciamo a costo zero
Si praticamente sì perché io ho sfruttato la mia provvista che veniva dal lavoro dell'Euro lo sfruttata per pagare il sì al Misna a un imbarazzo sia
I media e larga
Autelitano fa provvista però
Ha tirato fuori però man mano che noi campo nomadi non ha dato sorga Gaglianone solo sono un grande commerciante sono molto bravo viso molto molto bravo molto più di quello che si pensa
Però non ho fatto niente di illecito avvocato non l'ho fatto niente di illegale cioè
Non ho fatto assolutamente niente illegale Monica illegalità era quella
Della mia
Condizioni in cui dovevo nascondere e i miei proventi anche se fossero legali se io avessi potuto e non ha se io non avessi avuto sulle spalle contro la parte civile che voleva venti miliardi io mi sarei aperto per
Ti dargliela e tutte queste cose sarebbe ufficiali ci avrei anche pagato le tasse avvocato purtroppo non lo ha potuto fare perché se io vernice avrebbero vent'anni di lavoro per poter pagare la parte civile del furto Alcamo il Tribunale di Roma
Non dico che lo dico che non sia giusto dico che però è così e quindi ho fatto di tutto per sottrarre a a alla chiarezza diciamo i proventi della mia attività anche quelle legali
Senta lei ha sentito che hanno mi pare proprio il dottor Di Ninno ha dichiarato che lei utilizzava la cooperativa come una sorta di conto corrente quindi questo stava dicendo lei e così è vero
Certamente certamente c'è quella ragione che ci ha appena detto perché non poteva avere cinquanta coerente certamente la prima cosa che io ho detto a Salvatore Buziol nulla compresa bene perché lì comunque sia anche se non c'erano frequentati
Leggeva il giorno
Egli sapeva sapeva più o meno i processi che ha avuto le cose l'ho detto subito sabato io purtroppo devo nascondere questi so io se devo guadagnare qualche cosa non posso guadagnare ufficialmente tant'è vero che la la conferma esce per quello
Salvatore dice allora facciamo così adesso organizziamo una cooperativa c'abbiamo la cooperativa resta ferma che intanto doveva servire per lavorare all'EUR in subappalto così almeno avrebbe cominciato a lavorare alle obblighi quel questo era lo scopo di cose inizialmente tant'è vero che ha ragione il dottor
Venendo quando dice che nella metà due mila dodici parliamo di Cosma e promuovere un quel motivo io devo fare impresa ma non potevo fare impresa ufficialmente quattro al discorso ecco perché arriva cosa per quali cose ma io l'ho guadagnato una lira peraltro l'ho appreso la vera
Ma è per questa ragione che era il dottor Di Nino attenere la contabilità che la riguardava
Ma certi
Io l'avevo contabilità nessuna parte io mi fidavo dal menti Salvatore del dottor Benini nuovo visto avevo Saggiatore le loro persona visto le persone erano proprio non la vedo quei fogli che c'è
Ritengo io non ce l'avevo questi fogli quale mi ha mandato in fotocopia un Charlie legge ove gli lasciavo lì cioè ha capito e qui in cui motivasse motivo è stato quello insomma
Io dovevo sottrarre a a
Anche invece quindi legali
Cioè non potevo ufficializzati perché sia la resti ufficializzati serio in quel in quei mesi adesso un domani
Dicessi Superenalotto no neanche abbiamo darebbe una soddisfazione da un assegno perché i soldi se li prenderebbero le parti civili di questo o quell'altro processo faceva pure questo
Però voglio dire una cosa quelli in argomento non ha mai dato una lira a Maurizio Gaglianone Maurizio Gaglianone non ha dato mai una lira a me
Maurizio vengano mi ha fatto un lavoro legittimo io con malizia ma Gaglianone l'unica cosa illegittima che ho fatto emendi fatto tenere i soldi in meno per l'acquisto della casa detto la mia compagna di Alessio Marin solo quello ridotti Maurizio vengano aveva fatto
Nulla mai di illegale di armi HP passo voglio che sia chiaro non l'ho mai dato una lira non mancano mai una lira a me anche perché
Vorrei capi ma se io chiedo da perché non dà i soldi meno quando il lavoro è ridotto all'osso per quali famiglie di dare cioè
Vorrei capire il meccanismo e non capisco che cosa si assume in questa cosa cioè io chiedo a sopprimere avvengono e poi emendata perché li devo dando disordine Dumitrel mi metto in tasca l'IVA non nasconde sotto terra
Pongo vorrei capire capire solo stupido
Quindi lei stava facendo
Quando si evocano abbia dicevo passi si capisce quando quando non vorrei Lenzi capisco fino allo spazio avranno Saraceni vertenze italiano no quello
No Presidente siccome parlo un po'veloce numerosi vorrei dunque deve essere Antonio Marzano
L'Italia scarsi quindi siamo almeno
Davanti cerchiamo Presidente
Sacrificare
No Presidente che
Deve stare attento perché ogni tanto mi mi parta frizione capito solo quello se non vorrei
Ho visto che vengo certe volte io dico delle critica del debbo preso molto sul serio troppo sul serio vorrei alcol quelle stare attenta a quello che fa prego sempre l'avvocato naso di interrompermi quand'è che le cose non si capiva ovviamente
Trenta le stavo chiedendo quindi
Quando si è occupata di questi lavori del campo nomadi questo ruolo che c'è appena descritto lei credeva di fare una cosa lecita
Avvocato io facevo una cosa lecita perché ed è ovvio che se cammina di fare cosa lecita se andassi a
Ha la cassetta delle elemosine non penserebbero mai che ci metto dentro cinque lo pensavo che io vada a rubare le
Le elevate era una cosa che che lei cita abbondante la il campo nomadi è stato la cosa è una delle cose più lecita che abbia mai fatto
L'unica cosa lo sottratti
Ho sottratto questi miei guadagni
A diciamo al fatto che il posto di Carminati ma non perché fossero illeciti i soldi erano leciti semplicemente non potevo giustificarli perché se l'avesse giustificando verrebbero manco mai fatti prende a parte che non ci sono riuscito
Ugualmente i soldi non lo presi
Però comunque
Orinatoio in quella via
Tutto è rimasto tutti cooperativa che ho appreso centocinquanta mila euro dalla cooperativa da e cioè quando vi ho appreso da corregga centocinquanta mila euro in cooperativa sono rimasti
Un milione che dopo rendere più il primo vista che non è stato mai pagato il primo mista a quello che io dovevo quello di i
Quello che credo del due mila tredici
Non è stato mai pagato fosse stato pagato dopo gli arresti sanno bisognava sommare quel milione e quattrocento mila euro del del ministero del del Primo Ministro
I soldi di cui io criterio utile volevo aspettare con Fabrizio Testa e con degni non e Buzzi balbuzie dell'innovano detto che non gli interessava avessero erano rimasti favorevolmente colpiti da questa mia disponibilità però non non gli interessava perché loro erano soldati della cooperativa quindi
è normale doverlo persone perbene giustamente
E e bene ha detto il dottor veniva detto una cosa giusta gli offerto quei soldi serve
Però d'altro canto lui si occupava dalla mia contabilità si occupa di tutte le mie cose quindi sì
Senta ci sono altri lavori che lei ha fatto eseguirà Gaglianone a Roma o a Sacrofano
Escluso il lavoro a casa mia a casa della mia compagna no escluse lavoro di ristrutturazione poi ne parleremo dopo quando trattiamo quello ci sono altre assolutamente questo
è stato l'unico lavoro ma quel lavoro è stato fatto fare la cooperativa perché la cooperativa non era strutturata per lavorare quando la cooperativa sia strutturata del fare questo tipo di lavori a certo punto non c'è stato più nessun lavoro neanche per Gaglianone cioè io vorrei far capire che la cooperativa e
Era al centro e era rampista sotto questo sud cioè prima la cooperativa qualunque cosa era utile per la cooperativa
Tutti i servizi se ne occupano cioè quando cacciato via il diritto di ogni barca perché non c'era il prezzo competitivo ma come avvisano giustamente io avevo capito che qualunque cosa
Perché qualunque fornitori arriva etnico lo stesso servizio per un prezzo zero zero zero un centesimo invece no dice quello quello
L'ente al fornitore cervice stanno raccomandazioni cioè loro erano veramente sotto quest'aspetto comunisti già se molto sì molto molto sì
Per questo mi piaceva stare là perché otto hanno trovato una certa serietà
A prescindere dal mio rapporto d'amicizia con Salvatore che che permane io gli voglio bene
A precise ha fatto una scelta che io non
Non potrei mai considerare
E che però capisco che molto difficilmente
Io voglio bene comunque si riferisce alla scelta processuale chiaramente certamente certamente certamente perché lì si è tagliato tutti i ponti dietro le spalle cioè non è facile messo per uno come me non è stato facile io sola difficoltà che hanno avuto a fare questa cosa
Perché lo conosco so so come sta cosa come come di testa però dato che non c'è stato un molto deluso da tante cose e poi mi dispiace essere stato in via Ugo causato questa cosa indirettamente però purtroppo è una cosa che non è stata voluta sfumando rosa
Questo questo vale per tutti per tutti nego imputati o sono io sono l'articolo sette di questo processo se non ci fossi stato io questo processo non sarebbe stato così
Se non ci fossi stato in questo processo sarebbe stata una cosa ridicola questi discorsi siccome c'è Carminati diventato una cosa seria per io so bene insomma fanno tutti finta di non saperla questa cosa ma questa cosa proprio come dico io esattamente come dico io
Per cento questo è il mio ego ipertrofico anzi ha sicuramente io mi sento
Però
Ad evitare che questi lo sappiamo tutti
Senta ci sono
Diverse telefonate che lei effettuo a Gaglianone utilizzando una cabina telefonica
Essa
Mi sente
Il la sento male però la sento la sento ma le telefonate di Gaglianone disegni ci sono delle fondate
Chi è gennaio sì allora io io con danni enormi sono chiamato molto spesso dal mio telefono e dal suo telefono quasi sempre quando c'è questo lavoro proprio per lo stesso motivo sic
O meglio dopo sottrarre la conoscenza di questo lavoro sapevo di essere sotto controllo c'ha con la consapevolezza dell'indagine il lavoro si fa a metà due mila due a fine due mila due diciamo
Da settembre a ottobre due mila dodici sapevo perfettamente DS
Pedinato controllati intercettato e quindi quando parlavamo di lavoro tentavo di parlarne attraverso peggio cioè non con telefoni dedicati perché chiaramente i cani non rimarrebbe detto modesta parla ma che il telefono dedicata carino nella persona del bene cioè figuriamoci se se esse stesse cioè se se sarebbe preso il telefono dedicato insomma c'era una persona
Un lavoratore quindi cioè
Non esiste e io ho parlato con lui perché chiaramente non volevo parlare di quel Sannio telefono perché chiaramente cioè avevano e la la la breve di carabinieri addosso e volevo sottrarre la conoscenza di questo lavoro i Carabi poi
Ovviamente avvocati non è servito a nulla perché
L'indagine ha talmente vasta io ancora non ho capito bene il due mila dodici come
Di di che dimensioni fosse insomma
Ho capito
Senta abbiamo sviscerato questo tema nel campo nomadi
No vorrei
Vorrei proprio che fosse chiaro mi scusi Presidente io gli cioè vorrei che fosse chiaro diciamo il meccanismo perché ho visto che c'è stato qualche dubbio anche nelle domande che sono state fatte da lei
Sul meccanismo con cui è stato è stato pagato al campo non il campo nomadi è stato pagato Dammicco la mia provvista
Per contro i centoventi mila euro Presidente quando mi è costato nessuno sapeva chi fosse costato così l'hanno saputo durante il processo perché io non ho detto a nessuno io non dovevo dirlo a nessuno Presidente erano fatti miei
Ha capito c'è quindi io Pato trecentoventi mila euro con la mia provvista Gaglianone non mi dà una lira in cambio anche perché contro centoventi mila lire ventimila euro sta un rotolo quindi mi votare niente in cambio la cosa si sviluppa così cioè il rapporto è stato questo cioè egli o in cooperativa ha detto che ho speso cinquecento mila euro
Quindi
Trecento vinto e quei trecento ventimila euro
Questo è il riferimento all'importo totale c'è fatture pagate da Eric
Ai che certamente certamente dirò di più anche
Anche la il dottor benino fatto giustamente notare che la manutenzione
In quella casa e mila euro era diciamo in qualche maniera sono fatturata era vero che la sola fatturata perché tre mila euro erano realmente la manutenzione e gli altri tre mila euro erano soldi che sarebbero andati a Gaglianone sempre a scalare i lavori
I lavori che hanno fatto al campo nomadi
Soltanto che non sono stati accreditati ammesso i fogli perché probabilmente il dottor benino l'avrebbe fatto a completamento di quel ci lo quindi quando il fosse arrivata a fine anno quando arrivammo a dicembre mi sarei trovato sui miei conti trentasei mila euro in meno sui media
Ha capito cioè
Non so non so se sono stato chiaro Presidente
Sì sì è chiarissimo sorgerà chiarissimo chiaro
Ecco questo qua trentotto benino i conti li faceva a fine anno cioè praticamente quei tre mila euro me mese avrebbe accreditati sul conto sui miei conti neri a fine anno Presidente ecco questo
Ci sa cosa visto che
C'è stata una certa difficoltà cavillo per questo io sto insistendo mi scusi ma non è che
Assai ben peggio che orientino penso che voi non
Abbiamo Pezzoli bonaria veleno serviranno i conti quindi Caccianiga neri
Natanti pagherà comunque anzi
Varerà complesse
No no era complessa complesso capirli ove ce l'ho detto e mi dico me li ricordo bene anche il discorso dei conti delle cose già capisco che
Giustamente uno rimane rimane scolasticamente ci stanno i ricavi si stabilì i guadagni cessano i costi
Invece lui praticamente loro mettevano tutto sottoposti perché erano i costi complessivi per la cooperativa loro quando diciamo di questi dentro quei colpi c'era anche il vicario guadagni Presidente
Credo però loro declino scriva costi perché era di coltivarla governati per loro era un costo
Va bene chiarissimo adesso
Abbiamo finito campo nomadi
No manca un'ultima domanda allorché
Della nomadi ovvero
A me tale ragionamento aumenterà i pagamenti
E un altro ordine di quell'atto quando si presenta il problema del pagamento da parte del Comune sa bene che ci sono state tutta una serie di problematiche
Però
Allora fu fatta comunque una parte del Comune la truffa quei truffatori del Comune di Roma sono dei truffatori dei truffatori perché hanno fatto fare
Un un lavoro sapendo bene che lo avrebbero pagato tutti quanti sono dei truffatori cioè questo è il mio modo di pensare rispetto al Comune di Roma rispetta Alemanno rispetta tutti quanti
Il Presidente la prova mi devi credere e la prova che io non conosco il sindaco Alemanno che non conosco Lucarelli perché se no sarei andato a buttargli giù la porta a calci perché a me di aver rubato soldi Nesta
Questo mi dispiace dirlo qua come vede missili ogni tanto la frizione però questa è la verità io non li conoscevo io acquisto per la prima volta Lucarelli quest'Aula quando si è lamentato di lei ha avuto danni soltanto dal fatto che pensassero vivo conosceva mi dispiace però io non li conoscevo lo conoscevo nei Lucarelli Alemanno del quando no nessuna stima
Quando ha bisogno di fin quando non c'è problema fa del Comune perché il Comune aveva commissionato questi
La voce relativa Barbato le bozze e poi non voleva pagarli vanno
Ma loro quando loro quando ci fanno fare questo lavoro lo sanno bene che non avrebbero messo dentro vi non ce l'hanno fatto credere a Salvador che l'avrebbero messo in bilancio questi soldi ecco perché succede tutto l'ambaradan noi qui stiamo pagando anche questo reato questi reati qua grazie a loro
Grazie a loro il lavoro era legittimo era regolare perché ci hanno dato un lavoro sapendo che non ci avrebbero pagato
Ma che sia ma che fa ma scherza ma da Presidente ma io vengo dal mondo di solito modo di so cosa fare e cosa debba
Cioè
Questi del mondo di sopra che sotto per farle bene Distaso tutti talmente precisi Presidente ma su tutti i truffatori su tutti sola pensare Rita
E il Comune di Roma erano dei soldati per il e poi con continuità il Sindaco dopo e non sono buoni tutti solamente i denti
Ma come può funzionare un Paese in cui un un
Quel nuovo Sindaco non risponde quello che ha fatto il vecchio Sindaco materie stava parlando sia del mondo
Sarà che io lo vedo molto più semplice non sono immonde semplice presenta in modo di sotto e molto semplice dove stiamo lui tutto molto più semplice
E
Sa quante volte ho detta Buzzi ma sabato matematica cosa normale questa ma gente medici anzitutto che non capisci niente cioè ma che che voi capite tutti cioè anch'io che avevo io oggi
Ancora cominciato a dire che vedo rivolge agli avvocati pure io Presidente ci stanno intercettazioni critico avverrà andavano avvocati per le ore abbiamo dalla vocali Pennetta andavano all'avvocato San Iorio dica Burzi allora dagli avvocati non si può demandare perché
Che stiamo a scherzare concedano più lavoro e allora che facciamo altre cose assolutamente Gozi mi guardava risponde diciamo a star zitto capisci attivazioni che Bobo che dopo
Cioè a quel punto niente aspettava
Ecco ciò sapevo continua a fare le attività le attività che avevo fatto prima Presidente parte la stessa cosa dal ponte pagava
Senta ma il suo interessamento quindi qual è stato
Per cercare un soluzione pubblico proprio perché il mio
Io sarei andato anche dal diavolo per farmi dare quei soldi perché io siccome o alcol a anni
Rispetto alle anime belle rispetto al mondo di sopra anche hanno vizio che abbiano un rilievo promesso che l'avrei pagato quindi a tutti i costi l'avrei pagato con i soldi miei io quei soldi lavare i terzi quindi quei trecentoventi mila euro io l'avrei persi
Ha capito avvocato ecco perché ho cominciato agitarmi pure io quando capisco quando mette Buzzi preoccupato che non c'è
Dal fatto che non ci avrebbero più pagato quindi a quel punto chiedo a Fabrizio D'Amico mio senti parliamo
Comunque con Gramazio più lunga e gli diciamo che avevo conosciuto al mese con l'uso del mese prima me l'ha presentato Fabrizio Nanni pensioni fare danni sì
Perché parliamo con lunga vediamo se può fare qualcosa mi dal Capogruppo io ho pensato magari cioè e siamo andati migliore e Salvatore a parlare a parlare a Piazza Tuscolo con lo colloca Gramazio
Approvato profittando anche del fatto che c'era al Palio salutare il padre che non vedo tanti anni la persona a cui voglio molto bene eccome mi scuso per avere con cui mi scuso per aver messo nei guai il figlio
Però ecco queste successe poi sono anche andato sono di andarlo a un'altra volta sono andato sono andato a portare un cronoprogramma di tutta questa storia
Ma lo sapeva senza Luca Gramazio però poi qui ho fissato intorno hanno fatto niente Bozzi aveva capito da subito che questi facevano niente l'uno non facevano niente dobbiamo dirla
Sabato aveva capito senza che glielo aveva riferito a lei Salvatore cioè tomo diciamo esentato questi fanno niente Salvatore non è che Salvatore Jamal piano al piano vi
Gancitano dica che non è c'ava cinque piani contemporaneamente non basta era un martello pneumatico io non ho mai visto una persona con
Con le sue capacità nel risolvere queste questioni
Era era una macchina da guerra quando decideva che dovrà risolve la questione da risolvere
E quindi e quindi non si rivolgeva soltanto a una persona si rivolgeva a tutti quelli che conosceva per risolvere il problema contemporaneamente quindi sopporta un elemento
Grandissime grandissima capacità io una grande ammirazione preclude ecco perché io voglio bene
Un vero peccato questa cosa questa starebbero perché
Quindi si riferirla e ad riferiti due incontri uno al bar Valentini quello di Piazza Tuscolo una lo scendere la
Sono i due insomma in cui lei dall'insegnamento c'è tutta la documentazione relativa la documentazione era la crono storia in cui noi spiegavamo fin dall'inizio che cosa
Avevamo fatto del contesto campo nomadi non è che erano documenti chissà che cosa cioè dove andavano andavamo vendicando da tutti di di poter capirlo cioè
Si poteva entrare diversi so ossia parlava quello che le entrate perché
L'assestato quello che lei ha fatto
Per pensare di risolvere la questione del pagamento aspetti un attimo del Comune queste quello siglato testa e questo è quello che non ha fatto Gramazio
Oggi ma anche credo credo che anche testo sapesse che non facevano nulla prezzi arrivasse molto
Voglio dire certo non me lo dicevano perché poi alla fine loro non sapevano neanche
A che li vuole a che livello fosse il mio coinvolgimento loro non credo neanche che sapessero che la c'erano i soldi miei cioè io non so se gliel'ho detto credo di no
Quindi alla fine sarà sono se la sono presa con molta calma come la come fanno con tutte le cose giustamente e quando Buzzi parla vera deve diciamo dette prima tre vicine dice una cosa vera i politici sono fanno così spontaneamente è che se ne frega non c'era
Ma io non è che volevo sapere da adesso non so da tanti anni insomma
Per questo io se lei o Fabrizio Testa eravate amici farà quindi lui sapeva che lei lavorava nella
Camere gli hanno detto dopo siamo fratelli io Fabrizio grazie al mio amico fraterno gli voglio bene dell'anima cioè pubblico va bene adesso glielo voglio anche di più deve quindi
Però immagino però ma i fatti miei non i fatti miei per dire è vera la storia che dice il dottor benino i fatti miei conti mi hai fatto nella cooperativa erano fatti miei
Cioè dottor veniva detto la verità
è vero che che Fabrizio tra nella cooperativa si occupava di altre cose io mi occupavo dei fatti niente quindi non è che avevamo avevamo Conti in Comune o cosa in comune io incontinenti erano miei personali e trattavo soltanto il parlavo soltanto Salvatore con l'altro non parla
Ho capito quindi tesina scriveva che lei lavorava con Salvatore lavorava nella cooperativa di sanatoria Domizzi
Jacques certo c'è a aveva avevano capito che io avevo comunque degli interessi ma non ha mai spiegato dobbiamo se non abbiamo mai approfondito questa cosa non l'ho mai approfondirà con nessuno e ho fatto niente
Rotativo il rapporto personale
E qui vorrei che lo sanno
Che cosa ha detto a testa in quell'occasione ti do questa documentazione
La mattina qualcosa la mattina del trenta a maggio
E anche a novembre prima quando vi siete visti a piazza tutto novembre a novembre abbiamo parlato col monca abbiamo parlato cioè credo che si che Salvatore gli ha ci aveva la documentazione in cui gli spiegava mi spiegava analitica analiticamente che cosa era successo tutte
Le cose che erano successe
Gli ha dato al Luca ripartito ci avrebbe pensato però poi alla fine ma io credo che dieci minuti dopo e viene Salvatori sono andato a qualcun altro egli avrà portato ugualmente la stessa documentazione
Sabato rimpasto era veramente un uomo di grande esperienza saper non si fidava di nessuno sapeva che tutti promettevano nessun manteneva insomma e quindi
Per quello che mi ricordo cioè sicuramente in quel momento
E celle eravamo talmente avvelenati che si avessi conosciuto qualunque persona
Avesse potuto fare qualche cosa per risolvere una questione io l'avrei sarà ci sarà andarci Sandad ieri che se ne va assolutamente il fatto che un po'non sono assolutamente
Io con i politici non è che c'è un grande domestiche senso quindi legittimi di estrazione del sindacale Alemanno li conosceva
E dall'Amministrazione il Sindaco Alemanno conoscendo
Mancini per quanto riguarda l'intero mio caro amico
E poi irrogare la ratio cioè nel salotto credo consolidate e gli altri non lo conosce Lido ma insomma non li conoscevo però accetta che gli serviva a nulla avvocato non serviva a nulla nessuno non serviva a nulla è inutile cioè
Ho capito
Ci hanno fatto di dare al crollo fino a quando la RAI
Hanno appena conosciuto annichilimento darcene
In effetti
Forte Alemanno
Ma quando mai Presidente ma qualunque Marinciuk ammanettati una volta in questa questa Presidente
Presidente
Presidente Bucci corretto di se stessi un autista gradita testa Canton lei testi così e cessazione del processo semmai correzione perché fino a questo punto no Presidente guardi
Io
C'è ci sta dottor pescano direttamente accurato né sua ricostruzione chiara sicuramente i miei certificati di prevenzione di allora i certificati di tensioni di Alemanno è bella che non è non è che non esiste più a parte che a quei tempi a quei tempi Presidente
Gente coma Alemanno-la mettevano vicino a lui
Perché noi siamo come dice Buzzi va fatto questa distinzione dei neofascisti chiamo scelto una strada gare ma non è aveva percorso una strada istituzionale quindi non poteva non potevano essere messi insieme a monte
Sarebbero successe magari delle brutte scaramucce dentro il carcere se ci avessero messo
Vicino chiamiamo il generale consensi
Va beh io parlo così caso scaramuccia sarebbe successo niente di grave insomma niente di grave interno
No senta un'ultima cosa mi ero dimenticata l'idea delle piazze nel campo nomadi si ricorda che un certo momento cioè
Si manifesta il problema dell'assalto da parte dei nomadi e del caso i nomadi è si ricorda che cosa fa Gaglianone
Manderemmo nell'andare a voi
Si è lei ieri mi dice che a me i carabinieri lo fa il bene che dobbiamo fare cioè chiamo i carabinieri che devi rischia la vita certa insomma cose ci sono andati
Comunque io chiamai la cooperativa in cooperativa chiamarono Risorse per Roma che che il sostantivo un avente loro a chiamare sia i vigili sia nella municipale si carabinieri insomma
Ma era per rubare si rubano tutto da vedere quasi servano tutto la sera che la sera che sostare bontà delle casette già erano state mezza demoliti
E più equa quali emergeva Galanta ma veramente è una cosa
Pongo un mondo all'incontrario
Stia attento affinché metafore
No è così
E non so se non so come definirla una cosa del genere c'è avversità come valore un verbale c'era io rimanevo basito io venivo venivo da un mondo diverso cioè
Io quando mi sono avvicinato a questa cosa
Cioè non vi rendete conto che potessero succedere queste cose cioè
Io vengo da un mondo in cui siamo tutti molto più onesti c'è uno le sta chiaramente arretrati al livello più basso più basso
Che possa esistere però c'è questa cioè non è che abbiamo dieci comandamenti ce ne avremo tre però quelle che c'è stato dei comandamenti noi rispettiamo
Le anime belle che stanno sopra ce l'hanno dieci non le rispettano manco uno quindi forse noi rispettiamo più comandamenti di quelli che stanno sopra io parlo sempre il suo mondo del mezzo mondo teso che piaciuto tanto con tutte queste che è diventata una filosofia Anzio
Un argomento che diventa
Qua
Quattro bianche verbali sia diventata la filosofia massimo non delirare però ecco
L'accordo
Poiché affronteremo anche la la la famosa ambientale del mondo di mezzo così ci darà finalmente la sua interpretazione autentica arriveremo anche a quello
Va bene
Presidente dobbiamo cambiare tema non so se vogliamo fare la una pausa mi dica lei se la vuole fare
Carminati
Tavolo permanente c'è un problema
Mi dica il tribunale siamo i soli sono i soliti dieci miliardi di
Disonore questi dati
Paghiamo per un
Possiamo riprendere sì
Adesso affrontiamo quale argomenti avvocato adesso affrontiamo il tema è uno
Sistema grazie
Mentre non è ancora i rapporti con Puccini e rapporti con Mancini
Vi sentite da Parma
Sì sì esistente mentre silente
Va bene
Allora Massimo ci vuole spiegare la natura dei suoi rapporti
Con Carlo Fucci prima ecco Riccardo Mancini che in parte ha già accennato
Prova ma nei rapporti con con Carlo ecco Riccardo sono gli stessi rapporti è lo stesso rapporto rapporto quarantennale dai ci conosciamo da quando ci arriviamo
Forse sedici anni
Cioè quindi lei capisce a sedici anni erano dei ragazzi cretini che facevano delle cose più grandi di loro magari
Le facevano a gratis al contrario i comandi quello che succede adesso ma
Le cose che facciamo a sedici anni le facciamo a gratis rischiando la vita senza avere nessun
Nessun vantaggi nessun tipo solo svantaggi anche quelli che lei giustamente come veniva
Mi riferisco alla politica che facciamo allora ne abbiamo cominciato tutti insieme al fungo a fare a fare la nostra attività politica da una parte in cui a Roma eravamo duecento disgraziati che faceva un certo tipo di attività
Però comunque
E
Il problema è che eravamo dei ragazzi di sedici anni siamo rimasti amici siamo sempre rimasti amici nel corso degli anni ci volevamo bene ci vogliamo bene adesso
E parliamo e ci comportiamo tra di noi come ci comportiamo per allora e parlano tra di noi allora per me quando Riccardo quando vede dice che esso verso maledetto e lo dico che lo sa è scoppiato se un ciccione magari nuovi
Perché camion cerebroleso queste semplicemente al nostro rapporto ma questo è proprio perché ci vogliamo bene perché ci conosciamo da sempre per siamo cresciuti insieme nonostante voi ognuno di noi abbia fatto una vita diversa oppure ha fatto l'imprenditore non ha fatto la sua carriera
Uno ha fatto la politica sa ogni
Però il nostro rapporto è stato quello quando decidiamo ci ci ricordiamo di quello che eravamo di guerra di quell'esperienza che ha comunque condiziona
Tutta la nostra vita perché quell'esperienza ha condizionato la nostra vita nel bene e nel male ha visto molti amici nostri morire l'abbiamo visto ragazzi dalla nostra età morire
Quasi tutti in maniera violenta insomma cioè quindi voglio dire noi abbiamo questa esperienza di vita questo serbatoio di vita e quello che ci è servito comunque per essere né bene killer bene e chi nel male quello che siamo quindi me Paride quando qualcuno dice
E minacce così a bilancio Mancini a parte che Mancini ed è una persona di un grande coraggio fisico si o minaccia o meno tanto per cominciare perché
Pesa duecento chili euro adesso settanta ma a parte quello non può insistere che io possa minacciare Riccardo Mancini mesi rapporti che abbiamo io Riccardo Mancini garbo Pucci e tutta una serie di persone che qui non cito perché non voglio metterli sulla Colonna infame domani ottima sul
Sulla
Su tutti i giornali romani insomma
Cioè quindi quindi facendo siano rimaste tra di voi le stesse dinamiche che che c'ero quando erano i ragazzini esattamente esattamente le stesse di navi
Negli stessi rapporti lo stesso modo di parlare lo stesso modo di
Di di dire stronzate però quando c'è un momento di difficoltà uno va aiutare l'altro perché questa è la nostra storia perché questa è stata la nostra vita
è la nostra vita che nessuno di noi
Io va bene presso di noi non lo posso dire parlo per me io assolutamente non rinnego ne sono onorato quando è stata la mia vita capitò può disturbare qualcuno ma chi se ne importa disturbare ma me ne frega proprio niente
Non me ne frega proprio niente che per gli studi spesso questi sono i miei rapporti con Mancini di fatto cioè
Quindi
Qui io ho letto il giornale L'Aquila sgozzata cosa quando Buzzi me dice avevo parlato con il ciccione e ma ha detto perché
Si vuole farla come noi per vecchio carcerato è uno che ha fatto la nostra dignità ho visto ciccione l'ho detto quando ben poche soldi Elio
Ed è una fatta o a o che pale egli aveva detto detti bella come si dice a Roma e ho detto Bova mostri laddove la guida sgozzata Beppa che questo che vuol dire che il bilancio Mancini ad alta vedere poi dopo venti minuti mezzora quanto quando Buzzi parlavo Mancini e con Colombini del ridicolo che pago la fattura è stata pagata o sta in pagamento qualche cosa qual è il rapporto fra Bucci non si è già un rapporto con Mancini forse meglio del meglio forse meglio del meglio perché Mancini ed è una persona che era un imprenditore e al contrario verrà
Della struttura centrale del Sindaco di cui non faccio il nome che diceva non paga delle cooperative perché appartengono all'area di sinistra perché se pagavano solo quelli che appartenevano all'aria che andava
Andava comoda a al Sindaco Alemanno quindi si paga qual era l'aria accomodarsi indagare ma anche lo scrittore rinunciare a visita ci pagano solo i costruttori a
Non soltanto i costruttori pagano pagano quelli di rifinanziamento Ampa anche elettorali ma che pagano pagano Buzzica cooperative rosse ma non scherziamo vanno scherziamo
Quindi se io avessi decentramento che facevano in quel periodo la nuvola
Pagavano solo una nuvola non pagavano i fornitori delle se ne fregano i fornitori le Riccardo era disperato Riccardo me lo diceva io parlavo con Riccardo ma cinque diciamo ma mi impediscono di bagagli il Riccardo era un imprenditore sapeva che si voleva mandare avanti le cose dovrà pagare i suoi operai
Beh Riccardo
L'ha detto Buzzi avrà un ottimo rapporto Kok Buzecoli o verace andava mangia insieme perché Riccardo era uno che conosceva le cose non era un burocrate come i politici
Riccardo veniva dall'imprenditoria serie che Luciano diceva io sono avvelenato che non posso pagare
Riccardo ha fatto di tutto per pagare sempre qui c'era l'intero ordine superiori del Sindaco glielo doveva servire risalente
Soltanto che lui era un uomo del Sindaco essendo un uomo del Sindaco doveva fare quello che vuole al Sindaco ma parlava i soldi non glieli mandavano quindi mandano i soldi per pagare
I soldi che gli arrivavano da Pagan condotte
Punto
E se ne fregava ed accettare centrale se ne fregano gli operai della gente che stava lì che c'era il problema delle tredicesime c'era un sacco di problemi io me la pensionata quei ragazzi perché quei ragazzi intanto lavoravano anche per me e mi stavano dando dei redditi in
Gli indifferenti e poi perché andavano a piccoli passi da Lorenzo e facevano gratuitamente il lavoro di mettere a posto in una cooperativa fuori orario di lavoro dopo che ha lavorato dieci ore andavano a piccoli passi a mettere a posto tutti i terreni dalla piccoli bassi
Perché ritenevamo che fosse una cosa giusta quindi era giusto che chi spende sì per loro tutto lì ma non ho potuto fare nulla infatti che è stato bravissimo Buzzi riuscito in altra maniera per qui io vidi per i scopro guardi per quanto riguarda la cosa delle fatture di pagamenti delle cose ci sta mi scusi io mi scuso con l'avvocato DD che che per cannibalizza sotto il suo controesame
Allora alla al maresciallo De Luca quello del venticinque luglio due mila sedici ecco basta leggere quel compresa né si capisce esattamente quella che è la condizione è quello che ha fatto Carminati quello che ha fatto Buzzi
Controesame del avvocato diritti dell'avvocato di di maresciallo dell'hub venticinque due due mila sedici cioè
Lo si faccia cenno nella sua alla questione dei pagamenti che vengano sento dei pagamenti al senso ma io che potevo fa ma poi Riccardo era un mio amico no parliamoci chiaro Riccardo ma ha messo in condizione di avere apparterrà poi
Domingo Riccardo apparire il fatto che Riccardo Dulce faceva minacciata chicchessia secondo a parte che non mi sarei mai permesso di farlo perché li voglio talmente bene che io adesso so che lo sto distruggendo un queste mie
Dichiarazioni mi dispiace di karma purtroppo di dare vita
Sì leccando applicando biloba ha messo in contatto con Bonzio ha detto trova del lavoro trovare lavoro al massimo che sta
Che si tenga server a lavorare credo ne mette in contatto con la persona come Bonzio che facevano contro Riccardo che l'amico mio che il fratello mio ma come il tema che Mondovì dei Comuni qua nel mondo vostro
Qual è il mondo vostro quando si può pensare che lo faccia una cosa del genere perché diciamo faccio strillavano Aquila sgozzata ma se c'è sentissero parlare
Ci stanno mille UCPI dopo vedete quello che dico io di Riccardo quando viene arrestato durante gli arresti mentre sta carcerato e tutti gli OCP che ci stanno dopo ben posta nell'incipit che ci stanno dopo quando vedo Riccardo
A dopo il carcere dopo ricordo che stanno Stio CP quali sono stati nascosti perché gli si devono veramente i rapporti Massimo corica va beh che è stata parla da quando l'amico mio sta difficoltà correlate corre in aiuto perché era amico mio
Qualcosina funziona così funziona tra loro così ha sempre funzionato da noi così funzionerà sempre cornuti perché non siamo così
Quei dobbiamo poi ci siano delle anzi a intervenire Lorentis lavorare al capolinea quando dice tra di noi che li voglia intervenire
Per noi che abbiamo vissuto quell'esperienza per non li abbiamo quel legame cioè Riccardo Mancini e io siamo cresciuti insieme abbiamo abbiamo un sogno dinamica
Concerti sono quelle che hanno il mare che stanno a parlare ma come si può pensare che io possa minacciare l'amico mio concordi su due circostanza
Va bene è stata a Parma
Ridicola questa testa oltre alla sala coltivazioni dicono di cui io
Oltre alla alla nota
Intercettazione dell'Aquila sgozzata lo facciamo strillando umana quella sgozzava ce n'è anche un'altra
Se nata citata nel corso del dibattimento sicuramente se la ricorda quelle in cui lei dice
Dirgli che altrimenti e il reddito Roma che viene
Ma è di Roma ma si era appena stata una l'articolo sull'Espresso mare di Roma ma come può essere presa in merito ad adeguare i sette al due mila dodici fa esatto è un articolo del sette dicembre e il venerdì su c'è il sito ma
Cioè abbiamo parlato tutta la settimana delle di Roma di tutte quelle cose ne abbiamo riso cioè io mi sono arrabbiato cadrò cave acque dopo dieci minuti ho detto ma chi se ne frega pensassero quello che gli pare tanto
Sono l'incarnazione del male pazienza
C'è una cosa in più cioè
Ma veramente io ho detto io sollevo ipertrofico ma veramente possiamo pensare di usura e di Roma Milan pensano Parma ma guardi che questa cosa nell'argomento in più ma in effetti è un altro
Anche
Ma sensuale dire di non sono sicuramente altri non sono io cioè e poi oggettivamente questa cosa questa cosa nelle persone che che che fanno un certo tipo i Dipartimenti ridicolo cioè
Ieri Buzzi ha detto una cosa serissima ma la percezione di massimo incendi certo dicono ambiente ma certamente non è quella
Che avete voi
Cioè
è una cosa ridicola cioè la per questa percezione questo fatto di di creare questa situazione di in poi intrattenimento in cui da una notizia
Si crea una una finta leggenda soltanto per vendere i libri per vendere i giornali per fare i pigmenti meglio impegnavano duttile palle costo nero di Romanzo criminale
Corsa annullai con tutte queste cose ma di che cosa stiamo parlando Presidente questa qua lei non sa neanche come definirla questa cosa
Non so neanche come definirla ma era motivo di ironia tra di voi tra lei ma di superare l'amabile questa cosa la premiership
Mici prendevano tutti per il cumulo detto proprio in inglese inglese mi prende no per il culo che questa era scusi Presidente ogni tanto qualche parolaccia dovrò dire perché mi ricordo lo slang stradale allora credo dire qualche parolaccia mi perdonerà
Tutti mi prendevano in giro per quest'anno
Cioè ma le pare la storia del samurai invero tutte queste cose
Pure Bubble aggiustamenti di prendere in giro quando arrivato c'è almeno dell'avanzo criminale quella detta e cose ma chi c'è Scamarcio
Pure un giustamente giustamente per e era da parte di tutti un modo cioè chiaramente Libra conosceva sa sa perfettamente come sono adesso qui non è che sto dicendo che insomma sono una Mammoletta Presidente annunci stampa prendere in giro però cioè se io fossi quello che che raccontano Presidente e voleva inviata al quarantuno bis vorrei proprio perché evidentemente zone di Superman cioè io non posso fare tutto il contrario di tutto io sto dal benzinaio a fare delle attività
Che a Rete quattro quattro aziende né alla Metro C questo è il Consiglio sta aspettando ancora che la Procura mi dice quali sono le quattro aziende che dice report nella metro c così vado da queste quattro aziende lo faccio da qualche soldo che cosa devo fare cioè
Ormai questa cosa ha raggiunto dei livelli di
DD
Non lo so non so di non so neanche come definire insomma nome ci vogliono anche nome Gerardo manco più Presidente che non mi interessa mai come si dice Sanmicheli dimezzato sono abituato a queste cose però pagati
Cioè ci dovrebbe pure essere un minimo di regola non c'è voglio dire decidete quello che sono decidete quello che faccio e poi gli uni dipendono da cui
Il signor Fois a questo problema tanto ci torneremo adesso riceviamo ecco finiamo il tema euro
Se
C'è un'intercettazione che le volevo devono insistere allora siamo a fine due mila dodici innanzitutto Buzzi la forma lei poi lo verrà a sapere dopo anche per per
Però altre fonti ma comunque Buzzi la informa del fatto che era stata Bisaccia Lucarelli che comunque erano soldi attive
Sì sì sì certo pur ecco si ricorda che cosa propone lei a Buzzi curioso forse dalla Bibbia regali che dormo forte più elevato c'è un'intercettazione quella significa sette nove sei sette del due mila dodici progressivo quarantanove del diciotto dicembre due mila dodici
Se
Cosa intendevo in cui lei Decia Buzzi a questo punto si blocca il lavoro e si va per le vie legali
E c'era l'allora agli atti un attimo io glielo chiedo perché
Lei
è accusata di essere a capo di un'associazione di stampo mafioso allora le chiedo che cosa intendeva dire quando dice Abruzzi
Andiamo per le vie legali blocchiamo i lavori andiamo per le vie legali che cosa intendeva
Dopo che glielo spiego essi voglio che si si parla capisco che è una domanda retorica però abolito la contemporanea vendibile delle riforme vorrei dire
Volevo dire lo chiamo avevamo e abbiamo rinvia regali quello che ho detto ecco che allora noi abbiamo impiegato in un Cefaliello
Mozione quale dice ma qui noi dobbiamo lavorare voci rompo le balle sul lavoro non c'è quando più lavorare io ho sempre già vogliamo per vie legali avevo capito che la cooperativa coreana sono degli eleganti e quindi vi state la cooperativa andate via regali cioè le diciamo Buzzi farmaco Coca Cola con la signora Carbone e facciamo gli atti a questi personaggi non Mandolossa quindi parliamo al Comune
Ma sento sempre con lo va a casa il come ma anche col Menna ma le pare possibile che io qua Purple Misna il primo semestre è stato pagato dopo gli arresti siamo al primo semestre due mila tredici vuol dire che dopo due anni ancora non era stato pagato amministra manifestano a parlare
Cioè
La cosa l'ottava di ritardo di trenta mesi quaranta mesi io riguardavo
Riguardava diciamo avversari di ritardo di quaranta mesi è stato così ormai erano abituati a essere massacrati da quindi lei al suo opponevano Narduzzi di fare causa al Comune Burzi dice c'è meglio di no perché altrimenti se all'inizio aggravare
Se non lavoriamo più buono il Comune di Roma stanno sopra ricavato stanno sotto ricatto sottostà sperpero
è ovvio obiettivo quando glielo dice condivide guardavano mettiamo a ma poi
Può succedere che che sicuramente ci mettono sulla lista nera cioè ma quanti richiamando i pareri dei diritti ma quali i diritti dei lavoratori senza fregati tutti senza bere occupa compiuto che non me ne sarei che segue nell'INAIL merita accoglimento Legambiente c'è un'accettazione
Appena sette nove uno nove del due mila dodici il progressivo due due e nove del diciannove dodici due mila dodici quindi il giorno dopo inquirenti sembra particolarmente preoccupato delle tredicesime degli operai
E non è la prima volta che pagherà di quei eravamo preoccupati eravamo preoccupati dei pagamenti perché io lo dico anche a Riccardo Bruggia una volta sull'aldilà ma mi ricordo mai lo dirà lei utilizzati che cosa succede che stavamo sotto le feste di Natale non c'erano effettivamente i soldi per pagare
Io gli stipendi e le tredicesime cosa succede che che Salvatore mi dice guarda
Bene ci sono arrivati i centocinquanta mila centocinquanta mila
E ridicola che che ce la facciamo con centocinquanta mila euro che cosa ci si può fare con centocinquanta mila
Cioè non bastano più paga le tredicesime per gli operai che stavano stavano lavorando
Alle
C'è questa è una cosa
Qui non è che io
Io sono malvagio non sono buono verso lo metto così abbiamo tutti felici e contenti di ciò sono malvagio mi occupo a dicembre da persona malvagia mi sono occupato delle tredicesime ecco però però però sono sempre ma Baggio avverrà che vorrei dire
Ci preoccupavamo delle vicende dei pagamenti degli stipendi degli operai che stavano lì cioè chiaramente la preoccupazione era più che Salvatore perché li pagano al Comune non vengono noi andavamo a fare carte false
Cioè Salvatore Buzzi si alza la mattina con un solo problema pagare gli stipendi per mille persone
Bene io ho sentito ieri un avvocato lui che non lo so che insomma ha fatto un discorso tutto strano ma bensì vergogna desse qua San ma dove Buzzi doveva trovare i soldi per pagare mille gli stipendi a mille duecento mille trecento persone può essere al suo unico problema
Poi però sottrarre dal valore bus
Ed erano Baggio dura e lunga era malvagio non come me però era cattivo guru
Così almeno
Le diamo leviamo subito data al tavolo del che magari uno lo fa perché ciò c'è qualche motivo sicuramente il motivo colgo una vaga risolverà era motivo però recondito motivo Bosco motivo però diciamo nel problema suo era pagare mille trecento stipendi tutti i giorni che che si svegliano la mattina pensava solo alcuni
Almeno questa è la mia conoscenza e alla mia però è una conoscenza dei fatti non era un problema mio il problema mio a pagare gli stipendi magari dei ragazzi delle che lavoravano in stavano facendo guadagna
Tutto lì
Mi sembra poca fittizi insistenza
Senta lei ha
Ha impedito che le cooperative di Buzzi facessero delle manifestazioni sotto lente euro al proprio in virtù di quell'antica amicizia che loro legale
Ancora oggi Riccardo Mancini si segua
Battisti scorso ELI-FIS questo discorso nasce così il discorso nasce caricando chiariva
Il ventinove ventisei settembre gli arriva l'avviso di garanzia del Breda Menarini
Da quel momento
Il Comune comincia a ha mollato uno come ha sempre fatto il Comune il sindaco Alemanno che è cosa fa quando uno dei suoi uomini banca difficoltà lo a canna come diciamo a Roma ma vaticana scappa dicendo Mancini sta in difficoltà prendiamo le distanze poi farà un'altra porcheria di cui si troveranno tracce Leavitt in coglioni diventi imbestialire o quando si considera addirittura partecipi
Riccardo sapeva Marseglia neuroscienza Breda Menarini in quelle zone nel processo contro Mancini io mi ricordo che prima il processo contro Mancini a me a me interessava che il Sindaco Sindaco
Si costituirà parte civile contro l'amico suo contro il suo sodale contro una persona cioè andava contro tutti quelli che erano i miei principi cioè di un amico che sta in difficoltà
Anche se sa se fa una cosa che giudico non giusta primari sorvola difficoltà e poi
Metto io sento in colpa perché hai fatto questa cazzate diciamo ammesso e non concesso che ha cassato fosse stata fatta a che cosa succede
Che in quel momento c'era questa sofferenza dei pagamenti
E
Sic si prevedeva anche di di poter fare qualche manifestazione l'assunto
Parlando con con con Salvatore ma sfondare una porta aperta ci sta su cui lo dice con Campenni sulla un cinque
Non abbiamo fatto le manifestazioni perché Riccardo è vero che non c'è pagava
Però è un amico erano amico Massimo ma ne abbiamo parlato insieme ma come fanno fai le manifestazioni in questo momento seduti sta in questa difficoltà noi sapevamo
I pagamenti e erano bloccati dal centro non era Mancini che li bloccano Mancini se avesse avuto i soldi li avrebbe dati sempre e comunque a tutti
Questa è la realtà
Quindi non è terra cosa delle manifestazioni per carità cioè io detta ricca addetta Salvaterra padovani stamani perché pone manifestazioni da Murdoch a Riccardo Di Sanza passando un momento così ma ho sfondato la porta aperta pure lì si è reso conto che non sarebbe stato giusto farlo ma mica se male mantenuti
Alemanno rafforzava l'intestazione contro Mancini non dovuti
Ho capito
Caricava quindi lei allargare lo
Attenendoci a quella che la ricostruzione che emersa diceva lei prima grazie al controesame dell'avvocato di del maresciallo dei Luca percezione di muovere tutta la storia dei pagamenti che ormai giace
Consacrata agli atti
Lei alla fine nonostante la sua amicizia con Pucci e nonostante la sua amicizia con Mancini è riuscita a fare qualcosa lei Massimo Carminati per agevolare questi emendamenti che potevo far carico di nuovo potevamo soltanto chiedere
Potevamo soltanto chiedere educatamente chiedere educatamente chiedevano a prescindere cioè dal momento che Riccardo quando lo vedo lo vedo prima prima della sua della sua
Dell'avviso di garanzia mi dice ma non cessano i soldi cioè di Riccardo De pare che se ci avesse avuto i soldi dalle mani carina composita penso abbia la cooperativa di dati che ci ha reso dinamica i nove Carminati
Rendo l'idea Riccardo se avesse avuto i soldi avrebbe pagato Alba ci impediscono di pagare luce mandare i soldi i soldi che arrivano sono contingentati per ruoli Fuksas
Finito non c'è niente da discutere cioè non e tant'è vero che è uno poi tentati di mare perché Salvatores a quelle capacità di martello pneumatico che va continuamente sarà sempre sull'orlo andava lui parlava con tutti nonché
Talmente le palme a tutti che poi alla fine qualche cosa di Dante Bach sempre andata avanti così prima dopo durante
Non è successo nulla di meno di quello che è successo cioè voglio dire
Addirittura c'è
Io onestamente questa questa accusa avere minacciato Riccardo Mancini veramente a ricordare ma procurato dispiace mi dispiace perché si possa anzi che si possa pensare Regione non è vero e quindi più che poi lo puoi fare pensate alla come volete insomma
Salvo nei lei nella fatta veicolare da qualcun altro laggiù una minaccia
Ma io parlo io parlo a Obama si può camminare parla versi ma che veicolo di quando padovana cosa ci vado direttamente ma che comma paghi ma non scherziamo ma non scherziamo non scherziamo che il veicolo ma chi veicolo
Il veicolo per questa è una faccenda mia privata personale il lavoro che era il mio riguarda l'avviso io guadagnavo io nessun altro
Terroriste Cavour nessuno nessuno centrale in questa cosa grande Massimo Carminati
Addirittura ode non è che ho detto una bugia non si è addirittura sul campo nomadi voglio detto neanche non spendiamo cinquecento spende oltre venti Lodico ardui che centra ne hanno soldi da qualcun altro parlo dei fatti miei con qualcuno
Avvocato lei mi conosce bene sa che sto dicendo la verità i fatti Nieri sa nessuno i soldi
Non so non so io non so dell'arredo Nicolas però non è una buona cena è una cosa era
Ed Enzo dire una banalità
Però così
Mi sembra invece è una relazione alla gara dell'Europa quali erano i suoi accordi con Buzzi
Allora Laganà delle nasce così vado davanti a Riccardo Mancini a chiedergli un lavoro sì
Questo succede i primi mesi del due mila undici parlo con Riccardo c'era anche forse c'era anche Carlo guai se pure che c'è la galleria e forse proprio Carlo dice ma perché non lo facciamo parlare con
Con Salvatore che Salvatore stava lì dal due mila
Voglio far presente che Salvatore Buzzi stava all'EUR dal due mila
Cioè
Era quello che stava facendo i lavori all'EUR dal dall'anno due mila dal mille novecentonovantanove consono senza soluzione di continuità
Loro mi dicono quando adesso adesso fate l'affidamento quando passano si sei mesi ci rivediamo ci risentiamo e e ti presentiamo
Credo che sia andata così sostanzialmente
Quando mi presentano Salvatore Riccardi diciamo a al sabato riguarda massimo deve lavorare fanno lavorare faceva qualche lavoro lì probabilmente si riferiva anche a farmi dare qualche lavoro da diciamo
Dall'appalto che loro avevano in essere in corso quindi dall'appalto del due mila undici quello che si stavano facendo da sud e dice poi poi quando continuerà questo lavoro perché tanto tutti davano per certa Salvatore andava per cento Riccardo calcetto che lavoro sarebbe continuato
Sarebbe continuato sempre comma ventinove giugno parlando di farà il lavoro nuovo premio fa entra in qualche maniera lo fai lavorare senza entrare
Entrare nei nei nei tecnicismi tecnicismi poi saranno successive parlerò io con con Salvatore comico crescendo rapporto con Salvatore si svilupperà però da questo voglio escludere che ci possano essere stati
Diciamo rapporti di tipo economico con Riccardo Mancini Riccardo Mancini ma fatto una cortesia non ci sono mai stati rapporti economici con Riccardo Mancini con Carlo Bucci loro che stavano invitando a trovare un lavoro pronto
Per questa è quello che cioè
Non esista al mondo cioè
Ha capito fallimento mi metto d'accordo Salvatore comincia a vedere Salvatore Buzzi infatti in qualche maniera
Andiamo subito d'accordo perché noi la persona grosso modo è come quella che è che cioè è molto più tranquillo bisogno però
è una persona grande valore secondo me e io poteva imparare qualcosa per lui
Da qua e abbiamo cominciato a vederci vedendoci quasi sviluppata questa cosa quando luglio diceva ma
Libertà AZIENDALE tubo e portare io divido sabato riguardano ti porto nessuna azienda facciamo insieme
Sapendo di fargli un favore spiego perché di pace un favore primo perché è un ATI crea sempre inimicizie se avessi portato
Una una un'altra cooperativa un'altra azienda a lavorare con con Salvatore sicuramente si sarebbero creati problemi e poi quello che interessa la cooperativa
è è il lavoro la cooperativa c'è un discorso sull'utile che non è come quello di un imprenditore privato sembra strano dirlo almeno questo è quello che io capito Presidente perché può essere pure che ho capito male a Salvatore interessava
Prendersi più lavoro possibile se immaginerà abbassano interessava molto meno rispetto al lavoro allora io vi faccio la cortesia di non fare i dati quindi il grosso del lavoro se lo fa Luigi io prendo cinquanta cioè il qua il cinquanta per cento dell'utile
E lì faccio una cortesia a me facendo fare il lavoro sulla un sì perché se io avessi porta ad una azienda gli avrei dovuto spettare quel cinquanta per cento in due parti
E avrei preso al venticinque per cento quindi egoisticamente ho fatto una cortesia nel è una cortesia Buzzi non so se sono stato chiaro anche in questa norma
Quindi il lavoro lo faceva solo Buzzi e lei prende il cinquanta per cento degli oneri nel cinquanta per cento ma voglio che questo questa cosa che ho detto voglio spiegare per quale motivo poi non ho portato nessuna azienda che cresce viene ad avere un punto
è quanto detto adesso allora praticamente Salvatore dice a un certo punto della situazione mi dice massimo mi deve dire l'azienda con cui facciamo fatica l'azienda
Capito con cui fare la nuova gara a quel punto edito sabato visto che io c'avevamo già un rapporto consolidato eravamo diventati amici e dico senti ma io perché ti devo portare un'altra azienda
Capito con cui fare una del cinquanta per cento sapendo bene che poi si sarebbero creati problemi perché nelle acquisito in carico in maniera quando parla di problematiche ambientali c'è problemi aziendali problemi di lavoro problemi seri che sì ma mai d'accordo sull'ora a meno che
Che ne so la cooperativa ucciso la PAC con un'altra cooperativa ovunque abituato a lavorare sia di poco un'impresa esterna chiaramente si potrebbero creare problemi allora dal mio punto di vista sia istituto portali
Portare un'azienda esterna del cinquanta per cento che mi spettava l'avrei dovuto dividere con l'azienda esterna o no
è chiaro questo questo fatto senta ed i Sindaci interessati a non avere rotture di scambi sul lavoro e fare tutto lavoro perché voleva dire occupare più operai fatturare di più ecco questo è il senso il discorso che
Usa-Ue ossessionato carceri aveva Buzzi dal
Nel dei secoli di vita è un problema cinquanta per cento con lei no no no no vantaggio di pozzi sarebbe stato passa il lavoro da sono però siccome Java aveva promesso che ma avrebbe fatto entra su norme che non è che lui si è stato avvantaggiato a sta cosa vantaggioso sarebbe stato
O farsi lavoro da solo e vincerlo cerca era ovvio però dal momento che Malaparte entrare io pensano che quella fosse la soluzione migliore per lui
Perché Cuba si sarebbe occupato tutto lavoro il lavoro so sarebbe presunto Luigi e per me perché così lo steccato ogni utile con qualcun altro con l'azienda proposta
No
Lo so lo stato di al Ministero che non sono un imprenditore
Naturalmente per me è chiaro non fosse per il taglio io
Ho
Io
Pure che fosse chiaro per tutti in maniera che se non è chiaro magari
Lo spiego meglio questa specie non so se il tribunale vuole porre su questo punto del delle domande visto che stiamo va bene così avevo François
No certamente il mio punto di vista presi e tutto quello che dico il mio punto di vista violento resoconto fai però lei Reiana grande capacità e scoprire Bugie presidente lo so l'ho vista
Però
La no li portate che prendano il consigliere Bucci verità di verità non il contrario Presidente credo importante quella
Al Buzzi però lo ha fatto anche perché Mancini gli aveva detto fai lavorare Massimo e quindi ci sono e a trovare il modo di farla lavorare iniziare quantomeno Saponaro e con lei
No no Buzzi Bozzi l'ha fatto solo per quello che è non mi conosceva perché ma avrei dovuto far lavorare però siccome chiaramente tu qualche se Copai file diciamo mai d'accordo con la vista la pratica detto committente e mediana c'è l'accordo mendace in disaccordo sei poi i rapporti fra Abruzzi e Mancini lo ripeto erano ottimi personalmente ottimo
Cioè lui la prescrittiva e cioè
L'ho già buoni rapporti e l'ho visto che c'è a anche perché se l'ANAS formale non avesse avuto buoni rapporti ricatto Mancino gli avrebbe chiesto Guzzi non avrebbe accettato
Di prendersi quale diciamo nuovo
A Roma si dice non va bene va bene la parola prendersi un cammino
Versa la situazione
Capito
Entra è emerso un dato dal processo salvo errore direbbe qualcuno voglio specificare la cosa che la la rivedo così rimane trascritta
Per questa cosa non c'è stato mai nessun accordo meglio con Riccardo Mancini e con Carlo Bucci nessun accordo di tipo economico Riccardo va fatto esclusivamente per farmi una cortesia
Carlucci induce nella penombra con la presente questo questo le stavo domandando emerso un dato che
L'altro sesso dall'istruttoria ovvero che lei ha dalla versione somme di denaro contante a Carlo Pucci
Allora ci può spiegare la ragione e quant'allora
Quando quanto denaro condannati voglio e voglio essere preciso perché sì allora intanto i soldi che l'ha data Carlo Cucinotta il perché e un mio amico sono assolutamente svincolati da qualunque interessi della cooperativa delle
Tant'è vero che in questi soldi
Vengono dati a Carlo Fucci ci stanno due intercettazioni che adesso lei rileverà avvocati in cui
Io io parlo con con contenimenti dico Anna a settembre due mila quattordici solo due-tre mesi che dos questi sono tra Capri che glieli diamo il dodicenne ombrello dinanzi al TAR signora Garrone la signora Garrone chiede a sulla sulla cui fatta su alcun cinque di di Salvatore
Perché è il massimo da tutti questi soldi a Carlo Massimo dà i soldi a Carlo
è un fatto privato fra me e Carlo Carlo in quel momento stava in difficoltà si era lasciato con la moglie
Se
Si era creato insomma la situazione di disagio non voglio entrare non ne voglio parlare
A quando dice una volta che dovrà andare da sola mamma su in Abruzzo per farsi dare dei soldi per mettere a posto la casa dove stare banda dove la che la sua vecchia casa di famiglia
E di va beh ma che va in automatico l'ho detto molte Ligorio territorio due-tre arrivate e quando mi danno soldi in contanti in cooperativa
Mi i
Io facevo scrivere questa qui è perché hanno consegnato i sui conti attenendo gli ho detto sei mesi tre mila sono beccarlo Bucci ma non era una cosa che riguardava la cooperativa riguardava solo i miei conti Sasso i miei conti personali
Ecco questo voglio spiegare il fatto che si sono cioè nella contabilità tenuta da Zandano gestionale io abitazioni hanno Pucci
Questi soldi è ridotta credo dal maggio due mila quattordici quindi è completamente svincolato assolutamente svincolato dai fatti dell'euro che al marzo del due mila quattordici Carlo pur c'era ancora all'ente euro
Sì però non c'entrava niente con la vicenda intero che perché vi dal momento che Riccardo segnava viene esautorato viene messo da parte quindi questo è un transito personale
Di Massimo Carminati a Carlo Bucci che non c'entra con nessuno nessun altro ha partecipato a quella dazione passa voglio che sia chiaro questo è un po'amore mio personale Carlucci che tra l'altro non avrebbe i dati cioè
Anzi spero che l'Iran l'acquisto visti i momenti
Quando sarà
E ancora armoniosa questo prestito
Ma ma sarà stato intorno ai dieci dodici mila euro non solo da quinte in tre volte forse cinque mila quattro mila tre mila qualcosa del genere gli ottavi tre tre credo troppo
Ma se ci fossero serviti accusabili Alitalia avvocato Carlo ed organico cioè siamo fratelli amico fraterno un fraterno amico fraterno figuriamoci se lo dirò precisati quando io semmai ma figuriamoci ma figuriamoci
Ma non c'entra niente con come come i fatti delle con queste cose qua un fatto personale con Carluccio
Va beh sono quelli che li aveva presi da denaro contante che le era stato dato avete libera io prendevo prendevo ogni tanto denaro contante delle per
Per le mie esigenze
Dalla cooperativa siccome qualche volta mi capitava metri risultano preso cinque sacchi non so che ci ha fatto di questi cinque mila
Quando la Preside Carlo brucia detto mettimi Carlo Bucci così almeno quando ripeto questi conti sono che
Questi soldi lo apprezzo abbia cargo Bucci a parte che lo scritto manco io non è mia scrittura però
Va bene è stato quello è una cosa che ho chiesto io mettetemi metterei in chiaro che
Più questi soldi lo presiede ma non c'entrava niente stiamo parlando di un periodo in cui tutta la storia delle varie Lamorte sepolcro
Va bene sembra
A ha fatto cenno prima alla Cilento Breda Menarini rimasto coinvolto Riccardo Mancini
Se
A lei sa bene che c'è un tema d'accusa in base al tale
Lei aveva qualcosa da temere dalle dichiarazioni di Riccardo Mancini alla Procura della repressione
Da Riccardo Mancini già qualcosa avrebbe reso dichiarazioni in questa Canada senza assenti in casa non viene detto piste
Il tema vero è il tema d'accusa
è
Sostanzialmente errato io io mi devo riferire a tutti gli operanti che sono venuti fortunatamente gli gli operanti di questo processo soprattutto per quanto riguarda la seconda sezione dei dal ROS dei carabinieri che ha fatto tutte le indagini sulla pubblica amministrazione
Comandante quello che adesso è il maggiore De Lellis
E
Il pubblico ministero e dal dottor Ielo del pubblico ministero di questo processo
Mai hanno pensato quando ho detto che io poteva entrare in questa cosa qui questa cosa qua questa dei questo tema d'accusa da dove arriva
Io passo vorrei capire presa dalla narrativa dalle intercettazioni telefoniche all'interno dello studio dell'avvocato nell'anno in cui voi parlate commentare questo
Questa indagine poi l'arresto di Mancini
E c'è famosa frase in cui
Lei dice chissà se ce la fa a spegnersi sceso
Ma l'accesso eccesso riguardava tutt'altro certo se lei legge bene la la intercettazioni adesso non ce l'ho
Certo e sicuro c'è una parte né se c'è già cura no non ce la fa qual è il problema ma per ma per una cosa che ha poi non è vera la realtà è che non è vero questo qua è centosessantasei barra tredici duecentosette del trentuno uno due mila tredici
Fini
Pensa una cosa allora c'è qualcuno qua il problema poi continuiamo io dico per una cosa che non è vera la realtà e che non è vera qui uno si deve accollare le cose non vere sappia va bene che non è vera e per quale motivo visione fa caccia via qualcosina motivo è Pucci questa è la nostra percezione che la colpevolezza immagini Breda Menarini perché Riccardo ci hanno detto che c'entra niente
Rizzi professato tantissime altre persone cioè
Certo sessantasei barra tredici trecentotre nove due due mila tredici Ponce Carminati
Poveraccio lo capisco questa volta non c'entra veramente un caso lo giustamente dice io devo uscire e fare una cosa per cui sono completamente innocente riferita dimissioni ruspa però lo sapeva che avrebbero sacrificato valse il Sindaco che lo sacrifica
E lo si fa si fa pregare dal Sindaco questa realtà questa è la nostra percezione
Poi dopo
C'è
Diciassette e trentacinque barra tredici tra tre otto del ventotto tre due mila tredici Carmignac di testa sua arresto Mancini quindi sono innocenti mezzi quali qui c'è gente che non c'entra un cazzo riferita Breda Menarini diciassette e trentacinque barra tre di i trecentoquaranta del ventotto tre due mila tredici Pucci Carminati poveraccio stando innocente come l'acqua stavolta l'unica volta nella vita innocente
Il culto vanno sempre a Gradisca valida io l'ho imparato dico diciassette e trentacinque barra tredici tre quattro due ventinove tre due mila tredici
Stamane vorrei sta male e ponendo volendo io Buzzi
Non sta bene non usciva dalla cella presa male innocente ponendo quello non è che per lunghi e quando il problema non è che per lui e quello il problema
Non vi è una cosa per cui è innocente
Questa e la nostra percezione miliardi Buzzi e Pucci sulla colpevolezza di Mancini poi credevate la sapevate che era in Macedonia davanti a e b credevamo guardi che se io vado da Riccardo ma ci dico ma qual è il problema medicea ma io non c'entro niente ma per quale motivo perché pensiamo che abbia benedice la bugia che pensa che io posso censurare Mancini se deve dicesse no ma ho fatto un impiccio ma hanno beccato
Ma stiamo scherzando cercando mi dice che non c'entra niente per me non c'entra niente quattro è stata la mia percezione
In più sommata alla percezione che annulla avessero sacrificato il comune perché
Chiaramente Alemanno la strada la scaricato immediatamente l'ha mandato a quel paese e seppure costituirà parte civile
Ha capito
Fatta mai Suma no ma non scherziamo scherziamo lasciamo fare
Toccava questi dei presidenti manderò tutti li mandano tutti lì insegnano tutti rimando rotture per costruire bene questa storia tra l'altro devo dire anche una cosa onestamente
Il capitano Mazzoni
Quando noi parliamo quando parla di questa cosa dunque a pagina sedici del controesame Ippolita Naso ventidue tre due mila sedici Presidente dice Carminati non è ha preoccupato per
Per Breda Menarini bus ma per attività complessive Mancini cosa vuol dire io non lo so però sicuramente a meno di tre nominativi Presidente
Non me ne voglia fregar di meno al Quirinale preoccupazioni aveva altre prove eccezionali che potessero arrivare da dichiarazioni di Mancini alla procura
Quando umana che ne importa me magica l'amico mio votava qualunque dichiarazione ma fuori dal problema ma Mancini io quel macigno ho fatto nulla Mancini Mancini secondo me l'ha fatto manco Breda Menarini bensì semmai posso sta preoccupa io sono andato a casa ho dormito a casa
Ne sanno bene tutti gli operanti che mi seguivano non mi sono preoccupato fra le altre cose dell'arresto ma bisogna pure Buzzi Naba Bisato nessun altro
E poi sono andato dal dottor dettare l'avvocato dell'anno
Perché plausibile aveva consigliato
Gli atti alla consigliera Mancin di rivolgersi all'avvocato Alagna cioè
Io sa io avrei consigliato l'avvocato naso com'è ovvio per una cosa del genere certamente non l'avvocato della
Naso il vecchio ovviamente
No no al nuovo Presidente nominato nell'ordine
E bene era una risposta che si dovrà aspettare abbandonate nascoste volontariamente Presidente la
Ma Mansato la palla Presidente e ieri l'avvocato Ippolita dorme dentro dorme sotto quel banchetto Presidente vengono usate
L'avvocato Ippolito darmela sotto soltanto lei fosse stata più tempo e l'avvocato naso in quel procede in questo processo
Quindi lei non ha non affonda divisione ai indicato alcuna strategia l'avvocato dell'anno questo ci stava dicendo in merito alla difesa non adottare nei confronti di Riccardo Mancini
La mia strategia non riesco neanche a definirla con voi perché non mi sarei mai prestato a fare questi esami e voi lo sapete bene figuriamoci se possa andare all'avvocato nell'Anna decida strategia di Mancini siamo alcoliche finali
Va bene
No possiamo chiudere questo tema e passare al prossimo
Che è quello dei suoi rapporti con
Marco Iannini lì Marcolini
Effetto sia
La villa la famosa villa in affitto
Ci piaga quando è andata a vivere in affitto nella sua villa
Quando sono andato in più Casoria mitragliata richiami
Dunque e il contratto viene fatto il primo gennaio due mila undici
Contratto d'affitto registrato tanto da affittare centrati Stato ha fatto la mia compagna con la società con la sua società certo lei poco fa
Carminati rinunciare
Non c'è alcun conto bancario Augello fa lo ha fatto la mia compagna doloso svolgeva l'altra sera dell'errore a seguirlo Marlene
Esattamente alla fine dal negozio di domande
Una società
Lei fa il contratto con con Marco per
Per quattro anni mi sembra sì per quattro dal primo gennaio due mila undici
Quindi io vado a vivere a casa gli amidi dal primo gennaio poi mi sposto a marzo quando comincia l'affidamento
E vado a a arrivato lì quando finisce l'affidamento stavo senesi a come si dice selezionarlo housing residenze per un per non pesare
Con la mia condizione la mia compagna e
E porgo lordi a settembre due mila undici
Senta quei qualcosa qualcosa avviene così sì quanto pagavano il canone mensile per l'affitto dell'amore allora pagavano nel mille settecentocinquanta euro in più
Spalmati i lavori da quaranta mila euro che dovrà essere spazio formati in otto anni perché
Il io dov'è il contratto e la quattro più quattro
Dovevo spalmare su e gli otto anni anche i quaranta mila euro di lavoro che è che di lavori che io facevo fare per mettere in sicurezza la casa perché o dei cani che potevano essere abbastanza pericolosi quindi devo fare delle recinzioni le cose per quaranta mila euro allora Marco ma ha detto
Mi dai mille settecentocinquanta siccome qua i lavori di muratura le cose rimangono a casa mia
Giustamente ma ha detto sì quaranta mila che spendi risparmi sugli otto anni sì passa dal discorso però di fattibilità o mille settecentocinquanta alla fine ne costa al due mila sette e cinquanta perché quei lavori di fatto si sta spalmati in quattro anni quindi quei quaranta mila euro mi sono costati voi circa ottocento novecento euro in più sui mille se cinquanta medio di fatta propagato duemila e cinquecento euro l'affitto da ragazzi
E come veniva pagato
Comunico bonifico bancario
Presidente poi abbiamo già citato usato vedranno se dall'istruttoria dibattimentale lei la seduta di tutti i canoni solo sulla durata del contratto perché è un teste indicata in ventotto mesi adulata invece poi dice quattro no
No Presidente no Presidente mi scusi io io spiego subito istituire il maresciallo cipolla
Tecnici no
Allora
Io non avevano loro avevano rintracciato sono ventotto di queste di queste ritirati
Perché poi la la società per la mia compagna NC era andavi liquidazioni quindi di fatto poi sono stati pagati ufficiali scusi se la interrompo si contrari agli altri a casa
Sequestro delle ricevute
Noi ci siamo dati parziali no ricordo il contratto era già Romano
C'era scritto quattro no no qua a trovarmi assolutamente da quattro anni fa serissime ai quattro anni su quarantotto mesi Presidente possiamo verificare
Pensi soltanto no no era qua era quattro quattro quattro anni quarantotto mesi soltanto alle quali si verificò per la circostanza per cui la società andare in
In relazione egli e imponibili successivi furono pagati direttamente data Marini Alessia come persona fisica non più da NC come società
Ho capito esosa senso stati presi tutti qualcosa di sinistra
Settimane abbiamo depositati
Se noi non sarà
C'era una ragione per cui anni li aveva liberato la villa
Latianesi libera la villa per un motivo principalmente perché l'anno prima credo nel due mila dieci nel due mila nove
C'era stata una rapina una brutta rapine in quella casa ve l'ho preso avallo sequestrato tutti Lucio Dalla del personale c'è una famiglia che li faceva
Faceva diciamo
L'assistenza erano sequestrato dalla famiglia compresi i bambini piccoli la mantenuti ostaggio giorno e notte per entrare dentro casa sfondare case portagli via non so degli orologi ne sanno qualcosa di valore fortunatamente loro non c'erano però la moglie
La signora Mandarelli che tra l'altro è un'amica di mia moglie
Sita ebbe molta paura insomma loro avevano dei cani non erano cani da guardia
A me non me ne fregava niente quando lei mi fa vedere io qua io conoscevo casa sua perché ha abitava a duecento metri prima di andare a casa sua io vivevo a duecento metri da Marco gli anni di quindici frequentavamo sempre quando lui se ne vanno diciamo a
Siccome sapeva che io la casa la ritenuta bene
Primo perché era il mio amico il secondo perché comunque ritengo bene nonostante i cani
Ma offerto un aspetto di andare là anche perché lui voleva poi entrare assolutamente in quella casa lì era molto affezionata quella casa
Cioè quindi Pendini fa fare questo contatto però il problema è stato che la la signora Mandarelli tant'è vero che quando se n'è andata andata a vivere in un comprensorio sonda di avere un comprensorio a Formello dove si sentivano molto più sicuri
Quindi io spesi quaranta mila per mettere in sicurezza casa cioè inferriate rivolge
Non soltanto per i cani per quello che c'erano anche i cani da guardia non sono avvisi la casa in sicurezza ecco perché spesi tutti quei soldi quando si andrà ad abitare
Ho capito senta lei sa qual è il tema d'accusa sul punto sacche assilla viene indicata come Trezzo
Dico nel suo intervento che avrebbe fatto
Mentre negli anni tale cosa ottime leggi due due mila cinquecento euro all'anno Arnese mi costava il prezzo
Nelle case
La situazione che si era verificata tra Giammarco gli anni di anno del quella che io racconto racconto un po'esagerando anche scherzando da dall'avvocato dell'anno non si per niente
Loro avevano dopo la discussione per una questione di soldi dal numero due imprenditori ma quelli era un grande commercialista immobile a quel tempo e non imprenditori ma abbiamo dei soldi da un sacco di soldi Arnoldo la discussione siccome tutte e due erano amici miei
Erano Omokhda lo conosco colui o un vecchio residuo degli anni settanta
Vecchio amico mio e Marco era un buon amico mio perché era l'arte di quindici anni che lo conoscevo
Abbia avuto un dissidio e io sono intervenuto nei fatti mettere d'accordo ma ancora preoccupato secondo me oltremodo per questa cosa
Gennaro capì subito la situazione parlammo insieme esiste io prima andare a parlare con morti e devo dire la verità per vedere se
Sera vera la storia che hanno raccontato Marco Iannini
Siccome stare calma ha raccontato Marco ilarità a quel punto
Ci sarà c'abbiamo messo dieci minuti a sistemare la questione però poi successe che furono arrestati entrambi nell'ambito del processo FastWeb qua non so come finirà la storia non so come andranno poi sinceramente io non me ne sono più interessato
Però è una cosa così poi abbiamo fatto un po'di verità romanzata poi parliamo tutto ha un costo che costerà a casa ma questa intercettazione Presidente e di metà due mila tredici tutto a posto che la ma se era stata sequestrata nella metà del due mila undici e che avevate già o pensavamo che costerà la casa che era stata sequestrata nel due mila undici ragione avrebbe voluto vedere che avveduto stare zitto se il costo delle
Beh nel favore fosse stato in quella parte che la casa vale a due milioni mi sembra un costo eccessivo insomma anche per Marco gli anni
Quindi insieme alla frase che lei pronuncia in quell'ambientale io ero una ma soprattutto ha un costo tutto quel coso ma non è vero che la mano gli ho dato perché non due vice
Niente tutto libere ed e non c'è stato nessun costo tant'è vero se ci fosse stato un costo sarebbe pur dovesse non è stato posto non è stato neanche l'affitto guardi perché l'affitto pagato tutto
Quindi lo status c'è stato nessun Cuba
Comma con gli amici come dice giustamente e il maresciallo ci porta non c'è stato
Dal due mila otto nessuno scambio che nessun tipo metti i soldi che
Di di qualunque cosa gli open buone le macchine ecco l'ho fatto delle macchine niente
Quando è successo per cui il bando sulla famosa informativa quella che non conosceva neanche dottori Erodoto Hierro qui ha disconosciuto l'informativa del ROS che era uscito sul Messaggero io dicevo che l'articolo è un'altra giacché abbiamo pensato e nel contempo cento mila tredici
Gravissimo c'era l'articolato e della signora Minafra in cui parlava di un'informativa Rossi in cui faceva il nome per dei rapporti con gli ambienti neanche tutto chiaro se lo ricordava perché informativa era per la macchina
Che io avevo venduto alla signora Mandarelli che fu trovata all'arresto agli anni di ma
Cioè io l'ho venduta regolarmente hanno fatto il passaggio ecco perché loro ma cubano agli anni c'è
Ma sino agli anni poiché ci sta tutta la storia io ci vado pure a casa quando
Fa
Ci sarà l'episodio presente quindi voglio dire locale
Perché sennò qui stiamo parlando sempre di
Il diciannove undici viene arrestato Marco Iannelli per la seconda volta il diciannove
Novembre due mila undici
Pagina undici Marcolini viene arrestato la moglie Fabrizia Caldarelli chiama subito a mia moglie disperata dicendo io
Vivevamo a casa degli anni il richiamo molta domestiche salvo la famiglia ci vediamo sempre a Domenica veniva mangiato e non so cioè
L'ottimo rapporto con Luca
Mia moglie sente piangere DB che è successo che è successo si stanno portando via Marco si stanno portando via Marco lo Stato al ho capito che lo stavano arrestando preso la mia macchina UNCI a Presidente
Da
Io stavo a Sacrofano gli anni gli stava a forme ma
A Formello
E queste vanno a parlare col viaggia con i finanzieri del Gico prostata restando Presidente mi presento sono Massimo Carminati chiaramente i finanzieri grazie molto sensibilizzato antenne di lana caprina casta fa acqua che dico Marco che niente è un mio amico volevo parlare con la moglie perché l'ho sentita disperata
L'ho
Molto gentilmente si prendono ovviamente il mio documento in cui faranno il loro apporto ma io sapevo benissimo che sarebbe andata così
Chiamano Fabrizio parlo un poco fa BSA dico di non preoccuparsi somme sale di cose che si dicono guardi io sono ci sono passato mille volte quando per restano una persona amica in quel momento può servire a qualche cosa
Per cui me ne vado sapendo benissimo che i finanzieri del Gico ma avevano identificando sapendo benissimo che
Stava andando mi sono presentato sul posto di un arresto Presidente
Qui siamo sempre come prima Orsoni un genio del crimine o sono un deficiente ma se io avessi avuto qualcosa da temere
Dagli anni lì dai fatti degli anni gli a cosa lei pensa che mi sarei presentato tra Sacrofano a Formello presidente sarebbe avulsa da Sacrofano a Firenze
Non a Sacrofano a Formello a Troia mille parliamoci chiaro
Per sono andato perché normalmente la neve è un amico mio essere andato a approvare comuni in quel momento tutto lì queste esigenze questi erano i miei rapporti con gli anni
No di rapporti ottimi rapporti
Quindi
Altro che magari anche altre ma che io ero Laganà casa riunioni ma che io ho fatto bene mai una casa a due milioni ma non scherziamo siamo sempre a oggi le comiche mi dispiace mi dispiace ricostruzioni insomma questo non è la verità
Tra l'altro ancora qua guardi Presidente terzo al resto degli anni dieci sette due mila tredici una serie di telefonate di Fabrizia
Ma Perelli sempre a Marini se lo stanno portando via l'altra volta quindi questo è l'arresto in due anni dopo questo episodio che sto raccontando
Sedici trentaquattro barra tredici duecentodiciassette duecentosedici duecentodieci sono tredici però io mi soffermo su questa parte qua
Commenti di Marini Concardi nazionale si è già stato fuori casa mi chiama la mia compagna e mi dice hanno arrestato Marco un'altra volta e e praticamente
Io ridicolo già sentito radio
Lei mi chiede ma
Lo può danneggiare il fatto che abitiamo qui ma detta ma non è che lo stanno essa perché mia moglie che ne sa cioè non capisce ma può essere l'avrei detto io come idea lo dall'penso comunque solo per il fatto di essere amico su anche se non c'entra niente con le sue cose però poi dico mi raccomando puntuali con l'affitto perché come lei ci campa con la casa
è una mia compagna mi dice ma che scherzi domani ma non manca egli anticipo bonifico questo stiamo parlando il dieci sette due mila tredici giorno del terzo arresto di amici
Io non temo nulla dall'arresto di via mi dicono non teme nulla dal resto cioè non è che perché
Per proprietà transitiva siccome conosco persone cioè
Chiudiamo avventurosa per cosa era stato arrestato Iannini se non ricordo è stato arrestato ormai non mi ricordo
Certa pagarla descritto bene credo imbarchi maggiore delle gli scongiuri sul come ha spiegato bene quello che era successo medico
Perché era sempre per questioni di Finmeccanica di Prodi di sementi ex mi ricordo bene che c'è e saper esaltare quattro
Certo noi di quel che riguarda quelle volte non credo credo perché era amico di Carminati forse non è stato il primo caso in questo processo non credo che sia stato arrestato perché l'amico di
Grazie ma io volevo arrivare a Finmeccanica Massimo
Anzi lei agli onori delle
Lei sa che quella di Finmeccanica è una delle tante leggende metropolitane che ruotano attorno alla sua figura e anche sentito che Buzzi nel corso del suo esame esso
A riferire
Alcune
Aspetti doverose malgrado si accavallano regolatori non la scriviamo aspetti un attimo
Burzi ha riferito di sue asserite confidenze
Se
In merito a condotte che lei avrebbe posti in essere per conto di Finmeccanica
Anche se poi tutti i testimoni del ROS che io ho interrogato in quest'Aula hanno dichiarato che lei non è mai stato indagato forzi Invest facciano ma non è mai stato neanche indagata in procedimenti relativi relativi a vicende Finmeccanica
Allora ci vuole dire finalmente la sua su questo punto allora visto visto che siamo qua allora ce l'abbiamo
Capitano Carletti
Dei tempi secca come secondo reparto Cipolla anticrimine Mazzoli di calci abbiamo chiesto a tutti se ci fosse stato mai un mio coinvolgimento il
Anch'
Vede eliminarle Finmeccanica senese dico oggi per fare in due direzioni toccherà dimenticando quando nacque
Comunque
Vedono comunque il dottor Ielo come protagonista
Quindi
Avvocato ma io che cosa le devo rispondere
Primo se
Io ho sentito la dichiarazione di Buzzi in cui io sarei stato una sorta di ufficiale pagatore ma io vorrei vedere qualcuno che mi metti i soldi in mano a me per portarli a qualcun altro non lo consiglia nessun sono da me Tiso io né per portarli a qualcun altro sbaglia completamente perché quei soldi mi dimetti impasta saluto tutti stati tutti bene così per quanto riguarda i politici a cui dovrei portare
Compensate ci possa essere un politico sì
Così
E prego avviene eccetera chiare e precise
Ma no Presidente manesco esterno ma non queste queste sessanta lunghezza
Al presidente è il fine scusi a condizione
è info intrattenimento questa norma venga magari eravamo un'attenta verifica di quello che è un errore in
Ma e
Giornate
Parliamo parliamo da una battuta Presidente audio cioè però io non sono mai stato coinvolto in queste cose c'è come in questo in questo procedimento l'ARDIS
Essi operanti lo stesso reparto che ha fatto questa indagine l'ha fatto in una certa maniera presumo che abbia fatto le indagini la stessa maniera per le altre vicende
E come mai non appare mai Carminati
Cioè
Io abito a cui posso dipendere solo in questa maniera perché di leggende metropolitane è presidente stiamo alla Metro C che io so quattro aziende il subappalto possa Dini coperta giro unico condotte cioè siamo sempre lì perché stiamo parlando di
Quando io leggo i contagiati
Si riferisce
Si porta queste conseguenze
Cioè si mandano a casa ed è un tema
Prese
Io io gli dicevo saranno distribuite a tangenti per Finmeccanica
Questo Presidente presidente si
Aperto Buzzica esattamente l'ho sentito allora non si sa cosa voi tra l'altro la detta anche allora detta anche interrogato il due mila quindici io convulsi ho parlato soltanto del fatto che potevo che la mia preoccupazione
E
Che questo processo che questi pedinamenti la fossero per Finmeccanica non era soltanto riferito la mia amicizia con Marco gli anni basta nient'altro nomine neanche come il Marconi anni gli ho fatto io gli parlavo soltanto i Finmeccanica perché queste cose Presidente non è che erano segrete uscivano continuamente sui giornali
Se se io c'è una raccolta di giornali che dal due mila dieci continuano a parlare di questa cosa essendo io un amico di Marco gli Agnelli è chiaramente poteva essere accomunato alle attività che
Venivano indirizzate verso Marco Iannelli però fortunatamente qui c'abbiamo
Ho sentito dieci operanti che hanno escluso quelle stanzina cioè io più di questo nome e come i servizi segreti cioè per me la priorità massima
E senatori Minniti per me l'autorità massima di questa indagine da il maggiore delle rischia fatto indagini su queste cose e dopo viene o meno
Che attiene anche la condotte cioè io più di questo Presidente non è che ne posso difendere dal nulla
Io sono accusato ed io ho fatto un esempio a non so se se lo ricorda
Anzi forse anche stamattina parlano il fatto dell'omicidio del banchiere Presidente ma che mi potevo difende dall'omicidio del banchiere campi
Io sono stato accusato prima pagina Messaggero prima pagina tempo a Roma la mattina
Mi sveglio contro i giornali
Era stato accusato dell'omicidio del banchiere campi stavo carcerato traguardi prima sarei uscito quali dopodiché consegue Rutelli ma avevano sparato due anni prima norme
Soltanto che la gente poi occupiamo l'avvocato naso l'avvocato Raselli banalizzata finisce la storia io sono stato coinvolto in mente di questioni Presidente
Cioè chiaramente voi non è che il giorno dopo dicevo io mi mette un cartello sulla sul petto dicendo non c'entra niente con la con l'omicidio del cantiere del
Del del banchiere che a me ne fregava me mandava prenda il cappuccino agente Niguarda barbare dice ammazza Carminati queste accusato ammazzati banche questa libertà questo era il senso cioè tutte queste leggende metropolitane non sono stato accusato di essere il capo del Totocalcio verrà a Roma pomeriggio fatto dall'avvocato naso l'avvocato naso chiama
Il dottor Salvini chiede al CIPE di
Di Cremona che aveva fatto l'operazione diciamo c'entra qualcosa Carminati dottor Salvini ma perché stanno Parma
Carminati conosceva uno che conosce non è altro che conosceva cacciatore che Presidente sono sempre andata avanti così cioè io sono tanti
Al Libano assenza mappale quell'articolo che abbiamo citato prima quella del mezzo diedero del settembre due mila tre invece ci sono stati altri articoli
Altre
Fondativi giornalistica e trasmissioni che si sono occupati dei suoi asseriti legami con le canzoni meccanica non sto
Ma sempre ma da
E le parti ma Marco minore forte e poi parlano qua c'era qualcun altro ma non continuino verso l'ho perso il conto di tutte queste cose ma che mi importa
Cioè era per proprietà transitiva conoscevo determinate persone che avevano fatto certe attività marchi Borga lavora bene giacca
E alcuni di questi soggetti ne avevate parlato
Ma Buzzi sapeva io si diceva guarda sicuramente ce l'hanno con me per qualcosa che riguarda Finmeccanica perché non aveva ancora capito abbiamo delimitato
Questa cosa questo questa indagine non l'avevo capita non l'ho capita fino all'ultimo va effettivamente l'ho capita Regione ma hanno portato i mille pagine
Cioè qua sotto qualcuno sarebbe sgabuzzino ha che io possa ridetta Buzzi io facevo l'amore l'ufficiale pagatore interrogazione
Partirei ed escludo ma anche perché avvocato se fosse stato vero con tutta la mia amicizia propulsivo vari detta una cosa del genere io so sono persone abbastanza riservato
Non posso dire una cosa del genere tanto più che non è vero sedi quindi probabilmente
Stavano detta una cosa in più non lo so io
Ma anche
Io voglio sempre bene comunque porta
Ho capito
Possiamo allora passare al tema del Misna
Prima c'era una volta con l'ingegner il biglietto
è sufficiente rapporti da casa bene lo so
Comunque abbiamo detto tutto perché
Vorrei che fosse chiaro questa cosa perché
Tutte le cose che coinvolgono altre persone vorrei che Merkel venissero dietro chiarite proprio al di là di ogni ragionevole dubbio insomma
Sa io sicuramente e gli anni gli è stato un alleggerissimo da questa cosa nel mille giace avrà i suoi guai ci spiace che
Gargano abbia avuto della schiena mantenute queste cose le abbiamo prodotto il contratto abbiamo prodotto la legge politici specificazione ritrovare è ovvio al meridione d'Italia un contratto d'affitto
Finché c'abbiamo c'abbiamo decine di intercettazioni in cui Gaglianone parla anche con gli amici su di cui parlano proprio che la casa e via niente io sono tutte quante produrremo in seguito avvocato allora
Sì sì ma queste poiché indicheremo tutta al tribunale Gaglianone che parla con
Certo parla con gli anni lei parla con le amiche parlano proprio negli anni di dice mi stanno sequestrando la casa Buran escano lei se vuole se vuole glielo subito dopo
Alla legge subito forte fra no va bene le possiamo fare però in maniera
Ci sarà la sentenza non è un'altra cosa di questi aspetti un attimo quindi lei sapeva che la casa era stata
Sottoposta al sequestro da parte dell'autorità giudiziaria
Ma avvocato io ero appena entrato in casa la casa viene sequestrata cioè nell'estate due mila undici viene sequestrata la casa ce ne eravamo disperati io già nel due mila undici già do io io parlavo Gargano ricercano già una casa
Perché abbiamo fatto i lavori avevamo fatti i lavori avevamo preso in affitto a casa a casa viene sequestrata
Cioè
Ma
Ma una cosa non è stata sequestrata sei mesi prima così almeno lo facevo ma col contratto neanche centralismo è stata la sfortuna quella della casa cioè
Tant'è vero che poi minimi chiede disco Brambilla nel due mila tredici cosa che io non faccio perché poi alla fine mi fa firmare un foglio per far sgombrare la casa prima perché pensava che andasse in confisca prima
Cioè
Io sapevo benissimo che a casa io vivere una casa sequestrata neanche
Cioè son venuti più volte a controllare a fare
Anche delle delle visure dentro per vedere che cosa c'era dentro insomma quando abitavo lumi
Come poteva essere una cosa che mi sfuggiva Mariani correttamente ma detto subirà anzi pianino dice la marzo dice guarda la macchina no alla casa purtroppo andasse andrà sequestrata e la casa alla sequestrata forse agosto settembre qualcosa del genere
Però dalla metà del due mila undici la casella sequestra
L'intercettazione cui ha fatto riferimento tra Gagliano negli anni gli è quella del rischia sedici settantasei barra tredici numero due zero otto cinque zero
Poi anche querela anche quella ma anche la tredici
E novecentoquindici sempre assessori tredici novecentoquindici poi ventidue undici due mila tredici se
Poi
Ci sarà anche
La tredici novecentosedici
In cui parlo sempre Gaglianone quegli anni
Tredici novecentosessantadue del ventitré undici due mila tredici Gaglianone Marini sospesi avuti da Marini perché ha negli anni gli si lamenta di dover andare via prima della scadenza del contratto
Poi
Quattordici cinquecentonove del treno dodici due mila tredici tutti sempre lo stesso di chiuderla in media sedici settantasei barra tredici Gagliano negli anni si comprende che la casa dove alloggiano marine Carminati è sempre stata sempre sono stato agli amici
Cioè e che anche in rosso da sempre dal punto di vista di visto che
Che c'era né confische e sequestri in corso proprio da parte del ROS c'è
E perché questa macchina sedici settantasei barra tredici quattordici nove quattro uno degli undici dodici due mila tredici Gaglianone Carminati sono contento se salvava capre magari riesce pure a venderla quel prezzo pagati è sempre stata sono degli asili ma che la casa mia
Ma non scherziamo
Non me la sarei potuta permette tant'è vero che quando abbandona compra la casa ha comprato una casa che era meno ad un quarto del valore di casa gli anni
Cioè perse questa storia qua se vogliamo per la cassa di avena vogliamo a stare aveva se dobbiamo parlare di
Favorevole o chi fa c'è problema
Comunque adesso queste qua
Faremo una una cosa comparata per questa cosa cioè orgoglio che anche tutte le intercettazioni vengono vengono vengono viste poi dal dal Presidente
Sarà
Visto che ne so dove andare a cercare cosca Saluggia in tutti i brogliacci stralcio soltanto parte dei brogliacci insomma
Possiamo passare al tema successivo
Certo
Allora ci può spiegare che ruolo ha avuto con l'ingegnere Ietto in merito alla questione del contratto di somministrazione dei pasti
E noi saniamo vicenda Misna
Allora mista allora prima prima del mese da olio parlare dei rapporti
Che ci sono stati dall'ingegner Ietto e la cooperativa i rapporti tra l'ingegner vieta la cooperativa cominciano forse un paio di mesi prima io a fine due mila dodici popoli ingenui
Letto che è una persona che conosciamo bene a un imprenditore era anche l'amico mio siamo stati anche in galera insieme qualche mese nel però tanti anni fa nel novantasette sul senso novantasei novantasette
Per una cosa per cui un bassotto consente
E
Ci siamo rivisti nel due mila dodici
L'ingegner Ietto avvisando comunque anche di lavorare vi servirà di lavorare io sapevo che lui faceva faceva i pasti Chalabi pare non mi ricordo insomma
Era un imprenditore che comunque sia lavorava anche un centro cottura mi sembra struttura forse Cinecittà
E lo porta in cooperativa perché la cooperativa alla cooperativa serviva sempre diversificare i forni diversificare i fornitori stava in cooperativa
Loro l'obolo cominciate stare di fanno fare un paio di mesi di forniture credo crede in due posti in due
In due
In due deposti dovranno avere degli enti degli immigrati forse adesso non mi ricordo bene che credo che fossero licenza e forse Anguillara
Senonché dopo un paio di mesi troppo quattro fornitori che che ti dà un costo che gli dava un costi da un prezzo più basso del per parecchio questo decreto zero cinquanta pasto un'enormità
Lo mandano via semplicemente così di punto in bianco ricorda l'annuncio sanno più lettura dei due forni
A me lo fanno sapere ovviamente dopo insomma detta anche il dottor Bondanza ma nulla non erano tenuti a farlo sapere anche perché effettivamente zero cinquanta e l'anno in orbita cioè quindi loro in un certo punto hanno preso hanno mandato via
Credo a febbraio-marzo forse a marzo febbraio-marzo cosa si parla del ministro un certo punto loro continuano
A chiedere i fornitori di poter avere un ritardo del pagamento di sei nove mesi
Sei nove mesi che è che giustamente per uno che fa quel tipo il lavoro è una cosa molto grosse non trovarlo per quanto riguardava i pasti un fornitore che accettasse quelle condizioni
Allora io dopo che il loro hanno parlato dopo che Salvatore
Ha parlato con tutti questi fornitori che hanno dato tutti no guarda se ne parla possiamo reggere sessanta giorni insomma l'ho detto senti facciamo così visto io qui c'è sempre questa provvista facciamo fare il lavoro di ingegneri
Io faccio fare lavora legge negletto io parlo con la mia fornitura lui fa comunque la se lo stesso meccanismo identico che c'è stato con e-mail
Allora un IBAR fatturano etiche seri che spogli dopo venivano sottratti a me dalla mia provvista che c'avevo dentro dentro la cooperativa per quanto gravava lei è un esattamente
Capi dedicata alle ore già cominciano ad arrivare i primi pagamenti il campo nomadi in arrivavano i primi pagamenti a Tozzi e bocconi cominciano ad arrivare
E a quel punto allora hanno accettato questa cosa abbiamo fatto una società consortile in cui io al venticinque per cento per quanto riguardava la fornitura di pasti
Niente ho cominciato a pagare i pasti a ogni parte
Ammendanti consigli io ho sempre pagato per tutto il Ministero sia il primo semestre che secondo semestre ha sempre pagato i pasti all'ingegner Liettoli non sapeva che ero io che li pagavo secondo lui di pagava ovviamente
Perché
Non è non vedevo perché dovevo far sapere i fatti miei hai detto ogni tanto mi chiede a me fare ma che erano invece i sessanta giorni in un verbale andavo Little
Facilitato le fatture ci sta tanto intercettazioni in cui io parlo delle fatture a Unibanca conduco il dottor Del Ninno e questa è una cosa andare avanti
Senonché c'è stato vinto un Primo Ministro di sei mesi che era quello meglio pagato quelli in cui si sarebbero guadagna di molti soldi perché secondo mista c'è stato un guadagno non credo forse
Duecento mila euro di spesa a trenta mila quaranta mila di di di cose non è stato un grandissimo guadagni
Visto che veniva pagato dopo un dopo nove mesi ha
Però pagato secondo il primo dove c'era un grande guadagno perché c'era una specie una spesa pro capite molto più alta per quanto riguardava
I minori quello non fu mai pagato le sagome pagando quindi lì ci stanno quattrocento mila euro in meno dei miei conti che non mi sono stati mai paga degli investi a disco e lì ci sta anche un'altra volta in cui grandi nazionale faccia assegnati andiamo per gradi
C'è un'ambientale abbia comune a ottanta euro sedici al progressivo tre due nove quattro
In quibus afferma che i pasti li ha pagati tutti Massimo
Questo quello che ho detto prenderne ma è vero ciò che anche i palazzi da moderati impegnati con la provvista contabile cioè aveva Europa cioè loro lo
La
Cioè chiaramente non è che quelli erano soldi viene usato disordine nel pagare i pasti quando sarebbero entrati dal Comune il pagamento dei pasti ma avrebbero preso dico spigoli guadagno
Cosa che non è mai avvenuta per quanto riguarda il primo ministro il Peghin Misna fino al trenta giugno
Due mila tredici secondo me è stato pagato
Quindi dal mio dei miei conti interni mancano i quattrocento mila euro di di del Primo Ministro che non sono mai stati pagati elemosine
E invece scalavano dai suoi conti che ci ha spiegato il dottor Dini non erano relative alle varie fatture che è richiesta Gava un IBAR
Certamente va be'vide traevano la fattura di un'IPAB praticamente dalla pagava è richiesto cioè io non è che avevo
Cioè i soldi stanno dentro la pancia comunque dalla cooperativa loro sapevano che nei miei però il pagamento alla normale davvero sapevano che stanno pagando disordine
Cioè
Declino e Buzzi ma hanno sempre detto massimo se tra veicolo legale del portare fuori tutti sono in poi la delibera
Verifichiamo fuori un minuto cioè per gli mandiamo in un minuto
L'importante è che sia un pericolo legale perché non se ne hanno la possibilità la cooperativa non era apprezzando il pagare in nero c'aveva quattro
Quattro lire prenderà in meno ma non è che ci ha dato i soldi indietro saranno Elisa ripresi e mestamente Lisa ribrezzo se avessero avuto la possibilità di pagare
E l'insegnamento sapeva quindi cosa
Non c'è divieto
Era un fornitore dell'Americà s
Veniva operata dalle richieste
Cento sapeva che ero stato io ve l'avevo presentato basta ma non sapeva inventato l'ingegner Ietto credo che abbia saputo adesso che il primo semestre mista non è stato pagato a Carminati
Lui è stato pagato tranquillamente non semmai occupandomi fatturava veniva pagato io guadagno ce l'avevo con la cooperativa non ce lo doveva avere con l'ingegner Vito
Almeno Ingegneria intorno mai dato una lira
E non ho mai e
E non ho mai dato una lira
Ingegnere dietro un c'era bisogno quindi lei guadagno aveva un l'avrebbe avuto una volta che la cooperativa rispose lei manovrano certo
Il secondo l'aggravio forse
Quando nella cooperativa poi sarà fossero entrati i soldi dei pagamenti del Comune quei soldi erano i miei sarebbero stati versati sul mio conto interno poi a tirarli fuori era un'altra cosa però sicuramente sarà andato sul mio conto
Come sono andate sul mio conto i secondi secondo visto il primo vista non c'è andato il primo Ministero è stato mai pagato esempi bestiali Visco l'ennesima volta dico abbiamo perché i regali parlando Buzzi e del
Non mi ricordo io lei dice al alla nell'ambientale ottantaquattro sedici progressivo sei quattro tre tre
Per la seconda volta dopo quella che abbiamo ha citato prima qui siamo al sei agosto due mila quattordici
Cioè il problema del mancato pagamento da parte del comune o forse lì non era il Comune che pagava comunque non vi pagavano intorno mozione era Santoro comunali altri comuni pagano
Parco finanziario veniva dal Ministro dell'interno se non sbaglio
Non so comunque qualcuno vincolo condono vogliono nucleo duplice pagava lui paga
Non vi qui proprio per lo Stato paga che lei dice fare causa è l'unico modo bisogna muoversi per primi però
Certo certamente certamente intervenire subito suggerisce questo
Questo è un uomo
Che Giordano era un muro di gomma un muro di gomma mirabili che non pagavano già si facevano fare i servizi che poi non pagavano come funziona questa cosa è una cosa incomprensibile cioè non so niente
Se il Sindaco prima o dopo non paga quello che fa il Sindaco che è che c'è stata prima cioè ma che il mondo
Ma perché hanno ad agosto del due mila quattordici era questo il problema del rinnovo sia una volta
Quattordici mesi dopo non si paga il Primo Ministro quattordici mesi dopo ancora sa avevano pagato il secondo il primo mista non era ancora pagato
Stiamo parlando quattordici mesi quando ma resta non sono trenta metri sono venti mesi quanti sono ancora non è stato pagato niente come sarà cosa fare e che è chiaro che diventa mobile viene Gandhi abbiamo avvocati favor decreto ingiuntivo ma che fa
Ma così funziona maniera cooperativa io ero mi ero reso conto che il modo di operare era questo quindi io neanche di azzardava pensare altro cioè non mi permettevo se io avessi detto Abruzzi ma scusa ma nasce lei ha parlato corresponsabile sta cosa Buzzi mi cacciava via in malo modo
Non potevano lo poteva fare altro che c'è questo non è il tuo mondo niente da
Questi sono i fatti queste quello che è successo veramente quindi almeno non mai portato da nessuno perché magari pensava dice qual è io mi immagino Falcone che episodi Mazza
Ma qui manovrati soldi pure almeno ma poca ma lasciamo perdere cinque qui c'è la madrina in questo processo il male ma non c'è obbligo
Ma lasciamo stare Presidente non Sarfatti se dico qualche parolaccia malavitosi momentaneo
Senta e anche qui Buzzi rispose che che era meglio non fare la causa
Certo cento ma Buzzica cosa aveva fatto suo sapeva che sareste fatto una gran cioè
Lunedì martedì malavitose in maniera diversa Chapare su
I suoi modi di muoversi su capacità dimostrato sempre che che sapeva fare le cose otteneva sempre risultato ci vorrà un po'di tempo ma risultato lo teneva
Però io voglio spiegare il mio è un fornitore della cooperativa io ero amico di Peruzzi ed era un fornitore della cooperativa la cooperativa non era la mia
Cioè
Io per carità mi ero assuefatta quel tipo di comportamento cioè fa facevo quello che diciamo la cooperativa la cooperativa era quella che in quel momento mi dava lavoro ma non è che io vedo una persona che potevo decidere qualcosa alla cooperativa potevo mandate strategia ecco l'unica strategia è stata quella minigonna
Perché è che ha detto il Capitan Carletti metti danni donne batte va bene vatti a far vedere in città la comica finale roba tappata topolino quando è stata considerata la la mia strategia il mio contributo alle strategie dalla cooperativa già
Quello è stato il mio contributo effettivamente ma che ne sapevo ma non
Erano cose che non sapevo che sinceramente neanche l'interessato io stavo guadagnando in un tempo ma andava bene oltre il fatto che ero contentissimo quando le cose andavano bene fa cooperativa perché se le cose se Buzzi mi diceva che era contento io ero più contento di luglio perché le volevo bene perché rispettava i ragazzi una cooperativa perché dava lavoro dava lavoro a tanti ragazzi che hanno passato anni brutti come quelli che ho passato io quindi ho felicissimo per me
Lui io sono solidale con tutto quello che ha fatto l'avviso al concorso morale con tutto con una fatto Buzzi concorso morale non perché materialmente cioè
Io ero contento se lui Pincella proseguendo nei ma allora qui si riferisce perché è meglio che lei
Lei fa battute però poi le battute non sono sul serio al capitolo corso bonario verserà Fernando varato dopo quello che è stato al muro vendendo spesso prevalere il buon
Buonasera elenca una segnalazione
Ma se lui mi raccontava che aveva vinto qualche cosa ma io ero contento per lui ma non è che io centravo i fatti suoi ma non è che se lui diceva
Diciamo qualcosa su Amaglio per proprietà transitiva ma Buzzi non è diventato unica grande imprenditore perché venga ricavava le cose alla gente
Non si non regala niente a nessuno Buzzi dove vuole bene Carminati ma se
La cosa che che ho fatto un Carminati va contro gli interessi dai cooperativa manca Minari possa avvenendo stanno gli interessa proprio Buzzi faceva solo interessi dalla cooperativa quindi quando l'ha fatto lavorare col Milan avuto vantaggio
Colleghi avuto il vantaggio di tipo morale e uno di tipo materiale è sempre stato così cioè io non ha partecipato altre cose che va in quattro cantieri ho fatto tempo ho fatto il Misna ho fatto il campo nomadi io ho avuto una quota su uno
Su un un appalto Astraldi pronto non ha fatto nient'altro tentato era mi interesserà cooperativa in maniera che sia chiaro quello che abbiamo parlato nella sua forza morale allora e poi torniamo ai sei anni ho chiesto di precisare
Guardi io sto parlando per il tempo lecca io sono ciò linguaggio iperbolico convinciamo visto che quando parlo qui anche ho fatto delle dichiarazioni spontanee sono state prese assolutamente alla lettera quindi mi astengo da fare qualunque tipo di dichiarazioni
Ho detto una cazzata perciò nessun concorso morale componente
Quello che ho appena Buzzi qualora una bella bruna number almeno contento sei sarà successo con il suo dovere mila io capelli cosa intendeva dire però per evitare che qualche benevolenza sono intervenuta esattamente quello che ho detto adesso
Quando Bonzio aveva un successo le riguarda una cooperativa io ne ero contento minimo diciamo a dopo vera contava di cose perché è un amico mio però che io le risposte di mio interesse no perché io in questi quattro interessi e basta
Sinceramente non mi vinciamo gli atti ma anche perché vedendo la loro difficoltà di pagamento ma io faccia fa altre cose tanto il verbale
Propendo umilia un milione quattrocento mila euro cioè norme nata finché non me ne andai milione quattrocento mila in un impiccio tant'è vero che lui mi chiede di parlare con il diritto per fare la stessa operazione mista sul cane quando vince il CARA
Mi dice parla col dietro deve esercitare
Sei mesi dei vantaggi io col cavolo che me sonda fatta un antico una volta ho detto io posi farli ho detto io come ha detto ma quando mai
Stiamo parlando di quattrocento persone dotate di un giornalista ma scherza ma manca questi soldi se ne andavano male
Ho capito sullo stato di Abruzzo il selciato se c'è qualche chiarimento mi chiedo nulla
Preoccupante anche
Massivo per capire bene quello che hai detto oggi leggi i giornali domani e lo capirai
Normalmente non mi interessa
Non mi interessa qual è quell'elenco intrattenimento
Senta lei propose anche questo si ricorda che propose questa fare disastri anche ad altre persone che poi non accetta
Io proposi prima al mio amico Riccardo come finanziatore però poi la cosa la feci cadere perché nome ma soprattutto lo proposi OBG se canoni
Luigi Ceccaroni dunque come mai la proposta Luigi se Carosi
Perché vigere l'amico mio gli volevo bene chissà quanti un benefit che al trentotto cinquanta barra dodici fino al no dell'ottobre due mila tredici e il retail numero settecento otto Graziano serve cento sì
Per cento e parliamo di questa cosa vi spiega esattamente il meccanismo e lei mi dice quindi che devo fare mi organizzo voleva farlo quella loro come poi lo lascio cadere la cosa
Perché
Quando vi sono difficoltà di pagamento e allora ho detto io poi siccome so come sono se faccio entrare un amico mio in un lavoro poiché non so decide omette io devo dare i soldi a lui e di fatto aveva detto sa che c'è il rischio il mio il guadagno sarà mio quando ora io ho fatto bene perché l'avrei fatto entrare nel primo mista che ancora non era non è stato pagato già che a me non è mai stato pagato quindi avrei dovuto dare i soldi della quota seccare Ulivo a Riccardo e non lo ebbe per fortuna che non l'ho fatto così almeno i soldi o persi solo lui
Però per per Stiffi dava di gettoni eravate camicie si fidava anche per arrivare a proporvi un affare credo credevo che fosse un amico mio certo figuriamoci delle varie avvocato
Due cose se io ogni possibilità di dirci se Caroli si figuri se lo potevo portare a studio da lei seconda cosa e non enormi amico tra le altre cose ha votato Costa la mia compagna di
Di rilevare insieme a lei e Blue Marlin per per fare non so l'attività di somministrazione di cui la mia compagna
Io mi sono sentito di
Di più di parlarvi anche di questo Governo tal proposito di studio da me
A proposito di questo
In relazione alla posizione dell'ingegner Ietto
Se ricordate
Un tema da cui sarà quello della presenza di legali che
Ruotano intorno hanno votato quantomeno intorno a questa associazione
Mafia si sa
Grave e l'avvocato Ippolita Naso sarebbe stata una di quelle che valeva lo pedina non ero io ero io
Crea non ha mai portato all'ingegnere indietro presso il mio studio
No ma in un bar portandoli gemelli è pervenuto soltanto una volta
Armi accompagnato è rimasto sotto lo studio e sono salito cinque minuti noi rimasto sotto lo studio senza il tiro la radio ha letto il giornale è c'è l'intercettazione chiarissima in cui si evince che lui rimane in macchina io non ho mai portato ingegneri è tale perché era un peso dall'avvocato Dell'Anna lo conosceva da molto prima
E
Che lo conoscessi io riprendevamo voglia proclama tanto tempo cioè assolutamente non c'è mai stato nessun tipo di Commissione anche se
Devo essere onesto io ho portato avanti sia persona studio le persone che ritenevo fosse giusto portare ingegner dietro secondo me è una persona degna l'avrei potuto portare però questo patto non senza mai verificato non esiste proprio
Ha portato nel allo studio naso anche persone che sono poi rimasti coinvolti in questo processo
Se certamente ho portato se carogne Perazzo ha portato anche altre persone di cui non faccio il nome esatto ma restando sulla Colonna infame inchiodati cammina deportato studio rasate pressoché e ad altre persone doverosa magari fare nomi di persone che stanno fuori da questo processati quel cartello quelli su cui non è già uscito ha detto se carogne Perazzolo
Grazie
Ma mi sembra mi sembra che soltanto questi che sono in quest'ambito poi portano anche attraverso
Va bene
Il prossimo teste sarà molto veloce perché riguarda la mondo ama
Lei massacrata esposto ha mai avuto interessi e quindi guadagni di qualunque tipo da attività riconducibile a legare ama
Ma circa il contributo potrei a avrei potuto dare il mio a Teramo ma Buzzi io ripeto
Buzzi era un grande imprenditore non è che guardava gli amici non è che legava solo dice ad esentare se fate entrare in qualche cosa di AMA ma avrebbe dovuto regalare i soldi io non ho capacità non è un'azienda e cioè io avevo faceva capo al capo nel soltanto una cosa
La conferma poteva lavorare al massimo il verde e poi avevamo un progetto di allargarla poi sulle energie alternative
Però
Cioè pesava il legislatore ad Avellino sono dei capi di imputazione che le somme assegnate hanno dato il consenso relativi alle vicende allegare dell'AMA per questo glielo chiedo
Non so che dire non so che dire non sono mai stati interessati neanche Buzzi mamma interessato assistito discorsi in cui parlava piano certe volte entravo parlava diamo per fermarlo certe ottenere andavano all'interessato
Non mi interessa propositivo questi discorsi a cui lei ha assistito c'è uno
Che è quello sulla base del quale poi peraltro le fanno una delle contestazioni che abbia il venti gennaio del due mila quattordici in cooperativa ottantaquattro sedici progressivo uno sei dovevo poc'anzi
Se quando pugliesi le racconta della gara vinta con cancelli
E lei seconde gli hai dato l'onore delle armi
E
Sì esatto ma racconta in macchina prima quando andiamo a fare colazione ed è registrato
Midolo raccolte successo tre giorni prima ma io che centrale ma mi raccontava le cose lì come io avrei raccontato belle cose mi all'Urban non è che siccome dieci raccontiamo le cose abbiamo fatto nell'l'insieme cioè voglio dire maturo raccontava perché si fida eminenza verso una persona riservata cioè che solitamente non è che mi metto a sbandierare di cose poteva ripeto c'era un rapporto d'amicizia
Cioè
Non è che c'era altro serve però non sono mai stato interessato assolutamente a nessuna questione riguardasse a non conosco l'ingegner Pistorio sembra siamo davanti a lei a cavallo
Basta
Lei ha dato qualche contributo ha fatto qualcosa si è interessato della nomina di Berti nel CDA andiamo alla vicenda che qualcuno entri perché ne abbiamo parlato come possibile io conosco bene qui
Come avvocato di testa dopo che state le
Fra una settimana dopo cenno dice Testa tre quattro giorni dopo hanno temo è una bella notizia hanno hanno eletto nel CdA mamma comunque il mio avvocato appeso contento ma chiedo come lei che labili fari questo lei non sa che
Secondo l'accusa la sta avvisando che c'è un un vostro uomo in AMA
Ma nel mettere Saviano abrogarlo mi interessava nulla dinanzi cioè
Non c'era nessun uomo mio Milano perché mettiamo all'interessava nulla
Figuriamoci se è una cosa del genere poteva interessato insidie in Ama stava stava acutissimo davanti anni conosceva tutti già bisogno del
Perderti certi che stiamo parlando
Ma cosa che non esista proprio questa qua mi dispiace mi dispiace serve una delusione per qualcuno ma lingue così a me non interessava amarli interessati sto interessava Berti da chi lo vedo un pranzo e poi lo vedo dopo che il Consiglio ama
Alla piccoli passi mercanti quasi costa di meno accorti inutili
Ma eccome ma sapere un'idea in testa portato Berti a quel pranzo lei si riferisce al pranzo al Casale
è infatti ha dove andare a pranzo contesti abbia portato questo questo suo amico questo suo avvocato erano contentissimi come era stato eletto lusinghiero prendere in giro perché ho preso il posto due con l'attrice Asia l'ho preso il posto dove ho rubato il posto perché
Sapevo che Fabrizio sarebbe ed orientare l'unico tema
Un sarebbe esemplare non è leale e ci chiarirà però voglio dire è una cosa che per me non ricopriva nessun interesse dicendo io poc'dico permettermi a prescindere da quelli che potessi rapporti in questi verso di lui di chiedere a Salvatore di fare qualunque cosa che invece valuta il senso
Come potevo ogni Annarita da Buzzi attivamente marinava negli accordi potere affari la cooperativa ma come parte sarei potuto permettere una persona anche discretamente nei modi non potevo che non mi sarei mai permesso di chiedere di chiedere di andare fuori dal seminato mio
Cioè
No non mi interessa che mi sono trovato tutti istigare imputazione non son cose vere io non ho mai avuto interesse in ambito ONU come non ho mai avuto interesse dell'emergenza alloggiativa non è un luogo nel mare questo ma lei si
Argentina ospite in cooperativa
Ma non è che lo ospita è un ospite gradito Magrelli viene apporti voglio spiegare sono stati sempre sono conservatori Buzzi e per la parte economica convegni no io non parlavo delle cose mie con nessun altro
Cioè io con la signora cuciti ho scoperto perché
Lei non voleva parlare con meno giustamente lei dal suo punto di vista c'ha ragione io ha un grande apprezzamento anche per quello che ha detto
Non parlavo la signora cuciti con la signora che abnorme assolutamente alla moglie era la moglie di è però c'ho avuto rapporti poco chiude formali
Cioè colleghi aveva un poco più di confidenza perché era venuto a due proposte al mangiare insieme al marito avvelenarsi a casa mia che poi
Sapere era Salvatores Magnano tutto gru farselo
Sapeva
Ha detto ha osato dire che sapevamo a casa mia certe fu quello che si è mangiato tutta invece faceva fuori
Sono stati
Però io l'ho mai avuto rapporti con altre persone almeno secondaria contando il tema è quegli altri della cooperativa che rapporti aveva
Ma nessuno nessuno nessuno
Io parlavo altri non parlavo un altri per la CONSAP percorsi cioè per me
Io avvocato se intende dire con Salvatore Buzzi parlava di affari parlava di lavoro con gli altri ma anche nelle valli ma che sostanzialmente anche anche su
Parzialmente non non avevo io sono una persona abbastanza riservati prende metà fare l'amico Fulvio non entrano neanche in una cooperativa quando non c'era Buzzi fin quando non c'è no no va riferito dilatarsi quando è
Quando non c'era
Sì io aspettavo fuori alla macchinetta del caffè e ne prendiamo quattro cinque caffè perché arrivava puntuale la mattina alle nove eguagliare ritardo allora io aspettavo fuori scambiare qualche parola civilmente con le persone che stanno fuori
Ha parlato spesso con
Col dottor bollare è una persona in cui
Una persona molto molto molto intelligente con cui mi trovavo subsistemi
L'ordine generale ma non abbiamo mai parlato della cooperativa escluso forse il fatto di meno le campagna perché non soltanto in un caso parlato con
Concordo tolgo nulla non parlavo con la signora Carloni non parlavano la signora Bucci non parlavo un caldo con Cardarelli c'è parlavo un pochino di più perché apparteneva all'area più vicino alla mia però noi parlavamo di lavoro il lavoro per me era Salvatori
Quando entra arrivava Salvatore entrambe la cooperativa senonché la mattina
Tutto va attivato l'Ufficio tributi
Nel senso ci stanno delle intercettazioni la mattina alle nove in cui ci stanno venti persone perché la mattina e l'accento il punto da cui partivano tutte le attività da aggiornata lui è un grande accentratore voleva sapere quello che facevano tutti la mattina allora cito o a parlare e lui prima di dirmi potevamo parlare infatti i nostri con magari il dottor Benigno entra
Parlavano di Mutti sì se ci stanno tre quattro gruppi di persone dentro l'ufficio di Buzzi che parla però si sopra si sovrapponevano i discorsi e io gli ho sentito tante cose però sostanzialmente i fatti miei sono stati sono esclusivamente compulsivo parlavo nessuna
Io
Io non ero organico alla cooperativa la cooperativa aveva la vita sua l'organizzazione è sua vuole cioè
Io per me è già
Uno nove essere fornitore della cooperativa che non so spiegarlo a voi non è che sto facendo lo sta facendo per prendere le distanze sta dicendo che ma cooperativa statali la verità ma ci sono io che arrivo
D'accordo io di arrivo a settembre due mila dodici ottobre che quando ci vado in cooperativa veramente retorica e due mila tredici
Perché io prima non ci andavo cominciare andarci abbastanza stesse in maniera rimandava in cooperativa da
Poteva essere una volta a settimana alla fine verso la fine due volte a settimana per parlare con Salvatore perché l'articolo uno aprile
Cioè voglio spiegare bene questa cosa perché adoperati arguzie camminando a piedi ma Becchetti cioè ma sarebbe stato un pazzo Buzzica manda manicomio se avesse fatto
Eccetera
Sa qual è sia dall'allenatore finirà così credo che non ha
Accesa nel Mar Jonio ma mio grave a mio di Rafah bene fa bene agli atti
Tanti sono un catalizzatore d'odio cioè il tutto a tutti quelli che il mio
Finiscono odiati quindi
Però comunque sapendo che Buzzi
Abbia dato una grandissima opportunità di lavoro e di quel solo ringraziare per sempre il punto ma nient'altro ma non è che ho fatto parte cioè
Prego fatto parte rimanente non ho mai a l'ho mai partecipato a riunioni non ho mai preso decisioni non ho mai parlato di strategie
Poi certamente Salvatore era un mio amico dopo due anni eravamo diventati molto amici ancora sono amico suo e quindi
Parlavo decreti almeno ci trovavamo perché io sono qui Pirandello che è un pirata domande alla fine
Quindi ecco ma ci trovavamo tutto prima non è che abbiamo avuto non abbiamo mai condiviso qualcos'altro che non sia di quattro cantieri io non ho mai preso soldi da altre cose che non sono
Quelle quattro cose che ha detto il dottor Clemente ecco allora impennare merita questo lei esaminata forse dobbiamo chiarire
La conversazione in cui in mano Beccaria in macchina con la moglie
Non ero io Presidente
Non ero io
Volevo ne fa a qualcun altro venne segnalano gli immateriale
Perché
Abbiano in aereo verde essere cittadine
Vero è vero Presidente e in particolare diciamo l'inizio dei discorsi che facciamo subito dell'anno quando parliamo della lite fra Mock belle e
E gli anni lire è proprio quella quel discorso Genova vi dico siccome loro seguivano qualcuno del processo Fastweb
Dicono pensatori qualche giorno fa è arrivata un'intercettazione in cui no di cui ma del parlava con la moglie incerto pirata e a cui bisogna dare i soldi
Presidente io nel due mila sei quando c'è quell'intercettazione di caccia non me la sono fatta mandare dall'avvocato implementando quei
Ma dico onestamente Presidente magari l'avessi frequentato perché con tutti i soldi che sono stati presi in quella cosa sinceramente ma non ero io assolutamente niente
Soprannome no nessuno può essere
Poteva essere un'altra
Poteva essere un'altra persona che Aragno soprannome Presidente non lo so non so se
Non so spiegarlo sì ma io non è che io avevo chiuso cannoni allorché soprannomi però non ero io perché in quel periodo non frequentavano frequentavano ed io non ho mai a
Tutto scanditi danaro di nessun tipo Congedo Ruocco ma in quella per quanto riguarda la cauzione lo studio dell'anno lei dice io non versata riuscivano a quel banche cioè
Terzo la prima cosa ai marescialli cedeva al banchetto di FastWeb
Cioè esattamente il maresciallo scivola correttamente dice che a hanno presa del bene al fatto che io non ero e non non doveva essere quello delle perché in effetti non ero io Presidente assolutamente
Ma è una cosa per cui io mi sono anche incuriosito perché di solito il Pirata sono io insomma bimbi eroso che annovera quello non era
Non era quello che mi hanno dato del senso
Comunque per me sono ferite di guerra e non è che non è che molti anni
Senta no invece io volevo chiederle una precisazione per chiudere il la vicenda ma
Penserei che nella stabilita detenuta dal dottor Di Ninno
Ci sono delle
Dato rioni
Riferibili a a Panzironi
E se c'è stato restando devo fare e devo dire bene vale l'abrogazione infallibile al mondo Amma
Ma l'uomo che stiamo scherzando risolve mai ma il mondo è bene che lo precisi a che cosa si riferivano
Sarò riconducibili al mondo euro incerta identità
Io con anatemi aiutatemi è
Esattamente non c'entra niente è un programma io nulla a che vedere con AMA
Non c'entra niente con AMA loro ma non sono mai entrati in affari con Hamas di nessun tipo
Per io
L'ho detto serio fuori è una si riferisce alla dichiarazioni che ha reso sul punto Buzzi
Sì sì credo di sì credo credo quella me ne sono stati rilevati venticinque mila euro per venticinque mila Euro per le
Per un razzo sì esattamente
Con ambientale in cui Buzzi dice vediamo ora se il massimo che dice vediamo ora massimo se glieli vuole da
Sì elettoralmente era quella la somma di denaro
Avvocato mi faccia la cortesia come faccio domande sul suo futuro e come lo so ma non tanto se non gliene faccio io a Palermo l'ho fatta dal pm che non vuole che gliele falsa perché vuole io accusavo gliele faccio io tanto non si preoccupi io faccio io
Io ero anch'io patto d'Arbia avvocato e vado dall'avvocato Diego avevamo anche dal Pubblico Ministero lei
E io qui chiaramente
E
Da io non sto qui a fornire sulla collaborazione io sono e sarà contrario esame al suo modo in
Io esame anche il mio esame sarà limitato già detto io non posso non voglio che le cose che vengono dette possano essere usate per accusare nessuno
A parlerò di quelli che amano accusate opinione cioè divertire ma l'accusato è normale che parlerò parlerò e sarò anche abbastanza analitico però
Voglio parlare di altre questioni
Va beh bastano allora che mi conferma il dato che è riferibile all'Euro comunque a una gara dell'ERSA ugualmente
è assolutamente riferibile alle mi sono stati sottratti venticinque mila euro per una questione che riguardava devo
Sottratti sempre da quella sulla contabilità sottratti dalla mia contabilità lo pagate avvocato dello beccati dalle beccati
Verranno beccati
Accarino me l'hanno beccando i venticinque mila euro
Sì compresi
Ma no Guzzi
Per i Debussy Brindisi
Comunque non voglio farla questa cosa non mi interessa
Significa
Insieme io non la sento più ai canoni da avvicinare
O che ne hanno perché hanno beccato venticinquennale
Va bene
E abbiamo ancora diversi capitoli diciamo metà dell'opera Presidente momento chiamo speciale dell'opera Ghirardello avere quindi facciamo l'interruzione nessun'altra energia
Veniamo ai principi va bene Presidente semplici presente nella piacerà nomadi di Acerra si
Le piace la sintesi se pensa che io mi sto allungando me lo dica che non vedono ma che venga
Parola
No se lei pensa che inermi lei dica una parola che non vedo l'ora sono contento se non con il vicinato no la scherzando Presidente espressamente
Abbozziamo grazie Giovanni agli spazi no no guardi non è una discarica proporre un'alternativa enunciato
L'altra apre
Sto parlando
Il cancelliere di Parma in comunità che è organizzata trattenersi in udienza finali ore diciotto
Cioè quindi va bene tanto facciamo
Questa provochiamo
O come riesce interrompere ora
Andiamo avanti finiamo massime non argomento guardare
Ahinoi resta unico perché è così ha telefonato in cancelleria il cancelliere di Parma
è autorizzato a trattenersi in udienza fino alle ore diciotto così ha comunicato alla Ghiglia
Andiamo fino ai diciotto via esaminiamo l'argomento guarda avevamo visto nei giorni
Tanto è chiaro
Finiamo stasera presenti
Convenzionale estivi cinquecentonovantanove abbiamo
Ancora un'ora buona costringeremo IBM ad essere
Presente tipo il pubblico ministero semmai magari non potrebbe annoverare
Aveva un concetto relativo alla forse non è un avvicinamento dibattuta preceduta dal sei mi pare che
Forse quello è un azzardo
Pertanto alzarsi in piedi diciamo Boffalco più allora l'appello che sull'argomento
Allora possiamo dire
Quindi
Capito
Allora stavamo amava intanto del sapere
Sì
Cioè urbanizzata in alle ore diciotto e dopo le ore diciotto che cosa succede
Che non pagano
Onorare straordinario no no
No mi scusi Presidente non è una questione di stare in udienza perché
Evidente che lì non è che
Cioè io sono autorizzata quindi penitenziario fino alle ore diciotto cioè sono autorizzata diciamo in questa trasferta noi diciamo confinando dovrebbe subentrare un ufficiale di PG ecco non si quindi
Va bene allora proseguiamo domani
Andiamo avanti fino alle diciotto
Allora riprendiamo eravamo alla
Progressivo otto sei sette
Quando quando Cristiano governerà anni parla di appartamenti da affittare trattamenti
Esattamente mi dice se
Posso vado io avvocato
Sì poi lei si finisca rischiare queste poi dica che cosa a quel punto lei spiega guarda nera
In merito alla possibilità di un contratto da stipulare con la sua società e la cooperativa
Allora stiamo parlando di si debbano parlare prima di
Sia condivisa e pagando IVA quindi si faccia capire dove
Riguardo mi dice che c'era questa lista di appartamenti sfitti di cui non non sa a che fare perché sta pagando Cimo utili perché non riesce a bende
Lei io giro questa questa cosa Salvatore Buzzi e poi ne parlerà con coltellacci opposto succede quando io sto andando con guarderà parziali con Gagliano né per gli appartamenti di Monteverde perché prima ha detto che ci serviva
Qualcuno per fare il movimento terra molte riserve
Cioè e allora io la porto dagli Arnone
E lei ci sta quella quella dopo ci sta con dal canone quella bella squadra famosa quali domani Opel con più tardi leggeremo insomma io non vi
Quel succede questa
Se
Quindi fu guarda era a chiedere a lei quando
Assolutamente cioè la banca
Panzuto avendoglielo mi chiede se conosceva qualcuno lui mi dice io c'ho una lista gli appartamenti però fa lei ha citato lei ha citato la ambientale in cui stava con Gagliano buone
Sì è che cosa dovevate fare compagnia none
Con Gaia non ne vedo hanno fare il cocaina c'era il discorso degli appartamenti a Monteverde io avevo in quel momento abbiamo appena finito il campo no ma Dio ce l'avevo contatti con dagli alunni sapevo che si poteva fare quel lavoro e quando quando parlerà mi dice c'è un mio zio che mi ruba
Bene me ne vado di soldi Cuasso io fanno dire cose che mi ha raccontato lui cioè lui ha detto c'è un viaggio che mi ruba vorrei fare questo lavoro farlo con qualcun altro cioè l'impresa
Io ho detto guarda per la costruzione di no non non non lo fa non mi impiccio proprio però se efficiente del movimento terra per cominciare a fare i lavori va bene
E lo porto da Gaglianone
Nel frattempo lo porto dagli alunni è solo che sono
Dunque diritta
Otto sei sei otto sei otto c'è quell'otto sei sette del quindici e tutte e tre sono del quindici sono tutte e due del codice
Sempre dica la di calare
Pregressi quindici gennaio due mila tredici
Trentotto cinquanta barra dodici otto sei sette io a a quattro ore sedici e cinquantadue non mi spiega che c'è a questi appartamenti invenduti perché mi darà la lista per affittarli
Questo qua basta guardare otto sei sette ritenevo che me lo dice mentre invece qua fatta dichiarazione spontanea dice che a me L'Unità lui l'avrebbe detto a cambio che però ha detto a me a me modici lunghi a me cambiano ma detto mai niente che riguarda quel mena
Lo con tutto rispetto non è che in un momento ad essa
Poi a un certo punto è approvato
Accantonate andiamo per temi se no parliamo di tra un anno esatto sì e no e zero cinque però si mischiano mischiando e per questo volevo parlare prima di Monteverde
Vorrei parlare prima di Montenero arriviamo minimali Monteverde allora al
Allora ricostruisco io Fabio Carlesi Canesi
Prego stupisco io a allora
Faccio come Guzzi perché per me un onore
Arrivate sul
Vedete ricostruisce
Capita voga già zero gravare basta cosa ne prende neanche in giro per
Allora dopo che io sto andando sta andando a
Abbia Gaglianone
Per questa cosa qua già ci sta una una intercettazione che ha di cui ha parlato Gaglianone che è del quattordici del giorno prima
Io parlo con Gagliano investiamo in macchina siamo quattordici gennaio due mila tredici trentotto cinquanta barra dodici otto quattro cinque parliamo di tutti i costi prima inizialmente del movimento terra alle diciotto e zero tre
E per quanto riguarderà accusavate appaltatrici portati dal suo zio ammonterebbe di avere costi esagerati si evince da da questa intercettazione e poi di
Politica che agli alunni ma detto ciò a mio zio che mi ruba
Preferisco fare questi a questo lavoro preferisco farlo come voi che mi fate risparmiare cioè era otto e quarantacinque queste quello che è ma ripeto a me
Pochi giorni prima credo due tre giorni prima Guarriera e io e io mi muovo Gaglianone
Da queste quella cosa che succede
Per che cosa succede il ventidue
Ci sta un'altra intercettazione trentotto cinquanta barra dodici mila trentasei
Assente delle diciassette ventisette io sto con Brusca sempre in macchina e ci rendiamo conto che ci possano essere interferenze dalla famiglia riguarda mela perché lo ricordo poco prima ci aveva detto è io le faccio fasto lavoratori però la mia famiglia ma faccio come mi pare
E io gli dico a Riccardo dicastero attentivo questo perché ha omesso soggetto citando qualche estorsioni non scherziamo
Prima ci rompe le palle al nome di tutta la vita seppure ci compito scabrosi tenta ovviamente un attimo
Se scusi se la interrompo ma che tipo di problemi si potevano esserlo c'erano nella famiglia riguarda era qual era praticamente
Perché noi a livello Centers in diversa ambientali lei a Riccardo Bruggia affrontare questo tema cioè che i problemi della famiglia di Guarneri a
Potevano creare problemi a voi
No il problema dalla famiglia di bar nella quale era che praticamente questo lavoro lo stanno facendo fare Lozio silenzio lo zio della mondezza facendo questo lavoro
E lui praticamente dando la novità avrebbe trovato lo zio della moglie creandosi problemi in famiglia con la Monteco i cognati
Queste d'altronde da quando ne abbiamo capito questa cosa secondo lei quando ritrovo nel lavoro lavorerà di cui almeno invece mi rendo conto che il lavoro che si debba nera
Però
Lo stavo facendo fare a qualcuno dei suoi familiari
Perché faceva voleva verso i familiari lo daranno voi cioè loro laddove c'è questa intercettazione al progressivo mille trenta sette stesso ricca centotto cinquantuno dice in seguito denuncia affisso emanasse neanche un attimo
è stato citando le parole di guarderà
Ciò sia coniato che c'è un problema si droga frequenta questa capito
E lei dice a Bruggia stavamo se attenti ma che casca molte trappole all'età nostra
Certamente l'annessione Auriemma
Cioè cena se se guarda emerse che mille trentasette il seguito del mille trentasei stavo citando prima felice noi pensavamo che anche visto quello che che Guarriera pensavo che la famiglia
Avrebbe potuto pensare che le stavo facendo qualcosa con questo ragazzo
Con questo ragazzo chiaramente gli adulti già siamo due pregiudicati cifre Ucci preoccupato per quello detto ricca Cannavaro sta cosa perché qua non vorrei che un domani ci troviamo intrappolati quando c'
Tra l'altro il cognato che era pure un finanziere da Guardia di Finanza il cognato della moglie cioè né ci andavano a mettere in una situazione familiare in cui era un problema familiare noi chiaramente
Ci saremmo potuti trovare in mezzo a una a una discussione famigliari chiaramente le potevamo rimanerci cioè ci potevamo rimanere male tante le località e sesta fatto limitandoci a trattare il giorno successivo il GMES è nato il ventitré
Il ventisei gennaio due mila tredici esatto dice avventurarci in quanto
è chiaro stessa presentato cinquanta centosei
Alle diciassette alle diciassette sì dico a Cannavaro Cannavò è lui che è venuta da noi ma non scherziamo non facciamo impicci togliamoci da questa cosa
Questa
La situazione era situazioni Monte
Comunque non si lascia un attimo aspetti un attimo comunque Vuarnet era che si rivolge a voi e vi chiede se potevate fare questa cosa che lei ha sentito le dichiarazioni spontanee di guardare in quindici sedute al centralino
Ma certamente manco ma
Ma certamente vi si rivolge a noi e lui che cerca noi e lunghe continua a cercare nuovi cioè non
Ma che stiamo scherzando ma che a me importava Meda Navicello che mi propone stavamo organico guarda addirittura
Io non mi interesso non voglio farti le costruzioni se poi li possiamo partire il movimento terra di presento alla persona tant'è vero che Riccardo con Riccardo ne parliamo sicuramente visti i prezzi Gaglianone ma ha detto Guanda visti i prezzi che che di fasce e non a lui a Berna Gaglianone ma dettava che stiamo scherzando questi sono prezzi sovradimensionati ve li possiamo fare un pezzo e ho pensato di mettiamo al venti per cento in meno dieci per cento in meno e quello che avanza Bulgaria non è uguale andiamo nuovi
Questa qual è lavoro che noi abbiamo fatto
Poi mi si paga effettivamente con questa cosa lui smette di parlarci da questioni familiari
Noi continuiamo a parlarne con Gaglianone il quattro tre due mila tredici sempre minime che sedici settantasei tredici centonovantotto perché chiediamo questo dischetto con i pareri
Nel frattempo lotto tre lotto tre due mila tredici cioè un'intercettazione su quattro mila diciassette zero cinque barra tredici cinque quattro sette in cui guardi lei ha parlato al mondo parla col mondo Angellu
Il dottor Angelo gli dice lo sai dell'edilizia il cantiere o no dice nonno
E lui dice lo so lo so dobbiamo vedere tutta la pratica quindi quinquennale l'ho fatta apparire un po'efficiente che non sopportava del cantiere che il nonno che era un dominus della cosa
Dice guarda che luna e di ricerca anticrisi pronto e Barbera dicendo hanno sì sì lo so dobbiamo vedere tutta la pratica quindi non è vero che lui non sopportare cantiere perché qui hanno fatto vedere come segue nera un suo curarsi e del cantiere guarderanno copiosa occupare cantierate
Dei cantieri e vi dirò di più noi andiamo a fare un sopralluogo guarderà i cantieri cioè giorni capiranno Mazzoni io come abbiamo sopra allora lei mi riferisce a quello che fate con Gaglianone intere per poter immaginare esattamente fare lavorativo il mento a terra no ma noi andiamo noi andiamo dal cantiere a vedere il cantiere il ventisei quattro due mila tredici sì in ordine quattro due mila tredici noi andiamo al cantiere io Gaglianone con una macchina e qua nera con Riccardo brucia
Dettiamo i lavori qua Italia non è un vecchio è una persona molte spetta diceva dice Massimo ma credo già lo stanno facendo il modo in tutela dice qui non si capisce niente c'erano cinquecento operai che stanno lavorando e che ha e guardo e Gagliano lei mi dice subito dopo non c.p.c. a
Non mi interessa non ci interessano in questa cosa per me il lavoro finisce in quel momento
Io non mi Piccio più servite che lei conosce ferma conferma che il sopralluogo c'è stato lei ha sentito che riguarda il trattamento
Ha detto che il sopralluogo non è stato mai fatto ma qualcosa che non c'è stato ma se non siamo andati insieme siamo andati sempre sarà perfettamente ragione caro
Carlo Mazzoni noi ventisei quattro il ventisei aprile facciamo un sopralluogo assolutamente c'è nulli il mio sedici ventinove barra tredici mille duecentosette che
Attiva una io aggancio una scena nella zona del cantiere
Qual è la prova io stavo col mio telefonino gli accantiera il mio telefono agganciata aggancia la zona del cantiere di Monteverde c'ha ragione perfettamente il capitano Massimo terreni non eravate cosa succede prego
Però che cosa succede fin qui continua a parlarci di questo lavoro la prova è che il ventisei sei due mila tredici due mesi dopo
Due mesi dopo diciassette quaranta barra tredici quarantadue zero cinquantaquattro guarderà h a Gaglianone chiede ancora il preventivo
Lui chiede preventiva Gaglianone Dalia non risponde il lavoro è troppo grosso per me non lo non la voglio fare non lo possiamo fare e allora lui chiede arbitri quarantadue zero cinquantotto di acquistare materiali ed è che me lo chieda
Quindi cioè
Dannata Locanto a pagina cinquecentotredici dell'ordinanza di custodia si vince le risultanze acquisite hanno consentito di appurare che dopo un sopralluogo e scrittura effettuata Monteverde Isozaki abbandonano l'affare
Cioè perché deve dire non c'è stato un sopralluogo pedinata Maria leggibile e mo'cominciamo conserva grandi
O con il senso
Fatte da nonché le minacce a torneremo a quali minacce enunciazioni
Allora iniziamo un Selva Candida
Lei che cosa lei che cosa ha spiegato guarda era
Di questo contratto che poteva avvenire uranio
Allora succede io comincio sempre vedete così la ricostruisco io Presidente mi baso su questa cosa dava dall'atto all'esame del del capitano Mazzoli dell'undici punti dell'undici gennaio due mila sedici quindi questi restano tutti là dentro allora che cosa succede
Sono lette diritti Salvatore Buzzi sei mila cento barra dodici
Ventuno mila zero sessantadue ventuno zero sei due del diciotto uno due mila tredici non si parla con coltellacci e dice che ha saputo da meno a Massimo della disponibilità del clima disponibilità di appartamenti in affitto a Selva Candida
Cioè vuol dire questo conferma che il quindici dopo l'intervallo di ricerca nell'iter che abbiamo riportato prima io lo riporta Salvatore
Capito
Il venticinque gennaio il venticinque gennaio
Due mila tredici sette vada approvata con Guarneri no ma conta poco una per la prima volta a tre mila otto e cinquanta barra dodici mille novantanove mille cento mille centouno sono quelli in cui parliamo dell'universo mondo Presidente gli parlo anche della cooperativa e torno soltanto a volte all'acido esserci Bucci ma parlavo solo signor coltellacci
Allora
Signor attimo aspetti un attimo
Sui
Una cosa passo per volta non cambieranno in anticipo chiedo scusa può andare un po'più lentamente nel parlare serietà fortissima
Almeno
Siano scusa chiedo scusa ai contestatori sono un po'stanco
Allora ha citato l'ambientale nella perdonate Scaroni c'è qualcosa c'è qualcosa qualche diritto che manca che manca
No di cordoglio sette Walter è un invito
Velocemente emanarsi soltanto annotarli quindi altri avvio
Dono esperite allarga un po'più lento
Va bene va bene il Presidente
Allora abbiamo citato irrita trentotto cinquanta barra dodici da una conversazione ambientale in macchina
Un Guarneri molto lunga infatti comprende tre progressivi Martini Trapani questa aspetti un attimo nella parte iniziale di questa conversazione quindi il progressivo uno zero nove nove
Lei prima a spiega Guarneri a come
Come funzionava questo contratto indice
E dice intorno esercenti piccole settecento i grandi va bene per te tutto il blocco si prendono
E guarda era si devono vedere bene lei seicentocinquanta settecentocinquanta dei le tesi come tu mi avevi detto che l'ha affittata intorno a quella cifra no
Guarda nera si soltanto che crede di lunghezza sia solo un po'va bene un po'a visionare un po'più alta vin meno glielo diremo così stiamo d'accordo sarà sui lei dice trecento e guarderà è otto allora ottocento lunghezza settecento quegli altri sì calcola che il loro lei dice di prendono tutti in blocco fanno un contratto è richiesta capito
Non c'ha i problemi che servivano magari se li mandi ma adesso dopo te lo dicono se li mandi le planimetrie perché devono contratto tutti i mobili
Poi lei mi dice perché questa qua loro gli serve per l'emergenza abitativa è una cosa che praticamente il Comune di paga un tanto a persona e loro mettono a disposizione gli appartamenti loro riprendono le cose poi io
Ho li offrono i servizi
Che fa la cooperativa
Quindi lunghezza sono intorno agli ottocento continua a spiegare
Come funziona poi dice cioè loro hanno un contratto questi qua vengono affidati dal Comune o dal Ministero degli Interni
Cioè dall'assessorato dei servizi sociali onestamente quando quindi i soldi sono sicuri però giustamente tu affitti le casi o dei cinquanta non credo
Ho detto a loro va bene uguale quindi va bene in tutte e due le io te lo dico perché c'è un ricarico sopra
Non è capace che ti dicono che ne so da seicento da settecento tiriamo ottocentocinquanta al mese oppure quello da ottocento
E guardo mera queste il discorso che abbiamo fatto l'altro giorno
Poi lei dice
Ovviamente stiamo parlando comunque di una cooperativa
Che fattura qualche centoventi milioni l'anno e queste la cooperativa rossa più grossa del centro Italia quindi non è che hanno problemi però loro fanno questo discorso così ti girano i soldi non lo si pigliano il guadagno non gli interessa
E se ti interessa che io gli ho detto guarda mondo manici parlati indebite se ti conviene in base all'offerta perché se loro per dire fra sei mesi ti dicono che ti danno cento cinquanta euro in più
Al mese sul pregresso capito
Queste ha una convenienza attuale non lo so non lo so io però siccome vedo che stai un po'tirato che c'è qualche problema di soldi
Poi secondo me io li piglia RAI tutti mensilmente però questa è una cosa che mi ci dite insomma io ti ho detto io una cosa è un passaggio un favore una mini capì che semina amico e al loro che sono io non so da guadagnare una lira quello che decidete va bene per me capito come
Non lo so adesso sentiamo la proposta per il resto loro ti pigliano tutti libro il blocco fa il contratto direttamente pone richieste
Che è una delle cooperative incomprensibile ti paga mensilmente un bonifico di dai i cosi bancari eccetera eccetera
è così sono questi termini del contratto in termini delle spiegazioni che lei andava guarda nera tosta sostanzialmente era quello e non solo un pochino imprecisi perché in quel momento non sapevo non conoscevo bene la cooperativa non conoscevo io parlavo così di per sé
Tiro dire tant'è vero che parlo della cooperativa come loro non è che parlo come cioè
Io parlo dalla cooperativa ma è una cosa estranea a me ieri in mezzo alla situazione fra
Traguardi era
E la cooperativa faceva un favore alla cooperativa a cui servivano gli appartamenti Pacenza e uno un favore a Guanella che sarà affittava ma io veramente non ha nulla da guadagnare ma
Non mi interessava
Avvocato veramente allodola nessun interesse economico su quella cosa istituzionale si sono fatti e le ho letto l'intercettazione il quale però insisto
No siccome anteriore quando quando ha parlato guarderà sembrava il contrario ha fatto bene supportare astratti dopo che lui ha fatto delle di razioni che che farebbero pensare a una dichiarazione di ieri fatte dichiarazioni che si dovrebbe Cogliate tuttavia
Adesso quale viene da sé andiamo avanti
Allora il ventidue il venti due due mila tredici centottantasei barra tredici nove due uno
Io parlo Comuzzi e dico domani venga a firmare con quel signore degli appartamenti verso le dieci e trenta quelli visti firmerà il contratto il ventuno si firma il contratto cenno CP Bozzi non c'è ugualmente io pongo Harlem ventuno vado abbia per buona e vengo sempre signor coltellacci entriamo si firma il contratto il contatterà probabilmente del diciotto due ma viene firmato fattivamente il ventuno due perché entra in vigore il primo marzo
Ma il diciassette diciassette zero cinque barra tredici beh cinquantanove del ventisette due due mila tredici sette giorni dopo delle praticamente e guai a parlare un coltellaccio ci sono su chi ci sta negli appartamenti quindi gli appartamenti il ventisette febbraio erano già occupati erano stati già resi disponibili ed erano sardi occupati quindi il ventotto due
Due mila tredici sempre diciassette zero cinque barra tredici centosette coltellacci richieda guarderà di firmare l'allegato per poter registrare il contratto ventotto due
Qui il contatto era stato già firmato il contratto e l'ha firmato il ventuno due no come ha detto Bernina che noi abbiamo costretto a firmare il contratto il contratto era stato firmato un mese prima del venti marzo
Il quarto il quattro marzo due mila tredici sempre diciassette zero cinque barra tredici duecentododici duecento
Duecentododici Borghetto dodici scritto tre Marghera parla con la madre egli dice che ha fatto questo contratto non è richiesto discutono sul prezzo e comunque parlano del fatto che il contratto operativo stiamo parlando del quattro marzo
Diciassette zero cinque barra tredici sette nove uno del diciotto tre due mila tredici concreta oggettivamente
Allora
Ripete questi ultimi due
Alle ore nove UPB dura sette non è una delle diciotto tre tredici
Sì è falso
Dice quel diciotto del due mila tredici sì quindi l'ultimo Presidente
Praticamente coltellacci chiama Guarneri editrice dobbiamo registrare il contratto altrimenti ci sono le sanzioni e si danno appuntamento per il giorno dopo il giorno dopo salta l'appuntamento perché
Perché ma almeno non si sveglia chissà che cosa
Cristiano passata all'appuntamento richiama coltellacci
Diciannove e tre due mila tredici diciassette zero cinque barra tredici novecentocinque per un appuntamento al venti il ventitré due mila tredici questa è l'appuntamento in cui sono coinvolto pure io cioè d'appuntamento guarderà anche a me e meno appuntamento alle nove di mattina
Guarneri non vi è un appuntamento Presidente perché il marchese del Grillo russe svela
Perché se lì non si è sveglia e io ne parlo con Bruggia in macchina degli stretti Bruggia diciassette trentuno barra tredici cinque due uno del ventitré due mila tredici e io dico se l'accusa
Mi scoccia per la persona che aspetta mica stiamo a parlare che
Io lasciati in mezzo alla strada il signor coltellacci inquina stiamo a parlare di selettivi sopra di essi sono le dieci e quaranta l'appuntamento dal nove al Presidente
E ancora mai chiamato a
Da quanto una figura di merda non è che ci hai fatto una cortesia non la cortesia di patacche spesso io l'ho fatto prendere sette otto nove Sacchi al mese Cicu tutti insieme con il bonifico sulla Banca a gratis impeto senza dare niente a nessuno se non è che io ero stato pagato o avevo qualche cosa
Sotto i dieci e quaranta Marchetti dice la testa propone di agibilità senza chiamare servito a Khartoum Aldo ma insomma Presidente io
Ma io parlo male ovviamente questo è il linguaggio seguendo stradale che alcuni sono abituati a una bugia vestendo avanti Nagler insomma leviamo le parolacce risparmiamo rimasto Paese leggiamo
Benissimo
In quel momento dobbiamo avvenire troviamo il Parini guerriera e sempre diciassette trentuno barra tredici cinquecentoventidue dello stesso giorno
Riccardo scende a parlare col PATI riguarderà e gli dice già fatto tutti gli appartamenti senza un ritorno una cosa regolare con contratto il tutto e che ha fatto fare una figura di merda con la gente parlando col padre
Alle diciassette zero ciclo
I
Riduca sempre venti alle ore undici e quarantatré alle undici e quarantatré due ore e quaranta dopo l'appuntamento
Diciassette zero cinque barra tredici nove quarantatré guarderà che sia svegliato chiama coltellacci stamattina non mi sono svegliato ho dato buca pure l'amico nostro perché dovevamo venire insieme un mese mangerà sicuramente
Che nel frattempo Presidente possiamo svegliarci guarderà ora mi si mangerà sicuramente rischia di far certamente le salterà sicuramente ma nel frattempo chiamato Buzzi ho chiamato Bucci diciassette trentacinque barra tredici centottantuno
E dico volevo che tu portarsi le mie scuse accolte Nazil se quella persona non è avvenuta me la sono persa poi avviserò sai bellissimi diciamo ravviso Sandra disastrata
E siamo arrivati
Dunque
Siamo arrivati a dunque contenuti saponi coltellacci nuova appuntamento quella nera
Abbia avuta per il giorno dopo alle diciassette ma annui alle dieci quindici e quarantuno io rispondo al a un messaggio di questo
Di questa persona diciassette zero cinque barra tredici mila e quaranta vi dico chi
Cos'è tranquillo ci sentiamo domani con calma perché Dio non ho più visto quel giorno dopo che lui ci ha dato buca me ne sono andata a casa nord ha avviato un aiutino aspetti un attimo a questa è la risposta che dà lei al messaggio Antonella Elia gerarchico stai tranquillo
Ci sentiamo domani con calma ma che cosa lei ha detto guardi mera Bud scritto Massimo scusami o ossobuco virgola dodici per onerosi ovvero a favore ripeto già nelle sette
Uno sette zero cinque tredici progressivo uno zero per l'esattezza seppe guardare la descrive perdonami per favore
Ho solo voi come amici e lei risponde calco stai tranquillo ci sentiamo domani con calma odioso e io non l'avevo visto quel giorno perché lui ha detto che è stato prestato dal io l'ho visto quel
Giorno l'acquisto per nessun motivo già io me ne sono andata a casa noi il giorno dopo il ventuno tre due mila tredici diciassette zero cinque barra tredici mille cinquantasette
Mentre vada dal signor coltellacci abbia stabilita
Senza Carminati perché non ci sono andato un uso rifiutato del fondo solo ad una seconda volta certo CP impietosi vero dal bar tempo ne parla con il nonno
Agli questori parla con il nonno Angelo egli dice ciò va a fare un attimo sul diciassette zero cinque barra tredici Ritter mille sessanta ciò da fare un attimo quello che si affittavano gli appartamenti riserva cammina cioè quindi
Non c'è stata nessuna forzatura riandato tranquillamente da sola è andata a firmare l'allegato perché quando lei fa l'allegato non era il contratto il contratto era stato firmato un mese prima
Quindi quando avviene questo mancato appuntamento di guardare lavorando tanto arrabbiare in realtà il contratto era già stato stipulato
Perché è stato stipulato un mese prima lì dove andare a firmare l'allegato che serviva per la registrazione il contratto è stato firmato un mese prima
Quindi io non possa averla forzata firma al contratto tot appena firmato già non abitabili casa a Bettola un'ennesima sciocchezza
Ha detto l'ennesima sciocchezza quindi a altra parte questa arrabbiatura nei confronti di Parma era non c'è mai stata la posso cioè non c'è più un anziano mi faccia terminare la domanda da parte sua o di Bruggia un
Qualsiasi tipo di pressione o addirittura di minaccia di costrizione
Ma quando mai ma quando mai tant'è vero che si fermi periodico vi costa tranquillo ci sentiamo domani con calma io non lo vedo proprio il venti
Cioè qual è la costruzione lo il ventuno va da solo da dal signor coltellacci a firmare gli allegati cioè perché stiamo parlando
Se l'è inventato di sana pianta sarebbe Taurisano bianca cioè
Questa cosa qua però va precisato tutta una serie di accentuata io mi interesso più dalla COSAC che non mi interesso più perché non mi interessa più nel frattempo la nave però
Io il trentuno luglio parlo sempre colui che serviva no degli appartamenti sempre dell'emergenza alloggiativa lavatrici ci riporta a Castelfusano a breve di un villaggio
Un dettagliato no novanta va bene per la cooperativa perché ormai si avvicina un po'al microfono analisi inizierà
A forza di fondi forse di fondi mi senta adesso sì
Mi sembra
Anzi
Allora
Il trentuno sette due mila tredici c'è un committenti sei novantuno barra tredici trenta ventuno in cui o far
Dopo Luigi chiedo altre strutture e lui mi ritrovo a subire tramite la madrina madri faceva questo lavoro e mi trova subito le strutture
Mi trovo un villaggio addirittura a Castelfusano verso stia
Non andava bene alla cooperativa perché erano tutte case da dodici da dodici posti non andava bene perché erano troppo grandi questo per dire che lui continuamente continuava
A propormi affari immobiliari così mi continua era una cosa continua giustamente aveva trovato qualcuno degli affittava gli appartamenti e quindi e quindi sa approfittarne
Poi dopo ci sta la la questione dicevi Presidente mite io vi chiedo scusa se stava rompendo le scatole con questa cosa però siccome Guarneri ANIA
Mio mi sono speso confermerà perché Guarneri anni accusato di cose che non esistono però non sono mai esistite devono essere proprio fiscali per quanto riguarda le questioni Guernica e domani ancora più fiscale Commissioni se Qanuni però se i canoni ne parleremo domani
Allora che cosa fa questo guardi mena nel frattempo lo dice il capitano Mazzoni tornerà sfrutta la conoscenza di Carminati Abruzzo per vicende problemi concetti contando i ceti appartenente a una banda di motociclisti
Questa cosa Presidente io lo so in Aula lo so perché la racconta il capitano Mazzoni questo quindi lei all'epoca all'epoca non sapeva nulla
Che quando ammesso il suo nome con questo soggetto nazionale o nei tempi
Ma certamente ma certamente gli aveva problemi con questo licei e che cosa fanno pensa bene di dire conosco massima adesso vedremo come lo dicevano perché io voglio spiegare come lo dice lei
Se lei allora Illy il diciotto il giorno in cui da bloccare appuntamento al signor coltellacci Marinella parla con questo Fabio vincenti che richiede un incontro
Subito dopo talora e doppi diciotto tra il due mila tredici diciassette zero cinque barra tredici ottocentocinquantuno e parla con questo licei
Subito dopo diciassette zero cinque barra tredici ottocentocinquantatré che hanno il suo amico anni e lo faranno anche lui un motociclista e gli dice se è sicuro che per la moto ma che vedevo può Massimo quando lo sai qual come mio fratello
Io non so nulla di questa storia a parte la fratellanza dunque nella però non so nulla di questa sarebbe nomi avvisati il venti il giorno che lui sarebbe stato esposto
Qua nera in contraddice il pomeriggio diciassette zero cinque barra tredici nove sette sette e giorni in cui far saltare l'incontro con coltellacci Mita buca fenomeni io a riguardarsi fatti suoi volo i motociclisti
Il ventidue e trenta due mila tredici due giorni dopo diciassette zero cinque barra tredici dodici trentotto quand'era parla con la mia
è una cosa vecchia quella Codice etico se si risolve bene altrimenti la risolveremo in altro modo poi si va di mezzo brutta gente brutta gente non al saldo Presidente sono sempre io butta giù abusiva li brutta gente Carmina allora
Si vende il mio nome e dice a questo a mio
Soccombere costruzioni quindi nelle costruzioni quindi capite quello che fate
E dice abbia risolto anche il problema delle concessioni a Monteverde cosa di cui non ho mai saputo niente non mi interessava io qui a Roma ormai
Come porto Campa ancor Gesù Cristo dice lo stupido riferendosi a me
Questo e quello che lui dice il ventidue due giorni dopo che io voglia presto tu la firma della Confapi residenti
Il ventisette
Poi va beh questa esatto Presidente venticinque mila tredici quindici giorni dopo diciassette zero cinque barra tredici tra il sette quattro otto guarderà parla sempre con questa mila il paranza sempre di questa situazione che ci accoglie dice
C'è un incontro con questa persona però non disturba massimo per farle accompagnare non posso rotte di verbale queste Cazzaro Presidente io la leggo però dice il prete dice così
Se c'è da intervenire glielo dico lui non deve intervenire io sto con lui tutti i giorni lavora con me e proprio in tali società Concetta mappa delle belle cose sta ma fa delle cose carine questa è la situazione la situazione mentre
Lui dice che io stava in pessimi rapporti volumi di strillava cosa questo e non acquistava fegato a Pavia
Ci sa controesame vibrazioni ventotto uno del dell'avvocato di Bigagli spiega esattamente esattamente il capitano Mazzoli spiega esattamente la situazione com'era
Dice che non ci sono mai state condotte intimidatorio di cardinali su quel nera
Che
Non risultano pressioni in tutto il due mila tredici fino a dicembre su guardi mela per per dare gratuitamente gli appartamenti a coltellacci
Bozze coltellacci non parlano mai con Carminati che non è mai intervenuto ora questioni addirittura dopo l'intimazione di sfratto nessuna chiesto mai l'intervento di Carminati
C'è quindi c'era un contenzioso fra
Guardi lei era era io non sono mai intervenuto Presidente perché comunque sia
Per me contava sempre interesse dalla cooperativa per quanto nella potesse essere un amico mio concesse bruciava sbagliato non non vedo anche né niente ma l'ho mai calmano ma mai chiesto niente mera cooperativa mi do a parlare di questa cosa
Poi però
Ci sarà si crea un problema si rifà al contratto nuovo finalmente si riescano a trovare in questa tutta la complessa tutta non è questo casino di contratti
Si riesce ecco qual è il problema qual era il problema che si era manifestato il problema generalmente era guarderà osservo
Parlerà inizialmente siamo neanche assai soldi non poteva incassare i soldi da Ida voleva che venissero i bonifici volessero venissero fatti a lui e non alla società e all'energia ratifica non ancora carente nella sottostante
è stato poi si è fatta un comodato d'uso poi comincia ad esserci un timbro falso sul contratto dei dirigista azioni ci stanno tuttora seri circostanze per cui il signor coltellacci
Che la persona precisa anche perché se i documenti non fossero stati in ordine il Comune non avrebbe pagato e quindi c'è stato tutto questo contenzioso
Il capitano Mazzoli
Dice Massimo Carminati in questa complicata reti di contratti non è mai intervenuto se non nelle fasi iniziali quando presenta qualche mela coltellacci nel gennaio due mila tredici
Poi ci sta ci fa una cosa che secondo me la più importante Presidente così la finiamo con questa tiritera acerba finiamo quasi insomma è importantissima secondo me undici otto due mila quattordici siamo accomunati
Pochi giorni prima coltellacci credo scusi dal coltellacci no Barbera che cosa mi dice guarda ma ciò problemi di pagamento non mi stanno pagando nonostante ho fatto un nuovo contratto con l'impegno di mi coltellacci ottantaquattro sedici barra tredici sei cinque cinque otto abbia con una siamo io aguzzi
Sui pagamenti di impegno abnorme
E cominciamo iniziali quindici e quarantasei Presidente
Perché non viene pagato puntualmente
Mi dispiace perché l'ho presentato io scusa collegamento lei efficacia Buzzoni io laddove Salvatore esatto alloggi cioè una riforma
Rischiare facciamo una figuraccia è una cosa sgradevole la presenta dominio per me o che va tutto il mondo quindi io
Vedo che dev'essere pagato questo è un bravo ragazzo a un certo punto ecco quel cretino che sente camminando Guarneri allarme nel pubblico
Che cosa dico
Meglio alcun motivo Cipa pubblico volti
Io non l'avevo interessa in questa cosa sono disposto per guarderà perché li vuole annullare lei lei dice che non aveva già in anni e non aveva interessi perché se li vuole accollare lei
Per
Che lui perché il bordello dicono io facevo la figura di merda se non fosse stato pagato perché lei me l'aveva operato l'aveva dato alla cooperativa c'era lei negli Arafat stipulare il concetto si sentiva responsabile
Esattamente esattamente allora che cosa gli dico
Mega comma ci fa coppia incombusti sabato ore mi dice ma che c'entra ma mante conviene e gli dico a Salvatore ho capito ma è un mio amico mi dispiace lo so che non mi conviene mica sono scemo che se nome conviene bagagli a meno affitti
Però è come se incidenti rivetti una cosa e io ti aiuto no emana Salvatore che è un vero amico mio dice allora facciamo così ben l'accollo io invece di stare con l'impegno fanno sue richieste e così cioè la sicurezza del pagamento poc'anzi per il riparto va benissimo
Questa è la storia vera della situazione Cobar nera quindi questo sarebbe quello che sta io ero disposta a pagare quel deficiente Presidente quel deficiente massima responsabilità dell'insulto cioè
Anche
Da pagare degli affitti io a gratis senza aver avuto nessuno in tal modo tutta questa situazione decine ecco perché mi sono in guerra per questa cosa
Allora rinviamo le telefonate personali presidente Lotito agli aeroporti epilogo di rado chiedo scusa se vi siano la sentiamo più astratti che non la sentiamo un occorrenti sono intervenuto io dove verso il sei cinque cinque sette non anzi cinque cinque otto
Tra conversazione incombenze immensa
Volte senza
Io so
Io non so se cinquecento ius cui o altro verso quel problema va bene comunque e comunque dell'undici agosto due mila quattordici indicazioni interrogativi e
Abbiamo abbia con una
Abbia poco
Senta prima serata tranne intercettazioni che accisa significato quella
Ha dimenticato quella Ritter uno sette zero cinque del due mila tredici progressivo uno zero tre e sei traguardo nere coltellacci
In cui qualcuno era si scusa con coltellate tre per il mancato appuntamento e dice di avere ricevuto un sano il ricco cazzi Antone
Non c'è stato nessun grazie ad un è inventato di sana pianta non ha avuto nessun cazzi Adone
La norma infatti lo ritiro va nell'emergenza io che hanno la vedo io non lo vedo io non lo vedo più Guarneri hai quella mattina non lo vedo avendolo due tre giorni dopo lo giorno dopo vada coltellacci da solo cioè
Che non lo vedo che grazie ad una che è il portavoce dell'aorta me ma hanno lasciato in mezzo alla strada e nove del mattino con tutto rispetto perché non si era svegliato perché se mandare in luce
Per non è che nulla ricorre che siccome ricco gli permettono ed a Cannes anno e mezzo alla strada è chiaro che mi arrabbio però poi alla fine Suma dalla rabbia
Non mi interessava quando lei mi chiede scusa al collega a cui lei è stato
Emerge che abbiamo letto prima quella messa quando si dice per me è successo
Quello è successo
Pongo su tutta una serie di ricredermi rapporti quando con con il signor Guarneri la nell'a fine due mila quattordici da in cui che continua a offrirmi che treni ATO ho trovato quarantaquattro ettari Appiano romano dieci tra il due mila quattordici sei otto due-tre barra tredici uno zero uno zero
Se gli otto due-tre barra tredici uno nove sei cinque del dieci nove due mila quattordici guarderà chiama Carminati ti volevo vedere domani ho trovato tre terreni io dico vediamoci domani e parliamo polveri
Della o lusso in cui lui deve portare Desogus trovandosi gli elementi che cosa che cosa si riferiva
E quelle iniziali lei aveva trovato tre terreni erano erano affari immobiliari che voleva fare commenti
Quindi qualche erano posta a lei per fare degli affari asserendo Angiari mobiliari contiene continuamente continuamente ma infatti già qualche progetto intelligente luce l'aveva lui lavorava nell'ambito di costruzioni qualche progetto ce l'aveva
Poi il senso è già stato anche un sopralluogo che avete fatto in un campeggio
Come no compito se è stato quello che abbiamo fatto con la madre quello con la madre del ventisei quello di cui parlavo prima
Sì abbiamo quello è unanime quella era per fare una fare insieme
No quello è l'avere perché per l'emergenza alloggiativa per la cooperativa accaniti Campogrande
Sì esattamente ermetica Bangalore da dodici posti da dodici posti Presidente quindi non andavano bene per l'emergenza alloggiativi
Poi sei otto due tre
Barra tredici uno nove nove crede diciassette nove due mila quattordici
Lei guarderà chiama Carminati per terreni che ha trovato il CIPE ci mettiamo d'accordo per vederci il giorno dopo
Diciotto nove due mila quattordici sei otto due tre barra tredici due mila ventisei Carminati farmela chiede se Massimo conosce qualcuno per acquistare un orologio Massimo dice che l'indomani lo considera
Sei otto due-tre barra tredici venti trentaquattro del diciannove nove due mila quattordici qual me la chiama Carminati per ringraziarlo di essere stato trattato tardivo abbracci e baci e abbracci e baci perché a guadagnato abbracci e baci
Quando guadagnava era un amico
Sessanta sessantacinque ovvero lei lo ha mandato da un da un solo mandato neanche l'amalgama un'anomalia quell'alloggio di di estremo valore gliel'ha fatto un grandi
Lo scontro da stabilimento più in generale raggio acquista no no no no no no Presidente io non andavano Infantino si chiama Laurentina comprarla signor Laurenti alla piazza di Torre Argentina
E quindi ha fatto un buon prezzo Guarneri alternato
Porca miseria porca miseria
E poi punti continuano tutta questa serie diritti in cui lo continuava a sentirci a vederci a sentirci e vederci dice
Io ombra commesso questi soltanto perché si parlava di gli affari immobiliari che li continuato al cioè quindi è venuto qua a dire che cioè che io ho trattato male Presidente cioè
Presidente sono un cretino in questa vicenda sono assolutamente un termine ancora più cretino domani nella che esso possa e Carulli però adesso cercarono trattiamo domani così lontana la soluzione un cretino
Guarda era mai stata la piccoli passi
è venuto a piccoli passi con me portare i detersivi
Io ho fatto portare ha portato insieme a me un furgone carico di detersivi perché in queste strutture servono diciamo un sacco di materiali di viarie costano molto e quindi quando lo riporta di fa una bella cortesie molto meglio portare materiali che poiché portare offerte
Credo che abbiamo dato detersivi anche
E anche una serie di scarpe per i bambini godono
Se ricordo bene
Io lo sguardo mi rappresenta Iacop
Guardo
Manca la parte più importante per quanto mi riguarda palesare rese nell'analisi dell'ambientale dell'ambientale trentotto cinquanta barra dodici quella che ai aggressivi perché è molto semplice
L'estradizione l'anello a Bergamo
Stasera o la rinviamo a domattina perché è un po'
Salvarne impegnativa perché allunga ci sono diversi passi
Me ne vogliano aiutano avrà virtuosi io
Ho analizzato seria e coerente tre pochissime intercettazioni senza dalla si tratta forse adesso se poi inevasa e niente
Presenti ai sette aveva citato anche prima anzi nega sì pena dovrebbe essere già ne aveva parlato prima
La la
Evasione Lili scelti e di dei motociclisti
Sì sì
Da perseguire i ceti
Lei li conosceva questi motori
Ma quando mai ma io non so chi siano vere
E avvocato c'è mancava vorrebbe fermavano quattro motociclisti in mezzo alla strada mediana incatenata intensa e non sapevo perché tra io questa cosa l'ho appresa fine il processo io non so nulla non sapevo nulla di chi erano questi qua
Io non sapevo nulla cioè
Queste andare in giro a fare a farsi cioè i fatti suoi cioè voglio dire negli stessi giorni in cui diceva che era stato minacciato ma mettere il contratto che non era intanto bensì un allegato Presidente sta con molta rabbia io insisto vorrei fare un confronto ugualmente a me sembra una
Siamo
Voteremo
Delle domande su questo aspetto del
Primavera via internet con
Sciuto dopo
Siano affidano non ho mai avuto contatto con queste con queste persone o sta cosa lo saputa qui dal capitano Mazzoli Presidente non
Conoscevo queste elezioni non l'ho mai conosciuto e non so chi sia non c'è
Allora la ambientale rinviamo a domattina alle famose stamani ammette molto diciassette quaranta aerei
Va bene cancelleria certezze ai fini inoltrato il nostro che interromperla meglio se posso allora approfittare volevo fare una domanda a chiarimento a
Carminati se me lo consente Carminati
Massimo
Ecco
Nel rispondere alle domande che soprattutto nella
Non riuscire
A contenere una certa poche spessissimo
Ti sei espresso con un plurale che non credo sia un plurale maiestatis noi no sicuramente no ecco
Ma
Quando quando dici nomi abbiamo tre comandamenti noi valutiamo le cose in un certo modo noi facciamo le cose
A che cosa ti riferisci impartite rischio mi riferisco a alla mia comunità quella degli anni Settanta quelli che la pensano come me allora che la pensavano allora in quella maniera che adesso la pensano alla stessa maniera Presidente avvocato mi riferivo esattamente quello cioè
Quindi siamo rimasti a quelli di quegli anni ecco quindi non ad un contesto attuale di attualità in nero io Nocione io non sono né su contestato
Quale cioè non non c'è nessun contesto attuale io quando parlo di noi parlo di quello che pensavamo Lula e quello che è la stessa cosa che il PD
La pensiamo nella stessa maniera adesso i comportamenti di al nulla cioè quelli di Nola Cannarella gente in mezzo alla strada di non aver andare via diciamo ma diciamo anche il riferirsi a determinati valori cioè sostenere merita certamente esattamente i limiti per
Visco ai valori caravan grammo Regazzi interforze sono quelli migliori che ci sono rimasti dopo lo Statuto lo schifo insomma però io mi riferisco a quelli
Bene non c'è niente non c'è niente di attuale adesso di attuale non c'è più nulla
Rispetto a questi valori e di cui
Grazie Massimo
Prego avvocato allora interrompiamo con questa riprendiamo domani mattina e anche le spontanee dichiarazioni di Buzzi si faranno al termine dell'esame
Domani abbiamo sono una piccola l'intervento della ferita Reina
Che deve riferire sulle può chiamare solitamente cinicamente nel fare la parola anche una reazione previsto Presidente no no non era previsto vigeva riferì ma ci saranno i meriti devono nella
Che avevano disconosciuto alcuni intercettazioni
Ed era anche l'appello Cavallarin calabrese
C'è un mosaico essi esatto un anziano in casa ci dice se non è soddisfacente chiameremo un perito anche per questo
E anche in campionato lunedì alcuni ritengo e allora
Come
Presidente
Sì scusi colgo l'occasione per fare una produzione documentale nell'interesse di tredici ne avevo Foggia fatto vedere la ampiamente
E le altre parti l'hanno esaminata perché altrimenti la stabiliamo avverrà lunedì sì okay allora no venissimo lunedì decidiamo tutte su tutte le produzioni Grazia
Così facciamo un unico provvedimento
Per il dovrebbero arrivare anche le informazioni da Vibo Valentia diceva il Pubblico Ministero quindi noi
Produciamo l'informativa di ieri lo stesso giorno signor Presidente siamo riusciti ad
Superare la sentenza del tribunale di Reggio Calabria del sedici novembre novantasei
Numero trentasette
Del novantasei citata dal
Maggiore Colaci nel corso del suo d'opposizione
Va comunque unitamente agli atti depositati la scorsa udienza
Sì anche su questa alle altre marche hanno termine fino a lunedì lasciamo un termine
Allora possiamo riprendere senza legami si sono funzionanti
Ingiustizie forza di dire qualche bugia
Ecco
Ma non vediamo in questo modo sarebbe stato sicuramente
Risentiamo qui in Aula sarà
No presidente non so niente
Ormai non ho più nulla da nascondere no promuovano ormai sono un personaggio pubblico
Finalmente
No abbiamo garantito la parola Buggìa ci siamo cucinare dico tantissima
Non stamattina
No stamattina sono stato completamente sincero il cento per cento se il Presidente si accorgerà libri dei pochi bugie che ho detto per la sosta veramente poche devo essere onesto
Allora si Presidente scusi
Presidente
Collega Missaoui grazie scusi ho chiesto il permesso a cavallo una sottigliezza anticipare un attimo
Io
Offrivo depositato una istanza ex cinquecentosette
Per organizzare appunto curioso viale Jonio contavamo di fare in questo momento oggi e domani è previsto l'esame dell'imputato tecnica verso
Vediamo se decidiamo
Ancora di un'udienza per il controesame alla fine dell'esame degli imputati esaminiamo tutte le eventuali leggeste
I cinquecentosette o produzioni documentali
Io penserei lunedì a meno che
Importanza e il controesame innanzi a cani
La
A
Slittare ancora fatto direi proprio di no
Innanzitutto
Per gli edifici a giugno
Eliminiamo l'esame poi inserite tutte le istanze evidentemente
Per
Quasi mai agli atti
Sì sì sì sì agli atti l'ho depositata Sistina l'abbiamo vista l'abbiamo conservata in apposita cartella bene richiesta ex articolo cinquecentosette avete detto al cassetto perfetto allora
Archiviato
Ci pensiamo noi insomma servendo grazie Presidente
Grazie all'avvocato
Basta uno
Ed è quella
E via dicendo
Autografa
Se no che valuta
Consumo idrico
Imponibili investire
Credo che possa iniziare cantante
Allora aveva dimenticato una domanda in relazione a un tema già affrontato quindi torno un attimo
Sui rapporti con l'ingegnere Ietto
Senta ci può spiegare come nasce e cosa prevedeva il Progetto del centro cottura Rebibbia nel carcere di Rebibbia
Guardi
Io nel centro cottura entro in maniera molto marginale qual era un progetto che ha fatto dottor guadagni
Ho visto anche che
E l'avvocato intenerisce molto offeso inizialmente quando qualcuno attribuito a me a questo progetto qualche cosa il progetto era assolutamente dottor Guariniello entro soltanto perché Salvatore Buzzi mi dice
Di chiamare l'ingegner Ietto
Per vedere tecnicamente che cosa si poteva fare riferimento a questo progetto siccome ingegneri etologo faceva a faceva quel lavorava centri cottura allora interesso di ingegneri entro
Parliamo di questa di questa iniziativa credo ci sia un'intercettazione vigna Stelluti dico guarda è una cosa buona cosa che permette il lavoro a parecchie detenuta insomma parliamo di più e del meno per lui e lui si presta a questa cosa
Devo dire è stato anche molto generoso perché sapeva che se si fosse fatto il centro cottura
A a Rebibbia sicuramente lui avrebbe perso lavoro questo è ovvio però tutto il rimanente è stata un'iniziativa del dottor Guarini va il dottor Vanesa messi in contatto voi Ietto foglietto con tutto il quale dice e non c'entra assolutamente niente no
Ingegner lieto si presto a guardare a fare un progetto con dei suoi con dei suoi fornitori che non mi ricordo dopo uno che faceva progetti proprio Luigi riferimento a questa a questa attività
Si presto
Ma io non c'entra assolutamente niente non era la mia è una mia iniziativa non era previsto un guadagno quindi da questo oggetto ma quando mai
Carlo ma anche qua
Credono guadagnano io centro cottura dei detenute guadagnavamo avvocato fermo siamo seri cioè e che ha è vero che adesso siamo visti come dei diavoli però insomma non esageriamo
Era era una cosa buona che poteva servire a portare lavoro per le detenute di Rebibbia che avrebbero avuto così inattività regolarmente remunerata pena la con
Gradiva si sarebbe servita come fornitori da loro questo questo credo fosse il progetto ma assolutamente non c'era nessun nessun progetto di guadagno parti nessuno
Anzi anzi i lavori sarebbero stati fatti la cooperativa avrebbe pagato alla cooperativa e quindi diciamo che
Se c'erano progetti lo progetti in perdita diciamo però l'attività di operativo era questa e occuparsi
Di migliorare la vita alle persone che stavano facendo una vita di me
Va bene allora la media di fare qui ha fatto riferimento è quella Ritter sedici trentasei del due mila tredici progressivo due cinque tre quattro cinque e del ventotto giugno due mila quattordici
Ripeto gli ingegneri e così presto pur sapendo che comunque sia un domani che fosse stato fatto questo questo centro cottura sarebbe lungo documento delle forniture che in quel momento in quel momento aveva lunghi
Che era soltanto un Misna voi peraltro
Però uno sarà così
Ho capito senza passiamo alla
Non ad un altro argomento la Cosma
Sì in parte lei prima ha già fatto un cenno a questo però se ci si spiega se c'è ribadisce come nasce con quale intento soprattutto la prossima
Ma alla prossima è un progetto che nasce intorno alla metà due mila dodici Salvatore Buzzi mi dice guarda né adesso facciamo così o c'è una cooperativa che vino anche noi lo sta operando in questo momento adesso la rimettiamo in piedi l'ansia
Molto magari per subappaltare per subappaltare i lavori del IVA del lavoro che io stavo a cui stiamo partecipando è hai un ISPA si
Teoricamente progetto mascella quello la la la cooperativa viene messa in piedi però ha cominciato a lavorare a Tozzi e bocconi lavorava pochissimo perché magari non voluto
Non è che
Si aveva tempo per occuparsene poiché non ero anche in grado Moggi attivamente a me che ero io che potevo occuparmi dalla cooperativa la cooperativa colma se ne occupano Salvatore e il dottor Benini nostra quindi di fatto non è che ha mai operato appreso due un appalto apporto in subappalto credo due subappalti
Io dalla cosa ma l'ho preso mai una lira l'unica cosa di utilità che non è avvenuta è stata il fatto di potere a fare assumere la mia compagna che era un problema dica di stava vivendo negozio non poteva prendere il mutuo immobiliare che gli serviva per per comprare casa
E quindi ho chiesto al dottor dei motivi di fare l'assunzione perché la mia compagna volesse prendere quel mutuo ci stanno tutte le intercettazioni tutto chiarissimo è l'unica cosa che io ho preso da cosa
La cosa non ho compreso male la lira ha detto benissimo il il dottor benino peraltro era era una cooperativa aveva però lavorava poco ma lavorava quindi non lo dice un attento
Ma certamente certamente è una cooperativa che stava lavorando tant'è vero che
Ma e al qualche lavoro gli ha fatto la ventinove giugno però poi il lavoro che ha fatto a ventinove giugno è stato pagato è stato pagato con le mie provviste e c'è quindi il un lavoro che ha fatto a ventinove giugno è stato pagato non è una cosa interno fra come
A dire una cosa legittima non è che è stato fatto niente di illegale la cosa ma avrebbe dovuto operare fuori contempo in grandi sì diventare un pochino più grossa lavorare anche nel campo dell'energia alternative però non c'è stato tempo per fare questo
Ho detto l'unica cosa l'unica utilità che che c'è stata è stata quella della dell'assunzione e la mia compagna per quanto riguarda cose ma poi altre cose cossuttiano presumerlo con cosa
Ci stanno i conti per fortuna che esso non sono invisibili
E lei quando è stato assunto dalla cooperativa ufficialmente
Io sono stato assunto a novembre e giustamente si erano rotti le palle di vedermi la e cioè chiaramente io penso che fossero tutti preoccupati dagli articoli dei giornali che continuano a darmi
Per molto sepolto detenuto impiccato la cosa certo un talento sentiva sta sempre qua c'è porta pure iella avevano ragione ma assumiamo così almeno già visto che collabora con noi al ma almeno ufficializziamo questa col Governo nazionale manette ufficiale c'è
Talmente certamente credo che il con quello che ha detto la signora Garrone sia sia quella la verità certamente non me l'hanno detto così ai così altrimenti mi sarei offeso però insomma credo
Che dietro dietro il motivo sia stato due io io non mi sono mai scritto alla cooperativa prima non solo
I no iscritto all'esame non sono mai
è stato assunto la cooperativa
Perché ma aspettavo gli arresti da un momento all'altro io negli ultimi due anni ma spettava agli arresti dal momento altrove quindi di fatto per quello che dico ma che temere che ma assume da fare cioè perché in effetti Salvatore ma va detto anche prima
Per tornare a Roma assumeremo Barrès lasciato lasciate cioè gliel'aveva detto prima di quando poi effettivamente avvenuta questa assunzione abbraccia
Assumerla già sanzioni no effettivamente effettivamente de da diciamo dalla fine del due mila tredici già si parlava di questa soluzione cioè
Però però io ero io che tirava calci letta inutile che ma assumendosi vado carcerato lasciato
Lasciate stare già mi preoccupavo mi preoccupavo di grandi
I grandi un danno poi con quello che successe mi sembra ridicolo dissenso però così nati in quel momento
Anche perché non pensavo assolutamente che potesse essere una cosa che riguarda una cooperativa agli angoli potevano essere i miei problemi
Senta destinato a lei a indicare il nome dell'avvocato Esposito
L'avvocato Esposito e all'avvocato della mia compagna
E quindi qua siccome sapevo che stava cercando lavoro parlai con il dottor benino detto guarda
Ciò un avvocato che potrebbe lavorare che potrebbe essere siccome era l'avvocato civilista poi una persona che io conoscevo e di fatto io l'ho l'ho messo in contatto con con la cooperativa
Da chiaramente è una persona competente io devo essere onesto io io non avevo neanche che grandi competenze già parte leggo ipertrofico non avevo grandi competenze non è che era in grado di poter capire certi meccanismi cioè non era il mio
Mondo io ciò purtroppo devo dire o altre competenze che non sono certamente quelli di poter gestire un'azienda io certi incaricati rimaniamo a livello di strada io sono molto efficiente anche ma quando saliamo un pochino
Devo devo stare lì mettermi lì imparare capire e quindi l'avvocato Esposito per me era la persona più adatta in questo però l'avvocato esposi non ha fatto nulla è stato è stato lui ha fatto il Presidente ha fatto
Abbia fatto nulla perché costano ha fatto nulla ecco questo voglio dire non non per scarsa capacità Loyola mira l'avvocato l'avvocato della mia compagna la inserire questa cosa
Lei che cosa disse all'avvocato Esposito quando di precise in questo
Istanze di districare lo io estrapolare Esposito avrà capito dopo quanto potevo centrare o meno nella cooperativa coloro che li dissi guarda in cooperativa Anna cooperativa ventinove giugno che era un gigante che lui conosceva benissimo
Ci sa stanno cercando dei Presidenti per le cooperative
E lo ha indirizzato la e poi a Benito gli ho detto guarda detto questo qua è buono per la cosa insomma però sono stato molto io sono sei
Prego si sono sempre molto evasivo nelle cose però siccome l'avvocato Esposito lavora sapeva che li comunque c'è una possibilità di lavoro però
Avvoca risposi non ha fatto nulla
Fattivamente per la cooperativa perché allora diamo ha fatto niente si è posto quel problema
Verso la fine del due mila quattordici addirittura di cambiare Presidente se non ci fossero stati gli arresti probabilmente l'avvocato Esposito sarebbe uscito data quella cosa sarebbe rimasto probabilmente soltanto come per la parte legale
D'altro canto io mi trovavo nella condizione che per cui non potevo assumermi la responsabilità di certe cose siamo siamo sempre lì io non poteva ma l'avrei fatto io il Preside
Che la cosa ma che ma che me importava cioè un c'era problema non lo potevo fare perché chiaramente voleva dire che la gomma qualora avesse operato sicuramente
Sarebbe andato in corso più saremmo andati incontro a problemi di carattere economico insomma ovviamente
I sequestri di DDA
Questo è stato più o meno motivo ma natura restauro già di fatto ha fatto poco o nulla
Ho capito senta invece
In relazione alla vicenda degli immobili di Nerone Campagnano e Campagnano se
Ecco qual è la cosa è una cosa che
Se
Siamo nell'ambito dell'emergenza alloggiativa allora
Senza ripercorrere tutta la la vicenda che abbiamo già analizzato così
Dibattimento se ci può proseguire
Chi sono i suoi i soggetti con cui lei parlava
In merito a questi questi immobili
Riferiti in riferimento agli immobili o la cooperativa riferimento agli immobili felice
Prima il riferimento alla alla cooperativa
L'elemento è evidente la necessità di individuare questi immobili ho sempre ma era un continuo la cooperativa aveva bisogno continuamente
Di
Gli alloggi di un certo tipo di
Tutto quello che è servito avere che era il piazzale la gente voleva essere o all'emergenza allo ma quando già alloggiativa potevano essere gli immigrati
Ore avranno sempre bisogno di locali di localizzazioni di appartamenti e quindi tutti quanti facciamo quel tipo di lavoro pur senza avere diciamo interessa io non ho nessun interesse emergenza alloggiativa come come successo versa bancabile
Io gli ho portato guarderà persegua candida senza aver interesso
Quindi interiori governerà racconta Campagnano se sono preoccupato di se sono occupato centodiciotto erogare questi immobili
è il limite apportare con l'avvocato Esposito limi rapportare con l'avvocato Esposito perché aveva
H
Ovviamente per il suo lavoro conoscenza in quell'ambito e in ogni Consiglio e degli appartamenti Gianni mi no mi mise in contatto Luigi occupò di mettersi in contatto e di prendere i documenti per un comprensorio almeno letto il comprensorio a Campagnano
A Campagnano sono andato dal signor ma camuni una volta a vederlo credenti ora o due ad ottenere una volta fatta siamo andati prima va detto che poteva andare bene in un certo punto perché i lavori ancora non erano definiti e al loro servivano subito per per Nicola c'era un problema di di documentazione
E dall'India e Buzzi ci siamo divertiti a dire stronzate per tutto un periodo lunghissimo
Che durato quattro cinque giorni e poi
Lui mi disse guarda siamo riusciti a risolvere
Poi ho saputo che è stato il dottor buona riuscita a rintracciare quelli di alacri perché era la cooperativa che era proprietaria di
Di meno la la cosa si è risolta ma non è successo nulla cioè io non non ho mai capito per quale motivo questa cosa sia stata inserita se è stata inserita in questo contesto
Era stata una ricerca normale di immobili i mobili erano stati trovati poi tra le altre cose
Quando vengono questi quali proprietari degli immobili vengono a trattare a settembre loro offrono mille appartamento noi eravamo in grado di offrire quattro e cinquanta dopo dieci minuti ci siamo alzati buongiorno buonasera rivederci ognuno baso strano non è successo assolutamente nulla cioè
Quindi non è un esattamente minacciato qualcuno nessuno non avete demolito alcuna palato graverebbe posso passare quella di avere la sua azione di anzi
Quell'esternazione di Buzzi Altanea
Non è una delle tante aree io Buzzi siamo anche noi diciamo il sapore cretinate ma erano cretinate cella dei rimborsi diciamo sempre cretinate ridevamo io dicevo Lendinara pressa Buzzi ma c'è ma certamente
Io io non so di che cosa stiamo parlando cioè
Io le persone che la cooperativa alacri per l'ho conosciuto il ventinove il ventinove settembre mi sembra sia stato ben fino a quando ce l'ho scritto
Sì ventinove settembre due mila quattro fatichi B il ventinove settembre due mila quattordici sono venuti questi signori molto molto eleganti montuosi Parigi abbiamo parlato dieci minuti abbiamo visto che non ci poteva essere accorda rivederci la stessa cosa per nero nei e non era la Campagnano campagna non era in grado di
Di di affittare quel prezzo e quindi anche perché stavamo ancora facendo i lavori tra l'altro non abbiamo e non si è chiuso come tante cose che non si chiudevano ma non è che uno Passarin ha minacciato gente io capisco che il personaggio in quello che però ieri ogni tanto se devo dire viola salmone Antonella che può fare sempre il principe del male
Come come sono descritti insomma ogni tanto di rivolgermi nulla sanciamo fare
Senta ma lei all'epoca aveva saputo poi come era stata risolta la questione dei documenti che non si trovavano
No non lo so non avremmo saputo perché Salvatore mi disse guarda siamo riusciti a rintracciare alacrità ci hanno mandato i documenti e non mi sono neanche interessato poi ho scoperto che sa che noi testato dottor bolla Fichera un volano ha dichiarato nel corso del del suo esame ma lei lo ha
Lo ha lo ha scoperto nel corso di questo processo dalle parole del dottor bolla o l'aveva poi scoperti spontaneo
Io mi ricordo mi ricordo che che vanno non meno interessati anche
Ma noi non è un problema ancora senza Spinelli
C'era non c'era una volta che buche Salvatore mi dice guarda abbiamo trovato i documenti immagino che potesse essere stato tutto bolla perché pure lui era era diciamo molto molto efficace nella sua nella sua ricerca era un oppure che non si riposava mai Marte era martellante quindi quando cercavano qualcuno prima o poi lo prova però voglio dire siccome non è stata una cosa di
Di questa importanza di questo interesse
Il profilo problema era che eravamo in ritardo con la documentazione stiamo parlando di metà busta intanto il tant'è vero che
Jacuzzi scherzavamo o veline siamo noi gli unici Scelli che sa di mafia costa Roma siamo io e te Resta ma guarda bidone insomma scherzavamo dunque sono tutte tutte sciocchezze ma patronato questi signori non son passati ma consentiti ma
C'è potevano sentirli per vedere se ci fosse stato un qualunque vivo di di di di pressione nei loro confronti insomma io dico
Non so che dire
Vittime sottratto il capo di imputazione va bene cioè affronteremo anche due
Senta invece ha mai avuto all'interno della cooperativa interessi di qualsivoglia natura nel settore dell'emergenza alloggiativa con riferimento a via del Frantoio case rosse
Ma ingabbia pertanto io non avevo interessi nell'emergenza alloggiativa Pietrantonio c'erano ottimista c'erano i minori e quindi avendo interessi nella ristorazione essendo il finanziatore del Misna
C'è ad interessi abbia tanto
Gamme deviare tante ma così son mandando mentre sale anche dove stava io forniva i pagamenti in cantina equilibrato disamministrazione centralmente epocali
Fastidio forniva i pasti cioè il
Uno dei miei cantieri come dice il dottor benino e in cooperativa era la fornitura dei pasti per il Misna quindi sostenendo di non arrivare in quello
Ma quando mai certo c'è certamente certamente voi ma ma c'era in cotto tanto perché l'ho preso niente ma qua perché il primo ministra non è stato mai pagato almeno fino a quando siamo rimasti fuori
Non è una sentenza è l'unica cosa che ho visto che ho trovato per quanto riguarda alla questione delle case russi elencarne furono offerti dunque appartamenti da tutto benissimo va beh prospettive due appartamenti siccome mi mi pare
Quando ne parlammo fossero un ottimo prezzo benedisse massimo ci sarà l'opportunità di prendere degli appartamenti da fare intestare a cose ma intanto per capitalizzare Cosmai Cosisan sbatteva un pochino il credito che
Comunica io avevo con la cooperativa tutto lì ma loro stessi mi dissero che era per abbattere il credito che avevo con Conte il campo nomadi per le cose mie idee che avevo in cooperativa insomma in una maniera pressoché acquistati queste partono io non ho saputo più nulla l'ho saputo più nulla perché lì si parlava di una cosa poi magari passare in secondo piano incamerando fa una norma un'idea una come e che hanno riferito che non se ne fa tutti oggi quella proposta che avrei probabilmente accettato sicuramente anche perché è tutto almeno mi disse poi queste qua si affitta né con l'affitto che che
Con l'affitto di questi appartamenti ci si paga il mutuo quindi era un affare conveniente era una cosa conveniente quindi credo che l'avrei fatto se fosse stato se fosse andato in porto per con sé parlavo più
Ha capito certamente a me avrebbe fatto comodo abbattere un pochino il credito che avevo con con
La cooperativa
Ci
Va bene cambiamo decisamente tema
Se
Piccoli passi
Cerca
Allora lei ha già spiegato il suo rapporto con in parte con Lorenza li Brambilla piccoli passi nelle sue dichiarazioni spontanee di il sei dicembre due mila sei dice se
Una cosa familiare
Si
Non so e so che per alcuni aspetti anche
Un argomento per lei doloroso esattamente quindi Milano ne vorrei far grande lei poi i limiti di parenti dove già glielo dico subito nel mio rapporto con loro
Sa di danni non voglio parlare ecco ed è una cosa famigliare io sono
Per me la sua famiglia è la mia famiglia io sono la sua famiglia quindi non mi interessa parlarne cioè
Non mi interessa parlare del suo del suo del mio rapporto personale con me con Lorenzo e con la sua famiglia
Va bene
Quindi
Parliamo di parliamo alla fine recarsi sia l'aspetto perché io voglio voglio chiarire che quello che è quello che succederebbe interim permetta unilaterale ora
Sterpa spiegare al Tribunale era la stagione per cui ha portato tante persone presso la Onlus piccoli partiti tutte le persone che ho portato alloggio spigoli passi per
Cercare di aiutare lavoristico ribassi da piccoli passi era una è è una Onlus che si occupa di bambini che hanno problemi
Diciamo una cosa molto seria una cosa molto importanti stanno bambini figli di detenuti insomma è una cosa abbastanza complessa e non è che sto qui a a spiegare
Però insomma aveva sempre problemi di carattere economico quindi io continuavo a portare le persone che pensavo potessero aiutare in qualche maniera la la Onlus soltanto quelli infatti io ho portato ho portato tutto il mondo non c'è la quindi
Di Montino possono anche fare i nomi non ne voglio fare perché
Cioè posso fare soltanto i nomi quelli che suscita prudenza e gli altri no perché se no domani tutti quanti in prima pagina soia divergente che andata lì a fare soltanto del bene insomma tecniche magari ha portato soldi cioè che ha portato le scarpe c'è che apporta di vestigia e che ha portato i detersivi c'è chi portava i regali a Natale ogni volta
Possibili equilibri qualunque cosa non c'erano passati noi insomma un gruppo di persone
Se era passato per cento euro al mese
E basterà guardare i Istat gli estratti bancari dell'amianto e la mia compagna di Aversa Marini per cento euro al mese per uno
Per
Fare sì che almeno Lorenza Librandi avesse una base di cinque mila euro al mese per poter pagare gli operatori per poter pagare le spese vive è permesso ci danno da fare nuovi ma li hanno partecipato tutti Riccardo Mancini per dire si occupò di fare il blitz
Si terrà
Della adesso quando emanano seguita nell'acqua è stata costruita cardiochirurgici andava eppure li portava un sacco di lotta al mondo la potevamo cioè è stato diciamo un interesse che non c'entra assolutamente nulla con questa con questa si può
Con questo processo dalla cooperativa con cui abbiamo determinando un centro luglio qui serio almeno di
Massimo Carminati non era un luogo dove venivano effettuate riunioni segrete dell'associazione mafiosa ma
L'
Non poteva esserlo non poteva esserlo primo perché l'avrei impedito io personalmente quando decido di decreti ma che impediscono a cosa credetemi la cosa non si fa lì chi è andato lì è andato lì sott'
Tanto per fare qualcosa di utile per la piccoli passi lo stesso Gramazio lo stesso quarzo lo stesso Berti quando sono andati lì sono andati per vedere di poter fare qualcosa per la ricomparsa
Il Fabrizio Testa che amo quelli che l'ampia siti Fabrizio veniva sempre con con suo bambino che riusciva a socializzare perché lì era un posto in cui si stavano altri bambini ci stavano tutte delle strutture che andavano bene per loro cioè quando siamo andati l'anno
Siamo mai andati prepari nessun tipo di riunione nessun tipo di di di DD marchingegno nessun tipo di cose strane quando siamo andati là abbiamo se io poi andavo anche da sull'andava sulla parlato Lorenzo mio figlio faceva volontariato la
Mia figlia Andrea faceva volontariato allora
Cioè quindi la piccoli passi era questo non c'entrava assolutamente niente con i nostri interessi nostri conti è successo sono le nuovi episodi una Metroweb servizi la casuale casuale è stata una cosa casuale dove peraltro non è successo niente
L'operatore successo il mio
Senta ma lei ha detto prima c'erano dei bambini con problema del Primiero nuovo orfani o anche figli di detenuti tutti certo ma lei era quindi lei sa se questa piccoli passi era comunque sotto il controllo meta vendetta Auchan dei loculi locale dei minorenni
Certamente certamente certamente c'era un controllo assiduo da parte del de
Del Tribunale dei minorenni degli assistenti sociali che venivano continuamente c'erano venivano con la scorta portati a
Rivolgo Apcom con le mamme cioè figuriamoci se li poteva essere un posto in cui lo andarli a fare i tratturi a fine incontri a fare cosa cioè non esisteva proprio messaggio ma poi trovare mai permesso io ma stiamo scherzando
Stiamo scherzando sente stava parlando dell'incontro con i rappresentanti della metro servizi
Se
Lei ha detto che è stato casuale
Cioè nel senso che sa cosa intende dire è stato casuale nel senso che io non sapevo io non sapevo che ci sarebbe stato quell'incontro io avevo appuntamento con Salvatore Buzzi perché abito a parlare il pro soluto con l'accordo Lorenza Alibrandi dovrà spiegagli come scontare vede mandati di pagamento delle cose è
Ma siccome il sabato comunque no sabato comunque io spesso vado disabile c'era Salvatore anche perché
Dopo dirà Salvatore che bisognava spostare un campo giochi la direttiva dietro e gli volevo chiedere se poi lui con con la cooperativa poteva mi attardi tutto il verde lì con con diciamo il prato sintetico queste cose qua e quindi siamo in fila per quello portava un po'arrivato Fabrizio Testa con questi due ragazzi ma non è successo niente tutti Anile stavano chiari
Cioè ma hanno riso si vanno risolti in quei due ragazzi avvocato dovevano dare novanta mila euro per il Fandango trenta mila euro pagabili in un anno ma che stava parla ma gli ha pianto Buzzi bambini hanno pianto quei ragazzi
Ma non diciamo sciocchezze
Cioè
Dobbiamo fare un film su ogni cosa si fa un film su ogni cosa facciamo un film lavorava sapete insomma cose vere e allora va bene pure io mi presta farete il sulle cose vere ma non dove non ci sono continue diciamo che in quell'occasione è stato Buzzi a fare il film
Perché l'unica
Vai avanti valgono se ne ho viste regolarmente passi ma siamo in giubba Buzzi gioca sempre ma però da da un gioco diventata né cosa abbia andava cosa finta seria lo sapevano tutti Casile Gavazzi verrà chiaramente che è un gioco cioè ne esistano ma perché non sono stati chiamati sti ragazzi basta chiamati ragazzi per vedere se aveva sta cosa cioè quando non si chiamano i ragazzi per vedere se la cosa è vera vuol dire che
Che addirittura gli inquirenti nata è stato lo sapevamo che la falsa sapevo lungo ma era una cosa vera
Già mi dispiace dirlo ma è così Zanon non esiste non esiste non è successo Luppino quella mattina la non è successo nulla da
O siccome Salvatore alla Bucicchio a Marsala dava con quel come ogni tanto i faceva scherzi due crediti non sapevo di essere anch'io uno dei dei soggetti degli scherzi a signora Bucci installata io raccontavo la speranza
Quindi c'è questo la scoperta con la discovery processuale seduta si inventava questo è assolutamente episodi
Ma bisogna lente assolutamente altrimenti gli avrei detto ma se tipo non mette in mezzo quei giochi che fai con gli altri gli ha ridetto ha detto ma scusa ma perché mi fa male
Cioè
Per quale motivo non c'era non c'era motivo diciamo di no io non non è che
Comandava di essere anche oggetto di diritti di chiacchiere inutili però saputo dare leggendo gli atti del proprio personale
Ho capito posso
Sento c'è
Lei ha diritto a non amiamo usati affinità e l'ha piccoli passi come base operativa io non ho una certa
Sente mai permessi
Mette a rischio clinico che una parte
Si fa
Si fa
Perché fa queste affermazioni Carmina non ho capito
Mi scusi Presidente non sono
Quando arrivo di una cosa non si sa
Non si fa
L'ha detto lei dice spesso
Ha fatto queste affermazioni immani acqua nessuno di noi credo che lei è in grado di
No che aderente edito con tutte le mie forze di fare una una qualunque cerchi di fare un posto di riunione di un arco di un posto del genere quando in un posto in cui c'è la sofferenza c'erano
Ci ha voglia di non possa assolutamente estraneo a tutto a quale in quel tipo di dinamica che non sia meno che legittima Presidente in quel senso intendevo quindi mi sarei mi sarei opposto a qualunque appuntamento strano a qualunque cosa strana che poteva avvenire in quel posto io avessi trovato nel parcheggio due persone sconosciute
Che si vedevano gli ha detto che è stata affatto ma stiamo scherzando io sapevo che lì ci stava un ferreo controllo anche dal Ministero della Giustizia credo quindi non per quello io io quando andavo lì mi occupavo la cooperativa faccia quello che perderà come la via dell'abuso
Facevo quello che potevo nel mio piccolo per aiutare
Lorenzo Armando ma i il mio ruolo è stato sempre marginale fatto sempre pochissimo indicizzati persone che se ne sono occupate a ai massimi livelli Presidente cioè
Poi certamente normale che il segreto delle persone che vanno lì che si uniscono per fare cose strane cioè intervengo Presidente
Non è che faccia il vigile urbano insomma però voglio dire credo di essere in grado di intervenire presidente non è che son venuto qui a dirle che sono la Mammoletta insomma cioè lei lo sa bene cioè non è che
Sì ma non è che il Governo e volevo voleva anche chiedere una spiegazione su una frase che forse non lo vedo io dico che non si fa una cosa questa cosa non si fa che cosa voleva dire dovendo attendere i settori più le parole perché le cose dette da lei non sono come le cose di chiunque altro a questa normalmente
Se la se la deve tenere
La no va benissimo la fama della fauna non mi interessa ramo si muore di fame infatti
No però
E era proprio
Dice nel senso che avrei impedito vidi che credo che il posto dove potesse diventare
Un luogo di riunione per cose estranee alla piccoli passi Presidente sono quelle norme che
Cioè
Io questo intendevo
Va bene allora mancanti ricollocarsi vendere Presidente nessuno ci ha mai trovato però perché chi è venuto lì quando veniva Sabbatucci sabato
Quindi non ha detto che qualcun altro oratoria era senatore dell'Italia in queste affermazioni
Io ho chiesto se non
Perché è Presidente
Mise mi sarei sentito responsabile se qualcosa se qualcosa fosse andata sotto seria
Andato a danno di una struttura che che è sicuramente meritevoli che a nove che ha operato e opera insomma voglio dire
Perché le cose che
Che nessuno qua tra le altre due o tre
Per non mi sarei mai l'ESA debba risalgono responsabile sempre in virtù di quel giornale legame che ha con Lorenzo Alibrandi certamente certamente
E soprattutto per quello soprattutto per quello infatti la la cosa che mi pesa più in questo processo il fatto che si partiva piccoli passi avvocato lei lo sa lei lo sa quanto quanto mi pesa questa cosa e cioè
Tanti piccoli passi cioè è un'iniziativa non meritevoli di più perché basterebbe guardare in faccia a quei bambini vede ricco in quei bambini che stanno all'ai capire di cosa
Abbiamo dati con ribassi quindi avrei fatto di tutto per evitare che nella piccoli passi ci fosse se ci fossero stati cose improprie ecco in questo senso volevo dire soltanto in questo senso
Presidente non è che venga a dire che io sono Mammoletta cioè io mi sono sicuramente quello che sono
In questo senso guardi era era tutto in senso in senso positivo quello che dice
Va bene garante
Si ricorda se Lorenzo Alibrandi avesse un debito con un fornitore della piccoli passi laica però
Sì no lui non è che aveva un debito che aveva è colei grossa aveva comprato per costruire un molto materiale
E l'Agrobios siccome apparteneva a una persona che conoscevamo nostro amico
Non abbiamo mai chiesto insomma ragione di questo credito che ha detto quando cioè soldi pian piano mi paghi
Sennonché RAI dello sport che ha avuto seri problemi economici è andato in amministrazione controllata e praticamente sono cominciate arrivare anche dall'amministrazione controllata
Sono andati a chiedere i soldi anche a a avanza ai piccoli passi sabbia piccoli passi non è che gli chiedeva Maradei chiedevano la piccoli passi ci deve dare delle questa cifra e quindi noi vogliamo questa cifra piccoli passi
E ci furono due ci fu questo problema io siccome ho sentito il nome dell'amministratore pensavo fosse un'altra persona qual non era quella persona che pensavo parlai con degli amici di vigna Clara per sapere se conoscevano l'amministratore di questa utenza e per soltanto per andarci a parla
A me e far capire che
E lo erano creditori di una Onlus che si occupava di quelle cose tant'è vero che noi in macchina anche tutte le brochure della cosa percorrono la più trova non ho mai trovato una persona non c'è più parlato Lorenzo non sapeva neanche
Niente pertanto la mia iniziativa perché se ci sarà da fare qualcosa per la ricollocazione prendere iniziative anche senza di consumi definite alieni tecnica non è sinonimo ormai
No perché il nome il nome
Pensavo rispondesse a quelle di un avvocato che di cui ho sentito parlare ma era un omonimo e quindi non se ne fece nulla interne parlai col nemico neonato quindi
Non se ne faceva usare
Nel caso l'intervento da parte sua no no assolutamente passa ma l'avrei fatto se
Se se io avessi avuto contezza della persona io sarei andato a parlarci come vanno a parlare do tutti avvocato avvocato tutti parlavano commi
Non è che io arrivavo con il mantello
I battimani nessuno parlava con me tutta tutta Roma parlava con me pensava che sostanzialmente prossima persona normale cioè adesso sarebbe più difficile adesso se attraverso la strada ne mettono sotto ma il gatto nero normale però voglio dire io parlo fino a due anni e mezzo fa no Cazzaniga le posso garantire che come parlo con lei sarà andava a parlare con l'amministratore che dedito grosse l'amministratore giudiziario e gli avrei spiegato la situazione probabilmente mi sarebbe stata sentire probabilmente l'avrei invitato a piccoli passi
A far rivedere la struttura e magari lui avrebbe avrebbe convenuto con me che che poteva magari operare in maniera diversa nei confronti da piccoli va
Io questo credo non so coi poi lo io credo certe volte di fare discorsi normali di parlare di cose normali qua magari siccome lo dico io
Probabilmente si è pensato che io prendessi un kalashnikov andarsi a parlare con con l'amministratore della NASA sia
Già non lo so chi non è noi non sarebbe stato così posso garantire
Di invece è mai intervenuto con un soggetto quanto emerso dalle intercettazioni telefoniche
Di rubava creava disturbo comunque nello stabilimento di pur di Ostia era socio Lorenzo Lorenza libere va rivolta che si è rivelata emerso dalle intercettazioni Sensi
Cioè dal nome sbagliato di questa persona non food noi non riusciamo mai a capire chi è
Non riuscì mai a capire chi è però la cosa si risolve si risolse da sola
Perché poi smise di opere Scardovelli però non me lo disse Lorenzo risorsa di programmi
Anche un'azione
Che
Sì no no è bella Bertelli abbiamo detto ho detto a Bruges Odetta Bruggia che lavori sopra io ma non è vero Presidente ma è una dinamica in continua evoluzione grazie
No non è vero gravissime non eviteranno di persone l'azione vera non è bene allora non
Ebbene noi Presidente Errani assolutamente all'esterno non è vero io non non identificati mai quella persona ma identificare malgrado il sa l'Olanda e neanche se la spiaggia ma comunque anche se ci fosse andato sarebbe stata una cosa risolto in barzelletta perché era una persona che verranno partiva il probabilmente cioè
Il pomeriggio si sentiva in cuor di leone ma non
In ogni caso non me lo disse Lorenzo Alibrandi ve lo dice il sottotitolo densa di Biondi
Che era una lesione
Stacco cedola disse Lorans mentre invece l'intervento perché
No non me ne presi il merito ne parlai con brucia massima atteggiamento di anche al Giotto sta cose vanno non è vero una delle cose non vere come i manifesti di quarzo queste cose va be Cazzani fra società Francigena sciocchezze ha
Carminati ci sono una serie di conversazioni in cui
Lei chiede informazioni su questa questione cento sì sì sì benvenute eliminare meno che vengono bastoni
Nel mentre a livello
Camera persona no no cercano cercato queste persone però il problema è che all'improvviso ci interessano antico
No non è che l'interessato il Presidente debba passare da una settimana e poi magari finita la stagione cioè
Oppure non sentivo più il socio di Lorenzo non è che non è che poi passato tutta la vita a cercare questa cosa certamente
Le devo dire onestamente se fosse servito sarei andato sulla spiaggia sarà andato a parlare con questa persona ma non c'erano non c'è stato più bisogno
Non c'è stata ed è vero che lo ha cercato tra l'altro ma avevano dato il nome sbagliarmi cercavamo una persona che si chiamava la maniera non mi ricordo se da Danilo Mirko invece e era dal livello di camion dove doti trovai eccolo là trovai Presidente
Presidente non sarebbe successo niente se ci andavo se lei legge quindi credo che la buttiamo anche a vivere insomma non è che dobbiamo fare nella di andiamo a dire ma sentì Po ma proprio sosta spiaggia di da Andria Gatta dà fastidio alla gente soltanto due Presidente e posso garantire che non sarebbe successo nulla e non è successo nulla non è successo
Però ci sarei andato Cisa andando onestamente ci sarà andato devo dire però ci sono invece quella successiva accennato
Si sono cinema dai fatti infatti Presidente mi rendo conto non ci sono andato però ho detto una sciocchezza aggiungiamo non ci sono andato
Allora cambiamo argomento
Va bene
Passiamo all'esame
Frequentazione della del distributore
E quindi
Aire ai suoi rapporti con le persone che frequentavano i distributori o che gestivano distributore
E
Innanzitutto
Se può spiegare al Tribunale da quando è perché inizia diciamo frequentare questo distributore di benzina Corso Francia
Inizia a frequentare distributore intorno quando esco Scopelliti per il frumento quindi parliamo di ore fosse tornato
Mila tre due mila e qua no e non iniziata a metà distributore il distributore invece servivo la stanza spesso perché stavo gravitavano in zona però non conoscevo il proprietario
Poi quando rimette insieme alla signora Marini
Intorno al due mila e tre credo due mila tre due mila e quattro qualche comincia a frequentare il il negozio di di Alessia Marini aveva quel negozio dall'ottantanove quindi una cosa molto molto precedente a mia conoscenza
Comincia a stare spesso lì al negozio tra le altre cose nel frattempo mi arriva
Credo una libertà vigilata dei definitiva per il processo a banda Magliana credo fossero tre anni non mi ricordo me levano la patente vedevano tutto ricomincia a fare libertà vigilata libertà vigilata lo faccio sempre al negozio odiare sia Marini
E quindi io Contin comincia a stare sempre il naso non ostacoli strattonare sia Marini perché comincia a frequentare anche benzina
Peccato bruciati al mio amico
Conosce quella ragazza è una ragazza che lavorava lì presso un un
C'è un bar prima mentre lei lavorava Interbanca fine si mette insieme a questa ragazza si mettano insieme quindi frequentavamo insieme benzina
Credo che sia abbia comincia presentato io intorno al due mila cinque due mila sei ma la frequentava perché stavo tutti su quel marciapiede negozio stava a cinquanta metri dal benzinaio cioè ovviamente neanche
La frequentazione delle per quello perché non è stato lui perché quindi la ragione per cui lei e Bruno già
Veniate spesso ripresi dalle telecamere studi
Notoria vedono gravati seduti sulla panchina del distributore è questa
Che le posso saccente quelle correlate lasciamo sale su quel marciapiede incerto saranno su quel marciapiede poi prima noi siamo lì da molti anni prima che cominciano a riprenderci nel siamo lì da tanto tempo
Che andiamo spesso da da Roberto prima perché c'era un verbale Sandulli Albare pari per abitudine siamo non siamo rimasti là insomma
Ma
Onestamente io lo annienta che vedere con con Roberto colombiano insomma è stata a pranzo con Roberto Antonaz per dire
Inquinando analoga scalinate interessi di natura economica nella distribuzione farmi on-line ma mai avuto interesse ma magari ce l'avessi avuti perché era veramente un bella una bella pupa però Roberto era un gestore era bravissimo
Non gliele poteva fregar di meno di avere soci cose quindi non c'entrano niente la gestione
La
La riprova di questo è nella vicenda sette anni
Quando ieri caldo Bruggia parliamo della Pubblica bianca se avessimo aperto una pompa abbia ma bianca in zona saremmo andati appare malissimo a Roberto nato perché Roberto largo cioè e squadra sarebbe stata l'unica pompa bianca in tutta la zona quindi i danni grossi l'avremmo fatta e Roberto la Cogo che ciò vada cupa centocinquanta metri prima dal posto durato divenuti cioè quindi alle De Roberto la comune sta nel testo ci interessava corrotta
Nel senso io vuole traccia c'è un buon rapporto
C'è un buon rapporto con Roberto e Roberta persona gentile augurando un ragazzo bravissimo con quel mestiere veramente è un fenomeno cioè lo riesce a dati dati da tutto quello che esatto erano automobile da
Da lavaggio fino a bollino blu fino alle gomme cioè quindi Luisa si era creata una clientela veramente eccezionale lì
Fino a quando vai arrivata la crisi la crisi nera e mi ha colpito blu dando il ramo nessun interesse covato un patto per coagula sarebbe stato un passo avanti parli dal gestore amica dal proprietario cioè
Questo bisogna chiarirle non è che al proprietario la pompa apre perché la proprietà della pompa era legni quindi non poteva
Cioè che poteva quali faceva entrare gestione altre persone a che pro
Ma poiché non ci pensava proprio diciamo altre due pompe non ha fatto entrare nessuna gestione erano su quel suo e dei suoi famigliari suo
Beh poi la conosceva con ciò europei Parlamenti ero passato Roberto lato
Ma va beh non lo sapevano tutti cioè
Usata
Adesso ti dice che non sapeva vuol dire che fa faceva finta di non saperlo sapevano tutto il mio passato avvocato io stavo tutti i giorni sul giornale per un motivo o per l'altro essendo stato sul giornale mi parlavano della serie
Se non era la seria si scaglia dalla seconda sede su scali e poi era libero Romanzo criminale poi PIM Romanzo criminale cioè era
Tino già io sono diventato una macchietta io sono diventato una marchetta chi è che me conosce sacche è una macchietta credo già è una cosa che non mi fa per nulla piacere questa perché non è una cosa che ti dà interessa edita potere e la cosa che ti fa diventare un deficiente rispetto alla gente da ambienti tu questa è la verità
Quando Buzzi dice che
Che i detenuti ed era ventinove giugno me consideravano una persona normale uno come il loro oppure diciamo evitando che certamente loro non aveva ho la percezione che può avere la gente de
C'è la verità c'è la verità romanzata questo è infatti ipo intrattenimento cioè cassare alta
Con tutto che non è che esso qui dicendo Carminati arrivate la Mammoletta no io sono quello che sono io ho fatto abitano fatto ma non c'entra niente con Romanzo criminale corsa
Mai con tutte queste puttanate ministro presidente mi scuso se mi sfugge la parola ma è così generale hanno regalata
Ma ad ma NASA quando un anno ricada non era una Katana è una cosa che serva Spinetta ritorni a auspico ettari tonni e una spada che serva sfilata ritorno me l'hanno regalata del Plan BMG lo quando è uscito il libro di bonifica quando uscì dal libro di Bonini ma hanno regalato questa questa cosa questo strumento che serve per stile appare il tonno sta sequestrata
Se andate a vedere nell'anno di quella cosa lì statuale catanese
L'acqua legata
Ed hanno fatto quando me l'hanno regalata chimera regalano l'ha fatto per prendermi in giro Presidente
Rivelano isolata chi gliel'ha regalata
Lorenzo comma una persona che va presentato un varco gli allievi
Però me l'hanno regalata per prendermi in giro dopo è uscito il libro sul BURP trenta c'è una intercettazione ambientale ritta sedici e trentasei
Progressivo uno uno zero nove sette del ventisette settembre due mila sì
In cui lei
Bruggia Riccardo un uomo non identificato
è una certa Lucia che poveretta è la cameriera delle barre di vigna Stelluti che compare solo per portarvi da mangiare però viene identificata pure lei come Lucia
Ma non partecipa la conversazione commentate però ovvio in libero sul burro
Non credo che lei abbia il testo però l'orologio allora se la se la ricorda gli
Gliene leggo alcuni passi
Cioè la lega la legge cinquecento pagine a uno del ROS mi dà una macchina da qui a Corso Francia assegno negozio ancora così uno del ROS Sissi uno del ROS
Devoluta stagionali umanitari saranno eleggere dei
Una parte del dialogo e poi fai lei fa e le sue osservazioni
Il sistema dell'Odissea un capitano con cui io mi ci ha su fondi o un capitano colonnello i no anzi io tento di mettere sotto a lui che lui sta con la resta però poi io mi fermo al semaforo in cui viene lì e mi accertai lui
Poi non si comprende una cosa quanto è una cosa spetti
Ma un giorno ve lo leggo con calma adesso sto prendendo una copia la voglio mandare all'avvocato ma non perché perché tanto non gli puoi fare niente proprio
Quella per quella storia mi vero umanizzata
Io gli dico fa fa una pipa mi può servire perché siccome ho la querela con quello che mi ha fatto il re di Roma quello lì dell'Espresso mondano fissata per il dieci dicembre siccome molte cose sono proprio identico uguale
Tu hai sparato il tiro capito è stato il tiro per lanciare il libro capito a noi c'hanno rotto solo con i processi civili è una cosa delirante guarda
La voce la voce non identificata no ma poi che cosa è il fenomeno della della cosa li della banda ça va a finire in macchietta e l'lei bravo voi il bello cominciamo comincia perché si stanno a preparare un'altra cosa perché questo qui è fatto proprio
Poi c'è qualche cosa che non si capisce che non si comprende poi lei dice mira un tre proprio perché i riferimenti questa vagliato veramente il personaggio fa proprio riferimenti specifici cioè stiamo dal benzinaio di corso Francia se lo sono comprato capita quest'anno addirittura qui mi invece esce fuori il colonnello
Una cosa non ho mai conosciuto una cosa ridicola
Grazie saranno accidenti
Saranno Cilenti il commercio se il samurai Carminati il Cornello Salama Cilenti che in quel momento stava facendo l'indagine
E poi lei dice ma io glielo mando a dire dico dottore lei ha ragione io avrei dovuto essere come il samurai così menate umano
Ammazzavo tutti non avevo Marco qua tre anni e mezzo
Bruggia filiali una bella Spada già gliel'ho mandato a dire ma ha detto se vuoi scherzare
Pigliarmi la motosega poi qui sarà il vostro linguaggio da strada ma tante cose ma capiscono e
Va bene era un continuo questa cosa avvocato cioè un continuo sembra che quando finiva ancora serie cominciano ad altra sede adesso Hernan tra l'altro è il trend è quello continua anche adesso l'avvocato di servizi e quindi ci saranno le cose sani stanno in
In in
In cantiere credo ci saranno i cantieri stava serie c'è stata la serie sul merito Lixi poi ci sarà un'altra serie contro no giacché è stranamente la sanno
Per pubblicare proprio oggi la stanno per presentare il seguito dopo il
Passiamo dal recepimento al appassionano al parlato adesso
Dico raramente sicuramente giorno davanti all'ennesimo ad eliminare
Ci sarà sicuramente ci sarà sicuramente qualcosa altro non c'è problema è ormai così ormai mi sono abituato detto non mi interessa più neanche non mi interessa più di tanto insomma certamente non è cosa che mi ha dato che mi ha dato molto fastidio perché ha ha ridicolizzato comunque la vita l'agente
Non solo il mio tempo ma nessuno ne avevate parlato anche al distributore di benzina
Ma tutti sapevano questa cosa perché brucia ogni voi nel prosieguo della di questa ambientale dice non lo so fare un po'come ti pare ride qui abbiamo sul burro Nova Besso indurrà
C'era a bordo lunghe oggi gli ho detto a zone
Abbozza intesa in un libro lo sai che mi sa che gli è ritornata la febbre
Larry teste gli avvenuto l'herpes
Sì ma sicuramente sicuramente altre quella voglio dire
Tolti tutti si compra un libro per vedere se stesso mentre i personaggi c'erano pure ad unum diventa è una macchietta certamente
Era significativo che si parlasse del benzinaio due anni prima degli arresti quindi evidentemente diciamo c'è stato perlomeno una fuga di notizie di sera
Cosa che scusate scusate ampiamente dall'operanti in questo questo è per questa ragione che cola le regalare il centrali a
Tant'è che intanto c'è un americano me mandata a spada Vanda Spadaccia fiamme per
Per prendermi in giro avviamenti ASM perché acquatica nemica
Sì
Pastiglietta ritornino una cosetta azioni vinta semiseria grazie pagarmi imbarcazioni ufficiali
No no no sudafricano mondiali no no no
No no Presidente lasciano in Afghanistan a investire no
No no no no io dico una cosa diversa chiedo scusa Presidente che hanno non se non mi sono fatto capire la campana è la spada di sandali la carta a
Non degli ottocento ragazzi deve esserci la giacca
No
Parlava delle Camere nata nel mille quattrocento grammi samurai con capacità offensive siccome pesanti esame
Come un'alternativa allora ci fa
Allora se l'ARSIAL
Allora Presidente la campana e l'Arma dei samurai e la spada dei samurai
E non è che dal mille ottocento era stata i samurai nel mille duecento
E la Spagna ecco
Quello che m'hanno regalata a me era cosa che serve di Spinetta ricompresi nel perché l'avete sequestrato alla faccia portare in Aula sebbene indagata
Non è legata quei ne città deve essere anche litigiosi la spiegazione sopra perché io non ho mai levata sopra ci dovrebbe essere attaccato un cartellino che spiega esatta perché cosa serve sullo strumento che è una cosa giusta vengano chiarimenti ma certamente
Ma non era certamente una spanna non è il titolare
Accetto ma non era non eravamo una Katana quella che mi è stata regalata io so bene che cos'è una cantante so anche quanto costa una Katana serve evocare
Controanalisi vinca no no no venga è ma io sono esattamente le convenzioni
Va beh siamo in più per chi dovrà quello credo che sia questo questo oggetto che ne è stato regalato valutando anche la l'ha ragione lei veniva identificato nel samurai del libro sub certamente certamente certamente il samurai sono io USA è ovvio nel libro ovviamente
Magari flussi dalla sono purtroppo non sono somme
E nel libro viene investito dal colonnello del prossimo
Sindaco non è nuova Cilenti probabilmente
Io mi devo stare attento quando attraverso la strada
Senta è risultato che lei spesso utilizzava il telefono interno dell'al distributore debitore
Questa era una ragione particolare
No era un telefono pubblico una volta quando ci arriveremo discariche oppure che si stanno scaricando in quel momento telefonammo dare Roberto volevo gli interessava niente al servizio militare a tutti i clienti mica lo faceva solo per non
C'è tant'è vero che
Che io chiamato a pochissime persone la certamente se dopo la telefonata riservata chador telefono dedicato andava una cabina mica telefonavo da Roberto Chaco la telecamera lì che c'è guardare anche telefono dal telefonino Berto telefoni Roberto era un telefono pubblico
L'obbligo nel senso che non c'è non non c'era bisogno DDA di avere schede cose noi usavamo
Così c'approfittavamo delle diverse vizio ma anche della macchina che lui aveva il servizio clienti di tanto di chiedevamo la macchina per per andare a fare i nostri G
Io quando parlo Rossi parlo soltanto
Io e Riccardo Bruggia perché altri al benzinaio non sono persone con cui ho avuto rapporti
Io c'ha un suo amico a benzina Riccardo Bruggia il mio vicino di casa ci conosciamo da quarant'anni pure lui viene da un passato di un certo tipo quindi l'unico l'unico l'unica persona a Medicina
A che riguarda la benzina
Riccardo bruciati non esistono non ce ne sono gli altri non erano di sinistra comunque erano persone con cui aveva
Il sito non c'è la sua famiglia grave non è comunque passata semmai quasi tutti i pomeriggi adesso forse non tutti ma insomma doveva buona partire opzione un po'
Giovedì mattina etiope mattine dei pomeriggi più le mattine si però erano a conoscenza cioè
Ma conoscenza non dico superficiale gente conoscevo ma non è che erano amici miei
Dovesse sì voglio specifica sta cosa ho detto io non sono mai stato a pranzo con Roberto l'accordo mai coperto la Cogo l'unica cosa è strana benzinai Stresa appreso qualche caffè al bar finito lì insomma
Ma non perché perché i rapporti erano questi Enna che Roberto ha avuto un bravissimo ragazzo non c'è non è che
Cioè non è che voglio sminuire il suo ruolo però a cui faceva li faceva gestore di una pompa che fino a un certo punto gli andava molto bene andava benissimo poi pure lui ha sofferto la crisi
Beh diciamo anche che lavorava mentre voi stavate a se tutti sono a lui lavorava lei lavorava come come una cioè come un pazzo venti ore al giorno cioè le andava a casa
Dormiva calendari partiva e alla mattina lei cinque stava al benzinaio cioè venduti i soldi che guadagnava se li meritava e giustamente non l'avrebbe mai regalati a me è una bugia insomma queste oggi
Va bene
Senta lei ha avuto qualche ruolo nella vicenda che ha interessato al signor Martini del signor Lako Buongiovanni padre didattico esperto
Io non ho avuto nessun uomo noi lo veniamo a sapere so qui i gli appunti sì il treno quattro due mila tredici in lite il ventisei novantuno barra tredici numero ottocentotredici io ma vicino al discorso
So che sentivo fare da Roberto largo a
A comperarsi sa mi sembra vedo che anche Riccardo Sabina sta parlando che mi dicono mai visto quello il padovano lì non mi ricordo come la ho chiamato ma a crepato centottanta mila euro al papà di Roberto detto ma chi ma quello stava qui ieri gli dico questo almeno veniamo a sapere di quanti giochi sono fatti da molto tempo
Credo anche
Che i giochi fossero fatti anche per quanto riguarda l'interessamento per qualche anno ha avuto Maratini con quel col famoso documento di Montespaccato perché loro ne parlano Martin i costi per litio in quell'ambito e quello famoso quello in cui da cui il Presidente si capisce che ha cercato come li chiamano loro non c'entra niente il settantasette ottantotto barra tredici quarantadue sessantasei del quattro quattro due mila tredici quindi
Questo almeno ha riferito largo e il capitano Mazzoni quindi non lo sappiamo addirittura volesse erano fatti tutti i giorni che Sansedoni fermati su
Di noi avevamo chiesto di noi aveva fatto io vorrei sapere addirittura dopo certamente quando vengo a sapere questa cosa mi arrabbio perché Chavez perché si è accorto
Va bene anche perché io stavo sotto controllo la Polizia Carabinieri non sapere cosa c'è ove questi conti a a parte piaccia quello noi stiamo in un posto questi vengono a fare estorsione di Hamas ha fatto estorsione a quel vecchio di quello che sarebbe l'imprenditore
L'imprenditore quello più a Roma ovvio ma insomma quello era un sola che dici da sola centottanta mila euro al povero padre vede Roberto largo però sinceramente allora non ci siamo mai ciarliero Riccardo non ce ne siamo interessati ci siamo soltanto arrabbiati perché quali continuano a
Venire gli e secondo me ci potranno attirare l'attenzione delle forze di polizia solo quel menù non ha non ho mai avuto nessun interesse non è assoluta
Prevedo che gli ho detto se parli da metà due anche perché ma che glielo dico un anno dopo se avessi saputo che c'era una cosa del genere ho cercato immediatamente
Una cosa che succede nell'aprile due mila tredici voglio gliela faccio nel due mila quattordici ma di che stiamo parlando che lei non è andato a valere che macchine ha speso il suo nome
Certo del sapere doveva sapere che al benzinaio verso giugno l è determinata
Questo personaggio
Certa neanche lo questo personaggio ma noi dovrebbe sapere che metta in bocca
Certamente ma non è da sapere quattro mesi dopo Presidente questa Carmelo venga a sapere dai discorsi che stavano facendo Riccardo Bruggia con con una con l'altro ragazzo Epifania che solo chi non approvi una vita
Lo
Io assistiamo
Io vengo a sapere da da nell'ambito di un discorso che
Facendo Riccardo con un altro ragazzo che stava lì un'altra riconosco che e nulla saperlo probabilmente non so non so da chi o da sterili che ho da qualcuno sta dichiarando disordini Martini
Io
Quando so questa cosa di Roma ma
è una cosa incredibile allora cominciamo a a dire le nostre cose però del principio per il Presidente non era successo niente stavo parlando una cosa che era successa quattro mesi prima perché se lei legge l'intercettazione quella viste ricchi e per quattro quattro due mila tredici insieme a Martini si capisce che loro già erano andati appannare quello già non aveva non avevano avuto interesse per quella situazione cioè si capisce benissimo che la cosa che avviene prima del quattro aprile da questa cosa
Il patto della sola che ha fatto Maratini a all'accordo Giovanni lo sappiamo il trenta aprile c'è quindi io ed è una cosa del fatto di questo punto di Montespaccato nell'
Sappiamo a giugno o luglio ma non è il senso dell'usato lei lo conosceva questo purtroppo chiediamo la vostra ma chi lo conosce non conosco nessuno attivare che conosco pure io lo conosco non lo conosco
Non so manco vi sia
Non so manco dissi alta non so forse se ci sono state in galera insieme lo conosco ma se non lo conosca
Non a conoscenza queste quattro tutte Milan ferire diversi personaggi questa cosa e questo Martini questo sterili
Non esiste però mi arrabbiavo perché dico ma come questi qua vengono qua
Fanno una sola quando ed europee cioè pensiamo alla Marco Pipino richiamo dritti noi non facciamo non facciamo qua e stiamo attenti a non avere problemi con nessuno e arrivano questi quattro anni una cosa del genere e quello era il motivo arrabbiatura pagandoli di vedevamo ligio però Presidente dopo
Dopo due mesi dopo tutti i lavori d'accordo di vederli tutti insieme tutti contenti tutti tranquilli siamo tutti insieme io pensavo che la cosa fossero risolta tra loro ma nessuno a me ha chiesto o a Riccardo Bruggia chiesto risorge la questione nessuno ce l'ha chiesta anche perché Presidente
Non aver risolto niente per nessuno non mi interessavano
Non è stata proprio di no non c'era da risolve niente per quanto mi riguarda i miei rapporti con
Con quelle persone che non ha rapporti assolutamente che non contemplano questa cosa
Lei poi commenta nata questa vicenda quella trama niente madre di Jacopo in un'ambientale in auto insieme a cambio la ventidue novantadue del due
Due cinque tre sei e il progressivo del tredicenne gennaio due mila quattordici
è vero ebbe
Ebbene in quell'intercettazione si capisce benissimo che io non c'entra niente con la situazione tant'è vero che una racconta cardio mila vera spiega praticamente
Tali e io gli dico Matejka come ha fatto ha prestato i soldi a questo a questo deficiente
Cioè battute poi fa cioè chiamata di soldi suoi i soldi da dell'Amour dei soldi dalla figlia c'è una cosa anche Reconta è venuto qua a fare la vittima del dell'estorsione cioè
Mamma lasciamo stare c'è ma per sé sul comma
Comunque io non sono mai intervenuto nessuno ma mai chiesto di intervenire
Cioè questo è quello che risulta a me io racconto ed è venuta a sapere le cose dopo a cose fatte doveva sapere le cose dopo cento ma quando ma quando ve lo vengo a sapere il trenta aprile non mi interessavano me le sono propri interessati ho cominciato a impedire quando saprò di quale era andato in giro a fare il nome mio con la gente io per quello Marra io sto già in mezzi qua e per conto mio le manca soltanto che ne vengono a prendere il collo per una cosa che non so era con che succederà anche voi guarderà con motociclisti Ocampo ne parleremo diffusamente ma li ho rischiato che magari venire motociclisti Brown Saccone botte manco sapevo per quale motivo riprendendo
Per pezzi giocano un gioco
Passetto per loro è tutto un gioco
Comunque io non sono mai intervenuto non sono mai stato interessato a questa cosa non mi interessava proprio piano non sarei intervenuto neanche se me l'avessero chiesto perché Mirabella notizia non è stato chiesto perché non avevo rapporto d'amicizia per cui o dove intervenire su una cosa del genere
Maura portico con Roberto per cui io sarei voluto intervenire su una cosa del genere
E infatti non chiesto nessuno
Poi è chiaro che ciò
Ciò richiede esista cosa troppo
Chiaro che
In ogni caso quello che la Giunta più assoluta verità quanto riguarda quali cento
Quindi riconoscendo la verità quando commenta con Matteo cambio in queste intercettazioni concitato nella voce fondamentale tant'è che la leggiamo le cose sono andate come le avete raccontato in quella intercettazione
Massima come abbiamo la concede il senso mi racconta io chiedo spiegazioni una com'è possibile dove c'è di ancora dopo passati sei mesi ma anche perché probabilmente vedevo che stavano tutti d'amore e d'accordo cioè non è che a a voi conseguito questa cosa è vero quando questi qua vengono a dire
Martini dice islamico De Roberto ma come amico De Roberto ai anche le pago centottanta mila euro al padre ma come funziona così come Paese amico Roberto
Tornerà rimandando dell'avvenire saprà Charlene tutti contenti
Anch'io penso che se qualcuno ruba al mio padre cioè
La la vede in maniera diverso anima qualcuno
Tanto abbiamo parlato citato Calvino
Se
Quello che le risulta lei che cosa faceva caldi alla pompa di benzina guardi avvocato e che erano Forgaria Cialente li aveva concambio
Taddeo cardio ragazzo che io conosco da molti anni perché un ragazzo che che gravita nella zona vive nella zona basta dedicargli uguale a me mi dispiaceva della situazione di cambio devo essere onesto perché cambiano ma il ragazzo
Se non lo Colucci si presenta malissimo tutti i tatuaggi la causalità sono quelli che gli piace pari pregiudicando mi piace fare malavitosi magari in apparenza per
Però poi non lo severamente i Matteo cardio è un ragazzo che era era benestante stava bene era ricco perché i genitori avevano
I il al mercato dei fiori avevano negozio avevano una diciamo
Ho un posto dove vendevano i fiori quindi sani prigionieri e dice si stava bene stava molto molto bene poi la sua vita cambia
Un pochino quando muoiono i genitori i soldi se li prende la zia per gestite dall'ansia di voleva bene
Poi che cosa succede che lui ha un problema familiare serio lui casca cascate con la droga a scavalco la cocaina
Si lascia con la moglie la moglie gli impedisce di vedere il figlio perché lui ha cominciato ad andare fuori di testa cede a cominciare da fuori desta se mangia tutti i soldi si mangiava i soldi nelle maniere più disperate dispera avanti
Però è un bravo ragazzo io devo dire onestamente Matteo quando lo descrivono come hanno descritto spezza policentrica deriva insomma ma non perché
Perché lui non è così perché lui non è così e Belucistan ed altri delle intercettazioni brutte sulle cose che dice lui però
L'Unione cazzo che ha sempre lavorato diciamo mestieri Murdoch concerne quando potevamo farlo lavorare nei giardini davvero un fenomeno cioè portava le piante sapeva a scegliere le piante euro che ci aveva mestiere in mano soltanto che cascava cioè io mi ricordo
Per dire Roberto largo morire carpentieri domanda mangiarli manca andava a mangiare andava al bar sei giocare macchinette poi ritornava lì insomma
Era un ragazzo che aveva un sacco di problemi però la grande botta mila presa con col figlio quando l'anno la l'ex moglie ignora gli ha negato il figlio andato fuori interessando veramente
Poi per favore approvato in tutte le maniere a ricucire i rapporti ma la moglie di uno glielo mise contro insomma se lo porto via da Roma quindi non poteva proprio dirlo
Gli chiedono l'interdizione dal PD ma ricordo che
Soffre in moto per questa cosa però ecco oggettivamente Luino non è un pregiudicato
Non è uno che ci ha
Pregiudizi grande quello che è a mia conoscenza non è un malavitoso non fa parte di ambienti di malavita assolutamente lui uno che che se volesse lavorare e siccome e cominciasse a fare il lavoro che sa fare sarebbe bravissime probabilmente ricomincerà guadagnano insomma
Giustamente però ha deciso di fare questa vita ognuno fa la sua scelta
E dalle intercettazioni
Soprattutto le ambientali dell'ENI emerge questo problema di Calvi aveva necessità di lavorare
Il cambio Cala d'Oliva aggiornata cardio cambiava casa ogni mese andare in una casa non la pagavano paga l'affitto lo cacciavano via cioè io mi
Ricordo dormiva in macchina certe volte cioè ero ragazzo che aveva tutta una serie di problematiche Roberto agricoli regalava i soldi cioè gli aumenti io me lo ricordo
Ma certe volte lo portavamo lo portavano a pranzo non noi perché magari una due giorni che non mangiava certo
Voglio dire questi da Roberto era Matteo Gabicce l'ho visto qua che è stato è stato assunto come se fosse qualche Alida cioè adesso
Ho letto bene gli atti e non so che non è una cosa cioè non è che non è che dico che la Procura dell'IRAP però voglio dire e farlo diventare un personaggio criminale devo dire la verità
Non è non è perché lì non è un personaggio criminale cioè uno che il picco con la criminalità secondo me almeno per quello che con come la la vedo io non
Non c'entra nulla non c'entra assolutamente niente
Non è non è un ragazzo che lei non è un ragazzo che è stato descritto e non è un ragazzo che si vede purtroppo cui appare in questa maniera parla in quella maniera non ha studiato perché lavorava faceva il fioraio quand'era ragazzino cioè non è che a patto che ha studiato quindi
Però così chiaramente
Succede una disgrazia evitarlo succede versa permetterlo Villagrande disgrazia Vassalli veramente
Certamente Presidente non poteva essere associato associato un ecco voglio dire se voi dite che io sono uno che può far parte di può aver fatto io parte in passato di associazioni criminali
Sono stato condannato per la banda dalla Magliana o fatti i processi sono con le bande criminali politiche
Cioè
Onestamente essere accomunato a cardio che ha e accosta Roberto l'angolo Presidente e
Credo che ci sia qualche corto circuito che mi è sfuggito insomma
Questa è sempre il mio punto di vista Presidente dal mio punto di vista
Ho capito il trenta invece come ha conosciuto
Roberto Perilli
E quando
Roberto Grilli era uno che abitava nei negozi niente quindi passa ogni tanta negozi diciamo becca nel corso come come i nostri ogni tanto ci fermavamo parlare non c'è stato
Non c'è stato mai nessun rapporto nessuna grande confidenza con Matteo Grillo
Sapevo geneticamente ieri il lavoro che faceva quindi parliamo spacciatore quello lo sapevo che il proprio per quello non
Ottenuto abbastanza le distanze io ribadisco come hanno con sé il malato i carabinieri del ROS che mi hanno contro l'auto quel tempo che io mai ha voluto contatti nei traffici di stupefacenti nessun tipo né siamo sempre stati ospiti opposto ci stanno anche delle intercettazioni che
Che possiamo
Marcello che è proprio una bella bandiera ventisette insegna inglese eroismo tassativa fate voi perché faremo
Aspetti un attimo dentro il malessere
Che riportavano notizie in merito a un suo asserito coinvolgimento il traffico se nascenti
è una cosa lei dice in diversamente
Intercettazioni mi manda al manicomio
Se non la fa non fa ma c'è il senza hanno tantissime cioè verso se vuole qualcuno glielo dico con i popoli vi daremo tutto al Presidente insomma
Espresse l'articolo dell'Espresso per Julio Marrazzo e per il traffico di stupefacenti solo per quello me del resto mi possono usare i qualunque convivo traffico di stupefacenti diciamo c'è un'ostilità preconcetta mano non è che è una questione morale proprio una cosa mia a cosa personale
Di qui ma con gli ho parlato
Però ecco qua trentotto cinquanta barra dodici dodici e ventiquattro del trenta luglio due mila tredici Carminati bruciato con l'amico mio
Si capisce il nostro atteggiamento controllo dove siamo le due leggi ovviamente siamo sinceri
Lo sanno che la droga ci ha sempre fatto schifo mi fa schifo del principio non voglio avere nulla a che fare mi possono accollare qualunque cosa Madonna mi fa vomitare e più facile trovare la droga nelle tasche di chi mi pedina che nelle mie
Tutto questo è anche nel contesto del di crisi e articolo Abbate perché questo qui era un altro articolo che è riuscito il ventuno sull'Espresso e leggo mettiamo quello se vogliamo fare la droga cominciavamo quindici anni fa eravamo richiama così bevevano la donna mi fa venire l'esaurimento nervoso
Cioè questa se la vogliamo ascoltare non lo so ma ce ne stanno tantissime adesso le descriveremo tutta Presidente cioè non è che attaccati estremi di questa tesi scelse ricordato ma anche
Trentotto cinquanta barra dodici mille cento quella che ciò che Guarneri A ventuno venticinque uno due mila tredici con Barbera io lo slogan stimare il Presidente lei conosce perfettamente non c'è bisogno che ce le rileggiamo aderente ai corpi estranei per
Era
Carcasse animali abbiano
Pena
No no Presidente Presidente io le io le indico adesso ne indicherò poi tutte dentro perbene
Con
Cioè
In maniera cronologica perché è una cosa a cui tengo perché
Cioè
Mettendo Meli cioè
Io viola la prego la prego si regga l'interrogatorio abbigliamenti chiama dodicesima interrogatorio
Non mi chiama al primo interrogatorio mi chiama dopo che c'è un processo di primo grado l'ha fatto il dottor Cascini ieri che adesso non credo che non ho visto che non c'è più però il processo l'ha fatto dottor Cascini limitiamo a un anno dopo il processo due anni dopo il processo di primo grado
E
Chiama perché il suo avvocato Capograssi che era l'avvocato di Abbatino
Ciò detto chiama Carminati perché così riprendi idea nella protezione lei si lega quel verbale
Il verbale in cui mi chiama e si rende conto che che che è una fandonia quelle dodicesimo interrogato ha capito lei collega quelle quell'interrogatorio di grilli quello dove mi chiama quello lo fa lui dopo che sono stato arrestato dopo che sui giornali insegnante gli indicatori di crisi omogenea però io vorrei che chiedo chiedo espressamente al Presidente che se non è che il Presidente è una persona è l'area
Quel tipo di presenze ecco
Anche dei sì ma in Italia
Allora è nostra abitudine reggere Claudio indigesti residua
Ci sono quattro miliardi annui lordi ore
Come vuol dire che la carne Mancini diamo adottato soppresso sei silente
Se se lei si leggerà tutta la Camera di Consiglio durerà due anni e mezzo Presidente io onestamente concorrere riversano il professor Croce sinora non si è schiacciati e dicendo nella delibera è una cosa è una cosa a cui tengo questa quadrato droga Presidente una cosa a cui tengo UniCredit una cosa a cui vende una cosa che mi dà molto fastidio cioè e lo dico in tutte le salse
E posso posso confermare che
L'ostilità nei confronti dell'articolo del del dottor Labate era soltanto per il traffico di stupefacenti perché del resto non me ne voglia legalmente
Comunque debba faremo faremo una che non ho cioè manderemo duttilità anche su questa cosa Presidente
Però però voglio confermare che il l'avvocato Capograssi era l'avvocato D'Abbatino
L'avvocato che che c'aveva che qua se vuole che gli ha detto una fandonia quando ha detto che è stato l'avvocato a a consigliargli di chiamarmi però non capisco perché non è stata notizia di reato quelle io vorrei capire se è vero che l'avvocato Capograssi avvocato di Maurizio Abbatino a un certo punto consigliabili di chiamare Carminati sul traffico di stupefacenti ciò questa curiosità presidente
L'ha detto mi scusi sembra corona certe volte cioè
Sa che c'è io sono uno sospettoso Gianni di minimizzare di farebbe piacere capire le cose quando succedono soprattutto quando non sono vivi egregi sapeva benissimo il traffico di stupefacenti non facile
Né con l'Unione né con nessun altro
Senta Grilli anche dichiarato nel corso del dibattimento si era parlato con lei di aver commentato Romanzo criminale insieme
Egli sostiene che
Gli avrebbe chiesto se era contento lei di essere stato rappresentato da stamattina
Che lei avrebbe risposto anzi prima mi dica se è così se effettivamente avete avuto questa
Questo dialogo
Guardi
Io non mi ricordo di questo dialogo sicuramente chi mi conosceva sapeva che quello è un argomento che non doveva toccare
Gli amici miei noi toccando un argomento scherzando ma fino a un certo punto perché è una cosa che a me disturba brutto cioè io non ero contento di essere accomunato a tutte queste sciocchezze è questo ciò che il saio e quindi può essere pure che le carte in tavola svincolato del tema io ero molto più bello può essere la battuta vorrei va fatta in USA
Quando c'è un candelotto un bel ragazzo tanto probabilmente
Rese
Per i quali essere pure Sensi ha fatto l'ARPA la battuta
Ok quello però non avevo tutta sta confidenza meglio onestamente è una battuta che comunque le facciamo tutti perché quando uscì Romanzo criminale tutti quanti Scamarcio inclusa in meno l'ho visto che l'hanno fatta anche in cooperativa
Quindi può essere pure che sia stata fatta ma non
Non non vado fiero di questa cosa è in atto un continuo rompevano tutti escamotage tutte queste queste vicende ridicole che i
In cui io appariva come un blocco dicendo un Buffon cielo di quartiere alle cose di cui non sono mai stato vi è una cosa che mi dà molto fastidio però purtroppo ormai così ormai un dato di fatto
Ormai personaggi la
Siamo personaggi da fiction utili
Senta invece Sebastiano Cassia lei lo ha conosciuto durante la detenzione a Rebibbia
Passiamo adesso all'uopo conosciuto quando dice lui Sebastiano cascasse astenere magari la priorità che non si è sentito bene non è arrivato l'autonomia detta per favore
Allora
Sebastiano casti hanno un po'non può avere ministro quando dice lui a parte sto Sebastiano casca che si inventa questa storia dei rapine non sappiamo quali so non è la fine non sappiamo villa fatti non sappiamo le armi non sappiamo nulla diciamo che
Comunque sia fa parte dei in una delle tante fandonie
Diciamo delle vie neanche le leggende metropolitane perché ho visto qua non lobby sono bizzarro lo sentivo ascoltata attraverso il
Diciamo tramezzo venti Beppa stare avanzato però
Visto che dobbiamo fare un riferimento il riferimento è che nel novantanove due mila io non posso aver visto
Né Sebastiano Cassia ne Michele senese nessuna Rebibbia perché io vengo arrestato vengo portato al G tredici di Rebibbia quello che adesso il quarantuno
Vengo isolato assolutamente avendo messo dentro la cella sette giorni a spioncino chiuso quindi non ha mai avuto contatti anche con i lavoranti mi prendono mi portano a Spoleto faccio o altri quaranta giorni di isolamento quando mettono in una Sezione egli giù quindi io non possa aver mai visto nel novantanove due mila sto Sebastiano grazie Michele senese né nessun altro adibiti Presidente
Potete controllare come volete e vedete che io vi sto dicendo la verità
Va bene abbiamo fatto e quindi io
Che io prima di arrivare così
Eccetera utilissimi poiché designato
Santa amicale senese lo conosce forse non valga imponente Michele senese è già stato sia stato arrestato nel mille senese del processo la banda Magliana abbiamo fatto tre o quattro anni insieme a Rebibbia conosco benissimo
Uno scoop benissimo
Quando stai tre-quattro anni insieme coprono in codetenzione con una persona stava Cellatica carte Antonio cioè
Lo conosco molto bene è per quello che io vado a salutarlo foundation quando insomma da salutare l'amico mio già ero contento che era uscito dopo non so dieci otto dieci dodici anni stava senza sempre in prigione può andarci
Provate a salutare cioè
Ma lui era libero io ero libero e non è che due raggiante ritrovati nati ci siamo incontrati siamo sandali non abbiamo assolutamente litigato perché non abbiamo
Non abbiamo interessi nessun tipo
Ci leghiamo ci salutiamo e poi non lo vedo più
Nancy richiesto e mancando entri transizione in cui lei dice sono contento che è uscita Michelino per cento ma dovrei vedere che vorrei vedere che non fossi content
Qualcuno esce dalla prigione quando qualcuno diceva il giorno sono contento mica era evaso a parte che sarei contento anche se qualcuno evade esse per dire cioè
Però in ogni caso non
Qua e scenica di senese sono contemperate centotto anni è stato ritenuto ormai cioè che dovevo dire è una persona che conoscevo bene io stavo quattro anni insieme
Stiamo scherzando comunque non ha avuto poi non ha mai avuto alcun tipo di intere Consigliere
Non sono in realtà imputato non siamo mai stati imputati insieme esclusa la Banda della Magliana cos'
Da cui peraltro è andata assolti in primo grado sul parere cioè su richiesta del Pubblico Ministero vi fosse sotto su richiesta del Pubblico Ministero per il processo alla banda Magliano dopo non so quanti anni di detenzione
E poi niente quinta ma io qui non sono mai stati imputato non l'abbiamo un capo di imputazione insieme non abbiamo indagini insieme non abbiamo niente insieme
Però quando sta guardando in prigione si ritiene che a lei mantenesse rapporti con altre realtà criminali
Ma io rappresentata Nichele senese guardi guardi avvocato io sono stato talmente io credo essere stata adesso non lo so ho perso il conto tredici quattordici quindici anni Impregilo l'ho conosciuto tutti pregiudicati romani tutti comunque quasi tutti pregiudicati italiani perché ho fatto parecchi carceri vorrei vedere chi enuncia qual è il problema di conoscenza
Discorso sono le attività io non ho mai avuto attività con al con comica del senese puntone con altre realtà criminali non risulta
Non risulta ennesima verso
Con Cleto Di Maria
Credo di aver detto che va
Preda di maniera reazioni facciamogliela ottimali
Chiamare a casa erogabile in carcere era ragazzo che faceva politica quando era ragazzo flat come non è uno dei tanti ragazzi che conosco con la sua azione
Sì
Presidente li qui io apre una porta aperta perché lei ha fatto il processo quello di di Fasciani qui di sa bene se se può essere mai uscito il mio nome il mio nome in quel processo io penso al PPI non c'ha bisogno anche di difendermi
Leggo il processo l'ha fatto lo conosce e quindi e come se domani si parlasse di questo processo
Ma io conosco tantissimi pregiudicati è io conosco quelli come me non è che quel da dire
Però trattati pregiudicati conosco pure persone normali insomma da però un disonesto non frequento pregiudicati tendo a frequentare persone migliori di me
E quindi però conosco tanti pregiudica cioè voglio dire sono stato indagato tante volte si stanno in galera tante volte ho fatto tanti processi quindi
Si presume che la che conosca bene la realtà criminale cioè voglio dire quindi sarebbe strano se non conoscessi tutti questi pregiudica
La Procura indicava senese Fasciani poi Casamonica con i Casamonica lasciato rapporti io
Io Carmine Fasciani non lo conosco Carmine facciano dovrà sociali non lo conosce però
Cleto Di Maria
Mentre anima di lasciarla come società appartenente all'altra
Stralcetto ma conosco conosco tanta gente di Ostia conosco tanti ragazzi che hanno fatto politica a Ostia negli
Anni settanta e che poi magari hanno avuto vicissitudini simile a lenire siamo rimasti comunque amici li conosco soltanto credo però non c'entra niente con quella realtà ecco questo voglio dire
E invece dei Casamonica conosce qualcuna Casamonica quello che conosco dei Casamonica e Luciano quel ragazzo che ha fatto la sorveglianza campo nomadi c'è un giallo scollegato morivano riconosco gli altri
Non ho mai avuto nessun rapporto
Noi vi chiediamo va bene penso che sia
Spaccio vediamo imputazione
Lotte vorrei vorrei fare un inciso aveva perché qui a sto punto lei ho visto che qualcuno ha scritto io voglio parlare un momento di Vecchioni perché mi deve permette l'avvocato due secondi stessi ma ci saremmo cioè una verità che sta diventando come Buzzi lei
Melodrammi non vuole a fare le infrazioni anticipa la domanda
Quando arruolati
E guardi che è levata una scelta che ha fatto Salvatore quando lei mi dice che come Bot sia una cosa onorevole perché Buzzi una persona di intelligenza
Con intelligenza notevole non è che fanno magari così come Buzzi magari avessi la sua nuova forza anche morale
Che cosa voleva dire in merito al tentato omicidio del parchi ma spero che l'azione
è rimasta spiazzata pure nove allora voglio dire
è stato inserito qualche in questo contesto in questo processo la situazione di questioni allevamenti attivano spiazzata massimo perché sarà mente non saprei che cosa chiede aprile
Io dal Governo tendono Mida Capitaneria e ne abbiamo parlato in questo processo esatta ai lavoratori erano me lo spieghi anche a me
Allora allora adesso però io riporterò alcune delle affermazioni che ha fatto il maggiore di Baudo capo del reparto operativo di Roma in cinque quattro due mila sedici da pagina centoquarantaquattro il controesame che ha fatta lei
Presidente io lo dico perché rimanga trascritto so benissimo che lei se lo sarà letto l'avrà l'avrà
Anche
Mangiate digerito però
Avvocato naso con maggiore di caldo pagina centoquarantaquattro non abbiamo fatto indagini specifiche in relazione a Massimo Carminati per questa vicenda
Pagina centoquarantacinque indagini su Carminati non ne sono state fatte qui il venti ed un ente che il l'avvocato naso il carovita rimane spiazzata non sapeva più neanche noi che fa che domande fare a a a al maggiore di Baudo allora
Meno ha parlato del fatto che ci sia stata la mediazione di Carminati come evocata da ma cori
No no non mi risulta che cammina di sia mai stato soprannominato occhio non ci risultano dalle nostre indagini incontri di cammina dicono albanesi Napolitano altri indagati a Ponte Miglio
Le nostre
Ricostruzioni sul tentato omicidio Vecchioni dimostrano anzi non riguardano Carminati assolutamente non conosco alcuna relazione tra tentato di
Io Vecchioni Carminati ecco allora Presidente fatto salvo che io le dico che
Poco dopo l'omicidio avrei tentato omicidio Regioni Carminati stava alla cooperativa diavolo una
E dalla ricostruzione dei carabinieri stavo parlando al telefono con telefono di Buzzi stava parlando al Luca Gramazio
Sei mila e cento barra barra dodici undici quattordici il giorno del del tentato omicidio chiari e mi ricordo quale era però era
Sei mila cento barra dodici undici quattordici quindi sapevano benissimo che non c'entrano niente vorrei capire
Per quale motivo
Pomposamente il tentato omicidio Vecchioni è stato inserito in questo processo Presidente ecco c'avevo soltanto sta curiosità la volevo che rimanesse trascritta ma sono sicuro che il Procuratore me lo spiega adesso ce lo spiegherà quando farà la requisitoria
Pertanto vicino vecchia Carminati coinvolto il tentato omicidio ricerche Carminati ma colgo luce l'arco Vecchioni manco lo conosce
Cassiamo abbiamo parlato di mattina e abbiamo
Ha chiesto chi già opera se ogni tanto alza i toni Presidente Lombardo pure io se una persona normale
Ora che adesso cominciamo
Nera bellissimo
Guarneri annettiamo
Vera tra
Abbiamo Presidente devo fare tecnico appare il confronto lo guarderà allora a sto punto ecco abbiamo parlato non è valida perché ridacchia confronta faranno Kazakistan è nato a scherzare no no no ma
è stato organizzato mesagnesi
Ottantanove perché arriva perché rimane
Sto scherzando che serve a niente niente modi niente Presidente subito ricordo tutto
Va bene
Avvocato sopportare guarderà per coinvolgere tutta qui la ricostruzione qui purtroppo dovrà essere pedante presidente perché cioè qui hanno fatto tutti ricostruzione io mi riconosco in tutte le ricostruzioni sia quella che ha fatto l'avvocato DD sia quella che ha fatto il capitano nazionali sia quella che ha fatto coltellacci assolutamente io dallo da da lì ho tratto quello viene
è la mia ricostruzione o quantomeno
Passare pure passa per cretino miliardi mio io di fatto in passato come crediamo nell'identità
Presidente va guardi voglio partire dall'ultima aggiunge una cosa così almeno no no no asset
Approvazione o meno lentamente perché dell'autostrada
Posso sul sentiamo un po'più nautica consentendo un sacco di numerose
Concordare un po'più lentamente perché molto spesso
Tutto accettano entro i prossimi
Anche vengono amplificate grazie
Restando può essere perché è quasi al microfono al microfono ambientale Presidente quindi capta tutti i rumori anche che non sono vero micro
Sì e a Milano ambientale
Tanto che è un'altra ambientale politico
Signor totalmente ciò indica avanti si sono infatti il signor ci state disonorevole probabilmente non se la sente Fruscio invece vengono e si
Spot
Allora innanzitutto quando e come ha conosciuto Cristiano vera
Ma Tiziano parlerà lo conosco all'ENI intorno il verso la fine del due mila dodici rappresenta Riccardo uno presenta Riccardo Bruggia amico mio
Me ne parla prima ci sono delle intercettazioni in cui me ne parla sì
Ho sì me ne parla e poi ve lo presenta
Ho conosciuto questo ragazzo
Questo ragazzo che peraltro ne conosciamo di vista da molti anni perché li frequentava veramente il benzinaio dal sempre frequentato dei trenta il benzinaio esente
Però vinciamo nessun nessun legame nessun collegamento
E quindi governo degli mi dica se mi sentite sanno
Particolarmente
Allocate le viene presentato da Bruno già che cosa sapeva riguarderà
Non sapevo poco o niente stavo poco o niente sapevo valore ma racconta colui
Eh ma racconta verifica ma l'ente non è che ero ragazzo abbiamo mai considerato però il ragazzo si parli quando lo considera ragazzo simpatico non è la conosceva di vista come soggetto che cerca di lavanderia in quell'ora in avanti
Ma era uno dei
Uno dei tanti Ricchetti che che frequentavano o la pompa di benzina di Roberto veniva a tutti i giorni con macchine diverse tutte macchine da centinaia di migliaia di euro c'aveva in famiglia avrà avuto cinque sei macchine motorini
Da era uno che è stato azionamento anzi sicuramente benestante molto bene economicamente molto benino
Ho capito santa e come nasce l'iniziativa di indicare guarderà come soggetto contraente con la cooperativa per l'emergenza alloggiativa
Ma
Testi soggetta contente lui i dolci saudite
Dunque se io glielo segnalo avvocato ce l'ha rassegnato anche lega trentotto cinquanta barra dodici se il quindici gennaio due mila tredici lotto sei sette incudine mi dice che ci ha questi appartamenti da affittare stiamo andando da Gaglianone stiamo andando ad Agamennone per parlare delle dei lavori di Monteverde
E quindi mi racconta che c'ha questa di questa serie di appartamenti ve lo dice il quindici è già il sedici credo lo dico Abruzzi che lo diceva credo che il diciotto lo dica a signor coltellacci
Questa è la storia ma lui non lo dice Vendola dice che c'aveva tutti questi appartamenti da affittare da io sapendo che c'era questa fame d'appartamenti sempre dalla cooperativa ho pensato adesso glielo dica Salvatore che è nuovo cioè che il clima vediamo se ci servono a luglio
Ma me lo dice lunga le licenze basta basta guardare solite l'ultimo dice cioè lui barba Bellomo dice nessun altro
Come mi dice lui eguali ma era anche la informa di questo però certamente Guarneri alberghiera come come la storia degli appartamenti la saga appartamenti ce lo dice lui lo dice lui prima Bruggia e poi lo dicevo lo dice a me direttamente a me
Dice guarda io c'è un problema non è che c'è un'impresa per fare dei lavori io dico guarda per costruire no se c'è da fare un componimento tema posso farvi uscivo uscivo dalla situazione del campo nomadi
E quindi scusate riteniamo Amenta terminato lui non è più presente il cancelliere asana
Si sta ci saremmo gli ispettori silenzio seconda primo Dattoma primo non possiamo andare
Anzi perché per l'esame dell'imputato è necessaria la presenza del cancelliere allora spettava al segretario particolare
Non è sufficiente la presenza dell'ispettore
Sebbene associandomi un attimo due virus non è nemmeno una persona diverso indivisa cancelliere
Occorrono norme che ci sto chiuso rogito
Rinnovabili
Che ci siano alternative non ce l'avesse detto non lo avremmo
Pena se non
Stimano sono
Tutti quanti i cinque minuti di
Prego
Ebbene noi veniamo dei
Abbiamo ancora
Sul