Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

Giorno non c'è non è presente
Entrambe assente
Tendiamo a Pasqua
Avvocato Isolabella dell'altra voce Giarda entrambe presente il Presidente
Prodiane Paglia Cassell inteso la vede dell'altro non c'è
Apple Castagno entrambe
A.N. insanguinati assente Golino
Sette alleva
Tranne in una
Il
Golino e al tema malizia Kramer Ida avvocato alleva ecco appesi sostituito da Borgo ANIA stand eppure
Investono del legale rappresentante pro tempore avvocato Ugolino e avvocato allievo presente
Per quanto riguarda
Presidente se me l'interprete
Va bene
A
A non c'è
Stesso
Va beh c'è ma non deve no nel senso che c'è
No
No
Interprete
Camarda
Se gli stranieri
Come non c'è
Ma scusate placenta chiacchierate ad usare altri fini è come se grazie allo stesso la traduzione per voi del
Le parti civile che la presenza dell'avvocato l'avvocato Centonze per Donadio Giovanni l'avvocato Centonze sostituisce anche l'avvocato pranzava realizzato Orlando bianche più nove e Adusbef
Sostituisce anche l'avvocato Laudadio pergole Umberto e l'avvocato samba Di Bella pago civile dai la rappresentata grazie
Quindi voi no
Aprire
Al microfono
Per quel poco che c'è ancora
Terra e l'Associazione consumatori utenti in sostituzione del professor avvocato Losappio l'avvocato Simonato anzi
Poi
L'avvocato Samantha Caminiti per di Terlizzi nonché era Adusbef Puglia in sostituzione del professor Astolfo chiamato
E anche questa volta è lì ed è lei in sostituzione del professor assalto chiamato perdona di Antonio in sostituzione dell'avvocato Alessio Di Amato e ritirati F Pinelli in sostituzione dell'avvocato Antonio team voglio
Per Consob
Sono Presidente della Banca d'Italia
L'avvocato Donato Salomone in sostituzione l'avvocato napoletano
Come
Buongiorno percorsa da avvocato Spedicati in sostituzione dell'avvocato previdenti
Va bene possiamo dichiarare regolare la Costituzione gli altri nessuno è presente possiamo dichiarare regolare la costituzione delle parti aperto il dibattimento introduciamo l'ultimo teste
Per l'emergenza
Si sente
E Lazio abbiamo delle produzioni documentali
Allora innanzitutto
Su abbiamo una una integrazione
Barra chiarimento la dei dati elaborati dal professor S. Panizza
Alla luce della memoria ex centoventuno presentata dal Pubblico Ministero che è quella famosa tabella
Diciamo in formato Excel le e quindi
Avete mostrato al pubblico ministero e le parti civili
Come scusi i documenti avete già mostrato al pubbliche no
Faremo siamo adesso
Quindi dobbiamo una nota dei professori e restie Panizza a
Chiarimento della Pop consulenza già svolta alla luce appunto dei dati e della memoria e pubblico ministero poi abbiamo
Un altro faldone
Che racchiude documenti vari che sono stati utilizzati per l'escussione dei testi quindi documenti noti diciamo questo tribunale e alle parti
La abbiamo con la consulenza definitiva tecnico informatica che era stata chiesta e poi stabilirà il tribunale sia il caso di sentire i consulenti e cinquecentosette
E infine e dovrebbe essere già nel fascicolo a informatizzare che oggetto specifico
A se e dunque era stato messo in dubbio l'autenticità della rampa e i consulenti soli sono recati a Londra presso il sistema informatico
Restando a imporsi se hanno
A verificato che i documenti dell'epoca sono originali che non sono stati manipolati e che si può risalire all'autore e che e in effetti confermano che gli autori sono
Al le persone che amo identificato nel corso della testimonianza
Inoltre c'è un piccolo ambendo un presidente che su su quale mi rimetto veramente da per siccome era stato messo in dubbio che prima della nota del primo luglio fosse circolata una bozza di manovra finanziaria
I tecnici hanno semplicemente verificato che era disponibile sul sito internet che possono ancora verificare e confermare che qui in quella data quella bozza era disponibile su fonti aperte
Su quello mi rimetto perché non è che c'è stato un vero cioè non
è stato così ipotizzato che potesse non essere stato in circolazione la bozza ma in realtà molti testimoni hanno confermato di aver la vista quindi
Da ultimo
Avrebbe e dovrebbe essere già nel fascicolo ma noi non riusciamo a trovarlo perché è stato sequestrato il pubblico ministero abbiamo il modello due tre uno della società
E con tutti i diciamo i il
Con la conferma della formazione degli analisti imputati sul modello due tre uno e quindi SIC dovrebbe già farci così come lo rinviamo e abbiamo sentito ieri che non esiste allora ruoli depositiamo per compiere comodità va bene
Prego
Presidente io mi oppongo a tutti questi documenti e chiedo che il Tribunale non acquisisca nulla fino a quando il PM che si riserva di leggerli perché mi sembra
Che si debba dare effettività al diritto di replicare del pubblico ministero in questo senso perché non è facile alla prossima
Alla prossima udienza sciogliere le riserve voi deciderete con tutta calma dopo la discussione qui per le repliche se acquisiti uno quindi chiedo di non acquisire nulla di tutto questo e di prendere in carico in questo momento con i documenti che sia formatori
Personalmente come ufficio del pubblico ministero per poter interloquire anche per iscritto
Ci sembra evidente che la decisione debba essere presa prima della chiusura istruttoria dibattimentale dottori non dopo all'insegna
Allocato ma non ci uniamo l'istruttoria è normale no insomma
No siccome Santo arriviamo la richiesta è pagato dopo discussioni mi è sembrato un po'particolare diciamo Etienne voglia esaminare il documento è un suo diritto anche perché
No produzione corposa noi stessi adesso dobbiamo
A
Dovremmo esaminarle poi terra precedenti impegni assunti dovremmo oggi solo se sentire il teste
No dice il Pubblico Ministero
Signor
Io chiedo che il Tribunale non prenda in carico questa documentazione
Animali appoggiati della avesse
No
Non
No rimangono azzurro
Da
No non abbiamo nessun interessa condotta dall'esterno no no poi la norma vanno
Qua non alieni ci riserviamo di acquisirne dopo che lei ha interloquito alla prossima udienza oggi non lo chiamiamo chiusa l'istruttoria
Però in dandogli guardiamo così quando lei
Va benissimo due c'è sappiamo perché si tratta ok
Ci vuole una revoca le spalle perché è ed è assolutamente sdoganato e ordine pubblico non seguendo
Pochissime tutti quanti gli utili messo in mezzo
Va bene allora avvocato
Ultima cosa il
Il modello dote uno che ha sequestrato diciamo che non lo diamo comunque per acquisito cioè è stato sequestrato dal pubblico ministero il quattro agosto del due mila undici ho detto
Come è quindi la chiavetta che sta depositando avvocato Castagno
Casa perché la facciamo pratone pagine
Non c'è chiarezza comunque perché non costa verifichiamo adesso
Il digitale mette in allora allora che l'approdo del PM però questo perché appunto pubblico
Lei cena pubblico andiamo a stampare
Quello possiamo affinché sia un documento sequestrato lotti siamo oggi in Consiglio leggiamo
Io ripeto
Anche per tutte la produzione documentale che la Difesa farà oggi
Riservo di dedurre diciamo così alla prossima udienza quindi quando ma si andrà
Sono quelle queste soltanto da avvocato Golino poi c'è la produzione di allora tutti non avevano peraltro quest'altro no
Ah è spiegata all'insegna Maradona tali nelle Pubblica ministero è in grado di produrre
E sequestro
Nella documentazione afferenti all'ente
è in grado il modello è in grado di modello
Però
Come
Prevede
Non
L'osservazione dallo schianto
Potrebbe nel frattempo è che soprattutto adesso vediamo prego
Presidente io molto semplicemente ho preparato
Non
Solo per per facilitare diciamo dure
Per il pubblico ministero fotocopia
Un noto di produzione che contiene i documenti nell'nell'ordine cioè rimessi a posto dei documenti citati nel corso del controesame
Di
Dei i testi Tremonti interna Padovan alle varie udienze con l'indicazione del verbale dietro le pagine del verbale di udienza in cui si fa riferimento a questi documenti quindi roggia documenti che erano sto proveniamo
Io la dialettica processuale se si vuol dire solo rimettere in ordine a titolo gratuito
Questa qui siamo non c'è
Su questo pubblico ministero
Su questo questo devo conto dove appunto non posso dedurre devo leggere tutto Presidente io sono un convinto che ogni cosa che di quella dell'utile dopo aver letto le carte va bene allora
Quindi vale quello che ho detto prima varrà per tutto quello che producono oggi ha un minuto dall'inizio dell'istruttoria
Oltre giurato il documento prodotto ieri invece che il rapporto fra il due mila undici è arrivata adesso
Va bene al nord e semplificare apprezziamo tutto formalmente alla prossima udienza
Presidente l'ho sentito ho detto per semplificare acquistiamo tutta la produzione alla prossima esattamente perché lei al venti gennaio perdiamo tempo grazie Presidente
Salvatore Farina cartelli tutto quel che producono
Oggi e che introduce
Possiamo
Approfondire prendo anch'io Presidente l'avvocato Isolabella per
Denuncia
Mi permetta di introdurre il mio consulente allora passiamo abbiamo finito con la produzione prego
Di introdurre il consulente tecnico e dispiegare il quesito
Io
Posto al consulente
All'inizio del mio mandato mi sono posto il dubbio di fronte alle contestazioni come affrontare le contestazioni ho ritenuto utile
Avevo ritenuto utile cercare di inquadrare questi fatti sotto l'intestazione da un punto di vista macro economico per cercare di capire
Proprio di vedere da un punto di vista macro come fossero se avesse consenso che senso ha perso
Quindi mi servivano una persona adatta a fare questo
Per cercare una persona data fare questo io volevo una persona autorevole ma adesso spiego cosa vuol dire autorevolezza l'autorevolezza è un insieme di una capacità chi io richiedevo non solo
Collocata a livello nazionale ma a livello internazionale cioè che potesse offrire questa visione macroeconomiche laburista internazionale perché se non avrebbe avuto meno senso
Ma volevo anch'io ho un altro requisito importantissimo che all'indipendenza e l'autonomia ma cosa significhi indipendenza e autonomia significa libertà
Significa libertà di pensare con la propria testa significa la capacità di accettare anche situazioni di squilibrio significa la capacità di andare controcorrente e questo requisito è l'unico che conferisce invalidità al concetto di autorevolezza
Ed ecco chi io ricordavo di aver letto alcuni articoli e poi ho trovato l'autore di questo articolo e ho
Scelto come
Consulente tecnico l'otto di questo articolo
L'articolo tredici agosto due mila undici in un appello al Paese alcuni banchieri finanzieri italiani hanno già richiesto il divieto della diffusione dei rating sui prodotti finanziari torna
Far sarebbero più importante perché
è importante perché definisce gravissima i titoli e Presidente si definisce il confine e e era un reticolo nelle strade dico una cosa che averlo detto anche ieri
Che per me fondamentale chi è il consulente tecnico per il difensore e il difensore dal punto di vista tecnico cioè colui che riesce ad arrivare laddove il difensore non non riesce ma non mi sono io in questo momento e quindi è e
è fondamentale che voi capiate qual è il confine tecnico che io ho conferito colui abbiamo perso tanto tempo guadagnato tanto tempo sto processo credo che un minuto in più un minuto in meno non serva a
Negativamente ma serva positivamente
I prossimi passi saranno la temporanea sospensione dell'obbligo di presentare un Bilancio e la censura su tutte le notizie negative
Qualsiasi critica le banche sarà considerato un reato di lesa maestà punito con la reclusione da uno a cinque anni e siccome è stato dimostrato che le Borse scendono quando ignoti tempo brutto
Sarà impedito i giornali riportano le condizioni atmosferiche le previsioni sul tempo dalla grandemente
Di fronte alla crisi del modello americano i nostri Banchieri politici sposo il modello cinese censure repressione
Insieme le società di rating altre nemiche pubbliche la speculazione arrivasse l'unica forma di trasmissioni di notizie negative e per questo che io voluto che i fossi professor
Luigi Zingales a offrire il quadro macroeconomico che secondo me è necessario per chiudere questo processo
Quindi adesso prego il professor Zingales di offrire una
Una breve descrizione di di se stesso e le proprie qualifiche e poi iniziare questa collocherei rendere prima
Tiziana delle generalità assumere postali si è tenuto
Al microfono
Le sue generalità prego
Sono Luigi Zingales
Tanto
Nato a Padova Lotto due Milano centosessantatré Presidente Presidente degli Stati Uniti e a Chicago
Va bene
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene prego
Professore può
Io le chiedo proprio domande quella che gli ho fatto il confine quello io le chiederei tutti descrivere prima di partire con la con questa importante inquadramento di descrivere se stesso e poi di
Accetto molto volentieri
Dunque io o un dottorato al Massachusetts insorte fino a oggi da ventiquattro anni il segno onestà di Chicago il segno imprenditoria finanza e in questo momento sono distribuisce ha visto fesso all'asta di Chicago
Sono anche o molti incarichi di stampo qualcosa o se se però volevo ci menzionare un paio di cose
Però uno che sono stato Presidente l'American sanasse successe nel due mila quattordici sono uno dei degli autori più citati nel senso sociale in
E
Sono a anche attivo nella divulgazione ho scritto numerosi libri tra cui un libro Europa o no e sono commentatore prezzo a ventiquattro ore e per il
Per L'Espresso
Io raramente svolga funzioni di consulente tecnico lo faccio solo quando ci sono due fatti sostanziali il primo quando che e lo fermamente le ragioni sottostanti e secondo quando una causa è importante è un aspetto importante dal punto di vista di politica economica e in questo caso tutti e due gli aspetti sono presenti
E quello che vi andrò a raccontare e quello che ho scritto
Ho sul Sole ventiquattro Ore sull'Espresso a all'epoca quindi cioè con la mia migliore consulenze tecniche è rileggere
Gli articoli ma qui cercherò di darvi ha una visione d'insieme
In particolar modo la prima parte sarà dedicata a a come si è svolta alla crisi abbiamo vissuto a tutti in prima persona però è importante capire i passaggi di questa crisi come si è sviluppato e come evoluta
E anche come sia temporalmente risolta
E poi solo dopo andò a raccontare come vedo interventista brent fu all'interno di questa crisi
Quando vado a parlare
Della crisi
Il termine contatterò saranno la prima situazione che cosa vuol dire che i dati più di un Paese è sostenibile o no e
Questa è la parte un po'più ostica quindi cercherò di essere più chiaro possibile ma per favore interrompete mi se non capite voce non sono stato chiaro
Quando abbiamo capito la principio poi andremo a vedere qual era la situazione nel due mila dieci all'inizio due mila undici
E cosa ha fatto precipitare la situazione del due mila undici trasformando un problema italiano in un problema europeo
E come questo problema europeo è stato sostanzialmente
Risolto da Mario Draghi
E qual è la situazione oggi perché abbiamo il beneficio di averlo poi passato quattro anni dopo e vedere cosa la situazione oggi quindi
Io voglio cominciare proprio per una dare un quadro
Teorico perché molto spesso
Le opinioni che sentiamo sono contrastanti non è facile per non esperti seguire cosa succede
E è la prima cosa che vorrei spiegare è la peculiarità del debito di un Paese cioè rispetto al debito dell'impresa o al debito le famiglie
C'è un aspetto parola fondamentale liberi di un Paese e che il Paese si spera una vita infinita alle famiglie no Palma il Paese sì
Quindi i LEA i la sostenibilità del debito non è tanto la capacità di ripagare il debito il debito pubblico italiano non sarà mai ripagato interne cui italiano sarà si spera sostenuto cioè con il pagamento di interessi quindi
Il la la cosa cruciale per determinare la la sostenibilità del debito
E guarda la capacità di pagare gli interessi oggi in futuro e la capacità di rifinanziare il debito ogni volta che il debito a è in scadenza
Allora in un secondo vi spiegherò che sotto certe condizioni era questa sostenibilità e capacità di rifinanziamento è data per assodato il Paese constato solvibile non ci sono grandi problemi
Quando queste condizioni non sono soddisfatte
Allora la capacità di rifinanziare il debito e molto sensibile en due fattori il primo quali sono le aspettative del mercato sulla crescita futura del PD
E vi spiegherò poi perché questo la seconda eh se eccome la Banca centrale quindi la barista ricoperta interviene incasso queste capacità di rifinanziamento sono però messe in dubbio
Perché dobbiamo
Capire che in sostanza il debito italiano è un debito
In valuta estera perché non controlliamo era Italia come Paese non controlla la poca moneta e controllata da un meccanico da un'alterità indipendente che la Banca centrale europea quindi è come se l'Italia avesse un debito in valuta estera
Allora nell'analisi di di vile di questo problema è importante ricordare che ci sono due momenti c'è il momento fino all'estate del due mila undici
Età posso anche direttivi la data secondo me è che il sette agosto in cui scrivo un articolo proprio in questa questo senso in cui
Il problema
Nasce dalla aspettative di crescita da politiche bilanci italiana poi dall'estate due mila undici in poi il problema diventa
A la struttura di sostegno che l'Europa da a un Paese in crisi
E quindi cambierà veramente i parametri e i problemi
Allora non spaventate ri davo comincia a spiegare come
Si definisce un grande sostenibile
Del rito sostenibile come ho otto appena detto eh la capacità
Di pagare interessi sul debito oggi in futuro
La capacità che paga interessi per uno Stato e la capacità di raccogliere entrate fiscali che chiaramente legata alla dimensione del prodotto interno lordo più grande fuori dalla loro è più facile eh per un Paese paga gli interessi
Quindi
In questa analisi il rapporto debito PIL è un valore fondamentale a tener presente e si dice che il indebita sostenibile quando questo rapporto non cresce in maniera in definitiva invito in definitiva in definitiva cioè si continua a crescere ovviamente non usciamo più a pagare il debito quindi
Detti in termini proprio banali se un rapporto com'era e crescere significa che
Il numeratore vede crescere meno velocemente vedo denominatore perché se il delle dove immaturi cresce più velocemente che la povertà ore
Allora mi rifaccio a un'analisi che nessun tipo di Blanchard
Questa è l'originale la faccio più grande così potete seguirla al che rischio di che dice in formula matematica esattamente quello che ha detto in parole cioè si va a guardare a sinistra vedete la crescita del rapporto debito PIL quindi al debito PIL al tempo ti meno quello che voti meno uno
A funzione di che cosa è funzione DR del tasso d'interesse reale
Di G. e tasso di crescita reale
E di esce che è l'avanzo fiscale primario a in percentuale del PIL quindi l'avanzo fiscale primario è l'avanzo primario che si parla di interessi
Allora se voi guardate lì alla destra fondamentalmente è nemmeno oggi
Moltiplicato rapporto debito PIL
Inizio periodo meno l'avanzo fiscale questi valori sono i valori fondamentali a cui tutti e comunisti analisi è già traguarda no per capire se un debito è sostenibile
Allora andiamo un po'a a dei comporre questi valori da dove vengono dicevo il primo è il costo previsto di finanziamento del debito questo errore
Il secondo è il tasso di crescita del del PIL reale G e il terzo è l'avanzo primario ovviamente previsto tutto questo sono in prospettiva
Allora chi è che controlla questi valori
S eh l'avanzo primario viene determinato al Governo nella politica di bilancio quindi è il valore che su cui il Governo al maggior capacità di influenza due influenza
J il tasso di crescita reale dipende fondamentalmente da due fattori uno è la crescita la forza lavoro perché c'è la forza lavoro del i tempi dipende
In parte da questioni demografiche su cui almeno nel breve periodo il Governo ha pochissima capacità influenza
E secondo sul tasso di partecipazione quindi se c'è la maggiore partecipazione alla forza loro degli anziani o delle donne certo questo aumenta il la crescita
E il l'altro elemento è la crescita della produttività
A dove il Governo può influenzare solo indirettamente cioè favorendo Investimenti in ricerca e sviluppo rendendo più flessibile in il mercato lavoro però
Il contributo al Governo un contributo solo indiretto
Poi abbiamo il tasso d'interesse reale il tasso interessa reale e quello su cui il Governo italiano può poco o nulla
A andiamo a a dei comportasse entrasse reale eh il tasso nominale meno il tasso di inflazione
E possiamo pensare il tasso nominale come il tasso su il boom del tasso reggiamo sul go
Sui titoli del Governo tedesco
Tv il famigerato spenda
Questa ma cioè definizione contabile perché in realtà lo spread non è altro che la differenza tra tasso italiano equità soci boom quindi però per
Capire da dove vengono queste variazioni è importante dividono in queste tre elementi
Il tasso sui Bund
A che come è fortemente influenzato la politica della BCE
Quale abbiamo avuto quantitativi sintassi pure adesso a dieci anni e solo punto due per cento
Le aspettative di inflazione anche quell'insensata la BCE e poi il famigerato spread
Cos'è lo spread lo spread è
La compensazione che il mercato ritiene
Richiede per sostenere il rischio Dino essa ripagato con una certa politica quindi
In maniera molto semplicistica poi sarà più preciso dopo può essere visto come la probabilità di default DD non pagamento di insolvenza lo Stato italiano
Allora andiamo a vedere la situazione nella a fine due mila dieci
A io
Ho guardato a qual era la media dei valori fondamentali tra il mio centonovantanove inizio dell'era dell'Euro fino a dicembre due mila dieci
La storia precedente al novantanove una storia molto diversa perché non eravamo nell'Ecofin tutte Vallosa un diverso
Allora guardiamo questi valori l'avanzo primario medio è stato del due per cento
A la la crescita è stata di punto sette per cento
Il tasso medio reale stato del due punto tre per cento con uno spot spread meglio del solo punto quarantasei per cento
E alla fine del due mila dieci il rapporto debito PIL era dire uno punto diciannove
Allora se noi mettiamo dentro questi valori dentro la formula magica
Noi crediamo che con questi valori otteniamo un risultato leggermente negativo in questo caso negativo è bene perché significa
Lodati sulla sinistra abbiamo la crescita del rapporto debito PIL
Noi vogliamo che questo rapporto non cresca quindi se la formula ci dà un voto negativo
Vuol dire che siamo a posto
Ora uno dice meno punto uno è proprio un margine enorme però questo si sta dicendo che
Il lo Stato italiano guardando alla storia recente eh ha un debito che è sostenibile non pertanto mai sostenibile
Allora uno potrebbe dirmi ma
Visto quanto piccola questo margine perché lo spread tra il novantanove
E il due mila dieci mediamente stato così basso
Quaranta punto quarantasei vuol dire quarantasei punti base
Oggi o l'altro giorno era centottantotto durante la crisi ha raggiunto livelli di seicentocinquanta qui quarantasei è molto molto basso perché per questo primo lungo è stato così basso la risposta è molto semplice
Perché c'era una convinzione che
Nessuno Stato sovrano dall'altra euro sarebbe stato lasciato fallita
Da dove nasceva questa convinzione è che
Io gli operatori mercato ci inventato questa cosa e nasce
Innanzitutto da come la Banca centrale europea tratta ed ente sovrano
Dovete sapere che
Le banche per la evita che prendono troppo rischio hanno delle regole in cui ogni investimento però hanno hanno un coefficiente di rischio
La banca ce l'hanno persa dice pieno le banche l'aria euro
Qualsiasi debito sovrano dell'area ero quindi anche il debito greco a un rischio fattori di rischio Fayad zero cioè sostanzialmente noi diciamo che non no non lo possiamo rischioso
D'altra parte trattano il quando una banca va a chiedere un presso la banca è stato penalità come collaterale
Un debito sovrano di qualsiasi paese europeo questo viene trattato come valido collaterale perché si pensa sia privo di rischio
E il presenta Banca centrale europea dell'epoca cliché ha ripetuto numerose volte che non sarà completo consentito a nessun Paese dell'euro zona di andare
Di fare default
Cioè chiedo scusa all'equilibrio spiegare meglio me così che a dare come collaterale delle come garanzia Sica dai come garanzia
E anche lo stesso Bini Smaghi che era all'epoca un membro del del board della banche ci fanno pena è stato molto esplicito su questo fatto che non sarebbe stato consentito nessun Paese l'area euro di di fare default
Chiedo scusa professore giusto per sintetizzare questo punto il molto importante anche abbastanza complesso
Lei dice di fronte a non meno zero virgola uno che meno quindi positivo però è un valore molto a rischio se lo zero quarantasei
Era molto basse esattamente oca c'è in un mondo normale lo zio sarebbe il lo spread essere stato molto più alto rispetto al al però
Lei dice se o se ho capito bene
Nonostante lo zero virgola uno e il meno zero virgola uno negativo ma molto a rischio il fatto che lo spread fosse basse dato dalla spiegazione che offerta adesso esattamente
Che cosa cambia questa visione del mondo questi viola il mondo cambia una il diciotto ottobre due mila dieci quando a Angela Merkel cancelliere tedesco e l'allora Presidente la Francia Sarkozy
Vanno una passeggiata Deauville in cui il presidente francese accetta la posizione dell'Angela Merkel che
Quando uno Stato sovrano è in crisi
A bisogna richiedere una accettazione di perdite da parte anche dei
Creditori privati queste che vedete in in neretto una partecipazione adeguata dei creditori privati
Tradotto in linguaggio molto semplice e si dice
Gli Stati sovrani possono fallire
E
I
Creditori questi Stati devono prendere coscienza perché rischiano di perdere parte del capitale
E guarda caso proprio in quei giorni comincia la trattativa
Sulla ristrutturazione del debito greco che porterà poi al primo a partecipazione dei creditori alle perdite de L'Aia è nel due mila dodici quindi veramente questo è un cambia intorno radicale della prospettiva e guardate il mercato risponde immediatamente questi sono gli spread
Dei vari Paesi quello blu ai della Grecia la Grecia era già molto a rischio ma se voi guardate la linea rossa e quella violetta a queste riguardano l'Irlanda il Portogallo
E cominciano a impennarsi esattamente in ottobre due mila dieci perché c'è la percezione che accessi al rischio il fallimento
Italia la Spagna sono gli ultimi due che fino a al maggio hanno ancora dei valori relativamente bassi però il il la passeggiata di Deauville professor forse ci sono dei quesiti domande vedevo hanno
Devo del del
L'alternativa
Sedi mi scusi scusi
Non ha ragione mi scuso di questo
E quindi fondamentalmente
La parcella di cambia il mondo circostante
Tanto per spiegarli come cambia ho fatto questa breve sintesi quella chiamo la potenza dello sportello cioè il fatto che
Se lo spread aumenta tra
Alla fine aumento di costi rifinanziamento e rendono più difficile sostenere il debito quindi è diventa un circolo vizioso
A guardate la prima riga di questo di questa tabella con lo spread a quarantasei a è sufficiente a vedere una avanzo primario di uno punto nove
Per essere stabilità non avere un una un apporto che cresce e questa è esattamente la situazione diciamo appare
Passeggiate i dubbi
Una media della di quarantasei di spread una una avanzo primario che era del due per cento siamo giusto nella nella situazione
Già a maggio due mila undici lo strade a centosettanta
Questo significa una che per mantenere stabile quel rapporto l'avanzo primario deve aumentare e questo significa ventiquattro miliardi di nuove tasse
Se poi andiamo avanti e Livio messo le date del di quando per la prima volta si raggiungono quei livelli di spread vedete
Quanto forte l'avanzo primario chi si dovrebbe avere il per rendere questo spendibile e per renderlo concreto perché a volte quando si parla di miliardi sembrano noccioline
è o anche
Detto si tutta questa questi miliardi dovessero essere accolti solo prassi imposte dirette ovviamente non sono mai a Cozzupoli posti anche ma spesso
Di quanto omento nostre tasse
E questo significa che
Si è il lo spread è a trecento le vostre tassametro dal ventuno per cento
Se lo spread raggiunge il seicento
Se lo stadio decide IVA le vostre tasche ad aumentare del cinquanta per cento quarantasei per cento quindi livelli che non sono sostenibili al
Questa una tabella che viene dal Fondo monetario internazionale e gli fa vedere quale
Il massimo avanzo primario su un periodo di cinque anni che i Paesi hanno avuto
E vedete che al massimo hanno un quattro per cento avanzo primario quindi tornando al alla pagina precedente
Quando uno raggiunge
Unica all'Ispra di cinquecento
L'avanzo primario dovrebbe essere sei punto quattro ma sei punto quattro in media da lì all'eternità quindi significa che se c'è una recessione un anno l'anno successivo desse più di sei punto quattro quindi sostanzialmente
Quello che potete ritenere la questa che quando la spesa di mille cinquecento
Il debito non è sostenibile in qualsiasi citazione e
Non a caso guardiamo gli altri Paesi al
Quando a la Grecia e chi debba i lauti ora
A
Il
Il e lo spread irlandese comincia a salire
E poco dopo l'Irlanda è costretto a chiedere alcun dell'altra internazionale
Dopodiché io scusa professore che cos'è il bell'Haute beh l'altro è un pacchetto di aiuti che il Venzone internazionali fanno per aiutare questo Paese a sostenere al debito
E generalmente viene con delle condizioni ad esempio la famosa troika per la Grecia è
Perché la l'organismo che impone le condizioni a alla Grecia per avere questo pacchetto di aiuti
E
Il
Il sette aprile due mila undici il Portogallo chiede un pacchetto di di vela quindi il mercato si chiede
Una volta perso la fiducia che la Banca centrale europea e dietro alla a al ai Governi sovrani dei Paesi europei il mercato si chiede chi sale fossimo chiedo scusa persone e importante forse sottolineare un punto credo
Che
Il bell'out chiesto dalla Grecia precede la passeggiata di dovere ceceno arriviamo passeggiate Ridolfi il
Che c'è già una situazione importante in corso di cui le passioni dove il prende atto cioè però il ha solamente corretto ma ricordiamoci due cose la prima è che la Grecia aveva falsificato i conti
Quindi
Il impeccabili prese disco vista perché non si era reso conto di quanto fosse insostenibile accezione greca
E la prima decisione pesa a a maggio due mila dieci
Anche sotto la pressione di Trichet era proprio quella di aiutare la Grecia ma non richiedere ai creditori nessuna concessione quindi non in poche nessuna perdita sui territori
Quello che cambia il mondo è proprio questa passeggiata
Perché nel nel nella a maggio due mila dieci c'è una lotta tra
Angela Merkel che dice
Dovete fare imporre prenditori da e i francesi Sarkozy e e Trichet e che dicono assolutamente no alla passando vivi in sostanza è una vittoria della
Posizioni Angela Merkel che cambia la situazione europea
Allora guardiamo la situazione italiana a maggio del due mila undici
Retorico darle la formula magica formula quello che ho fatto quindi
è semplicemente messo invece che l'asta la storia recente omesso le previsioni a in quanto a tasso di crescita e avanzo primario che aveva al fondo mai tante nazionale ad aprile
Del due mila e undici
E mettendo questi valori dentro la formula si scopre che il il rapporto debito PIL tende accrescere qui il fatto che sia punto ventinove significa che
Il rapporto tardivo che PIL sta crescendo e quindi se non viene fatto qualche cosa
E da ritorna sostenibile quindi da qui nasce siamo in pochissimo tempo da meno zero punto uno a più zero ventinove
Esattamente
Quindi nella primavera del due mila undici
Le domande fondamentali erano due
La prima è l'Italia riprenderà a crescere o no
Perché
In tutto questo discorso estremamente importante ricordarsi che l'Italia avuto una attracco una storia di crescita dal novantanove in poi che terribile la peggiore tutte dell'area euro una e
Nel due mila nove c'è stata una recessione pesantissima sul suo ve le ricordate tutti nel due mila dieci c'è stato un po'di ripresa
Normalmente quando c'è una recessione molto severa c'è ancora una reazione NARS naturale di ripresa
E
All'inizio due mila undici la domanda era questa
Cresce tra visto il due mila dieci
Essersi nemmeno dice è stata semplicemente una reazione
E alla
Profonda crisi al due mila nove o è un nuovo o percorso di crescita che varare il futuro
Questa era la domanda fondamentale e inchini sua il Governo Berlusconi che la nuova era in carica è in grado di favorire questa crescita
La secondo punto fondamentale era in che misura il Governo Berlusconi era in grado di mantenere
Una posizione di bilancio che era
Complessivamente molto prudente e cioè ricordatevi i numeri che ho perché ho detto è che la novantanove
In meno al novantanove alla
Al due mila dieci l'Italia ha avuto una avanzo di primario del due per cento
Quindi
E anche durante la crisi mentre l'Inghilterra la Spagna hanno avuto dei disavanzi ha stoppato disavanzo totale addirittura il dieci per cento del PIL l'Italia affatto relativamente bene
Perché
Bieco denaro ricorderete la famosa battuta sui tagli lineari e certo non va non sto a rischio dire che
Emessa mente era la politica fiscale era la migliore al mondo però
Tremonti veniva identificato come la persona che in qualche modo arriva la credibilità di temere i conti in ordine
In questa situazione abbiamo due problemi il primo eh
Che
Quando uno si aspetta che finalmente Paese comincia a crescere
Niente nuove cattive nuove cioè se uno è in coma farmacologico uno si aspetta che prima o poi si svegli se non si sveglia se non c'è nessuna notizia quindi il Paese paziente non si sveglia questa di per sé stesse una cattiva notizia
E quindi più il tempo passa più il mercato comincia a innervosirsi e dire ma
Questa crescita Riva non arriva
Il secondo punto e qui lo lo lo dico con una articolo che scrisse all'epoca sull'Espresso il
Un uomo fondamentale giocato a Tremonti de L'Espresso lo dico che anche per motivi politici cui faccio una bozza una una politica fiscale così severa però la sostanza era che
I mercati internazionali devono in Tremonti a una garanzia
E qui nasce la scintilla la scintilla è
Che il Tribunale di Napoli emette uno o di custodia cautelare nei confronti del deputato Marco Milanese braccio destro il ministro all'Economia Tremonti
In più si scopre in quei giorni che non era semplicemente braccio destro ma che addirittura Tremonti abitava in una casa a di Roma di cui questo mutato pagava l'affitto
C'è Ciaccia
La parte che possiamo leggere le sue considerazioni però per svanire arrivati a un po'che arrivasse il Presidente io nel processo ascolterà sicuramente ma è importante questo perché esse Arsiè la collocazione in generale un senso se non ho anche può evitare
E andiamo tutti via il sette luglio accade quello se non torniamo alla strada venticinque era scritto no noi crediamo che l'otto
Però se tutto se bastasse iscritto non ci farebbe processo penale che è orale che dimostra tuttora se gli elementi quindi il fatto che si sta discutendo oppure determinati ambiti non ad una ricostruzione già da oggi avrebbe
Sì Presidente massime uniamo questo non otto luglio al mare dallo schema lettura differita determinati fatte poi vediamo se sono fondate o meno cioè il contributo deve essere di natura tecnica
Ma mi sembra che sia di vaccino abbiamo avvicinare però è l'unico in grado di fare il tecnico se anche lo storico non è in grado unico in grado di collocare storicamente fatte
Però non basta dare è scritto nel modenese deve spiegare perché se no aboliremo il processo penale e e dove lo renderemo più vicina proviamo ad oggetto della RAI contabile norma ballo funzionali e più comunque certamente i professori che sta parlando in fretta riuscirà a parlare ancora più fredda paragoni ad alcuni passaggi ma devo insomma sono fondamentali
Ricorso
Addirittura c'erano notizie su internet di una possibile di dimissione
E il risultato è stato un aumento molto elevati gli spread in pochi giorni
Gli è stato veramente la la goccia che fa traboccare il vaso e non è una cosa che dico oggi
Questo mio articolo scritto con un collega Roberto Perotti il nove luglio quindi il giorno dopo di questa notizia dicendo il tanto temuto momento è arrivato Italia non è più a rischio di contagio ma pienamente infettata
Detti da qui e poi farò velocemente visto che lei gli ha chiesto però
Ci
Inizia un periodo in cui il Governo italiano circa di a
Aumentare
L'aggressività la sua manovra fiscale ma non basta mai per il mercato
E ed è qui come ricordavo inizialmente che
E il
Il mercato si rende conto che
Italia questo punto non può faccia da sola ha bisogno
Di un supporto internazionale qui dove entra
Sì finisce diciamo la crisi fiscale italiana e dentro una crisi dell'euro che non è più una crisi solo italiana ma dell'intera Europa qui cito una un'auto e il francese
A la crisi che ha iniziato due anni prima in un piccolo paese periferico alla Grecia ha raggiunto il cuore
E
A questo punto migliorare sotto le finanze pubbliche o approvare riforme strutturali sono condizioni necessarie ma non sufficienti
Solo un intervento la BCE può evitare il default
E siccome questo intervento non si vede a in in prospettiva gli investitori cominciano affrettarsi all'uscita
C'è un un indicatore molto importante insieme a Target due
Ed è praticamente il saldo delle posizioni delle varie banche centrali dei vari Paesi rispetto alla aria euro nel suo complesso
Questo saldo può essere visto come
Quello che le banche centrali devono fare che non fa il mercato quindi la misura in cui la Banca centrale sostituisce il mercato di capitali
Nel finanziamento degli asili del PATI dei proventi di un Paese nonché del deficit dei momenti capitale quindi eventuali fughe di capitale
Se voi vedete fino a a il
Mi scuso di nuovo perché nordica qui vediamo un attimo due uno non ho questo di questo secoli dato il giusto italiana dipendono Sousa Ancona data dall'America latina nove ventiquattro mi scuso
Vedete che sostanzialmente fino all'estate fino a quel momento cruciale di agosto
Il la posizione dell'Italia nella bilancia dei desideri di cui del saldo vita che in due è in pareggio
Da quel momento in poi è una caduta libera questo è l'indicazione che
I il
Gli investitori
Italiani o stranieri che non sappiamo se chi porta i soldi fuori su Italia uno straniero però poca differenza fa perché i soldi stanno uscendo dall'Italia verso gli altri Paesi europei
E questo mette in moto un loop tra ma anche e debito sovrano estremamente pericoloso perché
Perché nel momento in cui
Sia aumentano gli spread sovrani qui a metano strade d'Italia
Questo ha due setti negativi sulle banche uno sul bilancio delle banche perché le banche posseggo numerosi titoli di Stato quindi un aumento dello Strega riduce il valore dello attivo e quindi hanno preferito diseducativo
Il secondo e invece sul conto economico l'aumento dello studente fa sì che costi finanziamento delle banche aumentino perché generalmente sul mercato tutte le banche hanno un costo il sovrano più
Quindi se il
Consiglio è sovrano a uno spray cinquecento quel si traduce per UniCredit Banca Intesa accertando spari cinquecento nell'accogliere l'ho capita
Ma non basta cioè quindi l'aumento dello spread indebolisce le banche di un Paese
L'indebolimento dell'anche il Paese indebolisce il Paese perché perché uno c'è il rischio che le banche abbiano bisogno di aiuto come è successo in Irlanda accusarci Spagna
Due
Quando le banche hanno difficoltà economiche prestano meno l'economia rallenta qui quel famoso G che sta alla base di quella formula si riduce
E quindi la sostenibilità del debito diventa minore e quindi questo mette in moto un meccanismo vizioso un circolo vizioso da cui non se ne esce senza un intervento della Banca centrale europea
E quale esso vi risparmio ma potete legge questo lo dico solo io dice fondo votante nazionale
E e lo dicono numerosi autori a in particolare questo autore dice guardate
Nel all'inizio di novembre
Una serie di Governi vengono sostituiti da tecnici in Grecia c'è Papademos in Italia Monti
I rendimenti titoli-stato continuano ad aumentare perché perché ormai il problema non è tanto che il Paese x o il Paese y siano governati bene il problema è
C'è un meccanismo europeo di salvezza di salvaguardia di queste crisi o no
E
Io lo scrivo anche in in quella data
Lo scrive Christine Lagarde
Il Presidente del del fondo montante nazionale
Problema è la Banca europea interviene o no
E il primo tentativo che ne fatto l'otto dicembre due mila undici
Quando vengono annunciate dei meccanismi di finanziamento delle banche a lungo termine e qui vediamo come
La Banca centrale europea erogati
Quattrocentottantanove miliardi a dicembre e e una un altri cinquecentoventinove a febbraio e molti di questi vanno le banche italiane delle banche italiane erano in disperato bisogno di finanziamenti
E e questa temo lo stare questo e lo spread
Tra novembre e questa volta pro futuro messo le parole con i numeri presepi faccia riconoscere il dal tre novembre del due mila undici lo spray raggiunge livelli stratosferici
Sia bassa quando si abbassa
Da dopo il ventitré dicembre
Prima data del della del finanziamento era il Lettieri però e continua a scendere fino alla seconda data che febbraio del due mila dodici
Finiti questi finanziamenti mostra ritorna su
Perché perché il mercato non ha fiducia
Che ci sia un meccanismo di salvaguardia
E
A il venti in
A la solamente dopo zone acquisiscono macero come voi mi scuso e ventinove giugno più due mila dodici non ventinove di luglio il nove giugno due mila dodici
Vi ricorderete questo è la e il San Michele è stato in contemporanea con la finale la semifinale Germania Italia
In cui Balotelli signor quello alla Germania e quindi ricordo molto bene questa data
Il il summit del della zona
Ammette che è indispensabile rompere il circolo vizioso tra banche ed sopra quindi
Finalmente c'è questa e il mercato inizialmente a una visione
Su tiro un sospiro di sollievo ma rimetto alcuni giorni dopo l'articolo del fasce al Times dicono che
Non questo Blake su questa
Rivelazione del nuovo corso in realtà era stato ve venduto troppo e lo sparare riprende a salire
E quello che veramente comincia a cambiare il mondo è i famosi intervento di Mario Draghi che dice nell'ambito del nostro mandato la BCE è pronta a fare tutto quanto necessario per salvare l'euro
Vedo invece per salvare italico salario accessorio nervo perché il problema in quel momento non era tanto la Grecia il Portogallo era
Che i la crisi si era diffuso dappertutto e senza un intervento non sarebbe stato lego lei lo sa definito
E poi dopo realizza questo intervento attraverso la creazione di una meccanismo che è nato o AMT e vedete l'aspetto su strada si fa sentire
Adesso vado veloce salto alcune cose a questo si aggiunge a gennaio due mila quindici il quanti divisi che ha avuto un ruolo quello qui prendo da dei dati
Lo stesso Mario Draghi presentato alla conferenza dove fa vedere quanto lo spray ed è stato ridotto da qualche divisi quindi questo dimostra come intervento ma che ci sarebbe stata fondamentale per salvare
Ma allora facciamo un'analisi ex post perché adesso arrivo a al dunque perché il dunque è
Stanno eventuali quando ha fatto le sue analisi affatto dell'analisi
Sostanzialmente corrette o no allora un modo di vederlo è quella di guardare ex-post cosa è successo in generale è difficile fare un'analisi ex post
Perché è difficile separare quello che era prevedibile la cui com'era prevedibile
In questo caso
è relativamente facile perché tutte le sorprese sondata e la direzione giusta perché
Abbiamo avuto una tasso di cambio euro-dollaro che che è sceso rendendo più facile alle imprese italiane esportare abbiamo avuto un pezzo del petrolio che è crollato
Riducendo il costo di imputazione petrolio abbiamo avuto una politica monetaria supera accomodanti che ha fatto i tassi interesse bassissimi quindi uno si aspetterebbe perché date questo azioni da sogno Italia abbia fatto benissimo
Invece andiamo a guardare e il rapporto del doping è continuare a crescere non mostruosamente ma continuare a crescere perché ha continuato a crescere nonostante tutto questa è l'apparato mentale perché
La crescita è stata molto inferiore al previsto
Quaranta questa bella cioè le previsioni debba dei vari istituti da stanno in P.U.A. a alla al testo all'OCSE
Al Fondo monetario
Per il due mila undici tutti prevedono de dei valori velatamente elevati per il due mila dodici ancora più elevati e noi abbiamo che al due mila undici
A cresciamo il punto sei e poi per tre anni abbiamo una decrescita
E lei capisce e il denominatore
Invece di crescere scende in rapporto sale non non sono scocciano sposo viene Santina Maroni in questa operazione allora data questa situazione guardiamo come oggi l'Italia
Questi signori che abbiamo fatto nel due mila dieci qua e nel due mila undici guardiamo le adesso a novembre due mila sedici
E
Poi voglio fare
Allora metto in questi numeri qual è il tasso di crescita del del PIL che al punto otto merito rapporto debito PIL che è uno punto trentatré
Metto il avanzo primario che uno punto sette e mi domando
Purché livello di taxi l'Italia può sostenere senza rientrare in quel circolo vizioso
La risposta è
Che può sostenere un tasso d'interesse reale del due punto uno allora dove siamo
Abbiamo un'inflazione che più o meno dell'un per cento
Questo significa che possiamo sostenere un tasso nominale il tre punto uno
Oggi abbiamo un tasso sui Bund che è il solo venti punti base punto due
E abbiamo uno spread almeno ventotto novembre o spara centottantotto quindi
Siamo sotto ma non di tanto siamo sotto con una politica delle monetaria con i quantitativi leasing
Che fa dei tassi a a dieci anni di punto venti per cento sul punto cioè nel momento in cui i tassi
Europei cominciano o mondiale comincia a salire l'Italia e si ritrova esattamente gli stessi problemi che aveva due mila dieci quindi il il il
L'analisi se volete
Negativa o la prospettiva negative di crescita adesso dirò che erano
Viste dalla stando in P.U.A. nel due mila dieci mila undici purtroppo erano azzeccatissima anzi se hanno una nuova ed è stata troppo ottimiste per la situazione
Allora qui arrivo al dunque qual è il ruolo dello stato del PUA nel nel nella crisi B
Innanzitutto dobbiamo capire qual è la funzione dei rating
E come sono andate durante la crisi e vedere se l'analisi di Stato non può era basata su dei parametri giusti o no
Allora prima che cosa esprimo di reti il rating è una misura o Dinale della qualità di credito
Ma è importante che capire come questa misura non è calcolata in ogni momento istantaneo ma è anche al covato
Attraverso un ciclo economico cioè
Il la funzione immaginare di rating è di dare un valore che sia al contempo realistico ma non eccessivamente volatile
Cosa significa volatile professor vuol dire che cambia moltissimo dal giorno in giorno
E questo è questa la differenza tra
Urgenti è uno spreco perché lo spread tariffe riflette le condizioni del mercato
E il mercato riflette sia la probabilità tinte fonte
Che se volete interni non si sa paura di questa cosa l'Italia le temi tecnici è la persona rischio ma la paura delle centrali queste foto quindi quando ci sono momenti di tensione la paura sale
Ma le agenzie di rating cercano di avere una prospettiva invece a più di lungo periodo qui vediamo come hanno fatto nel periodo nei trent'anni precedenti due mila dieci
Quindi se una paese ad esempio ha un rating via
Vuol dire che
La probabilità di fare default nei successivi dieci anni è zero almeno storicamente
Se invece un Paese a una a una Lentini tripla B abolita sull'orizzonte dieci anni è del cinque punto sei per cento si comincia a mandare a doppia via del due otto qua del tredici per cento quindi dei valori molto molto diversi
Quindi l'Italia all'epoca si trovava tra cominciata a ha più quindi la situazione di garanzia ed è finita adesso è tripla di meno quindi all'estrazione di effettivo rischio
Guardiamo
La differenza per la
Quello che il rating e quelle che sono i segnali del mercato
Questa grafico ha preso da una relazione che la Consob e luogo hanno solo avete di Muti in poi metro anche pensando al PUA ma
Per riportare a loro autentica guardate la linea blu eletti
La linea rossa è i violenti implicito nei rendimenti dei titoli di Stato
E la linea verde è il rating implicito nei cosiddetti cariche fu il suo sulle assicurazioni conto i rischi che fosse rating implicito scudo si cerca di dire editato uno spread ad esempio di quattrocento punti base
Quale rating dovrebbe avere un
Titolo che ha quattrocento punti base di stretta
E quello che noi vediamo è che
Sia i retini implicito o
De dei sui rendimenti che quello sui Cds comincia a scendere molto molto prima di quando Moody a comincia a fare il declassamento
E questo non vale solo per l'Italia questo esempio alla Grecia di nuovo il mercato anticipa e in questo caso in cui segue
Lo stesso vale per la Spagna a in questo
Su super impongo gli eletti visti c'è stata nel P.U.A. e vediamo come stanno le tua efficiente
Sono a solamente allineate avuti cambia leggermente la data in cui fanno da un credi ma è poca cosa i sono tutte e due
Molto indietro è stato abbattuto attrae molto indietro è stato marcato
Guardiamo infine questa questa tabella fatta la Standa in P.U.A. e guarda
Quello che diciamo attraverso il ciclo cioè qui guarda dalla due mila e cinque al due mila quattordici
La linea rossa di nuovo è il rating la linea blu è il il trentini implicito nei rendimenti e la linea nera eletti implicito bensì DS
E di nuovo cosa vedete vedete che
I retini implicito nei rendimenti si diverso crolla molto prima dell'analisi di stand rimpinguato
Ma l'altra cosa importante e che
Quando poi la crisi in qualche modo si riduce grazie interventi liberali guardate che il
I rendimenti allo spray Dattoma addome
Aveva fissato prima stando lenzuola quindi stanno emploi
In qualche modo ha raggiunto l'obiettivo
Che tutte le agenzie di rating si prefiggono ovvero quello di
Gare un indicatore stabile dell'attualità di rischio e
Il fatto che si indica come stabile dimostra
Che in sostanza una cambiarne anche oggi abbiamo visto che la situazione economica dell'Italia
Non è cambiata dal due mila e undici l'unica cosa è cambiata è che c'è ma Mario Draghi alla BCE che ci dà una rete di protezione
E questa l'unica differenza e in le il il rating Standard PUA non è cambiato
Quindi da un certo punto di vista ma qui io ho già detto il sostanzialmente le le cose che il eletti insegue e attenuare le fluttuazioni di mercato
Andiamo a vedere se
L'analisi di statue era basata sui parametri giusti
Allora ricordiamoci le due fasi fino all'estate del due mila undici il problema è è il debito pubblico italiano sostenibile il diario pugliese assassine significa guardare assai buona Ricci
Invece la fase due in poi sono le aspettative in merito alla condotta della BCE e delle Unione europea in generale allora guardiamo fase uno
Due novembre due due mila dieci reti rimane stabile quindi qui non c'è la variazione diretti
E su che cosa si focalizza questa analisi
Dice anticipiamo che il Governo
A seguirà alle misure di riduzione del deficit nel due mila undici mila tredici quindi tradotto nel nostro linguaggio esse lo dicono noi ci fidiamo che esse è quello che il Governo e quindi manteniamo venti
Può ricordare cos'è si è l'avanzo primario del di bilanciati e e g il tasso di crescita reale grazie
Lo stesso di che è stata Puricelli la nostra visione
A
C'è una potenziale instabilità politica
Che potrebbe essere un rischio fondamentale che questo s non viene mantenuto quindi dopodiché noi manteniamo Loreti manteniamo anche l'Outlook però abbiamo questa preoccupazione
Lo stesso su cd dice che
Abbiamo
Preoccupazione che la instabilità crescente la coalizione governativa renda difficile fare quelle di approvare quelle misure fondamentali per aumentare la crescita tra metallici
E aggiunge attenzione che l'Italia un problema di lungo periodo è un problema demografico perché
Se non certo la la popolazione scendere la forza lavoro scende naturalmente il PIL scende
E questo rendendo abito meno facilmente sostenibile quindi la visione a novembre due mila dieci a perfettamente coerente no
Che cosa succede questo è molto importante che cosa succede tra novembre a maggio perché sappiamo che a maggio lo cambiamo l'altro quindi
Se hanno fatto la voga bene vuol dire che qualche cosa resta cambia nel frattempo
Allora ricordiamoci che
La loro adesione
è
Abbiamo dei problemi potenziali sua essenza dei problemi potenziali sigilli e la coalizione governativa la fragilità alla coesione governativa è può impattare entrambi
Allora ricordata e che Berlusconi sostanzialmente nel due mila dieci ettari dalla maggioranza di Governo Fini esce e riesce a sopravvivere a un voto di sfiducia raccogliendo i deputati qua e là
Poi il quindici maggio a alle elezioni locali il centrosinistra era stravince
Addirittura i politici al Governo dando voce all'idea di rinviare il termine per il pareggio di bilancio dal due mila quattordici al due mila sedici quindi
L'analista andrà in PUA nel due mila dieci si basava sulla credibilità
Di questo di questa politica fiscale di questo esse
E questa viene messa indubbio
Non solo
Arriva al dato del primo trimestre mila undici in cui l'economia è cresciuta solo del del punto uno per cento
E
Cui il Financial Times al
Va giù pesante e dice questa un articolo che diciotto maggio quindi
Due giorni prima del della delle pareti o del siderale Rinascente il il Financial Times va giù pesante dicendo quali sono i problemi
Li ha tradotti in italiano lo stallo politico del Paese pone da tempo un ostacolo alla riforma economica
E poi aggiunge
Dati recenti indicano che nel primo trimestre due mila undici l'economia è cresciuta prima del punto uno per cento investimenti esse sono in picchiata un giovane su quattro disoccupato il debito pubblico ha raggiunto mille ottocento miliardi di euro quindi
In questa analisi
La decisione del maggio il venti maggio mila undici di mettere
Un
Negativa Outlook quindi non di fare un downgrade banalmente un è che a un look secondo me era necessaria stando in può avrebbe fallito nella sua
Dovere di informare e sulla situazione perché
Aveva detto a novembre e dicembre due mila dieci questi sono i parametri più guardo questi parametri sono peggiorati e vediamo il la situazione
E dice nella nostra visione le prospettive di crescita sono deboli
E IRI conto impegno politico per fare delle riforme che aumenti la pulita cita sparendo
In aggiunta IRI famoso politica credo loc può contribuire a un peggioramento fiscale ricordargli la frase appena perdono le elezioni comincia a livelli ritardiamo il pareggio di bilancio
Esattamente quello che lo stanno nel P.U.A. sta dicendo qui abbiamo paura che le difficoltà economiche facciano sì
Che perché nessun Governo ama a aumentare imposto tagli alle spese e quindi ci vuole un Governo forte e coeso per fare questo e questa coesione si sta
Distruggendo sia in parte per l'uscita di Fini dalla coalizione ma anche per la perdita delle ultime elezioni che ovviamente crea a ansietà politica
Il
Le preoccupazioni dello stand emploi che queste vocazioni siano legittime lo dimostra il fatto che lo stesso Tremonti fa una nuova manovra
E affine giugno i primi di luglio del due mila undici molto Tremonti propone una manovra di aggiustamento fiscale da quarantasette miliardi quanti miliardi su tre anni però in cui all'inizio c'erano pochi e poi tanti dopo
E standard sua commenta dicendo che
Il la manovra
Va bene però non risolte quello che è il vero problema dell'Italia ovvero la mancanza di crescita
E adesso col beneficio de di quattro anni dopo cinque anni dopo sappiamo che
Era il vero problema è rimanente popolarità e quindi questa questa visione di dire benissimo avete fatto pro delle correzioni fiscali bene però rimaniamo con una visione ha una lunga negativo dovuto a questo problema
E e qui lo dice indichi nel nostra visione il il rischio da un side viene da
La possibilità di
Tassi di crescita più bassi nel periodo
Due mila undici due mila quattordici codardi qui che la l'assunzione sottostante qui è che in quel periodo ci sia cresciuti dell'uno punto tre per cento invece ci non sia che succede cresciuti cioè guardate la di qui in questo grafico
La differenza tra le previsioni dei vari organismi
E quello che è successo
Cioè è è drammaticamente diverso e qui è stata in Puglia sta dicendo dove abbiamo le previsioni abbiamo anche
Il le previsioni sono peggiori la danza al Senato io ma vediamo un rischio
Disciplina di ulteriormente riduzioni queste previsioni a
In questo c'è un azzeccato perfettamente
E questo riguarda Ciolac la fase uno a determine due contestazioni
Nella fase due del problema come dicevo cardinali tra l'altro lato dei vinciamo anche se ne va quindi non è più
In coinvolto ma
Nella fase due ricordiamoci qual è il problema come me l'Europa ci aiuterà o no
E quindi non sopra mentalmente
Stava in qua si fa la stessa domanda cui ho preso quello una visione sulla Spagna ma perché perché il problema non è più l'Italia è un problema europeo quindi
Il cinque dicembre a lo stand eventualmente sotto osservazione
Una una serie di Paesi dell'aria dell'evoluzione
Perché perché c'è un impatto della politica finanziaria e monetaria dell'Unione economica europea Della Monica Julio quelle nuove invece studiati in gialla conoscendo benissimo dice esattamente questo e poi dicono
Vogliamo conclude questa review questa no Crook negativo concludiamo questa review quando quando avremo visto cosa succede
Al vertice europeo di dicembre del nove due mila undici cioè questo al momento in cui
Tutti si aspettano che l'uomo faccia qualche cosa
Che cosa fa l'Europa
Praticamente
Nel senso che
Queste pratico a New York Times dice c'è un profondo disaccordo e non si riesce a raggiungere un consenso
Berlino oppone qualsiasi forma di intervento
Addirittura viene fuori che il a pesante finlandesi dice se voi pensate a un fondo di aiuto dei Paesi in difficoltà un fondo europeo questo è contro la Costituzione finlandese
E quindi praticamente impossibile approvarlo
I mercati
Vengono
Diciamo chiudono in maniera negativa perché si rendono conto che
Mario Draghi non è in grado in questo momento di intervenire perché perché non c'è un supporto politico al grado coperto per un suo intervento
E guardate che cosa scrive stando nel P.U.A. il giorno in cui falda ombrelli doppio d'emblée dell'Italia
Dice che riteniamo
Che l'accordo si basi su una identificazione parziale sull'origine dalla crisi
Cioè l'accordo che hanno raggiunto i vari Paesi europei è tutto concentrato in maggiore austerità fiscale stanno emploi dice
Guardate state attenti perché l'attuale dovuto finanziario non deriva solo dall'aspetto fiscale alla periferia e dell'ONU dell'eurozona
Ci sono dei problemi fondamentali dei Paesi che affliggono le consona con conseguenze tanto maggiore negli squilibri esterni dovuti alla diversa competitività
Riteniamo che un processo di fondo basato solo sull'autorità austerità fiscale rischi di nuocere a se stesso
Mentre la domanda interna diminuisce di pari passo con l'aumento dei timori di consumatori in merito alla sicurezza del lavoro terreno disponibile erodendo il getto fiscale nazionale Che cos'è che se c'è lo Stato ha il pollice guardate
Che questa situazione deve essere risolta a livello europeo perché se l'Italia introduce
Più ostilità
Sì a vita
Perché perché più asperità vuol dire meno soli tasse alle famiglie più gente licenziata meno consumi il il raggio scende e questo aumenta il famoso rapporto dai ritocchi quindi in questo
Installare un P.U.A. dimostra una lungimiranza che non era presente nel Cancelliere tedesco non era presente neppure secondo me o meno fino in parte è inutile nella che omise Tremonti a
Ricordiamoci che quando Monti riceve questo doppio da un credibile
A al Financial Times dice
Avrei potuto scriverlo io ma come e lei è primo ministro li danno doppio da Ungari dell'Italia e lei sa quando scrivono io e la risposta è sì perché in questo doppio da un credito non è una penalizzazione al Governo Monti
è una fotografia di un'Europa chi non ha dei meccanismi per venire in aiuto degli Stati difficoltà
E senza questo meccanismo che poi verrà creato attraverso lo MTA tra centri di Trani non si riusciva e l'austerità non solo non aiutava ma come dice cui era controproducente
E quindi in sostanza
Secondo me est fondamentale concludendo capire che la crisi italiana dell'Euro
è stata una conseguenza i due fattori uno una debolezza dei fondamentali italiani oggettiva
Ma la seconda è una Polenza strutturale
Della euro e lo stesso
Prodi quando fu intervistato nel due mila uno quindi natura non sospetta disse che leggo così come fu creato non è sostenibile
Cioè non lo sapevamo come abbiamo fatto però pensavamo che sarebbe arrivata una crisi in questo ci ha imboccato al cento per cento e dice nella crisi verranno creati i meccanismi istituzionali Perrello sostenibile
Se poi si fa ricadono questo molta discussione ma voglio farle perdere tempo e direi che concludendo
Stante l'emploi ha fatto il suo lavoro di illustrare una situazione
Spiacevole cioè a nessuno piace
Dare dei giudizi spiacevoli
Nessuno dei miei studenti accontento come l'ho avuto vuoto e sono sicuro che anche i suoi imputati le persone che vengono qui di fronte quando viene condannato e non è che la ringraziano diversi di più quindi però purtroppo è un nuovo essenziale per il professore dare un giudizio negativo quando lo studente non è preparato per un giudice dare un giudizio negativo con una colpevole ed un'agenzia di rating mette in evidenza dei problemi
Effettivi di un Paese e secondo me l'hanno fatto
Bene l'hanno fatto
Senza
Rispondere in maniera eccessiva a al al panico del mercato
E purtroppo la l'hanno fatto imboccando anche quello che è stato il risultato finale perché oggi siamo e continuiamo nessun'altra azione difficile
Che senza il quanti divisi in senza il supporto di Draghi del Banca centrale europea rende l'Italia a rischio
Grazie professore
Prego
Gli altri difensori
Se l'accesso buongiorno Antonio Golino difensore di Stendhal impulso
Una breve premessa Presidente io
Ieri ho fatto un po'lo stesso esercizio che ha fatto il Pubblico Ministero per il controesame di Vanity e sono partito proprio dalla tabella che ha prodotto il Pubblico Ministero centoventuno
E lo completata con dei dati pubblici ossia e adesso della della mostro la produco anch'io come memorie centoventuno con due allegati
Tre
Avesse guardiamo insomma
Collegando la Svizzera insieme proprio sia adesso glielo dopo
Grazie
Allora
La tabella del pubblico la la prima donna che vedete in questa tabella sono i dati prodotti al Pubblico Ministero cioè lui ha detto
Il la quota di debito
Italiano detenuta da non residenti è minore rispetto a tutto il debito è minore se confrontare a quella di altri Paesi
A me è sembrato che questa tabella questa tabella così come fatta non avesse il senso se non fosse la portata le dimensioni delle quindi ho preso i dati attendibili giusta stiamo facendo la domanda al teste
Illustra il perché sta illustrando naturalmente quindi stiamo producendo documenti maoista semplicemente una memoria
Ho appena è finito l'esame dei prezzi in Galles non sto facendo no no no io questo avevo gli esami
Cioè per poter fare la domanda Zingales ha bisogno di produrre documenti sì
Ho capito no per esattamente seguendo lo stesso metodo che lei ha seguito Company chi perché Presidente io siccome produrrò oggi diciamo documenti non miei
Questi non so
Gli ha fatti lei questi documenti la prima tabella sì
Invece non produco documenti nei documenti produco documenti dalla Banca d'Italia più tardi o per la semplicemente devo fare giusto capire
Giusto capire se dobbiamo sottoporre al in consulente Zingales
Delle tabelle che ha fatto l'avvocato Golino in sé esattamente come il Pubblico Ministero ha sottoposto la tabella noi lavorando sul lato destro ho sottoposto dati estratti dalla Banca d'Italia che ho prodotto che oggi riprendeva essa stessa cosa esserci il Ministero avvocato Colaninno
Essi dati concreti ma sono estesi i dati più diciamo prima completata la data e quali sono la produzione PM nella separazione elaborata e vorrei fare una domanda al teste intanto vediamo come si che gli anni che dati eccetera che attenersi
Sì allora se lei guarda nella tabella a sinistra c'è la quota di debito pubblico detenuta dei non residenti cari cioè la quota sul totale io la rapporto alla
Alle dimensioni dell'economia cioè alla proporzione debito-PIL questo però volevo argomentare professor Zingales che le specchiere il consulente temendo una prima tabella sono i dati la prima colonna la prima con l'ANAS rovinate
Del PM la seconda colonna
E IRAP vale
Allora contenuti chiedo scusa deliberanti comunque non vi sono dati non sto contestando la veridicità ritagliati sono corretti quelli Capurro ok
In questo caso
Poi ce ne sono altri che non sono corretti lo vedremo o inserire inseriamo a questi qui Palestina Sorgonà
La seconda il rapporto tra il debito il PIL
Questi dati gli attracchi lei
E questi sono sempre dati pubblici della della Banca d'Italia sempre la stessa fonte dello stesso anno stessi e fare la stessa relazione la Banca d'Italia a novembre due mila
E la terza
E la terzo tappa eh
Il rapporto della
E e del debito pubblico detenuti detenuto da non residenti rispetto al PIL ok questo locale si sono nega alcoli che voglio sottoporre al
Sì
è la motivazione del premio perché la Corte Golino chi fa
Vana morale fonte colino o che è la modificazione del primo davvero non apre la seconda recarsi come risolto grazie anche perché si dia atto se
Non so
Esattamente esattamente come ANIES antimeridionale ovviamente nessuna di queste operazioni perché ha fatto Golino ripeto io ho prodotto i dati della Banca d'Italia UPI oggi rimangono aperti a me va beh adesso lei passiamo le chiederei
Teste volevo chiedere appunto al professor Zingales sono giuste le operazioni di moltiplicazione dubita Ministero un attimo con ARPA
Allora
Prego
E chiediamo questa veniamo prima prima vuole farle la domanda la faccio a lei la faccio io quindi passo il controesame Presidente ma dobbiamo prima finire gravare circa
Prego ma perché questa polemica continua
Penso allora
Professor Zingales
Vediamo prima se la domanda è
Può essere ammessa formuli prima e poi non ho certo perché allora io le chiedo se guardando i dati su questa base intanto se le
Se nota degli errori nelle moltiplicazioni
Ci aiuterà a a no
Pubblico Ministero e
Adesso vediamo perché verosimilmente la già vista la
Il
Non solo non l'ha già visto
Noi non lo so
Magari sulla riconosce non lo so coperto
Non è mio consulente riverificare per verificare se questi dati sono corretto o no di retrocedere
Fare i conti adesso insomma detto detto questo io le chiedo se guardando questi dati cioè in particolare la prima la seconda tabella lei nota
L'ASP la prima seguo eccetera
Scusi nessuna colonna colonna sì
A quindi così misurato una bella
Con il risultato artigianale poi della della della terza se a se lei nota delle pur mera abilità del sistema italiano
Dovute alla a ma
Ciani soggetti
Dovuta dovuta a la a una considerevole o meno detenzione di debito da parte di non residenti quindi del debito e del debito detenuto da
Creditori esteri
Per certo il
Dato l'elevato rapporto per il debito PIL dell'Italia anche una quota divenendo
Cosa ho fatto i conti con la calcolatrice sono sbagliati Presidente la terza colonna
Moltiplichiamo quarantadue virgola quattro per centodiciotto virgola quattro
Il risultato che ha fatto Gulino e cinquanta punto due quello che fa la mia calcolatrice cinque punto zero due
Guardiamo tutti i numeri giudice
Presidente
Facciamo
Avvocato alle persone che le sue classe risate sono inversamente proporzionali alla sua attività pagherebbero epico cosa facciamo dei conti seri Presidente
Consulente
Se non
Glielo diamo
Le domande che sta facendo l'avvocato Ugolino autore dei calcoli fino a quando non abbiamo certezza che i numeri della terza colonna che lui ha artigianalmente come ha detto contatti adesso il teste rivoluzionario o che facciamo tutti quanti cosa vuole Imar
Una verifica della correttezza proprio numerica negativo cioè non vorrei che l'attrice qua e non da un numero diverso avviate per abbattere su cinquanta punto due
Qualora
Se infatti
Quarantadue non sospeso altri due punto quattro
Centodiciotto virgola quelle che ho profondo cinque punto due non cinquanta
Virgola due
Anche perché voglio dieci punto zero due non cinquanta trasparenza le dico che mi hanno rimandato in matematica in prima liceo classe si vede evoca sempre per
Io continuo a dire che il dato è totalmente diverso scusi Presidente insieme noi rinviamo facciamo scusi perché lo facciamo insieme
Non quarantadue virgola quattro stupenda un centro regionale questa la sede adesso può esprimere un giudizio
No ma andiamo falsare
Quello che ci fece l'autorevolissimo Zingale no ma non teniamo tanto della
La terza colonna terza ancora quindi azzeriamo terza Colombo non è che inseriamo adesso non è che possiamo fare questa veniva richiamo ben accetto che quello che sottoponiamo al consulente che deve esprimersi proprio sulla terza colonna
Incerto non è
Perché magari può essere sbagliato una cosa e cinque punto zero virgola queste cinquanta punto due punto e di grande entità Ministero se sono esatti i dati della fine della seconda colonna facciamo dire
A lui quelli e la valutazione di quei dati del tutto
Sono tutti sbagliati Presidente mi dice tra l'altro ingegnere che sto qui a fianco a me quindi voglio dire adesso poco utilizzati in camera di consiglio
Fate una verifica anche con il vostro pc con il vostro da quest'oggi in ordine ai numeri grandezza terza colonna o altrimenti Presidente
Si cambia domanda e non si procede ulteriormente
Guardi giovedì facciamo il conto alla fine sono giusti
Cioè il che quarantadue punto quattro per cento vuol dire punto quattro
Quattro giusto ci siamo qui
Non me ne sono andati progettuale
No
Non so
Scusi scusi
Cioè
Badiamo qui qua guardi la calcolatrice lei allora siamo d'accordo che è quarantadue punto quattro per cento significa appunto quaranta Ducato due quattro
Se
Spero virgola quattro quater quando privata per cento vuol dire
Punto quattro due quattro sono d'accordo su questa no
Bene moltiplichiamo per
Centodiciotto punto quattro per cento significa uno
Comunque virgola
Uno otto quattro
Il punto
Come cinquanta
Punto cinque zero due che è cinquanta punto due per cento
Sia matematiche però qui ci chiediamo allora mi sembra sia ormai
Animarono
Bisogna
Facevate fatto appare questi dati al ma stavamo sui MT scusi in ogni anno Chaman
No
Gravare al Festival
Fare nel contraddittoria destra ci mettiamo a fare i calcoli benissimo recante riformulo la domanda gliela faccio in termini diversi perché non è un compito che non c'è problema controllare Preside ha andare in camera di consiglio
Non c'è precarietà non non credo che ci sia la parità bisogna camere Consiglio abbiamo un economista che sta facendo i calcoli sulla carta un'analisi però uomo e donna non ha né in termini economici ma io
Allora
Per
Allora per valutare la bandiera abilità del sistema Italia
è corretto guardare silenzio per piacere è corretto guardare solo alla prima colonna come fa il Pubblico Ministero è più corretto guardare alla moltiplicazione della prima per la seconda colonna
Presidente io mi oppongo a questa formulazione nociva
Perché io non ho mai detto che quel dato riguarda io non ho mai partito vulnerabilità sono concetti che utilizzerò seduti zero in sede di discussione io ho prodotto dei numeri e quindi voglio che l'avvocato Petino investiti tutti come forse fa ma con il pubblico ministero le parole che ho detto non solo quelle
Quindi io apprezzo Guerrino di essere
Corretta sarebbe interessato possa riformulare allora la Regione Molise per realizzare una maggior spesa grazie Presidente in che misura di bambino ed in astratto il debito pubblico detenuto dai non residente
Incide
Sul
Sensibile a questi dati la seguente tali finanziamenti ad identificare se sono esatte o meno in questo momento
Se un Paese anche il cento per cento del debito pubblico detenuto non residenti ma ha un debito pubblico dell'un per cento del PIL
Non è un paese a rischio di vulnerabilità da una fuga dei capitali spieghi le ragioni cosa spieghi le ragioni
Nel senso che
Il
Il cento per cento dell'un per cento una valore molto basso
Che un'economia solida può assorbire se invece il cento per cento è di un
Rapporto da Guido PIL del novanta del cento
è completamente diverso quindi quello che conta non è così la
Che la percentuale la dimensione grado angolare di una fetta di torta ma quanto pesa la torta
Quindi se lei dice se uno li domanda ma il
Conta così tanto che lei abbia il il cento per cento è nato dal vertice dipenda quando cala la torta
Se le le farne indigestione la fa se la Total grande se anche si mangia tutta la torta ma mattutina così ci sono la fa ci si mangia anche il dieci per cento la torta
Ma un tono è così il giorno dopo ma Police ma questo non ce la
Grazie
Scusi beh Presidente vorrei riprodurre la tabella della Banca d'Italia che ha prodotto il PM l'altra volta perché veda che i numeri sono esattamente identici su quegli o no contestavano le
Volano non vorrei che la stessa
Come
Rilievo
Ma
è questo calcolo che va verificato in questo caso collegato
Alle spalle la chiarezza dell'articolato e quindi diciamo senza però
Pubblica ministero
Va bene
Abbiamo finito no
Grazie
Lei vedrà che come allegato a questa tabella c'è un un estratto della rapporto tipo trimestrale del settembre due mila undici della banca per gli International sette e mezzo
Quindi la Banca dei regolamenti internazionali se vuole per cortesia commentare
Questa
Questo a questo estratto
In
In termini di fa da dove proviene questa io pongo un attimo Presidente
Questo estratto da dove esce fuori adesso c'è da dire è un documento pubblico sì che la relazione trimestrale inerente il quale dove sta il
Il dunque
Voglio indicare da dove li da dove dall'altro l'avvocato Bruno
Su un sito
Noi riceviamo
No no ma mi sta aiutando chiaramente si allora ad essa va bene si faccia dire se posso rispondere rispondo allora ed è una funzione
è un rapporto pubblico quindi l'altra volta ci avete detto dobbiamo produrre carta civile non servono a niente io son d'accordo è comunque un raffinare l'azione che è citata e quindi è parte integrante della relazione del professor Panizza
Presidente ribadisco la volta scorsa quando io produssi dei documenti produssi persino il percorso di link che occorreva seguire per poter ricavare quei documenti
Vorrei capire su questa paginetta qui volante che la seconda delle tre pagine che oggi vengono prodotte dove sta il link cliccando su cui all'inizio estrae questo documento laddove giusto per la trasparenza però questo è un processo sulla trasparenza tuttora banale regolamenti internazionali
E me lo vorrebbe quelle sarebbe limpida dove digitando cliccando anzi non il tribunale cliccando raggiunge questa paginetta qui adesso io adesso che lo troviamo i nomi se ce l'avevo io lo troviamo va bene
Lo vuole per favore commentare al Tribunale rete io chiedo che non commenti finché non sappiamo con certezza
Cosa intenda di questo documento vuole sospendere assegnazioni secco
Non si ha a cuore aperto sede
Se avete letto e ci vuole poco tempo evitando che mettiamo qualche freccette qua
Quindi scusi non ho capito se può rispondere il teste la domanda o David Brunelli a va bene
Nel frattempo magari emanare morire Money Market fans sulla rete
No
Non
Questa è la sua
Va beh ma noto c'è l'altro non essendo
Questo eccetera
Vediamo
Del problema
Se ci dà o meno dove troviamo i link pure dei documenti successivi così risparmiamo voi dopo discussione grazie
Avvocato proprio
Probante
Presente
Finale
Mi scuso se mi posso posso qualità mandare al vaglio
Località passava io
Rispetto
Consulente la sala bagno sta chiedendo
Poi visto che c'è una causa io un po'approfitta
L'avvocato Golino
Chiamate no
Ce la fanno a mezz'oretta che il Pubblico Ministero Ferronetti da domani al Presidente
Volevo soltanto dire che ho terminato il giudizio
Quell'incrocio hanno e non porta quel documento che ci ha portato al se voi riesce quindi
Dovete dare diciamo se facciamo un atto di fede su cui
Sto facciamo l'atto di fede però
Il limite che c'è stato scritto su questa pagina non ci porta dice punteggi non found quando facciamo la ricerca
Arroccata
Dice il Pubblico Ministero
Che limitavo indicato non porta quella pagina noi non sappiamo non è che
Copie evidentemente questi non sono documenti che abbiamo mai fatto perché abbiamo fatto noi a mano storie sennò ma giusto per capire da dove li avete presi
Quindi facciamo vedere sul computer però ecco
Il fatto che si pensi che questi documenti non esistono l'abbiamo scritto questa notte mi sembra possano
Ma nessuno sta pensando quelli esclusi attrarre un fatto di trasparenza Presidente io chiesi strumenti pubblici adesso magari
Può essere gestito
Io comunque mi rimetto al Tribunale seriamente la domanda interna non c'è problema
Coerente dell'ulteriore abbiamo garanzia sulla out
Implicita della provenienza del documento ad essa ci daranno la
Fate ANAS quando la stampa
Cerana va bene grazie
Sì
Va bene agli
Peraltro scusi io mi mi scuso per questo il professore si è rifatto i calcoli a mano con la prova del nove li ha firmati io le produrrei anche questo
Ma ad essa evitiamo
Capienza ordinaria rimane
Carriera dietro ai soli
Sì o no
Troppo ma Presidente ma perché l'avvocato Grillo dice delle sciocchezze di questa portata
Chi vi sta accusando di falsificare ma perché dice queste sciocchezze valutare meglio di tale ordinanza del giudizio che secondo me non dovrebbe finire qua stiamo dicendo che le falsificano questa è una Cal la mia
Perché è una carineria l'ENEA e io credo che sia messa a verbale Presidente a verificati dal mettiamo a verbale
Cito il piano finanziario che non lo per cortesia
Gianni
Vuol far carriera
Stampate in A pagina ci torniamo a sbrigare fatti analoghi avvocato
Avvocato
C'è l'avvocato Borgogno appena approvato
A tavolino ma non basta pretendere che accendiamo i cellulari io sono pieni di un cellulare va bene perché non mi piace usarlo allora non è quello il punto stampate la pagina e faccia la domanda e vediamo di fare polemica la prego
Ha invitato anche il Pubblico Ministero prima di venire qui
No no ma non c'è
Computer e lo so che esiste il documento una che va bene questa mattina pagine due allegati alla difesa
Allora allora facciamo una domanda
Allora
Con riferimento
Suona trimestrale della Banca e i regolamenti internazionali sulla riduzione
Per gli investimenti dei fondi internazionali le banche italiane
Con riferimento
A
Questo grafico pure che allegato
Pubblicato dal professor Lusignani sulla funding APPA delle
Delle banche italiane tra il due tra il due mila dieci del due mila e dodici quindi il fabbisogno esterno
Il finanziamento e banche italiane con riferimento ulteriore
Alla relazione Consob del due mila undici
Se si
Alla relazione alle alla relazione con sopra del due mila annuale Consob del due mila e undici dove si dà atto del fatto che il Governo ha approvato disposizioni urgenti
Per il consolidamento dei conti pubblici con il quale ha autorizzato il Ministero dell'economia a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane
Io le chiedo se le risulta che c'era un problema di funding per le banche italiane alla fine del due mila e undici e se questa secondo lei a suo avviso costituiva una vulnerabilità del sistema bancario italiano
Dunque allora cerchiamo
Le rispondo ma
Se posso puoi dare un contesto opera spiegare anche i
Che cosa secondo me queste queste questa figura e questo passaggio vogliono dire
Molte banche le banche italiane tra queste
Hanno una quantità di impieghi che eccede i depositi
E raccolgono rimanente del
Del funding a attraverso
Obbligazioni sui mercati nazionali e internazionali
Questo è una misura di in qualche modo vulnerabilità delle banche nel senso che non è facile smobilizzare i prestiti se una banca tale fa compra sulla casa non è che il giorno dopo può avere tutti gli otto soldi indietro da lei quindi in quel sito eh vere immobilizzato pronunciato per il tempo
E quindi la banca deve avere come elemento tema sostenere per fanno queste attività
Idealmente la patria dei depositi che sono già mente più stabili
E poi raccoglierlo PAC le banche tutte ma in particolare quelle italiane raccolgono la differenza sui mercati o nazionali e internazionali in particolar modo
Un mercato importante in cui tutte le banche raccolgono i fondi è il mercato dei
Fondi monetari americani
Perché perché negli Stati Uniti i fondi monetari sono un sostituto a ai depositi bancari lei di mutuo può fare un assegno sul suo buoni ma che fai
Un
E questi fondi monetari investono ad attività molto a breve quindi sono sposati molto sicuri
Nel due mila otto uno di questi fondi rasa al fine da
Non fu in grado di pagare al cento per cento pago a volte sono vanta sette punto cinque facendo qui non una cosa enorme però
Mise in dubbio la certezza di questi fondi per cui da quel momento in poi negli Stati Uniti i fondi monetari sono diventati estremamente nervosi nell'investire in titoli che abbiano anche solo l'odore di essere al rischio
Quindi
L'avvio modo come interpreto questo è che questo passaggio ci dice che il il Fondo monetario americani non vogliono a vere
Bellomo portafoglio
Titoli di banche europee particolar modo di banche italiane e spagnole perché perché su siccome devono rivelare nelle loro partecipazioni mi sembra trimestralmente salverà separato il hanno paura che Angelo Bonelli vestito i piloti sono pieni di libri di titoli italiani che scattino
Questo fa sì che era le le banche italiane perdono l'accesso a uno due fonti di finanziamento importante da qui nasce il la garanzia dello Stato su alcune su cui funding proprio per la sul supplire a questo problema oggettivo di Fanny delle banche italiane
Vuole commentare anche il grafico sulla sul funding approvata le faccio notare tra l'altro che la la la riga solida diciamo che rappresenta e famiglia più italiano già tiene conto di obbligazioni ritegno
Sì cioè la la linea a tratteggiata
A rappresenta esattamente quello che dicevo prima cioè il fatto che i crediti eccedono i depositi e quindi il fatto che a un certo punto nella qui vado a occhio ma nella in ben due mila undici sia un rapporto di cento ore sessanta quindi
Per cui vi è che il
La quantità di crediti e il sessanta per cento superiore a quella di depositi quindi davano trovare i soldi terra fa la differenza
Il fatto che la Libia soglia sia molto più bassa a dimostra che parte di questi Fiorenza
A la coglievano prendendo le obbligazioni ai propri
Clienti purtroppo sappiamo poi cosa è successo ha proposto di quello
Però
Anche tenendo conto di quello non ci non riuscivano a coprire il tutto il tutto quindi
Le banche italiane avevano necessità di raccogliere capitali mercati esteri e questo questo passaggio ci dice che questa capacità praticamente si è chiusa a a fine due mila undici
Questo in realtà lo dice anche la Banca d'Italia nella relazione del novembre allora alla luce di tutto questo
Io voglio leggere un passaggio
Del Research appena di sta andare in corso
Del downgrade del a gennaio del due mila undici
Del due mila dodici scusate
Il declassamento riflette quella che non stabili quelle che a nostro avviso sono le crescenti vulnerabilità dell'Italia ai rischi di finanziamento esterno data l'elevata titolarità straniera del suo debito pubblico e finanziario
L'aggravamento delle problematiche politiche finanziarie e monetarie all'interno dell'euro zona sta esacerbare andò a nostro avviso le difficoltà di provvista esterna nel settore italiano pubblico e privato scusi per la prima di
Fare la domanda su questo io vorrei un attimo torna la tabella cioè alla luce di tutto quello che ha detto riguardando la tabella che vi ho prodotto inizialmente
A suo avviso
Guardando principalmente alla colonna numero uno e alla colonna numero due i cui numeri sono corretti perché sono identici a quelli della relazione Banca d'Italia secondo lei l'Italia stava messa peggio restava messa meglio degli altri Paesi
Comparabili diciamo come economia
Servizio tecnico e non è tecnico è di sintesi assorbito dice
Io
Giudice
All'A.C. dovrebbe darebbe anche anch'io dice grazie i dati non ci sono i dati di tutti i Paesi presiede addirittura la tabella è proprio così quindi tra esame ditta sovvenire costituirsi va bene
Con riferimento a questa tappa certo a queste tra i dati nelle due colonne esatto
Grazie ma se risultante quello a fianco
Eccetera cioè bisogna come si mette in dubbio il mio calcolo cui capire se l'Italia stava messa meglio o peggio di altri o se era
Si era ragionevole dire che l'Italia se si è messa peggio di altri Paesi delle altre economie comparabili da questo punto di vista cioè dal punto di vista delle palme al vulnerabilità che nascono dalla alta detenzione di debito in maniera sterile
Conteggio esterno
Da guardando alla percentuale il debito pubblico detenuto da non residenti sul pirica la variabile importante vediamo che ci sono due Paesi che sono messi peggio dell'Italia e sono la Grecia che l'Irlanda
Due Paesi che al all'epoca erano sotto un programma del fondo pulita internazionale delle riunioni della troika sostanzialmente quindi avevano un aiuto esterno
E il l'Italia è subito dopo tra l'altro non ho voluto tediare troppo la la Corte ma in
Novembre della due mila undici del famoso incontro di canne di Berlusconi e gli altri leader Berlusconi fu
Incastrato perché cercavano di dati di
Una
Presto il fotovoltaico nazionale proprio perché il resto è preciso lei era preoccupato della vulnerabilità dell'Italia Paola
A un attimo
Fisi diciamo di bilancio e pagamenti è
Un po'ironico paragrafi sigla cederebbe pagamenti nell'ambito del lavoro zona però esattamente quello che è successo in quel periodo è quello che ha creato visti stabilita
Quindi la risposta mi scuso se ed è stato così lungo la risposta è sì cioè c'erano c'erano Paesi siamo peggio o tanto che erano sotto tutela del fondo mai tante nazionale Italia era la prossima della lista
Grazie
Quindi
Riprendendo questo passaggio io le vorrei chiedere se dal suo punto di vista di osservatore autorevole e qualificato dei del dei mercati internazionali se questa frase che sembra coerente
Con quello che lei ha appena spiegato e con quella che era la situazione effettiva o se le sembra che ci siano degli elementi
Non non corretti o ingannevoli il declassamento riflette quelli che a nostro avviso sono le crescenti vulnerabilità dell'Italia I rischi di finanziamento esterno
Data l'elevata titolarità straniere del suo debito pubblico e finanziario
La grave in cui l'aggravamento delle problematiche politiche finanziarie e monetarie all'interno dell'eurozona aggravamento delle problematiche politiche finanziarie monetaria l'intera zona sta esacerbare andò a nostro avviso le difficoltà di provvista esterna
Nel settore italiano pubblico e privato Pecci nota qualcosa è coerente
So che è coerente
Gino da qualcosa di ingannevole o falso in questa dichiarazione no grazie non ho altre domande
Va bene posso Presidente deve fare le domande
Professor Zingales come gli ho detto quando ci siamo presentati prima io ho una grande stima nei suoi confronti sono molto contento che lei ci rappresenti così autorevolmente nel mondo
Però oggi abbiamo delle posizioni diverse che si alimentano non di opinioni ma di numeri per questo parto dall'ultima domanda che ci ha fatto l'avvocato Golino a cui lei ha risposto
Immediatamente
Diciamo così quasi con una sorta di
Riflesso condizionato
E le chiedo perché le motivazioni che Standard and Poor'pone a base del declassamento dell'Italia
Si fa Foggi si fondano si poggiano sulla elevata titolarità estera ripeto quello che ha detto l'avvocato Golino che per quello che ci sono in corso elevata titolarità estero del debito pubblico e finanziario le domando
Il debito finanziario cioè bancario esteri italiano ed ha alto o basso a quella data
Perché noi sappiamo che era il quindici per cento secondo quello che dice Pagni che ventuno per cento quello che dice la Banca d'Italia nel dato che se vuole le mostro
Ma se non vuole
Do per scontato che la Banca d'Italia dica il vero
Intanto quindi specie di cosa perché il debito bancario al totale italiano a come lei sa una quota parte detenuta da creditori non residenti quella che con noi chiamiamo è stata chiamata nei testi
Debito bancario estero cioè debito avvocato aveva stia al suo posto e non mi disturbi mi faccia fare serenamente il mio controesame
Io apprezzo il tribunale di garantire quindi che non venga costantemente interrotto disturbato da dietro e davanti di lato eccetera tanto non attacca non c'è bisogno di bene veniali allora dicevo professor Zingales
Debito bancario estero sarebbe il debito bancario detenuto da criteri non residenti nella nostra economia allora poiché viene indicata come motivazione fondativa
Del declassamento
Del doppio declassamento del tredici luglio due mila dodici l'elevata titolarità estera di debito bancario medica uno se lo sa
A quanto ammontava
La quantità e la quota parte di debito bancario di credito non residenti due se laddove questa quota parte fosse come dice la Standard and Poor'come hanno detto qui quindici venti per cento questa fase alta o bassa
Allora va vado a memoria ma mi sembra che i la quantità di depositi non residenti nelle banche fosse intorno ai quattrocento quaranta
Tre coincide con la
Fin quando sono quarantatré miliardi a cui vanno a sommarsi una stima di circa centosessanta
Miliardi di obbligazioni quelle di cui parlavamo prima detenute dai non residenti quindi
Facendo la somma e la faccia mente stanno sbagliare e circa seicento miliardi di lire che la percentuale professore non mi spaventano i numeri perché qua adesso le mostrerò i dati della Banca d'Italia non parlano di
Numeri di soldi parlando di percentuali stiamo parlando di elevata percentuale di debito estero all'adesione leggo una cosa Presidente mi faccia finire nel rapporto sulla stabilità finanziaria mi segua
Numero tre aprile due mila dodici pagina trenta penultimo paragrafo si dice alla fine del due mila undici in avanti fognario dietro io devo poter fare la domanda
Il teste qualificato sia in grado di rispondere risponde altrimenti cioè non lo so non la sostanziale arrivasse implichi nessuno si allarma io non ho aperto bocca copresidente dell'ordinanza con la richiesta non era nei
Era né la ringrazio collega ha detto avvocato Golino per noi perdoniamo inalterate esame approfitteremo nel senso che ha permesso di chiedere se possiamo mostrarla altezza mostriamo quando finisce la domanda Jenna
Affinché la domanda allora Presidente
Leggo il documento che poi mostrerò c'è anche una figura che mostra proprio con la colorazione la quantità di debito bancario di non residenti
Alla fine del due mila undici
Le passività esistere lorde delle banche italiane
Ammontava rapporto cento settanta miliardi di dollari parentesi il ventun per cento delle passività complessive
Il dottor Renato panini chi parlando di debito bancario estero dottor Barca parecchi lei sa chi è sì
La conosce non mai conosciuto posso chi è Alletto insomma che cosa ha scritto sì sì
Ha detto che il debito bancario in mano ai non residenti spiegando il concetto che può esprimere in una mail che sicuramente lei saprà lunghi o a elevi Tang era del quindici per cento allora
La forchetta lei quindici per cento
Versione Standard and Poor'ufficiale panini chi ventuno per cento
Delle passività complessive
Sistema bancario italiano le chiedo uno le tornano a questi conti due e elevata questa quantità
Dunque
Ma sono documenti che conosciamo già proprio
Domani andiamo all'estero
Passiamo assicura altresì
Oggi non c'è non serve
Proroga
Tramite io ho posto prima
Dal Presidente
Boscolo
Dopodiché esplorando
Nel tempo
Dunque il
Allora
Il
Sì più o meno se la sono la memoria e sulla sul rapporto dollaro è o all'epoca i miei seicento miliardi erano in euro più ampia a un uno punto tre ottocento miliardi
Più o meno ci siamo qui torna dei conti più a
Spano metrici vanno messe fanno medici il numero di di mi sembra che sia sia corretta se mi ricordo quindi adesso vediamo le in percentuale rispetto al complessivo debito bancario italiano
Da prima di tutto come dicevo prima
Mi dica sostegni decisore sorvolare crociere se il venti per cento quindici per cento per Lei
Perché per
Stia standard e abbiamo sentito che cosa
Per lei alto
O basso rispetto al cento per cento
Stando al ventuno parlava di fai
Come dice ricavo prima il rischio di indigestione mangiando una torta ma se lei mangia il venti o il trenta per tralascerei di gestioni della torta no no io le sto chiedendo
E il dato oggetti perché dopo le spie Dio anche
Chi altri a
Espresso una valutazione sui numeri parliamo di numeri il ventuno per cento o il quindici per cento
E
Parto o basso come quota parte di credito di debito bancario Marano residenti ma rispetta che cosa alto basso veloce si mettono in guardia legali
Ho mostrato il documento e quindi chiedo allo spirito
Se se se alto e basso qui c'è scritto il ventuno per cento delle passività complesso telematica compresi
Il
Le chiedo perché cosa che le complessiva passiva Cecenia signor Presidente prima rispondermi io scusa io vorrei un attimo preferita lì non intervengono calcoli interveniva c'è sempre il coro
No il processo alle siccome allestì professor Zingales sta rispondendo con calma io chiedo a tutti di tifare coccarde silenzio al Pubblico Ministero
Di parlare contra equità e di non aggredire il Dio non aggredisco accreditati per l'ambiente
Secondo cui io mi aggrediscono no no aumento il mio tono di voce oneroso l'adesione di faccia una ragione ma l'ultima udienza sì per l'alimentazione allorché ossia una è e mio padre così parliamo sopra quindi è sbagliato io chiedo che l'unica
Cambis tono di voce se questo è il suo
Devo un attimo cambiarlo perché se no a deve cambiare rotta che l'abbia espresso la bella
Chiedo scusa Presidente mi affido a lei però non non si può
Quella risposta
Voglio dire se la domanda è
Venti per cento e meno di cento per cento e la risposta è sì non c'è bisogno che percorsa
Che venti per cento mille cento per cento no alto o basso
No Presidente io voglio sapere io da vicino Diana dieci minuti per intervento Presidente
Chiedendo di esprimere no Veneto Presidente d'esame complessiva io gradirei sia un consulente pubblica questa meglio se sta peggio io sto chiedendo se alto o basso isterico onestà intellettuale che riconosco che tutti riconosciamo a questo professionista voglio che lei non aggiri la domanda e risponda no dice dopo Presidente le voglio esprimere il ragionamento devo fare una turbativa appare dopo alla risposta quando ad innovare smontiamo pongo la domanda Schena fatelo finire invece Tribunale lana no io mi oppongo all'intima e anche
Ha
Fatto avrei presidente chiedo scusa Presidente forse non sono chiari mi lasciai chiariscano no mi lasci in modo che essendo ebbe a rispondere alla domanda chiedo scusa ma sta rispondendo se il Pubblico Ministero non ha un argine e al pubblico ministero è consentito
Alzare neppure come ritiene chiedo scusa Presidente io se no io devo chiedere ne chiedo scusa Presidente però e l'esercizio del diritto di difesa qui viene compresso esercizio dei bancomat alle aziende presidente l'avvocato noi le permetto di Presidente viene
Intere o avviene nel complesso l'esercizio del diritto di Presidente la detta avuto tutti in maniera inspiegabile parità lentissima lei si siede riformularla una domanda al Presidente io però chiedo una metodologia Impregilo intervento metodologico allora
Io sono convinto sono convinto che
Certe volte i toni le masse
Le voluminosità materiali diteci bello i Kuta no incute hanno timore anche invece no grazie sì signor Presidente né io chiedo e io ho bisogno di sopravvivere la formula l'aggressività
Naturalmente lancia di educazione prescindere andarla nato a Roma e allora io chiedo che il fatto di educazione venga in qualche modo inserito operato in maniera tale da consentire ai tribunali chiedo scusa perché rimanga come addetti si alzi appalti è sembrata interne ma noi
Questa scusa questa ritenendo che l'avvocato persino il capitolato così insinuano adesso che altro vuole aggiungere assolutamente sì però io interverrò tutte le volte che ritengo che sia compresso il diritto e lei per ad esprimere da parte mia testimoni più intervenire normale stiamo semplicemente chiedendo al teste di risponde alla domanda tornavamo nascondendo se mi si lasci rispondere LUISS sta rispondenza
E se ne intende io sto dicendo sì e semplicità mode rispondere risponde sembrano risponda prima alla domanda e poi fa incombente
Che ritiene di fare delle grazie va bene
Sì ma il
Non posso sponda domanda assomigliato un criterio cioè sedici o la glicemia e alta o bassa
Se se vuole dire che il venti per cento in meno del cento per mafia
Qualità hanno la casa sono state
Che ha chiesto ha detto
Quindici facendo grande rispetto Pubblico Ministero delle stalle Silvio passività complessive faccia questa valutazione dell'esofago
E Fandango finale contrazione faccio più ventuno per cento in meno di detiene il cento per cento sui progetti promozionali chiede di fare noi non capisco il parziale
Cosa peraltro quella nuova
Se se anzi alto o basso
Siamo tornati a casa sua resistenza alle fattura del Presidente io ritiro la domanda
Faziosità sarebbe fa sì che il pm rinuncia Palma domanda Ponzo rinunciare a una domanda Presidente bene adesso faccio l'altra domanda scusi così professore e le chiedo scusa
Le chiedo scusa sia ho alzato il tono della voce o se invece per la vita io chiedo scusa dal titolo Voci altamarea Maccia ma Presidente io mi sono trovato in atti si ritira va bene
Sì essi hanno
No ma finora non si supera il problema è che alto basso rispetto a cosa subito
Il
Scusi
Vediamo
Contestiamo composta
Allora
Allora
Professore
Allora il tribunale ha necessità di avere solo
La sua valutazione suo parere su queste circostanze
Se è in grado
Di illustrarci l'evoluzione delle passività estere lorde delle banche italiane dal due mila otto al due mila dodici limitatamente all'Italia sia questi dati se
Può andare a braccio se non li conosce
Quei Ecolabel l'evoluzione delle passività tra due mila uno esterno protesa verso nord non l'evoluzione guardi non non è una cosa su cui mi ero preparato a testimoniare so
Il livello a fine due mila undici ma non lo so la larghezza di sorveglianza i dati precedenti e non non ho memorizzato tutti i dati di come sono cambiati nel tempo no scusi
Va bene
E quindi non è in grado di dire neanche rapporto sempre nel tempo rispetto tra i dati dell'Italia
I dati degli altri Paesi dell'eurozona no ha svolto un'analisi così completa
Non non era questo un punto fondamentale vale a dire la mia analisi
Potrebbe farlo se glielo chiede per la prossima volta bisogna cioè noi non è il nostro no non è nessun ferito Nomad sensibile saranno prossime volte che ci dovremmo all'istruttoria la prossima udienza è comunque noi se abbiamo bisogno di un giudizio nominiamo noi il nostro perito
Mi pare il minimo va bene allora un altro
Ma un'altra valutazione che il tribunale vorrebbe dare dei se è corretto sotto il profilo finanziario rispetto lei ha letto il capo di imputazione sì
Il punto uno di foglio
Produco
Per il Foglio quattro
Il fatto che è stato prima divulgato solo sotto il profilo finanziario è stato al venti maggio venerdì venti maggio è stato divulgato
Il report dell'avvenuto taglio dell'Outlook del debito sovrano e poi la motivazione è stata diffusa
Il giorno successivo all'aria aperta
Il lunedì sera no non
Stavo dicendo solo il successivo lunedì ventitré maggio sì
Due mila undici ma suo figlio finanziarie corretta questa procedura
Da quello che mi risulta la motivazione c'era nel quotidianamente infestare ahimè in quest'Aula
Noi vogliamo sapere se è corretta sotto il profilo finanziario
Dopo se c'erano allora la troviamo anche allora ce l'abbiamo noi negli atti quella una valutazione
Che compete a noi non è mai miscugli scusi costo nuove ma che non il da domanda come è stato futura ATA non mi sembrava corretta nel senso che lei dice che la motivazione ancora stabilire lese Laura domande corrette lei deve
Deve solo rispondere se è corretto sotto il profilo finanziario
Che prima si fa l'altro che poi come avvenuto venti maggio due mila undici
è la motivazione è stata comunicata il ventuno lunedì ventitré maggio due mila undici
Buonasera dal tribunale voglio sapere poi il una esiste il vostro onore da noi siamo a un tribunale collegiale da me presieduto va bene prego mi scusi quindi a lei come devo rivolgermi Presidente Presidente
Il
è abbastanza frequente che ci venga dato una rapporto di rating che poi più tardi ci possono essere delle risposta domande
Su questo la foto di reti
Se le domande non vengono sollevate non c'è una risposta ci vengono sollevate c'è una schema fascicoli a scuola esce così in cui si spiegano in più dettaglio alcune cose che fosse il mercato ma con veramente capito quando ha dato un apporto
Quando lei mi mi dice cioè i quali c'è richiesta cose il rispondendo corrispondendo alla
Al al feedback che mercato data alla alle rapporto
Va bene
Buongiorno
Per il Tribunale sufficiente possiamo chiudere giusto due domandine piccoli piccoli Presidente senta professore
Dottor Gallone
Il debito estero
Torno dell'Italia nel due mila undici era contenuto era alto
Quando parla di tale parte parla di cosa si sta meglio allora ritorna dall'anziano il mio Paese il suo Paese l'Italia
La Repubblica italiana
Questa è quindi quella a cui fa riferimento la Banca d'Italia
Ma che in Italia fa riferimento a tante cose in tanti contesti tardi io le dico subito che cosa sto facendo riferimento Iseo
Al Rapporto sulla stabilità finanziaria della Repubblica italiana
Voglio sapere se lo sa
Il debito estero e ora altrove o basso
Allora i se il e
Si intende il debito del sistema Italia che comprende il debito
Della sistema pubblico detenuto dagli stranieri che abbiamo detto essere intorno parliamo di di
Di Euro intorno agli ottocento miliardi abbiamo in percentuale prezzo che facciamo prima
Perché le percentuali rispetto al PIL lesa
Tutte le
Catalogazioni le griglie le tabelle che sono presenti nei rapporti
Sulla stabilità finanziaria portano dei dati sì di per cento rispetto al PIL per mostrare anche il raffronto fra l'economia italiana e quella del PAI sì delle loro zona per fare poi la media dell'area dell'euro e Paesi extra europei come Stati Uniti Gran Bretagna e Giappone questi sono i dati e questi sono i metodi che la Banca d'Italia adopera nei rapporti sulla stabilità finanziaria
Le chiedo dunque parliamo in termini percentuali il debito estero dell'Italia nel due mila undici era alto ora basso
In percentuale della cappella ad esempio dell'export in percentuale del PIL in percentuale di che cosa
Allora Presidente io ritiro la domanda e consegno
I rapporti di cui parlavo prima facendo evidenziare
Che
Il Governatore della Banca d'Italia nella presentazione del Rapporto sulla stabilità finanziaria parla di contenuto debito estero e poi come avrò modo di spiegare UPI nella requisitoria finale ma era giusto perché lo sapesse Zingales che per il nostro Governatore la Banca d'Italia il debito estero italiano si chiama debito italiano ed era contenuto nel due mila undici prima di essere produco
Producono politico c'è sconcerto
Io produco Presidente quindi concludo quindi così ottimi al controesame e
Deposito
Scusi trattando prefazione quel è la stessa relatrice che non si è chiuso
Adesso voleva siamo
Sui
Possiamo liberare il teste uno
Sul
Avvocato
Quindi produco Presidente il rapporto
Tutto intero queste in bianco e nero ci sono però degli estratti che io ho fatto di questo rapporto a colori
Soprattutto quando ci sono le le colorazioni sulle quote parti debito estero quindi rapporto stabilità finanziaria numero due essere
Due mila undici Presidente novembre due mila undici quindi data antecedente al declassamento del genere mila dodici novembre due mila undici
Però il produco
Possono
Il bollettino economico
Il bollettino sì giudice economico della Banca d'Italia anche questo un estratto numero sessantasette del gennaio due mila dodici
è un estratto che io produco Presidente
Perché ci sono riferimenti alle decisioni
Adottate
Dai vertici europei dei vertici del ventisei ottobre e del nove dicembre due mila undici
Con quello che Banca d'Italia commenta e rileva
Produco Presidente anche della Banca d'Italia
Il manuale della bilancia dei pagamenti ed è la posizione patrimoniale sull'estero dell'Italia produco questi documenti li produco in questa scansione è un estratto poiché si è parlato molto in questo processo
Dei concetti di posizione patrimoniale sull'estero posizione netta sull'Estero debito lordo estero
Individuare il significato della parola debito lordo estero Presidente a pagina nove di questo manuale in estratto questo un documento pubblico di cui ripeto anch'io o preso copia lo potete fare anche voi
A pagina nove
Nella nota tre si dice che cosche
Il debito estero e qual è la definizione ho cliccato sul link io individuabile inc e ci ha portato praticamente alla definizione che ne dà del Fondo monetario internazionale
Ho stampato quella pagina con indicazione del percorso con il link
Individuato il secondo capitolo della external debba statistics guidare per compilatori utilizzatori
Dove si dice che il debito estero non è altro che le
Debito estero lordo Gross external detto quindi abbiamo parlato debito estero lordo si parlava da parte sua Panizza
Che il debito estero di debito estero lordo questi spiegate per dire da Ritossa Rordorf bisogna chiamarlo nome e cognome cross external detto ma external bene quindi qui c'è la spiegazione
Con siti estratti dal documento di Banca d'Italia e tutto quanto quindi produco anche questo
Poi da produco l'estratto come dicevo prima del rapporto sulla stabilità finanziaria del due novembre due mila undici a colori nelle parti che ci interessano
Che Salvatore
Produco poi Presidente il rapporto sulla stabilità finanziaria di Banca d'Italia numero tre dell'aprile due mila dodici con dati del due mila undici anche questo è solo un estratto
Contrari
Solite griglie a colori che ti permettono di comprendere al meglio
E poi bollettino economico che l'ho già dato signor
Presidente poi volevo anche darsi
La stampa
Di un articolo che ho estratto dalle link l'inchiesta
Un giornalista di nome Antonio Vannuzzo che faceva una graduatoria con una ricerca estratta dalla World Bank se volete lo acquisiamo se c'è accordo altrimenti la cui siamo lo stesso
è una battuta giusto Presidente però
A passare un attimo diciamo così la tensione in cui si vede che la posizione dell'Italia come debito estero complessivo segue
Stati Uniti tutta l'eurozona la Gran Bretagna la Germania la Francia il Giappone se siete d'accordo io produrre questo lo possiamo estrarre appunto dall'inchiesta questo un giornalista economico pluripremiato non quanto Zingales ma ha diciamo una sua autorevolezza quindi io produrrei anche questo documento
E poi Presidente
Poiché mi sono portato avanti con il lavoro
Posso già esprimere le mie diciamo così vi serve anzi sciogliere le mie riserve con riferimento a tutta la documentazione che è stata prodotta questa mattina quindi a mettere a verbale devo interrompere un attimo insieme una necessità
Sospendere
Per
Quarto d'ora perché dobbiamo sottoscrivere il protocollo con gli affida qua ci sono le parti che aspettano occhio esserci le opportune
Il quarto d'ora venti minuti
Il teste naturalmente va isolato perché lo dobbiamo se lo devono controesaminare
O rimane lei prevalgono sul serio intorno
Sì
E va be
Sadomaso sul mio tavolo siete tutti d'accordo
Prima
In Commissione
Abbiamo sempre proponiamo
Scusate
Funzione adesso
Professor Zingales
Parto dalla
Domanda che
Laddove
Nel
Capo di imputazione numero uno chiedo scusa
Si dice i venerdì venti maggio due mila undici
Divulgava hanno in un report avvenuto taglio dell'Outlook del debito sovrano dell'Italia stabile a negativo diffondendo non contestualmente barra tempestivamente ma solo il successivo quindi ventitré
Un ulteriore report esplicativo delle motivazioni il taglio dell'Outlook ora io voglio sottoporre al al al
E consulente
Il l'Outlook quello che è stato
E messo e pubblicato il venti maggio prima
Che
Che l'attività analitica pubblicata il venti maggio l'oggetto della contestazione
Grazie
Chiedo scusa apparso
Stia per poterne
è successo
Sociale Amber questo meglio
Perfetto
Ho esaminarlo ecco che abbiamo due
Se c'è davvero ad esaminarlo e dirmi se
Questo
è
L'azione di rating
Che è stata che oggetto della contestazione e se
Queste azioni eletti
A
Anche una motivazione
La motivazione
Certo
Dunque il questo esattamente l'opposto tirato fuori le
Io ho i portatori
Lo vedo più dei questa azione direi finché quella sotto contestata dove c'è l'opera più c'è una retina cento che poi c'è una sezione di circa due pagine a chi parla di Comacina cioè la la spiegazione le motivazioni
E dice che il motivo per cui
C'è questo negativa al buco perché c'è un mio aumento della rischio tra al ribasso della del piano di riduzione del debito
In parte in parte perché c'è una aspettativa più bassa del previsto della crescita economica questo esattamente quello di cui parlavo qui ma questo l'articolo al Financial Times che dice
Dati recenti indicano che nel primo trimestre due mila undici l'economia è cresciuta appena dello zero punto uno per cento qui questo esattamente lo stesso ragionamento
E poi dice impossible potenza del Grillo quindi
Il il fatto che ci possa essere
Una problema di la coalizione governativa perché poco contribuisce a un fiscal sui prezzi e quindi non so come rilevato in italiano ma
Alle difficoltà di mantenere
Quelle promesse sulla politica di bilancio che avevano reso possibile
Nella novembre e dicembre del due mila dieci di mantenere una Outlook a stabile c'è
E poi vuoi continui opzioni io voglio laddove la mia domanda è più semplice se vogliamo
La quello che sta leggendo sono motivazioni del cambio dell'Outlook sì sono le motivazioni che andavo
Ora io
Questo documento è stato prodotto all'udienza è prodotto agli atti per
E pubbliche è capo d'imputazione l'oggetto del capo d'imputazione siamo ma è prodotto agli atti companies assicurano non prendere parte a un salto ci si è snodata dell'uomo con
Ma credo che l'approdo anche i pm congruo dottor Panizza sicuramente acqua nell'arco
A sette e ventinove
Questo è del lunedì o nel viterbese questo del venti maggio questo è il
Venerdì venti maggio
Questo è il documento che ha il cambio dell'autonomia e la motivazione per cui
Stando impulso a cambiato l'altro essendo vengono acquisite a quella data
Adesso
Prego prego
Io sto con prima al Presidente quello che si sono le Credit FI Chiu certi frequente asse qua
Giusto
Dottor Russo Frisullo
Prego
Qui abbiamo pure quello che
è un modo per rispondere distrazione chiedo scusa non è stato registrato cose un effettivo
è un modo per rispondere a delle domande che o vengono sono state fatte o si presuma possono venire dal dal pubblico
Senta
Quindi noi abbiamo se non sbaglio ma nel caso di specie c'erano state queste richieste gliel'avevo chiesta anche prima oppure lei aveva ipotizzato che
Ci potessero essere cioè lei forse pure aveva ipotizzato che ci potessero essere non sono a conoscenza
Questo era era per fare chiuderla ma ci tenevo questa difesa dire
C'è il cambio automatico con le motivazioni del venerdì venti maggio
E poi in previsione è una prassi privatistico che si faceva riferimento a domande no ma è una prassi che si utilizzano i rinvii per anticipare le
O sono state fatte o vengono anticipa il caso di specie non sappiamo se erano state fatte
No mono non abbiamo elementi acquisiti tutti diciamo che è una prassi ma vi prescinde
Cioè o si ritiene conto quindi ci possono essere stato emesse state siccome di solito ci sono e avvenga
Ecco ma come si chiama quello quel documento come si intitola chiedo scusa però ribadisco che se per che cosa stiamo no che questa sia un'eredità F chiude il tenore a maggio si fa il titolo e quelle
Lo leggiamo
Il tutto deve leggere un attimo secondo
Settimo cari descritti in Uruguay mi pare stia Luca amicale in Cina che precede
Di
Perché abbiamo rivisto a enucleare abbiamo ricarica spero Presidente negativa no però chiedo scusa ma è ovvio di facce lei si è chiusa
Il suo domande frequenti sul punto perché abbiamo visto che abbiamo già spiegato ma ma Titanic nel capire quello che è chiaro ma questo si non significa che quella motivazione rifaccio la domanda qual è la motivazione del campo dell'Outlook quando è stata data la motivazione del cambio dell'Outlook
è stata data il venerdì con quello col documento che si intitola adesso ci ha detto pavido l'Italia Luca Weiss che leggevo prima poco
Il resto è ripeto una
Individuazione a livello comunicativo finalizzata
A rispondere o ad anticipare risposte il suo Presidente io rappresenta il Presidente chiedo scusa a luglio chiedo che l'avvocato Isolabella non introduca questi elementi
Perché l'accordo sopra pensa l'opposto ma sarà la cosa bella ha scritto camerale posto di coordinamento diciamo
Cantici esattamente Preside pubblico Presidente tossicità rafforzata
Io apprezzo da Capra che recita col Ministero Frassoni riesame ormai messi male e non vedo introdurre surrettiziamente elemento di discussione in anticipo
Quindi ho chiuso quando tempo fa io intervengo a gamba tesa nonché dal Ministero io io sono ecco ritiri la gamba così ci sbrighiamo
Sarà oggetto di valutazione del ceppo mai dire e consulenze con tutta la sua autorevolezza
Questo penso di no va bene
Altrimenti
Li facciamo
A ognuno di noi faremo stipula Sellerio
E avremo sentenze diverse immagino oppure da parte loro dei difensori
Che a lei costi questa divulgazione separata si è verificata in precedenza
Da parte degli stand sì
Voglio citare caso alle varie questioni no in questo momento
A memoria mi dietro una pratica comune di PIF di fare questa tutte le agenzie di tutte le agenzie sì va bene
Torno un attimo la domanda di prima a cui il consulente stava rispondendo poi alla fine non è riuscito a rispondere e cioè quel famoso venti per cento di Banca d'Italia
Unicredito di di debito verso l'estero
Oppure quindici per cento quindi AVEPA Nichi però da quello che mi risulta e magari sbaglio io
Il quindici per cento di Panici non era del debito verso est ma del credito totale chi è stato Biticci di cui le banche non ho bisogno per affrontarli tema quindi è un numero un pochino diverso però lasciando perdere questo questo tema che però che offro al tribunale
Quel venti per cento di debito estero nei confronti
Di cosa fatti visto per poterlo qualificare nei confronti del PIL nei confronti delle entrate correnti non qual è il contesto in cui va collocata
Tu per capirne il peso dal punto di vista economico e macroeconomico questo io voglio capire per capire il peso in termini sostenibilità da parte di un'azione del proprio del proprio debito
Beh di dipende di nuovo da per quale funzione lo guardiamo cioè sinodo guardiamo la prospettiva
Della Stato sovrano che ha paura di una fuga di capitali
E in caso ci sia una sfiducia generale in confronti del sistema Italia qualcosa come diciamo noi a fronteggiare questa crisi
La cosa importante e vedere quali sono il gli ammontari sia del debito pubblico che leader delle banche
Il rapporto a ad esempio
L'export e la capacità di raccogliere denaro dall'estero quindi
In in questo caso
Vedrai alto o basso in funzione di questo rapporto se invece lei lo guarda laburista di una banca specificare un altro ragionamento ma quindi le la base sposato basso dipende da da quale perché cosa
Io
Proporle magari avrà bisogno di di cinque minuti non lo so io volevo sottoporre al
Consulente tecnico la documentazione che ha di cui ha chiesto la la la produzione del Pubblico Ministero
Su una bussola su su questa base del caso questa difesa si riserva in tempo utile per la prossima volta cioè prima della prossima udienza del venti gennaio
Di produrre magari documentazione chi possa essere coerente con questa del caso ma io produciamo ovviamente prima ma io farei voluto sottoporgliele per capire una semplice cosa se i contenuti di questo documento azione che adesso le do è che non ha visto prima
Perché era strettamente marcato il pubblico ministero
Siano tali da essere coerenti
Con la con quanto detto sia se quanto detto a richiede un intervento strutturale che noi l'abbiamo esaminata ancora quel documento è co però io volevo farglieli vedere non li ha visti nessuna visti io
Li ha visti Pubblico Ministero è capire di che si trattava vanno prima illustrate voi
E io mi ha fatto l'elenco mi era parso di tecnico però siccome l'ultima volta che che che che che lo abbiamo qua
Mi sarebbe piaciuto che li vedesse e dicesse se e in che termini li colloca nel contesto della della relazione che lui ha esposto prima magari sono perfettamente coerenti magari no magari magari questo
Va bene grado esamini prima
Ma
Per informazioni Ciccocioppo
Non capisco ma ci sono tante Presidente perché sono molte pagine ovviamente
Io mi oppongo questo modus procedendi per due considerazioni il prima
Stiamo chiede papà che ci vorrà un giorno e mezzo per fare questo perché sono i rapporti sulla stabilità finanza e di Banca d'Italia chiedere a questo consulente che ha già prodotto un lavoro
Presidente
Chiede al consulente che ha già prodotto la sua relazione di dilatare ancora una volta diciamo così tutta la sua
Analisi anche a quello che è scritto in Banca d'Italia che scrive la Banca d'Italia mi sembra che vada oltre il concetto di riesame io
No vano vano allora il Presidente
Però chiedo chiedo scusa io pongo un problema ovviamente il tema del CIPE presente in quest'stavo finendo giusto per dire
Io avevo chiuso l'esame il controesame e poi chiuso il controesame ho prodotto quei documenti questo non significa che la difesa
Utilizzi
Perché il riesame deve avere un'attinenza con il controesame se ne sono riprendiamo daccapo tutto quanto a quel punto il giudice cambia il discorso perché i rapporti sulla sfera finanziaria affrontano una molteplicità di aspetti
Sicché gli effetti o individuiamo qual è il punto specifico
Che traeva libertà al controesame altrimenti io mi oppongo serio
Presidente io allora le
Le pongo all'o allora no le pongo i termini in questi c'è il problema in questi termini
Il pubblico ministero aveva questi documenti poi produrre quando ritiene quando ritiene utile produrre a a
Ha ritenuto di produrle oggi
I nostri non sto nostro dicendo nulla sto dicendo non mi prendo atto va benissimo quello che io mi chiedo è questo aveva dei documenti che li produce quindi riconosce non è chi produco cosa che non conosco allora la domanda è
O questi documenti chi produce dopo l'intervento hanno un significato
Dal punto di vista economico numerico con questo processo allora avrei potuto utilizzarli per fare il controesame che fa delle domande
Me li produca il falso suo la relazione colloca i fatti
E come forma di io lo leggo come forma di risposta perché non può che essere così per questo
Una chiusura produce documenti benissimo ma io difesa
Devo essere messo in grado di dialogare su questo e devo essere messi in grado di dialogare con mio consulente tecnico perché
Perché il mio consulente tecnico l'espressione di metti FEX ore tecnica io quindi senza di lui sono un po'nudo allora io che cosa posso fare leggendo i documenti a casa mia
E farli farli vedere anche lui però poli firmo io allora però se avevo convoco
Presidente permetterebbe il rapporto sulla stabilità finanziaria mi faccia finire capite sotto due no no no va bene non è vero che la norma devo finire perché vedevo niente perché se no schiavi mi trovo qui trovo conterà surrettizi anche no no no io io ogni no a offrire un proprio linguaggio e io sarò sarò verboso ma non credo no lei non è una io singole decisioni sul punto no sul punto è questo cioè
Io non posso siccome Bankitalia dire Bankitalia fatta schizza ragione al cento per cento
Per fare anche Zingales ragione al cento per cento
Documentabili copresidente documento pubblico che è stato già prodotto Sendai mediamente zone su che è tutto
Vorrei esaminare orgoglioso allora io pratiche al Tribunale fallo ordinanza e chiudiamo io posso tranquillamente rinunciare all'esame se il momento in cui mi si dà modo però
Eventualmente di intervenire con una memoria su queste i documenti cui da farti firmata dal dal
Esercitata di una sfida Zingales firma tra Zingales
Perché se no non però se no non possiamo ben venga
Queste somme
E criminale se l'ha ritirato prima Governo affrontati
Della questione
Quella documentazione può essere in questa sede
Esaminata dal vostro consulente solo per rispondere a quel tema
Che era oggetto del nostro quesito di prima perché se voi avete fatto una scelta di conveniva vasto consulente un incarico limitato ad affrontare determinati temi
Quelli sono documenti che ci sono nel fascicolo non è che il pm ha fatto una distonia fatta attività integrativa di indagine la depositata oggi all'ordine adesso facendo domani nel cui nessuno tutti già nel fascicolo ti Basile
La residenza resti voler
Anni
Il Presidente abbiano sia la consulenza resti
Che la conferenza panino al Governo la filiale italiana ha fatto riferimento ad estrattivi nel rapporto sulla stabilità finanziaria due mila undici due mila dodici
E nella scorsa udienza ventinove settembre due mila
Sedici ho prodotto anche Presidente quegli altri quindi oggi o semplicemente riproposto la versione integrale e ci ho preso tutto il documento della dato con alcuni estratti a colori H metto qui allora il Presidente una domanda se il Presidente
Voglio aggiungere senza voler per questo diciamo così interferire del riesame ed è l'avvocato Isolabella
Non possiamo dare un incarico ad in cui non non si non può la difesa estendere in questo momento saggia l'incarico di consulenza corsi esaurito oggi deve semplicemente restare nel perimetro che sia io seguo questo tracciare in questo senso
Se se questi documenti sono già nel fascicolo del del del dibattimento
E se questi documenti possono essere
Oggi riproposti solo al in relazione a domanda posta dal
Dal
Dal Pubblico Ministero quella che ho rifatto io prima che poi è quella per i fatti prima allora
Solo a questi fini possono essere utilizzati e io solo a questi fini io pongo la domanda che al
Altra al ad Acerra l'utilizzo dei documenti
è e non gli argomenti sono utilizzati dal perché sono è forse la cosa però per tagliarsi possesso utilizzati in generale hanno riportato nel male addetti sono punto di vista fare e quando verrà il conseguente alla domanda del collegio ha già risposto
E ha risposto in un certo modo non possiamo oggi dopo che si è ritirato il PM ha fatto il controesame ritornare sull'argomento perché serve manda l'avvocato sms mi ha preso atto esatto nessuna proponendosi demaniale Allenby ha detto
Per fare l'altalena io però chiedo sede parto o meno il debito estero bancario che su questo
Siccome i documenti hanno preso in me quel riferimento però quei documenti accedevamo chiedo scusa io sono proprio quei documenti a mio avviso e l'pongo come problema al tribunale non possono essere usati altrimenti siamo in relazione a quella domanda cattura in ordine al quale io a voi io glielo chiedo una cosa può essere una chiara nove avvocati emanate sono da Bari e devo porre il problema adesso per l'accezione formale
Questi documenti non possono essere utilizzati in altro tema se no faccio un'eccezione di nullità Presidente Vito difesa chiedo scusa Presidente ma è mio dovere fare un intervento natura processuale quindi
Questi documenti depositati oggi al pubblico ministero
Che in relazione ai quali non si dà modo al consulente di effettuare eventualmente una relazione apposita coerente cioè in termini di confronto una sua relazione
A questo punto di può guardare adesso solo adesso in relazione a quella domanda è stata posta sul debito punto
Quindi io chiedo indica altrimenti che non possono essere utilizzati altri per questo prima una nullità di diritti per l'esaurito difesa quindi forse ce lo posso fare una replica questa eccezione di nullità tre
Presidente
Se avessimo effettuato la produzione documentale
Dopo che aveva avevamo licenziato il consulente credo che non potevamo pretendere dopo che il Pubblico Ministero produce documenti di Banca d'Italia
Di richiamare il consulente e di spiegarci come vanno interpretati il Pubblico Ministero ai ha concluso il suo controesame e ha anticipato la produzione di quei documenti
Cosa che poteva fare anche alla fine dell'udienza perché da come ci si possa produrre sempre sicché
Pretendere che siano e quindi eccepire che se inutilizzabili
Documenti della Banca d'Italia che si alimentano delle fonti che ieri si è detto sono le fonti delle valutazioni dei centri di rating mi sembra assolutamente un fuor d'opera per cui giudice io vi chiedo di poter utilizzare completamente nella loro piena enti l'interezza quei documenti e di non ammettere attualmente nuove domande al consulente di parte severo sulle esclusivo profilo che è stato sollevato da me in controesame e da voi dalla domanda specifica che li avete già posto e a cui ha già risposto
Ovviamente per il fatto questa questione anche se avesse depositato gli strumenti dopo perché come dicevo il problema è sostanziale non è formale due mio consulente tecnico io per ragionare sui documenti di voto devo devo ragionare su questo basta quindi l'Aula questo l'abbiamo fatta vicino al tribunale sensate
Non in questo momento no no no ma non ci sembra allora il tema è quello della passività poi
Risponderemo in qualche modo
Chiedo scusa mi risulta che DAP giusto per il verbale il bollettino economico Banca d'Italia numero sessantasette del gennaio due mila dodici non è stato prodotto da da nessuna differenza
E quindi nuovo il manuale sulla bilancia dei pagamenti nuovo l'articolo
Dell'inchiesta di Antonio Vannuzzi vanno guardando il TG normative l'articolo d'inchiesta e il manuale sulla bilancia dei pagamenti
Corrisponde
Dove
Ventidue no io dico semplicemente che sono nuovi che cioè non non c'erano prima di dare un sappiamo non è che possiamo andare a verificare no ma politiche io l'ho messo a verbale ci sarà una deliberazione clinico l'articolo dell'inchiesta
Per quanto riguarda invece gli altri tre documenti signor Presidente sono zone documenti sul documenti politico economico e la bilancia dei pagamenti alle ha chiesto sono esattamente i documenti come fatto già riferimento Cappato nella produzione documentale del ventinove settembre due mila sedici come voi potrete rilevare
Diciamo così nella produzione che feci che fu monca ripetute produsse alcune cose però disse che mi riservavo di produrre documenti la Banca d'Italia quelli sono la scaturigine di quella produzione documentale
Va bene
Sì vicino al Tribunale qui importante se c'erano altri alle scaturigine se c'erano c'erano né mi ha detto
Adesso
Molto molto
Allora
Dovete fare la domanda su quel no io sto vivo sotto posseduta seguendo pur se quei documenti ripropongo la domanda hanno
Una qualche coerenza con la domanda posta prima al Pubblico Ministero riproposta dove a cui al quale alla quale lei peraltro a politica nel tempo non ho capito la domanda perché non ho capito questa domanda
La storia di spiegare poco ci sono dei documenti ma non è un non entri molto semplice quei documenti sono
Coerenti alla domanda fatta c'è riguarda la domanda fatta in relazione a quella domanda e cioè su quel venti per cento del debito se che teso a chi valore a quelle pongo questa domanda Presidente dobbiamo chiederli soltanto di spiegare
Il discorso della percentuale di debito bancario estero con riferimento a quello che scrive no la Banca d'Italia su un documento che non è una scusa
Milana ma non è stata limitata dal tribunale può
Analizzando che me lo consenta la domanda è questa non ha prodotto quei documenti quei documenti sono relativi a questa domanda chi differenza hanno eventualmente quei documenti che non conosco su questa domanda mi oppongo mi oppongo trauma contusivo su che cosa si oppone nel produci perché dovrebbe ritenere l'analisi di
Così è da tutti i documenti abbiamo detto che non si può estendere l'analisi a tutti i documenti Presidente ma no perché è una produzione documentale che se ne fa un'analisi dell'Etna dal consulente gli avevo con visto il controesame additiva rinunciato io persino rinunciato a quella domanda Presidente grafia Cernigliaro denunciato quella domanda sulla valutazione di elevato non elevato
E
Dopo quella mia denuncia il tribunale
Per il Presidente chiedo scusa avvocato ed è giusto sanzioni l'abbiamo fatta noi la domanda abbiamo però l'ho proposta io sono il riesame sono esami produce documenti mi è stato detto quei documenti non possono essere utilizzati
Per tutto per furono andaluse ma solo in relazione a questa domanda quindi questi documenti erano fatti correlate a questa domanda io su questo dico
Questi documenti correlate la domanda che era già stata fatta che è quella del venti per cento del peso del venti per cento del debito estero quei documenti
Chi è ricco sa riguarda una domanda su quella quei documenti uniti a quella domanda che che cambiare sposta che risposta ad aver luogo Presidente ma è una domanda esplorativa perché quei documenti non hanno nulla a che fare con il venti per cento salvo quella pagina a quattordici di quella cosa ultimo rigo gli altri documenti sono la posizione netta sull'estero e le decisioni dei Capi di Stato di ottobre-dicembre viola undici la bilancia dei pagamenti quindi non c'entra nulla chiedergli se gli altri documenti hanno coerenza con quel venti per cento
E una domanda troppo ampia Presidente non ha senso allora al dato a questo che lo scarso sorella sta assorbendo Pubblico Ministero che dice che non riguarda la domanda io chiedo questo chiedo un'altra
E la risolvo la risoluti credo che sia un modo per risolvere a per tutti allora laddove laddove questi documenti siano già nel fascicolo dibattimento lui ha già risposto la sua relazione che ha su tutto tutto laddove invece eventualmente qualche documento non sia
Rapimento come per esempio propongo ad esempio Loperfido a verificare tutti il bollettino economico sessantasette Gennari leggerne dodici o il manovale della bilancia
Pente non studiati
Ancora nel nel nelle nel mercato e quindi il professor Zingales ma siamo a ragionare avvocato per ipotesi ma in quanto a fatica siamo in grado di Mottola deve sapere già non è che bus
E a mandare scusi diceria veneziano siano utilizzabili Gerson a leggi nazionali e cercano una memoria ringraziai sulla Francia e ove non sebbene non sottende eccezioni
EDM sia posta adesso a noi dobbiamo solo concludere l'esame ed ha messo basta non basta mica solo mi faccia smentire una cosa sono molto contento che il professore non voglia che procede pubblico e se non voglio fare risponde forse la sua domanda
Questo è un grande grandissimo presto macchine
Manchi grandissimo pregio Presidente ma io non raccolgo la provocazione presente al Ministero all'allora la parola nate leva
Allora
Ci dia i documenti per cortesia
Scusate è venuto
Ma mi mi scusi scusi Presidente mi sono confuso io davo torno da cui spurio è un aspetto vuole vediamo fondatissime
Dal
Proponiamo prudente
Va bene
Tribunale verificati i documenti
La produzione capacità del pubblico ministero
Va bene documento ben dalla verifica sommarie che abbiamo fatto adesso nel senso che questo non abbiamo trovato si potrebbe essere però
Ma anche a me pare della bilancia dei pagamenti
Che sostanzialmente contiene
No definizioni sono due poche paginette quindi sapremo far dire al professor le definizioni
Sentiamo la litania scusati perché l due petizioni abbiamo sentite da tutto il terreno oggi la Difesa questa esigenza sentiamo
Tutto il resto
Gli altri documenti sono documento infatti dai difensori nel corso dell'istruttoria e mi riferisco essenzialmente la documentazione
Depositati in cancelleria il nove ottobre due mila sedici avvocata fatti
E non è attinente all'attuale
Andrea affittuario
Seicentottantaquattro
Quindi ci sono tutti
Interna avrebbero potuto essere esaminati e costituire oggetto di indagine va bene
Sì
C'è l'elenco
Quindi permanente torniamo sulla passività
Io
Appunto le domande le ho fatte era un semplicemente una questione di di di di certezza
La documentazione per fortuna grazie ordinato e quindi riusciamo anche
Io sono tranquillo
Almeno da una verifica che abbiamo effettuato e tutti gli atti al sicuro che ci sono e venticinque ma non è certo quindi
Prima ordinati e ho finito il mio risata prego proprio una domanda d'esame
è stata convocata
No
Non senza documenti nuovi utilizzabile il Pubblico Ministero ha votato un documento al teste in controesame io vorrei farle una domanda su quel documento sulla stessa
Cina e ha mostrato Londra il bollettino la relazione della Banca d'Italia rapporto sulla stabilità finanziaria del novembre non avendo
Beh
Nel due mila e dubbi circa
Due novembre due mila dodici del settore della
Nel due mila dodici la patria finanziate dal CIPE già quattordici se non sbaglio attenta
Beh dice va bene grazie
C'era scusatemi ecco
Ce l'avete di fronte ed io non c'ero
Porta aperta
Sì Presidente io lotto prodotto lo ha fatto la domanda sull'ultimo paragrafo di pagina trenta del rapporto di stretta finanziaria esatto
Io mento ancora le figure
Okay quindi meglio sulla figura pashtun una domanda seria data
Ovvero
Se si immaginava trenta
Tre
Va bene
Ordine dodici eccetera estranei
Eccetera
Quindi avete utilizzato se lo sa
Sappiamo benissimo
Allora
Unificati queste
Questo sotto sotto
Perdono
Salvatore
Ho capito
Vedo il profilo
Risiedo riserve offeso tolto
Va beh adesso vediamo risultanti dagli atti
Il
Che fine faccia ma di fede e di verifica della difesa
Contropiede dovete portare infatti la prossima volta
Perché poi il Tribunale non è neanche tenuti a fare questa attività è un fatto di cortesia ma si crea confusione
Questo
Purtroppo strutturato
Edificante
Aprire nuove
E sistema quindi non è tenuto
Dall'altro
Dove si rileva
Il palco
E famiglia stiamo provando a venire
Il
Ma
Vorrei
Sabato lo devi toccare niente Massimo Valtrompia chiedo al Consiglio non vai fotocopie per nessuno
Familiari
Su strada
Questo
Sì
Questi
Più di fronte
Prima di tre virgola sei
Contribuiscono
Ripercorrendo requisito
Riversate
Garanzia
Ricordo che nessuno
Oppure ritrovato io
Questi
Sia avevamo chiesto
Io
Ha ritenuto
Nel
Depuratori
Questi lavori
Vogliamo volare gli aerei americani troppo
Però allora gli asili nido civile
L'accordo
Bene
Ci sediamo pubblico
Canadair ma vediamo
Rapporto la garanzia toccato
Variamente
Volevo avvengono nel corso di Porta Vescovo bisogna
Regionale
C'è una
Se i due vice
Collettivo
Ecco
Il punto sui servizi
Consulenti
Dunque originaria di lunga
Per questo per lo stesso perché lasciamo
Probabilmente in massima parte essa diamo atto di questa attività facciamo una verifica
Pagherà c'è un inglese in italiano e imprese
Invece lasciano razionale affrontato anche
Saranno si capisce
Fa
Sette
Voglio
Questo inizia ad essere
Tutti
Discutibile
A quella
Così
Il Presidente chiede quindi se l'Italia
Dello
E concludo
Fino
Lo
Pensi INAIL lascia tutto perché
L'amico
Vorremmo avere
Non l'abbiamo verificato
Allora
Questi tagli agli
Dagli
Qualche
Basta
Per i difensori
Il documento è
Che erano stati fotografati
Nella produzione del PM che erano stati paginate diversamente sono libertini economico
Numero sessantasette del gennaio due mila dodici che abbiamo detto
Che è stato già prodotto no attaccato almeno ad anni alternati a memoria alla produzione documentale della difesa perché non c'è una pagina
Il frontespizio diciamo era stato
Senz'altro male invece andiamo in appalto sulla stabilità finanziaria e che può fare quello che abbiamo anche
Va affrontato al
Teste consulente
E
Voi
Dure sono uno del
Tre aprile due mila dodici nell'altamente nelle del due novembre due mila undici che sono agli atti
Voi
Il rapporto sulla stabili no questo è un dubbio dovrebbe risultare il bollettino economico il mondo della RAI ma quando abbiamo dette con gli elettori
Data a gambe all'altro
Grazie
Il MAP a bilanciare di pagamenti che contiene solo una alla nomenclatura poiché non ci sono questioni da parte della difesa predicato sul Bollettino economico che
Noi non abbiamo verificato perché
Era
Adesso
Insieme agli altri
Se ci sono questioni da parte della difesa oppure chiediamo anzi agevole economico
O no
Accomunati
In
All'consulente se dai Bagarella esaminato
Abbiamo il doppio si dice siano e poi valutiamo
Magari in vetro conosce anche per
Presso la scienza
Certo principi
Non
Non contaminato indetta ma lo conosco
Insomma
Su questo ci sono osservazioni su perché non si ripetano cambiarlo
Per la produzione aveva esaminato sulla produzione documentale della difesa attiva abbiamo sentito in quest'Aula debba controllare un attimo
Non non c'è l'osservazione
Chiamiamo
Io
Che pertinente
Ci sono osservazioni su questo
Teniamo c'è una domanda di relazione che è pertinente
Il respiro se
Io farò riferimento al rapporto sulla stabilità finanziaria numero tre
Nella prevede dodici pagina trenta se ce l'ha ancora
Ossia gli avrei fatto proprio cioè quello del novembre due mila undici
Anche prima a mancare
Per cui chi
Percezione pasta perché i documenti c'erano
Voi avete documenti c'erano sui documenti
Prima tant'è vero non ho interesse il braccio però dico che la Banca d'Italia ma detto credo chiede nelle sue linee generali lo conoscesse lo faranno
Ringrazio il ma l'avvocatura Lino da ritornando al Rapporto sulla stabilità finanziaria
Del tre aprile due mila e da oggi alla pagina
Trentatré
C'è una tabella
Sarà
Però dal PM ma è anche stata oggetto non aggiungo altro scusi non ce l'ho io no appunto nessuno lo facciamo il topolino sullo schermo Clementina perché ha solo un ferroviaria ma il nostro
Sì però
Avevo interesse a chi l'avesse sottratto
Accertata perfetto grazie allora un accordo
E
Elettronica riguarda il Libano c'è una
Si parla di accogliere va bene
Rettore
Non è valore arroccato ma la Sardegna la seguiamo anche perché io credo che questo sia per
Settantanove barra
Sta trovando ed ormai la domanda rimasta
Ricapitolando si
Le faccio questa spiace
Grazie a coloro
Sia quelli che si chiama
Leggevo ecco qui grazie ecco il motivo per cui volevo che dovreste sotto gli occhi è perché credo che sia pertinente alla domanda che avete fatto voi cucina la camera di consiglio Cossiga del sull'evoluzione
Perché mi dovessero bancario
Perché qui in questo grafico c'è la la la composizione della raccolta bancaria in Italia nel due mila e nove ed è febbraio due mila dodici
A nelle sue varie componenti
La componente nella seconda colonna
Nella seconda colonna vediamo che c'è una
Riduzione diciamo della debito totale dopo un tamponamento tra patteggiamenti sopra
Ed era e da parte gialla
Dove sta scritto che i cervelli
Giusto per capire segnalazione allocate d'appello per la RAI è una domanda
A domanda diretta eh questa al momento del ricorso a rifinanziamento dell'Eurosistema a parità di debito è un incremento crescente di tollerabilità
No
è un indicatore esistente vulnerabilità cioè il fatto che e ci sia stata una rivoluzione Dei e deposito di usi denti e una riduzione delle obbligazioni
Perché io le banche hanno difficoltà
Ha rifinanziato sul mercato indicazioni nazionale e internazionale e perché come ha fatto vedere la mia relazione c'è stata una fuga dei capi analizzare quindi possiamo Presidenza indotti e anche grazie alla Banca d'Italia evince chiaramente che
Il IRPEF anzi al netto della a Baghdad europea che quello che capisco io è quella rovina blu
è quello che tiene in vita le banche
Come faccio ricordare proprio nella nella relazione mia ma indurre finanziamenti nel dicembre due mila undici e del febbraio due mila dodici era che complessivamente sono duecentottanta ottanta miliardi sono finanziamenti che la BCE estende alle banche sostanzialmente per tenerlo in piedi quindi
La rispetto
Mi scusi
Non è una risposta è
Sicuramente questo è è un indicatore
Che c'è un problema strutturale
E
Quindi del debito bancario la riduzione della componente estera in questo caso con un maggiore ricorso rifinanziamento dalle ore sistema una buona notizia cattiva notizia nel prontuario
Mi oppongo perché
Queste domani
Nottola stanno meglio sta peggio è una buona una cattiva notizia ci riporta alla ceffoni allora dalla solita diciamo così
Presidente scusi violenza perché insisto perché siccome
E con riferimento alla alla vostra curiosità che sto cercando di soddisfare siccome le reti distante URSS che si asserisce essere Conte diciamo informazioni false
Nel capo d'imputazione
Non parla disponibilità a rispondere sul capo di incolpazione tecnica avvocati animosità ciò che posso ossia OP tribunale ad anticipare porre anche perché sostiene ricorrente
Credo
Siccome
Non si parla incremento del debito di crescente debito estero ma si parla di crescente vulnerabilità
Dovuta all'ammontare del debito estero
Allora e siccome questo grafico mostra una chiara l'ha appena detto vulnerabilità volevo chiedere se questo è coerente con quello che però il mio intervento non
Valuteremo noi va beh
Scusatemi su questo
Può bastare quello che ha detto affatto detto esaltazione della relazione
Va bene
Siano penale oppure se
Il documento redatto grazie
Grazie
Questo mentre
Ma
Intervenuti
Presidente trascorsa c'è una
Già procedimento
Parecchi
Su questo signor Presidente io
Un attimo solo progetto adesso al trenta gennaio
No perché siamo
Qualche passo perché possiamo fare non è che dobbiamo fare dovessero discussione dovremmo poi non passata portato stimata
Si potesse debba imporre agli inizi del quartiere ordinanza la prossima volta
Questione se non ci sono tanto a me
Allora
Così la produzione aggiunta
Rumsfeld esattamente
E
Ok
No su questo
Non ho nessuna opposizione va bene tutto
Poi mi è stato dato questo
Trasparenza trasparenza i report due mila undici nessun problema
Quanto all'produzione della consulenza tecnica del professore il Genoa Caccavella sull'estrapolazione da internet eccetera ne parliamo in sede di requisitoria prendete pure questi documenti non c'è nessuna posizione partitica sono due cartelle
E poi invece vediamo alla
Più corposa produzione nota dopo tre documentari del
Sottopongo
Non viene denominato diciamo così
Proclami per quarantadue dotati
Guardando i
Allora il primo nessun problema
Altri chiedo scusa l'allegato uno nuovo Presidente
Io sto facendo riferimento a quello che taroccato Castagnino mia ha dato come diciamo così copie per il pubblico ministero
Produzione sia
Mi scusi
Faccio Vittorio migliorato
Andarono solo
Gruppo rappresentano
Va bene allora andiamo a fare l'ordinario
In ogni caso
E
Ma c'è un indice documenti
C'è un giudice campanile danni invece
Magari documento alcuna seri
Quasi non corretta
Astenerci anche andare perché poi la novità
Fare ora
A trovare perpetrato allora partiamo
Tanto per essere più
Alle la rotta di collisione con il
Di cui a questo
Volume
Non viene determinato ci stiamo accorgendo Clifford Chance
è inutile
Non viene nominato
C'era quel
Aiutati navigazione
Cioè allora con riferimento all'indice dico il documento numero uno documenti
Ne ha trovato un accordo prioritariamente eccetera
Quindi sarebbe il documento di
Altro crea
Che Standard and Poor'quindi sarebbe
La produzione del risotto praticamente
Quella più tutto esatto quella lì
Difatti sulla copertina c'è già un indice quindi ci troviamo in tre quindi dalle
Però
Si propone
In realtà per l'imputazione questo è l'Outlook degli standard oppure sono quattro banche del ventiquattro maggio due mila undici e che non c'entra nulla cori profili specifici del debito di contrattazione
Il secondo crei va benissimo
La retta
Dodici settembre due duecento
Nato nel capo d'imputazione
Legga tutto e
Ed è fortemente perché venga questi
Allegato quattro insiste fortemente perché vengo sento utilizzato quindi si associa a questa produzione molto importante poi Presidente
L'attore
Per il
Bollettino
Intanto di
Dal territorio del ventuno febbraio due mila sette questo ritengo che non c'entri con i trapiantati
Presenti numero cinque
Chiudere il cinque e cinque
Cinque
Per esempio escludere il sette escludere l'otto
Addirittura dove una sono
In tutto il due
Il dieci
Grazie una valutazione perché dal due mila tredici non c'entrano il capo d'imputazione
Aprile due mila tredici non c'entra
L'imputazione
E dodici tratta dal due mila
Numero capi d'imputazione
Sono
Nei confronti degli atti
Sono
Allegato B attorno
Barbara
La Porta produttori
Allora tutti i
Tale dato sedici
Poi da da sedici a
Allegati da sedici a trenta esatto sono più il relatore degli articoli giornalistici su questo mi rimetto al tribunale abbiano acquisito anche da parte dagli articoli giocare terremoti sono diciamo così secondo me sovrabbondante ma mi rimetto sottovalutazione qui non faccio opposizione a questo
è evidente
Sì del Presidente allegato trentuno
Ecco da legati da trenta punto non professionale lei
Interlocuzioni farà verso un
Standard non produrrà credo
Però tutto escluse dalla trentadue la quarantadue perché sono tutte tappe successive ai fatti di causa concluso
La
Guarda una
Perché
Giusta
Porre
E i dimensioni
Sosteniamo della produzione le civili no non c'è nessuna non
Se c'è
Allora specifica
Prego
Griffin affermazioni infatti riguarda
Nell'ultimo
Al
Secondo
Detto che
La difesa ha prodotto supplemento al Bollettino statistico di Banca d'Italia
La mia posizione patria sull'estero
Probabilmente ma questo due mila dieci
Due mila dieci non so se lo stesso documento non mi ricordo se quello che vi ho prodotto bilancia dei pagamenti stessa ed annuale dico però non mi oppongo assolutamente sono tutti documenti che
Risponderà come disse John Chambers le fonti da cui attingere Standard e Poor'quindi va bene
E nessuna posizione anche la relazione annuale appendice tra bancabilità allocato
Stiamo
La
Inquietante fabbricati
Numero
No a relativo all'altro cattedra anche datata ventiquattro marzo due mila undici Carpegna praticantato prodotte da
Vero all'udienza del ventisette novembre quando è stata affrontata Garigliano noi autostrada
Deposita
E
In
Ilardo tre documenti perché non c'entra con imputazione
Solo per quesito va bene diciamo così però espunto tutto quello che
Credo ce ne sono reso conto che non riguardano strettamente l'imputazione medievali garanzia rispetta il capo d'imputazione considerato che il primo capo d'imputazione riguarda Nautilus
Relativa limitazione analmente esattamente
Successiva da tra l'altro delle banche e altra redatte dal dottor Faini
A
Proseguendo per quanto riguarda invece della lettera
Niente chiedono dell'inquilino convinti e pubblicati gli anni
Ritenersi
Chiedendo il fondo
Campitelli aggiuntivi ritiene
Ecco io mi pare d'aver capito che
Veneti
No
Svolto vorrei peccato finito esattamente
Agli ispettori credo che il trattato ammetto
Da criminali in relazione all'Alitalia svolta dalla
Protesta sanitarie unito alla particolare al commentarle del primo dubbio con questo ulteriore produzione cerca soltanto di altrettale e lì
In
A venga utilizzata da parte
Andare impotenti ai presenti
Venga
Degli argomenti niente dei commenta
In particolare
Velleitarie lampade dell'ambiente tenendo il trasferimento
E cioè
Reperire il documento nominato Caltermica eliminazione dell'indennità Brandolini lentezza grazie rispetta andando all'Italia come ricorribili
Una usare
In contatto quanta andare in pubblicità e inquilino considerarla mattoni ieri sera
Non è
Verificando
Accoglimento ampia argomento di giovane quindi
Moderatrice mediterranea mobilità documentari che nel momento in cui c'era incontro tra l'Italia tanto importante lei ha riferito anche dalla assente penalizzati nel momento in cui
Gli anni nel due mila undici invece
Tutti i canali complimenti e il
A
Viterbo alle richieste dalla regolamentazione europea
Apposta
Nera del
Incredibile
Egli ha fatto questo esercizio Corvaglia positivamente fatto per intenderci chiamato impone ai fare
Tredicenne relativamente alla Germania per farli eletti generalizzata
Regionalizzata nell'ambiente importanza
Quindi lei parlando era intervenuta prescrizione relativa alcuni
A
Quanto riguarda invece la lettera
Niente migliore quindi ieri sera
Vitalità analisti finanziari
Abbiamo
Numero
Veri potentati evitare sono con evidente
Allegati
Restano valide contenuti
Tanti
Negli anni
Entrambe
Il tanga
Venti navi
Ritengo sì attengono come potete ridurre l'antifona proprio a recente
Quindi relative
Manovra finanziaria feste per dimostrare anche quali erano
Cafu tolto il compendio conoscitivo
Carte anche utilizzato prescrive eventualmente alla RAI
Rientrano anche in questi documenti per cui se non per fini indicati iter dato temporale
Gli articoli di stampa
Gagliarda per quanto riguarda invece
Gliela fornisco tempo
Ma
Prego in sostituzione dell'avvocato alleva per l'acquisizione tranne generale
Potrà anche per le altre posizioni le differenze avvocato alleva
Volevo dire sulla sulla parte per il relativo i documenti estrema noi invece riteniamo che siano estremamente rilevanti in tutti i documenti
Ma
Non credo che
Tra il criterio che segue il pubblico ministero
Ha chiesto l'esclusione di alcuni documenti perché fuori dal capo di imputazione o perché temporalmente non coincidenti con il periodo in cui cui baricentro tanto da zero non credo che sia il criterio
Se possa essere seguito perché
Chiaro che capo di imputazione pace e le linee dell'accusa ma è chiaro che
La difesa può avere necessità di depositato al Tribunale documenti chiaramente nei limiti della rilevanza che per sostenere le argomentazioni che sono accessorie ulteriori ma di rincalzo rispetto a quelle che dovremo sostenere di aprirci quindi credo che il criterio non possa essere quello siamo fogli dal periodo il capo di imputazione siamo fuori capo d'imputazione precario può essere solo quello della rilevanza politica
Qua tutti i documenti
Questo lo dico in linea generale
Di cui ha già parlato l'avvocato bastava che noi abbiamo inserito nelle nostre produzioni documentali sono da noi ritenuti irrilevanti perché chiaramente non li abbiamo depositati così ad abundantiam ma perché su questi documenti e noi intendiamo dottor nel suo sviluppo delle argomentazioni che svilupperemo
Come dice
No no allibito vorremmo sviluppare delle argomentazioni che insomma sono ovviamente riguardanti la più qui noi riteniamo per quello che ha già detto tra l'altro avvocato castagne per quello che diranno eventualmente i colleghi tutti rilevanti e non crediamo che il criterio per escludere se possa essere quello del della della temporalità
Che ho detto sì
A via ancora di più ai documenti che lei è stimata è chiaro che
I documenti piano in cui chiediamo l'acquisizione relativi all'ergastolo successivi
Alle date del capo d'imputazione il motivo della rilevanza perché le che come sappiamo tutti all'Autorità europea che vigila sulla correttezza degli mercati finanziari
è USA ovvio alle indagini del Pubblico Ministero stava a cuore compie indotti dall'indagine che ha compiuto anche la Consob sui imputazione quindi
Ovviamente perché è chiaro che le fanno poteva intervenire prima perché è stata chiamata intervenire dopo ma
Quello che si è detta la con sopra con lei ma quello che lei stima ha chiesto standard eppure è quello che lei chiesto qual è lo stesso pubblico ministero
Per noi ovviamente della massima le stelle fisse rilevata anche perché
Ovviamente noi discuteremo sui provvedimenti non solo che
Lei si ma poteva adottare non adottato ma ovviamente su tutto il contesto di questa interlocuzione che c'è stata al problema quindi questo mi sembra
E diventa il punto devo anche dire che
Sul punto
Per qualche motivo che peraltro non vedo
Il il tribunale dovesse ritenere l'acquisizione di questa documentazione
Allo stato non realizzabile noi formuleremo su questo punto anche una richiesta ex articolo cinquecentosette di audizione quindi fallimento della funzionaria dell'ESMA
Funzionario Cristina iudice
Non solo
Atto l'ispezione ristampe Zen pur quindi ancora una volta a dimostrazione della rilevanza di questi questa documentazione perché l'ispezione riguardava proprio questi fatti per di più è venuta
Ad acquisire la documentazione
Acquisito dal pubblico ministero per le indagini relative al
Quindi se ripeto
Il tribunale non dovesse ammettere questa produzione chiederemo col cinquecentosette l'audizione
Funzionaria che si occupava di tutta questa parte della vicenda che si chiama appunto
Cristina rifiuti cioè poi avere una richiesta da rivolgere in linea generale al tribunale e su questo punto net ne parlavo prima con l'avvocato De Martini
Sottolinea l'importanza per noi di questa richiesta siccome anche oggi sono stati acquisiti dei documenti che sono certamente dei documenti
Pubblici provenienti dalla Banca d'Italia bolle un bollettino che non era stato acquisito un a un'altra
Documentazione analisi sulla definizione ed è applicabile temo chiede al Tribunale di poter avere comunque
La possibilità visto che oltretutto alcune la documentazione sia mostra che nel pubblico e stare molto ampia B esaminare intoppo una volta per tutte prima della chiusura dell'istruttoria
La documentazione prodotta compresa anche la documentazione prodotta in data odierna moviere l'esigenza computato di controllare ecco appunto se
Questi per questa documentazione pubblica è stata prodotta nella sua integralità per starci eccetera ma potremmo avere l'esigenza viste sono documenti rilevanti
Vic integrato la mossa ovviamente con delle piccole integrazioni documentali ma proprio magari relativi alla documentazione della Banca d'Italia che è stata prodotta oggi quindi ecco questa
Per una richiesta che mi permetto BIC sottolineare al Tribunale anche perché
Se il Pubblico Ministero giustamente
Segue quindi non vogliamo assolutamente mettere in discussione questo metodo del pubblico ministero di depositare volta per volta la documentazione a questa deposita Jelly in pensione
Ad una documentazione che era stata depositata in occasione dell'esame di famiglie però è anche chiaro
L'interesse dell'ammissibilità per un ovvio
Principio di contraddittorio soprattutto sulle prove che poi sono fondamentali per la decisione
Di poter avere anche in questo caso l'ultima parola e quindi di poter avere la possibilità eventualmente di effettuare delle piccole correzioni o integrazioni di una documentazione che dovrebbe essere peraltro
Già quasi tutta consolidata quindi queste sono
Le due questioni fare mi permetto di sottoporre al riguardo devo dire
Grazie Presidente io mi associo alla alle osservazioni del collega avvocato Borgogno
In particolare per quanto riguarda la corrispondenza con asma
Il capo di imputazione asserisce che
In parte l'accusa di abuso di mercato è fondata su presunte violazioni del Regolamento europeo da parte di Stendhal impulso
Il Pubblico Ministero sostegno del capo di imputazione ha chiamato a testimoniare gli amici o Susi il latte che l'ha fatto testimoniare su
A una nota tecnica che non è altro che una segnalazione adesso ma che l'ente preposto ad accertare queste violazioni
Il colonnello dell'India ha testimoniato sul fatto che c'è stato un incontro qui attacchi tra le
Il Pubblico Ministero nel corso del quale l'asma acquisito al fascicolo Pubblico Ministero quindi
Non solo a tenuto presente la segnalazione di Consob ma
E ma anche esaminata alla luce delle intercettazioni telefoniche e tutto quanto altro è stato raccolto Pubblico Ministero
Ora
Ed è stato quasi non so sia muta quasi l'impressione da dalle interloquire
Magari è una mia impressione ama interloquire durante l'esame del presidente Vegas respinta dal Pubblico Ministero presidente Vegas che quasi Emma ESMA ma
Asma
Avesse appena appena preso in considerazione
In realtà
è ma ha fatto una lunga ispezioni su questi fatti
Presso lo stand insomma io trovo abbastanza stupefacente che dopo che c'è stata una segnalazione Consob acquisita grande rilevanza nel capo d'imputazione durante il processo che il Pubblico Ministero ma l'intero fascicolo del POR del del processo d'indagine
Dopodiché non si abbia la curiosità di sapere cosa ha fatto estenuanti risposta a questo e cosa ha deciso sulle asserite violazioni del Regolamento l'ente unico preposto
A stabilire a prescindere abuso di mercato che può essere compiuto in mille modi ma sulle violazioni amministrative del regolamento europeo di cui al capo di imputazione su cui si fonderebbe l'abuso di mercato io trovo stupefacente che non si abbia la curiosità di sapere cosa ha fatto insomma
E cosa ha deciso insomma
Quindi noi chiediamo l'acquisizione della corrispondenza con Emma ma
Da
Si può evincere
E l'escussione di decine di persone informate della l'analisi di milioni di linee il documento
A se voi questa documentazione non dovesse essere Donatella sufficiente certamente noi chiederemmo
Che venga e sentita ex cinquecentosette perché si riunisce perché desiderio dice funzionale DIEF ma che è avvenuta a incontrare il pubblico ministero a Trani acquisito il fascicolo appena passato tre settimane negli uffici rispondere in corsa a quelli previsti la relativa ispezione grazie
Se non c'è differenza
No
Prego
Il Ministero
Si oppone dall'opposizione all'acquisizione cioè
Tra
Dalla signora
Perdonatemi
Segnatamente i documenti da trentatré
A trentasei
Che come potrete irripetibile riguardano
A
Naturalmente
Avvocato trentatré
Del professor
Due mila tredici
Trentaquattro
Ordine tredici
Cinque dodici aprile due mila tredici
Due mila tredici tutti atti
La difesa poteva produrre pertanto articolando
Ovviamente il prefetto ai testi anche
Attraverso l'escussione di tutti i soggetti compresi la iudice delle tre soli undici perché
A menzionato teste l'avvocato Petino non hanno inteso articolare questa prova per testi
E quindi ritengo che a questo punto mentre
Diciamo così al termine
Dell'istruttoria documenti senza che ci sia un contraddittorio su questi
Ripeto documenti che riguardano
Tattiche sessione
Infatti inoltre molto tempo fa su quel bene potete
La difesa di stendere oppure articolare una prova e quindi credo che sotto questo profilo fatemi è stata una
Per Fini qui Presidente opponendo sia alla produzione
I testimoni per quanto riguarda
La documentazione invece
Della Banca d'Italia
Perché mi è sembrato di capire l'avvocato Borgogno faceva riferimento pubblica
Ecco perché vede noi indiscusso
Abitualmente accerto Presidente del traffico infatti il Pubblico Ministero non si è posto all'acquisizione della
Corposa relazione
La relatrice quindi tutti i documenti della Banca d'Italia
Dottor soprattutto utilizzabili in teoria voi stessi potreste in camera di consiglio per la decisione rotazione attingere da questo documento ufficiale che sono sul sito Banca d'Italia sicché io personalmente non credo che ci sia bisogno di estendere ulteriormente
Per il novantanove
Passo
Nella filiera
Do la parola
Per trascorrere
Quindi Presidente ritenete diversamente non ci sia bisogno di acquisire più nulla salvo
Se
La difesa ritiene acquisire versare nel fascicolo tutta di ogni parte d'Italia che ritiene opportune del PM non si oppone assolutamente anche perché vorrei ricordare al signor Presidente ieri John Chambers diarchia metto
Che
Tra le fonti utilizzati
Il rating dagli analisti di governo i documenti della Banca d'Italia anche oggi stare a discutere serio
Il bollettino economico il mare la
Venti possano nemmeno essere prodotti utilizzati mi sembra un fuor d'opera perché già John Chambers c'ha già detto federalisti sicuramente conoscevano tutti i documenti ufficiali di Banca d'Italia per il Presidente mi rimetto alla sua decisione
Mi affido alla vostra valutazione capitolo precisa
Pubblico è stato fatto già una intervento sulla nostra
Richiesta di
Volevo solo dire
In
Principi devono valere credo per tutti questo siamo d'accordo allora
Perché il tema dell'est ma dovrebbe essere escluso da questo Dipartimento visto che
Il pubblico ministero come avete sentito come il Tribunale ha sentito numerosissimi testimoni
Notizie sul Regolamento euro io sulla violazione del regolamento europeo
Se ci siano state o meno questa violazione eccetera sul Regolamento europeo come vi ho detto poco fa l'avvocato pulito vigila appunto l'autorità europea per la vigilanza sui mercati quindi non è che un tema
Che introduciamo noi oggi per la prima volta è un tema che è stato trattato
Decine e decine di volte nel corso di questi tempi
Questo il principio quindi se poi esiste un principio generale
In base al quale i documenti possono essere che tutti abbiamo rispettato gli in base al quale i documenti possono essere
Acquisiti nel corso del dibattimento ed non vedo che cosa ci sia vista hanno sede la difesa
Che degli imputati oggi chiede l'acquisizione di questi documenti
Relativi all'ESMA l'altra per io credo di poter dire che in tutti questi processi insomma non è il primo processo per
Abuso che il mercato a cui partecipiamo ma se c'è una cosa
Che degli nei processi per abuso di mercato è assolutamente fondamentale imprescindibile sono appunto
Le ispezioni le indagini le relazioni che le autorità di vigilanza svolgono sulla sulle contestazioni che vengono fatte d'altra parte qui vedo persone offese che sono oggi
Presenti proprio perché sono esponenti delle autorità di vigilanza ovviamente italiana e quindi che
Questo a rimanere monco spettante va rimanere monco
Rispetto alle
Ad ispezione d'indagine e di valutazione che ha fatto l'autorità
Di vigilanza europea più evocato dallo stesso Pubblico Ministero conseguiti udienze mi sembra
Francamente è un
Ma cosa che non sta in piedi sul piano proprio del
Del plenum del quella abbiamo senza col capo di imputazione e del diritto e del rispetto del diritto di difesa attività
Però
Do lettura ispezioni se lo dico
Presente dal
Rettore il Presidente
Assolutamente milioni a me decidere adesso facciamo bene a dire o secondo rendo pubbliche sogniamo un
Notevolmente all'implementazione
Grazie
Due cose dapprima il primo aspetto è che voi vedete verifico se la lega
Campata
Che esattamente una sovrapposizione infatti
Che sono stati valutati da An in particolare il Tancredi triennale ai cambiamenti di gennaio di cui al capo di imputazione esattamente il focus accanto antenna
E integralisti tenete intatta doganali effettivi enormemente morì di documentazioni affranta che abbiamo depositato in tribunale terrificante puntata di farlo limite
I mori lì Fernandez Federica
Niente lui nomine
Tubini periferici avvenga quindi anche la negando sita nel mille
Tentando in cui era infatti a mantenere
Tanta gente di richieste di quanti
Pone assoluta coincidenza diciamo che il tema però
Parliamo
E
Veterinaria che hanno seguito il Pubblico Ministero per i tempi non ricordo male ladro edizioni in rapporti posto
Ma partito spinta
Di fare il pubblico ministero agli inizi significasse lunga istruttoria ogni tanto gli alimenti
Ho trascritto interna Anagni così stecche ma
Non
E quindi non abbiamo fatto
Colpa
A cui migliaia niente determinarne arriverà
Politica fino a quando
Denominato relativa fonte le mantiene Renna
Care ma
Pagare l'imposta volta ad Avellino lo sappiamo tanto è vero ed è inutile che noi dovremmo edificabile
Venga fatta una
La grande rilevanza nel rapporto confessa queste non è altro che
Pensiamo un attimo
Gravidanze ad alto livello avete spiegato
Urlanti vale a dire che è nata pendente indicibili pro capite a farsi parte diligente almeno non è
I bandi come dicevo il quattro agosto ventimila e undici nel corso delle indagini è nato il settanta prodotto il ai Castelli dei seguenti atti a ragionare il modello
Nuovi impianti
Punto io adesso qui con me pubblicato in maniera scende inquilini riserva
Tione a
Delle Nord America senza gli assegnatari pertanto
Ognuno farà quel che ritiene
Va bene grazie all'udienza
Almeno in gennaio impiegate
Essi
Ritornare
Quando
Non
Tramite un po'di giungere al più
Venisse eseguito
Concluso guerriero