Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

Andiamo a garanzia arma ed era assente avvocato sarà Betania stesso la bella dell'attuazione e avvocato Giarda
Limite a farlo se non qua
Va bene
Poi
Diamo
Le palline
Assente Agrigento la media degli altri quattro giorni
L'avvocato Castagna impegnata
Entra anche offende anche lungo la linea
Angela
Presenti entrambi buongiorno
Credo francamente
Grafologa
E anche
Ma strana
Assente almeno a ecco appunto qui
In sostituzione
Va bene
Tale novembre sono né legale rappresentante pro tempore
è presente
Avvocato Golino
Prima
Poi c'è l'interprete come sempre la dottoressa Barbara Donzelli garantisce la traduzione
Governate
Capace sopra le parti civili
Donadi a Giovanni
Avvocato cento azienda
Negli anni Franco
Tenendo
Parte in evidenzia
Per invalidi
Termini chiedo Anagni Campania
Chiamata
Noi Umberta
Lavorativa
Graziani Tania termini Intini siamo organi Susanna chiamata termini vendemmia che Sandra assente chiamato Caminiti Giannotti ENEA
In qualità di legale rappresentante dall'Adusbef nazionale Canosa presente
Poi andiamo
Laddove invece furia
Avvocato chiamata termini tra le associazioni dei consumatori e utenti lo sappia
Presidente dell'avvocato a Mariangela Governo
Poiché anemica simile Caramelli Daniela
Difesi dall'avvocato Rosa caramelle
Non c'è
Neanche Stefano Mosti Bossi Maurizio Di Terlizzi andarlo a Francia e Germania
Venendo Giuseppe Merlino Nicola novella Vittorio Rivolta Maria Gabriella stirpe Donatelli avvenuto Teresa perché assente avvocato Tanza perfette presente Antonio produzione
L'avvocatessa samba
Presente poi le persone offese fan Saba vocato previdenti
Presente
La Banca d'Italia napoletana
Zanini
Passiamo a dichiarare regolare la consultazione delle parti aperto il dibattimento
In merito alla quando avevo evidenziato prima da pagare in argomento
Lei ricorderà
Che cosa abbiamo riformulato alle richieste istruttorie per mera regolarità
Usando invita
A regolarizzare
Perché se ci sono richieste istruttorie non ce ne sono di diverse rispetto a quello dell'accesso alle persone e possibilmente
Le riformulo chiedo l'esame dei testi di cui la lista
L'esame degli imputati riservo di produrre documenti nel corso dell'istruttoria dibattimentale penitenziario militare che già la precedente a una delle precedenti udienze avevano consentita l'utilizzazione della
Vedete la situazione del sia eventualmente viene conversazione sì
Oggi
Umanamente richieste istruttorie da fare
Quindi resta essa richieste che avete fatto questa richiesta è che l'hai chiesta ed essere chieste che sono state
Formulate per le paragonare ne prende atto ammette i mezzi di prova anche nei programmi chiari dell'ambiente e così come formulate
Dando atto che è stato già attestati frangente all'utilizzabilità delle che la perizia trascrittiva diciamo
Sì va bene oggi chiedo che va a fare il Presidente avevamo un programma diciamo così di esame di testi acquisirà però
Abbiamo arrapato la chiudiamo decidiamo che dobbiamo fare era non facciamo
Non visto che sono intervenute alcune defezioni
Per esempio mi riferisco al Ministro Padoa ma che però ha già preannunciato di essere presente e disponibile per il dieci dicembre che è stata già calendarizzata come prossima udienza
Quindi abbiamo mi sono attivato per ottenere la disponibilità calendarizzata
Fabio avevamo calendarizzato
Va beh non ho capito Presidente ma perché il dieci dicembre provenivo pieno rituale per
Ad eccezione qualche altra cosa
Sì e dicevo Presidente quindi in luogo del Ministro Padoa ma mi sono attivato per citare la dottoressa Cannata
Per cui
E ho informato di questo
Passo passo i difensori
Posso darmi atto di questo e per questo motivo però oggi Presidente possiamo procedere all'esame dei testi Cannatà
Vegas Sussi Prodi queste la scaletta do la precedenza dottoressa Cannata che perché ha avuto un piccolo problema diciamo così
Fisico e quindi a interesse a liberarsi prima possibile quindi facciamo accomodare la canna va bene
Non lo so
Ci saranno delle
Questo poterlo
Dell'accordo
Credo
Sì
In Calabria Cannatà
Grazie a Torino il due gennaio mille novecentocinquanta Presidente a Roma via delle piantane sessantacinque deve assumere la dichiarazione di impegno a sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Prego Pubblico Ministero sì grazie dottoressa
Se decido un po'di più al microfono voto che sentiamo man mano scusi adesso tesoretto ma
Dottoressa vuole dire al Tribunale che incarico dei riveste da quando ci parli un po'della sua collocazione attualmente nell'ambito
Per il Ministro dell'economia e finanze
Io e dalla dalla fine del due mila
Sono dirigente generale capo della direzione del debito pubblico nell'ambito del dipartimento del Tesoro al Ministero Economia e Finanza
Mi occupavo dell'attività di emissione di gestione del delle del debito dei titoli di Stato
Senta dottoressa lei è laureata in sé matematiche matematica
Ha detto che dal due mila a questo ruolo dirigenziale si dal dicembre del due dal dicembre due mila e prima del Duemila dove ha lavorato
Quasi sempre al Ministero fatto quasi tutta la mia carriera al Ministero quindi sono entrata nel mille novecentottanta
Con un concorso per funzionario statistico
Benissimo quindi dall'ottanta dei e né il Ministro dell'economia e che incarichi ha avuto fino al due mila
Allora iniziale oggi queste domande giusto per individuare l'area di competenza
Della dirigente allora inizialmente nella
Dallo tanta
Diciamo fino al
Novantadue
Stavo in un osservatorio economico finanziario e mi sono occupata di analisi diciamo dell'andamento del debito pubblico del costo del debito delle
Variabili che hanno influenzato hanno a latere ho anche avuto ruoli partecipato a gruppi di lavoro comitati statistici
Per definire l'inquadramento di determinate operazioni classi di attività in ambito statistico qualità novantadue ho cominciato ad essere più direttamente coinvolta
Nella strategia dell'attività di emissione ma con un focus specifico sul debito interno
E questa attività con insomma diverse gradazioni ma sostanzialmente questa
E durata fino a quando appunto nel dicembre del due mila
Sono stata indicata come responsabile della direzione del debito pubblico
Faccio presente nel due mila
Da dal primo dicembre due mila è stata comunicata la il l'assunzione del ruolo
Però la formalizzazione del contratto è stata fatta poco prima di Natale va bene già ottanta giusto per essere precisi
E poi l'area e lei ho avuto i poteri di firma circa un mese dopo ad avvenuta registrazione della Corte dei conti
Del contratto
Quindi lei dottoressa
Dirige le aste dei titoli di Stato sì
Senta dottoressa lei ricorderà che non ci siamo incontrati in fase di indagine per tre volte sì
Per quanto riguarda i procedimenti inerenti le agenzie di rating voglio ricordare il perché hard ausilio diciamo della difesa faccio riferimento le dichiarazioni che adesso
Utilizzerò per fare l'esame ci siamo visti e sentiti il ventinove luglio del due mila undici in poi il quindici febbraio due mila dodici infine il cinque maggio del due mila quattordici
Allora
Lei ha detto
Che dall'ottanta quindi dal novantadue dal due mila in particolare a
Diretto a livello diciamo così i apicale il Ministero del Tesoro nella funzione del debito e dunque
Della gestione appunto delle aste ascolti i rapporti con le agenzie di rating
Li ha avuti anche lei
Da quando ho assunto il mio ruolo attuale il sì in cui bisogna dirlo data dalla fine del due mila sette
Per spiegare il tribunale in maniera semplice come lei è capace di fare ha fatto anche come in passato che ruolo svolgono le agenzie di rating in relazione all'informazione ai mercati finanziari
Allora le agenzie di rating svolgono un ruolo
Abbastanza importante nel mondo della finanza
E questo ruolo nel tempo si è andato diciamo a ad ampliare aree cioè è diventato più importante
Perché la regolamentazione bancaria e la regolamentazione di settore a attribuisce una funzione molto importante alle valutazioni espresse da queste agenzie indipendenti
In particolare tutti investitori istituzionali in qualche misura guardano alla valutazione delle agenzie di rating ci sono gli investitori istituzionali
Sono i grandi fondi di investimento ciance né di ogni tipo insomma sono fondi pensione assicurazioni
Fondi di investimento di varia natura
Internazionali di tutto il mondo tutto il monte alianti e di tutto il mondo ovviamente
E allora molti di questi fondi hanno dei limiti di esposizione verso un determinato al mittente che sono legati alle reti in gara dei titoli che questi ammettono
C'è da dire che non proprio tutti gli investitori ma comunque molti richiedono non solo il rating cosiddetto Anzio visite ad
Che è quello che si dà e che le agenzie di rating danno senza una particolare relazione contrattuale
A un ingresso dottoressa se la interrompo perché poi la stenotipista deve tradurre in italiano a soli siti minori se non ce l'ha citato esame scusi scusi noi prego prego
E quindi
Don se noi non gli basta quello generico sull'emittente ma vogliono che ci sia un rating e specifico per ogni titolo e messo da quelle intente
Ed è in questa funzione che fin dal mille novecentonovantatré
Militari all'Italia il Tesoro decise di richiedere un rating sollecitato quindi contrattualizzato
E questo venne fatto all'epoca consta andare purtroppo è socio rinviamo
Non è ricorriamo quindi volevo sapere la domanda mia era qual è quali sono i ruoli il ruolo svolte in relazione all'informazione agli investitori
Per le proprie finanziarie da parte delle agenzie le IPAB Tumbiolo il portone euro riportate no voglio se permette di aggiungere che quindi
Quando un'emittente e molto spesso presente sul mercato e non sempre in una posizione di forza e opportuno che abbia anche un rating sollecitato non solo quello generico anzi su visite scusa
Non sollecitato e che che hanno altri altri grandi emittenti che però non hanno mai avuto problemi perché sono considerati estremamente solidi
Come la Germania diciamo gli emittenti più importanti sono gli emittenti sovrani
Stasi sto parlando di emittenti sovrani non credo però io voglio ci stanno rating non sollecitati direi di di risorgere prima non sovrani
Sa quindi emittenti emittenti titoli obbligazionari sentiamo dire sia giusto perché
Sì sì perfetto necessario intensificare chiarire
Quindi Stati sovrani che emettono titoli appunto dell'ispettivo della dello stesso Stato
Senta dottoressa proprio perché lei prima parlava di
Importanza
Per gli investitori istituzionali di investire per l'appunto in
Titoli che siano corredati in un certo modo le risulta che ci sono dei limiti statutari per alcuni investitori istituzionali a
Li gestire i titoli più abbiano un certo credito score incerto se il punteggio l'esempio è una cosa abbastanza comune non proprio universale si
Però molti investitori istituzionali
Hanno dei limiti di esposizione nel loro portafoglio e li avvenga legati alle rating delle agenzie
Spiegando ancora meglio per esempio i soggettivi gli emittenti sovrani
Che hanno UniCredit score di per esempio sono o meno o più preferiti a chi ci ha un rating a
No assolutamente mi minima qua poi dipende quante bis perché
Se si va sotto la tripla B ci sono problemi serissima si
Perché praticamente con la serie B
Diciamo la serie che abbiamo adesso l'attuale la tripla credito score dell'Italia anzi chiedo scusa il Credit score dell'epoca cioè del due mila undici
Preliminarmente mila dodici chiedo scusa se la undici e poi
Tredici uno due mila dodici quando dice il declassamento di due destini ecco la serie nella quale si finisce
E e si passa dalla singola alla tripla B alla tripla B dico questo per gli investitori istituzionali internazionali significa qualcosa su cui si dice
Certe cose
Qua allora
Prima di tutto bisogna vedere se sono un'agenzia secche lo attribuisce o sono
Due oltre delle delle tre grandi
Perché e poi dipende dai criteri che adottano i fondi perché ci sono quelli che si basano sul rating più basso
E sulla base di questo possono decidere di disinvestire sui o quelli che si basano sul secondo best cosiddetto quindi secondo migliore rating
In quel caso un solo da un greatest da una classe all'altra non crea ancora problemi
Però insomma dipende c'è una variabilità ed i criteri seguiti per queste cose e di sicuro molti ispecie al mente quelli che usano dei benchmark che quindi hanno
Un'attitudine all'investimento abbastanza passiva se un
Si è in una categoria sia in determinati indici che rappresentano il benchmark e quindi guidano le scelte di investimento
E ci possono essere influenze diversamente graduatorie grazie ora andando avanti sempre su questo tipo di discorso
Le informazioni che provengono dalle agenzie di rating in particolare i mutamenti in negativo di Outlook
Declassamenti e simili tipi di valutazioni con riguardo un'emittente sovrano che effetti producono sugli strumenti negoziati sui mercati finanziari
Allora dipende molto dal contesto di sicuro una un'azione negativa a nel medio-lungo periodo un effetto sicuramente negativo
Che abbia effetti immediati non è detto perché bisogna vedere in quale contesto si colloca come è diciamo l'umore del mercato in quel momento quanto atteso o inattesa è l'eventuale aziende
Statuto verso ma
Questi
Queste informazioni delle agenzie di rating ai mercati finanziari
Come il nostro
Queste informazioni dottoressa delle agenzie di rating i mercati finanziari anche e soprattutto di tipo diciamo negativo
Producono un effetto sullo spread
Diciamo che cos'è lo spread spingiamo complice opere il essa un sigillo scriverle differenziale di rendimento quotato sul mercato secondario
Dei titoli di Stato di un Paese e
In Europa di cui pigramente verso un altro che tipicamente in Europa e la Germania che è quello
Considerato il più sicuro
Allora l'effetto sullo spread da il
Ci può senz'altro essere mari dipende come ho detto prima da da anche da altri fattori contingenti
Però può innescare ovviamente del
Variazioni nello spread tra BTP buco però innescare le ma non è detto che le inneschi immediatamente e rispetta o se l'azione
Era attinenza magari non si verifica in un certo averne intanto abbiamo i grafici che i Comuni dicono che cosa è successo perché per esempio le chiedo
Oltre agli effetti conseguenze sullo spread anche chiusa anche sui rendimenti di titoli di Stato
Grazie allo spread e non è altro che l'espressione di un differenziale di rendimento e quindi questo nel fluido se si morde
è e lo spread la possibilità
Spieghiamo più burocrazia e io le chiedo se Metello dall'ombrello l'aumento di nel dello spread può essere determinato o dall'aumento delle rendimenti do del titolo italiano per esempio
E da una stabilità del titolo tedesco ponteggi Trento
Vuol dire che le quotazioni dei prezzi di mercato indeterminato titolo esprimono orrendi mentre però per sei rendimento per dire del titolo in italiano
Aumentar mentre quello del titolo tedesco rimane stabile o aumenta di meno c'è un allargamento delle major lei diciamo rendimento sito a quello che lo Stato pagherà occhi compro
Proprio diciamo quello dello Stato quello per rappresenta ancora allo studio questo avviene solo in occasione dell'asta in occasione dell'asta c'è un'influenza diretta per la rende mento del corso e
E quello che poi lo Stato finisce per pagare se non c'è un'asta non necessariamente cozze c'è un assetto
E sia in prossimità dell'asta una informazione negativa sull'emittente dei titoli in asta che cosa succede I rendimenti
Pagati da quell'emittente PAI soggetti che acquistano quei titoli giusto allora in realtà non è così
Automatica ci stai ricorderò è perché uno potrebbe dire c'è stato un downgrade allora sicuramente il il il Tesoro si trova a pagare di più
è successo più d'una volta che c'è stato da un gregge in realtà o perché era atteso o per che magari era in concomitanza con qualche altra notizia Visentin opposto in realtà l'asta è andata anche meglio rispetto a
Come si disse con dai normale che vada meglio o è normale che vada peggio se
Una e nove questo chiedo scusa siccome stiamo individuando dei casi
Che sono
Più vicino forse dovremo attenerci operatori dell'onorevole D'Alema prima la dottoressa Casoria
Dopo accettano e non è un problema rimarco
Osservazione forse avremmo nell'aver fatto il processo e questa domanda francamente si veniva qualora l'opposizione c'è opposizione però posso
Replicare
Poiché il mio obiettivo e credo
Anche della difesa e far capire al meglio a tutti
Quali sono gli effetti di informazioni e valutazioni negative
No qual è stato però voglio chiedere un secondo
Se nelle aste è che astratta già ha detto Ascierto Tavano allora vorrei sapere siamo a un convegno e va bene
Va bene la domanda allora è
Quasi basta allargata allora ma la domanda riformulo la domanda se è stata generica tendo di renderla più precisa dottoressa levi dirige le aste di titoli di Stato come ha già detto
è normale
Non eccezione e normale che
Se c'è
Un declassamento di un'emittente in particolare dell'emittente Repubblica italiana in sede di asta possa esserci
Quale tipo di conseguenza ci dica
Quale opposizione questa domanda penso neanche addosso
Presidente
Allora Carmela quali canale mai avere no no è normale che tipo
Ma conseguenza ex pilota genera
Cos'è avvenuto a Roma al medico dopo il luogo arriveremo taglia a questo dopo arriveremo ad avere la statura Cesca è tutto registrato
Ovviamente poi dopo andremo a vedere adesso però vogliamo sapere io registrata
Vorremmo sapere vorrei sapere dottoressa
In caso di declassamento del titolo di Stato in Italia del rating per Italia che cosa accade in sede di asta
Come ho detto prima può accadere di tutto se voi fate allora se mi devo anche a attenere fatti
Noi abbiamo visto in qualche caso che c'è stato un peggioramento per esempio rispetto all'asta precedente in altri casi l'asta è andata anche meglio dell'asta Presidente
I mattoni contingente quali sarebbero i fattori che fanno andare meglio quindi il declassamento di un però in italiano che cosa può inchiesta in che termini può diventare un vantaggio per l'Italia
Non può diventare nella vita io leggo delle due l'una Presidente del Consiglio manchi la mettendo in classe certo allora ha parlato di effetti sulla
Gli effetti sull'asta abbiamo verificato che non non ci sono e come mai ad esempio pretendere ma è per esempio Gualano in Oria guarda io mi ricordo non molto bene è un caso del declassamento di modesta
Non è un nel luglio del due mila dodici perché quello fa abbastanza clamoroso perché
Uscirò no la mattina dell'asta poco prima dell'asta non era ancora entrata in vigore la la regolamentazione che impone di uscire a mercati chiusi del venerdì
E quindi non era un fatto di per sé è illegittimo però la mattina di quell'asta di luglio modi se ci comunicò il da un trailer di due nozioni
Quindi è una cosa molto molto inattesa ma stanza pesante e noi avevamo l'asta due ore dopo
E in quell'occasione sorprendentemente la stanno bene devo dire mi sono sorpresa si
Due Nacci e di per sé significano un qualcosa di molto negativo
Allora perché io non è
Una i fattori entro addosso
Ma noi abbiamo provato a vedere se c'era l'evidenza che supportasse era un trend ha confermato e statisticamente significativo
No questo non c'è poi se
La domanda eh
Ma ha un effetto positivo o negativo nel medio e lungo termine sul costo del debito e sicuro che un'azione negativa ha un effetto negativo perché per come ho detto prima allontana gli investitori
Ma non è detto che questo effetto negativo si evidenzi immediatamente nel momento stesso
Anche perché sul mercato ci sono moltissime variabili specialmente nei momenti di tensione
Che influenzano ed è impossibile distinguere cioè c'è stato un periodo specialmente gli anni due mila undici due mila dodici dove qualsivoglia sì titolo di giornale o anche rumore
Che poi si rivela scorretto ma lanciato nelle nelle agenzie di stampa crea turbativa quindi in un contesto del genere nucleare qual è l'effetto è piuttosto difficile no
Secondo me possibile non ci abbiamo anche provato ma non dalle nostre evidenze non abbiamo approvato sette otto verso
Lei
Mi ha detto la verità nel luglio del due mila undici spunti
Davvero
Prego ascolti
Lei ha dichiarato
Che Standard and Poor'
A un pregio
Pregiudizio negativo molto forte nei confronti della Repubblica italiana pagina
Sedici lei contro i mulini a una certo è infatti ma l'opinione di Maria Cannata non è mica del quisque de populo
Vogliamo sapere come alimenta e da che cosa alimenta questa opinione no però non essendo dettate
Presidente
Lascia
Fate parlare il piede fate parlare il PM
Difendiamo
Però
Allora si presenta all'unanimità modelli allora volevo
Sentiamo prima sicurezza
Riproposto
Attraverso il ricorso
Proprio il mio acquisizione questo domando
Giorgio
La fortuna
Quale la domanda poi dovremo
Non riesco a capire se è un organismo come si fa l'opposizione chiedo un chiarimento velocemente le domande attivamente chiedo chiarimenti al Pubblico Ministero se sta per c'è una contestazione formale rispetto al tema di cui che è stato oggetto delle domande alla dottoressa Carmassi sto facendo delle domande che sono stato ha fatto una domanda viva Dio lo snodo soltanto il Presidente non alla difesa
Quindi
Presidente posso procedere con le mie domande
Contestabile su che cosa qual è la domanda lei ha fatto l'avvocato di proporre
All'inaugurazione
Qual è la domanda che avevamo chiesto ho chiesto dottoressa Cannata
Ha detto la verità il ventidue
Non erano c'è oppure non c'è nessuna mentre non c'è nessuna contati offendere ma semplicemente mi sembrava di capire
Che
Le conclusioni già adesso stanno attraendo in ordine alle conseguenze negative di un declassamento
Andassero un po'
Di contrario avviso rispetto a quello che sta
Allora una volta ci va bene come l'impianto domanda
Marginali
Ascolti io faccio questa domanda
Lei
Ritiene che Standard and Poor'sia sirena
Nei confronti dell'emittente Repubblica italiana o abbia un pregiudizio ma il confronto è un'opposizione formale presidente di Federfarma donatore dottoressa Cannata ha detto che abbiamo avuto un rapporto contrattuale
Come Standard and Poor'
è vero
Il viso e l'economia vorrei raccontare l'evoluzione di questo rapporto
E poi
Spiegherà quella impressione soggettiva di mi mi ha detto all'epoca
E ne spiegherò le ragioni
Metteste
Non ho
Vengono qualifica
Lega
Rapporto
Posteggio
Vespa
Allora si allora intanto le espongo i fatti
Dopodiché
Ripeto io
La mia opinione l'ho espressa
Unione
Cioè
Io posso io posso richiedere
Oppure radiografie o
Riconosco la mia opinione dell'epoca
Però queste riunione è una critica che non è un fatto
Allora riguarda il rapporto contrattuale rapporto contrario
Accesso allo studio sono
Il rapporto che è un'opinione soldati
Capisce
Ho capito così odierna è diverso c'è allora cerchiamo di unitarietà prosperare allora no dal Nucleo di ricorrere
Allora
La
Per quel che riguarda il rapporto contrattuale come ho detto nacque nel novantatré quando l'Italia uscisse dalla dalla crisi del novantadue
Si pone a andare sul mercato internazionale sui mercati internazionali addendo
Un rating sollecitato di qualità quindi all'epoca si scelse Standa tempus ritenuta
Da più prestigiosa
Delle agenzie e questo diciamo rapporto contrattuale continuano finiamo fino al due mila dieci
Perché fino al due mila dieci diciamo che andò praticamente in automatico però cosa implica
Come come dicevo prima il rating ha sollecitato implica che gli investitori possano sempre vedere sulla
Sulle piattaforme dell'information providers
Bloomberg Reuters questi qua possano sempre a vedere il
Rating attribuito al singolo titolo ora nel due mila tre a partire dal due mila nove due mila dieci constatavamo che spesso
E c'erano alcuni titoli che risultavano non rientrati non avevano il rating attribuito
Ora siccome noi
Pagavamo Standard impulsi e per questo servizio abbiamo cominciato a un'interlocuzione con loro per capire e come mai questo non avveniva
E loro ci hanno detto ma dunque queste cose
A Bloomberg non è detto che siamo tenuti a comunicare all'ente
Abbiamo cominciato a sentire anche Bloomberg perderci disse ma hanno qualche volta ce lo dicono le banche
Il Governo ha questo volo che dovete fare voi Agenzia e abbiamo incontrato praticamente per questo
E loro però ci hanno risposto che per avere questo volevano che per ogni singola asta emissione non gli facessimo una comunicazione atto
Allora siccome
è le nostre aste a parte qualche singola operazione ma sono pochissime
Che hanno natura di piazzamenti privati e allora in quel caso è logico che non c'abbiamo la la la comunicazione all'Agenzia
Ma per tutto il resto tutto pubblicato sul sito esce sui degli schermi di Banca d'Italia le aste sono pubbliche
Veramente ci sembrava non è
Eccessivo caricarci nord di un'informativa Standard and Poor's
E non poteva per questo sono
Indicare lei
Allora nella verso la fine del due mila dieci facemmo
Una sollecitazione all'estrema intelligenza si è
Chiedendo
Come prima cosa questo prerequisito di assicurarci questo servizio più oltre un'indicazione delle metodologie dettate delle fonti a cui si ricorreva eccetera
E
E c'era
Fattore di di costo di ambiente però non prioritarie
E e vinse critici questa sollecitazione soprattutto non solo ma soprattutto perché fu quella di più chiaramente si prese l'impegno
Quindi abbiamo fatto
Contratto cessato contratto con Standard and Poor'sette iniziato il rapporto contrattuale sconfitti
Dopodiché dopo quattro anni l'anno scorso
è abbiamo rinvenuto anche perché nel frattempo era entrata una quarta agenzia anche se onestamente devo dire che il mercato non gli attribuisce lo stesso valore rispetto alle altre tre alla valutazione degli altri
E che è riconosciuta dalla Banca centrale europea come rating valido per stabilire i limiti di operatività che la stessa Banca Centrale Europea ATO
E quindi abbiamo ripetuto la sollecitazione estendendola anche acquistati Agenzia che si chiama DPRS
E dico
Quindi se questi sono i rapporti contrattuali sento vorrei sapere una cosa
Dunque l'Italia ha un rapporto difficile ha avuto un rapporto difficile costa
Pure
Per
Allora i rapporti con le agenzie di rating si configurano così voglio sapere come Standard e Poor'dottoressa indiscussa
Sì però la quadro perché i tassi di un'opinione comune con tutti cioè perché
Ci sono le le agenzie di rating periodicamente tipicamente un paio di volte l'anno
Ci chiedono aggiornamenti sugli andamenti di finanza pubblica sull'andamento del mercato sulle misure adottate dal Governo per risolvere determinati problemi strutturali
Con Standard and Poor'smarrita prima del due mila dieci voi notavamo che insomma
Ma questa è una percezione nostra voglio dire che nostro e di chi nostra della l'ufficio del dirigente
Se nostra cedo che abbiamo relazioni ci sia
Che insomma è c'è sempre un modo una enfatizzazione degli aspetti critici in maggiore rispetto a quello che fanno gli altri siccome li vedo questo motiva la mia opinione
Io sono
Degli atti
No rispetto agli io parlo per l'Italia
Rispetto alle nei rapporti con l'Italia ci sembra che l'onorevole siano particolarmente critici perché una volta che si risolve un problema sul quale magari hanno battuto per molto tempo
Si focalizzano su qualcosa
Questa è la mia percezione le
Scusi dottoressa lei avendo un'assunzione
Fermo si certo abbiamo molte cose ancora da affrontare su questi strumenti apertura su opinioni
Però qua detto noi è sua vostra ce Soir dottoressa Cannata un suo ufficio perché lei ha detto noi l'abbiamo ritenuto
Se lei si da Regione e nelle statistiche un discorso utile solo lì se invece lei si riferisce alla valutazione che anche il suo staff
E quindi parto dei titoli del Tesoro e altro condividono pensare
Esaurito nenia stante il mio più attenzione
Il suo capo alla sua stessa opinione
La ragazza arriverò chiarisca assicurino
Chiarisca se invece negoziazione
Può nel suo ufficio
C'è opposizione se vuole la qualifica semmai la Regione essa
Ha quindi
Abbiamo
In cui si ed esclusione
Della
Dell'atteggiamento negativo contumace
è stato
Sono accoglimenti perché vengono spontanei quando si regola i rapporti Ciafardini leggeva e lei
Allora all'inizio quando il Libano io e la dirigente incaricata delle che ha un ufficio che fra le sue competenze ha esattamente questa relazione
Sì collega la tutela l'attuale dottoressa De Simone
Però faccio notare preliminare
No guardi quando arrivano questi rapporti vengono trasmessi via e-mail a me e alla dottoressa De Simone voi chiarire
Penetrante le vediamo entrambe case nuove avrebbe
Soccombente verificato tentato
Diciamo noi quando ebbe vediamo delle cose sì sì adesso non è facile dire che è cosa ben la dottoressa Alessandra
Io voglio solo sapere spaziale col Presidente
Finanziaria
Dovrete S.p.A. dodici mila ettari eliminiamo
Se Bagnoli abbiamo ben altra
L'altrettanto sì sì certe due commentando questi rapporti abbiamo detto insomma qui vedono sempre il bicchiere mezzo vuoto
Afferimento acqua del rapporto già
Spese adesso li raggiunge perché ci sono altre domande ricordo adesso nella riguardare adesso si ricorderà chiedo scusa quindi di noi che lei ha usato prima si riferisce agli enti al suo staff
Ha detto di sì ma non ho capito voglio Squinzi
Senza investiamo
Aumentino devo riferire a dico Presidente io chiedo in oggetto di dirci se lei ha avuto l'impresa un aspetto che noi abbiamo avuto questa impressione
Se i nomi era solo lei o il suo staff
Io l'ho sentito insieme nel mio sta benissimo quindi si può dire chiedo scusa
Che
Per l'Italia
Standard and Poor'e la bestia nera
Non è suggestiva faccia domani la legge mi domando complessivo contesto
Abbiamo
Cosa scusi che non ha fatto una domanda e mi ha dato una risposta vera scusi Presidente se l'avvocato Grillo mi permette di fare la domanda tra sud e vi faccio una domanda
Ho detto a fronte di queste impressioni
Di cui sta ricevendo la dottoressa Cannata ho detto si può
Si può dire non il lei ha detto
Perché la bestialità poiché questa Francia opposizione darci un'audizione informale presso i progressi sono è stata detta malcontento stimola il presidente
Devo fare una contestazione su questa domanda Presidente io ancora in corso una domanda comunque Presidente
La domanda era se c'era diciamo così in serenità da parte
Di Standard eppure
Nelle valutazioni
Però io vorrei che ci fosse Sindaco
Frane presenti io non voglio una risposta in sintesi
La voglio precisa
Allora io faccio una contestazione poiché il giudice dirà sia messa non questa contestazione ci opponiamo va contestazione sulle zone alaggio
No ma per quel che riguarda l'Italia perché poi devo dire
Pagina quattro del verbale cambiate per quel che riguarda l'Italia perché poi devo dire nella mia esperienza ogni sovrano in Europa alla sua bestia nera ecco e noi abbiamo un rapporto difficile
Con stand avventura tipicamente
Mi fa respinga questo sono le sue parole che vuol dire che ogni Stato alla sua bestia nera
E questa sensazione inferiore a a abbiamo avuto nei confronti di Standard Oppus confrontandomi con colleghi di altri Stati gli altri ce l'avevano non con questa agenzia ma con altri
Scusi e perché lei dice che Standard and Poor'poteva essere la bestia nera per l'Italia
Non ho detto all'Italia
Che
Chiedo e chiedo scusa
Nella
Qua dentro
Mi sembrava una validità
Si fosse risolto un problema
Norme
Seconda cioè lei ha rilevato una iper criticità da parte di Standard intenzione sì e perché
Non lo so allora rispondo
Le dico con contestazione alla domanda anzi alla sua affermazione è sempre stato iper critica dice
Proprio perché
Ci dà rating più basso e tutto sommato l'Italia durante questa crisi eravamo nel luglio del due mila undici quando si perdevano così dichiarazioni
Aveva mantenuto meglio il controllo della finanza pubblica aveva avuto sì un aumento del debito ma inferiore
A molte altre situazioni
Non partiva da una situazione nel settore privato così critica come l'avevano in molti altri Stati
Invece a un certo punto hanno deciso di dire no la crescita è troppo bassa e non ci convince
A questo punto le ricoprirlo tu questa dichiarazione le domande
Lei ma dove non c'è l'arresto quindi mi ha riconfermato presidente le chiedo scusa Presidente va bene anche legge discutiamo
Stiamo dove il contrasto a toni per consentire ovvia dove il contrasto all'evasione faccio un sottofondo non c'è
Presidente non c'è contrasto però diciamo e quindi non è una comunicazione più precisi in ordine al tipo di giustificazioni che la dottoressa dava
A quella sensazione
Presidente io voglio sapere con precisione
Perché hanno ritenuto che Standard and Poor'fosse una bestia nera tenerlo sovrano in Europa ma la cosa che ha detto ieri che ha detto lei l'ha spiegato
Adesso
Glielo chiedo scusi ma lei
Ha ritenuto
Anche che questi avessero un pregiudizio verso l'Italia
Presidente c'è opposizione ponendo una domanda che
Ripristina suggestiva eccesso
Venne ritenuto consolidata germanico non è una vergogna Antonio informativa operata da Stendhal bisogna anche doloroso dare avvocato chiedo scusa Presidente rimaniamo perché sono ad esempio
Esiste agli atti
Una dichiarazione
Grazie canone andarci a realizzare
Combaciare
Certe ce l'abbiamo pure lui dopo la produrremo sto dicendo che la dottoressa
Ha reso una dichiarazione all'epoca
Sostenendo
Che
Sempre l'opinione Petrarca nata
E che questi avessero un pregiudizio negativo molto forte
Allora considerazioni così dopo di cui dobbiamo se lei mi permette
Uno accordiamoci su una accordiamoci sul metodo se vogliamo leggere prima di fare le domande tutte le SIT dalla dottoressa prima che lei abbia modo di risposta però
Presidente faccio una domanda allora diversa non suggestiva
Preside te mi scusi faccio una domanda
Non suggestiva o no scusi dottoressa faccio la domanda non suggestiva lei ritiene che Standard and Poor'abbia un pregiudizio verso l'Italia
Suggestiva come
Presidente se io voglio sapere
Se c'è scusi qua parliamo di agenzie che
Devono
Malamente praticamente unanime legale presenti nell'aria ecco
Viene era invece criticarla qualità formalizza criticità può giungere a sosterrà fax sostenere che c'è un pregiudizio
Inoltre c'è un problema
Presidente
Non è
No ma non è scusi non è stata ammessa la domanda quindi
Presidente propongo
No
Presidente Amato cardine presi a
Certamente che abbiamo con Ortega
E non è che le domande scomode noi dobbiamo ammettere a questa è una domanda
Preside del Presidente e l'abbiamo degli scomodi e valuterà vi sono suggestive o no Mrs mondiale per la difesa non prima il Presidente che lei ammette non la difesa Presidente io sto ascoltando
Confidenza certo inattese attaccato
Basta
Sì è un momento
Ammessi lo voglio
Riformulare ha mandato
Si
Allora presente la formule lei in modo più oggettivo perché personalmente avendo io ricevuto
Risposte nette
Precise almeno anzi appagante cosa interessa questo io voglio sapere se in quel momento ma se il problema che sono
Azioni che il tema Presidente infatti io voglio anche quelle valutazioni che promanano dalla dottoressa Cannata analizziamo messe agli atti
Presidente io non ho nessun problema a va a sostenere
Alla dottoressa Cannata che oggi ha cambiato idea
Insomma non si può sempre però io voglio soltanto sapere Caserta esterna ma c'è opposizione su che cosa che vorrei sapere se avendo assodato
Che lo staff della terna riteneva che Standard and Poor'fosse libere critica questo
Facesse il loro immaginare
Che ci fosse un pregiudizio perché
Allora
Divaricate ci sono camminando regolare
Effettuammo se sono stati valutati
A cosa sono i allora mi scusi forse qui c'è un fraintendimento lessicale per me una una un soggetto
Che iper critico nella stessa definizione di perché ridicola
Lascia presupporre che non ci sia auto è una ma io e serenità eccessi a una tendenza a valutare con maggiore così gli aspetti negativi è un aspetto
Io questo è lo diamo pregiudizio mi sembra che il Pubblico Ministero attribuisca ha questo valore pregiudizi no a questa definizione di pregiudizio
Un significato che va oltre a quello a da quella che non lo so abbiniamo al vocabolario
Ma
Se prendessimo vocabolario sta previa saremmo rovinati perché lei ha dichiarato che avevano un pregiudizio negativo molto forte lo ha dichiarato lei per due volte piegato che poteva avere
Adesso penso in base ai livelli sia negativo infatti
Il fatto che Contento tenda non sente metastatizzati gli aspetti negativi e rispetta acqua e quindi questa in via Roma
Queste
Mentre giudico semmai un'azione
Adotta ho capito anche che anche se c'era la soluzione del
Profilo
Ci avevano a verbale
Dando un'attenzione siamo andati a verso altri elementi pensare tendano a cambiarla una volta perché adesso non ricordo con estrema precisione di sostanza tanti anni
Ma per molto tempo
Insisterà adesso non ricordo il sistema non su determinati aspetti
E poi dopo questi aspetti diventavano meno rilevante perché in qualche modo l'Italia
Aveva risolta sarà attivata per risolvere questo problema
E loro si focalizzava l'acqua va bene fatta questa premessa pregiudizio vuol dire questo capitolo per le antenne svedesi pessimo adesso andiamo all'inizio delle domande che io ho fatto in quel verbale
Io le chiesi di esaminare all'epoca
I fatti che andavano dal maggio due mila dieci fino al dal maggio due mila al maggio due mila undici
Con riferimento infatti del maggio del due mila undici lei si ricorda che cos'era successo nel maggio del due mila undici un altro emendativo esatto lei che cosa significa l'output operativo sono a pagina tre del verbale
Era a pagina banda nove virgola nell'edizione
Allora l'altro che nega
Asini
Sita perché Lele
L'Agenzia cominciava ad Agenzia parliamo diamogli stanca sì
Sì sì sì
Le pietanze sotto osservazione l'Italia
Per
Con una prospettiva di peggio veramente no
Della degli andamenti fondamento dei fondamentali economici
Dovuta hanno fatto che la la crescita economica era stata
Debole non particolarmente forte pere molto bene
E quando c'è un'auto Luca negativo significa che nell'arco di diciotto venti mi
Di norma
C'è una regola
Zero fissate anche altre ma normalmente vuol dire che nell'arco di diciotto venti mesi se non si corregge
Non si correggono i fattori che l'Agenzia ritiene critica
Si
Può arrivare
Senta ma lei lo condivideva questo cambio di Outlook
C'è una posizione di queste la domanda precisa che ha fatto il PM la prossima volta scolarizzato era la suggestiva ora cioè scusi era valuta disonesti Fonsai a valutare scusate a me pare la valuta
Allora ecco bravo c'erano i presupposti per il cambio di Outlook
Spogliare la situazione economica non era cambiata in maniera tale da far supporre
Però scusi Presidente forse Presidente non lo capite la risposta non so ho capito la domanda
Ecco
Insomma
Parti del cambio di auto blu
Non avevamo nessun cambiamento rispetto a
Giudizio precedentemente
Quindi
Anni
Paolo
Era la era la stessa di tre mesi prima quando è accolta cioè che cos'era cambiato quando poi è intervenuto l'Outlook negativo secondo me nulla
Ta ci siano opinioni siamo quando me non è certo ma ripeto la sua opinione per noi è importante ma
Senta dottoressa lei conosce
Il comunicato stampa numero settantadue del ventuno maggio due mila undici
Quello che fu per intenderci diramato dal Ministero dell'economia proprio dopo questo cambio di Outlook del venti maggio due mila undici adesso glielo mostro
Venendo meno cioè particolare dove ci fu un comunicato stampa ma non me lo ricordo non si ricorda bene ascolti
Le chiedo una cosa lei sarà così il Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria sempre
Lei conosce
I comunicati stampa
Che redige
L'ufficio del Comitato di salvaguardia a che serve questo comunicato questo questo questo comitato di salvaguardate e funzione lamentato che è stato istituito dopo l'inizio della crisi forse l'immagine vere dove si riuniscono
Tesoro Banca d'Italia e Consob vertere
Intraprendere per adottare misure per risolvere e criticità nelle nell'ambito finanziario arrivano al suo ufficio gli esiti di questi comitati
Cioè scusi cioè no non è che viene indirizzato al mio ufficio letti dai Comitati
Sei leggo le agenzie di stampa
Se ne parlai cento fa parte dell'informazione generale ma non mi tengo a ribadirlo Satie lei i comunicati stampa numero sessantasei del trenta aprile due mila nove
Certo settantotto del venticinque undici zero nove centocinquanta del ventidue settembre due mila dieci
Centonovanta e per il primo dicembre due mila dieci che presso il abbiamo già prodotto questi nei comunicati Presidente lei chi conosce e sa che cosa dicevano no sulla me lo chiedesse a noi non lo so
Lei non veniva informata dal direttore generale del Tesoro
In ordine
Alla
Diciamo così in condizione di solidità il sistema bancario e finanziario italiano visto che dirigeva piastre di titoli di Stato
No non sono destinataria di cui sentivo quindi lei non sa
Quali erano le condizioni il sistema bancario fidarsi italiano bene parlare ora
Un'azione essere destinatario essa uniche azioni in galleria con un conto è averne conoscenza no no
Sapere quello che sta succedendo nell'ambito della finanza del mio paese mi sembra una è una normale non necessariamente è così in profondità però perché io non non seguo
Ecco mille settore bancario c'è un'altra direzione al Ministero
Che
Segue specificamente questa è una poi che Presidente la volta scorsa mai producemmo già
Quando sentivo il Ministro Tremonti
Questi comunicati che confermano tutti la solidità del sistema fare a finanziare italiano tra il due mila nove il due mila dieci
Le chiedo lei ha contezza del contenuto
Di questi economica
Non bisogna mai questi
Va bene
Adesso per il vostro belga
Magari dialetti in passato
Criminale
Neanch'Presidente ma che ne sappiamo se magari non le è sfuggito non è capitato di leggere
Vogliamo Lions era andato a votare il PM diceva che non ha senso leggere documenta legge la testa e documentari questa sembra corda alla scorsa udienza in cui non ho problema riacquisiamo
La sanzione
Noi
Americano ricordo
Numerico forse forse ancora troppo problema mila otto
Edward istituzionale fino
Cioè
Si parlava di un maestro quindi
Documento
Allora va bene Presidente se li abbiamo acquisiti io ad abundantiam visto che è stato già messi dell'istituto bellico daccapo
Senta dottoressa quando il Ministro Tremonti emise il famoso comunicato del settantadue numerosità del ventuno maggio due mila undici
Contesto in un certo senso per l'appunto quel Campiotti Outlook osservatore le conosce quel comunicato che ora mi ricordo che lo si fa un comunicato
Cosa
Ovviamente consapevole adesso
Dovrei dire sa all'epoca assorbe non è quello lo lessi e allora qual è la
Senta all'interno di quel comunicato
Venivano fatti di riferimenti che Puglia alimentavano un comunicato che andava diciamo così a
Smentire il cambio di oggi Luca riferimenti ai dati del Fondo monetario Commissione europea e OCSE
Che erano
Del tutto diversi da quelli appunto espressi da sola si ricorda questi documenti si legge li ha forniti queste fonti quel comunicato
No decente ma nemmeno nemmeno media
Questa è la sua firma le cose che io le ho fornito in comunità
Nomi allora dov'è la regola
Controllarlo se voleva superò segnala forniti ce li abbiamo e non capisco
Voglio capire se firmato circolerà invece della credibilità del teste suo oppure se questo ed io
Il teste di tutti diciamo così è stato ammesso di tutte
La prima pagina
Parte attiva perché ci siamo ricordati
Adesso
Scusa Nunzia prevede la prima pagina
Presidente poi che
Ripeto il comunicato faccio riferimento
All'ISEE ai dati il Fondo monetario OCSE Commissione
Li chiesi al Ministero dell'economia e ben rifornita dottoressa Cannata tutto qui allora possiamo dunque
Produrle
Un attimo soltanto inizieranno a tutti
Sì ma
Se delle non saperle qua
Sono passati quattro anni
Se gli eletti questi dati
Oggi trasmessi senza conoscerli
Quelli non sono dati sono documenti documenti approccio documenti che contengono dati e li ho letti tutti oppure no perché nell'analisi
Ecco appena se lei ritiene se me li ricordo adesso
O no dopo lo sapete all'epoca lei li conosce
Sì sì
Quando a meno anche quanto meno il contenuto la sostanza contenuti se no non è niente giusto per capire se quel comunicato di Tremonti era campato in aria o si alimentava di dati questo voglio capire
Non credo che si facciano comunicati ex
Però questo è Pratesi lei non l'ha scritto lei e non la non capisco
Ancora una volta
Presidente vado avanti così
Senta dottoressa
Parliamo sempre o possiamo produrre questo questo
Ma quelli che ha fornito in sede spalmati
All'Emilia mandati c'è scritto c'è la sua firma Memedi aveva richiesto sia inaccettabile
Allora
Senta dottoressa sempre con riferimento hai fatto del venti maggio del due mila undici
Posso procedere presa
Senta
Avete riscontrato
Se nelle aste di titoli di Stato che ci sono state nei giorni subito successivi al venti maggio due mila undici ci siano stati
De contraccolpi
Non ci sono stati le contesto ti ha dichiarato sì
Sì allora valorizzare sulla smaliziato ecco allora
La domanda il Presidente faccio la contestazione la domanda
Faccia la contestazione avevamo sì sì sì ma parlo subito così
La domanda arriva
Parlando delle Corte famoso comunicato diseconomie
In cui rappresentava che le valutazioni espresse e confermate dei giorni eccetera
Erano confermate da il consenso internazionale consessi internazionali come il Fondo monetario Commissione OCSE del tutto di
Sì da quelli di Standard e Poor'le dice eccetera
A fronte di questo dato dunque dei dati macroeconomici di riferimento in relazione a questi data
Avete riscontrato se nelle aste di titoli di Stato che spende di titoli che sono state svolte nei giorni subito successivi
Perfetti mafiosi ci sono stati dei contraccolpi
Ci dice la faccio una domanda
Pagina cinque
Pagina centoventidue ricordo dicessimo
Ma scusi la risposta è stata sì
Allora noi aste subito dopo non ne abbiamo avute quello che però non possiamo sempre osservare e il comportamento del mercato secondario
Devo dire che gli effetti sul mercato secondario nel lunedì successivo che mi pare fosse il ventidue ci sono stati
Ma per un periodo di tempo limitato cioè
Ci sono stati pochissime ore
Nella mattinata dove abbiamo visto o
Sto leggendo tutto molto laddove dopo produciamo il verbale vivono no non lo diciamo nel santuario ho letto
Scusate io
Da un orfanotrofio una contestazione funziona così ci sono stati ma per un periodo di tempo molto limitato cioè ci sono state pochissime ore
Nella mattinata dove abbiamo visto un innalzamento di disprezzo
Che abbiamo potuto pensare
Fosse attribuibile a quel fattore
Però devo dire chiusa una mezza giornata cioè la metà giornata era completamente puntini puntini e poi si prosegue però bisogna comunque
Alla domanda sei ci fossero stati nelle aste dei contraccolpi la risposta che lei dice sul mercato secondario sì ma non è un'asta
Era magari lei l'ha detta questa vasta e nelle parole del ministro o vuole spiegare questo al tribunale
Vuole scrivere questo tribunale allora analista gran tiene con cadenza regolare andate
Fissare se lei mi fa la domanda
Sì avete registrato effetti negativi sulla prima asta successiva la prima asta successiva è avvenuta a fine mese adesso non so quale sarà il giorno ventotto e ventinove maggio
Lì questi difetti non li abbiamo visti quello che ho detto e che
Siccome probabilmente in questo negativa ottenuta
Era avvenuto di venerdì presumo per
Farlo dell'UE del lunedì successivo all'apertura dei mercati secondario quindi al mercato secondario del lunedì
Ci sono stati dei movimenti di spreco perché si poteva pensare fossero attribuibili a quel fattore perché comunque sia
Diciamo dal primo Outlook negativo che veniva fuori dopo tanto tempo
Quindi una cosa che il mercato avrà registrato come un fattore di sorpresa e certamente positivo non negativo
Poi però come come lei ha letto
Ho detto che questo
Momento di volatilità si è chiuso abbastanza presto nel giro di poche ore
Quindi se lei mi fa la domanda sull'asta l'asta venuta giorni
E sulla stampa l'abbiamo registrato
Sì
Poi francamente mi lasci dire che se io adesso devo ricordare verificata assente quello che successe oppure il problema dei processi da già perché purtroppo svolgo il senso di parecchio tempo da quando si fa ogni giorno
Senta dottoressa
Poi magari questa riserva
Voglio
Questo in cui questo qual è quello del ventinove luglio non lavori tutti seduto tra
Però Molise a Trani però io non ho mai visto la fonoregistrazione Roma
Presidente
Ringrazio quindi
Sono
Quindi
Pubblico Ministero dell'ambiente all'allora è chiaro fornendo informazioni
Ci sono alcuni hanno a me interessano
Quali sono queste le idee i documenti che mi ha posto le ha mandato
In sé dell'economia
Semichiuse
Purtroppo
Sì sì Presidente che non è una cosa semplice dottoressa
Un altro episodio su cui dobbiamo soffermarci e quello del trenta giugno primo luglio due mila undici
Ricorda se sia arrabbiato in cui in quel giorno
Questo ve lo dico
Aveva
Presidente io uso sempre parole usate dottor
Ha cantato appena ratificata voglio sapere soffermiamoci seguendo un attimo la mappatura del capo di imputazione che prevede i fatti di venti maggio
Primo luglio cinque dicembre tre gennaio ora abbiamo parte venti maggio ora andiamo al trenta giugno primo luglio
Noi
Parlammo
Di
Quello che era successo se da successo
Il primo luglio
Costante
Scusi Presidente
Quello lo ricordo perché così era sui perché lo ricorda bene il riguarda
Perché
Consiglio ministero
Il trenta
Dove
Venne praticamente varato compatti
E venne fatto un comunicato stampa
Perché fossero
E c'è stato un Consiglio dei ministri dove si prendevano determinate misure per affrontare le misure di consolidamento fiscale precisamente la
Si
Quel tipo di misure di
C'era
La verso la tempistica grinta cambiarla ma insomma nel momento in cui si produceva il Documento di economia e finanze
Si elaboravano
Le misure impreparazione voi del ciclo autunnale di legge finanziaria
Vennero prese delle misure formale cioè fu emanato un comunicato
Sulla base di quale era uscito dalla manovra cioè il testo della parola venuto fuori testo non era non era però stato ancora depositato perché c'erano
Alcuni diciamo affinamenti rifiniture da fare eccetera e quindi questo testo non era disponibile
Il il giorno dopo a metà giornata
Uscì una
Un commenta da parte di rappresentanti stanno
Puzza e che stroncato no un
Provvedimento in cui testo non era ancora
Così
Quello che facevano stroncare un documento che non era ancora disponibile messa perché lei ha citato
Arrabbiatissima arrabbiata perché si era ovvio
Resta forse è un comportamento poco professionale
Ecco ma scusi quindi questo a ulteriormente alimentato quella sua convinzione sul pregiudizio negativo per l'Italia
Posizione del Presidente su questa cerca per punti standard e Poor'o forse tutti Alitalia cioè perché accadeva che senza che fosse stato
Reso noto ufficialmente un comunicato relativo a misure di consueto fiscale ci fosse stata già una stroncatura come lei l'ha detto di Standard e Poor'come può deve essere accaduto questa materia comico di sospensione prese la
La risposta che ha già detto la dottoressa Candela o se l'ha già dato perché lì no volevo che lei Presidente ha venduto anzi quella vicenda è stato dato alcune spiegazioni
Dopo
Fuorché c'erano state molte richieste da fare ed i giornalisti analisti finanziari eccetera che chiedeva Standard and Poor's ha come vendevano quello
Che
Era stato
Era stato annunciato
E e loro decisero di rispondere
Con questo tipo di documento immediatamente il giorno dopo ma ancor prima però di vedere in lei
Il testo dei provvedimenti ecco quello a mio avviso
Nutrimento cioè non ce l'avevano neanche gli uffici del Ministero la manovra
Entità e noi di sicuro no credo che alcuni uffici la stessero segnalare
Ancora perfettamente
Fondavano a finanche i particolari quindi non ce l'aveva nessuno salvo probabilmente
Lista del Presidente Macchitella sollecitato anche l'intervento
Della Consob ciò che c'è stata
Russo non onestamente non mi ricordo
Cavalli trovai abbastanza improprio questo tipo
Difforme
Così
Spingono su qualche cosa che non si era avuto modo di vedere
Questo senza
Senta chi è che aveva scritto quella stroncatura come la dice lei
In ultima analisi o si ricorda se la franchigia
Dopo lo spettacolo
Fra lei si è incontrata ascoltiamo il mondo ascolti
E
Si resti
Lei ha parlato con Frank giri di quelli fatto si sia
è e che cosa vi siete detti
Elenchi ci vedemmo Vendola contestato il fatto che una così cioè
Così pochi giorni dopo
Ci trovammo a Bruxelles
Insieme in una in una conferenza
Di quelle
E organizzarla mette l'associazione delle
Delle banche che hanno un ruolo
Importante nel mercato e quindi venticinque
Qui
Ebbene
Giornata ma perché e che succede in quel modo che se lì che erano stati fortemente su sollecitati dai giornalisti analisti economica
La
Alterni in quella sede
La risposta
Non sapevamo bene come
Come reagire e pensammo che forse è meglio verbali
Comunicato pubblico
Piuttosto che mettersi a rispondere
Uno per uno alle richieste
Senta può essere legarsi però
Scusate non mi sembra
Mi sembra corretto dare opinioni su qualche cosa che non sia diviso non solo su una base di
Una
Conferenza stampa di carattere
Vuole essere più preciso su quello che lei ha detto fra il vigile
Maestra per Presidente
In aiuto della memoria perché sono importanti le cose che lei ha dichiarato
Al pm di aver detto fra i più civile in relazione a quelle delle donne diciamo grosso modo però vorrei un attimo maggiore
A realizzare
Come quelle dichiarazioni segnali
Le utilizziamo
Io in questo contesto
Si bene
Allora
Pagina attenti
Gli ho chiesto che fretta avevano che urgenza avevano mezza giornata dopo di uscire peraltro a mercati aperti
Sulla storia mercati aperti si sono difesi dicendo è
Ma non è una rating action dico
Sì ma voi siete un'agenzia di rating
è ma la nostra e un'opinione come un'altra
Risposta della dottoressa Cannata no scusate
Non può essere un'opinione come un altro il mercato una regolamentazione il mercato sa
Che siete un'agenzia di rating la regolamentazione internazionali vi attribuisce un ruolo che impatta sulle regole di valutazione che il rischio delle banche
La stessa BCE è adottate vostre valutazioni come thank Marche che per definire cosa accettare e cosa non accettare come collaterali nella definizione della politica monetaria
Gli investitori di tutto il mondo fanno riferimento a voi non potete dire che la vostra opinione è un'opinione o come quella dell'uomo della strada che parli col microfono che ne pensi della manovra no
Questo è un discorso secondo me inaccettabile
Sono le sue parole le confermo sì grazie vado avanti
Senta azioni ma dunque il fatto
Teli la stroncatura della mano
Va bene a mercati aperti sì si può un anno in anno
Non c'era nessuna nessuna regolamentazione che impedisse di fatto
La regolamentazione entrata nuova impedisce di fare questo tipo di indicazione
Peraltro devo dire riferita alle pene azioni di rating queste norme
Ancora oggi la regolamentazione suggerimenti non si pronuncia e quindi ancora tutto da vedere si
Diciamo che forse oggi c'è più cautela
Su questo fronte all'epoca non c'era nessun divieto sia
La regolamentazione che introdusse il divieto per le azioni le reti cacciamo sigilli è stata introdotta nel giugno del due mila tredici
Senta ma
Senta che altro gli ha detto fra Impregilo a quel proposito si ricorda nient'altro quello che
Dopo che io gli replica
Che però non non mi sembra un atteggiamento
Non disse nulla
Quindi quando disse da più parti ci hanno chiesto di pronunciarci comunque chiede lui dice da più parti ci hanno chiesto di dire qualcosa quindi le fonti di questa stroncatura quel genere
Conferenze stampa Conferenza stia
Si chiama
La Conferenza ricorda che le disse Frank vigile abbiamo preferito mettere tutti gli argomenti insieme Presidente c'è opposizione non economico
Sempre nella non contesta le affermazioni diciamo meno mediale monologo nel dialogo intervenuto con fra i principi
No
Tre che gira avervi avrebbe detto
Abbiamo preferito mettere tutti gli argomenti insieme lei dice mano potevate dire scusate non abbiamo ancora visto che a detta della manovra quando avremo la lista Latrech prima questo è l'ordinanza
è importante per le parole sentito importante capito abbassare del verbale
Senta ma avete chiesto provvedimenti sanzionatori per questa condotta
Con una
Non NI nostri potevi chiedere per chiarezza e formatori
Lei si era avviata però si è esaurita la gennaio no
Non ricorda però se me l'ha chiesta l'altra volta può al Senato grazie e salvato lo trovo scritto a pagina ventiquattro esperti Surico
La domanda è
Da parte vostra avete chiesto alla Consob provvedimenti sanzionatori
No noi abbiamo chiesto semplicemente alla Consob di valutare se questo comportamento fosse illegittimo o in qualche modo sanzionabile noi francamente non lo sappiamo
Io ho semplicemente segnalato al presidente Vegas si aveva visto questo comunicato non l'aveva vista mi ha detto va beh allora adesso vediamo li convochiamo siano andate in Cina telefonata probabilmente questa azione era tutto quello
Fa
Ma in prossimità
Quel primo luglio ci furono oltre lastre c'erano stati altri ospiti
Ebbe sicuramente qualche giorno prima ci sarà stata un'asta
No dopo
Vent'anni
Sarà stata un'altra non richieda mandate no non lo erano arrivati dottoressa Cannata lei siccome alla mia domanda risposta fortunatamente no perché dice fortunatamente
No Presidente però
Perché aperto fortunatamente non
La domanda e sulla do sulla sua sua domande sulla sua risposta cioè adesso scusi lo vedo umana e volevamo privare i fratelli proviamo e stiamo facendo un processo partita che riguarda
La correttezza
Dell'informazione ha elencati finanziari
E se
Queste informazioni laddove non corretta integra manipolazione
Come avevo detto fortunatamente perché è chiaro che un'asta che avviene subito dopo
O un qualcosa di negativo
Che lei accumula equa è potenzialmente è un'asta
Potrebbe non andar bene grazie grazie in maniera sarebbe tutti ovvero al
Guardate tutti fino ad Atene
Va bene
E
Contrattempo avevano messo in sei sì sì sì
Grazie
Ma
Poi parlavate con questi Standard e Poor'
Cioè avevate siccome lei ha detto che parlare con Standard in pure era come parlare al vento le chiedo ma voi parlavano acqua ai quali siamo se non c'è opposizione molte considerazioni sui gestire veramente
Per sapere se c'era
Una interlocuzione
TAC
Tale estate
Voglio sapere ad essi si incontravano con Ladispoli
Occorre
Responsabile istante avventura organica reggae regolarmente fermo alle agenzie e dire
No
Poniamo ingegnere ormai
Madia ascoltate reciprocamente
Io
Riascolti allora Fontana
Come faccio a dire
Me l'ha già detto dottoressa Canale me l'ha già detto le contesto
Pagina ventotto penultimo rigo come Standard and Poor'e come parlare con il vento
Perché lei dunque dicevo
Ha usato questa espressione importante perché prima usato l'espressione che c'era un pregiudizio negativo molto forte
Poiché sono i tecnici perché voglio anch'io che sono stati scorretti che il comportamento l'asticella qui dice che parlare con loro e come Presidente dimora identici a
C'è interrompere questo carnet de doveroso e lasciare lo Svimez il Brasile sulla disporsi cioè non sorvoliamo una risposta
Si
A me
è sembrato
Che quando noi rappresentavamo
Invece le carte lei i progressi che erano stati fatti e le misure intraprese
Da loro deriva no
Tenuti in pochissima considerazione quindi
Allora inguardabile abbiamo avuto nel luglio del due mila
Io si era un uomo una cosa
Formale è una chiacchierata non sapevo che ogni parola
Usare dovesse essere tariffe non pensavo di paia di dover parlare un libro stampato
Normalmente deve parlare
Tornando però
Va bene riveste un ruolo istituzionale per me parlare al vento vuol dire
Che noi esponiamo le nostre Regioni soltanto ci sembra che il quello che abbiamo rappresentato non era
Ha ancora venga ritenuta dovuto ma
Benissimo bene ventidue molto bene
è in salute e abbiamo quindi non è
Magari l'espressione impongono ritirarlo però quell'espressione
Molto importante
Colosso
Nel
Io intendevo dire al venerdì otto circa generica lingua italiana
Meravigliosa
Senta ma ci è
Ne abbiamo parlato in quella contestazione del luglio due mila undici su
La opportunità che gli emittenti sovrani
Vengano valutati da agenzie private
Ricorda cinque toccano questo tema perché lei
Aveva una certa opinione certa idea su questo devo dire che cosa ci ha detto a proposito
Qual è la domanda del presidente
In relazione
Le ambizioni sul serio
Ci sia l'opinione di però penso che bisogna
Hanno e anzi
Però non la domanda la domanda
Perché hanno ragione i difensori per essere più precisa
La domanda era insieme di quello che ha detto quel giorno no non ovattato sta qua c'è scritto e quindi glielo contesto io semplicemente se
Se no la domanda è
Se lei ritiene
Corretto che i sovrani vengano valutati da agenzie private
Pagina trentanove non c'è opposizione c'è un emendamento
Cioè
Oppure quella dell'ospedale è un coglione oggi
Cioè oppure credo Presidente
Parliamo di le ragioni dei che però sono state utilizzate nella risposta delimitato dotazione
Regionale aggiunge che volete provengono che provengono da chi verifica ogni giorno in concreto per professionalmente da trent'anni
Pare presente non vogliamo far risponde a questa domanda anche
No Presidente
Ci ha detto perché è la dottoressa Cannata ci ha detto perché ritiene che c'è un problema che agenzie private retino fantino sopra lavoriamo sarà
Se ognuno no per andare al no è una valutazione dello scorso anno e volevo sapere però mi fa comodo no particolare no perché non c'entra niente eccesso signor Presidente Presidente
Presidente scusate presenterò se siete mi scusi mi scusi o signori non è un problema di questa domanda io continuo a contestare il metodo preferirei che non si desse contezza al Tribunale delle dichiarazioni Assietta
Prima di fare la domanda ad ascoltare la risposta poiché questa domanda la lo l'UE ormai l'ha detto quello che c'era e le città
E va bene non ci disturba male pregherei di richiamare pubblico ministero di non continuare a farlo continuamente allora spiego bene
Il problema uno dei problemi fondamentali come abbiamo spiegato già nella fase introduttiva quando abbiamo spiegato le prove la pertinenza eccetera
Uno dei problemi fondamentali dire agenzie di rating di cui siamo parata anzi non delle agenzie di Standard in pure in particolare è il problema
Della
Diciamo così dell'azionariato e quindi il fatto che un soggetto privato
Ora Barban Presidente pure noi possiamo fare l'arringa prima di ogni domanda oppure ci limitiamo alle domande e povera ma la spiegazione prima della domanda
Io ero presente io voglio spiegare perché voglio fare questa domandandosi perché ritengo che la autorevolezza di questo testimone sia per il pubblico ministero e per il costrutto accusatorio fondamentali uno dei problemi fondamentali eh il conflitto di interessi
Questo è stato fatto oggetto come vedremo di cui al dieci minuti di questioni
Da parte di Consob di tutti allora sto chiedendo la dottoressa visto che lo chiese all'epoca
Perché ritiene
Pannella
Come
C'è un conflitto di interessi
C'è o c'era un conflitto di interessi
Fra
No io e non ha mai ho parlato di conflitti di intervento venissi invece che cosa ha parlato io ho parlato se ricordo bene si confermo la mia opinione scusi volevo chiari
Per chiarire esaltato però ha parlato plauso che cosa c'era ma scusi volevo la domanda è di cosa ha parlato nell'aria sito conosco il pm non ha compreso bene
La domanda era ecco sugli interessi la dottoressa ha detto non c'è ma io e poi lei l'ha interrotta
Quindi lei che cosa voleva dire
Io volevo dire che ritengo inappropriato che dei soggetti privati per quanto per quanto validi e vera possa
Avere un ruolo così importante
Nella specialmente per quel che riguarda
Nominato
L'affondo sul fatto che specialmente se intorno a quell'epoca
Il verme mi ricordo il il peso che una una valutazione data ad
Formulata da soggetti privati può a vere e nella mutamento degli equilibri finanziari ed economici che ho notato
Come
Tutto anche dei lavoratori ma
Qual è una
Ormai
Si
L'altra domanda la domanda del presidente minimamente la domanda presidente perfetta però enti pubblici sono enti
L'IVA
Accetta presidente si
Negli accesa immaginare
Che potesse interessa di quello che pensa
La dirigente non interessa
Fra
Vipers meno mi dispiace
Ipergarantistica
Va bene
Procuratore
Dottor baldanza qualcosa
No ma
Ah eccetera sbarramento
Synthesis inferiore
L'ordine
Oggi
Passiamo alle sommarie informazioni del quindici febbraio due mila dodici
Qui solo una domanda
Quando il giorno
In parte dottoressa abbiamo già affrontato questo tema
Qui ci soffermiamo un secondo su i fatti del tredici gennaio due mila dodici
Sull'effetto sull'impatto che
Questo tipo di declassamento doppio produsse
Si produsse insomma
Il da parte stando avventura
Che cosa significa fare un da un crediti due
Gradini
è un'azione di rating abbastanza pesante che si fa solo quando si osserva
Di norma un
Un deterioramento realizzarsi di un problema
Molto molto grave in quel caso poiché se ricordo bene si passò dalla categoriale e territoriale tripla B
Che
Può che ha le implicazioni sudisti Torino sugli investitori istituzionali che abbiamo citato
Scusi dottoressa
Ma dicendo che in maniera poco semplice semplice semplice
Un da un gregge rende più difficile per il Paese collocare
I titoli si o no
Potenzialmente si
Di percependo nei pressi all'ente perché l'ho già detto prima
Dipende se è una sola agenzia o il se poi
Tutte le altre seguono
Certo
Perché all'epoca non disse potenzialmente sì ma disse certamente
Perché Palmieri corretto
Perché
Si stava
Nel frattempo poco dopo nel derby arrivarono altri vini da UniCredit e quindi forse probabilmente quando ci siamo incontrati genera già stato un altro
Nella
Così
Professoressa perché io leggo
Certamente però devo dire che noi due punto però devo cerca con
Dopo certamente c'è il pur sto
Pronto
Allora siccome ci fermiamo un attimo basta certamente però allora non è un'altra e certamente però puoi pronto certamente punto dovremmo prendercela con quelli che hanno trascritto e hanno messo la punteggiatura
Presidente
Voglio un attimo Siliquini chiarisca
Chiarisca
Se non si
Come no
Cioè
Concelebrare Presidente
Presidente arresto semplicemente tentare
E di fare il mio lavoro
Utilizzando le dichiarazioni
Allora
Ho rilevato che oggi la dottoressa Cannata ha detto potenzialmente simili
E all'epoca disse certamente certamente però arrivare a noi serve che si potesse appunto avvocato colibrì far lavorare queste
Poi ha aggiunto un però
Se vuole gelate con la frase però
Si
Però devo dire
Che non tutti da un gregge hanno lo stesso peso scusi
Ma in concreto che sul territorio
Di quanti gradini aveva un peso o no aziendale
Anzi ce l'aveva un peso
E quindi siccome la domanda era
Azienda un credito rende più difficile per il Paese quello locale i titoli la risposta qual è
Sì
Però che a me
Forse Presidente urlavano io quella un grazie
Senta cambiare
All'epoca
Per quanto riguarda scusi mi fa la differenza fra grandi e piccoli investitori
Per esempio cioè la differenza di un da un credito
Per i grandi investitori come detto prima i fondi pensione eccetera e piccoli investitori così capiamo bene allora piccoli investitori rimanemmo e dire
Anche non necessariamente
Privati ma soggetti Canon hanno una struttura interna
Tale che può formularsi inclusi dando le condizioni dell'emittente in maniera un po'
è perché non sono sufficientemente ed è per questo che sono sufficientemente idonea strip bisce non solo sul fatto che il torrente attrezzati per poter fare autonomamente una valutazione benissimo ed è per questo soprattutto a tutela di questi investitori
Che la regolamentazione attribuisce un peso Allai indicazioni sintetica formulata dalle agenzie di rating
Allora per questi il peso di un'azione di rating è sicuramente molto maggiore rispetto ai grandi che hanno
Una maggiore autonomia di potersi fare internamente uno stata in grado di fare una valutazione autonoma princìpi sui Couric
Sì risentito hanno maggiore sì
Perché io non ho capito
Con ventiquattro maggio abitano affrontano maggiore corretto perché uso sempre si parla
Come
Pagina trentuno
Saldatura
Presentino è corretto per integrare pagina trentuno
Ultimo rigo allora i piccoli investitori così come i privati
Questa capacità di fare non ce l'hanno americano maggiore
Semplicemente per dire che non voglio suggerire non sto sempre lì
Sento vogliamo
Parlare spiegare al tribunale
In relazione
Pagina
Prestiti
Che vengono richiesti dalle banche presso la BCE
Il titolo di offerti in garanzia il collaterali
Do ora per un certo rating cioè ci riportano per il rinvio
E in quale e devono essere almeno investment grade perché significa
Doppia vittoria
Quindi ed altri nemmeno a disposizione tripla B meno meno cioè ce la facciamo ancora con il nostro punteggio ad andare là dicendo bene
Dottoressa
Standard impuri tredici gennaio due mila dodici ha declassato l'Italia anziché merito di credito dell'Italia di due gradini
Lei lo ha letto il declassamento
Lo condivide
Io e lo dissi anche come
Sposarsi o
Ci sarà l'azione l'ambiente noi stiamo
Allora Presidente
Voglio spiegare l'avvocato Godina o meno
No Presidente
Presidente chiedo scusa prego chiedo scusa voglio
Mi faccia spiegare una cosa
Perché potrebbe rientrare opposizione Presidente o l'auspicio di far rientrare opposizioni perché conosco la loro onestà intellettuale
Dopo i declassamenti imprese
Nel tempo in piedi così
Sempre più chiara io Presidente dopo i declassamenti dell'Italia
Una serie
Di soggetti istituzionali hanno reso dichiarazioni di contrario avviso rispetto a quello che era il la valutazione
Il PM che ha fatto e andato in mente e ha detto scusi perché tu hai sostenuto questa cosa perché non condivide questa azione
Questo e il cuore
Del problema capire perché soggetti istituzionali di quel livello hanno preso le disse danze da queste valutazioni dunque
Prove e scusi Presidente se posso permettermi perché alla fine Presidente qua
Dobbiamo sentire solo le opinioni di Standard and Poor'e non le opinioni pubbliche a una diversa opinione siamo il comma i soggetti autorevoli
Sono soggetti che hanno ruoli apicali mi sembra necessario che intervenga questo approfondimento
Noi quindi non c'è
Nemmeno la vuole il Presidente in al dirigente
Apicale tecnicamente non sono ricavi dimagrimento onorevole
Posso se posso permettermi forse
Sorprendere generalizzata il Ragioniere dello Stato inondazione apicale
Comunque ero lei direttore generale del debito
Sì Presidente
Posso
Ogni anno
Posso chiarire lo poi la insistenza nella mia opposizione che possiamo non non è uno poi non mi oppongo alla domanda insieme
Io credo che sia più corretto se non vogliamo entrare nelle opinioni personalissima e della dottoressa su come vale con la mia in italiano e non vogliamo rispetto a quelle di analisti che possono essere risolvere pulso di altri altri soggetti
Forse sarebbe più corretto chiederle
Se le risulta che Standa ripulsa in quel da un gregge si sia discostata dalle metodologie Cerutti ed è chiaro che questo lo chiederete no nel senso per renderla più agevole ma posso finire di parlare però per cortesia
Rischiose io sto dicendo interdetti se non vogliamo entrare nelle opinioni personalissima dobbiamo in qualche modo attenerci ai fatti
Infatti sono o o allora su cosa si è fondato quel da un diritto e non se lei condivide l'andamento dell'economia
Oppure se si sono discostati o se c'è un errore di fatto o visto che gliel'hanno mandarla per la regolamentazione prevede che
No se era
Posso finire di parlare il suo sequestri l'opposizione
Presidente io rinuncio che la domanda in favore di quella che ha fatto lei quali sono gli elementi per cui lei non condivideva quel giudizio no l'avvocato di azione Presidente lei ha chiesto
Quali sono gli elementi
Allora
Una
Sulla correttezza cioè chiederà un valutato se d'accordo con la scorrettezza del valutatore non mi sembra nell'arco del due
Si possono avere
Diciamo sicuramente delle delle percezioni diverse quello che a me forse sorprese un po'e devo dire noi non ci fece piacere
Zuccheri con nelle crei nuoce viaggi non fece piacere a nome del Tesoro e perché va beh io dico uso al noi per dire perché lo sappiamo tutti ne esaurito cioè al
Allora
Che quando ci fu il credito buono cinque dicembre precedente tengo a precisare che il Credit può c'è qualcosa di più dell'altro
E una
Un
Campanello d'allarme che dice la la situazione è peggiorata molto per cui
Eh
Altamente probabile che in un arco di tempo piuttosto breve non oltre i due mesi intervenga un'azione di rating negativa Pd-U dura un preavviso un preavviso esatto e qualcosa di più dell'altro che quindi quando c'è un credit watch negativo
è era stato accetta dev'essere succedere qualcosa di importante perché non avvenga al da UniCredit
Allora quello che io ho trovato in quell'occasione un po'strano e che in questo credito cuoce che Standard and Poor's fece tra l'altro non all'Italia ma con tutti i Paesi quando cioè entro il cinque dicembre
è dissero che c'erano tutta una serie di fattori negativi in particolare per diciamo per l'Europa perché era più focalizzato sui problemi della governance europea del fatto che non c'era una banca centrale europea che potesse risultare l'invito l'investitore di ultima istanza
Comprare al limite titoli di Stato
Che non c'era accordo fra gli stati sud dove trovare le strade
Zero qualcosa per l'Italia sull'Italia anzi diciamo innestano vanno poiché i problemi tipici di quel momento
Per cui l'accesso al mercato era problematico c'era una curva dei rendimenti annoio mala che rischiava di far rendere insostenibile il debito pubblico
Più altri fattori strutturali macroeconomici che adesso il dettaglio non ricordo
La grande incertezza politica perché era stato appena nominato il Presidente Monti ma c'era
Ma c'erano dubbi circa il fatto che sarebbe riuscito ad ottenere
Tempestivamente lei il voto positivo dal Parlamento ad adottare misure sufficientemente forti eccetera
Tutta una serie di condizioni per cui in particolare per l'Italia in questo credito boccia venne chiesto bene bene stabilito che poteva esserci un downgrade perfino
A due no signor
Allora
Ogni due giorni
Noi avremo
Conferenza con la
Eccone gli analisti di Standa diffuse e chiede peraltro avevamo programmato già prima e quindi eravamo anche insomma un po'perplessa reciproco
L'avevamo programmata ormai gli analisti qualche giorno prima del cinque dicembre poi cinque dicembre uscire questo credito suocera signori rimane muovere
Molto chi partecipa alle
Dunque alla Conferenza come non è una teleconferenza parlerei
Parlai io si ti ascoltavo chi ascoltava era noi sicura due quadri sono abbastanza sicura che fossero però la la mano sul fuoco non ce la metterete a distanza di anni ma c'erano sicuramente
Eileen Zanghierato analista proprio dell'Italia
Franchigia Moritz creme nord loro sono sicura novantanove per cento che fossero presenti
Io Chelab riapertura esatto eravamo noi
E edili gli domandai questo fino a due nozione
Significa fino a dati cosa dipende dice beh dipende da tutte queste criticità che noi abbiamo evidenziato
E in primis quelle a livello europeo poi il il nuovo Governo se riesce ad intraprendere rapidamente le misure che riteniamo necessarie e e anche l'accesso ai mercati
Non dimentichiamo delle aste qui si sono tenute tra novembre e dicembre
In quell'anno furono fatte a tassi altissimi e tra l'altro con una come si dice in termine tecnico con una curva invertita dove cioè i titoli a lungo termine avevano tassi più bassi di quelli a breve una situazione dato
Prego e poi considerata dal mercato
Allora cosa accade che intanto le aste definiti viene nitrati prima di Natale venne approvata la legge finanziaria
Sul Governo voi ricevete la fiducia
No
Parlando di un'ambulanza venne venne venne approvata la fiducia vennero approvate misure molto pesanti tra cui la riforma delle pensioni insomma nessuno si attendeva che sarebbe
Diventata immediatamente operativa invece non fu
La Banca Commerciale europea
Scorci commerciale
Centrale europea comincia a essere stanco
E centrale europea fece la prima abbondante inizio iniezione di liquidità per il sistema bancario
Quindi risolvendo un po'indirettamente la capacità di assorbimento delle nostre aste e l'asta di fine dicembre pura avendo registrato ancora
Tassi alti però avvenne con una curva regolare degli cioè quei titoli più brevi che hanno tassi più bassi intuizioni più lunghi più
Un qualche cosa che faceva rientrare il massimo allarme che si era determinato né nel due mesi precedenti ora in presenza di questi decreti fattori
Per me molto significativi
Tutto i due no cioè non ci sta uno ci sarà
Potuto restare ma due mi sembrava attraverso
Una voglio fare una domanda
Le chiedo un piccolo sforzo di memoria
Perché importante quella conferenza con che voi aveste con
Frank Gilles Moritz Kremer I Lisa
Ricorda pene che cosa disse lei a questi suoi interlocutori
Il Presidente non è detto prima con precisione se ne ricorda bene le cose che dissi loro
L'agenda
Io mi ricordo quello che ha appena residente insieme in aiuto alla memoria vada posto
Si Presidente pagina sessantacinque
Anzi si i Presidenti sia
Presidente adesso vi faccio una lettura contestazioni si chiama così
Solo per ausilio la memoria non permette in discussione nulla
Dopo in nel corso di questa Conferenza
Nel corso di questa conferenza
Presidente c'è secondo me
Un assoluto contrasto lo lascio valutare al tribunale
Azione
Presidente se me la fate fare
De politici e non c'è contrasto che io avevo fatto ritengo che ci sia contrasto
Veramente noi dice dopo le spiegazioni che ha detto di cui lei ha già sintetizzato
Noi dice ma avete già deciso cosa stiamo a perdere tempo vi serve ancora che parliamo tanto avete già presso le decisioni mi sembra che insomma alla fine
Accanto a quello chiedo scusa finisco finisco di accanto a questo
Dicono no no per carità è molto utile sapere
Ancora tornando alle frasi che si sono scambiati
A quel punto andrete voi fin troppo tardi a quel punto siccome usavano tutti una sede argomentazioni alla fine esterna al nostro Paese domandai no ma comunque il Presidente
Io faccio
Presidente
Spiega esatto
Presidente siccome so dieci pagine
Io devo fare la mia cosa dopodiché la difesa farà l'opposizione
No usare estive
Va letto Presidente io devo fare
Ma non è ben continue studente va letto in conto io debbo
Ripescare le frasi anche la dottoressa
Certo il contrasto è questo a mio avviso
Non è terminato ancora
Il contrasto è
Malgrado una posso sintetizzare perché voglio usare le parole nato dalla gara
Noi nelle parole
Presidente qui le paroni hanno un senso fondamentale e non possiamo ignorarli connessi intesi noi dobbiamo capire che cosa ha detto il teste
Al telefono comprenderci
La risposta bene
Avete già deciso che stiamo a perdere tempo
Ottimista
Sì sì va bene accusiamo interi
Mi riferivo a vicenda
Incarichi è già vincolata perdiamo tempo a semplice ancora non era riferita
Aderente al futuro non era riferita al fatto
Che i crediti può avere
Sale cenato a quell'anno lì guardare quello che non ho allora chiedo scusa
Scusi dottoressa come poteva riguardare da un mese parlavate a dicembre calorosamente allora scusi possibile che non ha inteso
Io ho detto che sto parlando nella vostra conference call del dicembre due mila cinque non può riguardare i fatti del gennaio
Due mila dodici quello
Scusi
Chiesa ma riferiva da un hanno
Al credito molto negativo esatto e lei ripeto Presidente continua la contraddizione
Di dice la gente non è cominciata la contraddizione allora quello che fa il nostro Governo non ha nessuna rilevanza
No
Pagina sessantasei siamo alla quinta
Premesso che il titolo perché io do la parola
Presidente io la parola cosa Presidente il contrasto significa che oggi c'è Olbia
A mio avviso un ridimensionamento sostanziale lì dentro di quello che all'epoca frutteti spiace
Cemento
Ma io devo fare c'era
Di ridimensionamento attuali altrimenti che PM sono io voglio la verità voglio sapere se le frasi anche più colorite gli allora
Rispecchiavano in quel momento
La verità o se oggi
Melius re perpensa abbiamo cambiato ricordo ho idea voglio solo sapere se lei
Mi conferma quello che disse di aver detto a
L'epoca ai agli analisti ma scusate parliamo a fare ma scusate avete deciso
Al credito quattro né per cento
è però Presidente fiducia al momento del capo di imputazione
Io al collasso laboriosi
No se posso intervenire io
Che non offenda lei attento
Guardate non fatemi perdere tempo
Perché avevo sentito l'avvocato lo sono ma droga perché loro usato nelle parole un tono un po'una voce tonante lo volevo dire volevo dire
Semplicemente questo allora se c'è un contrasto questo Pubblico Ministero loro può ritenere eccetera noi per verificare se contrasto cioè possiamo soltanto
Noi riteniamo che non ci sia ma
Sia in contrasto cioè mentre il verbale ce l'abbiamo il Tribunale non ce l'ha l'unico modo e leggere la parte dei verbali in cui il pubblico ministero
Ritiene che ci sia contrasto se però si dà corso alla lettura del verbale nel quale si ritiene che ci sia un contrasto nello cioè
Il Pubblico Ministero io chiederei al Tribunale di assicurarsi che venga letto il verbale per intero senza salti va bene Presidente grazie io accetto questa opposizione e lo leggo per intero
Col Presidente
Io
Io Presidente
Mi allineo ma quello che suggerisce difensore e leggo integralmente
Pagina sessantacinque sessantasei sessantasette
Era il cinque dicembre dico io sì noi pochi giorni dopo
Pochi giorni dopo mi pare il sette avemmo il sei o sette una conference call con loro
Che avevamo già programmato prima perché loro ci volevano chiederle informazioni su quello che stava facendo il Governo sull'evoluzione recente roba del genere
Dopo il buoni
Può accendersi queste veramente noi dicemmo ma avete già deciso cosa stiamo a perdere tempo vi serve ancora che parliamo tanto avete già preso decisioni mi sembra insomma che insomma alla fine
No no rispondono quelli per carità e molto utile sapere etc eccetera
Questa conversazione toilette viene tra chi avvenne tra lei e l'ATER di Chieti bene adesso non sono la PET chi non c'entra niente perché la Pierluigi e il servizio commerciale non ha niente a che vedere sempre con gli analisti con I lenza hai pensato
E va bene sempre la cavata debba
Facciamo questa conference call dove partecipano anche franchigia Moritz Kremer e in questa Conferenza colpe ci spiegare loro ci spiegano il perché l'avevano messo
Detti euro le motivazioni dicendo che c'era una grossa diciamo componente di quello che sarebbe successo nel vertice del nove dicembre di come si sarebbe comportata la BCE
A quel punto siccome usavano tutti una serie di argomenti alla fine esterna al nostro alla fine esterno al nostro Paese io domandai
Io domandai ma allora quello che fa il nostro Governo non ha nessuna rilevanza
No no per carità centrale quindi insomma vi chiedo delle risposte del Consiglio libri domanda
Ma allora poi niente fino
Stiamo sto finendo un attimo l'arrivo politico da irrevocabile affidabili annoverare Adamo ed Eva avvocato
Non si deve dispiacere ho detto e fino a pagina sessantasei
Presidente devo file eccetera perché attenti non avete modo di apprezzare che non c'è
Che c'è contrasto
Presidente
Leggo ancora
Quindi fino a questo fino a due no ci vuol dire fino che dipende poi da conosci la il vertice da quello che farà la BCE quello che faranno il nostro può gli ho chiesto ma questa Conferenza viene registrato no da quello che fare il nostro Governo dice sì sì sono tutti fattori che contano quello diciamo il massimo
Allora e questa fu la rotazione dopodiché visto anche quello che era successo dopo oggettivamente il vertice del nove dicembre loro può bastata deludente in prima battuta
Poi
CEE la mia quello che dico io non serve a meno che non voglio così
E dice ne avremo di questa cosa il quattro dicembre dico io e il giorno di domenica delle famose consultazioni la seguente va beh quindi escludo quello che dice il pm dichiarazione Cannatà
Dopo
Noi l'avevamo già programmato
Chiedendo se l'avevano programmata
Presidente
Il
Il contrasto dei prestiti nel senso che oggi abbiamo apprese dalla dottoressa Cannata
Che
Ci sono
Delle consultazioni delle chiarificazioni
Cioè
Però Presidente la valenza
Di quelle frasi che io ho ripetuto è una valenza che presto persone tetro saldarsi
Con tutto quello che è in discussione di norme segnali frazione Presidente è che queste discussioni
Questa discussione io personalmente
Attento una
Diciamo distonia fra quello che dice
Avviene barriere
Rispetto
Raccordo
Prego
Prego
Faccio
Chiedo scusa dottoressa Sanna
Presidente ancora una volta il contrasto
Ovviamente poiché l'ascolto della dotazione un ascolto
Impegnativo nel quale
Sì mescolano valutazioni autorevoli a dati eccetera e qui parliamo di un dato di fatto e cioè
Il declassamento che come tu culmine di questa di questo semestre
La dottoressa Cannata ebbi a dichiarare che questo è un comportamento assolutamente ingiustificabile Presidente io sulla le chiede di intervenire le chiedo di intervenire legna ha rilevato correttezza
Nel comportamento e chiedo di intervenire Presidente
Presidente io voglio sapere se
Col l'agenzia che fa il rating assoli siti
Non sollecitato all'Italia
è stato corretta
O no ma come fa
Chiedo che hanno dell'arretratezza economica parziale economica cava
Ma allora
La situazione è un valore allora
La la situazione economica cerco di chiarire se lei
Della domanda
E bivalente perché se lei mi chiede formalmente se l'agenzia di rating ieri ha rispettato le regole Dini trasmissione della bozza di polemica
Quello è avvenuto in perfetta regolarità e su questo non posso mai dire che le agenzie di rating con cui abbiamo relazioni Tanda uso inclusa si siano comportate in maniera formalmente
Se invece andiamo nella sostanza quello che io ho trovato
Poco coerente diciamo non è un altro correttezza deve ormai le immagini coerenza del merito e quello che ho detto prima cioè aver detto nelle credito può accedere
Che IRE da un prete poteva arrivare fino a due nomi c'è dell'alcol e di dicembre ci siamo chiariti che quel fino a. voleva dire
Se non ci sono progressi su nessun fronte
Il progresso
Io li ho osservati e sono stati inappropriati il Governo che ha ricevuto la fiducia all'approvazione della legge finanziaria con misure molto drastiche gli interventi di iniezione di liquidità della BCE a livello europeo
E diciamo almeno mezzo perché pure la regolarizzazione la curva dei rendimenti che ha cominciato a rendere sì appunto costoso e ma comunque più regolari le nostre aste questi erano diciamo due fattori e mezzo su tre e a mio avviso avrebbero dovuto essere tematiche conto e con far arrivare non dico proprio avrebbe ritirare Luo accetta ma potevano giustificare un accenno al riguardo questa è la mia valutazione quello che ho detto prima e non non vedo nessun contrasto con quello Presidente
Eccetera
Devo registrare ripeto un contrasto non ecco devo devo anche dirlo questo nella sostanza
Ma nei toni nelle forme che hanno presente
Però
Presente non si arrabbi
No non si arrabbi non non me ne voglia Presidente non me ne ero già
Presidente
Tris Presidente ascolti
Ecco
Presidente e infatti
Infatti
Non è il tono di voce e l'aggettivo qualificativo e sostantivo siccome
Con meno
Presidente ma io rilevo che all'epoca la dottoressa parlo di accanimento verso l'Italia oggi non sembra che sta emerge do questo no scusandosi no le chiedevo a lei Presidente ha lanciato dal presidente accanimento verso l'Italia
Presidente adotterà
Lei ha parlato il gradimento persone
Teste ha risposto
Quando a Genova
La
Masticato così che ci stanno mappe
Che poi ha affermato che c'era caminetto perché l'ha affermato che i verbali io devo far emergere Presidente
Perché qua parliamo
Di
Presidente
Quando ero facile farlo bene voglio
Far emergere
Delle
No contraddizioni presidente perché purtroppo questo processo non solo
Silente
Ma
Il punto è che noi oggi
Raddoppiamo a capire Presidente
Il ventinove luglio due mila uno e il quindici dicembre due mila quindici e quattordici dodici perché nei numeri perché sono affermazioni
I numeri da qualcun altro
Aumenterà
è temporanea dodici penso che non ha ma non so era era addetta quel giorno dottoressa
Grazie
Margine
Presidente
Io
Vorrei
Non era
Vado
Va beh oggi diciamo così non vuole
Diciamo utilizzare i termini usati col Pubblico Ministero ne prendo anzi diventa
Resti ne prendo atto topi che non vuole utilizzare
Perché
La semantica utilizzata
Davanti al pm
E la devo fare emergere Presidente perché tutto può avere un senso
Voi se non c'era tra cui un respiro schietti perché no profit
No per Siena
Chiediamo
Nessuna domanda
La domanda di nomina
Un attimo soltanto si occupato a quelle del due mila quattordici ho finito
Pagina
Siti del cinque cinque quattordici
Ma
Center
Dottoressa
Ci risulta
Che
Nel secondo semestre due mila undici primo semestre due mila dodici periodi in cui l'agenzia Standard and Poor'ha reso una serie di report dichiarazioni reti su come rito di credito Repubblica italiana sono oppure intervenute una serie di rinegoziazioni il contenuto Terracciano sono pure intervenute una serie di rinegoziazione dei contratti di battini tra il Ministero e primari istituti di credito che peraltro hanno la qualifica di specialisti i titoli di Stato ci conferma questa circostanza certi
I dovuti
Se
Dottoressa che tipo di strumenti finanziari derivati sono quelli
Stipulati dal mestiere i negoziati nell'arco temporale
Di cui oggi stiamo trattando
Non
Sono pari
Pari essi alla
Senta dottoressa io le ho fatto con del due mila quattordici una richiesta ce l'abbiamo fatta anche alla Consob per acquisire informazioni in ordine a
L'assetto proprietario
Dell'agenzia di rating Standard and Poor'
Lei lo conosce no
All'epoca non lo conoscevo per niente adesso poiché avendo ricevuto tutte queste cose me la sono guardata avevo visto che fa parte
Di
Cioè posseduta Rana
Grande casi editrice finanziaria americana
E ha una partecipazione molto diffusa ma all'epoca quando nemmeno
Cioè lei nel due mila quattro in A due mila quattordici non si è mai chiesta chi stava dietro Standard and Poor'
No Senato
Prendo atto che questo questi centri per
Va bene Baba certo
Lo sa che non sia verificare esiste verifica e se lo sapesse già da quest'anno senta dottoressa
Lei
Sapeva che Morgan Stanley e un azionista dell'azionista di controlli Standard e Poor'incontrarla non è
No
Oltre
Per le quote
Noi sappiamo benissimo forse non mi ha
Tanto che non mi è se non mi ha ascoltato bene ho detto sapeva che Morgan Stanley è un azionista dell'azionista di conto
Fondo di Standard in autunno non lo siano adesso adesso non so se ho lasciato da qua
Ha saputo non lo so da qualche tempo non lontano da Ofelia qual è c'è un
Due mila undici giugno due mila dodici lo sapeva no
Che lo sapeva in quel mese non avevamo Anna
Riguarda
Nel quando abbiamo avuto presentata
Vicenda ho portato
Ha fatto la domanda mia azione da lei io
Ha risposto alla domanda con una nota dodici febbraio due mila quindici dicendo con riferimento alla richiesta in oggetto io chiedevo di sapere per l'appunto
Quali e erano diciamo gli azionisti di Standard in pur
Degli azionisti diciamo che partecipavano all'azionariato comunque ci si fa presente che la scrivente Direzione non dispone sulla base della documentazione agli atti appena del benissimo dove il contrasto al riguardo
Sto chiedendo provocatore mi faccio
Diciamo la domanda poi
Nel senso che lei non lo sapeva
Lei ha controllato e ha verificato
No no controllare faccio
Domando mi faceva
Abbia verificato che nella documentazione agli atti non c'erano elementi informativi al riguardo sì che cosa
Controllo noi non abbiamo nella documentazione agli atti delle agenzie di rating M e nostre omogenei
L'ha fatto questa verifica negli atti dell'attenzione cioè le ripeto qualcuno debba vedere se c'era abbiamo sia in materia
L'attivo da qualche parte nei nostri uffici documentazione legale sì se avevamo qualche evidenzia che ci fosse questa cosa non c'era e peraltro non da sorprendersi che non ci fosse perché non è nella nostra competenza verificare queste cose poi ripeto per curiosità onorevole Zacchera ma di sicuro non nostra forse della Consob ma nemmeno ma nemmeno del ministero comunque sia tengo anche a precisare che quando detto dato un'occhiata ho guardato di schermi non barche che non è che sono loro colato e poi il DL quello che risulta su Bloomberg l'ho guardato quando l'ho guardato quindi non lo so io come potesse essersi mossa la partecipazione
Ebbene in Corte d'appello senta dottoressa lei non è sola Morgan Stanley reali piccole partecipazioni
Piccole partecipazioni
Presidente
Posso fare
Ripetuti intima un paio di domande è finito senta dottore se lei
Nonché
Ha predisposto per la Corte dei conti l'area
L'azione sulla gestione nel debito pubblico nel primo semestre due mila dodici mesi l'ha scritta lei toscani e no Santa scritta io una sua amica
Ma lo riconosco
Poi non è che faccio tutto da sola
Aspetto già abbastanza senza
A pagina ventiquattro di quella relazione che noi dopo produrremo al tribunale si parla
Del derivato di Morgan Stanley praticamente quello del novantaquattro che Puglia tetti credo chiuso a gennaio due la dodici devo precisare
E
Si parla le dico subito di che cosa voglio parlare io
Del fatto che
Leggo proprio la pagina ventiquattro il diritto di risoluzione anticipata dei contratti derivati al verificarsi di un determinato evento configurato nel supera tento di un limite prestabilito dell'esposizione della controparte nei confronti della Repubblica definito a anche in funzione del livello di rating che cosa vuol dire di che cosa stiamo parlando poi spiegherà sicuramente non ha ancora capito nulla di questa cosa prima in Turchia precisa
Bella era una clausola molta particolari
Che era non su un singolo derivato maschi tutto l'Islam
Lista Master Agreement cioè sul contratto quadro e che quindi coinvolgeva tutto il portafoglio incentivati
E tra la Repubblica italiana e Morgan Stanley e questa è una specificità che è stato un unicum allora cosa diceva questa clausola questa clausola diceva anche
La Morgan Stanley mancanza richiede che Morgan Stanley Bersani è una grande ma anche internazionale guardi è uno dei nostri specialisti punto di vista specialisti cosa vuol dire
Specialisti titoli-stato sogno quelle banche che
Si prendono l'impegno di votare i nostri titoli con regolarità sul mercato secondario divenire con regolarità le aste e sottoscriverle per una percentuale minima
Hanno ma del tre per cento con calcolato con determinati tesi vengono definiti e affinati nel corso del tempo è che rappresenta hanno diciamo il sostegni la cintura di sostegno che assicura il buon collettamento delle aste
Dei titoli di Stato italiani tengo a precisare che questo
Ma questa ASP lettura di gruppo di banche dette primary dealer specialisti che hanno questa funzione è comune alla De gran parte non proprio alla totalità ma la quasi totalità degli ambienti sopra ci sono poche eccezioni queste eccezioni sono gli Stati Uniti la Germania che non ce l'ha proprio in maniera formale ma comunque a un gruppo di banche di differimento progetti ASP e si può essere considerato analogo e insomma è diciamo un qualche cosa di comune nella nell'attività di missione da parte degli emittenti sovrani
Allora c'era questa clausola particolare che diceva che anzi supera
Mento di un valore di mercato negativo del portafoglio e questo valore era molto modesto elenca le correnti invece era riferito solo alla alla definizione di questo valore e questo palo c'era tra cinquanta milioni di dollari nel caso di singola fino
Con centocinquanta milioni dollari nel caso di tripla quindi
Modesto insomma molto meno
Giusto la banca al superamento di questa soglia avrebbe avuto il diritto di chiedere la chiusura di tutti i contratti ora cosa accade noi superammo quel limite verosimilmente nei primissimi anni due mila ma la banca hanno
Noi
Noi nel senso che l'amaro in bocca
Lella
La
Aveva diciamo così già sul
Cinquanta minori avevamo già superata delle esposizioni combattere esposti alla Scala e lo Stato non eravamo negativi eravamo potenziali pagatori la regola nei confronti della banca e impegno o tra i cinquanta milioni di dollari anche ben oltre i centocinquanta nel caso la Repubblica fosse stata la tripla da almeno dieci anni si grosso perché all'improvviso si chiude perché
Echi quello che accadde nel due mila undici fu
Che c'era stato indetto deterioramento del credito sovrano specialmente nell'eurozona al tempo stesso tutte le banche
A erano diventate soggette ad una regolamentazione molto più stringente
Di che imponeva loro di ridurre questa esposizione nel due mila uno ci ancorché la banca proprio per un lunga relazione di lungo tempo l'avesse mai voluto a valersi di di questa clausola verso la fine del due mila uno vi cito fine ottobre e novembre comincio a dirci che noi abbiamo i nostri del bulletto Reppucci fanno pressione per
Ridurre drasticamente questa esposizione e quindi alle strette se troviamo delle soluzioni alternative che la riducano in altro modo non siamo costretti a esercitare questa prima audizione scusi dottoressa
Dell'autorità di vigilanza sottoscrizione Pasi
Sì sì autorità presenti Lanza abbiate
Capire
C'è comunque una relazione fra
Il rating in quel momento del
Penitente sovrano Italia e la decisione no e la no perché
Ho scritto invece il contrario nella sua relazione non c'è scritto con scusi o provo
L'aiutiamo sedici contrari ma riguarda qualche no
Detto legato anche a elementi di rinnovo e quando dico no no scusi non c'è scritto questo hanno il livello di rating lo nelle
Corsaro
Cioè
Che era Gatto al livello di rating no vuol dire che c'erano queste tre soglie cinquant'anni stia
Mandato abbiamo tre o perché acqua dalle manette
Tutto chiaro enorme credo viso c'è
Io di spiegare meglio
Che
In via ipotetica ci poteva essere un'esposizione inferiori a quelle presso
Perché queste lettere soglie erano graduate in funzione del rating ma relativamente alle aree in via della Repubblica in quel momento e alla dimensione dell'esposizione che
Se parliamo della fine del due mila undici ha oscillato tra due miliardi e mezzo e tre miliardi e mezzo erbe non aveva nessun il ranking
Era assolutamente
Scusi ma allo mi faccio io rileggo un attimo il passo così ingegna sfida
Guardi
ZAS non si dispiaccia
Siederà si legga il Presidente per acquisita va beh io faccio una cosa
Mi ASP vengo da fare altre domande così interrompo diciamo risale
Salsicce
Appunto
Minuto
Martelli faccio per la verità
Propongo la relazione della dottoressa Cannata evidenzio per comodità lettura pagina ventitré e ventiquattro e venticinque che trattano questo profilo per il momento mi fermo
Presente allora
Magari anche due minuti
Inutilmente
Lunga
Finire presto
Vengano
Grazie
Oggi
Veniamo
Elargizioni
Cioè chiamato
Potenziare
Lasciamo magari appena sarà fatta
Ancora
L'avvocato Laudadio dottoressa ma un
Velocissimo
E ci ha detto che
Tra la Repubblica italiana è l'agenzia di rating Standard and Poor'tra il due mila tre e il due mila dieci se ricordo bene mancate tra il novantatré nel due mila dieci intera era intervenuto un contratto per la fornitura per l'emissione di rating richiesti
Le risulta
Dieci questo contratto è stato risolto nel contratto prevedeva dei rinnovi periodici se ricordo bene biennali nel due mila dieci sta andare ancora nel periodo in cui di solito chiedevano il rinnovo non ce lo chiese e noi e che avevamo cominciato a fare quelle riflessioni che ho detto prima dicemmo ma cogliamo l'occasione non si sono nemmeno ricordati di chiede però facciamo una sollecitazione anche le altre agenzie vediamo se non nel caso di selezionarne quindi la risoluzione è stata unilaterale ma in funzione il suono no il contratto prevede
Che ogni a hanno doveva essere consenso al ad ogni due se ricordo bene consensualmente rinnovato però tutto questo prevedeva una procedura per cui
La
L'Agenzia regolarmente inviava siamo in però unità della scadenza del contratto lo vogliamo rinnovare non non lo fece noi già stavamo riflettendo su questa cosa era a scadenza naturale non era
Una questione e di risoluzione consensuale come consensuale è volato a scadenza naturale abbiamo deciso che fosse il caso anziché rinnovarlo automaticamente e
è una specie di competizione per vedere chi ci poteva offrire il servizio bene questa risoluzione intervenuta prima del credit watch negativo di stampa
Pur non
è si intervenne nel due mila dieci
Adesso il mese sacro non me lo ricordo ma sarà stato intorno al settembre due mila dieci
Tra
Va bene
Poi in realtà è parte civile
Difensore
Sospensione
Lasciamo Rabat avvertita
Grazie presidente dottoressa io
Toccato alleva per la per il verbale
Ho solo qualche domanda sui temi che sono stati oggetto delle domande del Pubblico Ministero
Cercherò di parlare
Non mi tiro
Funziona per la però non credo che funzionino su cercherò di
Usavamo cioè io
Ecco
Anzitutto mi riferisco al tema relativo all'Outlook Di Maggio di venti maggio due mila undici lei prima mi pare abbia riferito che secondo la sua opinione
Non c'è l'ASP
Un di una situazione diversa cioè nel Mar
Non c'erano di istituzioni che la
è quella del dicembre del due mila dieci cioè libanese di qualche
Ma l'ho qua ecco diciamo
Nella
Vengo acquisito il verbale
Rischia
Il senso
Corso meglio senza l'incrocio con l'arrivo
Nei Balcani
Chiamato
La
Quando c'era stata la precedente valutazione parte stanno
Ecco io volevo riferirmi a anzitutto allora un po'è un tema diciamo
Specifico e cioè quello che poi è stato posto tutti e che lei prima ha ricordato essere stato posto cominciamo come centrale anche da parte dell'Agenzia di rating e non solo da quella e cioè il tema della crescita economica del Paese
Lei si ricorda quale fu la crescita del prodotto interno lordo italiano nei primi degli primi nel primo scampolo diciamo del due mila e undici no
Vi ricordo che c'era stata
Una recessione abbastanza marcata nel proprio
Però
Dieci e undici
Perché quindi non è in grado neanche di ricordare quale fu dato
Consuntivo del due mila undici dica sulla crescita economica
No adesso non me lo ricordo rispetto
Proviamo a fare un discorso di metodo più che di merito perché ricordo lontano se posso mostrare le tabelle ma sono stato oggettivo quindi non stiamo neanche a discutere
E e le dico
Potrei anche mostrarglielo che in realtà la crescita dei primi tre mesi dell'esercizio due mila undici fu dello zero virgola uno per cento quindi di gran lunga inferiore alle previsioni ma
E le
Le risulta che siano mai stati rilevati in quel periodo mi riferisco sempre all'Outlook maggio due mila euro certe siano stati rilevati da un punto di vista proprio metodologico
Dei dati come dire
Non scostamento dei dati utilizzati dall'agenzia di rating o dalle agenzie di rating rispetto a quelli comunicati dal dal
Dal ministero e
A quelli utilizzati dalle entità internazionali mi riferisco a Unione europea OCSE e così via mi riferisco sia i dati di consuntivo che ha i dati di prospettiva
Ma
Se lei intende adesso onestamente andare lì con la memoria su Roma presero memorie eviterò al per
Quanto meno di loro non ho ricordi chiari in proposito
Quello che posso dire che di solito le agenzie di rating
Anche stando ad impulsi a citano tutta una serie di fonti che appunto sono fondovalle
OCSE o Commissione europea
E però elaborano al tempo stesso delle loro previsione
Queste previsioni possono discostarsi non tantissimo possano discostarsi dal peggiore anche de dentro
Delle istituzioni internazionali indifferibili
Ecco perché proprio con riferimento all'Outlook del maggio del due mila undici adesso le posso mostrare la tabella comunque è un dato oggettivo
Documentale in realtà nelle previsioni istantanea impulso non c'è nessuno scostamento rispetto alle previsioni del ministero alle previsioni dell'Unione europea alle previsioni dell'OCSE
Cioè la previsione per esempio che fu fatta dalla diretta al
Dal dal Ministero nell'aprile due mila e undici era
Che la crescita sarebbe stata a fine due mila e undici per l'anno due mila undici intorno all'uno punto uno
Il Fondo monetario uno punto uno OCSE uno punto uno Unione europea uno punto zero quindi leggermente più bassa stando all'impulso uno punto uno quindi non c'era nessuna differenza diciamo di valutazione in prospettiva
Pur tuttavia come noi sappiamo la crescita poi a fine del due mila undici fu di zero punto quattro la crescita a consuntivo
Vi fu in grande misura inferiore semestre due mila
Ecco poi ci arriviamo un attimo quello che successe nel secondo semestre due mila
Ora io
Volevo una soltanto chiederle se si ricorda quali erano state le valutazioni che
In termini prospettici erano state fatte nel dicembre del
Tunisi comunque negli
Alla fine del due mila meno dieci
Tant'è vero che lei prima ricordava che non c'era stata sostanziale nessuna riferendo esprimerne su una sostanziale differenza tra la precedente valutazione e quella di ieri nell'Outlook del maggio due mila undici se si ricorda quali erano stati gli elementi essenziale di questa valutazione che stavano impulso aveva fatto
Perché vede c'è un punto che indubbiamente
A noi pare obiettivamente da ricordare insomma un punto qualificante su quella su quella
Su quella disclosure del del
Sulla fu l'analisi sita vitali fu l'analisi serve dicembre del due mila e dieci da parte di Stendhal impulso in cui si diceva leggo testualmente poi naturalmente i documenti sono disponibili
E c'è il tema è questo fa parte del del processo i rating a breve e a lungo termine dell'Italia diceva questa fu l'analisi potrebbero essere soggetti ad una pressione negativa
Da un work se l'instabilità politica dovesse ostacolare l'attuazione del programma attuale
O se il Governo non riuscisse a realizzare ulteriori significativi aggiustamenti in seguito al mancato conseguimento degli obiettivi fiscali
Determinando un'ulteriore incremento del rapporto debito PIL anche dopo il due mila e undici
Questo è lo scotto un po'lo scenario prefigura l'atto
No
Alla fine
Diciamo delle indicazioni dei rapporti c'è sempre
Ci sono sempre i fattori di rischio l'augurio di poter
Ecco
Però
I fattori di rischio qui sono molto ben precisamente determinati ora io le chiedo se lei si ricorda se ne prevista a partire dal dicembre fino alla fine di aprile del due mila undici qualcuno di questi fattori di rischio fosse stato superato da
Provvedimenti di governo ecco
No
Però peraltro spesso non faccio una fatica
No no
Paola no no peraltro presso sto neanche a fare insomma
Le singole
Tirar fuori a singole cose questo risulta chiaramente anche dalle
Relazione da lei intera opinione delle degli organismi internazionali figlio quello che
Volevo da questo punto chiederle è un'altra cosa su questo punto lei si ricorda
Di uno scambio di
Di uno scambio di stare scambio di meno e di comunicazioni fra lei e gli analisti distante l'impulso in occasione di quel
Di quella
Uscita di Outlook
Probabilmente ci sia stata però
Onestamente non mi ricordo se il tribunale me lo consente vorrei mostrare la copia di uno scambio di e-mail intercorsi il venti maggio proprio il giorno della dell'Outlook
Fra il la dottoressa e il signor Moritz Kremer che qui io dicendo che rappresento e che era allora analista di fare
Quindi e chiedo intanto se riconosce questo scambio di me
Questo è certamente
Ora se
No no no se io le chiederei di vedere un attimo la mail delle diciannove e quarantanove spedita da lei a creme
Lei
Rileva no che c'è stata
C'è stato
è un ex spetti cioè un inaspettato Outlook
E poiché
Nel seguito della mediche nella pagina successiva al di là della
Del fatto di trasferire dei
Notizie Istat allo stesso Creberg sottolineando questo
La necessità o l'utilità anche queste fossero considerate però cioè l'ultimo il penultimo periodo che quello che mi interessa che io
è scritto in inglese cerco di tradurre per le vie brevi per il Tribunale ma se è così evidentemente la dottoressa può correggermi perché l'autrice questo
Si dice finalmente
Ho parlato con il nostro ministro
E lì mia autorizzato a dirti
Che il Governo mi ha autorizzato quindi a dirvi che il Governo sta lavorando
Alacremente dire inc
A un nuovo decreto legge
Con una manovra molto forte
Esclusivamente per avere sotto stretto controllo
O proprio in quel proprio per avere
Nostro otto con tre uno stretto controllo sui conti pubblici
è così che verrà presentato il decreto legge
Entro dieci giorni così nessuna preoccupazione
Etto credo che sia non del tutto sulla buco di bilancio come lo traduciamo fiscal SIP eccetera pagine determinante sull'deterioramento
Peggiore
Peggiora ecco io le chiederei se può indicare quale fu questo decreto preso entro dieci giorni dal Governo
Ci può dire meno se ci fu
Perché a noi non risulta però se risulta a lei chiederei di indicare
No
Ben preciso
Domenico
Eppure richiede
Non ci fu
Non è anche due mesi
Ora io guerre no questo per
Siccome Silvio però se l'ho scritto mi avesse
Cioè una norma infatti a me interessava come
Esprime chiaramente interessava credo
Adesso avremo venduto identifichiamo tutto
Con la risolviamo tutto con traduzione severa
Ecco
Le chiederei poi un'altra un'altra piccola
Qualcuna le farà in qualche piccola domanda
Sulla
Sul
Bollettino relativo alla manovra finanziaria perché lei prima ha detto ha riferito dello stupore è anche un po'della vostra
Della vostra o disappunto
Di o poche domande
Solo
Un po'
Però
Grazie grazie
No a proposito del Bollettino sulla manovra finanziaria non lei prima ha riferito che c'è stato un
Po'di disappunto anche di di di di malumore trincerarsi
Nel senso che quando questo bollettino emerso emerso in funzione del fatto che la manovra somma era ancora pare sarà approvata
E che non c'era stato ancora un comunicato ufficiale sulla mano
C'era un testo scritta tecnica quindi e con lei
Ecco
Le le sto per il io sono in controesame quindi posso anche fare delle domande apparentemente suggestive questa non è una domanda molto suggestiva dico la verità però
Magari il le le si stupirà nel sapere che circolavano delle bozze della manovra
Le le forze che circolano ahimè
Prima prima che che sia il testo definitivo non possono essere prese in Consiglio
Ma voi non so non so comunque sia se queste bozze
Erano già uscite sulla stampa oppure no comunque sia
Era chiaro che non era un testo definitivo nonché al Presidente della Repubblica fu presentato qualche cioè tutto ciò cioè
Il il testo definitivo è forte è pacifico che è uscito diciamo qualche giorno a me interessava anzitutto se lei era a conoscenza del fatto che erano state pubblicate delle bozze addirittura io poi produrremo non mi pare però non posso escluderlo perché sulla stampa cantare
Delle cose che non hanno assenza
E se ogni volta che c'è qualcosa che
Non ebbe infondato dovessimo farcela
Grazie però le dico che in questo caso le bozze corrispondono poi sostanzialmente alla manovra questo glielo posso dire perché è documentale
Questo non è che poi intorno alla fine
Però era solo per precisare che nel decisivo il fatto Quotidiano due giorni prima cioè il ventotto aveva pubblicato
Si due giorni prima aveva pubblicato un articolo lo sulla suo sul suo edizione on line convinti che al quale si decideva direttamente ad una bozza in pdf direttamente stampabile quinto questo poi produrremo sfrenata
E
Ma lei ricorda se altri presero posizione prima per l'approvazione del manovra sulla manovra sulle linee essenziale la manovra che era una manovra che era oscillava fra i quarantatré e quarantasette
Miliardi può fu uno nuovo
Tra qualcosa di più e meglio l'acqua
Esattamente non ricordo se altri però altre agenzie di rating no
Qui quello che
Fa secondo me la differenza
Commentatore politico
Può benissimo aver commentato
Manca un'Agenzia dire
No questo sentire ma questo un altro discorso però da al di là del fatto
Che
Del dello stupore modello del delle note nella reazione sulla comprensibile al fatto che ci fosse stata una
Non mi commenti sulla stampa di sicuro c'è nel settore non c'è dubbio
Per esempio il professor Prodi
Sempre ad uso proprio il giorno prima con con un articolo pubblicato
I dal titolo manovra pro co poco credibile
Commenti di stampa ripeto da ora da personalità politiche o anche i giornalisti commentatori
Ci siamo ancora siamo mentre anche si discutano le manovre lei si ricorda se c'era anche qualche banca che aveva fatto già delle analisi sul sulle linee della manovra
Qualche analista bancario internazionale più pubblica
Bene no no non mi ricordo di preciso ma non mi sorprende che ci potessero essere vedo solo
Prevedere un zero dicendo
Quindi
Evidentemente
Il il tema del manovra
Il tema della manovra è un tema
Che
Atteneva a certi elementi di interpretazione delle possibilità di crescita del prodotto interno lordo
Mi sembra purtroppo come il termine sì sì sì senz'altro
Si ricorda poi la manovra come quali erano
Al qual era la larghi grandi linee la struttura di questa manovra almeno per l'esercizio due mila e undici cioè l'esercizio che era in corso
è una manovra annunciata da quarantasette miliardi allora
Molto onestamente dettagli precisi non me li ricordo però quello che mi ricordo è che fu anche una manovra che venne approvata dalla Commissione europea se non sbaglio il ventuno luglio
E poi invece pochi giorni dopo venne il mercato non
Trascura completamente questa approvazione da parte della Commissione europea
Mi ricordo che prevedeva
Il pareggio
Di bilancio strutturale
Per il due mila quattordici mentre poi con il precipitare della situazione di mercato
Nel corso del mese di luglio
La famosa lettera differisce eccetera venne richiesta una manovra aggiuntiva di
Fretta e furia bensì da agosto che autorizzò l'acquisto di titoli da parte della BCE
E che accennerò di un anno questa richiesta d'
E che cosa successe sul mercato
Il mondo ecco
Che significa il finimondo rispetto all'Italia quale fu l'effetto di questo finimondo e perché serve equivoci
Nella sua
Lei
Perché ci sono mille
Mille mi lei illazioni considerazioni riunioni sul perché avvenga
Fatto fu che invento durante il mese di luglio ci fu un continuo deterioramento delle condizioni di mercato ci fu un allargamento degli spread a livelli allarmanti
E
Avvenne che l'assenso della Commissione europea altra al Piano del Governo che corrispondeva alla manovra delineata a fine giugno inizio luglio non ebbe nessun effetto cardinali
Dopodiché ci fu la lettera della BCE ci furono le prime giornate convulse di agosto
Gli altri situazione si calmo un pochino
Nel mese di agosto poi da settembre ripartire una derivati
Volatilità di nervosismo
Fino
Che che durò parecchio che appunto cominciavo giusto a correggersi un pochino a dicendo dopo l'approvazione della della Finanziaria
Però la situazione rimase perturbato ancora per fare
In particolare rimase per il
Rubata per quasi tutto il mese
Migliora abbastanza alta febbraio e marzo ma poi
Soprattutto per problemi legati alla alla tenuta della
Continua fino fino alle no fino a quando
Con un attimo di
Incertezza
Il senso di miglioramento da fine luglio inizio agosto dodici quando tranquilli lascio un Paese interviste che lasciavano presagire
Che nel settembre ci sarebbe stata
Nove mila
Comunicazione forte della BCE e poi a partire dal sei settembre due mila dodici ecco quando ci fu questo pronunciamento di Draghi della BCE
Che disse che la la Banca centrale avrebbe fatto qualsiasi azione
Nel nei suoi poteri pere preservare la stabilità dell'euro zona il famoso potere ricchezza ecco in quel momento la situazione cambio completarlo questo qui
Vi era una situazione che aveva riguardato tutta l'euro zona a partire dal sta rilevare Naro della nell'esame in particolare l'Italia di particolarità di Spagna
Senta a parte l'Italia che fu
Torniamo al rating che fu da un trattato così diretti e due no ci si quella fra Credit cuoce gennaio del due mila e dodici in questa situazione
E
Furono da ora da più di due non ci sia anche altre nazioni d'Europa con lo stesso azionista esser riguarda
Pronta ad Anna che la Spagna ENAV
Se no la Spagna
Quante furono complessivamente le Nazione che subirono un da un greco se lo ricorda
Guardi o no
Tendenza nove
No
Applicare
Più Italia non ho altre otto sono
Come si chiuse il il
L'esercizio due mila dodici quanto a crescita economica
Il Sindaco
Passino
Però siccome c'è un da un credente cioè c'è una situazione
No lasciamo c'è una situazione che quella che lei ha descritto fra un'estate l'altra che mi pare di per sé è sì sia significativa al di là dei da un medico o meno ma come si è chiuso sto esercizio sul piano della crescita economica cioè dell'elemento
Cardine
Quindi anche almeno
Ma
Cioè è stata un organico
Bensì era concluso con un leggero segno due non mi ricordo seppur
Lungi
L'unico che sei Couto con un segno
Leggerissimo più Stato l'undici maggio vero virgola quattro
Che era molto meno dell'uno virgola uno che si era previsto che anche stando alle pur prevedendo
E il due mila dodici si chiude con un meno due virgola quattro quindi la crescita economica che era al centro di tutte le valutazioni
Si trova siamo in una condizione di
Senta
Questa situazione che lei ha descritto si può dire responsi ci può dire qual è l'impatto di una situazione come quella che l'Egitto ma anche proprio storicamente qual è stato l'impatto fino a tarda fino che la BCE non ha preso per la posizione forte che poi sta
In qualche modo d'impatto mi riferisco in particolare sul sistema se in grado di darci questa indicazione sul sistema
P funding verbali tutto il del sistema bancario italiano sugli
Sulle capacità di fino al termine
Nel sistema finale dunque il sistema finanziario italiano le banche devo dire
In quel periodo undici dodici ancora vivevano avevano mostrato una resilienza
Ma i giovani
Poi e chiaro lui c'era
Si erano abitati tutta una serie di
Punizione che
Il
Del fatto che comunque sia ci fosse tante
Incerte mercato
Si Eric percuoteva sui livelli vedasi dei titoli governativi
Questo strette che era presente
Per esempio i titoli di Stato italiani utilizzati vesti si riverbera
Collezioni del credito all'economia e quindi a reso più difficile
Il credito all'economia in un contesto complessivamente per trombato questo atto senza altro contribuito alla
Alla cattiva performance dell'economia reale quindi c'è stato un meccanismo di avvitamento dove
Il fatto che il debito pubblico costa settanta saprete rimanessero tardi eccetera a contribuito senz'altro
A a determinare poi proseguire di una debolezza del dell'economia est ha poi dimostrato innanzi
è e di criticità significative sul sistema bancario senta per chiudere su questo punto lei per
Ricorda per caso se nel due mila e undici a fine due mila e undici
Non ci fosse stata da parte cioè centrale richiesta alle banche europee di ricapitalizzare
Proprio insieme e che questa e quale fu l'impatto con le poteva essere ovviamente l'impatto su questa di questa necessita di ricapitalizzazione del sistema
Il premier vengo al fatto che
Corsi dei titoli italiani erano depresse
Su questa
Ha portato sui bilanci delle banche registrate le perdite che hanno ma non solo italiano cioè dove tutto il tutto debba capitolo previsto produce più di euro al giorno da tutto il credito e c'erano quindici Paesi europei per i suoi bisogni su tutta l'eurozona
Tant'è vero che proprio per favorire questa ricapitalizzazione venne decisa l'iniezione di liquidità denominata enti a Roma
Che parti in due tranche la prima tranche
Ad Insiel
Per l'undici alla seconda parte della
D'ordine
Senta
Questo questo ha necessità di ricapitalizzare le banche questo con questo complesso di circostanze che hanno
Quel mi direbbe continuato arrendere chiamiamola col sono drammatica la situazione già abbastanza complicata la situazione che
Abbiamo condotto diciamo dei tassi vicini Abelli
Prete folto utili mi pare
Boh
Sul piano dello spreco che nel fino alla fine due mila undici era altissimo
Quali sono stati gli andamenti per così dire nella prima parte dell'esercizio due mila e dodici serioso ricordarmi mi riferisco in particolare ovviamente al fatto che a quanto ci risulta numericamente dopo l'azione di da un grading in realtà
Non c'è stato un impatto sullo spread anzi paradossalmente il livello del nostro spread è rimasto
Servitù fino a marzo sulla cioè lo ricorderà migliorare allora diciamo distinguiamo il
Lo spread è rimasto elevato a livelli elevati
Azione fino all'ultima sì
Oltre all'ultima settimana di gennaio fino domando
Dopo dopo sono ripartite altre incertezze e di carattere soprattutto europeo Ca'Nordio rideterminati rimuovono innalzamento dell'ospite
E poi probabilmente altre considerazioni sulla
Sulla facciata
Del Governo una volta fatta al primo grande partito difforme
Infine hanno di andare avanti con altre successive che ci sono state
Però forse il mercato penalisti
Senta nella relazione sul gestione del debito pubblico secondo semestre due mila dodici
Relazione sulla situazione del debito pubblico secondo semestre due mila dodici prima però si fa riferimento al
Altri al primo allora perché quel fatto no
Cioè il ritardo sono
Vi leggo testualmente leggo testualmente
Leggo testualmente per la relazione naturalmente un documento pubblico quindi poc'anzi
No seguito
Tuttavia
I molteplici declassamenti non sembrano avere pesato significativamente sulla fiducia degli operatori di merito di mercato manifestate in quel periodo
Due punti i differenziali di rendimento relativi titoli tedeschi hanno registrato un consistente movimento al ribasso passando da e cinquecentoventidue punti base
Di dicembre due mila e undici I duecentosettantotto punti base del mese di marzo quindi questi sono i numeri immagino Annapolis nella relazione stessa misti
Questa non è la relazione accoglibili poi
Caldo
Lo colgo quei scaricamento eroi si
No questa è la relazione trimestrale di cassa aziende
E conferma quello che ho appena detto che infine ammazzo ci fu un considerevole progresso che però poi
Bene
In gran parte eroso ed riassorbito ammesse nel trimestre
Questa la relazione relativa al primo in
Senta a proposito
Prima il Pubblico ministero l'ha interrogata sulla bestia nera tutte queste cose serio non voglio tornarci ambiente su queste cose
Però
Lei deve riferire le anche adesso insomma nel riferire a proposito del tema
Del del tema della crescita come tema centrale di quello che loro che loro nel caso di specie Standard and Poor'diceva opponeva di fronte anche alle rimostranze eccetera
No
Ora
Ci ha detto ci ha riferito che sostanzialmente questo era l'elemento diciamo più frequenze nella interlocuzione
Tanta riferito
Per chiarire meglio quello che volevo dire non tanto riferita ai risultati del primo trimestre due mila undici
Ma era la prima volta che si diceva bella crescita se ricordo bene
La crescita è rimasta
Sempre piuttosto bassa da tante tali da molto tempo quindi ed era un po'la prima volta
Che spuntava
Al quantomeno questa rilevanza il tema della crescita economica che
In realtà non era stata brillante
Nemmeno
Prima questo fattore non mi sembrava che fosse stato rilevato con tanto vigore
E vero che il primo trimestre era stato fiacco però insomma da un trimestre poi cambiare proprio
Questa
La sesta e
Giocando era conclamato quello che loro ritenevano c'erano valutazioni espresse
Apertis verbis non c'era niente di insomma anche perché se io ho rilevato insolita secondo era stato dato un focus
Eccessivo
A un fattore che sicuramente non era un fattore di forza a che però era presente da tempo che prima non era stato sottolineato con la stessa enfasi
Ma se io le leggessi quello che nell'aprile del due mila undici diceva alla Unione europea o
Lei magari rimarrebbe stupida a proposito del fatto della crescita che era considerato essenziale non soltanto lo Stato deve pur anche dagli organismi
Internazionale
Ora noi degli eversori super proprio però era chiaramente al centro delle valutazioni che il problema della crescita economica perché eravamo in una situazione mai a me è sembrato
Da
Cioè
Chi fosse
Salto di livello nel pensare
Poi non dimentichiamo che quando si avvita nota fattori negativi
Io
Non so soprattutto
Rilievo io considero che
Il deterioramento che è avvenuto nella seconda metà del due mila undici per fattori che non necessariamente erano legati strettamente a fondamentali
Hanno proprio per la
Graziani dove i fattori scatenanti incisore le cause
Toccate nati probabilmente in un contesto di mercato meno perturbato anche l'economia reale non è detto che avrebbe avuto una un esito finale così inferiore
Il che significa che fattori interni fattori esterni sono inequivocabilmente collega ANCE perché eravamo parte di un euro zone quindi si può limitare non dimentichiamo
Siamo
La Grecia non ha mai smesso
Preciso
E per fortuna in quello che è cambiato nel settembre due mila dodici e il segnale che la Banca centrale europea citata mercato valida
L'Europa sinistra attrezzando e in ogni caso la Banca d'Italia cioè
Questo era la grande la grande preoccupazione nel primo semestre del due mila dodici si è continuato a parlare Libretta
Tutte le conferenze
E ieri i convegni Telethon mi in tutte le situazioni di questo genere
E il
Il motivo fondante è
Non c'è
L'Europa e l'entità nel ritenere
Il proprio assetto istituzionale prendere tempestivamente le contromisure gli altri grandi
Sta
Hanno la Banca centrale
Poiché snellire
La Banca centrale europea non interviene perché ha dei vincoli
Comunque sia
E in quanto molto
Ma c'era una differenza fra alcuni Paesi d'Europa e altre no
Dovuta all'ASP ad elementi strutturali interni dei prezzi quindi di tagliare in condizioni diverse dalla Germania dalla Svezia immagino diabetico
No scusi ho fatto solo un esempio dal punto di vista
Sì
Ma non è detto che poi deterioramento
Determinata ma
Manda di scelta no no no e non solo per capire che stiamo cercando ma
Era solo per far capire che per l'appunto stiamo discettare perché l'ultima domanda che le faccio esser lei
Proprio in quell'in questa occasione riferendomi all'Outlook in particolare
Abbiamo osservato che i criteri seguiti da Stendhal impulso nel nel nella propria azione fossero stati
In qualche modo e pubblicati fossero stati
Per rispettare non so che non sono stati
E c'è stato però orde
Quella è stata la mia percezione
Umberto Oppus
Attribuito in maniera più preponderante
Grazie io non ho altri temi mi sembra sufficiente
Grazie
Buongiorno avvocato Isolabella
Una precisazione
Velocissimo sulla dichiarazione che ha rilasciato con lei prima
Prima ha detto che
In occasione della conference call del sette dicembre se non sbaglio del due mila undici lei ebbe modo di parlare con gli analisti distendere impulso Gilles
Heinz anche creme giusto
E non parlo come Pier di chi vero
Non parlo come Pier di chi perché faccia parte del settore commerciale giusto i capi auditi non è mai intervenuta nel
Del
Nell'attività di assegnazione brinda sono settori se tantissimi settore separatismi settore commerciale separato da quello degli analisti giusto in quel settore commerciale non interviene nel listino mai ho finito Presidente grazie
Sì presidente tre domande
Senta dottoressa Cannata
Con il declassamento del centro
Approvare questo
A
Col declassamento di genuina dodici richiede una cosa proprio semplicissimo l'Italia raggiungere delle punte nel credito scorre Irlanda sì
Erano due economie sullo stesso livello Enna perché
Perché l'Irlanda
Aveva avuto un problema gigantesco di debito privato del sito
Colare
E Alghero apportata
Sotto il programma
Poi con la necessità di prendere misure super draconiana devo riconoscere l'Irlanda a aveva contato con grande tempestività e
E e con decisione
Però era comunque
Il piccolo paese che avevamo illustrato una fragilità intrinseca
Che l'Italia di sicuro non aveva poi
Secondo
Era
Un
Un Paese che non aveva accesso dato mentre nonostante tutti i problemi di difficoltà l'Italia l'accesso al mercato costi elevati non ha mai
Eppure
Per Standard e Poor'avevano lo stesso livello diretti inc
Senta una seconda domanda
Abbiamo parlato lei ha fatto prima riferimento alle operazioni di rifinanziamento a lungo termine letti o
Della BCE
Sì quando che cosa erano e quando sono intervenute con le operazioni di rifinanziamento citi immissioni di liquidità
Incendiabili efficiente il sistema bancario quando sono tenute
La prima è avvenuta
A dicembre due mila undici non mi ricordo
Quando
La seconda il ventotto febbraio due mila dodici ventotto
Si ricorda quanti miliardi sono stati iniettava titola PC
Nel sistema
Dunque nella prima un po'meno
Potrebbe essere che complessivamente dottoressa siamo sui mille cinquecento miliardi di euro
Dati giornalistici diciamo così siamo nell'ordine migliaia di miliardi Cynthia migliaia di altri enti
Centinaia
Tra
Dicembre e febbraio marzo due mila dodici
Va be'terzo potevamo lo possiamo trovare questo dato la mia bellissima
Quindi la Banca centrale europea
In pratica che cosa fa presta
Veniamo a migliaia di miliardi alle panche evitate europea diciamo così le quali poi acquisterà
Parte dovrà aderendo a questa rete titolarità Giovanni Ximenes morta fa ascolti dunque esatto
Questo avviene tra dicembre due mila undici febbraio marzo due mila dodici a marzo
No febbraio ultimo marzo non avviene niente siccome lei ha detto che
Lo spread
Comincia a restringersi cioè a ridursi fra BTP e pugni dove in che periodo Frattini in gennaio in atto domani quindi si può dire che grazie a questo necessitato un massiccio intervento di mise in liquidità
Lo spread in un certo senso si è
Ha passato si è ridotto non solo a quella diceva che cos'altro e quant'altro c'è una sola quella mi dica se questo è stato importante si innestano essenziale senza essenziale Thomas
Per esempio noi perché non c'era quello lo spreco delle condizioni in cui c'era di deterioramento dell'economia
E tutto quello che era successo stava portando la svastica gestiva
Dove suggestiva che cosa
Non so se la domanda una dichiarazione in ogni caso
Cercato di sintetizzare per far capire
Perché deve sintetizzare rispose
Preside
Che faccio pagava fascista allora dottoresse stava dicendo era essenziale questa immissioni di liquidità ed è stato importante diciamo così
C'è altro diciamo così poi ho acconsentito
La riduzione diciamo così l'abbassamento dello spreco allora prima di tutto e il mercato ha già messo un po'perché rendere
Che determinate riforme
Fossero veramente state introdotte erede immediatamente efficace per esempio la riforma Gelmini
Data dal Governo Monti molti investitori osservatori riteneva nonché
Non fosse già
Operante già in vigore perché avrebbe richiesto ulteriori passaggi eccetera e c'è voluto un po'perché
Si vedesse che insomma la manovra era stata una manovra pesante perseguita con con grande con grande determinazione serietà e quindi questo ci è voluto un po'perché questa consapevolezza calasse nel mercato
E poi sicuramente l'iniezione di liquidità è stato molto importante perché è stata un po'un segnale che comunque l'abc è
Qualcosa poteva fare di di concreto
E e quali invece il deterioramento successivo probabilmente è stato determinato da dalla storia infinita del
Dei meccanismi di salvataggio dei Paesi in difficoltà dell'euro zona che aveva mostrato comunque di
Di continuare ad essere
Abbastanza rischiosa nella sua parte
Grazie un'ultima domanda ho finito quando coristi un dato
Senta
Quanto è stato pagato Morgan Stanley dal Tesoro nel gennaio due mila dodici così non è oggetto di DS ma di contro se si legge ho depositato il poiché ritengo che sia uno
Presidente
Io sto facendo una domanda il teste Emilio tanto per cominciare
E io al teste assai arduo prima da strade di interesse su
Scusi esclusiva sull'oggetto del controesame Presidente c'è opposizione io faccio la domanda
Banale
Hai fatto me l'hanno fatta sospendere
Quanto perché abbiamo chiesto prima
Se sapeva la dottoressa che Morgan Stanley partecipa al capitale dell'azionista di controllo istantaneo e ha detto che non lo sapeva
Io
Questo dato l'ho fornito perché ma questa partecipa di quel capitale dell'azionista di controllo adesso voglio sapere
Siccome ci ha già detto che Morgan Stanley chiude un derivato
In funzione di alcuni parametri e in funzione del livello del rating dell'Italia e di pagina ventiquattro
Derivazione allora acquisita Gian desiderando Zanda la domanda che sto spiegando il perché Presidenza mi io non ho adottato questo riesame su quello che io non
Questa regola e io facili gli esami non su quello che avete fatto questo ma se quello che chiedo io bene non avevo terminato le domande Preside allora io posso contro D'Alema
Va bene
Se volete la mettete altrimenti è un dato sta che vi posso fornire
Abituato a documentarmi
Ce lo faccia facciamo prima Faccioli dalla presente legge
Rivendicato
Ma
Quindi non lo vogliamo dire ma il problema
Lei ha firmato lei l'ha prodotta dal
Allora quel documento che
Che prima ho fatto la battuta Cesare
A ecco
è un documento che non è
Ma che è uscito sulla stampa siccome giustamente per un'altra
Ancora rispetto cantieristica
Noi ce la diversa fonte
Quando è uscito è uscito nel giugno del due mila tredici
Sindaco di Livorno sì sulla stampa la fuga di stampa è avvenuta nel giugno del due mila
No mi sono informato su altro come lei sa
Allora Presidente
Vorrei solo sapere possiamo sapere dalla dottoressa Cannata quanto è stato pagato questa azionista di controllo di controllo
Allora non è un azionista di contratto
Ma scusi ma lei ha detto che non sapeva neppure chi era Morgan Stanley
Scusate scusate io adesso mi oppongo formando negative di oppure se eventualmente revisione dei processi a contrastare
Io mi opporrò io rifaccio la domanda
Poiché prima ci ha detto dottoressa Cannata che fino ad oggi
Non sapeva Morgan
Che appena quattordici è
Non sapeva che fosse un azionista
Di che cosa
Come hanno scoperto
Eccetera che controlla
Certo ecco meno
Lei sa che il regolamento europeo prevede che le partecipazioni
Dirette o in o meglio l'appeal possa e si sente io chiedo che in quindi a interrompere la guerra per inserire un consta Preside presente se Costa alla dottoressa ha detto di no che non
Che
Non sapeva insomma che Morgan Stanley partecipasse del capitale dell'azionista di controllo
Allora poiché è successo un fatto nel gennaio due mila dodici che Morgan Stanley
A ricevuto moneta contante
Dal Ministero del Tesoro anche in funzione del livello di rating come fa sì che vuole sapere prima quantomeno Italia perché il Presidente
Una novità assoluta scusi
Io ne segnalo consta nostri siti
Il testo che ha detto l'opposto allora noi continuiamo ad opporci che il Pubblico Ministero continui a sintetizzare travisando le dichiarazioni teste
E che faccia un riesame su questioni che non sono stato oggetto di controesame pagina ventiquattro prima e unica
Assolutamente sito posso provare
Però Presidente e come
Si
Spartizione volendo rumene
Particolare anche a scappare
Grazie
Laddove
Presente in questo momento non ho questo certo se io posso andare sul su Google per intero subito diciamo così in quali la cifra presente la cifra
Se vuole gliela
Cerco su con qualche gliela dominante possiamo questo il punto io
Anzi
Voglio sapere se è una dottoressa che hanno basta sa quanto è stato pagato a Morgan Stanley vogliamo affermare lo Stato paga
Vera
Forse diligente mi scusi io o
Già specificato prima che a mio avviso forse non siamo stati chiari a sufficienza ma secondo me come è scritta quella relazione promuoverò è chiaro e chiaro che
Quelle quelle
Condizioni
Legate alle reti e India nordamericano nessuno
Valenza
Ada Spina nel due mila undici quindi dire e quegli altri misurabile operazioni che c'erano delle clausole legate
Del Sindaco non ha nessuna valenza pubblica questa scaletta sulla di lei
Si riferiva a quello che poteva essere se la Repubblica fosse stata tutela centocinquanta milioni di dollari a disposizione
Doriana
Singolare come eravamo all'epoca
Cento cinquanta lire dell'altra sera che ha detto prima poiché
Anche
Tornando al mese di settembre
Quello dove
Il tavolo società mega che non mi ricordo l'azione di rating nel settembre due mila uno
In quell'occasione perquisizione era CE
Grossomodo due miliardi e mezzo probabilmente in quella clausola era attivata indipendentemente dal fatto che il rating forse
A
A la
Per cui eccetera un elemento
Il legame a livello di questo
Male
Adesso
Definitivamente per definire queste salvo piena punto
Nemmeno
Erano
Minima
La rituale
Mi
Rispetta a quella che era l'esposizione quindi in tutta quella processo di chiusura di quelle posizioni il rating non amo va
Va be'
Per me va benissimo sapere
Vuole conoscere lei la cifra che è stata pagata
La vuole dire
Se poi il segreto di Stato no non è un segreto di Stato l'abbiamo detto Schillaci attuale fallaci sotto miliardi e cento
Vi è
Grazie ad un esproprio
L'abbiamo detta in tutte le interrogazioni
Cercare eccetera
è un atto
La Giunta
Possiamo liberare la teste si
Grazie
Partite chiamiamo perché magari facciamo pubblico al programma
Se poi le altre
Arrivare
Ancora
Facciamo
Non lo conoscono sciorinato scagliato recepita nove agosto trenta
Sia chiuso
Sette Bologna adesso nella dichiarazione venete consapevole
Responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Professore lei ha aspettato risponde
Virtuosistico spero le regole del processo su
Natura
Sale
Ha citato solo le parti di San
Quindi la calendarizzazione da parte nostra
Procedure
Poteva essere
Questo è stato o meno
E quindi avesse fatto De Santoli ridotto
Occupanti
E allora un abbassamento alternativa resterà
Approfitto
Presidente che carica
Riveste oggi e
I suoi precedenti incarichi per favore
Mario oggettiva coprono sulla gloriosamente sulla
Giusto cruscotto
Presidente del Consiglio
Tra l'altro mille novecentonovantasei duecentonovantotto presenta la Commissione europea
Novantanove al due mila cinque Presidente Consiglio avvenute dal sei al due mila
Senta Presidente lei stato docente universitario
In quali materie presso l'industria economia e politica industriale sui
è stato presidente dell'IRI
Sì sconosciuto al Presidente dalla Commissione europea recentemente dal testo corretto centrali
Ha svolto pubblicazioni sono quarto d'ora industria
è stato ad un ha realizzato pubblicazioni sui temi economico-finanziari no economici si finanziari economici bene
Senta innanzitutto si è preoccupato di economia reale e poco tecnica e finanziaria
Professore lei è stato ascoltato dal sottoscritto di relazione a una sua reazione che
Nel due mila dieci ci fu in relazione a un comunicato di Moody's
Parliamo di un altro giudizio oggi fare oggi sapeva all'epoca sentito
Mercedes mundis
Che paventavo un rischio di contagio non adeguatamente attende di
Poi
Dicevo coltivazioni della forza perché formali
No ma ai Dipartimenti a porte aperte si bevono solo allontanare
Ripeto un attimo anzi riprendo la domanda
Presidente lei è stato ascoltato da me in relazione a una sua applicazione a un comunicato di Moody's che nel due mila dieci nel maggio due mila dieci paventato un rischio di contagio della crisi del debito sovrano e lei Nico al sistema bancario italiano
Si ricorda
Sessi perché le leggi così duramente quell'informazione dell'Agenzia mercato in ordine il sistema bancario italiano
Ma oltretutto voglio
Più chiaramente che nel due mila dieci non avevo alcuna carica pubblica indicativamente indipendente diciamo così dal punto
L'attività
Adesso si ascolta
Il Governo responsabile all'onorevole
Abbiamo delle spese la domanda quando il pubblico ministero con i quattrocentotrenta deposita agli atti
Consente gli avvocati di capire di che cosa parleremo in ordine a quell'atto di trattative per la chiedo che prese mi faccia finire provocatoria sia
No accade che oppure
Come devo dire Presidente
Ho letto mi faccia finire sto chiedendo rapporti che si chiami
Credo di essere sempre corretto
Nell'anche nell'interlocuzione con la difesa che stimo davvero
Sto dicendo poiché all'epoca c'è data già una eccezioni che la Difesa ha fatto in ordine all'ammissione
Di questi testi compreso il Presidente Prodi
Il tribunale ha sciolto la riserva dando corso a queste sale
Se oggi vuole sapere l'avvocato allevatrice cosa parleremo
Esattamente
Delle domande riguardanti l'atto che è stato depositato ha messo a disposizione
Presidente perché dobbiamo parlare del contesto
Bancario o del contesto dell'informazione fornita i mercati finanziari
Da coloro che sono le
Moro alle oligopolistico dell'informazione perché senza di lei
E poi dopo le imposte arriveremo standard
Però Presidente ho bisogno di avere una progressione nella domanda che mi consenta e
Diciamo così creare
Il quadro nel quale si inserisce
Pacchetti l'adesione così autorevole presenti Prodi
Quindi
Noi abbiamo raccolto all'epoca la reazione dettagliate Prodi che sta dicendo che non aveva l'uomo incarichi della totalmente indipendente
Su quello rischio di contagio paventato da Moody's
Tra la crisi del debito sovrano greco e sistema bancario italiano
Lei ricorda questo appunto di questa sua relazione come considerava come come in quel momento uno il sistema bancario italiano
Io
Norma ricordo una frase specifica quello che si riferisce ma ricordo benissimo pratese che avevano
Il permesso terra
E questi gettiti direi era un peso eccessivo
Molto spesso la frase che ricorderà il percolato
Io ho partecipato a tante di queste audizioni dei processi di reti che
Diciotto quattro sempre di fronte per persone tecnicamente di alto livello ma che in alcuni casi non conoscendo a fondo del funzionamento mio paese così complessa come l'Italia
Ma questo problema un giudizio da governante era compiuti rifiuta professione diciamo quello che il giornalista se vuole perché ha scritto in un giornale
Crea aveva avuto l'esperienza di incontri
Approfonditi Serri con Società di critiche
Nulla di produzione
Senta
Professore e tuttora penso che
Il problema della della
Dell'importanza di questi giudizi esterni serio problema politico serio
Perché
Per perché perché hanno influenza dei mercati iscritti
Ho sempre detto e sostenuto che
Ci sarebbe frutto un equilibrio maggiore nella
Diremo così del quadro ponderale dei relitti no e preoccupava che fossero tutti americani sostanzialmente il capitale che non ci fosse alcun reti che europeo diretti forte portata ma questi sono i giudizi
Che tuttora
Io ho nella testa maxi e non comporta nessun analisi del del problema specifico ecco
Senta e faccio riferimento il venti gennaio due mila dodici Standard and Poor'declassati richiederebbe l'Italia l'apporto allo stesso cresco
Dell'Irlanda chiediamo un'opinione
No no no noi rapidamente un anno pilota che il
Isterico di rating dell'Italia in quel momento era lo stesso dell'Irlanda
Mo'non lo ricordo se il fatto che la storia economica dell'organo che mi preoccupa perché mi preoccupa tuttora
Allora
Il la debolezza della
Nostro sistema di fronte a questi a questi contatti e di giudizio che influiscono sulla nostra vita quotidiana ma per un'analisi politica che è identica a una frase che
Mi ricordo Brugiolo ora produce solo locali
Che
Nulla l'operato di questa società di rating deve essere inserito in un più robusto quadro normativo se
Mi ricordo questo vera
Se ci sono i giudizi politici
Che io ho fatto tuttora faccio perché mi sembra che
Fascicoli siano fatte che hanno delle conseguenze molto forti gradito il Paese
Io aggiungevo poiché mi auguravo che ci fosse operatrici sui satelliti che è un
O uno asiatica
Oppure
Che sì forse evoca
Maggiore
Presenza di chi non ci sono gli organismi
Internazionali sopranazionali come fondo bonificare e
Sempre ripeto dicevo cose molto meditate che tuttora ho in mente
Perché sono un suggerimento a al miglioramento del sistema
Senta professore lei sapeva dell'esistenza del dell'esistenza del Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria
Un'ultima domanda esistono che lei sappia per dei privati investitori istituzionali dei limiti statutari a non investire in
Sovrani titoli di Stato che abbiano incerto rating tipo fondi americani e altro
In che senso cespugli senso tipo rating bassi ci sono dei prego istituzionali c'erano regole di cui l'aspetto tecnico particolare ovviamente dalle parole dove andare vale zero
Di nuovo incognite si faceva
Oggetto l'investimento
Per quanto io aveva il rating era più basso di determinati vigenti
Questo
Mi sembra salvaguardia
Interi a salvaguardia dicono a che fare investimenti si
In queste ore cioè
Senta il problema del conflitto di interessi nelle agenzie di rating
è un problema che lei conosce lei ha detto a tutto questo specifico ma
Dico noto
Dal punto di vista teorico certamente
Nel settore agenzie di rating che ovviamente
Società come tutte le altre chiesto alla società
Questo rischio c'è stato ed è il motivo quali ad esempio quali io ho sempre sostenuto che si sarebbe voluto un
Un'autorità sovranazionale
Ma è un po'come discorso quanto abbiamo e conflitti
Minoritario riusciva
Qui ci vuole per l'ONU
Perché perché averne pupillo
Poi non c'è
Centro ma il conflitto di interessi in particolare che cosa diciamo così significa per conto di conflitto d'interessi significa
Che usata
Se sette
Una società di rating ci sarà AGCI
Contrari oppressa direttamente concreto oppure nell'ambito dell'azionariato barocche le sta intorno dice agisce dei mercati finanziari
Il settore dei mercati finanziari che possono
Incidere nel caso in questione ci ritroviamo questo è il conflitto di interessi
Cioè sorpresa essa stessa a guardare il vuoto a una società che parte dall'azionariato vada
Borchie
Perché non vada a dare il voto a una società in cui è interessato cioè
C'era un punto cardine non tutto può
Questo è ovvio insomma qua
Arbitro e non
Non giocatore regionale
Poi
Non ho altre domande
Ora io vorrei solo due velocissime domandine professore solo per sapere se lei è sicuro che lei faceva riferimento alle società di reti
E internazionali quindi è stato l'impulso mutui soffice pago ombre
Società internazionali per essere sicuro risulterebbe che sia di capitale francese così
Se implicitamente a Fincantieri europea nettamente legato a tutto il mercato finanziario che dica cioè
La strategia finisce
è una strategia molto coordinato il collega così bene il mercato americano anche ci capita
E Franca francese concepita come una società pubblica il cinese dico bene
Io l'ho citato ripartono privato incasinato interna qui casi nata specie che il giudice
Pertinenza
Doping asiatica è questo asiatica eccetera
Tra però parlato pochissimo credo che in Europa B
Sul nostro sul vostro alcun poveraccio però eventualmente al due mila undici due mila dodici se non ci sto statura delle azioni di rating significa
Grazie non ho altre domande delle produzioni
In un'unica domanda comprata Castagna anzi entrate sette a dirmi confini Armani può confermare degli articoli pubblicata sul sito www Romano Prodi contenti Sona lei attribuibili Venere adatti
Penso proprio di sì particolari
Consigliere Marchese l'articolo pubblicato in data trenta giugno due mila e undici che le nuove strade titolo manovra poco credibile
Il Governo a rinviarla giustamente di conti ad aprile che ogni è a lei stata Daniela sorgono fa vedere lo dico subito
Suscita
Già dalle prime tre parole costituire viene a
Grazie
Poi il resto proprio dietro a tutto
Rinuncia
Produciamo
Avvocato c'era qualche errore grammaticale
Quanto quando non riesco a capire
Afferma
Ho capito
Grazie
Date adesso
No
Mi
Dell'Abruzzo c'è da trenta secondi
Francamente trenta secondi
Grazie ma
Se io
L'avvocato la danza avvocato accetta se si allontanano economia o come sostituto l'avvocato Laudadio
Veniamo
L'avvocato
Innovativo
Fatta
Allora
Nell'area
Locale
A
Complessità
C'è un'altra adesso
Penale
Grazie
Presidente
Spontaneismo programmazione impegnati
Così si senta
Consapevoli
Se
E
Presidente da quanto tempo lei è presidente della Consob
Nizza del due mila undici
In precedenza i suoi incarichi
Sui ruoli istituzionali
Sono stato mezzo dal Parlamento sottosegretari
è stato anche componente della Commissione bilancio sono stato anche componente
Modalità
Sana
è stato anche il Vice Ministro dell'economia ma anche di
A
Al suo attivo pubblicazioni sui temi economico-finanziari sul bilancio sulla spesa pubblica sull'economia principalmente sul bilancio dello Stato
Bene
Senta Presidente
Che ruolo svolge la Consob
In relazione al mercato finanziario
Insomma
Sostanzialmente tre funzioni una di regolamentazione però adesso
Applicazione della normativa europea
Regolamentazione secondaria o gli attuazione fuori di controllo sul mercato e quindi Giancarlo e come anche il vecchio a
Se poi anche eventualmente un'azione di carattere sanzionatorio nei confronti del comportamento
Senta Presidente che ruolo svolgono le agenzie di rating in relazione alle informazioni e i mercati finanziari
Svolgono un'agenzia di informatico nel senso
Che
Dando un giudizio relativo alla solidità dell'impegno
Allora se il PD emittenti emittenti che possono essere emittenti private
Da
Oppure gli utenti sovrani sopra
Quindi
Stati l'azione
Senta
Lei conosce
E in caso positivo ci riferisce quali erano le condizioni dell'Italia
Pensioni economiche vita nella primavera del due mila undici quanto dico si dice i fondamentali dell'economia del nostro Paese nel due mila undici nella prima di mila undici
Anche secondo i dati ufficiali OCSE
Fondo monetario Commissione europea
Dati fra l'altro
Le voglio diciamo rappresentare menzionati nel comuni
Dato che il Ministro dell'Economia Tremonti delle ventuno cinque due mila cinque punti ribaditi dalla stessa Banca d'Italia
Sì questa è la domanda
A memoria nella prima parte
Dati dell'economia italiana erano sostanzialmente con qualche differenza ovviamente in linea rispetto agli altri ai dati degli altri Paesi europei
Era se non sbaglio prevista una moderata trenta divento
Cento
Egli
Dal tecnico
Era sostanzialmente stabile ancorché ovviamente a livelli elevati
La finanza pubblica all'epoca
Contestava particolarissimo
Ma ovviamente eccetera
Nella sua
La fine dalla dalla parte della crisi relatività al supera
Debito sovrano e c'era la questione greca perché era stata da poco affrontato diciamo questo si senta Presidente
Sa che esiste il Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria sotto ha partecipato ci ha anche partecipato io le volevo chiedere se
Conosce quelle che erano le analisi fatte dal Comitato per la salvaguardia
Della stabilità finanziaria negli anni
Due mila nove tu dicembre due mila dieci perché qui io diciamo così tribunali li ha già acquisiti dei comunicati che danno conto di queste riunioni
Cui partecipava il Ministro dell'economia
Il da direttore della banca girate Banca d'Italia i titoli del Tesoro di presidente dell'ISVAP il presidente della Consob
Spero ordinano
Gradirei che lei non c'era andava al Ministro dell'economia io volevo
No no infatti lo so lo so io ho detto dal
Diecimila un i cicli ma Lei conosce giocosi ai quali erano francamente non ho conoscenza a memoria se non partissimo non ho conoscenza diretta
Ho capito ma sapeva che
Questi otto Comitato arriva sempre espresso nel giudizio di sostanziale solidità
Del sistema posizione sapere se sapeva
Che in questo Comitato avesse ha costantemente
Ha detto che non è a conoscenza
Possibili è inutile continuare con domani io vorrei fare una domanda di aspettare l'opposizione all'esito della domanda perché altrimenti non mi può verbalizzare ma è che ledono assieme molto spesso è una risposte dopo quando ha detto che non è a conoscenza diretta secondo me sarebbe un sogno è oltre però veramente siccome molto spesso l'avvocato Bonino
Non dice cose diciamo così
Che corrispondono a verità io ho sempre fatto domande nelle quali ottenga dato cambi
Che il teste vacante ha detto che non ha una conoscenza non ha
Ha detto che non ha partecipato perché infatti faceva dal due mila undici parte del Comitato gli ho chiesto solo se per caso
Ne avesse avuto conoscenza
Di quelli che erano gli orientamenti
Espressi prima del suo insediamento dal Comitato in ordine alla sordità il sistema economico italiano
Più che conoscenza degli ordinamenti Comitato o conoscenza gli orientamenti generali del Governo attraverso i documenti di carattere finanziario in quegli anni rispecchia
Un andamento
Non particolarmente pessimista Gianluca relativamente ottimista circostanza
Anche relativamente alla questione crescita del PIL dipendenti indebitamento
E dentro di te città hanno migliorativi rispetto all'anno immediatamente successivi alla crisi
Bene
Ancorché
A livelli molto moderato
Senta Presidente lei ha trasmesso al mio ufficio a seguito di richiesta di collaborazione come per legge ai sensi del TUF
Due documenti su cui mi vorrei soffermare un attimo
La
Relazioni per la Commissione in oggi in ordine alla domanda di registrazione di Standard and Poor'
Come agenzia di rating del dodici luglio due mila undici e poi
La
Nota tecnica già il nove febbraio due mila dodici che anche in inglese viene trasmessa ALLES ma
Nel febbraio del due mila dodici
Cominciamo a parlare della relazione della Commissione sulla domanda di registrazione sulla bozza di cessione sulla registrazione del due mila undici
Allora domanda specifica
No come
Nella premessa della mia domanda
Infrastrutture terrestri della mia degli esami
Dunque al presidente
Possiamo autorizzare
A
Simile in modo
Preciso
Si celava seguito se ce l'ha seguito rafforzativo eccessivo
Seguita
Vado alla pagina sedici
In questa bozza di decisione
Che reca qualcosa
Una relazione dell'azione per la Puglia aveva chiamo scusate relazione per la Commissione
Relazione tra i due cose diverse attrazione per la Commissione
Dodici luglio due mila undici
Fare
Sindaco conoscevamo come relazione per la Commissione si sottrae
Ecco pagina sei ci sulla sinistra sezione qua tale profili di criticità
Quali sono
Le
Criticità
E poi diamo una dignità che la Consob ha espresso in ordine
A questa ecco forza di decisione perché come lei troverà Presidente al primo rigo di quel paragrafo dice la decisione sull'approvazione della presente Pozza di decisione
Sulla registrazione è questa dunque
è chiaro che questa è una relazione alla Commissione duecento è una decisione ma essendo
Inoltre
Fatto dagli uffici
Decisione approvata dalla Commissione non può che essere d'accordo essa
Grazie quindi è una logistica
Citarli saltare
Evidenziata solo una questione di carattere sostanzialmente cromo oggetto servizio bisogna prendere una decisione
Determinante
Il
Il paragrafo
Non rispecchia il contenuto della bozza del contenuto della bozza era di criticità detenesse visto che c'erano alcune questioni
Da acclarare in particolare
Dico iniziare un vuoto
Abbia
Legislativa ed ha sostanzialmente
Direi quasi inesistente poiché è stata formalizzata ma
Le
Soggetto
Tirreno
Società di rating però in quella fase
Dei singoli
Dove
Un
Per la sua parte autorizzare
Questa attività e quindi anche la occorra farlo
Per organizzare ovviamente
Si parte nella
L'azione delle caratteristiche delle società
Che si trasmette
Ma cosa degli uffici
Conteneva la proposta di esprimere un parere favorevole con alcune osservazioni in Commissione invece la Commissione più critica e decise il
Insieme proporrei diniego dell'autorizzazione in attesa che venissero adottate alcune modifiche nella struttura ecco
E quindi queste criticità
Certo senso rimarcati dalla Commissione anche andando diciamo così oltre quelle che erano di segnalazioni che l'ufficio dice nel mercato ed ha fatto analizziamole una per una
La sento gli assetti proprietari e pagina otto Presidente di quella
Porzioni decisione
Ecco si parla degli assetti proprietari King controlla Standard and Poor'perché voi quando avete dovuto valutare se ammettere alla registrazione in ambito europeo questa società avete voluto in relazione a regolamenti proprio vederci chiaro sulla proprietà
E sull'assetto proprietario dato diretti chiamato così questo paragrafo assetti proprietari chi è
Che controlla interamente Standard and Poor'
Sostanzialmente una una società che stiamo metodo
Tra
Alla quale partecipano anche una serie di spunti si
E queste fatto uno del delle questioni principali perché a nostro avviso la trasparenza delle scelte prioritarie quelle società di rating era fondamentale
Cioè e questo
Funzione anche a livello senta gli azionisti di questa la società di controllo sono c'è scritto nel terzo capoverso di quella relazione
Ci sono verso
Capitoli
Si augura che aveva circa il dieci per cento ridotta
Riscontrato risultato e questo è qualcosa in più
Perché in realtà
Alcuni fondi come per esempio BlackRock che avevano però partecipazioni sostanzialmente risulta superficie
Quindi
In altre parole capitano di investor chi risultava una partecipazione superiore ai cinque cerchi in qualche
è questo che l'aveva detto Standard e Poor'
Questo no perché all'epoca tardive non
Lungo pubblica
Lavoro proprietà
Cosa requisito che invece non ritenevano fondamentale
Tant'è vero
Fare
Quindi mi scusi
Quando l'oppositore mandati registrazione
Stante avventure rappresento pubblici aggiornamenti sulle quote di partecipazione eccessivamente fece aggiornamenti successivamente a questa vostra richiesta di critiche alle
Triennale
Processo
Questa
Nel meccanismo era
Organizzati
Ma
Nel due mila
Fondamentale anche adesso
Hanno una maggiore
Quello della proprietà quella presente solo
A
Vere
Concorrenza
Che
Immediatamente il responsabile dell'economia
Del venditore
Soltanto del saper fare
Se
Capitano Word investors pena uno degli azionisti poi abbiamo
C'è scritto nella nota anche State Street Corporation Vanguardia gruppo ed ecco lo ha menzionato rei
Ma c'era anche Morgan Stanley c'era anche l'offerta però non l'avete scritto nella bozza
Vorrei
Perché per esempio
Opposti forti
Ho capito
Sapeva che Morgan Stanley a sua volta era partecipata dagli stessi soggetti che partecipavano del dell'azionariato in lui e cioè i servizi Corporation fango Abruzzo e BlackRock c'era una partecipazione incrociata
C'erano delle partecipazioni
Su questo Presidente io assise
Indispensabile fossero almeno no se presente su questo io vi produco
Una nota che la Consob la CIA fornito su richiesta propri dell'ufficio di Procura che voleva accadere diciamo così un ragguaglio su questo e dalla stessa informazione che avevamo raggirato alla dottoressa Cannatà ma che non aveva elementi informativi quindi io colgo questa nota
Sì sì sì sì
Siamo all'anno
Presidente adesso andiamo a pagina quindici di quella relazione
Per affrontare il problema della funzione di revisione delle metodologie
Le interna di più come dire appunto denominata che cosa prevede il regolamento europeo e che cosa avete rilevato fuori
Il regolamento europeo prevede che la debba essere fatta una lezione soggetti ritualmente notificati
Sostanzialmente i soggetti signor rispetto
Allora
Appeal ma il primo tratto che può essere fatto accesso
Attivamente anche
Dei meccanismi il valutazione devono essere
Riassumo adesso
Cito le parole usate costanti ragionevoli verifica nel tempo e
Poi le leggi debbano essere delle funzioni
Criteri acqua a tutti al quale ci si riferisce
In parte all'epoca
Cento non risultava che queste funzioni
Al fossero anche presenti nella società italiana metterà presenti in quella
Problemi sarebbe stato un po'trascurato abitabile insomma
Non lo sa questioni ma avete rilevato che dove stavano invece le funzioni criteri ai quali Londra l'altra in Italia non c'era
Partirei dall'estero
Allora dopo dopo rispondere così per quanto riguarda
Il problema del conflitto di interessi perché paragrafo uno punto quattro
Si intitola pagina diciotto
Si intitola conflitti di interessi
Che cosa prevedere nel primo
Periodo di quel paragrafo
Che cosa dice Colangelo più sul conflitto di interessi che peraltro ha così importanti abbiamo già discusso
Sostanzialmente e chi opera nel servizio di rating non veda veri
Terrestri compiti cioè non deve essere
L'interessato
Qualche modo
Risultati comunque debba essere chiaro
Legami che esistono tra i vari soggetti
Poi
Ma secondo il regolamento europeo è possibile che l'agenzia di rating ossia età
Direttamente o indirettamente strumenti finanziari dell'entità valutata
Potrebbe essere possibile perché la stessa società potrebbe anche stare consulenza o gestire però devono esserci delle muraglie cinesi devono essere
Separati nell'evitare contatti qualunque guardi le dico questo un po'per integrare quello che sto dicendo da a pagina diciotto c'è quel periodo inoltre sulla base del Regolamento
Ha trovato
Dice un'Agenzia non può emettere un rating nei seguenti casi primo caso
L'agenzia di rating o il personale possiedano direttamente o indirettamente strumenti finanziari dell'entità valutata quindi questo è una condizione ostativa
Se quindi direttamente o indirettamente vuol dire anche
Socio saudite indirettamente
Adesso non personalmente né attraverso soggetti
Che abbiano dei rapporti particolari parentela
E questo riguarda il personale invece l'agenzia di reti quella dice quella norma la Gim
Sia o il personale possiedono direttamente ora in questo caso l'agenzia di rating le risulta che quindi Standard and Poor'
Indirettamente attraverso quegli azionisti che abbiamo visto nell'assetto proprietario avevano strumenti finanziari dell'entità cioè l'Italia retata
In questo caso
Domandarsi e io non ho una risposta acquisterà l'agenzia
Indirettamente attraverso gli azionisti poste o la società controversa gli azionisti che
Avevamo
Gli strumenti finanziari e quindi
La posizione degli azionisti e non la polizza senta
Bene ma standard in pur la adottata una procedura generale per la gestione dei conflitti di interessi la prima di risparmi che mi risponde
Beh faccio notare
Pagina diciannove
Dove si dice dall'ANAS documentazione presentata dalle tre identità emerso che cosa
Ha trovato senza dichiarate all'epoca non aveva
Innesti quindi non aveva una procedura generale rispetto al numero di possibili
Si
Possibile
Sì
Andiamo adesso a pagina ventuno il paragrafo uno punto cinque
Procedure e metodologie utilizzate per l'emissione e la revisione dei rating
Allora quale
La regola europea che cosa emerso da parte di Standard and
Vuole leggerla regola a pagina ventuno a pagina ventidue la vostra economica è quella deve essere fatto sulla base
Una serie di dati affidabili
E soprattutto spiegandole metodologia
Cosa che
Nei ranking due bis espressamente le dispiace le chiedo di leggere l'articolo otto del congedo per
Afferma anche
Il relatore terapista effettivamente dell'isola un'agenzia di rating autocratica effettivamente misura adeguata a garantire che per
F.M. riservata
Innanzi a cura
Di tutte le informazioni verrà
Questa condotta in base alle proprie metodologiche è stato essa affidato
Misure necessarie delle informazioni
L'assegnazione di un sia inquadrata sufficiente problemi la funzionalità fonti affidabili agli impegni del pregiudizialmente provenienti rigorose sistematiche continuative
Della convalida
Sulla base dell'esperienza svolta getto metodologie rigorose sistematiche
Riguardi
E soggetto convalida benissimo quindi Presidente
Che cosa
è stato rilevato come ulteriore profilo di criticità a pagina ventidue dalla in Commissione
Siamo diciamo così alla fine del paragrafo tanto sostanzialmente
Ancorché critiche soprattutto
Quello che viene introdotto
Replica del gennaio due mila dodici erano svariati rispetto a quelli precedenti
E senza che fosse fornita una spiegazione sufficiente al due mila cinque
Cambiano parametro di valutazione e non è spiegare il perché
Nella sostanza spiega
Perché il mondo generico generico e questo contraddiceva
La previsione della norma penale sostanzialmente
E infatti
Una delle questioni che sono state poste a base della lettera che io ho mandato al Presidente dell'ESA stipendificio subito dopo sì
Senta Presidente guardiamo il paragrafo subito successivo uno punto sei presentazione discussione di rating delle ulteriori informazioni richieste che cosa stabilisce rigidi regolamenti proprio pagina ventidue dell'ultimo capoverso
Stabilisce anche intanto la missione del Bepi per quanto riguarda
Insuperabile
Sovrani
Dice che devono essere diffusi alla all'emittente almeno dodici ore prima in modo possa Avellino di intervento
Quanto delicatissima che lo Stato e mercato nella pagina seguente a pagina ventitré lei dice che la Commissione ha fatto delle recenti verificherete terzo capoverso che cosa è emerso
In relazione a quello che verrà fatto report depresse Crisis diffusi da Standard and Poor'siamo a pagina ventitré proprio all'inizio quasi
Perché qui c'era
Certa
Estendere
Del patrimonio pubblico del giudice qualche livello confusione nel senso che è quello che poteva sembrare un rating in realtà
Una sorta di Augusta
Eppure il motivo
Uno
No il contrario
Quello che sembrava un Outlook sostanzialmente il sentire un rating
No
Noi stiliamo bene auspichiamo venga qui non
Voglio fare nessun giudizio da parte di spalmatura sancisca la manovra economica che era stata emanata il giorno prima dal Governo noi abbiamo convocato stanno eppur sulla stampa la prima volta questo non sia stata una convocazione di questo genere perché
Presidente ci ha lasciato un po'sorpreso da questo
Fatto tenendo conto che la manovra economica
Aveva avuto una frustrazione insomma
Espresso un giudizio prima che fosse poco programmi
La
C'è quindi l'abbiamo convocata perché se fosse stato un rettifica
Sarebbe stato
Un re presto prima
Guardino io lo fanno possa sapere in controesame ma per forse perché c'è stato un qui pro quo stiamo parlando del comunicato stampa o dell'azione di rating di maggio perché il primo luglio c'è un comunica possiamo comunicando sradicati tanto fine commetto quadrare un documento operazione di rating giusta cento commento però questa del resto la garantisco a prova perché un
Avvocato
Complicate per avere una una barcamena verrà convocata al fatto collega
Restando nella resta sotto il profilo degli effetti era sostanzialmente
Dal dal punto di vista dell'IRPEF perché provocatoria convocati il giorno stesso profondo
Per
Perché
Perché allora dicono loro valuta abbia
Il lo spread anzi elettroniche circa cinque punti e mezzo
Raccomandata qualcosa
Che che
Sembra una un salto in grado
Enorme
Poi abbiamo visto qualche tributo neanche troppo del voto temporale
Però in quel momento ma all'epoca sembrò francamente
Indubbiamente siamo rimasi sorpreso
L'abbiamo convocata
Per valutare principalmente la coerenza della stazione
Regola
A seguito di questa convocazione abbiamo
Avuto modo di capire
Neanche una sorta di Outlook ma
Un'interpretazione mettiamola così
Secondo l'attuale secondo il quale
Che si è sviluppata nella ritardo votazione probabilmente
Un accesso a qualcuno costoso
Perché è proprio in quel momento
E in maniera quasi a tecnica
Tutto
Corretto
All'epoca
Patria parliamo molto
Consideriamo che in realtà l'attuale
Riporti Sisto pilota
Poca
Però
Siccome riguardava
Siamo questa differenza
Mi sembra
E nel testo che abbiamo capito meglio perché è stato spiegato che non è un'azione diretta
Dallo Stato chiarimento
Che si rifaceva sostanzialmente a quello che è stato organizzato
A maggio
Canale
Targata
Attenzione vorremmo arrivare
Ecco però
Nelle paragrafo di cui parla prima pagina ventitré
Voi individuate un profilo di criticità che quei fatti i fatti oggetto di prescrizione e cioè
Vorrei un attimo dire lei Presidente cioè la differenza fra le due tipologie di documenti report o rating
E
Sostanziale la differenza e quindi
Darete sostanziale perché perché sottoposto
Regolamentazione molto più puntuale
Richiede l'approvazione da parte di una comunità autonome
Da parte
Intanto diciamo di sì
Non dovrebbero far parte
Coloro che
Fax un altro cordolo richiede aziendale
Tra l'altro questo
Questa comunicazione
Per
Tutto già
Cosiddetta sempre qualche preoccupazione e
Cioè mentre le arriva questa sostanziale che abbiamo perché
Casinò quel giorno
Senta Presidente andiamo a voi
A pagina trenta della bozza di decisione
Il terzo capoverso dice pertanto quale socio le conclusioni
Che cosa sostanzialmente obietta rileva segnala la Consob
Nella sostanza
Documento
Lamentiamo il fatto della critiche non erano stati adeguatamente
Criteri di valutazione incredibile questo che in che cosa si traduceva
C'è scritto qui pagina tre in un sostanziali aggiramento della normativa lo scrivete voi perché quello che ho detto prima cioè dal punto di vista dell'effetto concreto si che
Si trattasse di un prendere proprio parole non esprimiamo
Non è scritto così lo facciamo leggere facciamo leggiamo elettrizzato facciamo una caccia raggiungiamo il
Ricordato sarà
Acquisito il documento ecco benissimo sarà quindi
Quello descritto è aperta un ex ante dell'accettabilità verificato polo
Nei rapporti
Subita questa cosa cambiarla
Negli articoli ma
Sì biennalmente aggiornata contestato
Sulla manovra economica del Governo italiano
Il mondo si rinuncia al fine di evitare situazioni
Possono determinare una sostanziale al fine di evitare che situazioni di questo tipo
Possano determinare
In sostanziali eccitamento immagino anche
Dintorni aderiscono alle spalle tutta
Con residenza in un'informazione
Trasparente
Esatto
Sette quater le nuove informazioni che arrivano quando ci fu appunto quella
Valutazione del primo luglio due mila undici
Informazioni siccome lei ha detto prima che
La manovra che riguarda uno correttiva sul consolidato fiscale nell'ancora stata
Diciamo così resa pubblica era ancora
Non mi ha comunicato angolazioni pubblica questi da dove avevano preso le informazioni e queste informazioni avevano il crisma della affidabilità secondo i canoni del regolamento europeo
Probabilmente l'informazione state prese dalla stampa
Questa
Metodologia risponde ai canoni delle come gruppo che abbiamo letto prima
Affidabilità delle fonti
L'efficacia nei confronti
Dipende dal fatto la stampa
Riferisce correttamente o meno
Può essere
Da
Va be'largamente
Ho capito
Presidente
Produco questa
Relazioni per la Commissione o bozze decessi
Adesso
Poi adesso Presidente interrogarsi
Affrontiamo
La nota tecnica
Ci racconta la storia di questa nota tecnica del nove febbraio due mila dodici come nasce
Non
Nulla Anna
Dopo il
Rating il
Sembra tredici
L'epoca
Quella quella la differenza tra
Diciamo gli eventi del due mila undici
Diverso che nel due mila dodici nel settore
Comunque nuovamente
Però
Per quanto riguarda il contenuto del rating era cambiata la metodologia
Si faceva più reperimento alla
Situazione politica nel frattempo era cambiata anche essa
Ma alla
Maggiore difficoltà il Tesoro italiano di emettere titoli che può essere accettabile
Da questo punto di vista la metodologia cambiata e
A nostro giudizio non è adeguatamente rifiuta lei ce lo celebre come interlocutore
Sporca sottoporsi
E d'altra parte
Era
Cinque livelli
Notizie Zerkhour a nostro avviso
Figurarsi
Ipotesi proprio
Del mercato fuori
Interesse dell'interesse
Il privato perché
Queste notizie che devono essere fuse esclusivamente dall'Agenzia
Al Governo
Nel pomeriggio
Era
Erano già pubbliche per cui
L'andamento versate la bozza finale positivo
Diventare negativo e quindi chiudere i cambiamenti normato una città
Zero
Elevatissimo purtuttavia significativo si sanzione penale
E anche lo stress
Parliamo ormai
Che centrale
La città spread a quell'epoca
Lato
Significativa e è un cose
Allora
Senta Presidente
Io sto guardando la nota tecnica del nove febbraio due mila dodici c'è la a portata di mano
Aventi ad oggetto
Nove febbraio due mila dodici
La pista eccola oggetto
Downgrading di Standard and Poor'del tredici gennaio ultimo scorso ed eventi connessi segnalazioni all'ESMA ai sensi dell'articolo trentuno del Regolamento dieci sessanta barra zero nove e successive modifiche
Lei
In quella premessa
Che cosa dice cosa chi Galles ma
Non
Allora chiedemmo all'est ma li valuta sulla base della nuova regolamentazione dell'agenzia se
Quanto era avvenuto in relazione alle missioni del rating della tredici gennaio fosse
Corrispondente forse non solo a quello perché poi a pagina dodici a pagina tredici voi riprendete esattamente infatti che poi sono oggetto del nostro processo e cioè il report del venti maggio due mila undici
I fatti di gennaio due mila quindi rileggere retroattivamente diciamo una riserva tecnica ovvio dovessimo rappresentarle esterna completerò vale il panorama completo della quindi l'arco temporale a cui fa riferimento quella nota parte da maggio due mila undici e finisce agenda dodici
Sì anche se nello specifico quella nota fa riferimento con precisione allora questo
Sì però adesso però veniamo esterne all'amministrazione come adesso però la guardiamo punto quarantotto e vediamo un attimo di Lebed ecco
Questa nota non Edgarda sottoscritto Mantegazza giusti lei l'ha letta
Non l'ha firmata
No non l'ha firmata la lettera conosce dare nel senso che lei l'ha trasmessa a questa al Presidente peggio
Ne ha trasmessa prima ritrasmettere alla lettera letta Simone
Allora parliamo o che parliamo
Sì
Presidente allora
Lei dice nella premessa
Terzo
Paragrafo cioè terzo capoverso dice con la presente nota si fornisce all'ESMA
Anche un aggiornamento degli esiti dell'attività di vigilanza svolta dalla Commissione
Avente ad oggetto alcuni giudizi di rating elaborati costi standard nel corso del due mila undici
Quali sono questi aggiornamenti che avete fatto a livello di attività di vigilanza
A cui fate riferimento
Cioè di chi svolge attività
Di
Ricerca che ho ascoltato e degli studiosi
Principalmente però
Presto riguardi riguarda ovviamente ci sono state
Degli eventi che possono dare adito a
Poi informatica
Sì e quindi voi relazionate in ordine agli aggiornamenti cosa che avete fatto
Bene
Ora
Andiamo per un attimo Presidente
A pagina dodici di quella nota del
Perché voglia andare per ordine a livello temporale perché a pagina dodici affrontiamo l'argomento vere
Del maggio due mila undici
Allora lei sta pagina dodici
Paragrafo cento
Vengono
Esprime parere favorevole l'aggiornamento in merito all'attività di vigilanza svolta nel due mila undici
Va bene
Al secondo capoverso si dice in particolare questa attività di vigilanza ha interessato report diffusi gli standard sicuri venti maggio e il primo luglio due mila undici quindi in questo primo momento affrontate questi due
Profonde
Che cosa ecco dite al riguardo che cosa evidenziate all'estero
C'è scritto
Ecco
Però
Mi scusi scusi
Il il documento lo conosciamo sarà certamente acquisito vada
Se il Presidente lo ricorda lo può spiegare Moffa glielo leggere non so che senso abbia continuare a fargli leggere i paragrafi
Facciate posso in sé
La domanda è questa la leggo io allora poiché lei ricerche si evidenziano
Alcuni
Elementi di criticità
Alcuni elementi di criticità
Riguardavano guarda profili
Cartacce sarebbe garantito
L'azione della situazione seduta Beloki orgogliosa riferirmi in modo puntuale a quali sono
Le segnalazioni che voi fate all'ESMA come avevate il dovere di fare
Nel paragrafo si parla
Comico presenterà se ne introduce gradualità se applichiamo
Io voglio la Rosa nel Pugno devono parlare nessuno Presidente io volevo capire
No ma anche
Ecco Presidente vorrei dei chiarimenti esatto proprio queste ragazze
Siccome
C'è scritto vigente sì elementi di criticità per quanto riguarda il problema delle motivazioni
Secondo delle modalità di discussione tre dell'adeguato utilizzo delle informazioni disponibili diciamo che sono sostanzialmente tre
Con grave rischio tutto le criticità che avete rilevato con riferimento soltanto
Ai fatti di maggio entra nel luglio due mila undici riconferma
Si
Allora
Andiamo al paragrafo tre punto uno il report di Standard e Poor'del venti maggio due mila undici ripassare rilevante lei che cosa avete rilevato
Abbiamo rilevato
Alla valorizzazione dell'economia italiana forse debbono essere spiegato meno
Nel senso cerchiamo motivazioni troppo sintetiche
Berlusconi
Chiedo scusa uso anche come relatore quella nota tecnica ha risposto mi sembra vogliamo corrisponde in modo più diciamo così puntuale rigorosa
Avvenga con
L'omicidio consenso esserci mancava da costruzione del Documento di economia e finanza c'era una
Diciamo una lettura
Differente stiamo
Investigare o meglio
Che
A pagina dodici quindi sempre al fine di quella pagina
Però irregolare e di leggere un pezzo quando mi ha già risposto scusi
Bene
O qualcos'altro nella
Si
Faticosamente
Faranno il punto è che c'è un paragrafo dedicato alle criticità quella
Report del venti maggio due mila undici ancora Presidente
è
Residenti questo francamente non è che voglio essere pedante
Però come sapete bene
L'imputazione affronta quattro momenti venti maggio due mila undici primo luglio cinque dicembre gennaio
è ovvio che
Pubblico ministero
All'interesse ad altri
L'opinione autorevolissima della Consob sui fatti sono stati diciamo così oggetto
Anche l'opinione se così non è un consulente sì sì va bene Presidente certa siamo
Però
A far
E non avevo violenza ogni sarebbero le opinioni
Qui ci sono delle criticità che vengono
Karate come da Regolamento siccome si fa una denuncia
Bene
Il singolo caso abbiamo detto
Motivazioni piuttosto sintetiche
Che altro
Venivano riportati i dati quantitativi a supporto della decisione
No
Cansiglio sino
Sulla
Essa
Maggioranza
Emendamento
Devo sapere abbiamo
Ma
Mezzi
No no no no è giusto per
Diciamo così
Confinanti
Si
Parliamo invece presente pagina tredici
Il report
Del primo luglio due mila undici ecco lì
Che cosa abbiamo come rilievo edili hanno denunciato all'ESMA
I mezzi principale appunto quelle udienze viene fatto di impedimento a una manovra
E all'interno della manovra che era difficile riconoscere conveniente è una fuori verbale
Articolo
Era e credo che sia ancora oggi
Nove
Purtroppo
Do quindi
Ovviamente
Garantito
Messa a verbale del Consiglio dei ministri
Sta
E quindi qualche aggiustamento sicuramente
Sempre
Questa manovra quindi
Aveva valutazioni negative sulla manovra economica allora
Noi
Cioè nei tempi
Venivano considerato il Governo se ho ben capito
Principalmente nel senso
I
Passare da parte
Come dire
Depressione insomma quindi non lo sviluppo che derivava dal fatto di avere imposto
Un livello
Quindi
Costante
Contrastare
Ecco voi poi vivete convocati
Magari
Gli avete convocato
Gli avete convocati per il quattro luglio due mila undici gli avete chiesto spiegazioni del perché avevano utilizzato
Quel tipo di giudizio quando non era ancora pubblico il testo scritto e l'avevano fatto a mercati aperti quale sarà la risposta che gli hanno dato perché l'hanno fatto
Lei vedrà che nel secondo paragrafo ancora
Siamo Loris
Perché è chiaro nella gentilezza
Tanto tempo e sono convinto di quello che vorrei fare
Allora scritto vada letto diciamo così la realistiche hanno spinto a presentare questo numero
Partecipato all'incontro come spesso tradizione la Confagricoltura consentono l'espressione Chrysler
No
Chi erano ammessa
Vengono svolte dagli
C'era il dottor Sinisi che è qui fuori pericolo procederemo con la sanità
Andato sicuramente dottor ricordare
Ora
Meramente soltanto per quanto riguarda la
Più o meno ovviamente essendo affetti
A grandi linee Lazio da tecnico
è stato preso pianifica
Purché non si tratta
Ma semplicemente un comunicato stampa che
Almeno io stesso mi sono nei confronti di altre
E
Parte
E che
La giudizio veniva fatto sostanzialmente sulla base dei dati
Ovviamente senza la
La dottor la sua domanda di prima la risposta in ordine a perché avevano operato in quella modalità diciamo così che aveva poi fatto fare alcuna segnalazione all'estero
Qual è la risposta è divisa sebbene ricorsi sostanzialmente si trattava di un'elaborazione precedenti impostazioni adeguandola al momento
Guardi lei non ricorda che le è stato detto che era per far fronte in esigenze di mercato
Era questo perché questa è la ragione giuridica nel paragrafo di cui stiamo parlando secondo periodo di quel paragrafo spiegarvi correre il rischio di mercato
Ecco
Ma quindi usava in Europa è cosa voleva dire
Vuol dire che probabilmente
Dovesse sapere
Competenze anche quando non erano ancora ufficiali le manovre
Un'altra puntata in dunque
Anzi queste quello che ho risposto
Altrove però è un mercato aperto
Giorni
Però dico in ordine al problema dei rifiuti poliziesco diciamo così
A verificare la correttezza dell'informazione
Correttezza che appunto di fare i conti con quelle norme in ordine alla tutela dell'atto aggiuntivo per le
Molta ma
Dedico in quella convocazione è stato riferito che dovevano far fronte all'esigenza di mercato
E questo giustifica parte tra l'altro elemento da una fonte non ce la facciamo
Il mercato non è che si basa su
Fonti ufficiali per le imprese nostalgici
Si paga anche se fonti non ufficiali in questo caso
In questo caso è stato dato prevalenza una fonte non ufficiale
E poi perché la rete e questa è una criticità tanto da segnalarla Vespa perché una fonte ufficiale che poteva essere anche errata questo di appunto dal relatore ufficiale
Presidente va bene trapela poi dopo dopo la difesa
Facciamo il
Ecco segnalati
In ordine sto finendo Presidente io purtroppo devo allontanarmi
Volevo godermi
Estero visto abbia registrato avvocato l'effetto di ciascuno potrà ascoltare indifferibile il motivo è
Restaurazione come
Volete fare trasversale arrivo subito perché sto finendo
In altre parole
Gli analisti lì non consideravano quello corretti
Esatto
è però loro avevano scritto che quello era un in
Design inglesi dissi assoli siti del rating promosse
Eccetera quindi l'ha chiamato l'orgoglio senza e ricordo benissimo perché c'è scritto sembra una specie di codicillo stampati infondata
Che poi dopo mi sembrano lasciato così che
Gessi dicevano che non era rating però qui lo chiamano reti
Abbandonare
Vanitoso io credo che la sinistra
Ma vi è una cosa
Ogni però credo che
Assopetroli o ma spiegare meglio Presidente forse
Vado avanti
No
Qua
Visto che
Molto
Ma fino ad ora
Enorme
No
E
Come
Che la reti
Era autorizzato
Ora
Prestampato oppure
Allora
Se ho capito bene
Perciò
Sono stati straordinario
Madre
Vado avanti
Pena la spiegazione è sostanziale chiedere dovremo
Ovvero
Ma c'è
Formaggio hanno fatto una
Onorevole
Seguendo
Senta Presidente alla pagina quattordici
Da pagina finale di quella
Nota
Lei segnala per l'appunto all'esterno un'ulteriore elemento di criticità
Tanto che poi verrà oggetto
Siccome
Lei indica in pratica una norma l'allegato uno sezioni paragrafo quattro del Regolamento decisa dal due mila nove
Che
Presente
Che prevede
Sia
è sufficiente qualità dell'informazione
Allora è chiaro che in un
Allora come poi dopo nel due mila dodici
Siamo di fronte all'ennesima perché le nell'organismo preposto ovvero valutare nella confluenza dei comportamenti delle agenzie di rating rispetto al Regolamento ecco se non ci fosse stata leghismo avreste dovuto decidere voi
Se non ci fosse stata l'ESMA e non c'è bisogno non esclusivo
Rimarca sprechi venga prima dell'estate ci fate voi
No perché per capire
Per il pubblico ministero
Ratifica di rating sostanzialmente non erano in regola
Ma
Era considera
Sorta di alcuni cantierabili battuta
Tanto
Mercato produttività
Cioè sostanzialmente
Dentro ad uno stato
Fra
Devono
Volevano
L'azione dello
E la cosa più o meno ha funzionato
Alcuni
Il meccanismo
Ordinato
Fino alla nuove no poi
è radicalmente cambiato anche nella sensibilità generale quando la crisi da altri
Fra
Si è trasformata in crisi del debito sovrano
Perché allora lì un giudizio di replica inciso più direttamente scansite sopraggiunti citati leghista
Sulle irregolarità
E
Idrico
Probabilmente c'è stato una sorta
Come si sono
Leggendo
Meno
Diventato uno strumento che in qualche modo
Pur non essendo più a richiesta
è stato utilizzato da tutti gli organi
Pubblico
Le
Trasparente al giudizio di solidarietà
Che in quegli anni
Egli
Che
Verificarne la necessità di fare una regolamentazione che da
Un regime di
Mettiamo ridisegnano via è diventato un regime ben più strutturato
Però ecco parliamo su cui
Proprio il due mila undici e l'anno cuore nel quale
Fino al meccanismo della
Della crisi falsa
Soggetti privati a una crisi vistati sbaglia bene però tenendo diciamo
Volando hai ma i fatti di cui stiamo parlando nomi no scusi scusi era solo una norma va benissimo perché simile contesto diciamo così questo effetto
Ma
Dico
Dico i fatti del maggio e dei profili mila undici così come si erano verificati da parte dell'agenzia di rating induce a rilevare queste criticità che voi denunciate alle spalle
Ora andiamo I fatti del cinque dicembre due mila undici
Il cinque dicembre due mila undici come lei ricorderà
Attiene che cosa c'è un cretino ci negativo sul rating dell'Italia
Per
Un paio di fattori
Fattore
Monetario le fatture esterno questo cambiamento di fattori
Motivazionali diciamo
è stato motivato adeguatamente o no
Sebbene cinque dice anticucina dato abbiamo dato minore importanza prodursi eccetera perché
Che
Giorni
Col Governo ecco e quindi però cionondimeno si mette un tetto Watch negativo cos'è successo nel settembre due mila undici credo che sussista mi hanno risposto essa serve alla gente no ingiusto per non per dare la possibilità di rispondermi comunque non ci interessa sentirla tutta poi eventuale
A settembre due mila undici punti rilassamento da parte di Standard e Poor'
Diciannove settembre due mila undici passami fondato su quale motivazione
Adesso non ricordo esattamente ricorda che lo Stato politico Grillo per errori propri quello che succede
Articolo Amato così
Cardine dell'anno
è
Cambiamento drammatico perché
Come abbiamo detto prima
All'ultima
Aree
Ci fa su una
Aumentare lo stesso
Saremo
Grazie a
Richiesta
Schizzato
Parte una situazione molto difficile
Nove
Si arriva
Gioberti
Desidero rammentare che la nomina del nuovo Governo
La nostra
E quindi era una situazione talmente mobile
Che è ovvio che confrontasse anche variazioni il giudizio che però
Quindi affine due mila undici in realtà se appena insediato il nuovo Governo l'abbiamo dato amianto è stato meno attenzione
Ma quello che è successo il cinque dicembre una maggiore attenzione il tredici gennaio
Perché quella data già al Governo
L'approvazione abbiamo varato un'altra manovra
Diversa però permanente forme
Vedo
Cinquecento
La situazione ancora critica ma
Era era cambiato completamente
Insisto queste vengono stabilizzati unificante
L'ordine
Non concordare
Era un
Aveva
Allontanare
Dargliela rimane
Dunque
Però diciamo che chiedo scusa
In quel momento poi
Volutamente
Nel
Incolla problema
L'avvocato profilo
Presente
In quel momento in quel momento Presidente
Cinque dicembre due mila undici lei ricorda cosa era successo il giorno prima ed è un lunedì mattina il cinque dicembre ricorda la domenica pomeriggio quattro dicembre cosa c'era stato
Si ricorda che ci fu una conferenza stampa da parte del Presidente Montino che prima dell'apertura dei mercati la settimana successiva
Rappresentava
Una serie di
Novità rispetto
I fattori politici di stanno mi avevano alimentato immotivato il declassamento del settembre due mila undici
Ricorda che c'è questa strana coincidenza del quattro dicembre c'è la presentazione di una squadra delle riforme domenica pomeriggio
In genere non si fanno conferenze stampa domenica pomeriggio si sta Cassazione me qual è la domanda perché ridisegniamo le strane coincidenze entro dicembre
Il cinque dicembre due mila undici le è sembrato strano che ci fosse
Questa
Questo intervento questa
Previsione proprio dopo la domenica sera che c'era stato insomma comunque negli atti importanti
No non particolarmente perché
Perché lì Natale che
C'erano state molte prese di posizioni anche critiche indipendenti a spingere il Governo a fare di più
E ma le motivazioni elette di quelle abituarci negativo di dicembre
Non serva B le lascio stare sono nella nota
Andiamo un attimo e ho finito ma il fatto che il tredici uno due mila dodici vede Presidente lei nella nota tecnica rimando all'ESMA perché prendesse provvedimenti
Scrive
La nota tecnica diciamo così
Che i mercati pagina due i mercati azionari europei che avevano avuto un andamento positivo fino a quel momento hanno girato negativamente dopo la discussione dell'indiscrezione sulla quindi
Ecco
C'è stato come effetto di questi rumors
C'è una si è mosso in campo
Perché prima era positivo quanto non lo vedrà
Mozioni
Moltissimo quindi queste sono informazioni che non molla cerca
Eccetto che in un mondo ergastolo perché dobbiamo parlare pubblico
Allora
Anche anche se abbiamo constatato né nei diversi
Occasione diversi regia che non sembrano molto
Nella stessa
Misure sì
Pagina quattro di quella non
Scusate
Compattezza e ci sono
Fattori
O alla volontà degli Stati
L'approccio
Possibilità che parte dalla denunciante
Qualche altra porta invece
Perché magari
Operatore si ricopre compie definisce compiere del
Tutto questo però inteso in una fase
Ritenuta infermeria
Molti
Quella
Qual è stato
Non abbiamo recuperato rispetto al progetto
Presidente qual è stato sostanzialmente il profilo di criticità che avete voluto segnalare aggressiva con riferimento proprio il declassamento del parametro politica del declassamento del due mila dodici regioni mineralogico ritardo
Arriva questa giudizio di Reggio Emilia
Che non è più bassa lo stesso parametro tecnico
Allora
A nostro avviso il sarebbe dovuto giustificare in modo
Sostanzioso
Motivato perché era cambiato farà che
Sbagliato questo
Svolto però
Un po'più consistente
Sotto questo
Poi ovviamente c'era la
Inoltre
Ritardi andare cercare
Forse
Sarebbero diciamo questo non è vero che poi non abbiamo diciamo trovato ma
Il paragrafo che la nota tecnica dedicato
Alla coerenza
Parlassi
E
La coerenza nell'applicazione delle metodologie sono esattamente quello che lei
Stavo dicendo prima perché
Si cambia motivazione e non se ne spiega il perché
A Apostu dunque avviso
Fatto emergere
Una violazione
Il regolamento europeo allora noi
Siccome a quel punto il soggetto
Preposto ad esprimere un giudizio circa la congruità del comportamento delle
Rispettare tormento non erano normale abbiamo sottolineato Rettore questo dato
Vorrei
Lei provvedono non si è pronunciata favorevolmente nel senso
Aprire un'inchiesta sì no dopo dopo riusciremo a quello ne parleremo ampiamente a nostro avviso poteva essere a vostro avviso
C'era questa cosa poteva essere un indizio possessori di certo c'è
Poi
Le prove dei Mancuso e Arena nord est ma
Ascolti
Presidente voi
E sicurezza
Stragrande
Presidente Vegas io vado a pagina nove
Dove
Ultimo pagina nove della della nota tecnica
Sempre le sagre quella sempre quello sto dicendo
Pagina nove
Ora
Il primo
Dell'ultimo capoverso vede nel primo capoverso
Si parla dei fatti del report il cinque dicembre dove per l'appunto evidenziano le motivazioni portano
A quella relazione
E poi
Nell'ultimo
Capoverso si parla per l'appunto ma siamo nell'ambito del capitolo
Denominato allora coerenza nell'applicazione di metodologia ecco
E il Presidente dell'Istat che l'ultimo
Capoverso indica proprio
La norma del Regolamento europeo l'articolo otto paragrafo tre che prenderemo atto accoglimento
Intaccata da questa metodologia che cosa dice questa norma avete verificato questa norma fosse stata rispettata
Moderno compie
No però avete segnalare no segnalare per arrivare ad un'idea su questa nostra
Locali metodologia donna
Supporta
Da una motivazione adeguatamente
Mettiamola così diffusa
Poter concludere con una norma
Oggi per questo motivo coinvolge il
Apostrofi se
Collidere connessi lavori ma se avessi Catanzaro che
Escluso
Con richieste non avrebbero segnalazione
Lo so Presidente ha ragione però scusi se io magari
Di
Diciamo così sono soffermato su questo
Però l'ho fatto perché a me interessa prendere atto del fatto che quindi la corso a rilevato
Queste criticità
Ha segnalato questo tipo di
Possibili violazioni
E poi
L'organo deputato è stato investito e non la preselezione nel senso che ha archiviato tutto diciamo chiamiamola
Sinteticamente così pragmatica tenuto
Ma
Dopo produrremo ovviamente altra procura la difesa
Ma abbiamo un interesse comune francamente a produrre l'atto finale
Delle SMA marocchina è questo
Presidente lei mila ingegneri benissimo ma c'è la motivazione
Cinque righe
Presidente
Ad ora il punto è
Perché dobbiamo pure se vi parlate disporrà il pesantissimo l'udienza
La giornata della libertà
Sentimi ospiti
Meglio così va in una situazione
Italianissima euro serio vicepresidente io ho chiuso e ho chiuso
Dunque
Poi lei sì ma
Perché voi avete dedicato
Quattordici pagine fitte fitte su tutto quello che era
Il dato emerso dai vostri approfondimenti e aggiornamenti sull'attività di vigilanza
Lei si fa di ha risposto in maniera altrettanto diffusamente motivata
Spot sulle era facciamo rispondere il Presidente
Sulla
Sui maggiori dell'archiviazione no se ben ricordo
Costellazione quantomeno sintetica eppure a me sembra che
Sia così
E cioè che cosa ho detto questa è la fine cioè sostanzialmente hanno detto che non ritenevano che si dovesse aprire
E non volevo entrare nel merito diciamo così
Senta Presidente
Ho finito veramente
Quando
Siamo a pagina dieci il paragrafo dedicato alla corretta indicazione
Delle fonti
Utilizzati per preparare il rating
Per quella diciamo così criticità
Pagina dieci che poi culminate nella segnalazione della violazione
Dell'allegato uno Sezioni riunite il paragrafo due lettera
Regolamento undici sessantadue mila nove
Lei si fa riferimento al fatto
Che
Standard and Poor'nelle sue valutazioni fa riferimento
Ai dati della banca regolamenti internazionali
è un riferimento preciso con troppo generico secco
Ordine cronologico
Perché
Subito dopo
Non c'era
Motivo per cui su dati certi citati rispetto ad altri
Ho finito proprio l'ulteriore osservazione
Diciamo così finale
Beh no prova
Non è vero diciamo persino
Ha già risposto roggia questo titolo soggetto una qui non si faccia
E non si spiega perché
Quindi da
Ossia
Questione
Poi
Nella nota c'è scritto come adesso momenti
Sai perché si spiega perché gli altri ogni centoventi giorni pubblica ridando eccetera
Dico l'ultima domanda era questa voi l'avete anche
Duecentosei segnalato
All'ESMA anche su questo destra diciamo così non ha dato corso alla segnalazione
Il fatto che stando alla lettura avesse discusso congiuntamente il downgrading
Il bene nove paesi dell'eurozona perché questo
Poteva avere avuto
Anzi voi dite a
Saper indicativo verosimilmente avuto l'effetto di contribuire ad amplificare
L'impatto sul sistema euro
Questa sua criticità diciamo così è stata considerata una da peregrina onestà ha detto no caro Giuseppe dice ne riparliamo
No perché
Poi dopo è stato modificato il Regolamento da parte del Marghera impedito che contemporaneamente a sinistra
Però
Assunta
Naturalmente
Penso
Durante
Devo fare istanze indagine
Tanti dovrebbero veramente
Anche gli altri tecnico-scientifici più evidente
Sospendere ancorché grande come l'Italia mi fermo provvisoriamente
Buonasera
Cioè avvocato l'avvio
Una domanda al volo una notizia data su un giornale è un elemento idoneo per la Consob o ad alterare il mercato
L'esistenza di un conflitto di interesse in ordine ad uso a quel soggetto che
Comunica alla stampa una notizia
Utile per il mercato è altro elemento idoneo ad altra del mercato
Scusi Presidente scusi
Scusa scusi un attimo c'è una posizione domande nel senso la possiamo fare specifica sui fatti di cui al capo perché abito in generale la norma la conosciamo
Applicare i criteri della norma un caso ipotetico non ha molto senso il comunicato stampa emesso dalla
Dalla dall'agenzia Standard and Poor'è reputato dalla Consob elemento idoneo a turbare il mercato
D'ora
Ad alterare
Precisare una comunicazione al mercato poi rispetto
Con riferimento alla allora il riferimento alla al comunicato messo sul sull'Outlook del dell'Italia
Ritengo che in quel caso
Gli effetti sul mercato che Prodi non sono stati non sono stati
Non sono quantificabili ma
Gli uffici hanno ritenuto
Proceduto nostre procedure sanzionatorie aprendo informato anche
La magistratura
Sono stati ritenuti
Però uniti mi risulta che le abbiate chiama ci ha detto che li avete chiamati
Chiedere spiegazioni dare complessivamente la situazione perché
Gioco ha cercato di spiegare
Facciamo
Umili cerchiamo
Caso di ingiustizie non hanno ritenuto
Si fosse verificato in materia di
Quindi in quel caso una turbativa
Gratuità degli Stati membri
Ne
Ferita
Sì avvocato Bonino le chiedo il permesso questura di rimanere seduto Presidente le chiedo scusa
Buonasera Presidente Vegas fra
Ci conosciamo convocato Golino in questa sede difensore di franchi e il e di Eileen Zanca
Dunque
Difficoltà a vedere un attimo da dove
Da dove cominciamo prima
Andiamo per ordine lei ha parlato di della procedura di autorizzazione e ha detto c'era un collegio di autorità di vigilanza
In cui ognuno si occupava tra della parte di propria competenza la parte di vostra competenza era quale quella di Standard incursione Italia S.r.l. forte forse mi sono spiegato male
L'autorizzazione all'epoca dell'IVA cessa
Ad ogni
Single agenzia di rating da ogni
Se il Collegio si intende collegio dell'importo nemmeno
Quindi chiede l'autorizzazione radicale
Ora dato
Ho capito e senta la la
Voi avete sollevato una serie di rilievi detto questo l'autorizzazione è stata concessa all'unanimità stata concessa
Il però
Insomma
Di implementazione di procedure diciamo a
La ringrazio quando lei ha parlato dell'assenza in Italia di diciamo analisti Siniora il debito sovrano italiano il rating fatta Londra giusto
E l'ho fatto dalle agenzie di rating
Sei dal mondo
Ma ma non ma non dalle persone degli analisti che sono a Milano che stando ripulsa Italia che poi quella senza lei l'ha notata per l'Italia giusta ma non per il rating italiano diciamo non è che avete fatto rilievo specifico
Normalmente
Simone perché non facciamo domande non è che non è che diciamo ma io sono in controesame non è quindi
Dico
Un modo diciamo così di
Faccio domande suggestive si sono in contrasto
Quindi dire non è che
Testi di legge nel mio stile di fare in controesame domande suggestive
Regalare l'ormai annosa aggiornaste
C'è seppure in ogni possibile sia in ogni caso i residenti in Italia non hanno tutti la politica
Di livello superiore Gaetano quello
O che grazie fatti questo volevo capire benissimo
CIP sei
Poi sorge
Nello specifico ci siamo riferiti
Quale italiana
L'Italia rappresentata ad alto livello ma
Diciamo il venti per disegno
Del gruppo italiano
Norme
Ugo pari a quello che allora
O che
Grazie infatti infatti rating del debito sovrano fatta a Londra
Comunque
Non a caso altrimenti non saremmo qui saremo a Milano a fare il processo
Però Baltico per l'appunto
Per l'appunto
Ma scusi mi riferisco ancora una volta alla propria ai dunque al suo accenno AIA assetti a ciò cenno per la verità un po'generico
A
Assetti proprietari non trasparenti o perlomeno la mancanza all'epoca di regolamentazione sulla trasparenza degli assetti proprietari le prove calandoci però nel caso specifico stanno in corso le ha detto è controllata da membro il
Magro gliela le risulta essere una società quotata a New York
Non importa se mi risulta o meno per che
Essendo una società estera nell'ambiente iscrizione su questi
No no d'accordo però quello che volevo capire gli assetti proprietari delle società quotate sono trasparenti per definizione è giusto
Quindi se meglio nella fossero società quotata a prescindere che fosse previsto questo riguarda Nicolino certo quindi è noto che Stendhal puzza ecco è controllata da me Gabriella
Se me gorilla fosse una società quotata per definizione Lazio al Senato sarebbe trasparente
Grazie
Compiere
Come per l'America no
Attenzione che attenzione che la sfido a duello movimento i miei collaboratori che sono of limits
Questo caso codifensore vera
Allora
A
Senta da
Con voi avete segnalato all'ente con giurisdizione esclusiva su sulla
A accertamento delle violazioni del Regolamento che allena sì ma
Ma
La competenza per l'accertamento degli abusi di mercato resta a Consob
A
E quindi ex centottantasette decesso voi lei quando ha saputo dell'indagine penale Susanna repulsione
Bene finale di questo
Questa a fine due mila undici
Nel due mila undici e c'è stato l'attività di diciamo scambi formazioni come previsto dal centottantasette decies
E c'è un doppio binario sanzionatorio
E nonostante ciò
Consob va a
E
Con esatto Conso by messo delle contestazioni formali per abuso di mercato o a
Ad un fatto valutazioni diverse
Dell'esame non sono state messe
Anche perché
Non siamo stati in grado di conclude
No
Lavoro
Perché avevo chiesto alcune informazioni
Alla
Nostra
Non abbiamo avuto Balestrieri informazioni perché questa riteneva che non fossero
Però scusi Presidente su questo
Dunque lei si via ed è oggettivo lavori e si è sia in via risposto con una quantità
Voluminosa magari lo chiederemo forza Susy però insomma dopo relazioni mi ha risposto
Okay
E qui questo scusi questo sul dodici sul due di gennaio
Quindi avete comunque concluso di non poco di non essere in grado di
Formulare delle contestazioni di abuso di mercato
Grazie
Scusi
I bidoni punti alla luce di quello che è già stato detto
Mentre sulla fuga di notizie
Sulla fuga di notizie è stato fatto l'invece separata diciamo per insider trading alcune indagini separata sull'insider trading ma purtroppo Linus anche lì no occupa un altro documento
Per il semplice fatto che le persone coinvolte in questo tipo di
Giustizia possono esserlo
Sia da parte della RAI
Adesso svolge in Puglia rianimarti
Bernardini così da tanti altri soggetti c'era una quantità di persone interessate
Che
Era difficile riuscire batteriemie
Però ricorda che la fonte la fuga di notizie cioè la Reuters citava fonti governative europea e questo lo ricorda
Quindi a ampia ma anche a questo
Certo
Va tutto
Ho
Ecco Presidente
Torno al comunicato stampa del primo luglio come dallo Stato nel luglio e mi mi rifaccio la domanda che ha fatto il Presidente perché il Presidente ha usato una parola ben precisa nel momento in cui
Perché annunciato un metodo così sto irrituale lei l'ha definito diciamo lei quello ha detto che ciò che mi ha colpito questa è la stessa cosa che ha detto la dottoressa Cannata subito prima di lei è che
Mi ha colpito che fosse fondato non su un tema
Non su una manovra ufficiale su un testo ufficiale ma su una bozza di testo ufficio
Però diciamo il comunicato in si era irrituale o era regolato anche solo dalle procedure interne che sono stati oggetto
Di valuta di vostra valutazione a in sede di registrazione
Ho non aveva Novari voi mai visto un polo che era Susi cioè e normale per le agenzie di rating prendere posizione sulle manovre finanziarie con dei comunicati con dei riporti andare corriera porterà l'ITC oppure c'è sempre un'azione di rating
No perché ci sono aziende indiano se altrui però non solo formalizzando però tra l'altro che scusi scusi riporto ordine
Altro che
E poi magari lo esprimo meglio condotto su sia Outlook e davo e declassamento o aggiustamento del rating sono azioni di rating io parlo proprio invece del comunicato stampa
Le risulta che sia irrituale o le risulta che le agenzie di rating tutte abbiamo dei regolamenti interni che regolano come e quando
è consentito fare un comunicato stampa invece che un'azione di rating
Francamente
Non lo so lo diremo Susy grazie
Il regolamento
Da quello che mi ritrovo
Ergastolo
Ma non proibisce diciamo comunicati stampa
Come
Se
Ora
Io su questo qui stiamo trattando c'era
Necessità
L'agenzia
Attenta
Ora
E
Capisco che sono passati anni anche se non concordo sul fatto che lei ha una certa età perché sembra lucidissimo lucidissimo Presidente
Guerra diciamo che non è più lucido nella per
A però siccome lei ha fatto riferimento specifico al fatto che ha sempre è stata convocata perché c'è stato un allargamento dello spread del cinque per cento
A me da fronti Bloomberg risulta il giorno dopo un miglioramento dello spread del due mezzi per cento allora le chiedo qual è la sua fonte se la ricorda o se si può riservare di fornirla perché a me risulta invece il contrario
Ho interrotto il
Però invece ammette ricordo centoventitré
Una
Poi può essere migliorata che giorno dopo ma quel giorno richiedo quella stratosferico sarà portato che finalmente in altri musei
Arbitrale ascolto
Due
Un'altra nostra mi dicono che sono forse sei punti base non sei per cento affettiva
Quindi zero virgola zero sei
Se io ho detto percentuale sempre sbagliate poteva quindi zero virgola zero sei
Dell'assessore da centottanta centottantasei zero virgola zero sei ok che è un poteva fare sebbene non sia una
Ma
Grazie beh allora no
Abbiamo
Benissimo grazie navale importante chiarire
Allora
Per quanto riguarda
Dunque lei ha ha già confermato che
Eh sì ma ritenuto di non dover prendere provvedimenti sulla base delle vostre segnalazioni lei giustamente osserva una la con l'uscita della risposta che ha dato a voi ma
Si ricorda se nella stessa lettera in cui vi era questa la spostano i toni che ha sì lamenta no anche di una fuga di notizie sulla corrispondenza scusi un attimo
No chiedevo se
Nello stesso comunicato in cui c'è una certa la comicità nel dire non per non riteniamo di prendere provvedimenti se c'è anche se non lo si lamentano di una certa fuga di notizie della corrispondenza tra est ma ecco insomma
Questo può giustificare la la comicità in quella lettera cioè voglio dire non
Lei non sa se coi coi quali valutazioni ha fatto ex ma quanto a profondi Presidente mi oppongo questa domanda poiché stiamo chiedendo al presidente Vegas di spiegare il perché
Lei si è mai stata laconica o sintetico ritiro la domanda grazie
Ritiro la domanda mi da me
No quindi
Lei non sa che a provvedimenti ha fatto è smacco questo
Non lo so Benizio
Anche perché sembrava che trattate in modo riservato
Ho ecco grazie appunto attorno a questo questa era il senso della domanda
A
Senta lei ricordasse la segnalazione che è stata fatta è stata fatta prima o dopo aver ricevuto risposta da Veizi ieri sulla richiesta di informazioni che ha minato fatto
La segnalazione
Infatti immediatamente
Purché
Ricordo quindi da
Chiaramente quindi embrionale rispetto a un'indagine che poi si è protratta successivamente anche da parte vostra avete avuto una certa grazie
Grazie
A
Sul da un direbbe collettivo voi avete segnalato sì ma è lei ha giustamente ricordato che nel
Lei ha giustamente ricordato che nel Regolamento del due mila tredici e asma accoglie il vostro suggerimento e poi viscida un greco oggi colpi soggettivi collettivi con un caveat
Se ricordo bene è un dato oggettivo edificabile arterie
Salvo che non vi sia poi un rapporto specifico per ogni Paese
Questo è chiaro leggo l'articolo
Che è stato approvato su vostra
E dice il dunque articolo otto bis
Qui ce l'ho in inglese ma
Aveva una
A l'annuncio della revisione del rating e di un gruppo di Paesi sarà proibito se non accompagnato da un riporta da una da una relazione per ciascun Paese
Esatto
Questa è diciamo la la regolamentazione più restrittiva che voi avevate richiesto che poi è arrivata le risultasse nel da un dente collettivo Standa rincorsa e nessun riporta specifico per ciascun paese in gennaio due mila dodici anni
C'era tant'è vero che ne stiamo parlando quindi era addirittura
Però
Non era ancora regolato si però
No qualcosa coerente
Regolazione successiva
è vero è un fatto
Ecco il fatto che all'epoca non essendoci ancora la regolazione sportiva gravità
E anche la situazione finale scusare anche una fino ad una situazione di mercato di un certo nel senso
Ce lo ricordiamo esatto
Qui c'è una Santo per la prima volta che c'è la crisi dell'euro zona è anche la prima volta che numerosi Paesi europei e non è cosa di insieme
Ecco anche lì dunque sulla
Il e genericità
Delle informazioni del riferimento a a certe fonti anche lì è ESMA abbia risposto lei si ricorda qual era la risposta di SMA sulla vostra segnalazione rispetto al fatto che il riferimento certe fonti era un po'troppo generico
E si maledice
Tuttavia vorrei sottolineare che
Il Regolamento C.R. attualmente in vigore non impone alla agenzie di rating crede pubblicare una relazione completa sulla ricerca in fase
Di assegnazione modifica dei rating sovrani quindi qua almeno per hanno dato una risposta sul perché hanno poi archiviato
Sì appunto fa riferimento a una relazione completa
Quindi
Allora
Ecco per quanto riguarda
Il cambio le lei ha parlato di cambio di me di metodologia
Forse
Sia se se vuole chiarire meglio cioè le metodologie son quelle pubblicate non è che cambiano censo sono all'interno vi sono oggetto dall'ordine degli avvocati all'interno ci sono dei fattori diversi fattori per ciascun fattore si dà un punteggio quello che è successo ricorderà
Tra ottobre e gennaio tra dicembre e gennaio ENEL
Scusi tra settembre gennaio che a gennaio si era dato un punteggio basso fattore politico
E a gennaio a settembre sarà un punteggio basso fattore politico c'era ancora Berlusconi
E a gennaio
Se se non ricordo appena arrivato molto a luglio c'è stato del molto alto attore politico
Ma
Comunque diciamo
E poi dopo invece
Diciotto a un certo punto c'è un problema di stabilità politica dopo diventa un fattore di est diciamo finanza esterna
Ecco
Lei ricordava se
Per l'appunto dall'estate del due mila undici al gennaio
Del due mila e dodici c'è stata una variazione nella facilità delle banche italiani a finanziarsi sui mercati internazionali
Ovvia ovviamente
Peggiorata la situazione
Mentre era cambiata la sanzione governativa
Situazione governativa nell'estate due mila undici non è cambiata cioè che mi ha poi settembre-ottobre diciamo accennati affidiamo
Cambiare precipitato attratti nell'ottobre
Novembre
Ma sostanzialmente si è andata da da luglio in avanti
Aumentare è andata aumentando dipendenti comporta è aumentato lo spreco di
Ovviamente il costo del servizio
Quindi è un dato oggettivo che le banche italiane avevano maggiore difficoltà di finanziaria sui mercati degli internazionali a novembre dicembre gennaio
Grazie
Senta invece questa io qui la relazione Consob relazione per l'anno due mila undici
Roma trentuno marzo del due mila dodici la relazione della Consob può spiegare cos'è questo documento questo è un documento che viene prodotto annualmente dalla Consob destinato principalmente al Ministero dell'economia dando
Da
Dire una sintesi sarebbe
Barocco azzeccata visto la mole
Da una una relazione complessiva sulla nostra
E chi lo
Chi lo dice il Servizio studi con l'aiuto anche degli altri
Nei confronti del ministero lei si assume la paternità io me ne assumo la paternità nomi scrivevo che vi
Non è detto che
Ricomposte
Preghiamo assaggi
La
Certo le leggo un passaggio la percezione del rischio di insolvenza implicita nei rendimenti dei titoli di Stato
E nelle quotazioni dei CDS cioè dei crediti forse frutto
Ad eccezione di Irlanda Grecia e Spagna continuate esibire un divario significativo rispetto al rating ufficiale
La maggior parte degli interventi di agenzie di rating e che soprattutto nella seconda metà del due mila e undici
Io all'inizio del due mila e dodici hanno più volte declassato il giudizio sui Paesi in difficoltà sono stati annunciati quindi in un contesto in cui il mercato degli operatori avevano già scontato il deterioramento del rischio sovrano
Cioè oggettivamente dal punto di vista economico è arrivato prima il mercato
E il voto sia adeguato piuttosto che viceversa
Questa è una è una vostra valutazione pena valutazioni
Di Consob
Grazie
C'è un altro
Credo che in realtà quando faccio un breve una veloce verifica
Se
Non ho altre domande la ringrazio Mosele buon rientro
Buonasera Presidente chiarimenti velocissimo
Faccio riferimento quello che diceva all'inizio sui poteri della Consob in particolare centottantasette porti esprime secondo comma cioè sui poteri già il suo istituto poteri doveri che ha sul tutto di vigilare
E
Lo dico la relazione alle norme del del tutto
E quindi all'eventuale sussistenza di un illecito amministrativo di manipolazione del mercato
Chiedo un chiarimento in ordine alla procedura quello che ha detto prima sul fatto che
Non vi risulta non avete portata avanti un'azione un procedimento amministrativo per manipolazione del mercato faccia riferimento centottantasette Terme giusto per a beneficio del verbale
E richiamo le mie memorie innanzitutto tra sedi procedimenti seduti Po questo
La memoria si riferisce a la
Prassi che do a regolamentare interna Consob tale per cui all'interno del Vice nei mercati che è quella di cui stiamo parlando
C'è un direttore mi sembra che fosse espresso Scopelliti ma
E allora è un altro
Sia
Ogni capoarea in questo caso devo in capo area che si occupava delle
Del rating gli Stati sovrani e degli analisti in caso di specie
Le il tiro già menzionato sussiste
Nel caso di
Problematica
Ogni capoarea prepara una relazione che poi viene discussa all'interno della divisione poi portata la Commissione
Da quello che ha detto prima mi
Mi vien da pensare ragionevolmente così che all'interno della divisione mercati quindi capoarea Susy abbia preparato
Una relazione sull'eventuale sussistenza o meno illecito amministrativo le relazioni fatti di cui si sta discutendo e volevo una conferma da lei in relazione a questo punto
Quello che risulta
Il meccanismo funziona
Oggi di
Formulazione nella relazione viene vista aperta a tutti i giorni e poi dopo guarda caso
Chilometro dopo portata davvero
La delibera formale in Commissione
Sì
Vinceremo richiederebbe localizzativa non si fa
Se ci fosse stata una relazione
Dalla quale
Riguarda
Bacosi limitativa questa sarebbe un'anima grande perdita ematica
In questo caso normativo perché
Alla riduzione di mercato in un ribellismo insomma
Quindi la divisione mercati nuovi termini se dovesse procedere corretto
E la divisione mercati aveva a disposizione siccome mi sembra che
Lei prima abbia fatto un richiamo magari sbaglio io Presidente le chiedo una
Una verifica temo che ero distratto mi sembra che lei si è fatto riferimento a una rogatoria e sei largamente infatti ok quindi corretto se io le chiedo che ha diviso i mercati la disposizione
Tutti i documenti relativi elezioni rating oggetto del presente procedimento cioè la sigaretta in del venti maggio il bollettino che abbiamo visto adesso dopo l'istruttore cremazione delle
In del primo luglio dopodiché il credito voci del cinque dicembre e dote dando rende il tredici gennaio giusto aveva questi documenti è corretto dire perfetto
Presidente ho finito il mio controesame grazie
Bandire turbanti
Faccio soltanto riferimento io non ho toccato per niente Presidente le sommarie informazioni che il trentuno cinque gennaio due mila dodici lei miri sì all'epoca aveva già spedito la lettera al presidente nei giorni sedici gennaio poi
Chiedo difesa cedevoli file delle
Certo
L'abbiano abbiamo già mandato
Ma anche a lei
La depositiamo in originale adesso ancora Presidente in quell'occasione
Parlando
Dell'Outlook negativo che c'era stato dicendo eccetera lei
Diciamo così incerto mi risponde dicendo dire prima che l'altro che negativo per un motivo in quel cambiare il motivo è sembrato come se fosse che dice beh io comunque devo dare un giudizio negativo poi dopo suggestiva
O se c'è opposizione nostri c'è opposizione si è sì sì assolutamente so che suggestiva però
Cercate un attimo di capire io chiederei anche siccome è un metodo quello di fare la domanda per poi ritirarla intanto credo che questo tribunale si faccia influenzare da un'attenta una requisitoria anticipata ecco quindi
C'è poi un sentimento di aziende io
Vorrei contenente richiedere
Un appunto
La domanda era
Questo
Fatto che poi diventa
Un profilo di criticità Formigoni peraltro a casa
Non ci sono anche le produzioni asseverato
Presidente se
C'è l'originale e c'è la per la la traduzione asseverato
Come l'accordo nella
Sì sì
C'è
Dicevo ecco la domanda era questa
In quel momento e in commesse lei dice abbiamo avuto questa sensazione
Cambia il metodo cambia la motivazione i campi parametro diciamo così
Della serie io siccome chiedevo il motivo declassati devo dare un po'
Giudizio negativo con intento no e mi trovo il pretesto che c'è un continuo esserci l'opposizione
Non abbiamo neanche che vuole fare la domanda signor Presidente voglio sapere
Ha avuto la sensazione
Che
La valutazione di dicembre due mila cinque o di maggio luglio cioè
Il cambio degli altri fosse una decisione
Che proveniva da un preconcetto
Adesso
Ordinamento cioè siamo scusi stiamo chiedendo al teste dice di entrare nella mente degli analisti riscaldare impulso ed è no avuto perché pagare inerente appunto la sensazione scusi
Ogni formulo magari fare anche
Canoni ammessi a carico
E
Sulla base
Degli altri
Poi
Silos
Aziende sia del
Riepilogare cacciavano tendessero a Padova a fare quella verifica
Nella
Questo credo che è successo
Che
Ed altri Pietro tantissimo
Cerbone spedito
Sensibile e quindi aveva aperto
Che produce
Ciocchetti
Elementi utili per
Nel
Corretta
No
Attribuirla
Grandissimo
Un insuccesso
E poi in questa situazione politica figure
Ancora
Destinate
Non viene più
Imponendo
E
Allora
Questo velocità
Non è una questione poi
Chiaro
Del discorso del documento
Voi speriamo che quattro anni fa la situazione era diversa
Novi oggettivo come però quello che aveva colpito era e
Giudizio
Molto forte molto caratterizza
Per certi versi
Quasi
Non dico esclusivo ma quasi di allora venisse cambiato radicalmente millisecondo noi ci dovrà essere come dell'UNESCO sento
Una seconda domanda
Sussidi dottor Sunseri lui ha fatto di attività di vigilanza
Comunque e inviate diciamo nella nota tecnica sempre due mila dodici nonché nella bozza di cessione sulla registrazione
Esatto ovviamente
L'estensore diciamo perseguire
Prevale responsabile
Accorparsi non soltanto
Allora
Un'ultima domanda è questa
Ho preso atto Presidente del fatto che
La Consob condonati ottenuto di avere
Dell'evento diciamo così per arrivare
Alla
Comminato le sanzioni o altro ma voi siete presenti in questo processo come persone lesiva i reati di cui trattiamo
Di questo avete formato lenzuolo io mi oppongo utili scusandomi per la formazione la domanda perché la premessa secondo me non è corretta non ha detto prendo atto che non aveva tutti gli elementi a nostro avviso aveva tutti gli elementi perché l'chiesta aveva i bollettini documenti ha risposto sì poi se ne discute però quello che è sicuramente un dato di fatto è che Cossato non ha ha ritenuto di portare avanti un'azione di Lecce amministratori locali
Avendo il teste
Prima è gli elementi
Chiamerò richiesti la risposta non era
Arrivata compresi i costi
Non serve anche palestra
Chiediamo su questo però io credevo di di e di avere di avere concluso ma c'è una domanda
Posto che stiamo ragionando sulla manipolazione
Le controlli esattamente spazio faccio l'idraulico
Sincerità evito di farlo presente
Sulla procura speciale
A margine dell'atto di intervento di Consob per l'appunto c'è scritto che il dottor subito dottor Giuseppe Vegas eccetera
Ente rappresentativo degli interessi lesi interessi lesi dal reato nel procedimento pendente presso la Procura
Riporta tutto quanto costituita parte civile esatto rappresentano interessi lesi dal reato compromessa essa
Allora la domanda era
Questo atto d'intervento Presidente lo avete comunicato all'ESMA
Non mi sembra
Tant'è una è una curiosità francamente puntiamo al mare non mi sbaglio nostre Boc presidente non ho nessun altro del mondo
Negli enti
Questo è un atto che riguarda
L'avvocato chiedo scusa nera anche qui un chiarimento perché non vorrei che
Stiamo discutendo mi fermo su alcuni punti fermi al talché poi le risposte prossime sì perché era possibile sto parlando della
Centottantasette terre e quindi la manipolazione del mercato in termini amministrativi bene
Abbiamo detto che
Abbiamo cioè
Consob
Aveva
A aveva
I documenti di cui stiamo parlando per esso non so se le personalmente ne fosse certo però possiamo dire che Consob istituti aveva le azioni di rating separando le comunicazioni del venti maggio bollettino il primo luglio le ripeto
Crediamoci cinque dicembre e dovute da un gregge del tredici gennaio due mila dodici o
Mettendo insieme questi due dati e mettendo insieme la contestazione oggetto del presente procedimento
Quali altri documenti servivano sarebbero serviti o quali altre ve l'ho chiesto perché ha piena si erano poteva se l'utile al fine di porre un'ultima domanda formulare un'ipotesi di violazioni amministrative SSD centottantasette
Picierno richiesto assoluta
Densamente abitati attraverso
Ma quelli erano questi dati chiedo scusa Presidente
Con esattezza
Ma poi al suo pensiero visto che il Presidente di quell'istituto che ragionava quel dati potevano servire per sollevare un problema di centottantasette terrà frutto delle comunicazioni che avevate
Forse a questa domanda
L'intervento
Potete chiedere il rinvio profuso
Rogatorie
La edifici ritenendo indispensabile
Qui ventisei ha risposto questi dati
Ditta
Non
L'organo britannico che quello
Da vada
Vigilanza sulla
Un'agenzia di rating non aveva alcun rilievo
Quindi a contrario del corretto ritenere sulla base dei dati a vostra disposizione non avete ritenuto di solletico procedere con una commento l'inchiesta amministrativa corretto
Rettore Venere degli uffici sulla base dei dati all'epoca lo Stato
Allora disposizione non è intervenuto proposto la Commissione
Aprire
Neanche le prendo cemento grazie Presidente aggiunto il controesame
Io
Un'ultima domanda che riguarda
Siccome è stato chiesto con la domanda riformulato dal Presidente le chiedeva nel merito
Ha
Qual era il merito che vi ha spinto a
Sollevare
Fare la segnalazione SMA
Com
Ex ma abbia ricordato chi ha il senso parliamo della segnalazione l'assegnazione due mila dodici è sbagliato ricordato nella lettera di risposta
A che per quanto riguarda il declassamento in quanto tale quindi nel merito
A desidero rinviare al regolamento CE reati vieta all'ESMA nonché alla Commissione e a qualsiasi altra autorità pubblica di un in Stato membro
Di interferire con il contenuto del rating del credito do e del credito e le metodologie di assegnazione del rating
Corretto questo
Grazie
Delle
Vuole disfarsi
Ebbene magari
Dalla
Singole osservazioni resta
C'è un teste del PM
Non
Ma
Io ambientale
Non può funzionare
E divertente volontà funzionale così una
Francamente Dio non lo trovo divertente sto dicendo che io ho presente rinuncio al teste
Se loro vogliono sentirlo sento io farò il controesame assise massima
Benissimo credo è curioso Purple funzionava benissimo Presidente va benissimo allora io sarò però sarò in esame quindi scusi dicendo mio teste cioè
Il pm rinuncia Susy diventa un mio testo io insisto per secoli nessun siccome mio testo in esame
Quella produciamo perché come abbiamo già detto Giuseppe Vegas a diciamo così se do la paternità produrremo
Servire sommario voglio produrre ma
Avviene in Francia si usi acquisisce la relazione non abbiamo obiezioni io
Oggi voglio portare a conoscenza del tribunale e contenuto nelle note tecniche che come eccetera eccetera quelle scritte di pugno alta sinusale ahimè
MM perché non voglio farlo
Io vorrei fare il controesame riesame senso che io
Di facciata che noi vogliamo
Attacca Presidente
Se rinunci a fare
Perché faccia poteva davvero fare presto faccio una domanda e poi procedere
Grazie
Domanda Presidente una domanda e preciso
Va bene mandiamo
Ho
Brevemente poi mi si susseguono
No
Un'abrogazione
Nato su multiutilities sostanzialmente sulle pensioni solamente su
Deve assumere la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità è riscontrabile quanto in mia conoscenza
Va bene dal pubblico ministero
Sì tuttora
Una semplice
Lei è stato sentito da me il trentuno gennaio due mila dodici
E così così
Lei
Ha
Diciamo così elaborato
La relazione per la Commissione del dodici luglio due mila undici riguardante la procedura di registrazione
Di cui abbiamo prima parlato il presidente Vegas
La risposta si sono fatte le con qualcun altro insomma la vicenda articola con altri collaboratori diciamo benissimo però lei ha partecipato a questo lavoro
Lei ha pure
Elaborato partecipato alla redazione della nota tecnica
Del nove febbraio due mila dodici
Si
Lei
Ha pure preparato
La lettera
Che il presidente Vegas all'ESMA quella del gennaio e quella del febbraio
Si sente
Sempre in collaborazione
Lei conosce l'esito
Di quelle lettere
Ce le risposte che lei sta
Gli ha mandato si
Che ha diciamo così archiviato chiamiamola in maniera molto sintetica si nessun'altra domanda
Il
Possa
Faccio riferimento
Tutti
Affianco
Essendo
Possibilmente
Faccio riferimento alla sua nota tecnica ad alcuni rilievi che avete sollevato il scusi prima faccio riferimento al procedimento di registrazione
E ad alcuni osservazioni che voi avete avete fatto in particolare una sul conflitto di interessi
In merito al conflitto di interessi le è pervenuta una richiesta da parte del Pubblico Ministero durante l'indagine sull'azionariato di Stendhal impulso
Lei ha fatto degli accertamenti in merito
E qual è il risultato di questo accertamento
Quella richiesta riguardava la presenza qua senza azionariato di scandaloso in futuro società
Controllassero standards introdurre
La nostra risposta perché
Sia diciamo
Generale
Anzi
Italiana
Tuttavia
Regolamentati
Creando
Crea
Sanitaria fatto
Scardina
Citazione sia
Sostanzialmente infatti nel gennaio
Adesso
Sia recentemente
Variabile diciannove ventidue virgola
Poi vedremo anche un'ulteriore analisi
Attivo richiesta
Rilevando che
Al
Nella fattispecie
Ricordo bene ma
Statistico corretti
Vengono sei
Nell'azionariato Consigliere
Migliorano
Durante l'estate
Sia
Qui ecco quindi risulta lei questo attentato fonti pubbliche
Esilarante mandataria abbiamo che magari il votata fissi e quindi la partecipazione valga stalle Meloni Repubblica corretto
Lavora
Domande a
Però ecco non è
Vacante e trasparente diciamo la partecipazione
E c'è una motivazione all'epoca era il due uno per cento lei ha detto lei ha detto variabile tra all'epoca e oggi mi sembra che all'epoca fosse il due per cento
Due per cento
Il due uno per cento lei ha verificato se questa partecipazione al due virgola uno per cento possa riferibile direttamente a Morgan stalle o fosse la somma delle partecipazioni detenute da fondi di investimento gestiti da Morgan Stanley
Ma allora credo che nella risposta noi parliamo di entità riconducibile universitario è chiaro che nel momento in cui si fa un'analisi
Rovinati vigilanza cioè quello che emerge
E crei
Fosse del
Umano
Da pesanti
Quindi lei non sa neanche se per questi due per cento io esercizio dei diritti di voto era fatto in maniera coordinata o disgiunta
Quindi questo due per cento poteva essere ulteriormente frazionato diciamo che
Scusi la richiesta diciamo circoscrive la risposta è stata ripresa
Quindi lei non sa neanche se qualunque uno qualunque dei fondi gestiti in amori ca stalle che erano una frazione di questo due per cento nominava consiglieri d'amministrazione nel Consiglio di me Noviello
La ringrazio
Per quanto riguarda l'azione valga stalle è quotata
Morgan Stanley si
Quindi
Qui vediamo quando se BlackRock dovesse avere un due per cento e Morgan Stanley BlackRock grande investitore al mondo giusto di come
Come gestore di fondi
A alcuni fondi che replicano gli indici di Borsa
Sì
Quindi in automatico avrà una partecipazione Morgan stalli se replica l'indice della Borsa di New York il corretto adesso diciamo scorso
Si dovrebbe andare considerare se elettorali
Marsilio obiettiva esatto se fossero fondi passivi dovrebbero verificare sforzo rientrino allora in questa ricerca
Verso
Grazie
Sicuramente
Quindi diciamo niente di quello che lei ha trovato la porta alla concludere ci possa essere un potenziale conflitto di interesse tra Monica stalle magrolino
La domanda in merito partecipazione
La Repubblica interesse ci dovrebbe essere
Potrebbe non essere
Benizio
Colgo percento
No io credo che lei nella divisione mercati insomma ecco è una cosa che la porta perché la che
Lei guarda e dice strana 'sta cosa oppure è diciamo nella normalità
De fisiologica che non si può far votare ai controlli ed o se chiedo se essendo lui nella divisione mercati è fisiologico per una società quotata avere partecipazioni di minoranza
Da parte di una serie infinita di fondi di investimento tra cui ci può essere unica stalli Blackwater maggiore investitore didattico
Non ci interessa perché
Nel caso di specie
Si è appropriata
Interruzione così come interviene abnorme
Attinenti alle modalità no
C'è infatti ancora una risposta nel due mila venti
Partecipazioni sicuramente di maggioranza nei controlli influenza
Rilevante
Per valutare possibili interessi almeno si dovrebbero valutare ulteriori elementi che io lo Stato
La ringrazio è stato
Pena quanto riguarda
Della norma
Per quanto riguarda scusi la
La pubblicazione del primo luglio comunicato stampa
Commento alla manovra
Allora lei ha fatto dei rilievi che ha sottoposto a AISM soprattutto focalizzati sul fatto che la la il convento si basava su una bozza di manovra e non sui dati diciamo non sul testo ufficiale
A prescindere da questo non voglio entrare nel merito di questo c'è già entrata ennesima diciamo che è l'organo competente ma a prescindere da questo invece l'utilizzo dello strumento
A
Commento diciamo cioè un qualcosa che sia diverso dall'altro che del rating è comunque regolamentato e una cosa un unicum che lei non aveva hai visto né si aspettava di vedere mai ecco o è uno strumento normalmente utilizzato da tutte le agenzie di rating e regolamentato
Diciamo
Guerre
è una sicuramente uno strumento frequentemente utilizzato dorme a regolamentare con l'amico ben visibile
Perché non
Mi risulta
Dove
A me a me risulta diversamente e cioè che ci possano essere delle analisi e valutazioni emesse da agenzie di rating che non comportino una retina action
A e che questo è nell'allegato uno a al Regolamento del due mila nove e in particolare sezione B articolo quattro
Punto questo sicuramente Bridgestone fra l'altro noi a seguito dei meriti quindi facemmo insieme sia ancora
Pur rimanendo nel due mila tredici
Accesso diciamo così tenendo conto
Perché anche in conseguenza di questa analisi chiaramente fatto
Fossero consentiti grazie costruttivo se il nome nell'ambito dell'inchiesta questa posizione
Larghissima maggioranza nel Consiglio europeo
Però avviare spostarsi in merito al fatto sicuramente questa parte del Regolamento quella breve
Però fornendo non essendo abituato come non essendo un aggancio
Non sia
Le linee c'è un certo ovviamente evidentemente
Cioè
Resta
Quattro livelli trust non si applicano le non essendo una retina cioè non si applicano le norme per le reti Nations
Stragrande maggioranza
Benissimo dal questore si evidente non essendo l'azione di reti che non si applica le norme sulle azioni di rating
Senta e lei ricorda se però l'utilizzo oltre a essere previsto dalla regolamentazione europea ma se l'utilizzo di questo tipo di comunicati o commenti
Fosse anche regolamentato da regolamenti interni organizzativi restando in purezza in modo che non potesse essere lasciato semplicemente al singolo analista di decidere perché per come
Ma
Ci fosse un regolamento interno
Se ricorda sto questori perché
Se c'è stato il Regolamento consegnato a voi al si sa in sede di registrazione
La legge a c'erano delle norme riguarda però quello che noi riscontrarlo spero ricordo bene che
Nella bozza decisioni uno degli aspetti in che misura presentato standard del perché non viene procedure chiare
Oggi dice essere uguali in presenza di elementi informativi novità eccetera dovesse essere introdotta un'area di ingaggio rispetto come
Quindi diciamo questo aspetto proprio
Non solo per questo ma proprio perché ma audience
Questa analisi fatta
Nel caso di argomentazioni del due mila undici
Chiederei espressa non
Sporca
Quindi sapete c'erano delle procedure avete chiesto di chiarirle ma
Organico
Questo aspetto
La ringrazio
Sento scusi rifletto su inoltre
Domande da questo punto di vista si scusi tu che voi avete fatto
Nella divisione mercati lo diceva chiari quella che si occupa anche le indagini per l'uso di mercato giusto
O otto
E quando la visione mercato è motivo di ritenere che ci sia un abuso di mercato all'obbligo di di procedere con delle contestazioni formali ai sensi del TUF
Certo non
Voi avete chiesto a delle informazioni avete fatto una richiesta di documenti e informazioni alla necessitava F sei cosa avete chiesto e cosa avete ottenuto
L'abbiamo chiesto una il documenti procedurali per quanto riguarda inserita nell'informazione
Abbiamo chiesto diciamo informativi sull'interazione standards
Per
E soggetti oggetto
Di rating tredici gennaio
Fattispecie lo Stato italiano
Abbiamo chiesto quali
Quali soggetti di Standard and Poor'fossero a conoscenza Teresa gli accenni tredici gennaio
Abbiamo chiesto con una serie di documenti ed elementi informativi che comitato imprevista andassero oppure gli analisti Stendhal semicurva aver utilizzato nella valutazione e abbiamo chiesto tutti i documenti relativi al relativa di capire
Stando seduti approvato spessore
Tredici gennaio mi pare che però la prima parte si è relativa all'indagine che poi vederci chiaro su insider trading giusto un cioè sulla fuga di notizie
Cioè chi era a conoscenza di formazione in toto cercando di capire
Una
Riguardava utilizzerei gran parte
Diciamo il declassamento il declassamento corsie quindi vediamo se troviamo
Che d'altra parte
Anzi
E e cosa avete ottenuto e cos'è che cosa che salutare cosa che non vi è stato dato di questi sarà data da
Da
Alla lista soggetti innestandosi
Che
Era sono stati messi a conoscenza anticipatamente della
Scimitarra
Della le
I documenti relativi alle dichiarazioni del Ministro dell'economia inviata secondo la regola delle dodici ore prima
Una serie di i documenti procedura attività
Diciamo sia la confidenzialità ex se non ricordo male
Valutazione
Fornitrice
Mentre non certo non ci sono stati forniti menti relativi a quali
Gli elementi informativi relativi ai quali documenti sono stati
Considerati
Decisione
Nonché
Però resta però vendere dico mitili avete identificato tutti componenti giusto
Senta poi con le valutazioni avete fatto quindi all'interno della divisione mercati per quanto riguarda potenziali abusi di mercato scusi c'era stato anche un'attività di coordinamento col Pubblico Ministero quindi eravate a conoscenza anche dell'indagine Pubblico ministero di Trani
Sì
Quale valutazione avete fatto il merito a possibili contestazioni per abusi di mercato sono e puzza
E annunciamo abbiamo ritenuto che non vi fossero elementi sufficienti procedere
Varie ipotesi
Manipolazione
Anche in relazione al fatto
Degli elementi che hanno ritenuto come ci siamo detti erano
Diciamo Consigliere
Parziale dovete fare valutazioni dello Stato allo stato abbiamo ritenuto
E lei si è anch'essa ha competenza per valutare abusi di mercato è corretto
Laici e non mi risulta che abbia preso alcun tipo di provvedimento pose sollevato contestazioni di abuso di mercato
In seguito la vostra richiesta dice
Prevista
Bensì non solo sentono
Va bene la ringrazio non ho altre domande la ringrazio
Non è
Forse
Fra il due mila dodici
Voi mi pare che vi ho già dato la bozza di decisione
C'è la relazione del dodici sette due mila undici
Ma
Generale
Esatto la nota del nove febbraio
E poi
Nuove
Nominato
Nominativo trovare accoglienza nell'aver finale
Grazie
Tesi a chiara
Anche
Programmare attività peraltro
Altrimenti finiamo Pubblico Ministero
è stata
Della finanza
Sotto l'aspetto che ci dà una cittadinanza
Se fa mettiamo a verbale delle cose che da questo se non c'è l'indice
Attese della dodici
Allora
Come
Prodotte
Salvatore
Per usare
Velocemente
Gianni Letta
No scusi scusi
Vorremmo capire se
Dagli uffici all'estero
Scusate data
Fascicolo
Dai fondi sincera senza
Dall'altra dagli enti locali
Debbo
Restano esclusi
Non è quello che nemici
Allora
Questa è una proposta al Consiglio di amministrazione che nasce
Castorama Belang assessore che non supera i gas
No
è una sorta di eliminare
Forse
Questo
Rapporto sta bene
Della Regione
Ne
Alla carta
Ormai
Obiettiva solo
Probabilmente
Poiché
Lo produce benissimo il declassamento nel settembre due mila undici precisò ritiro questa produzione
Poi volevo anche il prossimo
Essere riassunti allora
Poi
Un attimo ve lo scopre su tutto azionisti
Secondo soltanto
O le lettere che il Presidente del gas
Al Presidente medici urgenti
Con il gennaio
Palese ce l'avete già
E
Risposte diverse
Fare se ve l'hanno già dato il
Saniamo sì sì sì sì l'abbiamo penato depositata in originale va bene Presidente
Nient'altro
Nient'altro
Semplice ordinatamente esterno in dieci che è un organo mercantile
Anche perché
Niente
Per
Assolutamente dal passato
Alcune
Costante aggiornamento e
Allora bisogna
Ma
Veniamo
Mi interesserebbe
Sono per l'appello Fagone l'appello
Tre ore
Tra l'appello centrodestra logico
è stato
Cento avvocati
Un'osservazione
Ma nel momento della
Negli anni facciamo
Comunque la volontà
Se fame oggi duecentoventi
Presidente dei sostenitori per il dieci dicembre
I PM ultimare i propri testi chiamiamola però il problema è questo che
Il maestro padovana artato
Patto Anna
Sia giustificato il mio ufficio
Grazie buona
Sito so presidente ma della trasmetterò
La nota assolutamente
Quindi
Parli di chi ci dice l'autore del dominio
Ha dato disponibilità per il dieci dicembre
In quella data
Vorrei sentire anche gli altri gli altri ultimi tre testi del Pubblico Ministero
Galluzzo
Va bene
O il professor Monti che Mia
Con cui ci siamo sentiti gli ha detto che non è disponibile per il dieci dicembre e mi ha dato tre date
Donadio come nei tribunali siccome
Faccia qualcosa che appartiene a una serie di processi
Va benissimo agghiacciante Presidente dell'acquario cioè
Questo caso vi trasferisco soltanto diciamo così quello che lui mi ha rappresentato
Dando la disponibilità per il diciassette dicembre che peraltro c'è il processo sufficienti
Il ventuno gennaio e il quattro febbraio due mila sedici
Questi sono i dati che mi ha dato perché mi ha detto il piano continui impegni
Perché gli ho chiesto di di Carrara giovedì
Anche della collega Ferrari
Dovrei dire collega sarebbe avuto già serve ad altro ufficio poi consentita rinnovabile
Dobbiamo parlarne estinzione che
Altrimenti la applicazione
Che
Dobbiamo supera i clienti dell'impresa però la prossima udienza sindacali perché agilmente atti siamo già andati
Dice sì sì sì no
Già
Non abbiamo detto prima in modo tale che voi non sta bene
Altrimenti andiamo alla procedura per l'applicazione inizio
Quindi mi potevo fare in questa maniera Presidente potremmo il dieci dicembre sentire i restanti testi Tremonti che
Monti ci ha detto già prima disponibile il dieci dicembre quindi
Padroni dall'U.L.S.S. Pierluigi e poi
Va bene d'accordo
E in ogni punto di Premoli convocando poc'anzi dicevo poc'anzi abbiamo mandato a Roma ma anche
Negativo
No
Presidente
Vuol essere una passeggiata
Non sarà una passeggiata posso permettermelo favorevole a chiare lettere dove
Non sarà possibile
Però per l'appunto il tema che è una frase
Per carità non ma devo ammettere fino scusi non è vero che non non è vero o no notiamo che aveva fatto recessione su Prodi e Draghi infatti Prodi insomma abbiamo
Mi faccia dire altro e per quanto riguarda Monti contrari al contrario la procedura cessione casa sollevata è che sitter che ritenevamo molto utili a difesa non erano state depositate
E che questa era l'eccezione che ho fatto per Como chiesto di invalidare l'udienza preliminare cui se denuncia di maniera diversa ma certamente è una persona
Che non so se se verrà nelle non sarà più un controesame bene ecco sicuramente
Ma volevo leggere insomma domenica
Difensori da valutare venduto cioè
La legge sette dicembre voglio dire a
Lo escludiamo
Passando per introdurre
Voleva fare il allora facciamo così Presidente terminiamo
Terminiamo
Varare il sedici dice e con questi tre testi dieci il dieci dicembre con questi tre testi all'udienza successiva che magari potrete indicare il ventuno gennaio
Due mila sedici sentiamo l'ultimo teste del PM procediamo a fare
L'esame dell'imputato comincia a sentire i testi della difesa
Quindi era certamente
Inviando una giacca e abbiamo anche
Ingegnere
Parlo facciamo così ventidue gennaio ci sentiamo soltanto
Evasione avvenute
Grazie vedi tabella nove cinque teste leghe potremmo
Intesa
Al Jazeera invano gennaio-febbraio queste a quanto
Scajola non può solo d'urgenza fatta
Francofona
Offese
Ci sono già
Dal processo
Non Baiardini
Sono tutti d'accordo costituzionalmente
Questi signori c'è se è disponibile
Presidente io queste cretinate grazie siamo rimasti d'accordo che se così è per noi vanno bene ci sentiamo per telefono siamo
Quindi
Illuminate disponibile
Così ogni anno
Sbocchi
Presidente scusi so che è unico non è un impedimento quindi glielo faccio presente così come il venerdì sia io che l'avvocato Castagna stiamo facendo la nuova scuola di specializzazione per le processioni forense tutti i venerdì se posso se voi cioè se lo sappiamo una volta non fa niente se comincia a mettere udienze tutte di venerdì ci crea un problema personale
Sono andato
è
Abbia
Budget
Dentro
Istituti dove
Sigle
Questa denuncia duri del riso
Quindi
Di
Invece idoneo valida consigliere obiettivo ventinove gennaio per cui
Universiade sorgere al telefono sezioni sì sì
Nuovamente oggi paiono
Sky contagiato descriviamo il quattro febbraio giovedì se dobbiamo fare ventinove gennaio
Sembra
Paghi
No non
Acquisite
Non so se lo si fa
A quattro zampe pur
Era deve l'entità del ventinove novembre
Moderazione
Vengono
Se il ventuno in quanto no perché l'esborso virtuosi
Allora
Che succede
Poi eventualmente vita
Se non formale
A quella data
Del iniziamo
No pure mobile SpA
Questo passaggio
No
Mastercard vent'anni
Che
Fissiamo le date
Proprio il ventidue o il ventinove dieci stabiliamo se ventidue ventinove
Teniamo bloccate ventidue ventinove
Ordine dieci regole per riprendere i lavori
Dell'elenco
Proviamo così
Qualcuno
Ma
Grazie
Tale
Processo abbastanza verità
Ricalcolo faccia straordinaria che intanto
Casa significa fare
Di
Può essere
Allora
Ventinove
Strutture dieci gennaio alle
Invece dai dieci dicembre dieci e trenta vero
Poi
Primaria
Quando
Vaccinale fori vorrebbe essere l'alta utile un altro pubblico ministero discutono dobbiamo una possibilità poi
Sannicandro è passato all'età ancor di più se
Si avvicinò semifinale francese non
Possiamo utilizzare trenta di gennaio
Poi
Alterassero
Adesso vicepresidente
Arriveremo
Senta la prossima udienza dieci e trenta
Che ora ha detto il dieci gennaio
Recentemente
Grazie
Parcella
Dieci gennaio
Ci dice
Dicembre
Capitale
Grazie e buonasera
L'orgoglio