ELLE Active! Il Forum delle donne attive

Ecco e ci siamo pronti
Cerchiamo di
Essere precisi e prussiani con la scaletta
Inizia il primo pannelli
Donne e lavorerò di più e meglio italiana e mondo quindi questa questo ha prima parte sarà la parte più divisione e di scenario la faranno insieme noi Marta Dassù
Eccola
Presidente esecutivo di Hui che è un'e-mail paura dei ruoli
Chiara Saraceno
Sociologa e sta chiesta
Sandra Mori
Presidente di valore di
Quando voi c'è Maria Latella
Che conosce bene questi temi
Si tratta spesso nella sua trasmissione l'intervista su Sky TG ventiquattro e direi sempre
Nella trasmissione alla radio a Radio ventiquattro
Che non a casa si chiama nessuna è perfetta disonesto
Buongiorno buongiorno a tutti grazie ad andate perché questa mi sembra davvero una iniziative di quelle che scaldano le giornate grigie di Milano e
Le presenze che che vedo qui stamattina il grande successo di ieri sui social media confermano che c'è
Una grandissima voglia di
Interrogarsi su come fare bene tante cose simili lo diceva prima dando a Santini il titolo della trasmissione che ogni domenica alle dieci va in onda su Radio ventiquattro si intitola nessun è perfetta
Perché dobbiamo smetterla di considerare
La perfezione come
L'unica o elemento che contraddistingue le donne il multi tax King che la nostra ossessione essere perfette come madri
Il come figlio di genitori anziani non si può
Ma
Si può ragionevolmente cercare di vivere bene tutte le varie parti della nostra giornata intanto interrogandoci su quello che
è il futuro e di scenari che vogliamo parlare questa mattina in questo dibattito e qual è lo scenario che in questo momento interessa davvero tutto il mondo nello scenario
Della
Campagna
Elettorale americana perché è una prima volta assoluta in tanti e per tanti risvolti la prima volta di una donna che ha un passo così dalla
Ma oltre in cui un tycoon
Noi ne abbiamo già avuto uno non molti anni fa ma loro negli Stati Uniti non ce l'hanno mai avuto un immobiliarista allaccio dell'AIFA che anche Lucia tanto così dalla Casa Bianca ed è soprattutto la prima folta
In cui
Nella campagna presidenziale le donne sono protagoniste dal primo dibattito di Donald Trump
Che se la prese con la giornalista di Fox proprio per segnare che stava parlando a un elettorato preciso maschi Bianchi di mezza età
E dall'ora in poi le donne sono sempre state presenti in tutte le polemiche della campagna elettorale americana ma
Su tutto questo e su un tutto quello che Marta Dassù
Presidente esecutivo di una Menem paura dunque oltre vorrà dirci sulla Campagna presidenziale americana
Siamo tutti orecchie ed è
La prima
Delle due spero anche tre domande che ti farò questa
Ora scarsa di dibattito grazie Maria grazie ad Enzo molto contenta che se qui
Anche perché con Emma Bonino abbiamo appena creato al Ministero degli Esteri italiani non lui Menem Paolo arduo
Paolo Gentiloni ci ha accordato la possibilità di lavorare sul problema donne nelle relazioni internazionali
E come diceva Maria effettivamente la possibilità che una donna diventi Presidente degli Stati Uniti ha un impatto
Non solo domestico negli Stati Uniti ma un impatto internazionale molto importante
Naturalmente a questi Mark
E ma vincerai ideali perché la triste realtà e che io ieri non è particolarmente amata
Per essere molto sinceri avrebbe probabilmente perso contro un candidato repubblicano normale questo è quello che dicono tutti gli Stati Uniti per fortuna Trump è talmente estremo nelle sue posizioni
Da avere permesso Angileri di giocare appunto per la prima volta un agente accanto una carta donne le donne sono più del cinquanta per cento della società americana quindi
Se le donne a parte Melania Ivan dei parenti di
Di Trump decidessero di votare i criteri Ilary potrebbe effettivamente farci dare diventerebbe un voto uomini contro le donne nei siti perché il grande poster
La persona che più riesce a immaginare il trend elettorali ha fatto dei signori simulazioni in base a cui se
Se veramente votassero solo le donne
Gli ideali vincerebbe molto facilmente cioè prenderebbe molto di più di quei famosi duecentosettanta voti elettorali che servono a vincere delle elezioni che sono ve lo ricordo indirette
Non conta il voto popolare contata vittoria nei collegi elettorali e va superata questa fatidica soglia dei duecentosettanta voti
Oggi per la prima volta ideali che
Nei sondaggi d'assieme AN sotto questa soglia sotto i duecentosettanta voti quindi è leggermente favorita ma non tanto bisogna che le donne vadano a votare
Bisogna che vadano a votare il PD afroamericano bisogna che vadano a votare il gattino s'sei similari vincerà e per una sorta di coalizione e di tutte le minoranze
Mentre come diceva giustamente Maria Trump col suo messaggio nostalgico un attivista di ritorno ad un'America degli origini che sta sparendo sotto i colpi della globalizzazione
Transiti volge
Al mondo profondo dell'America la pancia dell'America ai bianchi
Ai alla working class che è stata duramente colpita dato dalla Prima globalizzazione
E quindi gioca una sua partita un po'come l'hanno giocata di inglesi dell'Inghilterra profonda come a pezzi e un po'come la giocherà ma rimettendo in Francia e così via quindi e a una elezione importante anche per l'Europa
E che vinca scegliere di non è importante solo per le donne in generale
è importante per una certa visione della politica che suona un po'establishment
Ma sono anche come un argine a questa ventata populista
Che in Europa avrebbe un impatto veramente negativo io credo
Perché se non altro porterebbe al potere partiti che sono decisamente nazionalisti e tanti europei quindi
Il
Il segna un po'queste una lezione importante per l'America naturalmente ma per il sistema internazionale nel suo insieme per noi europei
E per le donne la prima volta fra l'altro che
Che si realizzò con una carta gender nel due mila otto quando perse contro Obama non aveva senso
Giocare la carta delle donne controvoglia fra Americans e non l'ha fatto effettivamente ma anche perso
Questa volta davvero è la prima volta che donne e uomini si confrontano in una delle
Più brutte campagne elettorali della storia americana
Con due candidati appunto che non piacciono granché nessuno dei due il grande partito nel partito del disgusto per questo tipo di scambio
Per questo tipo di politica
Io sono fiduciosa che si intervenire ce l'ha fatto ce la farà se ideali sarà il nuovo Presidente degli Stati Uniti saprà anche rinnovare se stessa perché la vecchia e limitare il piace poco e troppo clintoniana anni novanta
Deve diventare più Santa Eliana deve assomigliare di più al suo vecchio oppositore nelle primarie deve essere più sociale
E più di sinistra avremmo detto una volta ma questo questa invitare il se ci sarà
Sarà importante per le sorti del sistema internazionale dell'Europa grazie grazie Marta Dassù è inutile dirlo sia molto curiosi di di vedere ormai manca poco o no dal nove novembre sapremo se l'onda lunga
Hillary potrà diciamo allargarsi fino a noi e io penso che ci saranno degli effetti sostanziali sul ruolo delle donne
Non dico in tutto il mondo mi voglio allargare ma di sicuro in questa parte del mondo laddove ci fosse una donna la Casa Bianca laddove non ci fossero bene ci rivediamo e ne riparliamo oppure
Chiara Saraceno sociologa
Che non ha bisogno di presentazioni e saggista torniamo un po'in Italia
Dove appunto la situazione che conosciamo e che conoscono molto bene le le persone le donne che che ci stanno ascoltando non è così incoraggiante
Ci troviamo di fronte a tre grandi problemi
Disoccupazione che per le donne è
Tutte a tutti i livelli e tutte le generazioni un problema il problema
E
Mancanza di supporto che spesso frena anche la la voglia di continuare magari dopo il primo figlio secondo figlio
Che cosa succede se
Questa situazione si cristallizza perché lei professoressa Saraceno così come tutte noi avrà fatto dagli anni ottanta Ada ad oggi centinaia di dibattiti
Con questo tema che succede se le donne italiane non lavorano il PIL si firma i PIS fermato le donne continuano ad avere problema d'accesso non nella ricca Lombardia nel resto d'Italia si
Ma innanzitutto al problema delle donne italiane non è il solo tanto la disoccupazione in quanto la inoccupazione cioè l'inattività
Cioè noi abbiamo uno dei tassisti inattività cioè donne che non si presentano neppure nel mercato del lavoro
Tra i più alti in Europa i treni e il mondo sviluppato perché questo per motivi culturali sicuramente ma anche per scoraggiamento per scoraggiamento una cosa interessante è che durante la crisi
Questo è un po'ed è un pochino diminuita di inattività cioè si sono presentate sul mercato del lavoro
Donne
Che
Prima non l'avrebbero fatto perché avevano bisogno di Mancinelli aiuta a mantenere la famiglia a volte sono diventate anche le uniche percettrici direi di tutti in famiglia in il primo problema e
In Italia incoraggiare e sostenere le donne ad entrare nel mercato del lavoro
Quindi l'aumento della disoccupazione nel caso delle donne
Non significa automaticamente che più donne hanno perso il lavoro può significare anche che ci sono anche dati ultimi di questi giorni
Che più donne si presentano nel mercato del lavoro quindi si definiscono in cerca di lavoro e quindi come tali appaiono anche come disoccupate se non lo trovano subito
Questo è un
è un dato che per esempio ha convinto l'Italia a negoziare anni fa con l'Unione europea non utilizzare il tasso di disoccupazione femminile soltanto
Come tasso per individuare le aree più geografiche più vulnerabili ma utile utilizzare il tasso di inattività
Io segnalo che in Italia
Da questo punto di vista per la disponibilità delle donne a presentarsi sul mercato del lavoro conta moltissimo prima ancora che la vere responsabilità familiari il livello di istruzione
Per cui per le donne in Italia
Più che in altri paesi oltre che più poteri che per gli uomini il livello di istruzione conta non solo sul Po quale lavoro potranno eventualmente ottenere massello cercheranno uno
E se lo otterranno o no nel caso in cui avessero responsabile il numero seicento giovani italiane laureare lavorate molto bene è cresciuto e con questo è cresciuto anche il divario tra donne
Il divario tra donne istruite e donne non istruite tra donne istruite del nord e donne non istruite abbassi istruzione
Del Mezzogiorno quindi uno dei fenomeni con cui dobbiamo fare i conti e su cui secondo me bisognerebbe anche riflettere adeguatamente è l'aumento della disuguaglianza tra le donne
Che non è colpa delle donne permanente e il il problema del fatto che il mercato del lavoro ma anche sistema della formazione e sistema dei servizi svantaggio erano particolarmente le donne che partono in condizioni svantaggiate provvigioni familiari eccetera comunque il risultato di tutto questo
Di questi fenomeni è che in Italia oggi sono dati recentissimi DIA Eurostat
Una donna su due iniettate alla loro non lavora vuoi perché inattiva voi perché è disoccupata su solo Malta che non è troppo grande rischio incontra tese età a tassi superiori all'Italia
è non solo ma l'Italian vede anche non solo un'alta concentrazione di netto cioè di giovani che sono
Senza meno né occupati indegni informazioni
Ma tra questi soprattutto donne quindi c'è una grande concentrazione donne questo è un problema
Sociale e secondo me oltre che antropologico su cui non si riflette abbastanza cioè le caratteristiche di genere
Del fenomeno né dei meriti del fenomeno attenzionerà le drammatico perché l'Italia uno dei tassi delle percentuali più alte in Europa ma dentro questo c'è un problema di genere
è vero le donne sono oggi hanno fatti sorpasso da un po'di tempo da una decina d'anni i livelli di istruzione medi delle donne hanno superato quelli degli uomini
Però con queste disuguaglianze interne che non vanno dimenticati rimangono tuttavia due problemi uno
Che sono livelli distruzioni che però hanno caratteristiche di qualifica molto ancora molto diverse
Ce l'abbiamo ancora qualifiche fortemente maschili e qualifiche fortemente femminili ci sono quelle
Di solito meno
Appetibili o comunque meno remunerativa sul mercato del lavoro
E questo è un problema quindi c'è un problema di
Orientamento nella formazione che mantelli gli stereotipi per cui ci sono i lavori maschili lavori femminili le tutte le competenze maschili delle competenze femminili
E poi c'è il drammatico problema della devi della conciliazione cioè l'Italia è uno dei Paesi in cui
Sia il mettersi in copia ancora immettersi in copia cosa che negli altri Paesi non succede più ma soprattutto l'avere un figlio
Causa un allontanamento dal mercato del lavoro una donna su cinque in Italia lascia il lavoro
Ancora oggi è un fatto strutturale non congiunturale
Lascia il lavoro dopo la nascita di un figlio entro due anni dalla nascita del figlio per qualche motivo
Non lasciatevi questa cosa succede in tutte le classi sociali in tecnica perché è un fattore culturale onesto un fattore culturale lascia al lavoro perché viene licenziata perché non le viene rinnovato il contratto
Oppure perché non ce la fa
E poi ci sono anche i motivi culturali per cui la mamma la nonna il marito lei stessa dice una mamma dell'occuparsi dei figli ma non dimentichiamo
E le cause oggettive non puramente culturali
Perché l'Italia è il Paese in cui nemmeno si sostiene l'occupazione
Femminile anche in termini di sostegno alla conciliazione famiglia lavoro sia sul versante che vengo un po'più distribuita questa conciliazione tra uomini e donne e sia sul fatto che comunque sia possibile conciliare
Purtroppo leggevo che parla le giovani donne si trovano oggi in una strettoia perché hanno a differenza delle lo o mamme e forse ancora per e come le loro sorelle maggiori hanno
Aspettative oggi tanto più quanto più sono istruite
Di stare nel mercato del lavoro
Ma il mercato del lavoro per loro come per i loro coetanei è diventato molto difficile oggi per la prima volta da tanto tempo
Ci sono più occupati le donne in età matura che le donne giovani c'è status un sofà tutte anche per la riforma pensionistiche per vario genere però questo vuol dire che c'è una generazione di donne
Chi non riesce più a realizzare quello che
Considerata un obiettivo normale nella vita adulta
Quindi anche comune come obiettivo di modifica dei modelli di genere
E questo ripeto di nuovo pro ed è anche uno spreco sociale enorme c'è uno spreco di capitale umano come dicono gli ultrà romanisti assolutamente vale anche per i maschi ma semmai vediamo che donne più istruite eccetera si aspetta che sta nel mercato del lavoro
E non ci riesco a entrare o se ci riescono entrare ci riesco entrare solo in modo più precario ancora oggi degli uomini rimangono il precariato più lungo dei loro coetanei
A tale ultima domanda che non è che le faccio una risposta brevissima perché poi andremo avanti col dibattito ma che succede professoressa Saraceno
Se la situazione rimane così come
Ma a me verrebbe da dire che il motivo per cui l'Italia sta andando Cusimano dal punto di vista della competizione internazionale è perché già da prima della crisi non valorizza il proprio capitale Ermanno
E intenti in generale quindi riguarda anche gli uomini lo vediamo sul fatto che abbiamo pochi laureati ma poi non li utilizziamo
Ma dentro questa mancata valorizzazione del capitale umano c'è una mancata valorizzazione del capitale umano femminile delle donne
E noi vediamo che i Paesi che hanno più investito in questo campo sono questi crediti paesi che riescono a stare meglio sul
Risposta chiarisca se la situazione rimane così non miglioriamo e questo è
Evidente grazie professoressa Saraceno
Allora Sandra Mori
Sandra morire Presidente di valore di
Che come sapete un'associazione che che ha
Dato un impulso notevolissimo alla presa di coscienza del
Della necessità che le donne siano parte viva della vita di questo Paese ma è anche una manager di grande successo basata a Londra
Con responsabilità internazionali per uno dei brand forse il brand diciamolo più famoso al mondo no che è poca cosa allora
Io ho due domande per temi Sandra al la prima è
Tu se riuscite a fare questa bellissima carriera avendo anche due figlie e continuando Air vivere tra Londra e Milano
Perché
Anche tu appartieni a quella fascia ristretta di super Woman che possono fare tutto e che fanno sentire le altre come come dico io quando faccio nessun è perfetta
Assolutamente incapaci di reggere il confronto oppure ce la si può fare oppure queste cose succedevano
Come dire quando quando c'era ancora la possibilità di
Di di sognare e oggi con la realtà che ci ha raccontato Chiara Saraceno è più complicato prima domanda seconda domanda che
Se se stamattina comprate o leggete il quotidiano appena uscito diretto da Maurizio Belpietro la verità
Troverete in prima pagina l'intervista a una giovane della nostra età giovane sindacati un piccolo comune toscano che enuncia una cosa di cui lei è convinta
Le quote sono per donne cemento sintetizzo non dice propriamente così
E
Questa trentenne giovane sindaca dice
Infine le quote sono uno strumento che ci ghettizzato argomento è vecchissimo quello che mi colpisce quello che mi colpisce è
L'arrendevolezza l'ingenuità
Con la quali con le quali anche questa sindaca non si rende conto
Che sei sindaca di questo piccolo comune lo è
Perché oggi da chi l'ha dipinto un candidato alla Casa Bianca alla sindaca del piccolo comune toscano
L'elettorato le persone credono nelle capacità delle donne anche in politica e allora la mia seconda domanda
Possiamo passare l'ingenuità della giovane sindaca ma il fatto che molte donne non si rendano conto di essere
Semplicemente strumento di questo messaggio pale quote sono per per le donne Panda è un po'disperate perché dopo trent'anni dovrebbero averlo capito no
Parto dalla seduta di domande che che mi sta più a cuore che forse con queste Sinatra io c'ho un comune lo dice nel suo scarlatte questo non posso non posso nasconderlo
Tempo fa erano ero Spagna ed ero ho avuto la fortuna di far parte di un dibattito in cui una serie di persone di donne soprattutto banche uomini
Per aveva acquistava appunto meditando stavo appunto ragionando sulla possibilità di introdurre una legge sulle quote di genere anche in Spagna
C'era un sociologo
Che è stato il era un professore universitario che è quello che ha lavorato tantissimo per la legge sulle quote in Svezia ma di emettete ma
Perché dobbiamo parlarne ancora quando quindi una spinta in una nella società c'è uno sbilanciamento
Tutti devono lavorare per
Mettere apposto questo sbilanciamento se la vogliamo dire ancora più semplice se è un tavolo su una gamba più corta cosa fate nessuna diciamo no non ce la metto Gazzetta perché non è tanto bello
Nel
Uno prende eccellente impatto di cartone no
Stessa trovasse nella società c'è uno squilibrio si deve fare tutto il possibile perché questo squilibrio legga rimediato prima possibile perché sappiamo tutti che nell'equilibrio si sta tutti meglio e tutto funziona meglio allora di cosa stiamo parlando cioè se
Effetti se vediamo come ci ha detto Francesca e ci ha che lo sapevamo già ma lei ce l'ha detto molto meglio di quanto sapevamo alcuni dati
Che nella società italiana ma in generale nell'ordine in tutte le società in Europa chi più chi meno e nel mondo chiaramente ancora di più
C'è uno squilibrio sociale che fa sì che le donne siano in una posizione inferiore rispetto a quella sono gli uomini nel mondo del lavoro e in tanti altri modi
Perché non dovremmo può mettere in atto degli strumenti che rimedi non questo squilibrio le quote sono uno
Da questo abbiamo visto che quello che poi succede estremamente virtuoso perché l'esperimento italiano che è quello delle quote di genere così l'amministrazione ha fatto sì che la diaria non solo
Costrette a fare questo e e poi qui torno e che parlerò del anche della realtà aziendale l'hanno fatto
E l'hanno fatto all'inizio perché c'era delle sanzioni perché una misura se non ha una sanzione e qui lo dico da giurista un non serve a niente come se non esistesse
Nel l'hanno fatto poi si hanno visto che quello che stavano facendo portava un sacco di vantaggio portava l'equilibrio un equilibrio di dialogo all'interno del consiglio di amministrazione un equilibrio di punti di vista e portava quindi benefici concreti soldi
Alle loro aziende hanno continuato a farlo adesso in tantissimi casi poi siamo migliori in Europa adesso
A continuano ad avere anche più donne rispetto a quello che la porta possa dare a tutti
Quindi settori tuoni mettendo puntando una pezza portare l'equilibrio dove l'equilibrio cioè io ritengo che sia assolutamente doveroso farlo e poi
La la prova concreta è che quando viene fatto funziona perfettamente
Torno al mondo aziendale io vengo io ho avuto una carriera un po'particolare nel senso che io non ho mai lavorato per un'azienda italiana
Ho sempre lavorato polizia tra Ferrara come libera professionista e comunque anche lì lavoravo nel mondo americano poi da lì professionista sono passata a non creare aziendale io ho sempre lavorato per Burti nazionali americani
Quindi il mondo che ho visto io è un mondo un po'diverso rispetto a quello che vedono le donne nel mondo del lavoro italiano normali consorzi insisto
Io sono quindici anni che lavoro un Coca Cola sono entrata in Italia come responsabile della del Dipartimento legale italiano Paese molto piccolo
E poi piano piano fatto una carriera è andata avanti e sono arrivata ad oggi che sono responsabile degli affari legali europeo ciò tutti i Paesi europei ciò una quaranta cinquina di persone
Sessanta per cento donne che lavorano per me in vari Paesi d'Europa
Quella donna italiana capo dell'ufficio legale di Coca Cola Europa l'Europa esatta non è mai
Fatti sono sono contenta cosa ho visto visto questo visto che quando sono arrivata
La la mia azienda al vertice vertice quando parlo di vaccinazione farlo del top direttore generale e tutte le parti di reati che stando ragione nel grattacielo Atlanta
Non c'era una donna non c'era un cani
C'era un direttore poi sotto ai livelli più bassi ce n'erano un po'più e poi esce dare ancora più ancora ai livelli più bassi a un certo punto
In direttore generale attuale è che è
Turco perché non tanta gente lo sa ma diretta ittico Coppola mondo è un punto signore turco che siamo muta Archetta
Quel signore pollame ha detto okay
Noi siamo appunto una multinazionale una multinazionale vera siamo in tutti i Paesi del mondo duecentosette Paesi del mondo e in tutti i Paesi c'abbiamo persone che lavorano per Coca Cola
Quindi questo ci dà una prospettiva che va un attimino al di là dei confini del tuo paese no perché come lavorano le donne
Turchi del Bahrain piuttosto che in Svezia Norvegia in America e il Giappone e Cina
Quindi tutto questo ti dà una ricchezza di visione che è vietato è un po'diversa rispetto a quella che lavora in Italia però quelli si era detta la Casti cosa stiamo parlando abbiamo
Il settanta per cento della spesa mondiale questo è un dato OCSE se non mi sbaglio che ha controllato dalle donne cioè quando voi andate al supermercato che vedete che fa la spesa sono le donne
Chi comprava coccolava probabilmente la decisione di spesa su compare la coccola piuttosto che la Pepsi è una decisione che viene presa dalle donne perché nella nostra azienda
Le donne non sono dove devono essere
E quindi non sono a tutti i livelli almeno parità ma in realtà dovrebbero essere di più
E quindi lui a è stato il primo che ha messo in moto un meccanismo virtuoso e si torna al discorso della Corte cosa ha detto ad interrogarsi vuoi bene dice
Ammette il doppio
Di arrivare a due mila venti ponendo il cinquanta per cento di uomini e cinquanta per cento ed ammette tutti i livelli e sapete qual è
Il modo in cui lo fate ellissi discorso della sanzione però metto nell'incentivo seppure non ce l'avete come dovete raggiunge un tale livello di fatturato questa cosa
Pavia bene ci fate ricette due amici Matarrese tre donne valida anche
Per come tanto quanto il raggiungimento del fatturato vale anche il suo raggiungimento delle quote di genere
Può in tanti Paesi le quote si declinano anche in altri modi ad alcuni Paternò fuochi portafoglio è una cosa sola vieta
Sensibile assolutamente tocchi portafoglio quindi cosa è successo allora tutti siamo diventati più attenti uno
Alla al discorso della pipeline di come l'introduzione in azienda questo è importantissimo perché ragazzi non è che uno si sveglia la mattina
E dice adesso prendo le le dieci donne che mi mancano elemento quelle posizioni perché l'azienda coi si fonda sulla meritocrazia e sul fatto che la gente sappia fare il proprio lavoro
Però a tutti sono diventate molto più attenti a livello di assunzioni ad affidare
Le quote latte
Perché assolutamente di questo trattasi quindi se io oggi Pata precetti donne ci farà precetto di uomini e e troppo in questi
Tu pull in questo gruppo i talenti che pure servano adesso dopo cinquanta e cinquanta e poi l'attenzione a far sì che queste donne vadano avanti
E e si
E barche vengano messe nella condizione di poter lavorare
Nel immane nell'ASP nella stessa identica maniera in cui lavoro loro colleghi maschi
Adesso mi guardo dieci anni dopo e vedo che
Al supervertice
Ci sono tre di donne una funzione di staff perché il direttore le dell'HR che utilità Nava perché le funzioni di staff come diceva Francesca sono proprie delle donne quindi gara chiara scusa B così
Vero però un'altra direttore finanziario che si è foderati con la compagnia una donna è è una africana meritano quindi è un è un messaggio ancora più forte
E i direttori dei
Dei clienti internazionali quindi quella che si occupa di fare contratti che ne so con Carrefour come donna decente cioè tra pure una donna
Tre ai vertici sul tredici ancora molto poco però scendiamo a livelli assolto e vediamo che questo cinquanta e cinquanta diventa sempre più vicino in Europa quindi ci siamo già
Il cinquanta per cento delle delle delle bene se ad
A nelle posizioni apicali quindi al comando dei Paesi sono donne inclusa l'Italia dove abbiamo una donna che viene dalla Bulgaria in Germania abbia una donna che rumena
E in Polonia abbiamo una donna polacca Amplifon verso
E quindi questa cosa
Riesce e non c'è problema e è solo che devi mettere in moto dei meccanismi che siano dei meccanismi cocenti decubito in cui poi il Bilancio il bilanciamento c'è poi le cose vanno avanti da sole e questo secondo me è vero sia a livello sociale
Che all'interno latte
Ora le aziende italiane sono un po'andiate su questa cosa qui e sono un po'indietro per tutti i motivi posso posso fermarci secondo Renzo
Un dato importante delle cose che abbiamo ascoltato da Sandra e che questo meccanismo in cui calcola ha cominciato a scattare
Quando i manager uomini hanno cominciato a vedere che potevano guadagnarci
O rimetterci da una presa di posizione
E purtroppo come dire elementare ma gli esseri umani che reagiscono ancora su questa molla che ci guadagno io o che cosa ci perdo la mia domanda è e ancora così cioè ancora in poca cosa il cinque per cinquanta è anche legato a ai bonus prima maggior possono non possono prendere assolutoria importante al
Tutti si e lo sarà finché questo su questo finché l'equilibrio che verranno aggiunto e che come ho detto non c'è ancora
Ma che verrà raggiunto entro il due mila venti perché questa è l'obiettivo che ci siamo dati diventerà un equilibrio non più
Per l'uso da una forza cogente come quella ma è un sarà un equilibrio che è un equilibrio virtuoso che è assolutamente necessario
A far sì che l'azienda sia sia continuino a essere produttiva sul mercato perché poi la fine di questo si parlano di di fare soldi andare non è nell'ambito mio
Che all'acquisto aziende di fermerei però qui perché abbiamo un secondo giro di domande quindi
La la parte qui che stavi per introdurre la terrei per il
Per il secondo giro
Marta Dassù
Come
Abbiamo visto
La questione
Lavoro Chiara Saraceno ce l'ha spiegata bene
In Italia rischia di essere il vulnus cioè uno
Una di quelle zeppe che fa affondare l'economia e la farà affondare ancora di più se le cose rimangono come come sono c'è anche quest'altro aspetto
Di cui non avevamo forse e messo a fuoco l'importanza
Per cambiare le cose ci vuole
Coinvolgimento di uomini e donne nel mondo del lavoro e pare che i bambini reagiscano bene se vedono che c'è
Un vantaggio che è un vantaggio aziendale su quello non ci sono
Dubbi ma può essere anche un vantaggio dei singoli per per i bonus eccetera
Qual è la tua opinione diciamo su questo specifico a fare che gli uomini reagiscano tanto bene di e vi erano fino a un certo punto certamente i grandi imprenditori
Hanno capito che la diversità ai vertici delle aziende è una condizione per una migliore performances questo è dimostrato da tutte le statistiche
E quindi fanno questo sforzo da noi poi appunto ci sono le quote noi abbiamo statuito che circa il trenta per cento dei nostri board deve
Contenere contemplare la presenza delle donne in realtà la nave è una è una norma suggerirne se gli uomini fossero minori minoritario Sir sarebbero attribuiti agli uomini
Importante che è una vera una normate impone
Cioè ci sono queste quote che a un certo punto scadranno
E secondo me la cosa essenziale per le donne che stanno nei board fra cui sono anch'io e che si occupino realmente delle carriere femminili e hanno al interno del pretore impresa e questo non è così scontato perché una donna si siede nel board e poiché diciamo così è soddisfatta della sua posizione si dimentica
Come arriva tardi e quello che deve fare quindi la mia idea è che le donne che si devono i board grazie alle quote anche se esco
Seccante ammetterlo certo sono anche delle persone che hanno degli ottimi curriculum eccetera ma sono anche delle donne
Devono assolutamente direbbe devono rendere qualcosa alle altre donne che fanno così fatica entrare nel mercato del lavoro e soprattutto a fare carriera nelle rispettive aziende quindi devono chiedere
Nel board di avere un quadro ovvero di quelle che sono le carriere femminile devono fare qualcosa per sbloccare quei tappi che ci sono e che molto spesso diceva giustamente chiara partono le donne ad abbandonare ad abbandonare il lavoro
Quando hanno dei figli quindi il primo punto
Se diamo nei board ma occupiamoci davvero di quello che c'è sotto delle carriere femminili
Secondo punto certo è stato detto molto bene insomma il fatto che
Si sprechi cinquanta per cento del capitale umano della nostra società
è un grosso problema in termini di marca di mancata crescita e per l'Italia basta guardare comparazioni internazionali qua c'è o non se ne discuta x
Ma forse noioso guardarla ma insomma ci sono una serie di statistiche abbia ai poco meno di sei minuti per finire si quindi non le fa promesso Masai lo il Word Economic Forum sul già indagata
Insomma l'Italia è un caso molto negativo perché in realtà su centoquarantaquattro Paese questa tassa dai
Che sono monitorati dalla Word Economic Forum in Italia al cento diciassettesimo posto su centoquarantaquattro per la partecipazione economica al mercato del lavoro
Quindi ha una partecipazione delle donne che è inferiore al cinquanta per cento mentre la media europea del sessantaquattro virgola tre per centro è un grosso problema in termini di mancata crescita quindi questo è un
è un punto assolutamente importante secondo punto
Che secondo me
Ugualmente importante per è il rapporto fra demografia
E lavoro sola noi diciamo che le donne del tutto chiara che le donne che fanno dei figli abbandonano le imprese perché non ci sono delle politiche che facilitino il lavoro di cura per ne parlerete dopo
Per esempio il congedo parentale non è obbligatorio fondamentalmente e il congedo non è sfruttato cioè quello che si è capito e che se tu a ossia gli uomini la possibilità di stare a casa perché ne è nato un figlio io dopo non ci non stanno a casa lo stesso ma sta a casa la moglie al punto che nell'attuale legge di bilancio il capitolo di spesa sul congedo parentale per i maschi è stato tolto perché non veniva usato
è una cosa è una cosa abbastanza singolare quindi o si rende obbligatorio punto primo e in molti Paesi del nord che sono i più virtuosi l'hanno fatto e soprattutto si deve rendere più lungo perché è chiaro che non cambia assolutamente nulla se il Papa sta a casa quattro ore il cucciolo uno o cinque giorni in tutto nei Paesi che hanno una maggiore uguaglianza da questo punto di vista Congedo parentale è obbligatorio e desti sua più di un mese a meno
Perché se no non non funzionerebbe però il punto che volevo dire
E che accomuna Italia e Giappone
è che questo mito secondo cui le donne fanno più figli se non stanno se non stanno a lavorare
è è totalmente sbagliato in realtà è l'opposto nei Paesi che funzionano sono le donne che lavorano ad avere più fidi grazie appunto a delle politiche di sostegno a questo il caso della Francia
Caso di tutti i paesi nordici europei e ed è il caso insomma dei paesi dove questo funziona quindi da noi abbiamo un doppio un doppio smacco
Che le donne non lavorano ma neanche fanno dei fitti e quindi a una società che per ragioni demografiche e per ragioni di mancata crescita e sprecando appunto il talento
Di una parte della popolazione che ormai è in numeri grandi educata ed educatamente nelle materie giuste non può non può crescere è morto e decadente quindi rendiamoci conto che di questo ultimo
Punto che secondo me è importante
è appunto questo della education
Lei adesso siamo abbastanza tranquilli e perché le donne in fondo abbiamo visto son bravissimi quando studiano studiano benissimo ci abbiamo un sacco di da un reato eccetera eccetera eccetera però sappiamo anche un'altra cosa che stiamo per essere investiti lo siamo già
Dalla nuova rivoluzione e tecnologica industriale indossi for può anche Siro
Quindi bisogna che ci rendiamo conto di una cosa questa nuova rivoluzione distruggerà lo sappiamo già cinque milioni i posti di lavoro nei settori tradizionali gli avvocati
Sono destinati ad avere delle grosse difficoltà ad esempio quindi è fondamentale che il messaggio che
Che i dati alle nostre figlie il messaggio da dare alle nostre figlie di prepararsi non ai lavori di oggi che sono destinati a essere in difficoltà ma i lavori di domani perché quello che si calcola quello che tutti dicono
è chiede donne potrebbero essere messi in
Ulteriore difficoltà dello sviluppo tecnologico che ci sta investendo ecco vi abbiamo dato finora una bella proiezione preoccupante
Però
Siccome io sono un inguaribile ottimista torno da Chiara Saraceno le cose che ci diceva in questo istante Marta Dassù
Da un lato secondo me secreto l'anno
Quello che
L'oggetto del contendere no cioè
I temi qual è il retro pensiero di molti uomini in ma anche amici miei carissimi anche in famiglia
Voi ci state scusando con tutta 'sta cosa della parità di genere in realtà quello che volete e portarci via quel pezzettino di
A esistente
Vita che ci siamo
Guadagnati che la nostra presenza sulla scena del lavoro in realtà molti dei lavori trappola pochissimi anni non ci saranno più né per gli uomini né per le donne quindi diciamo converrebbe forse mettersi tutti insieme
E ragionare come sarà il lavoro del futuro per o a vini e per donne primo
Secondo
Partecipando a questo genere di eventi e quali vado sempre con grande piacere perché mi ritorno carica di energia
Io incontro solo donne di ogni età millenni allora sessantenni quarantenni che hanno un sacco di idee
Che
Non hanno più paura di non avere il posto fisso per tutta la vita e che sono fiere di quel poco che stanno riuscendo a fare
L'altro giorno mio marito mi ha raccontato di aver offerto un bellissimo lavoro di direttore creativo a Parigi a una trentacinquenne quindi sarebbe stato un salto di carriera
E di stipendio e lei gli ha detto ma nata fateci pensare perché io ho anche una piccola boutique di tatuaggi che sta andando molto bene e non solo si cura
Di voler fare solo la pubblicitaria io voglio tenermi anche questo lavoro che Mita molta gioia dunque professoressa Saraceno
C'è qualche elemento di positività nella
Abbiamo dato un quadro onesto per come e perché le bugie le le come dire gli scenari rosa non aiutano nessuno
Ma possiamo provvede provare a vedere se nel mondo che cambia per le donne c'è qualche chance in più io credo di sì mi sbaglio sì
Se lo devono trovare diciamo così in posso dire prima brevissimamente una cosa sulle quote
Possiamo pensare che le quote finora sono state maschili
Cioè tutti perché il problema delle qualche lo stabiliamo solo quando siamo al trenta per cento delle donne qualche donne in più e tutti gli uomini che si sono tenute in agguato e fino adesso cioè
Il problema delle quote problema mezzi nel fatto che esiste la quarta blu non perché esiste una quota rosa per favore quindi è questo il problema secco parlassimo d'altro diremmo che è un problema di monopolio c'è
Che nella lede le norme sulle quante sono norme anche monopolistiche non norme a favore di una
Dei banda
Ma sono andati contro o no foglio tento lì quindi cominciamo a ragionare diversamente altrimenti
Come subito succede perché non sono tutti contenti gli uomini di vedere che hanno perso posti in consigli di amministrazione io conosco qualche donne in consiglio d'amministrazione cui qualcuno ha detto è
Certo adesso siete arrivati voi e loro hanno perso quei due o tre posti per gamba che avevano prima ecco quindi tranquilli e beati
Detto questo rischio non è che non voglio risponde alla domanda ma sono un po'fosse carta del fatto che siamo ancora qui a parlare delle quote come una cosa
Che riguarda il sesso debole no è il senso
Della quota due novanta pensate cosa che preoccupa chiarirlo sia una trentenne sindacati va be'va quindi occhio abolito manutenzione trentenne sindacati e che non perché nel discorso
Bilico continuiamo a dire che questo il problema e nonché il problema è che si sono ottenuti quei posti fino adesso e tuttora sono i guai se non cambiano loro
Non ci si arriva
Io nelle cose come dire per il futuro
Io conto molto sul fatto che le donne sono più istruite
Hanno una più ovvia aspettativa di stare nel mondo
Rispetto alla mia generazione di ultrasettantenni non la maggioranza delle donne non pensava di stare nel mercato del lavoro di stare in politica e così via oggi se lo aspettano quindi Sergio
Vanno in conto a maggiori frustrazioni perché c'è uno scarto tra l'aspettativa ovvia
E quello che è facile ottenere e tuttavia
Questo spero produttiva il loro una pressione a cambiare a chi a pretendere a volere e anche a ragionare
Anche su cose che forse vanno cambiate anche delle cose che abbiamo inventato noi delle generazioni più vecchie ad esempio venendo qui
Pensavo che se davvero il mercato e il lavoro delle donne e sempre più
Per scelta ma anche per necessità perché non c'è altro flessibile autonomo e così via dovremmo anche ripensare alla questione
Al a come fare e ai congedi a tutto il le leggi di protezione mantenendone per chi ancora quel lavoro lì ovviamente che sono ancora la maggioranza
Ma a una lavoratrice autonoma una libera professionista a un acconto con i contratti a tempo eccetera
Forse non serve e non solo non sempre acceso ma non serve a bere
Un concetto che la possibilità di stare a casa se immensi anche perché non c'è stato il suo peso che gli enti locali è un lavoro serio ha votato andarsi dobbiamo aiutarla stare nel mercato del lavoro quindi pensare diversamente che ci possa stare a da tempo in modo che possa anche
Godersi se vuole la maternità si va
Però con ente grazie direi che c'è c'è qualcos'tecnico i servizi i servizi sono sempre più importanti sono importanti anche per i bambini non solo per la conciliazione
Ma dobbiamo
Cominciare a ragionare
Con le donne che stanno con le donne giovani che stanno oggi in queste condizioni
Su che cosa serve loro
In termini di servizi in termini di orari intenda io non voglio sforare e
Siamo veramente arrivati alla fine
Sandra Mori vogliamo tirare un po'le fila di quello che abbiamo detto in questa ora scarsa di controlli chiacchiera tra noi
Il fila le chiederei forse facendo riferimento all'associazione che rappresento io ho visto che
Io conto sulle donne come dice chiara cioè non e
Siamo noi cioè non è qualcun altro sì ci sarà ci sono le leggi ma le leggi nascono dalle donne
E quindi alla nostra iniziativa che deve portare cambiamento e questo succede io lo vedo succedere lo vedo lo vedo perché ve ne sono molto orgogliosamente la protagonista
Dato la situazione che io rappresento essa centocinquanta aziende nate sono sia partita consente quindi in sette anni arrivata da sette sta centocinquanta opere più
Tessere continuano a ad associare sono aziende che
Sono multinazionali sono aziende statali dove statali sono aziende private sono aziende italiane e non italiani e quindi di tutti i tipi cosa vuol dire nel momento in cui secchezza socio non ci sono le donne e gli uomini
All'interno di queste aziende che realizzano che bisogna fare qualcosa e lo fanno che questo qualcosa è un qualcosa di concreto perché poi alla fine
Ci sono poche le leve in cui un su cui uno deve agire uno e la la prima la la la bassa autostima cioè il fatto che noi
Non crediamo mai chi ci si possa fare io ho fatto
Ma nella per fatto io all'inizio devo dire
Telefono nasconda mi sono sentita un po'la Wonder Woman non proposti quando detti senti così tanto lo vedevo ma privo poiché schianti no
E guardate il Chianti poi impari un sacco di lezioni su come si riesca a conciliare
Lessi il fare tutto in maniera perfetta che non è possibile che non è questo mondo ma il fare tutto in maniera accettabile che ricordato in un'altra cosa che si terrà tutto maniera accettabile quasi sempre
è meglio di come lo fa nostre colleghe patti scusate il pretesto
Formative io su questa osservazione
Perché mi piace mi piace il primo perché come dire noi siamo arrivati alla conclusione che nessuna è perfetta non è il titolo solo della mia tradizione
è un mantra che ci dobbiamo introdurre mentalmente ogni giorno per vivere meglio secondo questo
Lo lo vuoi e per bene quello che facciamo noi in maniera com'è che hai detto PAC
Però che facciamo noi in maniera accettabile quindi essendo soddisfatti di quello che facciamo qua senza questo afflato di perfezionare
è normalmente il meglio
Deferirlo o uguale a quello che fanno gli uomini e io lo vedo con le come manager di persone e ripeto io un team che ha visto chiaramente
Non vedo le mie donne fa questo è un messaggio come come dandola come quello che ha il coraggio stanno dando Orio alle alle ragazze villa quindi direi anche su questo messaggio positivo è rassicurante io ringrazio Marta Dassù ringrazio Chiara Saraceno e ringrazio la presidente di valore di Sandra Moretti noi ci ritroviamo
Tra
Dieci minuti dopo la pausa caffè per un altro scambio di opinioni grazie a tra poco
Ecco e ci
Siamo pronti con il secondo Pannella audaci ma concrete
Che è un po'la parola d'ordine del nostro forum sono stati appena dette due cose molto interessanti e occorre mettere in moto dei meccanismi cogenti perché le cose succeda non ci sono dei correttivi necessari
E la seconda occorre riflettere sui lavori di domani perché ci sono tanti lavori che
Prima non c'erano perché comunque la rivoluzione industriale del digitale in atto e stanno succedendo cose
Che cambiano anche i nostri modi di lavorare anche i desideri dei modi di lavorare delle ragazze delle nuove generazioni
Allora chiamo sul palco
A parlare con noi di questo prima di tutto Maria Latella che sarà la nostra conduttrice
Rieccoci le nostre portatrici di proposte positive
Barbara Stefanelli vicedirettrice vicaria del Corriere della Sera
Fondatrice belle però Blair la ventisettesima ora e con lei Maria Silvia Sacchi giornalista del Corriere della sera
Che avanzeranno una proposta super
Interessante e bella rivoluzionaria per quanto riguarda il modo di lavorare e l'atteggiamento del Paese poi Bernadette facili
Fiscalista dello studio può letti
Ecco a lei Francesca Montemagno
Pare verdi e formativo
Vicepresidente ripari può disfare
Loro conoscono bene il nuovo modo di lavorare
Che si sta facendo volenti o nolenti strada quindi con noi il sindaco di Milano Giuseppe Sala
Tipo poveri economista e pertinente Adelin
E a furor di popolo Emma Bonino pertinente Araya
Kiwi Manpower vuole
Buona chiacchierata
Ma
Allora Emma
Per atti delitti devi sedere accanto al al nostro Sindaco ma abbiamo qualche sedia in di troppo e
Siccome nessun è perfetta Miora presentatrice mi sono manica Parrella
La preferenza per partirà dei Ministri Dipartimento
Pari opportunità
No diciamo che abbiamo voluto farlo per darle come dire un ingresso a tutta la scena questa questa è la verità allora
Intanto
Grazie a tutto questo parterre Uruguay che la cattiva ha realizzato
Se siete d'accordo
Lascerei
Ma il Sindaco Sala e il professor può eri intervenire nella seconda parte di questo dibattito perché così
Ci possono anche dare qualche spunto conoscendo Emma qualche utile
Provocazione e comincerei subito con Barbara Stefanelli
Che su questo tema credo stia
Conducendo una merito risse Imma Battaglia col Corriere della Sera e con la ventisettesima ora il il tema lo sapete quello gode della maternità ne abbiamo parlato anche nel nel primo dibattito
Come si fa superare il pregiudizio dorme mamme dell'ingresso del lavoro quando in Italia ancora secondo figlio la maggior parte
Lascia il lavoro
Non per scelta spesso ma per costrizione in realtà innanzitutto grazie anche andando a sentire l'aver pensato a noi il fatto che ci si trovi così anche tra l'altro
Presunti o reali competitor secondo me è un po'un segno dei tempi anche di come le donne fanno le cose rispetto a un canone tradizionale
Inizi noi abbiamo fatto questa inchiesta nella
Nel due mila e quindi cento sulla maternità
Che poi uscì è finita in questo libro lo faccio vedere non per venderlo perché tanto è è sempre stato introvabile adesso assolutamente fuori da ogni possibilità d'acquisto
E abbiamo dato questa lunga inchiesta che già cercato di parlare delle madri single della maternità nelle nuove famiglie allargate della maternità omosessuale delle madri
Quando ci sono dei ragazzi disabili delle zie delle madrine delle madri che delle vicine di casa insomma
Un lunghissimo viaggio e poi ci è sembrato che la cosa su cui chiudere quella che potesse essere più a virtuosa di sviluppi strutturali positivi futuri fossero i padri
Quindi lungo giro attraverso le madri e idea poi di concentrarsi sui padri
Perché a noi è sembrato di poter fare una proposta in questi termini scardinando un po'tutta la visione
Degli investimenti che si fanno quando si mette e si lascia un figlio al mondo e quindi andando a toccare anche a cosa che sembrano sacre o che sembrano ineludibili come
Il bonus bebè il bonus babysitter anche provando può istigare parlerà bene io vi do solo un'idea di come abbiamo cominciato
Anche provando a guardare a questi cinque mesi obbligatori dove vanno a finire tutti degli Investimenti a disposizione quando uno Stato non ha moltissimo
E a provare a dire mettiamoci in una condizione che si crei il tema i datori di lavoro cioè per chi deve assumere una donna ed eventualmente poi promuoverla proviamo a creare una condizione che non sia così asimmetrica
Perché se un datore di lavoro e sa che quando si mette al mondo un figlio tutto il peso di tempo di attenzione appunto di cura come dicevamo prima
Passo la nonna e chiaro che gli converrà comunque
O assumere o comunque spingere verso l'alto sempre un uomo quindi l'idea era quella
E abbiamo quindi fatto una proposta in questi termini che si dia di racconta e abbiamo fatto tesoro anche di un di una tentativo di fare dei salti logici e di linguaggio uno ce l'aveva portato Emma Bonino qualche anno fa quando
Tutto questo lavoro è un po'cominciato nell'an ma si disse
Non parliamo di conciliazione perché la conciliazione per come entrata nelle nostre teste da un po'l'idea che tu devi conciliare tendenzialmente a conciliare devono essere le donne e poi a me effettivamente ripensandoci da un po'questa sensazione entro fine incidente
Devi ridurre i danni concili e quindi tutta questa parola che continua a portarsi dietro questo retaggio un po'negativo del devo ridurre i danni riparare i danni e parlare invece di condivisione anche sulla maternità e paternità noi pensiamo
Di fare questo quindi non tanto coinvolgere gli uomini certi
Prenderli per le orecchie tirarli dentro e costringe o per la giacchetta corretti della giacchetta da lavoro da ufficio e costringerli a occuparsi dei figli ma
Mi pare a reimpostare alla pari una cosa riscoprire come la maternità c'è la paternità la cosa più radicale nelle nostre vite se possibile
E provare ma
Partire alla pari con l'idea che ci sarà una moltiplicazione di energia e di interessi e di piaceri perché effettivamente limoni deve convenire perché se è un'eterna concessione di cose
Forse non funzionerà fino in fondo ma se
La paternità in una fase obbligatoria poi ci sono esperienze di altri Paesi in cui questo gradino si supera
Dimostra che si può fare che si possono condividere emozioni allo stadio neonatale responsabili tale per tutto il tempo poi probabilmente quella circolazione di disponibilità di energie il su lavoro è in casa
Diventa finalmente più equilibrata e questo tornare anche
Nelle aziende io spezzo noi abbiamo pensato almeno grazie Barbara Stefanelli e mi piace sottolineare quello che lei ha appena detto tu
Adesso per i non addetti ai lavori il fatto che due gruppi editoriali presenze sino a uno stesso evento
Può sembrare normale attenzione non è così si tratta di un unicum credo sia una prima volta
E mi fa piacere
Sottolineare che è una prima volta che vede
La vice direttore esecutivo del Corriere della Sera il direttorato abbiamo al femminile dl promotrici di questo chissà se
Sarebbe accaduto
Se
Ci fossero stati degli omologhi maschi è una prima volta che mi piace sottolineare questa prima volta Maria Silvia Sacchi la conoscete firma prestigiosa nell'economia del Corriere della Sera
Vogliamo spiegare meglio nel dettaglio come si può finalmente creare diciamo qualcosa un passo in avanti rispetto al tema sul quale se no continuiamo a fare convegni e non portiamo mai una soluzione
Allora va bene ragiona tutti e grazie
Intanto io sono completamente d'accordo sul fatto che se non c'è alcun obbligo non se ne va da nessuna parte e si è visto con le quote con le quote col bonus legati i bonus dei manager che hanno funzionato
Ne abbiamo pensato la stessa cosa per i padri perché oggi esistono i congedi parentali prima sono stati spiegati e quindi non entro nel merito che prendono praticamente nessuno
Non abbiamo voluto alla fine toccare i cinque mesi di maternità obbligatoria ancorché ci sia stata molta discussione su questo
Abbiamo proposto quindi un disegno di legge effettivamente l'abbiamo predisposto come vero e proprio disegno di legge
Grazie appunto a un avvocata che ci ha aiutato ed è stato depositato in Parlamento da Valeria Fedeli è firmato da il tutti gli schieramenti politici
Questo disegno di legge prevede quindici giorni di materie di paternità obbligatoria già fatto un stavo facendo un Lazio se questo vuol dire che quasi intese qualche
Ecco
Dini paternità obbligatoria
Che l'uomo i papà deve prendere nel primo mese di vita del bambino
Questo perché altrimenti gli uomini a come si dice tendono a prendere le ferie o a prendere i periodi di congedi insieme alle figlie che sì che si vedono a meno in azienda in questo modo quindi
Noi abbiamo proposto di prenderlo nel primo mese di vita del bambino pagato all'ottanta per cento il tema del pagamento è molto importante perché oggi praticamente lo si diceva prima i padri
è il congedo se va bene prendono al trenta per cento si è degnato è oggi usufruito la madre nel loro stipendio è zero
E siccome lo stipendio dell'uomo
Per via di tutte queste situazioni di questa simmetria tra uomo e donna eh sempre maggiore di quello della donna il risultato è che l'uomo fa lavorare la donna sta a casa e spesso si dimette
Quindi le due condizioni sono quindici giorni tre condizioni sono quindici giorni da prendere nel primo mese di vita
Del bambino
E ottanta per cento e di pagamento noi abbiamo fatto un minimo di calcolo perché sta oggi gli uomini hanno due giorni obbligatori di paternità
Che sono confermati solo sino al due mila diciassette
Sui i primi questi due giorni costano cinquanta milioni di euro quindi quindici giorni sarebbero trecentosettantacinque milioni per il presidente dell'INPS sicuramente dei numeri migliori io c'è più precisi dei nostri io però volevo sottolineare una letterati il presidente dell'INPS e aveva mandato alla senatrice fedele quando è stato presentato questo disegno di legge
Perché in questa lettera sposava questo disegno di legge io preciso che io farei un mese di maternità obbligatoria e possibilmente metterei uguale
Uomini e donne dimetterei allo stesso livello però
Bisogna essere concreti perché altrimenti non si contiene niente e quindi siamo arrivati e quindici giorni
Allora il presidente dell'INPS diceva che i dati ci dicono che oggi un datore di lavoro su due nell'impresa e con meno di cinquanta dipendenti preferisce assumere un uomini piuttosto che donne e che nella grande impresa e tre i datori di lavoro su quattro invece sono indifferente ma l'Italia è fatta di piccole e medie imprese
E quindi che ci aveva il fatto di introdurre un un congedo di paternità obbligatorio
Mette le donne e uomini di fronte al datore di lavoro sullo stesso piano questo è il motivo per cui dopo tutta queste inchiesta che è stata lunghissima lunghissima ci siamo
Anche litigate furiosamente tra donne Massi tagliamo di qua ma no mettiamo etc
Non si possono togliere conquista insomma è l'approccio il lavoro flessibile che cambierà tutto alla fine abbiamo detto bisogna mettere un obbligo senza obbligo non ci sarà la condivisione di questo siamo profondamente convinte
E di questo credo siamo profondamente convinti tutti perché
Appunto lo diceva anche l'avvocato Sandra morì prima se non c'è un obbligo e quindi una sanzione le cose non si fanno e l'abbiamo visto anche delle quote
Voi prendete appunti vero sulle cose che ci hanno appena detto Barbara Stefanelli
Riteneva che affida sa che tanto le conoscete bene mai nessun curiosa ovviamente di sentire
Tutte le opinioni e vedo che Emma Bonino mi guarda con un cipiglio severo ma dopo per provvedere
Mi
Mi preoccupa no abbiamo al completiamo questo pur delle cose possibili e concrete Francesca Montemagno
Partner di questa azienda di trasformazione digitale vicepresidente di pari o dispari le aziende chiudono e le donne
L'abbiamo visto si reinventa nuovo aprono piccole botteghe sindacabile lavori perché son creative che poi sia possiamo abituate a inventarci la vita però si scontrano con tre
Giganteschi problemi
Non li fanno credito
Perché
Non hanno come dire anche bene li riduciamo hanno beni da un puntare alle banche
Per farsi fare credito
La burocrazia esasperante stanca
E e poi c'è il problema fiscale quante di voi hanno la partita IVA
Allora sappiamo di che cosa parliamo quando parliamo di tasse gare che ci tocca in questo momento
Allora Francesco Montemagno come vogliamo analizzare questi tre grossi problemi che
Si scontrano contro la creatività delle donne che non è che dico voglio posto fisso voglio più nello inventa la vita però
Esatto ma lo affrontiamo partendo da quella che la cultura stiamo vivendo un momento di trasformazione nella trasformazione digitale spesso viene
E ci viene presentata in modo forse un po'semplificato partendo a quella che la leva tecnologica siamo tutti dotati di nuovi Devine sta siamo tutti in qualche modo a confronto con quello che il digitale come strumento in realtà
Stiamo vivendo una rivoluzione culturale la rivoluzione quattro punto zero cambia il lavoro cambia il modo di lavorare le donne stanno dimostrando un attimo attività una reazione quindi se manca il lavoro in azienda o comunque
La crisi colpisce le fasce più vulnerabili giovani e donne perché poi
Ritorniamo sempre alla I soliti due filoni genere e generazione non è quindi probabilmente da un punto di vista culturale dobbiamo fare un salto
E in questo momento stiamo provvedendo che donne si stanno organizzando stanno organizzando con la partita IVA si stanno organizzando con le start-up
E al mento di quelle in
Diciamo iniziative che possono rappresentare un secondo reddito il cosiddetto secco né in camera lavoretto che serve in qualche modo a completare un reddito a volte
Non sufficiente per sostenere una famiglia a volte si è anche genitori singole quindi aumentano le necessità in realtà c'è tutto un mondo di partite IVA di start-up che preferiscono
Alle donne stanno guardando a questo contesto nuovo perché trovano una maggiore flessibilità trovano un equilibrio in quello che Portland Spallanzani e qui indi guardano fuori dalle aziende le più giovani non mirano a una carriera in azienda mirano a trasformare un'idea in Progetto e quindi start-up
Sicuramente c'è un problema di accesso al credito spesso e volentieri io come pari o dispari ma anche come smaltite vivo alta Garden uno spazio di Cukor chimica e le ragazze che incontro mi raccontano spesso e volentieri delle difficoltà
Che hanno nell'entrare in contatto con quelli che sono gli investitori Vivenzio ma anche con le stessi istituti bancari gli stessi istituti bancari che spesso e volentieri
Lanciano campagne di apertura commesse
L'abbiamo mai Sacco di donne e per gli sport delle banche ma poi quando poi chiedere UniCredit e l'appello
Diciamo che il direttore in filiale tende a dare meno fiducia un progetto presentato da una donna da una ragazza piuttosto che quello identico presentato da un ragazzo io conosco una una coppia di start-up per ragazza raga ragazzo o ragazza insomma trentenni uomo-donna
E si sono ripartiti gli incontri in banca perché in una start-up e Vieste agile e quindi non è che puoi pensare di rimandare due settimane per essere tutti presenti
Ed io stesso Progetto a carattere innovativo molto innovativo perché si parla di marker quindi salute un nuovo dispositivo che aiuta nel recupero post vi prego di essere concrete perché iter più la reazione è stata sì
Al ragazzo parliamone no alla ragazza siamo sicuri ci sono gli studi che comprovano da un punto di vista scientifico quindi sicuramente il danza mento garantire un accesso al credito dare le condizioni per questo accesso al credito può essere una primo passo per facilitare
Un vero sviluppo di un'imprenditoria femminile poi c'è tutto il mondo legata alla partita IVA e quindi a tutta una serie A del metrò di transitori forse anche o che distorcono la realtà ma che aiutano una prima fase a lanciare le nuove partite IVA
Grazie grazie Francesca Montemagno
Chi ha la partita IVA e anche chi pensa di farla adesso ancora bene le orecchie perché Bernardette ACTV che è fiscalista dello studio Pollastri
Adesso ci racconta come teoricamente
Potremmo facilitarci la vita come
Allora io
Innanzitutto volevo ringraziare dando e volevo ringraziare Sandra morì Presidente il valore di che appunto mi hanno coinvolto
Questa discussione io faccio un lavoro molto tecnico fiscalisti notoriamente sono gente sono molto usi
E mi hanno detto berretto questa volta devi trovare una soluzioni innovativa perché là vicino al microfono scusa
Perché appunto abbiamo bisogno di idee nuove per risolvere questi problemi e allora io ho fatto quello che spesso facciamo guardato quello che accade negli altri Paesi in materia di IVA
Tutti voi probabilmente lo sapete è una materia demandata al controllo dell'Unione europea e quindi bisogna fare molta attenzione quando si interviene perché
Bisogna intervenire in un ambito che è comune quindi non si possono fare distinzioni tra un Paese in un altro
E guardando quello che accade in tutti i Paesi europei ho scoperto una cosa interessante per esempio nel Regno Unito
Non c'è bisogno di chiedere una partita IVA fino alla produzione di ottantatré mila sterline stiamo parlando di
Di una volta diciamo più o meno cento mila euro di reddito
Simile norma esistente francesi sta in Germania che sono noti notoriamente dei Paesi molto severi dal punto di vista fiscale allora l'Italia ha declinato quello che tutti quanti conosciamo come il sistema dei minimi che è un sistema semplificato che appunto da la possibilità a nei primi anni in cui si produce reddito ad un'aliquota almeno
Gravosa e quindi ad una serie di benefici di vantaggi
Il sistema previsto dal sistema italiano però che cosa comporta comporta che innanzitutto limitato a trenta mila euro è dura cinque anni e al compimento del del quinto anno oppure al compimento
Del trenta millesimo e uno euro di reddito il sistema decade completamente
è fatto indiciamo della pratica chiaramente la circostanza che nessuno vuole perdere il beneficio per la produzione di dieci euro in più
E quindi evidentemente questa cosa viene rimandata fino a possibile e quando non è più rimandabile il peso delle imposte diventa a volte molto bravo un supporto insostenibile
E infine c'è un ultimo punto che era quello al quale faceva riferimento anche la nostra amica Francesca relativo appunto i finanziamenti a come ci si possa finanziare lo vediamo che negli istituti tipici è abbastanza difficile fare sommando fare breccia
Esiste però un sistema molto diciamo molto nuovo molto innovativo che abbiamo importato da altri Paesi che quello del CRA out funding dove questo invece e più possibile
Piccoli investimenti fatti da persone tramite una piattaforma fatti da una persona singola a favore di una determinata attività anche questo gravato di una ritenuta sugli interessi che vengono pagati
Quindi di qui tre proposte concrete molto semplici allora la prima togliamo la partita IVA fino a un certo numero di reddito portuale aveva comunque del parmigiano diciamo quattrocento mila euro
Ma probabilmente passa e dei trenta mila e cento mila Bernoni riflette
A è un po'tanto però se già dicessimo
Fino a trenta mila non non c'è bisogno di chiedere una partita IVA già secondo me sarebbe un notevoli passi ma proposta togliamo la partita IVA fino a trenta mila euro seconda proposta una volta superati questi trenta mila
Euro proporre un sistema di incentivo per il quale invece di dire al compimento i primi due anni avrai diritto attrae trenta e sessanta mila euro del regime dei minimi
I secondi due anni dico per dire faccio un esempio naturalmente abbastanza così approssimativo invece è necessario fare dei calcoli più precisi i secondi due anni ti darò lo stesso incentivo se invece li
Sessanta mila ne produrrà agli ottanta mila
Quindi un incentivo legato all'incremento del reddito sia esattamente l'odiato incentivare no che sa fare che essendo meno all'opposto questo fino a quando il raggiungimento di quella aliquota fino al raggiungimento di quell'ammontare di reddito
Che permette all'aliquota marginale non cadere come un masso sul reddito prodotto per cui dal mettersi in tasca trenta mila euro meno cinque per cento uno se metto in tasca l'età sostanzialmente
E infine appunto un altro molto se emerge punto terzo punto molto semplice sarebbe quello di eliminare la ritenuta sugli interessi pagati nei sistemi di Ground funding nel momento in cui appunto la la giovane imprenditrice ottiene un prestito da un singolo tramite una di queste piattaforme e nel pagate di interessi non deve la piattaforma applicata la ritenuta che un'ulteriore ovviamente
Come dire burocratizzazione di un sistema già abbastanza diverse complessa ecco grazie prime molto chiaro molto preciso se siete d'accordo Tito Boeri Emma Bonino improbo ecco chiedo
Va bene fare
Allora Tito Boeri è chiamato a dire la sua
Sulla proposta che è stata avanzata da Barbara Stefanelli Maria Silvia Sacchi frutto di un lavoro comune della ventisettesima ore del quelle della sera
E su questa proposta
Così concretamente diciamo offerto alla nostra attenzione adesso da Francesca Montemagno e Bernate eserciti
Beh fatemi dire innanzitutto che sono molto contento di essere qui non solo per la rilevanza dei temi di cui si parla ma anche perché
C'è una volontà di fare delle proposte e quindi lauda ACI ma concrete mi piace molto come
Come parola d'ordine in Italia si fa spesso denuncia epoca proposta quindi una volta che si discute di cose concrete importanti e sono molto d'accordo con l'idea del congedo di paternità obbligatorio e ritengo che sia la proposta fondamentale
Per il nostro Paese un Paese in cui fare figli penalizza fortemente la carriera delle donne ne vediamo se guardiamo i dati sui tassi di occupazione ce ne rendiamo conto immediatamente ne abbiamo già
Una presenza femminile sul mercato del lavoro del tutto insufficiente abbiamo sessantacinque per cento
Il tasso di occupazione femminile
E se noi guardiamo al alle madri donne come almeno un figlio e questo tasso di occupazione si riduce mediatamente al cinquanta per cento e quindi quindici punti vengono persi soltanto se un film se poi scendiamo
Con dai tre figli quaranta per cento
In altri Paesi non è così fatto di passare se guardiamo il tasso di occupazione delle donne in generale quello delle madri da differenza minima
Addirittura in Danimarca aumenta quindi non è un fatto inevitabile assolutamente una questione legata alla cultura
A alle istituzioni del mercato del lavoro c'è poi una penalizzazione salariale fortissima delle madri
E quando tornano sul mercato del lavoro me vediamo che perdono circa l'abbiamo visto quei dati dell'INPS tra l'altro
Fatemi dire che i dati dell'INPS sono molto importanti per realizzare i problemi di eguaglianza delle opportunità i problemi del divari di genere in Italia e noi vogliamo mettere a disposizione per ritardi perdiamo due cose su una lavoro di una di una brava ricercatrice su questi temi
La penalizzazione delle donne attorno a quindici per cento del PIL perdono se non avessero avuto figli avrebbero guadagnato il quindici per cento in più
Allora la proposta perché deve essere di paternità perché bisogna ridurre le asimmetrie lo diceva prima Barbara Stefanelli
E molto importante
Oggi quelle percezioni cui faceva riferimento a maialino Sacchi derivano dal fatto che i datori di lavoro percepiscono le donne comunque Osto
Prego superiore a quello dell'uomo e credo che sia in gran parte per questo il motivo
E poi su questo si intreccia con un fatto culturale per cui spesso nel nostro Paese pensa che l
Le madri che lavorano siano delle cattive madre una percezione ancora diffusa e all'interno della famiglia le donne hanno un potere contrattuale molto limitate dovuto anche a questi fattori culturali e
A questo atteggiamento dei datore di lavoro perché ce ne guardiamo la parte facoltativa dei congedi
Cioè quella che
Possono dividersi degli uomini e le donne
Ne vediamo che sono in quattro casi su cento è il padre che prende delle prende delle giornate di Congedo
E davvero una un numeri risolve tra l'altro questi quattro casi su cento avvengano nel caso in cui la ma per lo più quando la madre non lavora quando tutti e due lavorano e quasi sempre la donna che prende il Congedo
E questo mi porta ha di recente ove si è creato un un circolo vizioso un equilibrio sbagliato per cui i datore di lavoro vedono le donne comunque Osto superiore i dati appunto di materia Sacchi
La cultura l'iter della famiglia tende a gravare le donne di queste restart non c'è condivisione
Il fatto che non ci sia condivisione che i datori di lavoro vedono così le donne farsi checché intende che il che l'uomo abbia un potere contrattuale all'interno e per cui e lui a decidere alla fine chi deve lavorare chi invece deve curarsi d'occuparsi dei figli
Per bisogna quindi rompere questo circolo vizioso e per romperlo non rimane fare altro che fare delle scelte obbligatori cioè bisogna andare al di là le vediamo che in effetti i dati sui congedi obbligatori dicono che e l'unico modo per spezzare quel
Stanno aumentando e bisogna anche avere una massa critica celeri nel giorno singolo di congedo obbligatorio è troppo poco non cambia
La cultura non è quello ciò vale anche la sanzione però e ci vuole anche la sanzione queste il fatto importante perché oggi come oggi non c'è traccia l'abbia visto che dal solo da quando si è passati da un giorno a due giorni di congedo obbligatorio c'è stato un forte incremento dei congedi obbligatori
E degli uomini che sono e nei primi sei mesi del due mila sedici abbiamo avuto lo stesso numero
Che in tutto il due mila e quindici quindi c'è un cambiamento importante bisognerebbe andare il più possibile nella direzione dei quindici giorni che veniva auspicato in questo disegno di legge facilità economista adesso
Il giudizio su
Questa proposta
Che riguarda le partite IVA le quali partita IVA e stanno diventando come dire lo sbocco professionale di molte giovani donne come l'avete professor Boeri
La possibilità di incidere seguendo l'iter proposto dalla Bernardette Accili qui bisogna fare un po'di di valutazioni chiaramente sulla sull'altra proposta ne abbiamo fatto delle simulazioni delle valutazioni anche dei costi perché chiaramente
Sono delle cose che vanno seguita attentamente dato che abbiamo dei vincoli di bilancio stringenti però l'idea che si debba ridurre anche per le lavoratrici otto nelle partite IVA
I costi associati alla maternità è e credo un'idea di fondo fondamentalmente giusta ed è
Ancora insufficiente quello che si è fatto all'interno
Del del del nostro Paese
Ne abbiamo visto tra l'altro che o procedere agire in questa direzione contribuisce anche questo a ridurre la penalizzazione che c'è poi sul mercato del lavoro quando sui fatti introdotti i voucher questo per dire come la convenienza economica poi incide anche sull'atteggiamento dei datore di lavoro
Quando sono stati introdotti voucher per lei dei baby sitting e col quelle donne che hanno fruito di quel voucher
Hanno potuto ridurre la loro assenza dal mercato del lavoro
E questo ha fatto sì che poi
Quella riduzione questo è il lavoro che appunto è carica Martino alcune delle ricercatrici visite intatte qui presente in sala ed Carlo Alberto e detta parte di un gruppo di ricercatori che viene all'INPS e utilizza i nostri dati
Ecco queste le delle donne che hanno fruito di quel vantaggio hanno potuto ridurre il loro periodo di assenza dal mercato del lavoro e quando sono tornate sul mercato del lavoro hanno avuto una
E quella riduzione che dicevo prima normalmente sarebbe del quindici per cento si è fortemente ridotta
Quindi anche questa è una è una è una proposta che va in quella direzione ripeto bisognerebbe valutarne i costi perché ovviamente questo non è un aspetto
Secondario nel nostro Paese ci ci penseremo sui costi però mi sembra importante quello che
Ha detto il professor
Boeri
Perché se cominci entrare nel mercato del lavoro
E poi di anche più facile rimanerci se non ci entri mai non centri mai
Emma Bonino ricco possa pensi di tutte e due le proposte che abbiamo ascoltato e poi andrei dal Sindaco di Milano sala che ha il polso di una situazione privilegiata però anche lì con
Luci e ombre
Ma penso due cose la prima è che tutto il mondo dalla partita IVA un po'lo conoscono un per esperienza diretta Emma perché mio nipote ha creato trentatré anni appunto sbattere su queste
Limite che chiama schietto e peraltro quindi intanto no lo dico perché
Le proposte e i temi sollevati dal punto di vista
Appunto dei limiti coinvolgono che poi questo parta da una riflessione al femminile va benissimo però coinvolge
Con una popolazione diciamo più più vasta
E non ne sapevo il limite perché appunto questo mio nipote come l'altra peraltro me lo raccontano tutti i giorni otto su parando di trentamila movimento in vacanza perché non posso fatturare più entro entro dicembre se non vi scatta
L'aliquota eccetera che è veramente un controsenso da andando da questo punto di vista
Quindi mi pare ad esso Tito Boeri diceva giustamente facciamo un po'di conti
Per capire sulle tre proposte da dove si può cominciare magari non tutte e tre insieme insomma vedere gradualmente nella situazione economica in cui
In cui ci troviamo
E penso che anche lì la legislazione europea bisogna starci accorti ma
Le esperienze che la dottoressa accidenti diceva di altri Paesi europei
Probabilmente ci aiutano anche a far passare il messaggio che non sono cose stravaganti inventate in qualche tre budella non so dove ma sono cose
Normale che si fanno in altri Paesi
Normale
Sulla che congedo
Io non so perché mi chiamate sempre sul problema della maternità e io ne avevo così paura che non ho mai fatto figli quindi
Non ho capito perché m
Inventate
Forse proprio per questo non lo so no ma di fatto io ho sempre io non ho mai avuto il coraggio di fare figli uno perché mi sembra
A me sembrava è che vuol dire che un bel giorno dodici per sempre
Perché comunque diversamente persino dal matrimonio od altro ovvio per fortuna un
Fa niente è un figlio è che tutti dici e gli indizi in qualche modo ok per sempre e a me
Il per sempre che poi invece poi di carattere sono una piuttosto costante per non dire Pucci muta però lo questo per sempre una cosa che mia sempre spaventato dopodiché
Non è che mi sento meno realizzata per mi sento benissimo a parte qualche intruso di tanto in tanto però insomma non sulla maternità o poche esperienze
Per cui preferisco prender la vostra proposta dal punto di vista dico ma io vedo la vita dal punto di vista delle responsabilità e anche dal punto di vista liberale
Vi posso dire che a me sembra un po'troppo inclusiva
No perfetto
Do la questione tombe poi dire
Dobbiamo rompere il cerchio quindi può essere un dato diciamo transitorio
No per rompere la deterrenza stiamo attenti perché non siamo un Paese dove transitorio diventa permanente il permanente non esiste più quindi però a parte questo
Trovo eccessiva
L'idea di dire non quindici giorni un ma nei primi sei mesi o nel primo mese perché dico questo semplicemente perché non l'organizzazione della coppia può avere varie
Come dire l'organizzazione di tipo o di tipo la può lavorativo eccetera quindi
In qualche modo
Rompere un
Una situazione va bene stiamo attente a non entrare troppo diciamo nelle scelte individuali perché poi
Per difficile che sia
Noi
Facciamo conto consuntivo cardine come nuovi responsabili come noi che voglio vivere vivere libere come noi
E mi mi spiace mi mite realizzerebbe l'idea di un Governo che mi dice quindici giorni nel primo mese e del Governo successivo che invece mi cambia la legge mi dice che ne so un'altra cosa così come al di là dei
Non voglio fare paragoni ma insomma detesto pensare a un Governo che mi dice come mi devo vestire e anche a un Governo che mi dice come mi devo su vestire no
Mi riferisco ad una polemica un po'becera diciamo di queste stanze
Queste dimettermi non è che voglio mettere in guardia nessuno dico solamente a riflettiamo un attimo su come rompere da una parte una situazione senza però crearne un'altra diciamo altrettanto rigida
Nord altrettanto rigido insomma può troppo intrusi IVA
Penso che nelle relazioni di famiglie di coppia bisogna pure lasciare un margine diciamo di
Di contrattuale PAI Intermarc magari sfavorevole alla donna ma non è per questo che dobbiamo imporre
Dall'altra parte guiderà solo un dato di di cautela insomma fin dove può arrivare una
Un intruso dirigismo Kemjika mi spaventa per altri per altre punte di io voglio essere libera di morire come voglio morire per esempio e non voglio che qualcuno mi imponga come devo morire
So che magari o problemi di coppia di rapporti eccetera
Ma non vorrei che il Governo centrasse troppo mi lasciasse anche insomma un po'di cautela tutto lì nient'altro più grazie grazie a Emma Bonino io mi permetto sommessamente di dissentire e lo dico qua
Perché in un Paese in cui cito un esempio ci siamo tutti abituati salvo erba che anche ieri sera ci ha provato a non fumare
Nei ristoranti nei luoghi pubblici perché c'è una
No
No
Però ci hai provato approvarla
Noi fumatori siamo anche beneducati e vado in giro con una specie di cosa portatile o ancora
Coso
è lasciate ci perde ecco varare è la liberale da liberale pura
Però
In Italia noi abbiamo smesso di fumare al cinema ristorante non ce ne accorgiamo più perché c'è una sanzione che impone al ristoratore di fare osservare questa legge se non ci fosse una legge è una sanzione
Che aiuta
Gli uomini a prendersi i giorni
Di paternità non succederà mai capirlo ma perché deve essere entro il primo mese bene insomma pochi non più d'aria per favore locale ecco io
Fare come il profeta commenta fissi
No io ero per la leadership cioè sarei per la libertà totale per gli uomini e le donne il problema è che la legge dice che la donna all'obbligo di prendere cinque mesi
E il datore di lavoro è sanzionato e questo lo abbiamo visto insieme l'avvocato non ama vasta mentre l'uomo nel caso in cui nuova in cui la madre non possa occuparsi del bambino
A il diritto cioè la facoltà di prendere la stessa sì sì sì le acque e queste e il motivo no lo Campa non so perfettamente ma preferirei un dato di apertura per tutti e due invece che ecco bravo
Allora
Qui siamo a Milano o no e ci abbiamo anche la fortuna di avere il sindaco di Milano qui con voi se voi girate
Vedete almeno mi colpisce tante carrozzine e tante mamme giovani
è uno pensa Beppe la forza Milano un alto tasso di occupazione femminile vedo confermato ad alto tasso di occupazione femminile all'corrispondono anche più bambini in realtà è vero o no Sindaco che Milano che ha un alto tasso di occupazione femminile non ha
Ancora un
Decente tasso di natalità e tutto ciò tutto ciò ha un senso perché
Le le economie in cui le donne fanno tanti bambini sono anche le economie che vanno meglio poche le donne lavorino e
è un po'così esso il proviamo a riflettere un po'su
Su Milano e quindi uso un
Parlo di cose anche un po'diverso e non vorrei commentare non per
Sfuggire al tema ma per provare a
Ad analizzare altri elementi e quindi particolare la nostra città
Allora la nostra città guardando un po'i parametri sul lavoro non è messa male obiettivamente ci sono dei numeri confortanti lo dice ritorce comunque
Al di là delle statistiche assume sessantacinque per cento di donne tra i venti durante i sessantaquattro anni che lavorano
Abbiamo fatto ho recentemente dei bandi a proposito di start-up
E la stragrande maggioranza è stata assegnata donne insomma c'è un
Un terreno fertile io poi
Proverei andare un po'al di là dei numeri vinceranno era un po'nelle un po'nelle si non solo le sensazioni ma nelle interpretazioni del tutto
Ecco io penso che al di là dei numeri poi gli obblighi va bene ma qui bisogna fare in modo che le io l'ho già detto lo ripeto che le donne comandi no
Nel senso che se andiamo a vedere le statistiche nelle aziende la pubblica istruzione quali statistiche ti confortano in realtà le donne comandano poco possono messe in condizione di Como comandare poco questo è un punto
Il Comune Milano non è esente da ha questo vizio e segnalo che ne abbiamo vice Sindaco donna e direttore generale donna
Però bisogna fare molto di più bisogna avere coraggio quando va in alcuni mondi
I mondi da finanza io recentemente ho avuto una un incontro con
Con gente la finanza mi veniva da dire con l'uomo e la finanza c'era una donna e
E trentotto uomini quindi più rapida fa uno sforzo culturale per convincere
Tutti in una città come questa che al di là di tutte le città matura somma non è matura Milano in Italia che le donne devono comandare punto poi
Credo che il tema lo sposterei un po'dalla questione del lavoro alla questione della vita
Al di là del lavoro che ovviamente
Ne nel collegata
Conciliazione o no non non è questo punto noi dobbiamo però un po'sforzarci
Di far sì che i servizi cittadini permettono alla donna di lavorare e di vivere ora cosa stia facendo ma è una cosa anche abbastanza semplice ho dato l'incarico un delegato che che Daria Colombo
Di occuparsi va be'a parte il titolo le pari opportunità che un titolo ponti scontato ma
Di fare
Veramente un no non è scontato nel senso che
Senza togliere nulla è normale diciamo però il
Noi esso priveremmo in ognuno dei nove municipi di Milano
Dare li chiama dei centri Milano donna cioè dei punti veri di ascolto di quelli che sono i problemi di lì in quell'area per le donne di quelli che sono le cose che possiamo fare
Di quelle che le sole cose che possiamo fare sui tempi per esempio guardati i temi del tempi della città è un tema straordinario
Essendo io culturalmente lontanissimo
Da quest'idea che la città vive H ventiquattro che cioè ma è proprio una
La certezza cita ai tempi della del lavoro dell'attività di avere i tempi del riposo
No non facciamoci totale da questi modelli che non sono proprio niente adatti alla nostra mentalità però
I tempi sono tempi fondamentale allora
Ci sono delle cose che stanno per uomini e donne per esempio mai questo mentre stiamo decidendo di anticipare
Stiamo recita abbiamo deciso di anticipare di mezzo l'apertura metropolitana la mattina e questo può aiutare molto le donne perché palazzina metropolitane comunque tende a essere un luogo sicuro e vigilato sapendo che ha un costo perché
Sembra pazzesco
Magari ma non lo è ma abbiamo visto che tra le cinque e mezza alle sei c'è una richiesta di utilizzo metropolitana molto forte è un costo per il Comune amen però la facciamo
Ecco quello che noi oggi dobbiamo fare veramente capire come riusciamo a rendere più facile
La vita le donne che lavorano e ancora di più
Alle donne madri perché questo tema della natalità poi una cifra
Della nostro paese ma è qualcosa su cui a Milano non
Non è che se ne esce bene allora se Milano ha tanti primati si sforza di essere accogliente si sforza di
Proporre opportunità ecco da questo punto di vista invece non brilla per cui credo che sia veramente il momento di far questo
Ecco chiudo dicendo bisogna farlo
Con un po'di pazienza e ascoltando
Le dirette interessate di nuovo Daria Colombo si sta muovendo questo Polito sul nelle università e sta cercando di lavoro di lavorare appunto con l'Università per capire quali sono reali bisogni di quella fascia
Al femminile che domani lavorerà che esista pensando la sua vita
Che sta pensando maternità sì o no che sta pensando che se starà Milano Torino e ci auguriamo che voglia voglia rimane a Milano qui un po'questo questa logica qua
Ma ripeto io Tondo veramente al punto e qui chiudo che mi è chiaro
Bisogna che noi maschietti bisogna che era
Questa sinistra Società all'economia prenda il coraggio veramente metta le donna al al comando e che
Le mette alla prova io sono convinto che
Risultati che
Si vedono
Fede nuova pregiudizio negli uffici proprio
Grazie Sindaco
Grazie Sindaco e
Abbiamo parlato di proposte concrete
E vi dico già che
Ne e ascolteremo un'altra che viene appunto da Monica Parrella della Presidenza del Consiglio per le pari opportunità perché in tutto questo abbiamo soltanto diciamo
Dato un cenno un po'un po'troppo rapido a quella che il motore prima del cambiamento che l'istruzione ed è
Un molto dure che davvero
Può cambiare
Non solo la vita delle giovani donne ma anche l'idea di Paese
Vi dico subito che dopo l'intervento di Monica mi piacerebbe proprio rapidissimamente un minuto ciascuno risentirvi tutti e poi sentire se ci sono
Un paio o anche tre
Domande dalla platea o di cattivo
Buongiorno a tutti innanzitutto io vorrei ringraziare Tanda Santini per l'invito abbiamo patrocinato questo evento
Quindi abbiamo partecipato anche attivamente in una fase preliminare come dire a costruire anche qualche idea per l'evento
E di questo sono sono orgogliosa e sono quotate Leicester qui a parlare sicuramente dicono che Maria mi ha chiesto
Però vorrei prima se mi consenti
Quindi lanciare degli spunti anche figli sulle sulle proposte che sono sono venute semplicemente per dare qualche informazione
E arricchire forse anche un po'il dibattito e poi infine diciamo come dulcis in fundo dirò cosa stiamo preparando per le ragazze per provare a spingere le del mondo del lavoro maggiormente rispetto adesso
Perché voglio riferirmi in particolare le proposte sulle partite IVA emigrare sul
Sulle start-up
Il tema del credito un tema molto importante
Ed è un tema essenziale un Paese come il nostro in cui se il tasso di occupazione femminile e circa quarantotto per cento contro un tasso di occupazione femminile europeo che è al sessantaquattro per cento
è un tasso come se la spiega in Italia sessantasei per cento quindi siamo molto indietro sedici punti rispetto all'Europa diciotto rispetto agli uomini in Italia
Invece per quanto riguarda il lavoro autonomo élite editoria abbiamo un dato completamente in controtendenza siamo primi in Europa per l'occupazione femminile nella campo dell'auto impresa nel campo dell'auto impiego
Il sedici per cento di donne occupate in Italia e imprenditrice lavoratrici autonome il dato va visto sicuramente in senso positivo
Ma anche in chiaroscuro evidente che se si è si sceglie come si è detto un lavoro otto-nove anche perché nel lavoro dipendente le occasioni sono sempre inferiori
Il mondo del lavoro dipendente respingente l'abbiamo visto per tanti motivi e di conseguenza del lavoro autonomo si trova con lo spazio si può trovare quello spazio che oggi nel lavoro dipendente difficile trovare
La vita però che questo lavoro tono pur e tutto lavoro di micro impresa è un lavoro tornò che spesso non si riesce a dare un futuro
Come dire vicino anche di sussistenza in un futuro e quindi lo studente altri satelliti successivo cioè futuro pensionistico
Come dire Consegna molta parte di questo lavoro trovo femminile alla povertà
Quindi diciamo guardiamo questi dati con molta come molta attenzione e ragioniamo noi come Presidenza del Consiglio con facciamo politica attive ma di supporto
Ovviamente al coordinamento che pare opportuno alle pari opportunità per uomini e donne e se vogliamo utilizzare un termine diverso alla valorizzazione delle diversità
Ovviamente anche in chiave di riequilibrio tra i generi
Stiamo ragionando molto fortemente sul tema credito bancario non perché non ci interessa il cavo funding o altre forme di credito come diciamo
Il credito dei dei dei fondi che possono ovviamente intraprendere dell'impresa femminile che in alcuni presidi mini che stanno cominciando a intraprendere
Fido bancario e ancora la principale fonte di finanziamento quindi precisamente siamo concentrati lì
Il fondo di garanzia per le piccole e medie imprese a una sezione speciale dipartimento Pari opportunità
Trenta milioni di euro stanziati che si sono esauriti perché questa sezione speciale quindi il credito famose garanzie date dallo Stato in questo caso per imprenditrice e libere professioniste è stata estesa libero professionista
E molto all'interno degli anni più diciassette per cento l'ultimo anno ad sono stati concessi credi per più di ottocento milioni di errori imprenditrici più di otto mila domande assolutamente accolta
Si sta spingendo molto sullo sistema fondi di garanzia e vi assicuro che ci sarà anche un ulteriore rifinanziamento di questo con fondi di rotazione che comunque i trenta milioni stanno rientrando ma se ne aggiungeranno attive abbiamo penalisti quattro
Spero che rimetteremo almeno altri venti nell'anno prossimo quindi quella un sistema abbiamo coinvolto il sistema bancario con un protocollo di intesa due anni fa che è stato rinnovato
Trentasette per cento del mercato bancario aderisce un protocollo di intesa per l'impresa femminile lavoratrici autonome ci sono fondi stanziati da grandi banche da piccole banche italiane
Per quasi due miliardi di euro di finanziamento alle imprese femminili hanno messo a disposizione queste banche la lista sul nostro sito sul sito dell'ABI
Tantissimo credito un fondo apposito con condizioni vantaggiose per imprese femminili preso di comodo informazioni perché
Adesso speriamo rilanciare presso una campagna su questo per spiegare a tutti come si fa e cosa si fa lo però anche mio ruolo di conduttrice mi impone di ricordare abbiamo pochi minuti diamo i quali c'è un emendamento per la chiudiamo soltanto sulla questione proposta sulle scuole perché molto importante uno dei temi e la segregazione purtroppo delle donne nel mondo del lavoro la segretazione che parte dalla educazione
Dal fatto che le ragazze sono pochissime nelle nelle facoltà scientifiche prima ancora degli istituti tecnici
E comunque non vengono orientate alle carriere scientificamente invece tutti i dati ci dicono che e lì che si troverà occupazione quindi non solo siamo poco qua te oggi ma se lo respingiamo queste ragazze in questi settori
Non saranno occupate niente domani ecco che lanceremo un programma importanti in continuità con l'ho già fatto
Sperimentalmente quest'anno
Il mese delle stemma spingeremo le ragazze allo studio delle stemma partendo dalle bambine dalle scuole elementari delle scuole medie finanzieremo le scuole perché aprano
Durante il periodo estivo almeno per due settimane le porte quindi alla fine della scuola per ragazze prevalentemente ma non soltanto
Scuole insomma quasi mai aperti durante l'estate quindi sarebbe anche discriminante ultima Schettino dai la possibilità di andare a formarsi durante l'estate
Scuole estive sul matematica coding informatica tecnologia con il supporto e l'ossido dell'impresa che vorranno collaborare con voi a breve lanceremo il da
Do pubblico quindi questa inutile questo mi sembra Bonica un segnale veramente importante anche perché se vogliamo guardare al lavoro dei prossimi
Vent'anni o trent'anni enti
Che bisognerà andarci per questo spero
Lo dico da giornalista spero che questa vostra iniziativa Prodi il massimo di accoglienza su tutti i media però siccome siamo andati un po'lunghi io chiederei direttamente a voi
Dalla platea sapete delle domanderei a cominciare da vedo in il
Prima fila da che sicuramente qualche domanda ove almeno domanda ce la fa
Se avete qualche domanda per il nostro partner consigli agguerrito e così numeroso poi cominciare tu
Sì diamo alle
Microfono
Se
E ti prego anche di fare una breve introduzione per depositi Presena sarò sono Antonella Massari lavora Italia lavoro S.p.A. mi occupo di condivisione vita lavoro in un'ottica di aumento della produttività delle aziende
Nel senso che abbiamo completamente ribaltato la frittata per così dire allora la problematica può essere presa da tanti punti di vista è complicata affrontare il tema l'occupazione femminile ma ieri abbiamo proposto prima di tutto un'ottica di metodo
Quindi sia un metodo ma non alla banalizzazione quindi perché c'è il problema dei servizi c'è il problema del costo dei servizi signor Sindaco che Milano è un modello nel senso che ieri abbiamo presentato la ricerca con un assessore Tajani
E la ricerca ci offre uno spunto straordinario e quindi adesso la latti programmeremo per il prossimo anno con un focus sono sull'artigianato sul lavoro autonomo e quindi vediamo come va a firma di sia il problema del costo
C'è il problema è che i servizi non finiscono a zero tre anni
I servizi poi da quattro a dodici anni e le famiglie sono impegnate a
E c'è il problema è il primo problema sono gli orari di lavoro cioè si può intervenire all'interno delle aziende con gli orari di lavoro creando delle soluzioni flessibili per uomini e donne liberando anche tempo per gli uomini
Rispetto alla domanda da fare abbiamo qui il Presidente della dell'INPS è una domanda specifica e anche a muovere validissima che noi abbiamo fatto una ricerca sui costi della maternità
Sì costi indiretti delle aziende della maternità e anche sui costi indiretti che sono i costi organizzativi
Quelli venne i
Negoziati congedi facoltativi mi assento quando ma sento mi organizzo parlo col mio capo non parlo con il mio capo
Una delle cose che è venuta fuori molto concreta voluta soprattutto da A.C.N.A. Confcommercio le piccole aziende
è una richiesta forte che l'INPS
Anticipi
Alle lavoratrici dipendenti delle aziende molto piccole
L'indennità obbligatoria di maternità inattesa grave si discuta su come ci fermiamo qui quindi queste al proposta concreta ed è facile perché è un'anticipazione di cassa
E quindi non c'è neanche tanto bisogno di risorse
Economica penso che se la ritroveremo finanziate razzi alla dottoressa Marsala qual è la risposta di Boari perché
Se no finiamo veramente troppo tardi temo
Ma
Penso che sia una cosa
Che si può considerare certa attenzione noi siamo unicamente ente erogatore per cui è una
Ovviamente è una questione che va vista anche col Ministero dell'economia
E delle finanze però in linea di principio queste anticipazioni noi le nelle possiamo le possiamo concedere ovviamente bisogna vedere più nei dettagli la proposta ripeto ci vuole anche una disponibilità
Posso dire giacché ogni cofano tre cose Flash risposta alle cose che state dette prima
Che trovo importante prima qui non abbiamo parlato dei figli e non possiamo non parlare dei figli quando si parla di queste questioni perché una delle ragioni per cui c'è questo pregiudizio nei confronti delle madre che lavorano con soprattutto bambini
Tra zero tre anni e perché si pensa che questo penalizzi i figli bene
Studi fatti nei paesi in cui è stato introdotto il congedo di paternità obbligatorio quello serio e Norvegia Svezia tre quattro settimane dimostrano che invece la presenza dei padri a
Contribuito allo sviluppo cognitivo dei figli ha rafforzato il rapporto tra padri e figli anche al di là di questo obbligo se posso dire una cosa spezzando una lancia a favore degli uomini
I credo che nella generalità genitorialità anche i padri avrà un ruolo molto importante da giocare questo bisogna dirlo perché se no altrimenti queste proposte sembra che si guardi solo
Al lavoro delle donne non si pensa invece al benessere dei figli seconda cosa d'Europa
Si parla sempre male dell'Europa su questo campo io penso che a partire dalla raccomandazione del novantadue
Al voto del Parlamento europeo sulla Congedo di paternità obbligatorio cita c'è adesso sono per noi
Fondamentali per andare avanti infine una considerazione su quello che dice io sono molto simpatico rispetto a quello che diceva prima
Massud gli obblighi io credo che bisognerebbe sempre cercare di lavorare con gli incentivi purtroppo di incentivi in Italia non bastano perché abbiam visto
Con questa estensione si dà un mese in più se anche il padre prende non è servita come dicevo come Ida qui a certo punto bisogna fare degli sciocchi e il diciotto sono con quest'io obblighi quella speranza che una volta che si dato questo shock che poi non si è più necessario avere questa costrizione però c'è bisogno di rompere un equilibrio che si è consolidato
Dopodiché sono d'accordo ecco nel nel merito in via di principio con quello che che dice
Io volevo chiudere eh ma voi replicare no io volevo chiudere con una domanda flash
Al Sindaco
Dato che non c'entra niente apparentemente con quello di cui abbiamo discusso ora ma che riguarda però il mondo del lavoro di tutti se questi benedetti inglesi
Vogliono fare marcia indietro
A noi a Milano non ci conviene tanto perché già avevamo messo e compie di notte da vere
Qualcosina Milano magari sulla sulla Zanda il farmaco e ci stanno cambiando le carte che succede
Ma no intanto è stato l'occasione per
Sottolineare il fatto che Milano è una piazza importante piacevole dove si sta bene
Nella somma generale
Dove ci sono case apprezzi poi impregnata scriveva su tasche magari va pere task europea di funzionari apre a prezzi decisamente inferiore a Londra eccetera eccetera certo che non ci sta bene io credo che se il Governo si muovesse con decisione purtroppo oggi lo sappiamo tutti parla il governo vuol tutti mai mettiamo il pensiero al cinque di dicembre e questo non è qualcosa di terribile
Ma se muove il Governo si muovesse con decisione io penso che l'Agenzia del farmaco ce lo possiamo portare a casa però guardate io molte aziende istituzioni finanziarie che vengono a bussare mia porta
Per verificare ovvero operativamente quello che
è l'opportunità e ne venire qua sonoro e quindi decide una lancia a favore del
Del del MEF Kenneth spesso noi dal Ministero Economia E Finanze siamo critici giustamente anche credo che stiamo preparando invece un pacchetto di
Proposte che era anche dal punto di vista fiscale aiuteranno ad attrarre
Questo mondo e la finanza che poiché il Patto non era parolacce perché poi intorno ci sono famiglie circa ci sono figli
Quindi io voglio essere decisamente vada come vada di solidarietà coi antivaiolosa ne hai voglia Starlato va bene noi
Io di fatto
Tre giorni quattro no fa otto giorni dopo la nomina sindaco sono stato a Londra
E sono stato a parlare con questo personaggio straordinario che il Sindaco di Londra questo sa di canna
Per convincere delle dicendo di ma guarda se dei perdere qualcosa meglio Milano che Francoforte o altre
O altre città era anche convento per cui abbiamo stabilito un rapporto ma io penso che ne potremo portare a casa qualcosa di perché questo momento la nostra città
è una città attrattiva col nostro lavoro
Se e qui chiudo veramente ma veramente se Milano ora ancora più Caravaggio nel dare
A alle donne ruoli di vero indirizzo però comando
Ne guadagnerà molto e queste città che è una città molto contemporanea contemporaneità è fatta anche di questo la contemporaneità e fatto
Di di guida al femminile quindi siccome per me è la legge di Milano la contemporaneità e ogni penserà guidato
Dalla contemporaneità io cercherò di dall'esempio ma mi auguro che tanti proseguano per far sì che le donne abbiano un ruolo fondamentale a Milano io ringrazio tutti voi e chiamo tanta Santini
La direttrice di Anna Kerry è un saluto finale grazie a tutti
Grazie a tutti per il tempo e l'attenzione mi fa piacere sottolineare che le
Proposte che sono state portate oggi all'attenzione alla vostra attenzione sono proposte super include eventi perché sono proposte che vanno nel senso del mercato il lavoro che riguardano uomini donne tutti perché se le donne stanno meglio stanno meglio tutti questa è una nostra profonda convinzione grazie a tutti grazie