Processo "Mafia Capitale"

Iniziamo con l'appello allora bolla Claudio
C'è l'avvocato monastero
Buongiorno brava Stefano
Non è presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Utili può sostituire avvocati fedeli coi Antonazzo per bravo
Come trampolino Palma presidente a mio padre una pronuncia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Poi Giorgio Presidente qui dal sito internet
Dell'imputato brutti e Riccardo questo papiro prevalere l'udienza presentato richiesta di rinunciare all'udienza vuole rinunciare quindi prendiamo atto che Perugia rinunciare a partecipazioni in udienza disponiamo la disattivazione
Del sito mettiamo il suo nominativo solo per
Giustificare l'intervento in ordine alla rinuncia
Ci dice lei come si chiama per cortesia
Ispettore superiore Brevini giro Valeria
Grazie
Allora Ippolita Naso anche per l'avvocato giù sue Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in Aula Alessandro invidio generation Santoro
Ridursi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Un giorno e mezzo citato per la presenza del detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici cinquantacinque
Allo stesso sono garantiti tutti iscritti come normativa vigente sicura di colloquio riservato con i difensori audio e video collegamento il regolatore inoltre non ci sono impedimenti tua questo P.G.T. dell'imputato buona giornata
Grazie allora Pier Gerardo Santoro anche per l'avvocato di di Caldarelli Claudio tenuto presente avvocato Cesare trattarsi Disario Marika Sitcom Zanica Circosta cambio Matteo
E perché tenuto presente Fabrizio Gallo presente Flavia picche
Anche in sostituzione di Flavia picche Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Sono sito di Parma si dà atto che Carminati Massimo classe cinquantotto è presente si dà atto che ha lo stesso non sono posti impedimenti dei diritti spettanti
Che l'imputato Ovidio collegato contestualmente con l'avallo di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere sentire quando viene detto in udienza
Io ho dato la possibilità di comunicare riservatamente col suo Difensore per mezzo di collegamento telefonico
E do atto inoltre che non sussiste incompatibilità somme all'imputato qui presente
Bene allora Ippolita Naso anche penale Bruno Naso Cicchitto Nadia libera non è presente Gabriele Vescia Claudio Faccioli
Lei per le sostituzioni come facciamo perplessi opposizione c'è scritto
Avvocato Calò può assumere o l'avvocato Minghelli si propone l'avvocato Minghelli Chiaravalle Pierina
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Dovendoci in sostituzione
Allora con la Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Pongo
Avvocato farlo coltellacci Sandro presente l'avvocato Giancarlo Marino
Quanto vuoi ma pensando al mio Palma
Forattini conclusi sempre bugie urgente
Avvocati Filippo Dinacci farvi unione avvocato milioni presente
Decadono Giovanni libera non è presente Gianluca Tognozzi Valentina vini c'è l'avvocato pannolini
Divino Paolo detenuto presente vidi sostituito da Santoro Esposito Antonio libero
Non presente Ippolita Naso in sostituzione
Figura li Franco libero non è presente Antonio Stellato vocato Guiducci in sostituzione
Fiscon Giovanni presente in Aula Salvatore Federico sullo
Gerardo Santoro che ha generato Santoro Gaglianone Agostino presente vale dunque l'avvocato Ippolita Naso in sostituzione
Garrone Alessandra presente avvocato Santoro
In sostituzione Gramazio Luca presente in aula
Anche in questo caso l'avvocato Ippolita Naso guerra amicale ma il Presidente
Il cilicio pubbliche come mi scusi avvocato civilista discorsi
Appropriato Giambrone guerra Nick Carlo Maria presente Giovanni ha ricordata avventurieri
Antonio Pomponio Parma qual mera cristiano
Sempre al primo comma come Presidente non è presente rinunciante a comparire Antonio Palma Ietto Giuseppe tenuto presente Filippo Dinacci
Antonio Bonomo Palma all'accordo Giovanni libero
Non è presente Piergiorgio Micalizzi
I soliti a naso per la poco Giovanni la porpora Oberto detenuto presente Gianantonio Minghelli Viviana Minghelli e Fabrizio Gallo presente Magrini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Viviana Mingarelli Menicali Sergio libero
Non presente Franco Merlino
Sostituire io Marina Cicogna manica ci spostiamo gli anni Giuseppe
Libero non presente ci Follini e Nervegna
Di solito sempre presenti oggi non ci sono
Sono fuori
Mi sembra strano perché ci sono sempre
Fuori che vuol dire che stanno alle all'ingresso bloccanti io
Possiamo
D'ufficio potete vedere per favore se
Per favore può venire gli avvocati Cerofolini Nervegna
Follini intendete al bar e nel corridoio tanto per avere un'indicazione dove li troviamo
Fuori genericamente
Cioè
Alcuni su fissa il pomeriggio di dodici sono fissati limiti pomeriggio
La mattina
Cinque
Quindi positivi
No non si trovano allora una sostituto verrà l'imputato Modigliani
Palma Palma da camuni Michele libero non è presente
Giuseppe Di Noto indebolita naso
Poteva ineducato agli arresti domiciliari rinunciate compariva c'è l'avvocato Petrucci anche per l'avvocato Baldelli
Panzironi Franco dovrebbe essere rinunciante a comparire
L'avvocato Pasquale Bartolo
Non c'è neanche il sostituto dell'avvocato Bartolo
Chi può assumere la difesa per la posizione Panzironi
Come facciamo
Avvocato milione può assumere lei la difesa per Panzironi
Così così
Allora no
Dobbiamo
Quindi lasciamo momenti in sospeso vediamo se nel frattempo se altrimenti bisogna cercare un difensore per la posizione Panzironi vediamo se sopraggiungono
Possiamo mettere lei e allora l'avvocato Viviana Minghielli Pernetti Pier Paolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito grado Guiducci in sostituzione lasciti Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni avvocato Bellucci Petrucci Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Lo Pallo avvocato bambini pulcini Daniele libero non è presente
Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre Prandini Rotolo Rocco detenuto presente è presente
Sì
Lei Roberta Giannini Davide vigneto alita naso Ruggiero Salvatore
Presente
Alessandro definì dice seguito contestabile Ippolita Naso Schina Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Posizione distingua chi può intervenire in sostituzione avvocato Guido incidere Ucci Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise è sostituito dall'avvocato farlo
Se foni Fabio libero
Non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Posizione Stefanoni trovo
Tale
Tassone Andrea anni presente Filippo Dinacci Antonio può Palma c'è l'avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco credo che sia rinunciante a comparire Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso tredici nel Giordano libero
Non presente fra
è presente per il
Ecco Franco Torchia Gianluca Tognozzi Tamburini
Turella Claudio presente Francesco Missoni Daniele Sambin
Chi li sostituisce
Proponiamo una dizione Turella fa l'avvocato Falcon
Zuccolo Tiziano libero
Non è presente Massimo fissa Giovanni c'è ora
Vista eccetera ora
Temo però che forse Daniele tale da
Civilmente obbligati dottor straniero Bruno dottor Ruta d'amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili presenti
I segnali nel loro nominativo allora l'avvocato basato uno
Sì buongiorno Presidente avvocatura saturo per liberare SOS Impresa Associazione Antonino Caponnetto
E cittadinanza attiva
Allora libera SOS impresa
Associazione Caponnetto e cittadinanza attiva avvocati e Roma Capitale per sé anche Roma Capitale grazie l'avvocato Giulio va saturo
Poi
Buongiorno Presidente della Regione Lazio l'avvocato è resa Mercuri in sostituzione dell'avvocato Villani
Rappresenta la dottoressa Cecilia tavolo per la pratica forense
Quindi per regioni Lazio avvocato Veltroni
In sostituzione dell'anno fa un giorno l'avvocato densa per l'ambulatorio antiusura metterà ma Partito Democratico Legacoop sociali grazie
Allora ama Partito Democratico lega Cooperative sociali ambulatori antiusura avvocato d'ora venti c'era
Gli altri
Nessun altro è presente per le parti civili
Allora prima di iniziare i palinsesti e della difesa a tre vicine
Dunque c'è una richiesta di autorizzazione che riguarda Giovanni Fiscon una per l'udienza del
A ottanta
Decima sezione penale
Non sta scritto
è citato come testimone innanzi alla decima collegiale invia piazzali Prodi o
Per il giorno otto
Per il giorno otto novembre
Giorno che corrisponde ad un'udienza
Del processo quindi come testimone deve comparire
è citato come teste
Intende rinunciare all'udienza partecipare
L'avvocato Falcon lei che sostituisce
Rinunciano
Allora il
Tribunale
Autorizza Fiscon Giovanni
A recarsi in udienza
Con mezzi propri e senza necessità di scorta
Il giorno otto novembre due mila e sedici
Innanzi alla Tribunale di Roma
Decima sezione collegiale
Edificio a Piazzale Clodio imputato dichiara
Di rinunciare per quella data a presenziare al presente dibattimento
Signor Presidente prima dell'inizio dunque vorrei produrre
Relazione alla deposizione nella scorsa udienza del ventisette ottobre di Sergio Tartaglia
Il verbale di perquisizione personale e locale
Nel quale
Nulla si dice
In ordine a
Indicazioni provenienti
Da Sergio Tartaglia
Circa proposte o attività di corruzione
Sollecitate da Flavio ciambella in occasione
Di incontri che ha avuto con lo stesso
E
Unitamente a questa questo verbale produco una nota di accompagnamento del rosso
Per
Nella quale si dà atto che i militari operanti nulla hanno riferito ai superiori gerarchici al riguardo e si dà atto che
All'interno della struttura sussiste una regola per la quale
Ogni informazione che viene raccolto nello svolgimento delle attività è
Oggetto di apposita relazione nulla al riguardo è stato
Predisposto ed esiste agli atti
Consegno materialmente polisemia quella strada e ci sono osservazioni da parte delle Difese
Li possiamo vedere Presidente eccessivo questi avvocati
Nessuno
Allora ci sono osservazioni non c'è una sola
Quindi nulla opponendo reparti Tribunale ammette la produzione documentale proposta dal Pubblico Ministero
Capito
Allora
Testi indicati Presidente quindi che cosa
Domani mattina il tre Odevaine ad udienza piazzale Clodio
Pertanto ugualmente rinuncia ad essere presente dichiarata intenzione chiaro di così
Allora l'avvocato Colucci dichiarando il proprio assistito
Luca o di Anagni
Domani
Sarà impegnato presso udienza
Dottor Baccarini
Dottor Canini sede di piazza ne troviamo
E che è sua intenzione
Rinunciare a presenziare al presente dibattimento
Allora testi Capitanata Presidente chiedo scusa avvocato avvocato Giambrone
La difesa vorrebbe chiedere una sostituzione all'interno della lista testi
Ma noto avvocato penalista le anime dimostrate quale posizione per Gramazio del Canada si vediamo alla fine accomuno garanzie nata adesso cerchiamo di iniziare con i testi presenti
Allora ero Sindaco nozioni Bordoni Sannicandro Corsetti questi dovrebbero essi
Facoltà che li volete iniziare
Rossi in e fargli residenti ma ne avevamo citato Bordoni che ci ha fatto pervenire una giustifica Cozzoli non so se è presente
No nega che ci sono quattro testi fuori non so chi siano
Rischia di essere
Benedetti sì Cianci cancellarli erano INIASA veniva
Voce assegnato io allora iniziamo ad arte estero Sindaco
Facciamo accomodare il Sindaco
Io
Prossimi naviglio che è anche teste
Era teste della difesa Carminati che mi ha rinunciato
Della difesa Gramazio
E della difesa tredici linee
Interessi
Sin dagli dopo un giorno
Occupo
Buongiorno
Per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può
Scegliere se consentite o non consentire alla ripresa della sua immagine acconsente consente
Ripresa vuol dire che
Eventualmente le immagini possa essere poi trasmesso in qualche trasmissione televisiva quindi sono affini lei consente ma per allora le sue generalità complete per cortesia
Dario Rossin nata a Roma il ventotto dieci sessantasei dov'è residente a Roma
Niente via Luigi Chiarini due cinque sette
La sua attività di lavoro con l'avvocato
Avvocato
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ad obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponda alle domande della difesa televisivo della citata in qualità di testimone prego avvocato buongiorno avvocato consenta Hillary qualità ritiri ha ricoperto nella Giunta Alemanno
Dal il due mila otto al due mila e dieci capogruppo del PD
Il dato
E dopo opposizione capogruppo della Destra
In nella Giunta Marinelli senza candidati non è stata neanche
Abbia la Giunta Marino sono stato cambiato con Fratelli d'Italia
Ho ricoperto il ruolo di Segretario d'aula
Segretario
Senta ricorda sia nell'ambito della Giunta Marino che nell'ambito della Giunta
Alemanno Elia problema anche risorse sui conti pubblici in relazione ai minori non accompagnati
L'ho
Ricorda e che
Partecipa mai a delibere del riconoscimento del debito fuori bilancio nasce anche proprio dal problema dei minori non accompagnati
Lo ricordo anche perché
Delibere ce n'erano tante quindi sinceramente dopo lavorando una delibera per il riconoscimento del fuori del debito fuori bilancio nel due mila tredici
Due mila tredici Donno ricordo
RAI gliela mostro
Non ricorda
è stata un'emergenza importante per per il Comune di Roma questa dei minori non accompagnati e che gli stanziamenti necessari
Sì però non ricordo anche perché volevamo discutevamo parecchie delibere quindi sinceramente
Allora diamo avanti il teste non ricorda la circostanza
Io non mostrato per quel ristoro di un po'quelle
Ho preso visione
Al
Ho preso visione resa visivamente aggiornato perché ricordo assolutamente
Va bene l'appassionata per fatto Santa
Intanto mi può giungere sabotato nona votata la delibera se ha partecipato
Questo
Volte vini con legge
Chiusura Banin Santa visto che ha detto che facevate molte riunioni per le delibere ci può spiegare come avveniva
La scelta del voto nell'ambito della maggioranza anche decidevate ognuno
Perizie oppure vi erano indicazioni dallo schieramento poi dal partito
Mi voto
Ho detto che facciamo molte delibere nel senso che arrivavano in Aula molte delibere calendarizzate
Silloge rimaniamo vuoi l'housing scusi la domanda per avere un'altra quando voi andavate a votare
Avevate fatto prima una riunione di partito di gruppo di aria
Per decidere
L'orientamento quindi il tipo di voto
Alla di solito quando
Si indice in Consiglio comunale
Tutti i partiti si riuniscono di Consiglieri nuovi partiti i consiglieri comunali si riuniscono è una prassi Napolitano avrà se non sarà me normale uno deve sapere ovviamente
Quello che vota e deve leggere la delibera Polito delibere che vanno avanti due tre quattro cinque mesi e delibere che magari possono essere votato in un paio di sedute assecondo ovviamente l'altro grande mantenere attinente cane
Se
Il partito o gruppo politico faceva una riunione per stabilire come votare a favore
Contro
Ma c'era una riunione in cui il Capogruppo di solito presentavo ovviamente le varie delibere illustrava
La delibera e ognuno coi diceva la sua poi ovviamente in Aula
Ognuno votava secondo penso scienza e coscienza del secondo la
Qualifica la dirigenza che impone all'amministratore
Il voto
Quindi il Capogruppo non dà indicazioni al
è consigliabile entrambi schieramento il Capogruppo illustra dopodiché Capogruppo voi ovviamente quello che fa le dichiarazioni di voto se il capogruppo in Aula fa la dichiarazione di voto a favore si presume che i consiglieri comunali a meno che non ci siano
Problematicità o contrarietà perché poi ovviamente il voto
Deve essere libero e del resto nessuno con coscienza
Quindi
Poi tra l'altro io leggo queste due mila tredici io facevo parte appunto di Fratelli d'Italia mi pare
Quindi a destra di Storace glielo stavo
Dieci aprile due mila tredici no
Ma fossero questo ragionamento quindi all'opposizione
Comunque al di là altri l'ordinanza votata questa favore come a maggioranza giusto
Sì risulta Santa siccome ci ha detto che è stata anche segretario da una il vicepresidente e il segretario a d'Aula hanno poteri sull'organizzazione dell'ordine dei lavori
In Consiglio no
Nelle l'Ufficio di Presidenza che è composto dal presidente e vice presidente due Segretari
Due Segretari da una
Solamente un organo che tra l'altro così che unisce servito sì e no una volta una volta in una consiliatura
Che l'organo che coadiuva il Presidente
Nella della tenuta del Consiglio comunale la fattispecie
Segretario d'aula controllata nella fase di votazione che i voti siano stati effettuati regolarmente o ci siano problemi tecnici o altro
è una figura essenzialmente tecnico amministrativa
Ma l'ordine del giorno chi lo decide
L'ordine del giorno la lo decide la Conferenza dei capigruppo su indicazioni del Capogruppo di maggioranza è evidente che la maggioranza deve
Deve dare l'ordine cioè proporre l'ordine dei lavori e poi la Conferenza dei capigruppo si riunisce in linea di massima all'opposizione
Più o meno si oppone a oppure motiva
Le ore del la sua motivazione contraria ma ovviamente la maggioranza i numeri e quindi la maggioranza propone l'ordine dei lavori
Senta con cori parmensi nell'arena riguarda mai di aver parlato con Giordano tredici linee in relazione al debito e dei minori non accompagnati particolarmente
Capito
Se non lo so titolo dottor no non mi ricordo
Forme consigliare comunali lei aveva anche un ufficio in via delle Vergini se
Tutti abbiamo esteso a metri proprio crederci
E vi riunivate lì per quale motivo Ardesi faceva via delle Vergini deve rivolgere c'erano gli uffici di tutti i consiglieri comunali di Roma
In fase nati riunioni interi produttivo cella rione di gruppo nella hall ovviamente nella nella stanza predisposta e c'è una stanza riunioni
Dove ovviamente su prenotazione ogni Gruppo chiede
Quando cioè lui di gruppo chiede la possibilità di svolge la riunione
Ripa Grasselli nel settembre due mila quattordici parlaste forse interessati al problema problematica delle unioni civili
Non ho capito di fargli anzi nel settembre due mila quattordici vi furono proprio abbia delle Vergini delle riunioni per parlare di come avreste votato per le unioni civili
Adesso non ricordo lo ricordo qual era la mia la mia posizione sulla delibera sicuramente
Guardi un'ultima domanda
Lei risulta tra i firmatari della mozione quattro e del diciassette gennaio due mila tredici
Riparto da qualcosa in una mozione sul verde
Riparbelli averla firmata gliela posso mostrare presentando la vostra cortesemente grazie
Chiedeva
Perché la folla la proponente
Vediamo intanto al Senato
Ma ovviamente difficoltà a ricordare la delibera ma
Dopo tre anni figuriamoci una mozione anche perché
Ad adiuvandum ma se possa servire come
Per dare un'indicazione
Nel senso che le mozioni mi ricordo a memoria io ho fatto dieci anni di Consiglio comunale le mozioni se voteranno
Così ne discuteranno faranno a favore o contro che sia
Forse più di due tre mila in una consigliatura
La mozione in Consiglio comunale come nell'ordine del giorno e la stessa cosa fondamentalmente
Non è un atto vincolante quindi era postumo nel costume metterle magari a
A fine Consiglio una ventina d'ventina vogliono proponeva e poi venivano discussi all'IMI devo tale ma la mozione in Consiglio comunale è una dichiarazione di intenti
Una è un atto che non ha incidenza non è né vincolante né ANCI densa politica
Senta ma lei quanti queste mozioni riparla di averne fatte anche sulla vicenda multiservizi
Affini in Afghanistan ENEA multiservizi ma io mimetizzazione non è che non non ricordo perché non non ricordo oggi attivamente perché veramente la
A quel tempo la mole appunto di di di produzione di atti era enorme tra l'altro io la mia specificità non è
Non è l'ambiente e della e delle cooperative del verde altro glielo spreca settimane pesi sani allora forse pagherà insomma accolse io ero ero avevo insomma una specifica sulla sicurezza fondamentalmente anche un po'come avvocato e altro do sempre occupato
In Consiglio comunale di
Di sicurezza piuttosto che di di materie simili insomma quindi o l'ambiente il sociale delle cooperative del verde ammetto la mia grande ignoranza in materia
Perché a me della Multiservizi perché Clai risulta proprio primo firmatario di una mozione del sedici settembre del due mila quattordici quando ci fu un Paolo si pose il problema della privatizzazione della Multiservizi
Forse può essere quando in Aula vennero
I dipendenti della morte quindi è più una
Una mozione ovviamente per dare un
Una risposta e molti lavoratori se ricordo bene che avevano situazione di precarietà o di altro che vennero in Aula ci fu anche dei se mi ricordo adesso non lo so vado a
Così una una forma anche esasperata di di protesta intervennero anche le forze dell'ordine quindi fu una cosa anche per dare un segnale
A questi lavoratori che stavamo perdendo il posto di lavoro
Che il Consiglio comunale nei loro confronti era sensibile appunto a
A questo problema del del precariato
Se ricordo bene dovrebbe essere questo cioè sul discorso ovviamente lavorativo era un discorso di
Di far presente fare sentire la vicinanza delle istituzioni
Senta un'ultima domanda l'ultima vi è la mozione nella delibera del fuori bilancio attestata
Approvata nel corso della Giunta Marino lei risulta stante come qua di tutti i membri dell'opposizione anche lì fu una scelta vizi loro
Oppure vi fu uno indicazioni provenienti dal dello schieramento dell'opposizione
No io penso sia stata una scelta del singolo anche perché poi sulle anche perché sui debiti fuori bilancio
Io personalmente ma questa è una mia personale ripresa sono sempre stato abbastanza contrario soprattutto ogni debito con il bilancio va affrontato va visto valletto perché insomma come io dicevo sempre meno i consiglieri comunali
E i debiti fuori bilancio è una è una prassi che magari spesso e volentieri come si da mantenere se lei può assente Veronesi siano individuale oppure del gruppo di appartenenza ho capito tre sapranno sinceramente no non ricordo
Va bene non abbiamo altre domande
Va bene vediamo se ci sono domande in controesame per il teste
Ah no scusate era un teste per cui anche la difesa Gramazio aveva chiesto l'esame diretto vediamo se in una
Eventualmente in Comuni normalmente quindi rinuncia all'esame diretto alla difesa Gramazio
Eventualmente farà domande in controesame e allora prego
Un pubblico ministero sia domande
Si due signor Tucci anzi tre
Il figlio signor Presidente vorrei affrontare col teste buongiorno innanzitutto
Le chiedo
Con riferimento
Alle
Riunioni di Assemblea nelle quali
Il capogruppo lei ha detto esponeva
Le delibere poi si discuteva
L'oggetto delle stesse
Ecco poiché lei è stato detto di essere stato dal due mila otto al due mila dieci capogruppo nel fare come Forza Italia e poi per la destra
PdL PDL
Le chiedo
Lei aveva una competenza detto specifica per
La materia della sicurezza si occupava di questo è
Diciamo non delle materie relative al verde cooperative sociali
Ed è chiedo allorquando si trattava di affrontare queste
Problematiche quando le delibere vertevano su queste
Tematiche lei
Esponeva queste delibere in che termini
Quali le attività di
Documentazione effettuava in precedenza
Con chi si consultava
Quando io ero capogruppo del PdL avevo
Trentanove consiglieri comunali
Solo per dirle che siamo la riunione di Gruppo alle due anche una forma di partecipazione si finiva spesso e volentieri la sera perché giustamente ogni consigliere comunale voleva prendere parola esplicitare il proprio pensiero
Quindi fondamentalmente sia illustravano una serie di delibere
Ma più che altro nelle nel merito della delibera nel merito non si entrava nella
Procedibilità della delibera stessa poi ognuna secondo la propria sensibilità o il proprio vissuto dava delle indicazioni
Questo fondamentalmente errata poi sono delibere delibere quelle magari che sono al non ha un peso diverso e delibere magari di di secondo una visione si approvava poi a una linea comune al merito alla discussione
Sulla abusi perché se secondo me pesano non avrebbe avuto un senso fare delle riunioni lo tutti i consiglieri comunali se poi dalla dalla rione di gruppo non emergeva e quando emergevano appunto criticità Potì cercava magari anche con me
Con discussioni con chiarimenti i par tra l'anno con collega per collegarlo praticamente io venti ore al giorno assorbenti no ma insomma dieci ore al giorno parlavo esclusivamente con i miei colleghi cercando appunto
Di capire quali fossero appunto le varie criticità sedici se c'era un recita su vari temi
Con dei Consiglieri della sua
Formazione politica che che si occupava
Più miratamente del verde delle cooperative sociali di queste tematiche
Di solito i coloro che erano poi i Presidenti magari delle Commissioni o coloro che avevano deleghe in materia io mi ricordo ecco Alemanno c'erano forse venti ventiquattro delegati e poi i vari Presidenti di Commissione
Lei ricorda sempre vicine si occupasse di questi temi Giordano tre vicine tredici ma mi pare che era Presidente della Commissione affari sociali sì
Quindi era il tema fu proprio diciamo che coltivava in ragione delle
Delle deleghe in partite IVA
Sì ognuno penso che si occupi
Scettico che vecchi cerca di di di
Di portare avanti la propria esperienza perché poi insomma non dimentichiamoci che il Consiglio comunale meno per quanto mi riguarda e penso per tutti è una cosa molto seria
E quindi bisogna anche avere conoscenze o nel tempo acquisirle quindi chi viene dal municipio per esempio si è specifica se è specializzato in qualcosa il Polo porta avanti anche nell'Aula quindici sedici anni
Per non rimanere nell'ambito dell'ipotesi in concreto questo
C'è uno per i cinesi occupava
Di questa
Di queste delibere che avevano questi oggetti
Che rientravano nella sua competenza in cui sono
Non è che si occupava
Di solito si ovviamente chi ha una delega o che ha la presidenza di una Commissione è normale che sia più ferrato in quella materia quindi ovviamente su quella materia
Può e può avere più conoscenza più di più più padronanza della materia stessa quindi conseguentemente può contribuire
Più fattivamente all'indirizzo del voto
Questi uomini scusi
Presidente rilasciatami sana ma io passai tre immobili li fa così
Che il teste incoraggiante
Come non c'è mai parlato sul
Punto Quagliano chiedessimo infatti nominale fa la Commissione politiche sociali non Milan Vasco stava lui
Fino all'altro aspetto e questo si è fatto menzione
Io una mozione che attiene all'approvazione del verde che attiene al reperimento di una somma di Euro due virgola quattro milioni
Per
Garantire la proroga semestrale del servizio di manutenzione del verde
E le chiedo lei ricorda si
Il giorno in cui è stata presentata questa mozione vi sia stata vi sia stata anche l'approvazione
Da parte dell'assemblea capitolina con verbale numero tre
Di questa mozione l'anno questa numero quattro che ostili la numero quattro reca
Sia
Oppure la
Prego dico le risulta che
Come emerge dagli atti
Che non abbiamo un prodotto che il
L'Assemblea capitolina con verbale numero tre è quello stesso giorno sì abbia discusso la mozione e l'abbia approvata
E io leggo non mi ricordo male che ovviamente sotto la sua stessa mozione è stata approvata la salma da una limitarlo trenta voti favorevoli
Le
Le chiedo lei
Ricorda diciamo
Non con riferimento a questa delibera
Il procedimento che era stato effettuato con riferimento al mondo della
Cooperazione i riorganizzazione del sistema di manutenzione delle aree verdi
Effettuata da parte della Giunta Alemanno
Un
Progetto di riorganizzazione che era sfociato
Nell'accordo del due agosto del due mila dieci
Non so assolutamente nulla
Perché di questo se mi è dato a pagina cento e sei
Della delibera assembleari Ostellino citato da numero
Tre
Io però o la mozione numero quattro che si iscrive alla mozione
Non le è stata consegnata
La delibera
Le chiedo lei ha conosciuto
Salvatore Buzzi durante lo svolgimento della sua attività di Consigliere nel corso delle
Due amministrazioni assolutamente no
Nessun'altra domanda signor Presidente
Allora io mi domando
Palazzine avvocato finiamo il giro allora rinviamo le parti civili se hanno domande per il teste nessuna anche sicuro
Nati difensori allora la Difesa accorati a delle domande
Buongiorno
Allora Giunta Marino
Chi era il Capogruppo del PD
Chiappa negando l'Agenzia o dosi di un
Padovani che Aldo Polito così
O
Senta quando del prodotto comunque lustro a le
Delibere voleva far riferimento alle proposte di
Di delibera le proposte che arrivano con l'aggiunta no
Quando il
Capogruppo proceda all'anno all'illustrazione
Delle delibere le ha usato il termine delibera
Credo che volesse far riferimento alle proposte certo o che la delibera è tale quando viene approvato in Aula purtroppo se non erro vaste vengono esaminate mi scusi io penso che questo sia a nord forse dove troppo per scontate vero se è scusato indice Capogruppo illustra le proposte le proposte vengono redatte dalla Giunta no
Vengono date
Dalla Giunta ed anche dagli uffici perché poi fisicamente penso e vengono redatte dagli uffici
Senta quando per esempio ci sono molte proposte all'ordine del giorno e quindi il capogruppo deve illustrare proposte che poi sbarrano due temi dunque disparati uno il Capogruppo si confronta con gli assessori che hanno portato con la proposta
Quello ovviamente spetta I Maggio alla non è non è un obbligo immagino sia libero arbitro sensibilità del del Capogruppo visto che poi anche perché poi in Aula sono i consiglieri ho capito se ci sono centosessanta proposte di Giunta
Che fa il Capogruppo si studia centosessanta proposte da solo o a un'attività di confronto preliminare con chi ha
Effettivamente contribuito all'ideazione la strutturazione di quella proposta ribadisco in teoria
In teoria si per quanto Niguarda spesso e volentieri anche per saperne perché non facendo ovviamente il tuttologo avendola la deformazione professionale diamo leggere le carte e capire quello che ovviamente spesso e volentieri mi confrontavo se lo ritenevo
Opportuni occorrono non è un obbligo da parte del capogruppo
Va bene motivò non altre domande altri difensori hanno domande per il teste
Sembra di no quindi può concludere l'esame e l'avvocato bambini
Senta l'ultima avanza ripartenze nel corso della Giunta Alemanno anche in quella Marino ci fosse un consiliare di legata alla cooperazione e quindi ai rapporti con le cooperative sociali
Sinceramente non ricordo era prevista la figura
Dunque io determiniamo ricordo le deleghe
Dico più importanti perché sono quello ovviamente che
Sono un po'più evidenti Trasporti lavori pubblici quelle che insomma sono anche
Sulla cronaca Manganelli stessi no non è non lo ricordiamolo ritenere anche operazioni euro disponibile che fosse un vocazioni
Porsi
A
Però scusi ha detto che non riguarda
C'era qualcuno delegato
Poi ricorda che poteva e lo io avevo avuto costi siti
Perché io so che Ugo Cassone era una persona che aveva
Aveva la la la conoscenza delle dell'ambiente delle
Del sociale voi
Però ribadisco io votre entrano quando ero Capogruppo o trentanove consiglieri comunali e quindi
Assumiamo Fassolis scusa Tasco lattine
Solo Circolo ci
Non ho proprio capito niente eravamo in disaccordo
Ci ha detto prima quando a domande del pm serie Giordano Trevisin avesse competenze per parlare di questa delibera del debito fuori bilancio Misna che lui era il capogruppo il presidente della Commissione e politiche sociali ma lei ricorda di aver mai parlato con Giordano intrighi fine di questa delibera per l'approvazione del debito fuori bilancio
Sia sotto raggiunta Marino che sotto la Giunta Alemanno assoluto metodologico
Io non ho altre domande non altre domande allora abbiamo concluso con il teste grazie può andare sì buongiorno coloro turni
Allora adesso avvocato abituali sentire
Corsetti e allora vediamo se dovrebbe essere presente
Un secchio Wieland
Che è perché è anche indicato nelle liste Coratti figurativi e Pedretti
Per queste posizioni c'è stata rinuncia
Moratti figura lì e Pedretti le somme corrotte rinunciò pubblici semplice all'esame ancorati ha rinunciato fin Urelli
E Pedretti se nessuno mi risponde dicendo che il teste sia rinunciato
Buongiorno si accomodi
Allora lei si chiama Corsetti Orlando non si può corsi uffici
Si accomodi
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente
Alla litri esami la sua immagine con Santoro ha consentito e se consente quindi possono riprendere allora le sue generalità complete per cortesia
Orlando Corsetti nata a Roma
Nove cinque sessantatré residente a Roma
In via Ludovico II numero sei
Bassetti incardinare
Sono attualmente un eletto consigliere comunale di Roma
In quali mista del Partito Democratico
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la miliardi deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto abbia conoscenza
Prego allora rispondo alle domande dell'avvocato difensore ditele vicine che non citato buongiorno buongiorno
Senta ci ha detto appunto che lei consigliere comunale attualmente se
E sotto la Giunta Marino ricopriva qualche Wali in Consiglio comunale si Rold Presidente della Commissione commercio attività produttive Sviluppo
Ricorda nel corso appunto della della della Giunta Marino se CCBUS ci fusi pure spettanti problema del debito fuori bilancio oltre a creatasi a seguito dell'emergenza dei minori non accompagnati
Beh debbo
Debbo dire più relativamente a alla
La situazione di dei minori non accompagnati lo ricordo nulla sulla delibera dei debiti fuori bilancio generale ovviamente sì ci fu una delibera proposta minima in bilancio
Ma relativamente ai minori non accompagnati a tutto il debito fuori bilancio esatto tutto oggi per si deroga diverse voci avvocato
E voi come porvi riguarda come vota questa delibera quella del trenta ottobre del due mila quattordici per votare a favore
A favore e vota no per una sua scelta personale ci furono delle riunioni del suo schieramento della sua maggioranza come funziona la l'imbuto di queste delibere ogni consigliere Fadda fine oppure
Ci s'
Né di Livigno rinnovo non ovviamente ci sono delle riunioni ci si incontra si come dire tenta di approfondire anche la questione perché parliamo di una passaggio anche delicato
Ha quindi fai prendete una linea comune
Diciamo che di solito di norma dovrebbe essere così quindi anche
I consiglieri come dire più in difficoltà diciamo nel votare una delibera di questo tipo di solito si allineano parto dal presupposto che
Parliamo di
Debiti non creati da dalla consiglieri che in quel con quel momento si trova a dover assume la responsabilità in Aula e quindi è sempre complicato come dire avvallare i debiti fatti da altri o capiamo in questi viene
Richiama in atti tutti arrivò alla De Arion la delibera
Non ricordo se nel due mila quattordici luglio del due mila quindici perché ci fu Buono i due bilanci di previsione
Fu una delibera propedeutica al Bilancio cioè collegata all'esito del bilancio
Sì senta lei riguarda appunto su prima di questa delibera nei giorni precedenti al trenta ottobre due mila quattordici si fuma ai contattato da Giordano tredici linee Keliki altri di partecipare al voto e di votare per l'approvazione di questi debiti non assolutamente euro
Passando a un altro TAR ma nel corso dell'attività no scusi W diverso perché lei mi dice che non ricorda nomogramma Dubrovnik ossia che tante cose non le ricorda però
Ricorda insieme all'Anna
Intonacate indicata poi cani non certo nata la Presidente non ho detto che non ricordo la vendita del debito fuori bilancio è composto da da numerosissime voci quindi effettivamente non so se all'interno di quella delibera ci fosse il passaggio
Taranto presidente abbiamo sui minori non accompagnati
Quindi ricordo dinamica no però ricordo benissimo emersi
Chiesta se lei è stata contattata Gaggia Cannatelli
Assolutamente non ricordo se è assolutamente in azioni peste anzianità attenuata dichiara si sia anche perché non avrei non avrebbe senso in quel caso il rapporto è direttamente con gli eletti della stessa Hamas dentro le lei non ricordano inseriti case case tempo trascorsa
Però su questo particolare televisivi e non l'ha mai contattato dice non voglio quello che dicono di no perché rispondevo Presidente
Quando dico che non ricordo non ricordo la presenza di un'unica voce all'interno di n voci che compongono delibera fuori bilancio
Ricordo benissimo di non essere stato mai contattato dal collega tredici linee
Perché questi dibattiti su temi così importanti e delicati si fanno solo all'interno della proprio schieramento politico quindi io ho approfondito la questione della delibera fa dei debiti fuori bilancio all'interno del Partito Democratico
Va bene grazie
Della Multiservizi Lai se n'è occupato della vicenda della privatizzazione della Multiservizi stato interessato come consigliare
Diciamo che non faceva parte di dei compiti istituzionali perché come ribadisco io mi sono occupato di commercio però in Aula come gli altri colleghi insomma abbiamo approfondito la questione
Non fosse altro che
Determinata da insomma dalla presenza di numerosi lavoratori in Aula protestavano preoccupati da per dire al proposto di lavoro
E ricorda efficienza ci fosse un consigliare che era particolarmente interessato a questa vicenda che Aran
Particolarmente attivo su prima
Peruviana nelle multiservizi guardi lì il il meccanismo
Come dire della responsabilità di il consenso spingere un po'tutti ad occuparsi di temi di questo tipo io ricordo soprattutto come dire l'attenzione dei capigruppo perché venivano coinvolti
Sistematicamente nello sviluppo di mozioni e ordini del giorno
Legati ai nei vari centri fastidi firmatari di queste mozioni in Aula mi genericamente troviamo un anno i treni Finelli risulta firmatarie di
Non ricordando che fossero un posso neanche dire se c'era Giordano tredici non meno
Va bene grazie non ci sono altre rivelazioni del
Ci sono altre domande allora abbiamo detto che per gli altri imputati per i quali il teste indicato in assenza di esame diretto al Tribunale prende atto della rinuncia quindi per letta
Borrelli e Pedretti allora possiamo procedere al controesame se ci sono domande Pubblico Ministero
Un aspetto
Signor Presidente buongiorno
Mi scusi intimo buongiorno buongiorno
Lei si occupa
Esteri è stato Presidente della Commissione commercio
E attività collaterali CIACE
Le chiedo
Nelle
Vini ottenuti innanzitutto riunioni nelle quali in vista del
Delibere da adottare in seno all'Assemblea capitolina venivano date degli indirizzi di voto
Ma relativamente se parliamo della mia Commissione ovviamente Sinai prima in termini generali e intelligenze anni agente questi
Convocato al ministero diciamo che relativamente alle questioni che riguardavano interni della Commissione nella Commissione sicuramente sì
Altri temi in Commissione nomina non passavano cioè se parliamo che ne so di urbanistica la questione urbanistica viene trattata la
La forse ho capito male
Io credo che era già un anno c'è coerenza riferimento a questo consiglieri
Alle riunioni preliminari
Rispetto alle votazioni da effettuare in seno all'Assemblea capitolina si se si si all'interno del partito di appartenenza quindi del Partito Democratico sicuramente sì
E quindi c'erano del degli indirizzi di voto che in esito a queste riunioni venivano date si
Ecco chi è che contribuì perché stabiliva questi indirizzi di voto
In questo caso dipendeva dalla dal tema dalla questione affrontata e quindi da una parte il capogruppo che organizzava e spesso lì dove noi come Partito Democratico avevamo la responsabilità di indirizzo su quel tema il Presidente della Commissione
Indica indicata competenti diciamo Pesaro cioè se ci fosse un bastata una delibera che riguardava il commercio lo avremmo organizzato un incontro del gruppo colmi presidente del gruppo il PAI il capogruppo e il Presidente la Commissione commercio che avrebbe spiegato agli altri colleghi che cose arenarsi era qual era il tema e come si era stata fatta profondità
E quindi
Conseguentemente forniva lingue un indirizzo di voto diciamo che proponeva anzi si proponendo un indirizzo dopo aver approfondito la questione proponevamo riduzione scenica lamentele avendo la profondità sì
Va bene
Su Marte non ho altre domande alle parti civili hanno domande per questo testimoni
Terminato
Difesa Coratti Presidente riserva ragazzi buongiorno buongiorno
Allora al
All'ottobre del due mila quattordici Chiarella e Capogruppo del Partito Democratico
Spero di non dire una stupidaggine perché Venezia c'è stato un avvicendamento ma penso fosse da Consiglio ok chi era il presidente della Commissione servizi sociali
Presidente Commissione servizi sociali è sempre stato lo stesso quindi Erika battaglia è richiama taglia
In relaziono al voto da lei espresso per l'approvazione debiti fuori bilancio seduta del trenta ottobre due mila e quattordici proposta di Giunta centosessantacinque primissima
Lei già ha ricevuto pressioni sollecitazioni e richieste da parte di Mirko Coratti no assolutamente no la ringrazio
Comunque sia enti una domanda
Difesa buzzo
Salve
Dovrà molto quel giorno
Senta lei conosce Salvatore Buzzi preziosi
Che contesta sempre per la sua attività io faccio l'amministratore pubblico da tanto tempo alcuni dicono anche da troppo tempo
Senta lei ha rapporti stretti osservatori Buzzi no
No
Salvatore Buzzi è mai intervenuto su di lei per cercare di favorire le sue cooperative sociali no desse mai sentito costretto in qualche modo Hammad assecondare delle richieste di Buzzi
Come le dicevo prima non no no no assolutamente no grazie insomma nulla
Opposi con atti partecipava Alinovi quelle generali del partito
Uno o Bomprezzi noi diciamo che volevamo passivo numero assiduo
No ma la sua opinione oppure la vostra opinioni
Veniva poi cioè come si realizzava allo scambio di informazioni perché lei ci ha detto che
La logica della politica e di cercare il più possibile una posizione comune no soluzioni mass
E allora
Se Coratti non era presente a riunioni qualcuno può e non formale
Quello che il gruppo aveva deciso di orientamento politico i rapporti tra il cui il solito suonò un onere diventi un urlo dal Capogruppo quindi il capogruppo che
Spesso svolge quest'uomo
Rapporto ore di collegamento tra il singoli perché ho anche al più Miulli di gruppo che sfoci uomo che erano propedeutiche
Togliere ad ausilio al Capogruppo
In quel momento proprio il problema vero vorrei dire una stupidaggine letteraria e sembra che fosse un salto sorto non mi sembra che ci sia stato auguro l'avvicendamento Gullo come dopodiché od un colpo di loro
Va bene allora ci sono
Ha subito messo in testa domanda del Presidenza direi rivolgere un quesito e
Coratti ricorda che il ruolo che gestiva lei pocanzi bensì vorrei Presidente
Passo sì prego avvocato perché era un testimoni nostre su Coratti non era neanche nell'esame
Avevano nominato interesserà standard ma allora hanno annunciato era stato richiesto e poi è stato rinunziato
Gas
Niente fazioso
Tra l'altro la scorsa volta Presidente almeno mi è stato consentito
Suo posizione del pubblico ministero e io ho rispettato la decisione del tribunale
Questa allora annullerebbe cave prendo atto premiato
Che fosse il Presidente dell'Assemblea step
Significa quindi Arena domandato mantenga sul
Il quesito posto dal tribunale quello del pubblico ministero anziché rispondere al Tribunale signor audizione Pubblico Ministero ma eventualmente la farà abito solo per chiarire io non è che sono rientrato effettua il controesame sulla base domande del tribunale
Che ha rimesso in gioco
I temi no ho rivolto un quesito come
Prevede il Codice
Presidente io la difesa Buzzi non insieme agli anche mi interessa diciamo nel merito la domanda però la scorsa volta la scorsa volta dopo una domanda fatta dal Tribunale io volevo
Gori proporrei di ogni domanda
E il tribunale
Il Tribunale mi aveva conclusa tutto qui hanno
Ma anche manderemo vari tessuti
Grandi sistemiamo
Allora grazie può andare si possono
Grazie grazie a tutti voi comunque grazie
Allora adesso dovremmo neve allora
Veniamo nuovamente i due testi che non sono venuti porzioni cordoni Bordoni ha giustificato
Adesso va all'ufficiale rivederla
Sì dopo aver deposto può rimanere in aula certamente buongiorno ufficiale giudiziario per favore se li prende
La giustificazione per il teste Bordoni
Allora vediamo un poco
Davide Boni onorevole Davide Bordoni riferimento all'oggetto della presente in risposta alla sua convocazione per il prossimo due novembre
Devo rappresentarne la mia personale impossibilità a presenziare in qualità di teste in quanto impegnato gli adempimenti istituzionali nella mia veste i Consigliere dell'Assemblea capitolina
Peraltro l'invito e mi è stato notificato soltanto il ventisei ottobre l'assenza di tempistica non mi ha consentito di rimodulare l'agenda in modo da poter ottemperare a quanto richiesto mi
Questo allora avere interesse al teste intendete sentirlo e quando
Dell'otto novembre
Però se se il teste
Ma mi avete già parlando con il teste al no no perché se hanno problemi di rimodulare errate l'agenda
Nottola mi sembra
Nottola
Che anche legati al piano terra nella difesa a tre
Perché l'incidente
Aspetti sono un momento avvocato discrimini risolvere un problema alla volta
Allora il ventotto novembre
Il ventotto novembre
Anche alle ore nove e prima di testi di legge
Noto no
Quindi
Il teste Bordoni
Warburg dunque
Ventotto novembre ore nove
La difesa provvederanno alla citazione
Poi veniamo un'altra posizione
Ponzoni
Che cosa è successo qui con la notifica
La cartolina non c'era niente se la ricchezza
è quello non bastasse è indicativo ma non è sufficiente
Però il ventuno ottobre certa era un pochino stretti tempi allora a questo teste proviamo rotta
Allora lo mettiamo una otto
No perché dobbiamo allora rotto questo tenessero citate per il giorno otto novembre
Ore nove
Quindi otto novembre uno al ventotto novembre l'altro espressi sono i due testi non contare
Queste due residui attivi alleghiamo il verbale di udienza
Questo punto abbiamo
Ci sono tagli caldo presa
E già qui secco
Allora lei si chiama fa né caldo quali calco Fabrizio Mario Fabrizio sì
Senta per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine non consente non consente alla ripresa
Allora
Gli attivate per eliminare la ripresa
Le sue generalità complete questi Cillian Fabrizio Panecaldo nato a Roma il ventiquattro gennaio mille novecentosessantacinque residente a Roma in via Pian di Scò
Sì la sua attività mi occupo di progettazione realizzazione e distribuzione di piogge lei
Qualifica quale
Allora io
Diciamo tre artigiano imprenditore se così vogliamo dire un libero professionista oggi ma non è attenta no sono laureato in giurisprudenza signora Presidente
Mi è consentito
Chiedere scusa alla Corte
Perché perché non era assolutamente mia volontà
Non partecipare all'udienza del venticinque ottobre anche perché rinunciamo a quella del dodici non ero potuto intervenire nati causa problemi di salute la giornata del fesso purtroppo
Ha comportato anche voi conseguenza dei giorni successivi di questo chiedo scusa lei signor presidente
Ai giudici e pubblici alle parti
Che sono in causa tutti sentivo questo dovere strettamente grazie
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità superiori leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora testé indicato nelle liste Buzzi Coratti figure annettere vicine
Buongiorno anzi
Per la lista tredici glielo avete citate dagli altri hanno rinunciato
Salvo controesame no noi no Presidente lo facciamo delle domande ogni estate quindi esame anche per la lista Buzzi accorati effetti Urelli ALLES a me corrotti ha denunciato Presidente esami a rinunciare anche la figura del rinuncio alla fine anche figure lì eventualmente domande in controesame allora
Prego avvocato può procedere in un
Senta
Ideali comparto o nel corso della Giunta Alemanno il PAI nella Giunta Marino dei quali del Consiglio comunale
Io sono stato ero responsabile della comunicazione per la Giunta quando c'era
Alemanno e poi nell'ultimo periodo sono stato vice capogruppo
Dice che hanno grossi era si del partito democratico mi scusi Presidente
E mentre nella consigliatura Marino sono stato coordinatore della maggioranza da quando c'è stato un insediamento di Marino quindi giugno-luglio due mila tredici fino a
Ventisette
Ventisette o ventotto novembre adesso non ricordo la data precisa del due mila quattordici quando divini anche Capogruppo
Negli ultimi mesi sono stato anche Presidente della Commissione scuola insomma diciamo accumulavo organizzazioni
Presidente della Commissione Scuola
Mani Bados senta
Quindi lei è una figura un po'a dividiamo nell'ambito del Comune di Roma perché ci ha detto che è stato prima vicecapogruppo PAC coordinatori della maggioranza quindi nell'ambito del suo partito
Ma qui quando
Zitti
I consiglieri vengono chiamati ad esprimere il voto
Ci saranno delle riunioni preliminari invece dal Partito dell'ottavo dallo schieramento parlate di parità mi oppure
Ognuno decide da solo BA Miccianza sua
No beh insomma se sia responsabile al Governo soprattutto
Sì all'obbligo di convocare
Signori e discutere bene anche se anche perché diciamo la l'amministrazione più complessa e quindici se non c'è un rapporto fiduciario
Nel gruppo diciamo viene meno anche l'Amministrazione cioè nel senso cosa fa
Io diciamo come ruolo di coordinatore però
Colui che si doveva occupare quando c'erano dissidi o
Problemi tra
I partiti e gruppi consigliari da Capogruppo invece
Convocavo sempre le riunioni anche quando non c'ero magari
Fatti emergenziali semplicemente perché durante la settimana l'Amministrazione che si fermi e quindi in via di principio quando c'erano delibere il Presidente della Commissione
Diciamo indicate
Sulle delibere che si sono portare qui in Aula
Rappresentava
Al gruppo
Le complessità problemi nella delibera
Le leggiamo che dava
Come dire anche un'indicazione già
Siamo sicuri siamo sereni si può fare non si può fare quindi si facevano sempre
Benissimo o meno quando magari stavamo
All'opposizione perché insomma come dire ruolo era completamente rilevare anniversario vana
Ma anche l'opposizione che lei sappia vota compatta o
Dice in più
Quando uno schieramento agli appositi non sempre compatto dipende dipende ovviamente da provvedimenti se sono provvedimenti di bandiera e di tutta evidenza che gli schieramenti purtroppo si contrappongono
E quando vi sono fatti più nel merito ci sono
Ci sono
Ovviamente distinzioni
Allora in queste riunioni di chi ci ha illustrato il punto dove venivano illustrate le proposte che fai passavano in Giunta alla delibera a in Consiglio riguarda il tema del debito fuori bilancio che nasceva per l'emergenza di minori non accompagnati
Vi parlaste in
Guardi che io con
Nella Alemanno quindi quando voi eravate all'opposizione che fu Marino partiamo da Alemanno si vota il nove dieci aprile del due mila tredici
Il debito fuori bilancio e tra questo sarà anche la prima comunque avevano proprio cioè se l'operazione
Si
Guardi violenti prosegua neppure la delibera Presidente così magari se lo ricorda Dragosei la Varese mostrare così lei
Attendo la delibera o comunque all'inizio
No mai spese
Liberale ma anche i miei ringraziamenti ma anche perché i parenti o vengano a quello sicuramente sì perché starebbe
Sarei Pico della Mirandola
Ringrazio
Sì quel giorno
Risulto assente
Ero assente risultò
Acqua
All'interno che si votò narrazione cambiati nove dieci aprile due mila tredici
Ma è l'assenza Cucuzza anche in questo caso una scelta della maggioranza può vedere se dell'opposizione a quel guarda caso perseguito per vocazione entri
Perché poi
Non penso
Cioè no
Guardi le le i debiti fuori bilancio sono una categoria un po'particolare cioè io non penso che quel giorno ci affrontammo perché vedo che ci hanno anche
Altri colleghi non presenti ma non penso che quel giorno si assentava Moro per volontà politica adesso non non non ricordo un caso particolare altrimenti se no simbolo il come se fosse stato importante posare sicuramente
Hai ricordato
E i debiti fuori bilancio dico a lei signora presidente linfomi rivolgo l'avvocato anzi rimangiarsi sono
Sono una categoria un po'particolare
Nel senso che essendo un procedimento complesso Bocconi composto di fatti e dati l'Assemblea capitolina interviene tra virgolette in modo marginale ma anche se in modo molto importante perché quella
Che appunto voluta
Il paradosso però qual è
E che
Io
Se una somma urgenza mettiamo è stata dichiarata da un ufficio tecnico non ho elementi per sapere se quella somma urgenza sia vera o non ve la devo fare affidamento quello che mi dice
L'ufficio tecnico per paradosso se la votarsi sesso e nulla votassi sarei pur non avendo partecipato al procedimento sarei passibile magari di denuncia da parte del credito e che potrebbe a me chiedere i danni
Allora la diciamo che i i debiti fuori bilancio sono per la storia io ho fatto il consigliere
Per parecchi anni a mia memoria non solo non ci sono debiti fuori bilancio che non siamo stati votati magari nel gioco delle parti può accadere per paradosso
Che il debito fuori bilancio arrivi nella consigliatura successiva e chi l'ha prodotto magari la maggioranza precedente vota contro perché sempre per il gioco del poggia cosa le variabili però il senso di responsabilità di chi sta al Governo e quello di
Sapendo che tra l'altro può immettere
Come dire in difficoltà l'Amministrazione quindi cittadini perché se io che dopo i danni e non è che mi vi invito voglio alzando c'è anche il danno ulteriore che è quello del pagamento delle spese eterosessuale e quant'altro quindi
Non per il resto mi pare segno che di sanità avvenga e si vota a favore perché sono sì sì grazie non c'è un saldo emergenziale atto però intensi in quel Nord visione Presidente io
Vorrei aggiungere questo cioè nel senso che
Se non
A mia memoria se non c'è un fatto emergenziale cioè di dice ma questo non è vero che c'è stata che ne so la nevicata novembre
E quindi due dichiarato per lui sono obiettivamente quel processo si quel procedimento si è concluso con gli uffici che hanno che hanno predisposto gli atti quindi
E fa parte di diciamo di quella categoria di delibere su cui si vota il Governo votano anche se non appartengono diciamo a quel Governo ma magari al Governo precedente
Ho capito questa è la risposta avvocato vediamo il Garda di aver parlato mai con Giordano tredici né il il problema del debito fuori bilancio per i minori appunto non accompagnati sia sotto la Giunta Alemanno che strutture Giunta Marino
Guardi per lo stesso criterio per cui dicevo quando facevo il Capogruppo ho instaurato un rapporto fiduciario con i miei colleghi e non potrebbe essere diversamente
Io non mi sono mai occupato di di servizio già nella vita mi sono mai occupato mi sono occupato fondamentalmente di mobilità
E quindi come dire le indicazioni che io ricevevo così come la capogruppo passavo il pollice quando si doveva votare a favore
L'accesso agli atti ma questa fase nel siamo in pancia
Di permette diciamo l'aula e poco rispettosa io qualche volta richiamai ufficialmente anche i colleghi
A un comportamento diverso perché si è soliti che quando qualcuno parla qualcun altro una scorta
Diciamo
Dicevo che
Si è soliti che quando va qualcuno parla qualcun altro non ascolta se non sei attento così come accadde una volta durante la consiliatura che mi assentai per trenta secondi vere
Per andare
Al bar diciamo e mi ritrovai con la delibera stessa maggioranza che fu bocciata perché nessuno si rese conto che era il momento della votazione l'atto finale
Fu un fatto che andò sui giornali e fu anche un po'raccapricciante nel senso che dove o rifare poi la verità quindi pollice verso saldare indicazioni
Contrari o favorevoli al voto ed è chiaramente come dire il Capogruppo ho sentito il Presidente della Commissione dall'indicazione di voto
Senta
Adesso passando a un altro tema dal debito fuori bilancio che mozioni del verde ricorda nel due mila tredici ci furono due mozioni per la pratica dei servizi del verde pubblico
Un la numero uno è la numero quattro non sa fare televisione se li ricorda l'ho letto sui giornali tutto invece va anche quello
Fosse
Miglioria sottoponendosi Rafsanjani
Anche perché le mozioni e gli ordini del giorno sono diventati diciamo un aspetto patologico dell'Amministrazione comunale perché quando c'è stata la separazione dei poteri
Quindi diciamo con gli uffici che avevano un ruolo e lavori di con altro
Di fatto si è svuotato il ruolo del Consiglio comunale e quindi
Si fa un abuso di atti quali gli ordini del giorno e le mozioni ci sono consigli che addirittura si tenevano solo sulle mozioni sui Comuni sugli ordini del giorno
Grazie
All'unanimità
Se
Questa è
Rossi
Ok
Grazie
Sì e ha visto che abbiamo il Consiglio comunale sia nella
Mozione
Del gennaio due mila tredici sia in quella del primo agosto due mila tredici quindi in tutte e due consiliature
Ha votato all'unanimità
Con la richiesta di stanziamento di somme in bilancio
Urgenza di queste mozioni
Immagino gli uffici avessero rappresentato
L'esiguità dei fondi
Generalmente
Ma l'indisponibilità di fondi legati ad un servizio essenziale che cosa avrebbe provocato in mancanza dell'approvazione di rabbia e qualcuno si è previsto
Quello che è stato questo comunque non può fare il processo
Che nel momento nel quale
Scoppiato già a monte un'inchiesta gli uffici hanno bloccato tutte le gare noi abbiamo vissuto un'estate
Molto difficile perché il verde ovviamente pubblica
Ma l'ho tenuto anche per il fatto che il Servizio giardini quando inizia a fare il consigliere comunale penso avesse una deduzione di oltre mille persone
Oggi penso nei conti duecento duecentocinquanta non sono sicuro e di questi alcuni
Sono minori aggravi quindi non sono nemmeno
Operativi e
Anche qui c'è stato come dire io lo reputo un effetto un po'patologico nel senso che sono figure invece essenziali perché la manutenzione del verde
E
Quelli
Una
Una delle cose peraltro evidenti di quello che fa l'Amministrazione abbiamo fatto concorsi io ero contrario però urtisti non abbiamo fatto concorsi per giardinieri che forse sarebbe stato
Sicuramente più più opportuno è un po'la piramide invertita come suol dire non il vizio viviamo
Avendo
Sempre più bisogno di tecnici invece abbiamo troppi amministrativo pochi tecnici a parer mio comunque questa è una
No stava dicendo che
Certe voteremo sempre più bisogno di tecnici e meno di amministrative segue sfogo scusate propria riflessione va
è un mio è a mio parere quindi diciamo che per tornare
Una
Alla mozione probabilmente i promotori
Sapevano che c'era un'emergenza sul vedesse
Immagino oppure ancora ci fu anche un problema di opinione pubblica ci furono i dipendenti manifesta riguarda qualcosa
Guardo del due mila tredici non lo ricordo e devo dire un po'la verità nel due mila quattordici a o manifestazioni tutti i giorni
Ok essendo io tra l'altro il coordinatore a maggioranza
E ero quello che entrava in Campidoglio
Diciamo penso dopo il Sindaco usciva spesso dopo il Sindaco perché
Quindi mi facevo anche le manifestazioni quelle non che diciamo che ha devono nei giorni diversi da quelli del Consiglio comunale che ci permetterà il martedì e giovedì perché ovviamente il mio obbligo spessore anche fare la buca cioè
L'appuntamento agli atti del gruppo che non si presentavano e quindi riconvocare
E
Però sinceramente non ricordo di manifestazioni però magari ci sono state
Per l'ultimo agli ultimi due domande sulla Multiservizi lei se ne è mai occupato
In che termini quattro è stato un fatto emergenziale perché stiamo parlando di uno di una società
Proprio
Il cinque mila ottocentodue mila dipendenti adesso non ricordo numero un numero molto molto alto
E stiamo parlando di dipendenti che hanno un contratto a tempo indeterminato ma per poche ore sette quindi
Guadagnano
Tra virgolette tre sei settecento ottocento euro
E le norme e il piano di rientro concordato con
Con il Governo
Chiaramente perché
Sappiamo
Di quanto sia gravato
Debito
Della della capitale prevede anche la dismissione di tutte le società di secondo livello tra queste anche la Multiservizi
E quindi diciamo
Non si è sentito silhouette dismissioni soci
Che nel piano di rientro concordato tra
Il Governo
E trasmissioni di
Case delle società diciamo non
Funzionali cioè che non fossero attinente
No non ha più ne ha avuti servizi autorità era attiva perché insomma si occupava anche la manutenzione del verde però prevedeva appunto la dismissione di tutti di fatto di tutte le società per questo c'era anche la Multiservizi
Per la Multiservizi ci fu tantissimo tensione tantissima senz'prese tensione perché c'era gente che venisse venga tour mila in Campidoglio eccidi ma se molti giorni perché noi decidemmo di fare una gara
E quindi diciamo di mettere a gara il servizio
E questo stante le norme europee che non prevedono più le garanzie
Per alcune figure una volta
Diciamo chi vinceva la gara aveva l'obbligo di prendere con sé i dipendenti perché erano appunto come dire figure
Non troppo qualificate e che appunto prendevano stipendi previsti dal contratto nazionale di lavoro ma comunque stipendi
Bassi le normative
Di normative europee oggi non consentono più non c'è più la il dovere
E di prendere queste persone perché la Comunità europea dice se la società che vince
L'appalto ha già in pancia gli operatori che occorrono per fare quel lavoro non è tenuta più a prendermi quindi questo mandò in fortissima fibrillazione i lavoratori questa siamo stati sui giornali penso per intere
Per intere settimane adesso vedo che la non so come sia andata a finire la vicenda ma vedo che si
Giacché data sta di fatto che comunque purtroppo provato
Approvate anche mozioni in Aula
Per il e una mozione diceva appunto di fare la gara
Ci fu un braccio di ferro sui lotti
Perché mentre prima
Il lotto unico andava giustificato oggi lotto unico
Invece la diciamo
E il contrario bisogna fare una pluralità di lotti ci fu un braccio di ferro
Curde i lavoratori perché pensavano che mettendo
Pochi ridotti ci poteva stare
Erano meno garantiti insomma alla fine
Si fece si iniziò la gara adesso non so HP ok
Voglia in rovina anche ad interventi televisivi si occupa mai la vicenda
Guardi nella Zignani lo specifico no io penso che se ne occuparono tutti di quella vicenda perché
Erano vicenda
Come purtroppo accade
Che quando è in studio sfuggito
Fa il titolo di giornale
Le omologhe quell'altro
Fenomeno quanto tutti
Va bene grazie non ho altre domande
Allora la Difesa ha terminato abbiamo detto che c'è l'esame diretto da Marcianese l'avvocato Santos grazie tesa Buzzi salve
Buongiorno un giorno eccomi qua
Senta
Lei conosce Salvatore Buzzi se in che da quanto tempo
Se ce lo Bombacci pompo contestualizzare questa conoscenza tanto danno in modo preciso no però penso parecchi anni fa nel senso io
Faccio il Consiglio ha fatto il consigliere comunale quando mi sono ricandidato dal mille novecentonovantasette
Immagino che i primi anni nonché mi occupavo anche se il mio malgrado non volendo d'urbanistica
Foglio uffici Capogruppo della Lista civica per Veltroni immagino due mila quattro mila cinque non so contestualizzarlo però penso
Tanti altri lessi occupato delle questioni delle cooperative sociali del mondo cooperativistico per il Comune di Roma
No no no se non indirettamente quando diciamo venivano
Magari i problemi perché c'era chi manifestava sotto il Campidoglio ma
Mi sono occupato di urbanistica nella prima fase poi disoccupato di mobilità passiva di parcheggi
Lei si è mai sentito diciamo costretto ad assumere delle decisioni su indicazione di Buzzi
Ma di non avere una frequentazione come dire puntuale convulsi perché
Non erano mie frequentazioni cioè semplicemente non non mi è mai successo ma si è mai sentito intimidito da Buzzi
No
Con un ordine di Salerno c'era motivo quel tempo lo so che sembra una domanda strana però son costretta a fargliela nel processo per mafia da subito queste andando quindi diciamo no insomma è sentito intimidito no
La verità nel
Senta
Lei conosceva la cooperativa ventinove giugno assolutamente sì pensavo fosse
Diciamo non dico l'unica cooperativa ma insomma avendo poca frequentazione con questo settore per me la cooperativa ventinove giugno rappresentava anche nell'immaginario collettivo diciamo un fiore all'occhiello di cui
Vantarsi nel senso comunque afferiva abbiamo prendeva
Non voglio usare un brutto termine gli ultimi della terra ma certamente gli era stato
In difficoltà chi doveva riabilitarsi insomma pratica sociale della
Certi
Senta lei si è mai trovato lei si è mai recato presso la sede lavorativa ventinove giugno no ho saputo a volte dura
Sede sociale leggendo sui giornali
In occasione usando si viene a sinistra
Leggendo sui giornali perché non abbiano grazie queste inchieste
No fu su
Fui relazione alla delibera
Con la quale noi disponemmo la vendita del patrimonio immobiliare ad uso abitativo
C'è anche lì ci furono
Ci furono polemiche e
E d'opposizione chiedeva di avere tutti da tutti gli atti e non c'era motivo per non dargli tant'è che io ebbi una polemica con l'Assessore all'epoca
Al ramo perché
Feci un una pubblica intervista in cui dissi che si devono dare tutti gli atti li però si confusa come dire le lingue perché
Una parte del patrimonio immobiliare quello disponibile l'altro è il patrimonio in concessione cioè quello che riguarda le associazioni e quant'altro e venne fuori nell'occasione
Bene in modo
Plastico la sede di via
Comunale via comune ce l'ha data in concessione da parte del Comune era stata usata sì
In genere ha saputo nel momento in cui sono stati consegnati agli atti pagina
Tese anche a stampare sinistra ripresa la stampa per questo motivo vi dico perché ci fu appunto una polemica solo di Ribera
In verità terno importante perché
La vendita del patrimonio immobiliare avrebbe consentito di con quei soldi di acquistare nuovo patrimonio immobiliare per poterlo
Dare a chi
Aveva diritto all'alloggio
Quindi
Presente venne si venne diciamo ci fu una dura opposizione e quindi vengono alla luce anche tutti le associazioni quindi anche quello che non era
Pertinenza la delibera
Senta lei
Nella sua attività lo avverto ma bensì scusi mi avvicino
Lei aver rapporti telefonici conversazioni costa datori Buzzi da me sentito al telefono una
Ha mai chiesto Buzzi dei piaceri dei favori guardi io ho fatto mente locale perché può immaginare
Come si possa vivere ognuno nel suo ruolo
Evidentemente ognuno con la
Nella propria piccola personalità ma come possa aver vissuto sul fatto di essere comunque balzato agli onori della cronaca per aver chiesto nomi con ostinazione mi pare
Una sanità vengono ostinazione diamo posti di lavoro io penso che l'ostinazione si sostanzi come dire attraverso
Atti continui non so come definirlo io penso che il invece
Io penso di aver sentito Buzzi telefonicamente in tutti gli anni due tre volte
Lei penso che fosse più Guzzi come dire
A comunicare la sua attività nel senso che mandava quando faceva convegni quando faceva attività fa mandava
No adesso non ricordo bene ferme sms
O e-mail ma comunque diciamo era più Bouygues interloquiva se volete con con la politica per un fatto anche di martedì chiamiamolo così però insomma di quanto
Fuoco fossi stato io
No ma infatti questo giusto per
Nel senso la segnalazione di posti non io non vedo aspetti penalmente rilevante ti ecco era quella la domanda nel senso qua se lei ha segnalazione al ha mai chiesta Buzzi di assumere persone valdese operatori ma
Sì io non posso qui per dire tutta la verità come società
Io ho segnalato una persona dettato non conoscevo che aveva
Se non ricordo male cinquantasei cinquantasette anni con tre figli con tre figli
Ho imparato una lezione
Purtroppo afferisce questo al a ad ognuno di noi io non riesco a volgere lo sguardo di fronte leggiamo rispetto a una persona come dire
Che non ha futuro perché quella persona non aveva nessuna specializzazione
Questa cosa mi ha
Come dire molto colpito oggi ancora vero stento
A volgere lo sguardo dall'altra parte se qualcuno mi chiede una mano imminente queste situazioni particolari
Tabù sì chiese riassumere in un manifesto e poi guardi
Ecco io penso che abbiate tutte le registrazioni perché siamo saremo stati
Io se non ricordo male era una persona che credevo tra l'altro chi era scusi non mi ricordo non si danno del verde quarti a carte che un consigliere del Municipio del Municipio mi chiamo
Dicendomi se conoscevo qualcuno alla cooperativa ventinove giugno perché c'era un lavoratore che c'era il Consigliere del Municipio Romolo Moriconi per l'omologa Moriconi
Non cadiamo
Romolo Murri con ritorni
E io
Fece una cosa che faccio normalmente
Siccome ho la tendenza
A dimenticare le cose perché ne magari ne fa in il
Io nell'esatto momento in cui
Mi ha chiamato
Questa persona credo di aver chiamato Buzzi
E Fini d'acqua
Senta non è neanche assunto no penso proprio di no
Penso proprio di no anzi direi di no non ho più sentito però penso proprio di no
Senta c'è un'ambientale no
Nel che è stata ritmo intercettata nel nella sede della cooperativa ventinove giugno questo per il Tribunale nell'ottantaquattro sedici
Merito ottantaquattro sedici
Progressivo Presidente
Nazili progressiva quindici sessantatré
L'indice sessantatré del quindici gennaio del due mila quattordici
Nelle ore
Di ore Presidente finanze non c'erano rifrangenti arroganza tra le tredici alle quattordici insomma
Comunque è un'ambientale molto lunga io vorrei solo citare un punto che è una parte finale che riguarda appunto
La sua posizione cioè una conversazione tra Salvatore Buzzi Alessandra Garrone Claudio bolla
Alessandra Garrone
Ha voglia fa asse sottoscrizioni parlavano dei finanziamenti ai consiglieri comunali e partiti le sottoscrizioni la politica richiede soldi
E Salvatore Buzzi risponde scusa questo è un caffè Alessandra Garrone ci stanno altri caffè e cappuccini
Salvatore Buzzi ieri abbiamo preso altri due appartamenti ormai io
Io arrivo in un Consiglio comunale vengono i consiglieri da me
Mi dà il documento Alessandra Garrone
Certo che non stanno messi troppo bene sì i consiglieri in termini di moralità
Salvatore Buzzi avvenuto pane caldo nei fatti auto quando fai lavora puntini puntini comprensibile
E Salvatore risponde quando tu uniformità e lavoro io ho detto niente lavoro niente lavoro Alessandra Carlone giù sto bravo Claudio bolla
Il finanziamento pubblico e destinata a finire quindi Alessandra Garrone è infatti medi
Salvatore Emanuele atti si è scordata questo e finisce parlano di altro
Ora
Le leggo questa ambientale
Che non riguarda diciamo si fa riferimento a lei
Da questo da questa conversazione sembra come se lei
Insieme ad altri Consiglieri nel comune insomma
Continuamente
Chiedesse diciamo a Salvatore Buzzi dei favori dei leader della possibilità di assumere persone
Né in cooperativa e lui qua proprio risponde
O se se tu mi dà e lavoro io faccio lavorare se tu non mi dà lavoro io non faccio lavora
Allora
Questa è la contessa sexies autovetture
Guardi io
Poi può essere che io diamo in Consiglio
Cerco mettiamo sempre
Mettiamo
Cioè
Contestualizziamo
No no scusate noi conservatori
Sovranità quindi non può essere essere che abbia chiesto si signora Presidente
No quello non è assolte vero cioè che Buzzi abbia mettete tocco
Se mi fai lavorate faccio lavora no primo perché mi sarei ritirato il secondo perché avrebbe tentato di corrompere mi
E quindi avrebbe avrebbe tentato come dire che cosa voleva dire se mi fai lavorare
Di Fanna Lorenzo è questa la domanda
Il senso di questa conversazione molto chiaro
Cioè Salvatore Buzzi fa riferimento ai consiglieri comunali tra i quali a lei
E dice quando io vado in Consiglio comunale sono loro che vengono dalla da me
Con riferimento specifico a lei fa nella sua parlando dice e paniere è venuto a pane caldo sessione imbrattamento evocare
Quando mi fa la va e lavorare
Incomprensibile e fa Nunzi non è trascritto il nome di qualcuno forse su quelli integrali trascritte c'è anche il nome
Quando mi fai lavorare
E Tizio
E Buzzi risponde quando tu mila e lavoro nella conversazione allora la domanda è
Lei è sicuro che non ha chiesto più volte alla cooperativa ventinove giugno assunzioni piaceri
Atti inizio ogni diciamo a quelle che fossero le sue esigenze
Assoluti estere assolutamente sicuro
Al superamento sicuro ripeto
Fa contrario si dovrebbe dimostrare che io
Sollecita assi
Cioè più volte con telefonate sms e quant'altro il signor Buzzi se
è capitato in Consiglio cattivi
Informati noi perché guardi qualche volta che sarà
Allora lei da una persona che conosce da anni pensa che abbia un impero di di lavoratori magari gli dicevo ma quando le farà ora ambiti razziato
E quella roba finisce lì
Perché lei dicevo solo quell'unico episodio di questo soggetto che ci ha descritto prima l'unica volta in cui vengono allora
Si
Allora io per una persona specifica
Ricordo quell'episodio perché poi meglio far mente locale ma che io abbia detto la volta avere abusi quando aveva lavorato disgraziato magari il nome non c'è perché non gli ombrelloni bollo non sinceramente
Lopez sobrio vedrò scusi quindi quindi oltre quell'episodio il signore di cinquantasei cinquantasette anni contributivi
Come ha detto lei se
Oltre meglio ce ne potrebbero essere stati anche l'inciso una battuta no c'è stata una battuta che io ricordi in consigli in al bar ricordo anche
Perché poi uno al SIS premier Berlusconi mancano a persone diverse da quella che ci ha indicato prima la bimbetta Sices anzi sicuramente sì
E quindi sarebbero due gli episodi
Sì sono due gli episodi ma diciamo non
Va beh non debbo rispondere non penso ci siano situazioni in cui sono anni
Otto anni rispondere
Sì sì
Ma non anche abbastanza
Lei ha fatto una due udienze
No
Assegnazioni ce lo dica non è
No no no assolutamente
Sono quelle due una è una battuta tratto una non è per una persona questo corretti specificare
Ancora non è per una persona specifica senza
In altra occasione fu dato quindi agricola ma dice in francese e cinquantasei no quello penso prima quindi quella in A uno
Penso prima cioè le prima Unmanned resta il rammarico simpatico no prima avvenne la banalità
La battuta nel senso che
Quando magari fare lavorare ma senza cioè non c'era il nome era come dire era
Una cosa che si diceva diciamo va be'nome serve
Il
Un giardiniere uno andava Peppe e come dire ma senza
Che lui mi dicesse
Assolutamente né quella correttezza mio mi sarei
Semplicemente ritratto signor Presidente io
Capisco che un ognuno ha
Come dire la propria piccola storia io vengo da una storia dove mettevo le cento lire per telefonare e quindi la mia dignità come dire
è troppo importante avere ritratto sicuramente dipinta innanzi a una cosa come quelli più scusa
Signor Presidente l'orario di questo piano che è stato letto distinte tredici e ventitré perfetto
Alle tredici e ventitré il ritiro dell'intercettazione
Grazie grazie profondo
Senta
Una
Fermo che voglio dire le raccomandazioni in Italia non sono penalmente rilevanti no nei qui ben dipende però
Così l'opposizione a domando si formula nel senso che nella premessa porno cioè succedeva risposta avevano fatto una domanda fiscale
La Russia
Era una premessa però volevamo sapere dal teste
Se
Il anche ammainano ma anche ad un'azienda
Regolarmente
Senta
Lei ha detto che ha sentito Salvatore Buzzi qualche volta lei per esempio comunicava Salvatore Buzzi
Quali erano gli scogli
Le sue decisioni politiche quali sarebbe stato il suo diciamo la sua posizione politica nelle come con nel dibattito politico
Dove sarebbe intervenuto politica mente il parere suggestiva domando cioè mentre neanche l'unica tomaia Salvatore Buzzi iniziative politiche quarti
E
Se
Se uno fa politica questa domanda
O ha fatto politica questa domanda
Diciamo la dà per ridondante se io faccio un'attività politica
Comunico a tutti quelli che possono che faccio quindi attraverso sms e-mail comunicati stampa quindi essi
Ma penso di sì ma attenzione
Guardi io mando una e-mail
Io manda un'e-mail dottore
A a una congerie di persone probabilmente la mandava alterne colleghi non davanti a me verrebbe Azzariti magari dite
Chiedevo il voto esso io a vedo che Orlando Corsetti magari li devolvo Daloui che ovviamente era mio concorrente quindi
Probabilmente la mia attività politica dopodiché
Posso dissentire invece sul fatto che la raccomandazione assolutamente no la raccomandazione è una parte distorsiva di questo Paese perché un conto è
Segnalare una persona che non ha futuro
Perché se c'hai cinquantacinque o sessanta anni piani magari la terza media
E non sai come pagare l'affitto io rivendico il mio diritto di potere
Guardare quella persone dico altra cosa è segnalare
Se mi permette chi magari deve fare un pubblico concorso con la
Io ho chiamato l'assessore Augello
Scusate l'accordo in questo Paese
Parlo degli automi scusi e che adesso lei deve dove le domande
Pari diamo se le persone che ha segnalato erano persone bisognosi o meno fare lo vediamo quindi adesso quindi
Io ritengo che si ricorda che mandò messaggini quali diceva Buzzi domani intervengo a Radio anch'io a Radio Radio oro domani interverrò su le varie a Radio RAI
Grazie guardi se ne andava
Se mandavo un messaggio non andava a tutti guardarci gli animali aggiustato so però se lo feci
Io le sta nella nuova costola fa pensare lo dico ma non c'è niente di male senza inquinano però ho voluto spiegare perché
Se io svolgo un'attività politica o come dire l'obbligo di far conoscere alla maggior parte delle persone ciò che faccio
Per il Tribunale è uscito una serie di ritratti il primo nei sette quattro uno barra tredici progressivo
Quattro nove zero quattro del trentuno marzo del due mila tredici
Dove
Fabrizio Panecaldo manda un messaggio a Salvatore Buzzi semplicemente auguri
Fabrizio Panecaldo e si firma
Poi
Dieci semplicemente a un
Sì semplice era proprio scritto però ricorda sinora semplicemente auguri se si nel senso no sembrava semplicemente solo no no semplicemente solo ricordo che l'ha mandato ottantacinque mila persone
Anche quest'anno è andata a venti pezza cinque mila persone verso le fosse Pasqua a marzo sì ecco non so quanto che se va a fare cammini anche in
E
Ma se è così guardi guardare ma io penso che fosse un'occasione come dire
Se non era il compleanno
Perché non so quando sia nato
Di verità penso fosse Vasco giudizi
Rito uno sette quattro uno barra tredici progressivo otto cinque Lotto due del ventiquattro aprile due mila tredici
Pane caldo
Chiama Salvatore Buzzi e informo che questa sera ore ventidue e sarò a Rete Oro canale diceva scusi avvocato Camassa si sposta nascono no scusami premiamo niente chiamo mando un messaggio lei manda un messaggio quoziente
E nel quale scrive
Ti informo che questa sera alle ore ventidue
Sarò a Rete Oro canale diciotto a parlare della situazione politica e di Roma
Poi
Uno sette quattro uno barra tredicesimo certe anzi scusi Presidente
Prego progressiva progressivo undici ottocentottanta
Testo che cosa è sempre un messaggio mandato da Fabrizio Panecaldo a Salvatore Buzzi quando scusi del
Ventidue maggio del due mila tredici
Oggi sarò alle undici e venticinque su Radio Radio
A Roma uno
Alle tredici e sulle tesoro canali diciotto alle ore ventidue grazie Fabrizio Panecaldo
Lei conosce con Robotti al freddo risposi corro botti al freddo
Sì mi pare di sì sì c'è ancora battersi
Corbo che freddo era una persona
Che lavorava silenzi R. a scuse
Per favore se parlate tra di loro in un'ottica
Già Laura disperde suoni
Grazie era allora intanto volevo rispondere sugli sms se mi è consentito e di tutta evidenza che quegli sms erano mandati a
A penso centinaia e centinaia di persone per il motivo più detto e penso che fossimo anche in
Un periodo di campagna elettorale quindi era
Ripeto per far conoscere attività lavoro mandato
Ripeto ancora una volta anche magari a ad altri candidati perché quando uno una rubrica prende il via
Ricordo che offre
Giungiamo a questa riunione core botti Alfredo era una persona che lavorava
Dentro una
Negozio dove si vendevano articoli sportivi
Ed è una persona che avrà penso
Una sessantina danni
Prima se senza lavoro
Perché l'azienda
Ovviamente risentiva
Dei problemi che risentono tante aziende che fanno vendita
Di prodotti sportivi e quant'altro perché oggi sono
Le grandi Società e distribuzione
E elettiva tutti i giorni mi faceva anche pena devo dire
Aiuto tra l'altro
Io non lo conoscevo perché lo conosce a mia moglie che andava diamo comprare magari oggetti dello sport
E
E questo questa persona non aveva
Penso che non fosse neanche di Roma quindi non c'era anzi mi pare di Tivoli o giù di lì
Questa persona non aveva
Era disperato che non era vive a casa con la mamma se non vado errato
Mi chiese un aiuto io però non ricordo di se lei fatto la domanda io non ricordo
Di averlo chiesto o Abruzzi forse mi
Mi sbaglio ma
Penso dello che fa tutto il mondo cioè l'ho chiesto al mio ristoratore l'ho chiesto
A
A quello che c'è il bar a quello che ha il bar all'impianto sportivo dove andando figlio perché la persona veramente disperata mi mandava
Tutti i giorni messaggi
Anche anche
Come dire che caricavano
Su sul tuo stato d'animo cioè non mi dai una mano non mi dai una mano
Tanto che penso che lo Banna in un certo punto perché cioè tecnicamente fece in modo che Marrazzo questi messaggi
Pone a lei
Lei si ricorda che mandò un messaggio a Salvatore Buzzi nel quale si vogliono
Guardi
Quella persona prima scusa il messaggio allora se l'intera rende Bruno uno sette quattro uno barra tredici duecentosette quarantuno
Tredici progressivo diciotto seicentocinquanta
Diciamo presso i centri del diciannove giugno due mila tredici
Stante l'orario avvocato mezzogiorno e quarantacinque
Presenteremo un essermi sms inviato dall'utenza di pane caldo a Salvatore Buzzi
Coro botti Alfredo più è indicato il numero di telefono che lo leggo per
Tre nove tre quattro a sei
Nove Cimabue
Sette nove nove uno zero tra parentesi pane caldo
Qui
Quindi risulta diciamo un messaggio nel quale lei segnalava Buzzi l'opportunità la possibilità di assumere questa persona nella cooperativa
Lo dice sicuramente sarebbe riguardi io vorrei però
Non sembra quindi sicuramente Presicce venga guardi io
Si me dovrà contrario me lo dice il signor
L'avvocato marmo bianco guardi
Né a nostra attività di disperazione diciamolo
Se ne viene data
C'è
Come dire da fare una certa dignità io magari mandare quel messaggio
A sanno del Buzzi devo verificare adesso se ciò ancora magari messaggi manca qualcun altro non mi risulta che con i botti questo Borbotti sia stato voi assunto non lo so perché ma penso proprio di no
Ecco guardi le ripeto
Segnalare disperati io ho imparato che forse non se lo si deve fare cioè nel senso che
Però io non riesco volge lo sguardo l'altra parte le ripeto settica vi è una persona
Quella lo ricorda perché convalescente settimana narrativa io non voglio dire cosa farebbero gli altri
Io
Ancora oggi
Svolto ruoli sì qualcuno
Quindi non hanno certo italiana
Lei ricorderà signor anche nel mese di ottobre
Segnalò a Salvatore Buzziol ottobre del due mila tredici sulle borse da cosa che mi dice
No c'è un altro messaggio ottobre due mila sedici cioè quattro mesi tredici scusi quattro mesi dopo che lei
Interpreto soppresso pur
No no
Di chiedere ha salvato reputa siamo così diamo lettura se c'è una sms diciassette quarantuno barra tredici
è una è una conversazione progressiva trentatré quattrocentonovantadue
Del ventuno ottobre del due mila tredici
Vorrei
Ore diciannove e ventiquattro
Fa Fabrizio Panecaldo chiama Salvatore Buzzi e gli chiede se può aiutare un conoscente per un posto di lavoro
Poi vado avanti lei conosce Umberto Procacci antico
Sì
Ha segnalato l'assunzione di droga c'è anche Buzzi
Se non lo dice lei vuol dire che già lo sa non non non lo
Ripeto guardi
Non so allora no io
Però ma vorrei chiarire questo siccome non mi occupavo di servizi sociali per me
Non esistevano altre persone cioè io conoscevo
Praticamente
Buzzi cioè per me Buzzi incarnava il Presidente non solo della cooperativa mi pare che fosse anche
Presidente della lega delle cooperative cioè per me
Rappresentava l'istituzione che aiutava i disgraziati migreranno
Se no sembra che sto io sui
Su un banco di euro senta a disagio io ripeto
Non mi vergogno e rivendico
Che sia una versarle vi sta parlando di tutte le zone incardinate è pensabile oltre sessant'anni
Veleno
Perché queste ammetta bracciante visitare il cantiere
Fisicamente non me lo ricordo probabilmente listini è soggetta a mera interveniva guardi
Vado oltre perché firmerò meno dato anche come dire
Una altrimenti impazzisce
Perché per le persone che ti vengono
Disperate picco figlioli condonate
Io
Cercavo di dare una mano sola che facciamo cinquanta sessanta anni cioè quelle che non c'ero nessuna
Possibilità di un interesse in mondo del lavoro quindi immagino che avesse tra i cinquanta sessant'anni ma devono essere
Ma ci deve essere la famiglia
Da mantenere
Per il Tribunale diciassette quarantuno barra tredici è un sms
Progressivo trentatré
Quattro nove e trenta
Del ventuno ottobre due mila tredici alle diciannove e ventisei
Pane caldo chiama Saba mando un sms a Salvatore Buzzi
Umberto procacciamento di telefono tre tre tre
Due cinque quattro nove due otto cinque alla patente il PCI ebbi K grazie pane caldo
Presidente bit circa
Sì però adesso quote individuali però non cambia nulla
Mi scusi livello io non ho mai detto
Non ho chiesto aiuto lei ha osservato come chiedere aiuto per un diktat
Aggiungo io
La domanda è già sufficiente se lei ha chiesto al Buzzi di assumere persone da lei segnalati tutto qui Campinas ammetta un ossimoro Casoria quel signore leasing perché se
Persino ad esigere convocazioni signor presidente molto semplice ciglio già stato dipinto ci indica aree mente locale
Sulle persone per mia memoria dopodiché
Nella nella mia vita da amministratore
Dicasi
Disperati sono la vita di tutti
Uffici quindi magari io andavo
Sms alle persone che conoscevano fino ai terminali in molti casi Natalino tutti i bambini
è comprensibile anche in ragione dell'impegno politico che uno lei alla prima domanda detto sì una sola volta un signore i cinquantasei sempre per quello e adesso ne stanno però che vede
Signora presidente molto semplice quando uscì fuori che io
Avevo chiesto lavoro ho cercato di far mente locale e l'ho fatto attraverso il telefonino
Nel telefonino ho cercato di dire quando avessi chiamato
E Buzzi e mi risultava quel Perillo e quindi ho collegato a quella persona dopo di che
Le ripeto io rivendico
La come dire di aver cercato di evitare pare che però senza risultante poi a fine anno che
Ci fossero questi sportelli assessore dall'avvocato anch'
Contestazioni specifiche l'ho Presidente questi sono i sensi deve porre altre domande
Nessun'altra domanda quindi all'esame diretto a questo punto è concluso
Da parte dei difensori vediamo se ci sono domande in controesame il Pubblico Ministero ha domande
Sì signor Presidente
Buongiorno al giornale
Io le
Chiedo
Lei ha mai sollecitato ha mai chiesto Guzzi
Utilità per suo vantaggio assolutamente no
Anche perché ripeto è una persona
Che non frequentavo
Non avevo diciamo
Il rapporto che ha magari segnalato ma non si chiedono siamo utilità e nella fattispecie abusi mai
Le chiedo lei è proprio sicuro di questo
Sì cioè nel senso posso assicurare i siti
Allora guardi orde
Volevo porre dinnanzi ad una conversazione che interviene tra persone diverse da lei
E
Parlano Salvatores Buzzi Alessandra Garrone
Io e il ponte
Ottantaquattro sedici barra tredici
Del dodici febbraio del due mila quattordici progressiva progressivo due due tre due quindi due due tre e due
A uno le ore dieci e zero tre
Il quarantuno severità del periodo niente dodici febbraio due mila quattordici due mila quattordici
In questa conversazione cioè Alessandria Garrone che dice sederi paga
Mica è detto che cretino
Allora
Io che penso che per i diritti tanto svelto non niente Buzzi siccome
Martin comprensibile il pane caldo
Ne faceva a
A me
Non mi dai niente
Ho fatto perché
Gli ho detto lo sai
Proverbio gli ho fatto cosa la mucca tu la devi mungere
Però gli devi Dada mangia
E lei dice
Qui un altro interlocutore dice
Che si chiama
Fallo di non
E cerco
Buzzi tu
La
Solo undici
Non gli dai da Magna cazzo non G
E Paolo Di Ninno che munto incerto al terzo giorno
Buzzi hai capito gli ho detto le paludi Nino vite
Buzzi allora a me fa
Fra un mese e mezzo
Jeda moda mania giocando gli e davo da magna sarei io quello che dice questa cosa dodici e Buzzi e dice allora mi fa riferendosi a lei
Sembra interpretarle in questi termini secondo logica allora a me fa fra un mese e mezzo
Gli danno da Magna
E fra un mese e mezzo la mungere
E poi Alessandra ci sono commenti di ritorno voci sovrapposte pressante a Garrone
Prosegue dicendo però lo sai
Qual è la cosa
Che
Mi dà fastidio che questo
Sinistra giovanile quando stavate diritti
Quando stavo in Sinistra giovanile
Con me faceva tanto e
Protestava i grandi valori mentre io stavo dalla parte dei
Che si sapeva capito poiché oggi in cui piglia i soldi fa ste cose ma fa fan culo
E Buzzi sembra avevo guardammo c'è quello acceso
Si fa riferimento al bis
Disturbatore di frequenze
Questo il dialogo
E allora
Le dico lei per caso
E ritorno rivolgere la domanda di prima
Ha mai sollecitato
Buzzi TT erogarle utilità per
Suo vantaggio personaggi
Assolutamente no se vuole io a parte non sono stato in sinistra gioia perché vengo dei Verdi forse in quel caso poteva riferirsi a qualcun altro
Si parla di erogazioni a favore di due personalità nei pedinati perché io non ho mai chiesto alcuna utilità e se volete
C'è anche
Come dire una prova plastica del fatto che io non avessi questi rapporti con Buzzi perché io mi sono candidato sono stato eletto cinque volte in Consiglio comunale e è stato fatto riferimento anche a finanziamenti
Erogazioni liberali nel corso della campagna elettorale io
Avevo appositi sporadici rapporti convulsi
Che diciamo non non non troverà neanche un finanziamento da parte di
Impulsi se avesse chiesto utilità io dico forse gli eredi estiva la campagna elettorale se non è mai
Nelle campagne già Presidente ma ieri sera
No a parte i finanziamenti per la campagna elettorale lei avrebbe potuto ricevere
Altri vantaggi da Buzzi alti Lai reale a prescindere dalla campagna elettorale quindi la domanda che lei ha fatto il Pubblico Ministero riguarda qualunque ma anche
Voi tutti ma
Assolutamente
Presentare una spiegazione di questa conversazione che non è mai avvenuto questa conversazione al fatto di non essere
Questa grazie Perrone Buzzi avvenuta ai cittadini
Largamente con norme ma
Guardi mi sarei ritirato cioè come dire mi sarei ritirato non
Meno non ne ha parlato assolutamente mai dei crediti lo conoscevo assolutamente sì
Lei sa se predetti ricevesse ottimista
Quando andai quando abbiamo visto quello che è accaduto molti lo cercavano schiaccia di testa
Nel senso che per come conoscevo io
Sedette una persona ci mette anche sin troppa passione
Discusso
Più d'una volta su
Su sui temi
Della
Politica
Per quello che mi costa ovviamente
Le rispondo di norma
Fabrizio variegato con lo strumento che possa avere
Ma il nome allora cento verrà riconosciuto lei dice assolutamente noi non abbiamo sette anni non è di parlano perché
Deve prendersi la menzione di lei eviterei va bene li ha presi Vietti si occupava
Diceva e come conosciuta mettiate integrata aggressioni in linea con le sezioni io le sto dicendo com'era un mio collega cioè nel senso che non nono strumenti non in Danone deve sorgere dei dubbi
Per quelli che sono gli atti se anche qui l'Amministrazione
Si compie di atti di fatti cioè se io vi è una persona che ci mette passione poi corta accertamenti José quello suo valutare per il resto
Nego assolutamente vi sia mai stata fin qui questo
Questo come dire questo interscambio nel senso mi sarei me lo sarei ricordato mi sarei avrei giudicato
Bucci modo diverso
Questo
Senta
Lei ha detto che Buzzi rappresentava un simbolo un simbolo per i disagiati ho compreso bene
Sì per come è noto come lo io non vengo dalla diciamo dalla
Da quella cultura Ivan cosa dal deve di per cui
Lo vedevo le manifestazioni e pensavo fosse quello
Senta vorrei cercare di
Di capire
Bene
Il motivo del suo agire
Lei ha detto che aveva una competenza avvenne definita diciamo no nel senso che come coordinatore
Come da coordinatore sì e specificatamente vedi cosa
Sì occupava
Guardi io mi
Mi occupavo di tutte le vicende emergenziali che cioè non è cambiato tutto insomma quella cui veniamo chiamato
Anche dal Sindaco dall'ASI che il Sindaco di intervenire di fatto noi prendemmo
Visto che sono state oggetto anche
Sui giornali prendemmo decisioni molto importanti
Come quella del riuso delle residenze per esempio che era
Uno schiaffo
Alla miseria fu una delle decisioni che prenderemo nella maggioranza cioè quella residenziale ma serve nell'emergenza energetica essi sì levare che si possa pagare il due mila cinquecentotre mila euro per
Per una stanza insomma fu una decisione importante io
Proprio il coordinatore era
Quello di mettere insieme
Le parti politiche e lì dove
Non c'erano problemi si andava avanti spesso però c'erano dei problemi soprattutto anche
Diciamo di tipo ambientale cioè nel senso che
Già dal settembre del due mila tredici cominciavano
Gli articoli contro l'Amministrazione io la mattina avanzavano sempre il mal di pancia che cessa sempre qualcosa che
Non andava che
La fonte con se non si sa non si sia
Non si doveva fare quale fosse ma sicuramente è una fonte giuridica che dava
Magari ai giornali novizio all'altra e io avevo il compito di rimettere insieme i cocci
Fondamentalmente era questo aveva quindi si occupava sostanzialmente delle varie emergenze che intervenivano sì lo faceva da solo o assieme ad altri esponenti del lo facevo parte l'altro la maggioranza al passo con i capigruppo
Lo voglio con la Segreteria del Sindaco con gli assessori generalmente
è un pool di persone che affronta che affronta il tema credo perché lo faceva anche con il Presidente del Consiglio sì certo
Senta
I
Lei ha detto nel corso dell'esame ha fatto il gesto pollice verso
Secoli cenno
E le chiedo in quale in quale sede lei dava faceva questo gesto perché non ho ben capito in Aula
Cioè
Allora
Allora dovrebbe spiegare il rapporto che c'è tra questa segnalazione ed a discussione pre
Riunione dell'Assemblea
Allora si fanno prima si fanno diciamo
Le riunioni di maggioranza poi si fanno il mio o viceversa poi secondo dei
Dei temi a secondo di chi è che abbiamo un legislatore piaceva la Group orario e di maggioranza
E quindi si prendono le decisioni in Aula
Livello siccome c'è molta disattenzione
Il pollice
No
Verso l'alto verso il basso non è una novità
Evidentemente un richiamo dice ragazzi si vota
E quindi diciamo è
è come dire in modo plastico di definire una decisione già assunta
Mi scusi quindi lei era il vicecapogruppo no è stato arrestato si nella precedente Consiglio segna precedente ancora per
Cioè quello che vorrei capire Lino rinnova avevo record qualcun quale periodo
Alzavo il codice con la maggioranza attuale si quindi quando lei era diventato
Quando abbiamo assunto quale ruolo anche quando ero coordinatore ci ha continuato a farlo perché poi alla fine ho sommato
Io feci il Capogruppo mio malgrado non volevo lo sanno tutti i colleghi cercai di fare altri perché per me il lavoro già di coordinatore un lavoro pesante
Però diciamo alla fine che il gruppo consigliare invito in me
E mi propose di fare il capogruppo non potendomi tirare indietro e quindi assunsi i due ruoli però già quando ero coordinatore alzavo il pollice
E quindi perché appunto diceva tutta la maggioranza ricordando come si doveva votare cioè non decidevo io tanto per essere chiari ricordavo
Le decisioni che erano state assunte dove per quale motivo lei ha fatto
Dei comunicava Abruzzi le sue iniziative
Politiche i suoi rapporti con i media qual era
Duttilità che lei si aspettava
Da questa segnalazione a un imprenditore guardi le ripeto intanto non mi ricordo non so se nel periodo due mila tredici a cui facesse riferimento l'avvocato Santoro o due mila quattordici e quindici io comunicavano Stati
Sono state quando comunica
Erano maggiore aprile-maggio due mila tredici se fosse col alla campagna elettorale lì c'era proprio in una leadership
Un chiaro messaggio elettorale
Non so se comunicarsi non ricordo però
Penso che quando facevo il capogruppo feci capogruppo e coordinatore non mandavo più questi messaggi se rimandavo rimandavo ripeto
A cinquecento seicento settecento persone sì però stessi Bisceglie un destinatario
Lo si fa con una prospettiva
Sguardo particolare
No
Mi scusi dottore latina di avere un supporto un sostegno lei aveva un sostegno per
Per la campagna elettorale da parte di Buzzi sperava in suo sostegno c'erano degli accordi in questo neanche si speravano era un mondo che proprio Roma apparteneva
Le ripeto quando io mandavo gli astenerci vieni vieni caso Paesi stranieri
Stimo ma ricordo anche domani
Non ci sono altre domande allora vediamo se i difensori delle parti civili hanno domande
Nessuna difensori degli altri imputati in controesame
Io ho un'ultima domanda presidente a questo punto proprio una sola per concludere neanche organi non c'è nessun altro no CNR in controesame Taranto correttori agricoltura allora no a cos'altro Antoniano Brin Alcontres una violenza come fossimo nomina
Un giorno
Votazione delle trenta ottobre in Assemblea capitolina approvazione di un debito fuori bilancio ottobre di via scusi due mila e quattordici mentre l'approvazione di un debito fuori bilancio per i minori
Stranieri non accompagnati Misna
Lei vota favorevolmente
Abbiamo penso no art dieci a contestualizzare l'episodio si ricorda ricordo di questo voto favorevole guardi
Abbiamo votato su tutti
Il debiti fuori bilancio favorevolmente non so ne facemmo una cosa
E lui
Come dire rimettemmo tutti in ordine cronologico
Cioè non c'era
Chi era arrivato
Deduco il bilancio magari
Per il posto in essere un anno successivo venisse avanti a quell'opera derivati voi ci avete offerto Lanfranchi tutti Mancuso abbiamo capito a me interessava volo degnissima
Va bene voi va bene ma non la ricordo prossimi ricorderò quattro pagine di se non vado errato tre o quattro pagine debiti fuori bilancio lei si ricorderà a settembre esprimere con voto favorevole che lei espresse subito delle pressioni delle interferenze delle su le citazioni dall'esterno le subiti queste sollecitazioni dall'esterno si occupi termino
Consapevolmente perfetto
Ma guardi poi spiegato prima qual è la categoria dei debiti fuori bilancio chi sì non ho nono subito pressioni
Ma se qualcuno avesse fatto era un po'fisso qualcuno leve qualcuno le
Se mancano possesso perché era un atto dovuto ripeto signor Presidente Chiorrini in tanti anni
A mia memoria però può darsi che sbagli magari qualche debito fuori bilancio è stato rimandato in Commissione
Ma sicuramente un assessorato prima qual era il concetto
Magari però
Comunque al di là alpino al presso al di là delle pressioni qualcuno le venne a richiedere anche cortesemente senza prestarla di votare favorevolmente quel debito fuori bilancio nuove
Ripetono oppio non ho altre domande
Allora nessun'altra linea divisoria mi domanda quindi l'avvocato se no no Presidente non ho concluso
Con la faccio era oramai sono
Va be'come ritiene allora abbiamo concluso l'esame grazie può andare grazie propone
Da questo punto
Diamo esaurito i testi presenti per la mattina
No c'è ancora
A quello che non avevo segnato io Benedetti
Nemmeno nemmeno al Pubblico Ministero risultava questo risultava questo teste comunque
Facciamo accomodare allora
Bene debiti vediamo su quale argomento sul quale tema indicato
Su quale capitolo nella lista
Sì sì avvocato no non per errore non l'ho ecco e poi Marco Benedetti
Si chiama
Fabio ce lo spiegherà lui come il suo nome esatto prego
Buongiorno
Si accomodi revochiamo
Fabio Filippi Fabio Benedetti allora posso correggere sulla sua lista
Che ma non l'ho scritto Marco
O fa abbiamo gli utili a mancare Fabio usciva senta per prima cosa in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se consentire o meno
La possono riprenderò sulla ripresa
Va bene allora le sue generalità complete
Benedetti campionato allora nata a Roma il nove tra il sessanta
Doveri residente l'ho capito dov'è residente passano residente a Formello proprio a monte Ciavardini uno
La sua attività di lavoro la mia attività di lavoro era Presidente di cooperativa quale cooperativa cooperativa Parco di Veio
Prima e attualmente attualmente disoccupato
Lei anzi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula rinnovare anche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità che hanno nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponda alle domande dell'avvocato difensore di tredici novembre
Stanno qua vengano
Fantasma buongiorno e ci ha detto che era in linea presidente della cooperativa parco Divagno ormai in ambito nazionale nel periodo anima hanno fino alla Giunta Marino nell'ambito cooperativo oneri
A
Ricoperto qualche guaio
Io ero
Vista diciamo
Sillaba
La vecchia data la musica classica
Ai
Così vengano nazionali esistenti
Ero praticamente il una il Presidente del Dipartimento sociale dell'obbligo
Veniamo uniformità come centrali cooperative a livello nazionale
I lavori fatto nel corso della Giunta Alemanno aveva anche lei rifare da
I rapporti con il Comune di Roma
La unico rapporti no
è venuta qui l'assessore bel visioni ci ha parlato della delibera sessanta del diciassette marzo due mila dieci
Lei la conosce questa delibera la delibera
Chiedo del settore la conosce tranquillamente anche perché è un atto pubblico
E cose del genere ma parlare
E quasi istituirla ma allora la delibera stessa altamente insomma una linea cui i dati quello che prevede sono linee programmatiche del Comune di Roma per la ricerca del cinque per cento di debba dalle colleghe sociali collaterali otto uno
La legge regionale ventiquattro
In base a quello
Viene praticamente
Pianificato quello che praticamente nella
Gli intenti e le volontà
Da
Forma anche politiche su alcuni settori di di aiutare a fare
Progettisti implementare tutto ciò che possa essere il lavoro a chi ha difficoltà
Tramite le cooperative il la la delibera prevedeva delle specifiche cooperative o aveva istituito un tavolo allora le la delibera è un
Punto abbastanza complicata cioè perché che cosa dice siccome è stata fatta
è stata firmata anzi adesso non mi ricordo la prima quando è stata realmente stilata comunque quella del due mila e dieci riporta la coda delle tre centrali di cooperative che l'hanno sottoscritta magici Confort privilegia questo il punto centrale e noi come unico proprio niente siamo stati
Diciamo così non dico versati ma praticamente abbiamo subito per parecchi anni un non riconoscimento nel due mila e dieci la sentenza del TAR ci ha dato ragione ha riconosciuto la legittimità nazionale
Della centrale e lì siamo praticamente abbiamo cercato di far parte anche noi di quello che sono tutte le si dà una volta in pratica del
Ieri Farnetani
Porta in Aula la mozione per il riconoscimento appunto alla luce di queste sentenze del TAR di unità qui in questo tavolo di lavoro e delle politiche sociali
Allora alla
Dovrei fare un preambolo cioè io inizialmente siccome appunto era quello che
Chiamandosi era un po'il sindacalista dalla situazione cercavo scritti capire come potevamo avere una
Anche noi una partecipazione una una lettura di quello che erano tanti dati che non conoscevamo
Ho
Cominciare il via
Un pochino da ad andar dietro a qualche consigliere
A farlo Presidente alla petizione all'epoca era l'assessore
Francamente non è che ci teniamo a noi tanta nota
I ecco lì che praticamente allora sapendo che
Meraviglia fra un po'corrono tutti tentai anche con Giordano che all'epoca era
A mi pare Presidente all'inizio di un
Quindi sinergie tredici e mi scusi
Lodato infine
E
Dicendo punto questa manifestazione che noi abbiamo
Ci sentivamo soggettivamente
Un po'isolati un po'così sempre diciamo al di fuori di quello che era la al mondo come edilizia manifestazione bandiere
Quindi e ammessi PAI a questo tavolo di lavorio
Dopo
Dopo parecchio tempo
Abbiamo avuto qualche raro incontro
O anche perché praticamente non subito fuggi-fuggi fu questo chiamiamola così ampliamento del capitalismo dove
Ci volevano parente seduti con loro in qualche modo
In ospitate per favore vera rendendo l'invito a fare silenzio perché qui abbiamo difficoltà proprio a comprendere
Grazie
Allora varianti
I praticamente poi non a caso io anche modi giudice che ha di nuovo dei rilievi che riguarda via o la situazione sembra mutata invariata scusa ma va a quanto pare erogata ma potesse portare in domande più precise
Signor Pagni traforo esempi recenti è un problema aura guardi emanava insomma di un fondo americano molta
E va be'comunque
Sì nel nell'ottobre due mila dodici Giordano propri criteri di cinismo promotori di un ordine del giorno proprio per far sovvenzioni architetti Pai a seguito di questa mozione impegna venisse messi quindi a questo tavolo
Furono ammessi fu il fumo nei i Comuni conosciuto ma certo uno gli altri cooperative Tanzi ero quindi parte della loro posizione anche tavolo col vasti ringraziamo beh ovviamente da uno a firma dei
Essendoci anche noi potevamo un attimino valutare quello che si decideva Contran non dico contrastare ma obiettare valutare fare altre proposte eravamo sicuramente un elementi insieme anche voi dimensione o meglio
Oggi senta quindi quel cinque per cento invece che tre doveva essere diviso per quattro giusto
Il cinque cinque per cento doveva essere l'intera Presidente impegni semplici suddiviso per quello che erano praticamente le forze
Poca quando fai Alemanno venisse istituite da Marino il problema si ripercuote
Farò vado diciamolo in termini dialettali si si ripropose perché ovviamente alla
Cena dell'ostruzionismo in quanto c'è eravamo sempre una una quarta sigla che avrebbe portato idee progettuali
è una opinioni che forse in questo caso anche determinante dell'intervento e di qualche consigliere si sfitti
Beh che qualche Consigliere io riproposti con la o il problema sempre più a tredici Liggeri si guarda che il problema qui è rimasto qui non è cambiato nulla
Sapeva che altro dirlo perché gli Assessori faceva rumore che erano impianti idrici avevano e non parlava bene invece la sessione
Così lei ha sottoposto il problema vicine intervenute matematica beh ciò che ha fatto una mozione c'è stato un anno siamo in Aula che portava praticamente Lalla alla nostra presenza a livello di giustizia un'interfaccia comuni ma sigla sindacale che era
Secondo me è dovuto che fosse presente a causa di un certo azioni tutto qui
Benissimo grazie non ha nessun altra d'onore mai Presidente il dibattito emozioni allora era teste esclusivo della lista tredici negli alti non l'hanno indicato quindi vediamo se in controesame ci sono domande
Il punto riunioni quando a
Da quando conosce
Tredici né dei
Ma preciso conosciuto nell'occasione in cui la bussando a tutte le porte sono arrivato a mancare la Segreteria singola e sono stati soltanto collegata all'annualità due mila tredici nove e dodici
Quando è stata fatta praticamente dopo diversi mesi la primaria ausili lettura in Consiglio che il problema che sarà c'è
Sette aprile due mila sei nei come diciamo la la sua associazione come orientata statisticamente
Ma non riguardi tutto sommato non siamo né da una parte né dall'altra siamo noi non abbiamo veniamo ai fatti alcuni verranno emanati tutti stanno da qualche parte quindi seguiva una sicuramente è un centro non siamo né vedesse né di sinistra questo costo di chiaramente centro moderato
O meno gli estremi
Non negli estremi sicuramente sì
Ho terminato ha terminato
Si
Vediamo se altri hanno domande previste in controesame
Non cento emana da parte di nessuno ma va bene allora grazie si fa fotografare coniugale Bolloré rivederci grazie buongiorno
Allora a questo punto i testi della prima parte viene aggiornata sono conclusi non ce n'erano altri
Abbiamo anche dobbiamo riprendere alle quattordici connette nemici testi penalista Guarneri
Sì Presidente io succitati delle quattordici quindi rilevante ad ammanettare quattordici quindi purtroppo non riusciamo a fare
Va bene ai sostegni anzi rimarcare il presidente per l'ottimo mio visto che c'è un po'di tempo magari a pausa sarà lunga per domani ci sono i testimoni Turella
Sì è impossibile sapere quali sono non perché non ce l'ha comunicato non rischia nessuno inizino a mia firma autenticata ossia
Precisare eventuali rinunce sia di indicare i testi
è presente l'imputato l'avvocata missioni non è più minuta
La piena mantengo essendo presente in ritardo e mi avete indicato previa precisare questa
Da
No non sono eterne se la lista Gaglianone
Abbiamo poi Bassetti inizio locale
Carica
Agli italiani hanno nei testi d'urgenza
Dimensione
Se qualcuno ce li precisa
Va bene
Al Presidente io approfitto anche adesso per la famiglia
Per quella richiesta di sostituzione
Allora aspetti avvocati prego stanno già sostituito perché
Rende possiamo cambiare inizi del due mila sette abbiamo ulteriori esigenze
E tra l'altro milanista in queste strade litigando queste situazioni
Mi perdoni Presidente io va richiesto purtroppo lo devo fare
Tra l'altro occorrerà
Non è purtroppo
Al bar perché la condivide
No ma dico tranquilli e dall'altro dipendere reali esposti e tra l'altro è un testimone diciamo a prova contraria su circostanze emerse anche nel corso del
Del dibattimento
Sull'esame di alcuni testi da parte del pubblico che si ritengono lesi restituire vorrei sostituire guardi
Di alta potrei sostituirmi anche
Di più ma il numero quaranta emiliano Fazio
Allora fassiniano vorrebbe sostituire anche
Anche Lavinia Mennuni numero novantotto scusi
A scusate facciamo ancora adesso infermieri silenzio Bindi
Mennuni la vigna
E Massimiliano sì ripeto Presidente potrei sostituirlo con l'altro la può esprimere un c'era un attacco che lei potrebbe solo capiscano capiti e si fa una cortesia non farle lo sottraiamo lista testi
Siamo stati ammessi i testi Presidente quindi volevo soltanto giovani giustificate in regola allora vediamo un pochino questi duelli Varese stili e non vorrei sostituirli con Massimiliano privandola
Che è un indumento
Sì tutte e due perché sono indica linee anziché due diessini sente una sintesi esattamente versione
E per quale ragione perché in realtà sui capitoli sui quali sono stati indicati questi soggetti e appunto questo tirandola perché potrebbe venire a riferire perché conosce
Insomma è stato indicato anche
Dal dall'imputato come colui che in realtà conosce
L'appunto l'oggetto del del capitolo di prova esistente da questo ne è stato indicato anche dal dall'imputato no scusi avvocato sostituire anche esteso capisco le ragioni
Allora appannaggio Firmani la l'INPS la ragione come dire glielo dico tranquillamente e questa che questi soggetti indicati alcuni dei soggetti indicati non sono a conoscenza di quello che in esce potrebbe venire a riferire questo soggetto esterno e stiamo camminando casa per
Ridire perché lei tardivamente altrove porta queste circostanze non eravamo a conoscenza di questa circostanza Presidente ne sono venuto a conoscenza successivamente FIBE
La difesa ha saputo che questo soggetto a svolto un ruolo in questo Comites nell'ambito di queste dell'oggetto dei capitoli di prova solo successivamente tra l'altro ripeto il nome di questo soggetto in particolare Presidente
Viene in rilievo durante la conduzione dell'esame da parte del pubblico ministero in particolare con
Il capitano Mazzoni credo
Il riferimento a tutta una serie di circostanze relative ai manifesti a tutta quella
E siccome era
Personalmente coinvolto
In quei forti
Va bene abbraccio presenti due testi Fazio e Mennuni sono sostituiti da un unico testo Massimiliano Massimiliano Mirandola grazie
Presidente se vuole il dottor Turella mi ha dato la lista dei testimoni di almeno danneggi sta parlando avvocato Palma Venturella pure la mi ha dato la lista dei testimoni che saranno uscite
Io invece formale del tre del sette dell'otto novembre allora aspetti un momento avvocato quindi se lei mi Ramera fornisce così ne prendiamo nota allora il trenta domani tre novembre
Domani sera Gaetano Altamura
Altamura Stefano Mastrangelo
Un grande raggiunta rally
Tommaso Profeta
Giunto averli Giunta rally profeta
Il sette novembre ce
Bon loro ossia
Vanno Rossi Mario valorosi
Bonanno Rossi
Tancredi
Credit Coglitore
Polito ore Maiorana
Ci mandiamo
Per Massimiliano Di Pietro
Massimiliano Di Pietro Di Pietro
L'otto novembre esce
Massimo Pinto
Il giorno quest'obbligo scusate l'otto novembre
Allora Pinto gli annessi
Mauro gli omissive
Sì Angelo Panetta
Claudio Damiani
Nicolino Monaco
No quattro avevamo detto per l'otto novembre quindi io sono indicativo
Otto no perché l'otto novembre dalle ore quattordici quindi se mi arrivano otto poi va bene saremo tardi questo però non erano queste le indicazioni che noi abbiamo fornito al difensore
Peraltro credo che siano già stati citati tutti ottima bene allora Cagnani italiani Damiani Nicolino Monaco Sergio può allochiamo
No non è ancora
Parlano chiaro guarda Simeoni
Quartiere Olmi
Umberto per iscritto
E testi poi cioè Carlo Maria moralmente chiede di allontanarsi dall'Aula Presidente perplesso guadagni chiede di allontanarsi dall'Aula diamo atto che rinuncia a comparire allora scusate un momento però a questo punto prendiamo la lista Turella
Turella
Noi diamo un blocco intestinale quindi
Va benissimo
Ho sui complessivi testi però nella lista gli alpini dobbiamo intendere rinunciati
Perché complessivamente sono ventitré testi in lista
Ne avete citati diciotto gli atti cinque
Gli altri sono da intendersi rinuncia allora un momento che mettiamo Meredith controlliamo
Quindi pulitore non sentiamo
Ci magna lo sentiamo
Di Pietro lo sentiamo
Si
Screening giallorossi viene sentito tante leggi sentito
Invito
Finito
Gli amici
Manni tante sentito Damiani
Monaco
Vanno sia
Quarta Fioroni
I comunisti
Certamente Altamura viene sentito
Allora se se ne abbiamo visto bene la difesa rinuncia i testi Angeloni
Accanto a lui
Bruni
Il Consigliere
Quindi Angeloni Arcangeli Bruni questi sono testi rinunciati poi Sebastianello
è rinuncia
E
Basta e poi Visconti avevate già denunciato in precedenza va bene allora siete veniamo conferma se delineato anche
Quadro più preciso per la lista benissimo
No Gramazio ancora non ci ha detto se rinuncia non rinuncia a perorare sostituiscono soltanto i testimoni
Utilizziamo
Successe
Bene allora possiamo sospendere e riprendiamo alle ore quattordici perché questa è l'orario che avevamo in precedenza indicata
Allora gli imputati ci sono non tutti hanno rinunciato agli altri
Molti hanno rinunciante
Pubblico Ministero dobbiamo chiamare
Ci pensa lui
Non è un segnale si laboratori prima che comincino i testi anche per una questione di ordine gli argomenti
Mirko Coratti vorrebbe fare una dichiarazione spontanea sulla straniere potremmo farlo in principio
Delle deposizioni degli stessi emendamenti a valanga vediamo prima vorrei capire quanti testi ci sono tutti i testi che abbiamo indignata perché erano tredici
I testi
Presidente io la citazione di tutti i testi in mi dicono che al momento io non ho visto nel privato uno
Però allora bisognerà valutare dieci in punto magari aspettiamo ancora ma si
Magari si pure perché l'altra indicazione che era data sarò molto breve per le quattordici tre da a verbale risultava quattordici e trenta famiglie un tempo
Si
Assegnata sull'agenda quante nord-sud darsi che abbia sbagliato io forse
Però ecco sotto il consulente tecnico stava arrivando prove con un rigore da nonies mettiamo abrogata sempre negli anni
Mi spiace
No avvocato tanto e siamo sempre qui indiana Minasi iraniane decine andiamo molto
Non
Allora quindi possiamo iniziare e Coratti chiede
Testi viene
Farhati vuole rendere spontanee dichiarazioni quindi prego possiamo parola
Grazie
Signor presidente
Grazie al tribunale per il lavoro
Che sta facendo
Nella ricostruzione dei fatti
Io
Presidente onorevole Tribunale vorrei cercare di dare un contributo un contributo soprattutto su quello
Diciamo che un capo di imputazione dove io mi ritengo innocente innocentisti Simo perché non ho mai costruito nessun consenso politico vada a spiegare perché il Presidente
Sarebbe da fare una storia molto lunga che parte dal novantadue rispetto debiti fuori bilancio ma cercherò di essere sintetico su quelli che sono gli elementi che mi vengono contestati
Debiti fuori bilancio sono stati un po'rappresentato in questo Tribunale da vari
Testimoni che ci sono stati che hanno in qualche modo evidenziato
Il percorso purtroppo diciamo delle amministrazioni e che per motivi istituzionali per motivi strutturali amministrativamente soffrono di quella che
Purtroppo ha detto Lare leggiamo una per la votazione poi finale di questi debiti fuori bilancio
Noi
Come Assemblea ribadendo il fatto Presidente che io non ho mai
Creato nessun consenso politico perché parliamo di atti amministrativi burocratici
E non certo politici Presidente quando si parla di politica e della presenza del sottoscritto incontri e riunioni io posso citare la mia presenza che
Voglio dire
Almeno quello che mi ricordo Presidente sui debiti fuori bilancio non si è fatto mai nessun gruppo o si è tenuta
Almeno
Con la mia persona incontri relativi
A ipotetiche creazione di consenso politico
Le mie riunioni Presidente infatti con il Sindaco Marino e con il Partito Democratico
Era un riunioni sui temi politici
E vado a fare un esempio temi che riguardano ad esempio le unioni civili dove c'era bisogno di un pensiero dove c'era bisogno come dire
Di un dibattito aperto
Nella città c'era
Questo sentore nell'opinione pubblica nel paese
Quella politica
Quando si parlava della chiusura o meno dei Fori Imperiali allora forse la mia presenza poteva essere opportuna per parlare di politica
O ancora Presidente quando ci fu il sabato
Non so è stato raccontato sulle cronache dei giornali
Dove
In qualche modo bisognava ricondurre un messaggio politico quello che era l'insofferenza amministrative della città ricordo Presidente che noi
Nel due mila e tredici abbiamo preso un Comune con un disavanzo di circa un miliardo di ieri
E allora sa
Quelle politiche
Lei forse consiste in un consenso in dissenso
Ma un consenso costumisti se c'è un dissenso non certo su un atto burocratico amministrativo fatto dagli uffici generato amministrazioni precedenti
Dove
L'Assemblea capitolina signor presidente onorevoli tribuna da solo un ruolo
Quello di ratificare il percorso già istruito e passato attraverso tutti i gangli dell'amministrazione pubblica
E quando parlo di candida l'amministrazione pubblica onorevole Tribunale signor Presidente
Parlo
Del dipartimento competente perché non dimentichiamo che l'assessorato e che le la delibera
Di cui stiamo parlando dei provvedimenti che sono firmati dall'assessore
Competente al ramo dei direttori dalla Ragioneria generale dal dalla posizione organizzativa
Dai revisori dei conti ho preso in quest'Aula signor Presidente che addirittura è rimasta sospesa anche lei mi consenta dire questo che c'era anche
Al
Che avete non era a conoscenza un percorso
Che quello che conoscevo da amministratore di mandare poi dopo il provvedimento alla Corte dei conti il vero che il Presidente dei revisori dei conti dottor Conti che ha detto addirittura
Diciamo
élite giustamente il tribunale ha ripreso
Quell'aspetto
E non ancora
Presidente perché io
Vorrei
Come dire spiegare se opportuna tribuna la differenza anche che sicuramente saprà meglio di me
Tra istintivo giù tutta
E la distinzione
Dell'Assemblea capitolina tra Consiglio comunale che la Giunta perché ne qui siamo di fronte
Onorevole Tribunale a una proposta tra le altre cose già vagliata tutti gli uffici e quindi anche dei revisori di conti come dicevo prima
Formulata dall'Esecutivo che è espressione di un'elezione democratica
Che ha vinto le elezioni e di conseguenza un'assemblea che ha vinto le elezioni insieme al suo Sindaco che governa questa città perché per quella che mi ha memoria che è quella di mia conoscenza
Essa
Se
Una maggioranza un esecutivo porta in Aula un provvedimento in questo caso non politico perché parliamo di un pochetto burocratico che sicuramente basta solo l'amministrazione
Si commette un illecito vorrei dire
Perché mettiamo in condizione l'Amministrazione siccome ci sono sentenze passate in giudicato per condannare il Comune di Roma
Ed amministratori sa
Per perbene
Si cerca di tutelare quella che la spesa pubblica rispetto a un provvedimento purtroppo che esiste ed è fisiologico le Amministrazioni però volevo tornare ragionamento politico
Vedete
Il Sindaco propone un atto voi immaginate arriva in Consiglio comunale c'è una maggioranza che è espressione della maggioranza dell'Esecutivo vota contro un provvedimento del sito
C'è la crisi onorevoli del tribunale probabilmente si rischia la crisi politica forse probabilmente non voglio estremizzare si può rischiare anche
Una crisi
Di tipo elettorale
Se
I temi vanno avanti quindi per raccogliere un po'quelle che sono che sono stati i percorsi di questi debiti fuori bilancio signor Presidente onorevole Tribunale noi nella seduta del del trenta
Votammo cinquantaquattro provvedimenti signor Presidente di provvedimenti di debito fuori bilancio
Cinquantaquattro delibere di debito fuori bilancio il sottoscritto le ha votate tutte a favore
Come la sua maggioranza
Insieme la sua maggioranza di governo della città perché governa la responsabilità di governare debiti fuori bilancio
Signor primo dottor onorevole Tribunale
Che sono un atto dovuto sono l'ha spiegato anche
Il dottor Sabella che è venuto qui ma ci sono stati
Persone più autorevoli del sottoscritto che hanno in cui in che modo cercato di spiegare al tribunale
Il percorso di questo atto burocratico amministrativa non c'è atto politico di indirizzo politico
E poi
Del Presidente Coratti quella particella qualche milione io facevo politica forse sì ma non certo tipi di riunioni che guardavano la burocrazia
No
Ed è per questo vede Presidente e concludo veramente perché secondo me intorno a questo consenso pulivo viti politico non c'è nulla
E non è che voglio sorridere perché per il dispiacere
In cui mi trovo ma noi abbiamo assistito al dopo le mie dimissioni Presidente l'Assemblea capitolina regolato dallo Statuto al Testo Unico sugli enti locali e dal Regolamento comunale
Abbiamo visto che
La Giunta rappresentano il Sindaco Marino e non con il Presidente curate Marco Presidente Baiocco la maggioranza che era la stessa approvato debiti fuori bilancio adesso non ricordo se per venti o trenta milioni di euro
Presidente dopo le dimissioni del Sindaco Marino c'è stato il Prefetto Trotta
Prefetto giunte commissario
Approvato se vado a memoria circa settanta milioni di debito fuori bilancio
Onorevole Tribunale
Io
Oggi leggo sui giornali che
Il Sindaco attuale si presta a pagare ad approvare un bilancio con duecentocinquanta milioni di euro di debiti fuori bilancio
Allora la mia domanda
Che era l'accusa di aver creato un consenso politico su nulla perché di politico non c'è nulla perché sono innocente perché io non ho mai parlato
Con un mio collega dicendo di votare questo morale con l'altra
E soprattutto lo voglio ricordare così come è stato evidenziato
In alcuni casi siamo i Presidenti di Commissione che erano
Loro che esplorano gli atti amministrativi perché Presidente questo grado io lo voglio ricostruire
Fuori dagli uffici
La prego
Proposta di Giunta Presidente il Regolamento prevede che va alla Segreteria Generale
E
Alle Commissioni competenti in quel caso erano due Commissioni competenti
Così come ho letto dei verbali e da la documentazione che abbiamo presentato questa
Produzione documentale sessantotto le due Commissioni una la Commissione insieme congiunta delle Commissioni la Commissione di servizi sociali dove
Il Presidente era
La consigliera battaglia che qui
è venuta
E
La quinta scusi la prima Commissione bilancio dove
Era presente il Presidente
Ferrari
Con tutti i nomi che sono presenti in questo atto documentale dove sono stati espressi i pareri di questo documento che dopo venti giorni fa è arrivato al voto dell'Assemblea capitolina
Questa
Una Commissione Consiliare che prevede sette consiglieri di maggioranza cinque di opposizione
Così come viene fatta tecnicamente per testo unico sugli enti locali
Così come viene fatta per statuto del Comune di Roma così come viene fatta per
Regolamento del Comune la ripartizione sulla base
Una scelta democratica dei cittadini dei Consiglieri nelle varie Commissioni evidentemente l'ultimo passaggio lo dell'assemblea per ratificare guardi adesso non vorrei dire
Una sciocchezza ma ci fu un dibattito anche nell'ANCI ci fu un dibattito tra i Comuni su questa vicenda debiti fuori bilancio l'abbiamo presentato la nostra produzione documentale Presidente
Un
Un'audizione che c'è stata in Commissione Bilancio Finanze insieme al Presidente della Corte dei Conti ed altri era presente anche il Sindaco Mario e si trattò la materia dei debiti fuori bilancio dove lui ha spiegato molto bene dalla Corte dei conti
Purtroppo nella
In quello che avviene nelle amministrazioni
Allora
Concludendo il mio intervento
Presidente io sono innocente
Non ho creato nessun consenso politico
Su un atto di politica non aveva assolutamente nulla o semplice tratto semplicemente fatto il mio dovere da sano amministratore della città approvando non questo debito fuori bilancio MAP quando tutte le delibere della mia maggioranza di governo dell'Esecutivo ma approvando quel giorno tutti e cinquantaquattro i provvedimenti con un voto favorevole tutte cinquantaquattro provvedimenti del debito dei debiti fuori bilancio
La ringrazio e ringrazio il tribunale scusate se sono stato prolisso sarò noi chiaramente
A disposizione per qualsiasi domanda qualsiasi qualsiasi chiarimento
Amministrativo politico su quello che io possa essere a disposizione sono qua
Quindi sul proprio
Veloce di sistemi grazie a lei
Allora adesso dovremmo verificare possiamo venire quanti testi ci sono fuori dell'Aula così ci orientiamo
Mi deve rimanere in tutto tredici
Uno
Sì allora
Incominciamo dall'unico presente di lei non si può scegliere
E penso agli
La faccia comandata ci accomodare
Ho sentito penso allo stesso
Presidente
Sì sono Mullah per Roma capitale volevo avvisare che fuori dall'aula cioè nel piazzale ci sono parecchie persone alle quali il posto di guardia ha detto che possono entrare solo dopo le quattordici e quindici
Su almeno sei o sette persone venisse no i testimoni perché quando hanno comunicato l'orario di fanno entrare no posso aggiungere una cinquina insieme l'orario no ma intanto uno al presente e quindi cominciamo dalla signora e poi gli altri arriveranno dinanzi
Allora lei si chiama signora per passare la peso lì Russell appesa lì per prima cosa
Lì la informo che in aula sono presenti le telecamere di Varani che stanno riprendendo il processo lei può scegliere se è consentito non consentire alla ripresa della sua immagine
Non c'è problema eccetera possono riprendere
Allora le sue generalità complete per favore sono nata a Roma il ventuno settembre mille novecentocinquantaquattro sono residente a Roma
In via
Olbia numero tre
La sua attività di lavoro qual è
Sono funzionario della Sovrintendenza arti speciale perché Colosseo e per larghe logica centrale di Roma
Funzionario Architetto
Anche lei un architetto quindi
Allora lei viene sentita oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora
Prego vanno citate i difensori degli imputati risponde all'avvocato
Grazie Presidente dottoressa buongiorno quanta
Senta lei nel mille dodici che Mancini ricopriva nel due mila e dodici che mansioni ricopriva
Funzionari architetto
Quindi lo stesso opposto che
Copre Besson si
Nell'ambito del suo mansioni le automobili di occuparsi idi un immobile sito in via Innocenzo dei dieci decimo
Un immobile
Ci
No perché non è nella mia zona di competenza coerente
Non le dico questo perché risulterebbe sostanzialmente le come posso produrre anche col permesso del tribunale il testimone
Che lei abbia rilasciato sostanzialmente un
Atto questi dichiarava l'assenza di vincoli in ordine acquisti in bene sa ero anche responsabile dell'ufficio rincorrersi in questa stanza si sì sì e quindi in questo senso si ricorda questo attiene lasciato
No allora col permesso del tribunale costituisce l'allegato ventisette via note produzione documentale guardi nera
Depositata il ventotto quattro mila sedici
Abbiamo già il Ministro degli oltre a essere ufficiale giudiziario dovrebbe
E andando a cercare i testimoni fuori e quindi ci troviamo
Aggiustare da soli grazie avvocato
Ad esaminare questo atto c'era socio dovrebbe esserci la sua firma quindi
Allora sì certo alla mia firma
Ma chiederle se lo ricorda oggi
Chiaramente chiaramente no è un po'
Anche perché posso
Specificare
Il ruolo che il responsabile dell'ufficio di vincoli
Se vuole o per le stesse responsabile dell'ufficio vincoli è quella di
Rilasciare copia conforme dei vincoli di tutta la monumentale venti eventualmente esistenti sugli immobili di Roma
E quindi lei è un archivio è semplicemente un riscontro gli atti cento e quindi sostanzialmente lo conferma questo atto anche se lo ricorda nello specifico
Non ricordo nello specifico ma questa è la somma che era un'accelerazione a firma quindi un atto che proviene da lei Ceci
Senta con riferimento
Acquistato ma anche in genere a questo punto visto per devono capitolato routinario insomma questo non è un atto che ovviamente rimane particolarmente impresso
Io adesso le faccio due nomi vorrei capire se lei riconosce queste persone il se
Con riferimento a quest'atto o alla pratica inerente quest'atto lei assunta avuto delle pressioni o condizionamenti di sorta
Allora Massimo Carminati no
No
No non lo conosce o non lo conosco Riccardo Bruggia no Fabrizio Franco Testa
No Salvatore Buzzi
No Giuseppe diretto no Agostino Gaglianone
No Franco Panzironi no Carlo Pucci
Sì ma ok aspetti cioè quindi non inerenti a questa pratica no quindi anche capiti la domanda è Carlo Pucci con riferimento a questa pratica né fatto pressioni le ammesso sollecitudine LEA
No no assolutamente no
Cristiano Guarneri
No Roberto Lako ponte no Matteo cardio no Nadia accertamento no Claudio Caldarelli
No Carlo Maria Guarnieri
No Alessandra Garrone no Paolo Di Ninno
No Rocco Rotolo
No Salvatore Ruggiero
No
Quindi l'unico con cui lei ha avuto un contatto per altri motivi e Carlo Pucci ma erano motivi istituzionali
Si cerca
Per altre vicende o la tutela dell'euro monumentale senta con riferimento a queste persone less tasse
Qualche suo collega nell'ufficio viceversa si è lamentato di alcuni condizionamenti o pressioni
Non lo so
Nessuno le ha mai detto nulla no perfetto per me basta Presidente grazie
Allora ci sono domande in controesame del teste
Vi
Signora buongiorno oppure esso
Le chiedo
Quali sono le pressioni i condizionamenti che ha ricevuto uccisi con riferimento alla tutte da dire euro S.p.A.
Riferito scrivono mortuario lei ha detto io non ho parlato di presunzione ha detto no dice Pucci lo conosco ma
Sotto il profilo delle possibili pressioni no perché non me ne ha fatte questo ha detto la teste vero resterà comunque apposta
Nessun'altra domanda parti civili hanno domande difensori no difesa degli altri imputati no quindi grazie signora può andare libera si può accomodare
No vediamo se ci sono sono nel frattempo sopraggiunti gli altri testi
Capite veri archivista
L'idea se nel frattempo qualcuno ENI riuscito ad entrare
Sì
Allora scusi bene bene Cavalieri cartello grassa
E basta
Quattro presenti
Ha una una preferenza accordata dare
Tre in quattro
Si accomodi prego
Buongiorno
Si chiamava signora Mariarosaria Barbera Mariarosaria Barbera sente
Pizzul
Signora in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono process o lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine consenta un consente le sue generalità complete per favore
Allora Mariarosaria Barbera nata a San Giorgio a Cremano provincia di Napoli il quattro giugno mille novecentocinquantacinque
Residente a Roma sono Ispettore generale presso il Ministero per i beni e le attività culturali il turismo
Quindi è ispettore generale del paziente
Presso il Ministero per i Beni e Attività culturali il turismo
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Cioè di leggere a voce alta la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora prego il teste indicata dalla difesa un abbraccio generale delle domande Dutto reso pubblico
Senta lei Nenni nel due mila dodici che mansioni ricoprivo in seno al Ministero da metà febbraio del due mila dodici sarà stata incaricata connessa pretendente speciale per il Menga che alla luce di Roma
Nella prima parte dell'anno ero Soprintendente in Toscana
Sanità ricordasse nell'ambito di queste sul politiche ha avuto modo di occuparsi per alcuni nullaosta
Parziali e per il rilascio di nulla osta con riferimento alla domanda presentata dalla società avverrebbe Pamphili
Allora guardi o ho fatto qualche
Controllo diciamo
I pareri che il nulla osta o comunque pareri autorizzativi o meno che emette investiva
La ex sovrintendenza speciale per i beni archeologici di Roma sono svariate migliaia all'anno quindi non posso ricordarmi di tutti i periodi
Per la cui procedura si prevede che il funzionario che infatti è responsabile del procedimento istruisce e predispone tutta la pratica ma svolge i controlli e poi c'è il
Alla firma definitiva del Soprintendente che appunto a valore verso l'estero loro proprio nel giorno in cui sempre più in
Pagina
Col permesso del tribunale conifere vedere i due provvedimenti in questione che costituiscono per comunità del tribunale
L'allegato diciotto l'allegato ventisette della nota di produzioni puntale Guernica da
Depositato il ventotto aprile due mila e sedici
Ventotto aprile due mila sedici no no no quando l'anno sono stati depositati nascessi non si preoccupi c'è un po'di rimbombo andrà avanti per lei l'ha data di deposito nel proprio in questo processo
Esami di questi due anni
Sì sono
Pareti che definirei standards vale a dire rispettano la procedura stabilita da molti anni sia nella Soprintendenza archeologica di Roma sia
In generale in tutte le sovrintendenze archeologiche italiane quindi previa presentazione del progetto se si ritiene che l'aria possa venire un qualche interesse archeologico pur non in presenza di vincolo stili prescrivono saggi archeologici da condurre con metodiche che poi decide il funzionario che possono subire variazioni in base appunto i risultati
Dalla combina di questi due atti il primo
La data
Un primo
Non si capisce va bene comunque sicuramente del due mila dodici del due mila tredici
è un comparire appunto
Quattro cinque qual è il primo
Perché protocollo
Enna crescita numerica secondo l'anno io non vedo l'anno vino quest'altro apparire che quindi può essere del due mila tredici luglio due mila quattordici o forse anche del due mila dodici
L'avvocato
Io Guarino io era prove soggetto la domanda perché uno io una dato ampia pro questo
Dodici e quello sì quello fatte su altri e dall'altro io non vedo data volevo capire se anche noi spesso ci potesse aiutare insomma
No ma
E successivo a un parere
Preliminare sicuramente perché parla della relazione scientifica
E questo vuol dire che secondo la procedura i gli scavi saggi preventivi o comunque indagini archeologiche sono state condotte la relazione è stata consegnata alla Soprintendenza e la data e il a giugno due mila dodici quindi suppongo che anche questo atto sia del due mila dodici e in base alla totale assenza di presenze archeologiche si rilascia parere favorevole alla realizzazione quindi mi sembra assolutamente
Stanno
Usano non l'ha preso questo di contabil terminale stiamo aspettando il consulente tecnico magari ci ricostruisce più dettagliatamente l'iter anche cronologico di queste procedure
Dottoressa visto che documenti adesso risolto nazionalmente mi sembra di capire che in una pratica di ordinaria amministrazione in via ordinaria amministrazione che io ricordi diciamo
Nulla osta per lavori nella città di Roma che era all'epoca la competenza appunto dalla sovrintendenza si aggirano intorno ai due mila all'anno
Quindi
è uno dei penso due mila per i ricchi e messi in un anno
Che rispondono anche con una serie di circolari prescrittive immesse nel tempo a una procedura standard che appunto prevede che dove il funzionario
Che colloquio con lei che conosce
Profondamente diciamo una zona assegnata ritiene che vi possa essere un qualche interesse archeologico di Roma direi che va da sé che tranne qualche caso assolutamente raro
Manifesta sempre poi villini dei problemi
Di natura archeologica appunto si prescrivono di solito degli scavi che possono essere preventivi o in corso d'opera
E sulla base poi i risultati si emette o conferma il nulla osta definitivo
Allora questo premesso io adesso le i menziono una serie di nomi un serie di nomi
Lei se cortesemente mi dice se li conosce e sei in particolare qualcuno di questi soggetti con riferimento a questa pratica le ha formulato delle pressioni dei delle velocizzazioni richieste di vario genere nei limiti in cui ovviamente si ricorda
Allora comincio Massimo Carminati
No no Riccardo Bruggia
No Fabrizio Franco Testa
No Salvatore Buzzi
No
Giuseppe ieri
Tu no alcuni di questi nomi riconosco come dire dalla cronaca successe novità evidentemente evidente cioè
Cento non no di lentamente no assolutamente no ma in realtà sostiene nelle pratiche ma se posso dire una cosa diciamo nonna
Non non sono mai state consentite per lo meno sotto la mia gestione sono mai state consentite pressioni
Generale proprio nell'attività di questo lei lo vuol dire tanto per quanto mi riguarda quanto perché nessuno dei suoi collaboratori o colleghi le ha rappresentato una cosa di questo genere
No blu scuro in maniera escludo allora le escludo proprio perché per come è confezionato peraltro
Ripeto non me ne ricordavo però riconosco perfettamente
Cioè la composizione e il
Tipo di
Sparire quindi è assolutamente standards nonna non rileva problemi particolari otto e marzo che sulle quali bisognasse adottare
Cautele accortezze no c'è stata una prescrizione di scavi archeologici che ha seguito il funzionario con
L'archeologo professionista privato i risultati appunto sono entrati in Soprintendenza naturalmente
Io non li ho esaminati perché compito appunto dei funzionari e sulla base però della delle loro affermazioni o
Controfirmato diciamo il perire ecco
Sì allora slovena sì gli altri nomi vista questa premessa se non è spiacevole completo la lista
Nelle mischie nella Roma che arriva Rizzetto mettono Agostino Gaglianone no
Franco Panzironi no Carlo Fucci
No
Cristiano Guarneri
No
Roberto lato con
Ecco la Coppo no
Matteo cardio un
No Nadia è servito
No Claudio Caldarelli
La
Carlo Maria guadagni
Querela Guaraldi
No
Alessandra Garrone no
Paolo Di Ninno
No però con Rotolo Rotolo Rocco Rotolo no
Salvatore Ruggiero
No
Bene ma ringrazio il Preside non ho altre domande domande del Pubblico Ministero in controesame
Nessun altri difensori nessuna domanda grazie fondatamente ordinari sia finito
Avvocato
Questa lunga lista
Può essere ridotta o li sentiamo tutti se sono tutte domande De Anna sia esso un tuo allora i principali triennali il presidente Monorchio il cui sta ogni passaggio da praticoni giornalistica
Sentiremo tutti i funzionari per capire se su queste pratiche urbanistica ci sono stati pressioni e condizionamenti di sorta
Poi abbiamo un consulente tecnico e va bene e poi c'è l'architetto Morello più quell'orrendo almeno siccome c'era una lunga lista credo su queste circostanze sì
Sì dissi
Allora se il tribunale ritiene la prova visita tra virgolette quindi ritiene interattiva queste proveniamo Messina teste ha dichiarato
Per il tipo di procedura né io né i miei collaboratori hanno subìto pressioni pressioni se il suo esito adesso prova acquisita una parola grossa però attesti nel senso che se lo approva i TIR prima di altre sostanze a pioggia
Buongiorno si accomodi
Forniti al-Tikriti altri archiviato
Vediamo un po'
Abuse o che il consulente
Ha chiuso confini italiani
Lanternino salone
Collega
Fu
Tra l'uscente
No Morello Morello scena nostre liste modello
Morello e Ricciardi Guicciardini si verrebbe a essere
Dal presidente Mureddu incomincio a Roma no indicato ed è un teste anche più lungo come durata allora la signora si chiama
Chiarirà saldo grazie a Lucia Grassano si può accomodare prego
Grazie
Signora per prima cosa hanno informato del fatto che nell'aula sono presenti nonché le Camere della RAI che riprendono il processo lei leggo scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Non hanno problemi da persona di rendere va bene le sue generalità complete
Lucia Grassano nata a San Mauro Forte in provincia di Matera i diciannove dove minaccia del cinquantasette residente a Roma anzi la sua attività di lavoro io sono un dirigente medico dell'azienda sei comma due
Ex ASL o marci
Responsabile di quel servizio
Intenzionale oggetti abitabilità e acqua potabile
Bene allora il teste indicato dalla Difesa si
Venezia deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula voce alta la formula che trova davanti a sé
Vado strada consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la vendetta e a non nascondere nulla che quanto a mia conoscenza storica all'indomani
Difensore dottoressa buongiorno le nel due mila e dodici incarico ricopriva
E il mondo
Direttore facente funzione
Dal servizio interregionale progetti abitabilità acque potabili
Senta lei in questa qualifica a si ricordasse affido lasciato incorrere igienico sanitario corta impedimento ad una costruzione inerenti la società avverrebbe Pamphili
No
Non ha modo di ricordarsi anche qua Presidente le mostre il parere che l'allegato ventuno della produzione documentale
Sì queste è stato rilasciato sincerarmi attenda però francamente nel punire il dodici aprile ricordarlo fra società
Ne arrivano tante di di parità di richieste quindi
Senta
Adesso che ha ricordato l'assente che ovviamente insomma non è tutti quegli atti eccezionali e possono rimanere la mente io volevo sapere il lei in relazione acquista tutto ha avuto dei condizionamenti delle pressioni qualcuno le ha sollecitato un ottimo
Si muove talmente no
Cioè non è nella è mio costume sa se qualcuno dei suoi collaboratori li ha sollecitato
Uniti agli anni hanno rappresentato era un stati sollecitati con riferimento a quest'atto
Mi sono che mi ricordo docce Tondo
Abbiano
Selettivo eviterei la lite elenco dei nomi Biglieri imputati perché per semplificare signori non è in ordine norme così magari troviamo una via di mezzo
Comprensibile grazie e ho finito
Allora vediamo se ci sono domande in controesame da parte di qualcuno no nessuno grazie allora abbiamo terminato è stata una cosa rapidissima grazie si può accomodare
Ma facciamo interamente
Ma
Mi sembra diffusa
No non ce l'abbiamo visto io sì sì deve entrare
Sentiamo impiccati sull'agenda
Allora avvocato che cosa facciamo tutti questi signori devono riferire
Cose di questo genere di vuole sentire perché poi di usare dedicato circa un'ora
E quindi se poi
Due funzionari insomma venuti fin
Va bene la signora si chiama
E cavalieri Patrizia
Cavaliere di Patrizia
Signora per prima cosa in aula sono presenti le telecamere che darà anche riprendono del processo lei può scegliere
Se consentire o meno alla ripresa della sua immagine non consente di non consente
Allora cavalieri facili annata le sue generalità conta allora sono nata a Roma il tredici marzo mille novecentosessantatré
Dove è residente via Orti della Farnesina quarantasei
La sua attività di lavoro qual è
Attualmente sono funzionario Architetto direttore presso il Ministero dei beni culturali
Sono incardinata nella direzione generale archeologia Belle Arti il paesaggio
Allora viene sentita come teste indicata dalla difesa all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego avvocato grazie innanzitutto verso punctum
Senta lei nel due mila e dodici sul ragazzo perdonino recita accademie fascinose lasciarci risale
Lei nel due mila e dodici che incarico ricopriva
Allora io nel due mila dodici e avevo un contratto a tempo determinato come dirigente all'interno della sovrintendenza capitolina
Se interezza beni culturali senta si
Si ricorda se all'epoca se non si ricorda le posso fornire un documento si è occupato della pratica relativa alla verde Pamphili
Uno sul Burberry Pamphili
Riguarda in questo momento non mi ricordo perché ovviamente sono passati sei diversi anni e avendo molte pratiche ovviamente ogni giorno quindi non mi ricordo la la la questione
Quindi dettaglio questo nella violenza
Anche qua Presidente io per rivedere la teste improvviso durante
Sono allegati ventidue e ventotto del
Corruzione sia come
Grazie si ricorra a destra così come correttamente si certa voglio dire conosce il documento ANIA Siremar ministeriale
Però un artista funzionava in questo
Aldo
Nel senso che se si trattava di un
Permesso di costruire il parere veniva richiesto direttamente dal Dipartimento no no allora si chiamava
Invece quelli via veniva richiesta dal soggetto attuatore
C'era un'istruttoria ovviamente condotta dai funzionari che erano all'interno di uno degli uffici che dirigevo i responsabile era un funzionario con posizione organi capirà quindi loro
Ovviamente preparavano l'istruttoria preparavano imponeva che io firmavo dopo avere letto e e quindi ovviamente non conoscevo
Il dettaglio minuto perché
La filiera era così composta insomma quindi è chiaro che le firme
Mia mi ricordo vagamente questa cosa ma non
Non sapeva di Hello Kitty propriamente essendo passano da qualche anno
La domanda e lei con riferimento a quest'atto a subito delle pressioni di condizionamenti delle sollecitazioni
No qualcuno dei suoi dipendenti o colleghi le ha rappresentato un qualcosa di simile no sinceramente no non non ricordo se mettere subito pressioni non lei ha mai avuto rapporti con Massimo Carminati
No funzione anche se esistesse
No
Va bene per me può bastare grazie Sindaco bastare domande in controesame non ce ne sono
No da parte di nessuno allora grazie può andare questo lo lasciamo il tavolo queste quello lasciato il tavolo è un atto che la Difesa ha messo a disposizione
Allora chi facciamo accomodare adesso
Finiamo fratelli cui questa mattina Martello
Battello situazioni settimane mi sembra sì fratello era presente
Il
Fratello Antonello
Entrando interverrà fratello Antonello si accomodi
In aula sono presenti le telecamere che era anche riprendono il processo lei Consigliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine fissi ma possono riprendere
Sedili cittadino cinismo Obama la posso nelle
Quindi consente le sue generalità complete
Antonello poterlo nato a Roma il ventidue marzo mille novecentosessantuno
Dove è residente faremo riarmo quarantotto
La sua attività di lavoro
Abbia
Gagliardo quarantotto hanno quaranta
La sua attività di lavoro sono dirigente averlo quel di Roma capitale
Il dirigente dell'amministrazione capitolina si
Allora lei viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità prima a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego il teste della difesa dispose grazie Presidente dottor buongiorno
Lei nel mille dodici per ruolo ricopriva all'interno l'amministrazione capitolina
Dal due mila dodici avevo il direttore dell'ufficio permesso di costruire sette sette si ricordasse con tale funzione lei si è occupato una pratica di un permesso a costruire inerente la sosta avverrebbe Pamphili
Sì abbiamo rilasciato il permesso di costruire rilascia il permesso a costruire senta lei con riferimento a questa pratica ha ricevuto pressioni condizionamenti sollecitazioni da qualcuno no
Qualcuno dei suoi collaboratori o suoi colleghi le hanno mai rappresentato dei disagi per delle pressioni per delle sollecitazioni un
Non ricordo
Penso di no penso di no lei ha per caso avuto contatti con riferimento a questa pratica con Massimo Carminati no
Con Buzzi Salvatore no nemmeno Riccardo Bruggia
No nemmeno
Va bene io di poter fermare qua grazie Presidente infiniti
Vediamo se ci sono domande in controesame del pubblico ministero che ha una preso
Buongiorno un giorno
Mi scusi lei indagato per fatti di corruzione
Sono indagato all'interno di un procedimento per il quale sono iscritto nella registro degli indagati dal due mila quindici
Ancora in fase di indagine Presidente chiedo scusa ma mi sfugge la rilevanza con riferimento
Senato come sfugge la rilevanza intanto dovremmo capire se
La Corte si è un procedimento connesso collegato a questo o se è una cosa differente più mura Pisu il
Collegamento probatorio
Allo stato è la ragione per la quale
Nun sugno cioè non è in quell'ambito almeno dieci subito però la circostanza importante perché per stabilire il rapporto debito PIL per iscritto allora lei dall'altro per corruzione in altro procedimento alcun ricordo se questo procedimento penale
Numero diciotto Zodiaco diciassette ottobre quindici notti
Il numero ma non ricordo tredici ho avuto una richiesta di proroga lo si fa venti giugno due mila sedici sia
Sasso questa ipotesi di corruzione attiene al piano di recupero
Il palazzo raggi
Si
Corso Vittorio
C'è violazione della riqualificazione
Commerciale dello stabile si
Prima del cambio di destinazione d'uso quindi se si
Su un altro comma nessun'altra domanda parti civili difensori degli altri imputati non hanno domande
Vede Presidente siccome si è invocato un collegamento probatorio che ovviamente implicherebbe una diversa dentro mi sento
Esattamente con
Da madri o che non c'è quindi una ragione per cui non è intervenuto subito
Per i chierici la diversa veste processuale
Allora se non ci sono altre domande grazie condanne si può accomodare arrivederci
Allora
E dovremmo adesso dovrebbero esserci Abiusi soia e Morello se io non ho preso una neanche eroici
Iniziare
Sterile allora
No facciamo prima i testi di più rapidamente esauriscono la loro dichiarazione così lei e il signor
Conoscerà possiamo sentirlo sì prego si accomodi sì
Ok sviluppati dal fondo
Allora
Le telecamere della RAI riprendono il processore può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine no non vuole essere ricorso
Va bene allora le sue generalità complete ero show stornata nato ad Avezzano il tredici quattro mille novecentocinquantanove residenti Presidente a Roma in via Mario per Taro quarantatré
La sua attività di lavoro coerente sono un funzionario del del Comune di Roma attualmente sono presso il Dipartimento paura work città storica
Come Dipartimento programmazione attuazione urbanistica unità organizzativa città storica
Lei viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che ci si
Consapevole della responsabilità un ora li giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza risponde alle domande del difensore prego
Un giorno otto ore oggi lei nel due mila e dodici e nel era nello stesso ufficio in cui adesso
Nel due mila e dodici era nello stesso ufficio
Beaujolais stessi nozioni ero responsabile del procedimento e stavo presso l'Aula permessi di costruire
Quindi come responsabile del procedimento lei si è occupato specificatamente del permesso a costruire rilasciato
Alla verde Pamphili si
Senta la propria se lo ricorda avuto vari passaggi amministrativi
Si
Dicevamo
è stata
Ha avuto inizio
Nel mi sembra posso ci consulta non so chi deve dire anche il Presidente non me lo ricordo da
Per
Prego posso sette raccontasse immanente con cosa sta consultando i miei i documenti diciamo l'istruttoria che prioritariamente
I documenti del suo ufficio Iran quindi abbiamo firmato a voi andar bene vista giocando scusi quando la prima istanza quando è stata fatta
Ha
Diciamo distanza oggetto di permesso di costruire del sedici luglio ma in realtà ce ne sono state molte precedenti addirittura ci sono se fate delle dia
Che non ha che non ho trattato neanche io e denuncia inizio Giuliani Deanna sedici luglio due mila dodici
Diciamo questa distanza che ha dato ormai è sfociata nel determinazione sprovvisti ecco ma prima ce ne sono stati destinati prima ce ne sono state altre
Domani sì diciamo le riassumo perché alcuni ne
Non gli ospedali ed anche se anzi
C'è per esempio un'istanza
A nome di Fornari Lamberto sempre per quell'area per le delle ventidue dodici due mila e undici
Poi c'è stata una presentazioni di denuncia di inizio attività presso l'ufficio TIA
Ventinove dicembre due mila e undici
Poi c'è stata un'istanza di permesso di costruire sedici mila quattrocentocinque del primo marzo due mila dodici
Poi successivamente
Sempre nello stesso periodo il ventidue marzo
Del due mila e dodici protocollo ventidue sette cinque nove è stata presentata una ulteriori via
Per arrivare altro un'altra un altro deposto TIA che è avvenuto il dodici aprile due mila e dodici con protocollo ventinove otto due otto
E poi si è passato alla procedura il permesso a costruire la procedura permesso per costruire perché diciamo già nelle precedenti istanze era stato rilevato che quei
Quel tipo di intervento non era possibile può denunce di inizio attività
La stessa società poi si è resa conto
Nella presentazione del permesso perché tra l'altro doveva sanare anche le opere abusive realizzate perché le opere che erano di demolizioni iniziali andavano sanate
Chi le parla di opere abusive ma erano ricominciate dopo la presentazione del dio sul presupposto che l'odio fossilizzarmi urbanistico nel senso se la via non non c'erano i presupposti Bindi le stesse diciamo
Neanche in esecuzione dell'ANIA e
Io non erano da ritenersi alcune erano da ritenersi abusive si offre va bene quindi detto questo visto si ricorda la pratica anche perché la legge le ricordasse lei ebbe modo di fornire una molto una risposta motivata del responsabile del procedimento vedo che nel permesso a costruire rilasciato un
Concerto mutuo c'è scritto vista motiva predisposto dal responsabile texana motivata va bene è una è la nostra fase diciamo
Possiamo dire Standard e a mille
è uno stand allora ci venga presi da a precisare che le istruttorie e venivano e vengo abbia all'epoca perché adesso non so venivano redatti secondo un programma in uso all'ufficio quindi si si accedeva soltanto quando l'istruttoria era terminata quindi
Ci sono delle fasi non è
E che si poteva diciamo a livello cartaceo
Intervenire quindi ci sono dei steppe del Ku lui
Si diciamo sul computer
Ci appariva la pratica quando aveva una prima istruttoria e poi c'era
Diciamo la fase
Del responsabile del procedimento nella quale noi
Intervenivamo come steppe successivo
Senta ma nel con riferimento a questa pratica mi sembra sia stata
Abbastanza articolata dai mai avuto momenti di i
Pressioni e sollecitazioni condizionamento da parte di qualcuno no diciamo è è stata particolari perché diciamo
All'epoca dei fatti tutti erano a conoscenza cioè municipio quindi diciamo
Come posso dire
Diciamo queste opere Municipio già aveva riferito delle opere abusive quindi da parte nostra c'era una particolare attenzione nel senso di fare
Come dire un'istruttoria di tutto punto è assente impeccabile senza trascurare alcune elemento è
Certo
Ma questa mancanze di sollecitazioni lì qualcuno i suoi colleghi suoi collaboratori gli ha mai segnalato che si trovò di saggio perché c'è qualcuno che abbia un po'sulle citato spinto questa pratico
No
Diciamo che ecco se vedete il decorso
Il decorso leggendo il permesso di costruire
Come posso dire che si vede il naturale decorso della pratica perché a un certo punto diciamo il Municipio che seguiva gli abusi
Quando
Noi abbiamo esperito tutte le verifiche acquisito tutti i nulla osta siamo intorno al nove mi sembrano membri sì il ventisei novembre il Municipio a quel punto ci riferisce che la situazione nel novembre del del due mila e dodici
Del due mila dodici proprio diciamo dal punto di vista istruttorio noi avevamo terminato quindi abbiamo
Di nuovo interessato il municipio per vedere se c'erano ulteriori oppure lo stato di fatto progettuale fino a quel punto ha corrispondenti a quello che noi abbiamo in atto e ce l'ha confermato
Perfetto quindi
Si può dire che al ventisei novembre mille dodici allegare sostanzialmente chiusa Center noi sì fermiamo i siti fine io non ho altre domande grazie domande
Lei sa buongiorno con esattezza quale motivo
Pure essendo stata chiusa la pratica sostanzialmente il ventisei
Novembre del due mila dodici il
Permesso di costruire inedita citato solo l'undici marzo del due mila tredici
Non saprei
Non so ci sono delle fasi successive cioè non è
Cioè
Hanno determinato la fase tecnica voce la fase amministrativa quindi lì non diciamo dal punto di vista non miri
Non ci riguarda più
All'aspetto successivo diciamo
Il Consiglio dei
Chiedo questo poiché sei
La domanda del signor Presidente ha ricordato
I
Passaggi salienti
Che vanno dal
Ventidue novembre
Ventidue dicembre del due mila undici o l'istanza di Lamberto formali
Eh ma non ho trattato io e
Non ho trattato io le chiedo
Lei è sicuro che nessuno si è mai rivolto alle nel suo ufficio o a lei perbene Sanfilippo allena
Lo stato dell'arte di questa pratica deve acquisire informazioni per cercare di capire no cioè stando ai Cestari occorre questa articolata no c'è stato solo più adatta forma di procedure
Che insomma e peculiari
No c'è stato solo guardi
Un accesso agli atti
Abbiamo avuto un accesso agli atti
Mi sembra
Da parte
Di di dipendenti di di un istituto bancario
Commenti
Il ventisei novembre due mila dodici
C'è stato un accesso
Agli atti ecco questo
Casa rovinano indipendenti senza comunque il motivo beh guardi io ho portato per le però
Non lo curiamo diciamo sotto l'aspetto la per centoquarantuno non diciamo le nostre competenze ad essi non è di mia competenza c'è responsabile per l'accesso agli atti
Quindi niente
Senta lei Sassi istituto bancario
Fossi
L'interessato in relazione ad una finanziamento da effettuare sulla costruzione di immobili pieno centro Tecce guardano
Guardi scusi
Non è non ne ho proprio idea cioè ricordo che son venuti questi due signori due funzionari volevano fare l'accesso poiché i motivi non non so i dettagli ecco
Ciò una copia dell'accesso né perché poi diciamo stato all'interno del fascicolo
C'è scritto rappresentanza Intesa Sanpaolo ecco
No l'istituto
Intesa Sanpaolo
Prendere visione dei seguenti documenti
Quindi mi scusi lei stesso ha detto che questa ora
In pratica farraginosa particolarmente lunga no farraginosa nel senso tenuto a precisare tutti ci sono stati precedenti istanze che non hanno riguardato poiché diciamo
Sono approdati comune passi
Il a giugno
In un permesso di costruire quindi
Diciamo
Stavo dicendo che presto il
Percorso procedimentale
Per risultato particolarmente lungo e Artico
Un atto non mi pare che questo diciamo se sale sale se lei fa un'istanza Fini ogni oppure un'altra è chiaro che
Come posso dire l'istanza
Si è tramutata come dire
A a posteriori vedendo oggi è chiaro è facile dire no senza
Se lei deve fare
Demolizione e ricostruzione io le dico che occorre permesso di costruire
Se lei inizia
Inizia con una DIA può iniziare come come vuole poi l'Amministrazione dall'altra parte interviene questo è un po'
Accade quasi tutti i giorni
Che intervenga si questo e discorso ma
Il dato sul quale io volevo portarla e questo
Cioè la tempistica
E risultata particolarmente lunga visionando la visionando il carteggio
Rispetto a quello che normalmente accade
No no perché l'istanza che abbiamo trattato noi non è lunga distanza che abbiamo trattato noi da giugno da giugno
Le ripeto il ventisei il ventisei novembre
Noi abbiamo terminato l'istruttoria
Mi scusi lei ha parlato di un inizio di una
Di prima istanza di Lamberto formali del ventisei gennaio adesso stanno io stavo riepilogando perché mi ha
L'ha fatto una domanda e quindi ho risposto spetterebbe rappresentanza dell'ufficio però la mia istanza quelle in trattazione che ho trattato io
L'istanza del
Luglio sedici luglio due mila dodici è stata determinata il ventisei novembre dopo che noi abbiamo acquisito tutti i nulla osta sì con permesso di costruire il venti marzo due mila sede tredici
Io a quella mi riferivo
Siccome mi è stato chiesto se c'erano per dovere di informazione o fatto una specie di come dire quasi
Quasi diciamo ogni immobile ha una storia no
Negli anni
Sì ma qui la particolarità ai piedi tutto attiene sempre ha un po'oggetto di demolizione e ricostruzione per la stessa aria pestare acqua e che sono
In nel senso ci sono molte volte che l'istante fa le istanze sbagliare
Cioè io posso chiedere una cosa quali avevano diritto
E quindi l'ufficio interviene in quel caso
è intervenuto tant'è vero la la l'iniziale via l'ufficio di Alari spinta no
Perché non non non era un intervento da realizzarsi in via
E come avrebbe dovuto essere realizzato
Con permesso di costruire il permesso di infrastrutture e l'origine
Lo ripeto non ricordo alcune
Domande
Nessuna
Grazie si può accomodare può andare
Giustificati saremmo arrivati a questo punto al teste stile
L'INAF
Prima Maurizio
Testi Scrima Maurizio pericoli Scrima schedina
Messina
Presenti
Si può accomodare treno buonasera
Esiti Anna Scrima Maurizio
Senta innamorarsi erano presenti le telecamere della Ryder riprendano il processo lei consente e non consente alla ripresa della sua immagine no non consente
Le sue generalità complete per cortesia sì Scrima Maurizio vado APPA scade in provincia di Roma il ventisette febbraio mille novecentosessantotto
Dov'è residente ieri a Roma via Pietro picchetti numero trenta la sua attività di lavoro quale sono impiegato presso Roma Capitale impiegati a Roma Capitale
Forse non hanno capito bene il suo indirizzo può evidente effettivo con due irripetibili selettivo FI l'azione di Firenze
E due
RAI viene sentito come testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza credo risponde alle domande del difensore
Dottore buongiorno nel due mila e dodici il lavoravano se sul
Nel due mila e dodici lavorava nello stesso ufficio in cui lavora Besson sì sì
Quindi a me non risulta in quanto esattamente uguale hanno venduto per in gruppi e allora ufficio permessi di costruire del dipartimento programmazione attuazione urbanistica
Nell'ambito delle sue attività avuto modo di occuparsi di un'istanza presentata non averne pertanto figlio meglio di un permesso a costruire la verde Pamphili dette
Senta con riferimento a questa procedura lei ha avuto dei condizionamenti li sulle citazioni da parte di qualcuno in ordine a questa pratica no no lei che ruolo aveva all'interno di questa pratica esattamente allora
Alla le pratiche sono state più di uno
Io ero istruttore tecnico
Quindi noi
La svolgevo la relazione tecnica
Capito quindi facevo alle relazioni che poi servivano all'istruttoria per la decisione insomma mi sembra di capire
Mi occupavo della relazione tecnica che poi è passato al responsabile del procedimento per l'adozione del provvedimento finale
Cioè
Certa ma con riferimento a queste attività le ha già detto che personalmente non ho avuto sollecitazioni ma qualcuno dei suoi colleghi di ha segnalato di momenti in cui lei ha segnalato se qualcuno avesse sollecitato questa pratica o no no no nessuno
Va bene io non ho altre domande Presidente siano se ci siano domande in controesame
Mi scusi ma lei
Che cosa ha fatto
In relazione a questa
Pratica di rilascio del permesso di soggiorno quali attività curato
Permesso di costruire si la mia attività permesso di costruire dell'undici marzo
Sì sì la mia piena era quella di istruttore tecnico
Charlie reclusi poiché era una vicenda un po'complessa c'erano state
Animali istanze
Alcune in FIAT lei è intervenuto quando dal primo momento oppure solo allora nomi allo allora le Dio non erano di mia competenza perché per l'Italia non è nella misura perché c'era un ufficio via apposta io
Eravamo divisi per uffici
In quel caso era d'ufficio Roma Ovest dove avevamo o la competenza su alcuni municipi
Tra cui questo del del della società ed antenna magna non era quella di chiesto allora lei dice dati DNA né di mia competenza sì
Ma c'erano state anche altre istanze del così doppia messi
Nel tempo indietro
Allora riguardo questo questo scusi
Perché il privato si occupa di questa pratica ce lo può adattandola quando ha fallito allora io io me ne sono occupato cioè mi è stato assegnato il primo progetto mi sembra a marzo del due mila dodici
Cara Vera de mille dodici sì
Che era
Un'istanza di permesso di costruire che come ufficio abbiamo rigettato in quanto diciamo in quel sito erano già iniziate delle attività di demolizione che non erano state riportate nel permesso per cui quell'istanza ha avuto un esito negativo la prima quella di marzo
Dopodiché c'è
Ce ne sta è stata presentata la sanatoria
Se non ricordo ma l'alluminio del due mila dodici quindi mi scusi distanza del
Marzo due mila dodici Silverstone fittizie
Sì
Sì allora fare un'istanza di permesso di costruire
Che non ha avuto ha avuto un esito negativo in quanto
Cioè c'erano pervenute dato da parte sia del Municipio che dei Vigili del Gruppo dei vigili del Municipio
E dei rapporti dove ci segnalavano che in quel sito erano in corso delle opere di demolizione per cui non erano
Conformi al all'istanza presentata cioè lo Stato anche operando rappresentato non era quello che corrispondeva allo sino allo stato ante avverando e non corrispondeva
No
In quanto c'erano delle vere erano state effettuate alcune demolizioni
Sì quindi lei diciamo che cosa che cosa ha fatto materialmente il palese
Quale
Allora compito e mio allora praticati l'ha visto impegnato dal marzo due mila dodici
Sì
Perché a me mi veniva c'era un esporre ripeto eravamo di divisi divisi in uffici dove c'è un responsabile di vento che assegnava i vari tecnici le istanze a me era stata assegnata questa istanza qui per cui ho provveduto a ad eseguire le la relazione tecnica
Vista la nota è stata assegnata da chi la responsabile del procedimento
In quel caso era l'ingegner rosso
Ingegnere conosci sì lo show
E poi che cos'altro fatto
Fino a quando se ne
Occupato di questa pratica me ne sono occupato
Come struttura perché dopo il primo permesso ne è stato presentato un altro che
Comprendeva la sanatoria delle opere collegato detto prima che erano demolizioni effettuata
Quella mi sembra che era è stata presentata a luglio del due mila dodici e io ho concluso l'istruttoria tecnica
Nei primi giorni di dicembre del due mila dodici dopodiché il fascicolo
è stato
Trasmesso al servizio amministrativo
Prima responsabili rimetto dopo aver spazzatrice amministrativo
Dignità domanda quella del sedici luglio due mila dodici
Sì
La seconda istanza
Nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda ci sono domande in controesame
No nessuna precisazione Presidente scusi anzi mi scusi pro prima ci hanno detto lei ha parlato di primi giorni di dicembre si per quanto riguarda la la mia Lucio
No perché gli ultimi marmitte le strisce il dichiarato tutti nella attività istruttorio è terminata a novembre esattamente il quattordici o quindici novembre
Diritti del nonno la mia istruttoria personale
Su verso i primi di dicembre primi vicendevolmente prevediamo Guido quindi sono agli atti c'erano tracce sonore mostriamo documento ISEE facilissima ringrazio insomma
Non ci sono altre domande grazie si può accomodare marginale
Sì va bene allora semplicissimo abuso
Cenno nella liceali dietro il secondo allora dagli iniziali verrà acquisita famoso Bonanno mercede Morello Riccia bisogni progettisti habitus consulente quindi a questo punto
Presidente io posso rinunciare a cacciarmi
Musumeci
Allora difensori evitiamo gradini rinunciare ai testi Musumeci Pacciani
Piace anni
Sì
Del Piero Dominici EPR amici
Che non ci sono
Che non sono comunque presenti
Adesso concernono chiuso ci spiega un po'
Quanto chi da chi iniziamo Agabio USA
Sì grazie è una consulenza in tutti gli italiani dato ed estesi non ha senso che l'efficacia dell'azione l'originale rapporto il dibattito summenzionate dimmi cosa decide passerà conferme ce l'hanno in Palestina così potremmo limitare le domande sono i punti salienti Sinagra questioni
Colgo l'occasione signor Presidente unitarie
Le parti che hanno eventualmente ulteriori consulenti di mettere a disposizione previamente gli elaborati perché
Materialmente l'asse sei Linea che già con la difesa Esposito è stato consegnato messo a disposizione quando ho cominciato
Quando è cominciato l'esame di misure anche qui non in linea tardive
Ancora no ripeto anche in questo caso il pubblico ministero ancora in una bisturi il Benevento almeno che non riservare il controesame del pubblico ministero eventualmente vuole riservare il controesame
Come abbiamo fatto in molti casi in cui i difensori non hanno potuto esaminare posso ti prego si accomodi
Senta in aula sono presenti le telecamere della Ryder riprendano il professor lei può acconsentito a non consentire
Alla ripresa della sua immagine logora CIO non vuole essere ripreso quindi non consente le sue generalità complete
Pietro Salvatora virus sono nato a Falerna Catanzaro il venticinque zero quattro mille novecentocinquantadue
Dov'è residente Presidente a Falerna in via Principe Alcuino tre la sua attività iscritto all'ordine gli ingegneri libero professionista iscritto all'ordine di ingegneri
Allora negli argini viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità
Leggere avvalse Ankara correttezza è una garanzia consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta dritta e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Non c'è allora lei è stato consulente di parte si per la difesa Guarnieri Azzi ha predisposto una consulenza che
Ce lo quale vuole Consigliere avvocato economiche dire intanto se la copia della consulenza vuole darlo al tribunale che un ente non seguire ha una copia in più scegliere l'ISEE così vediamo anche al Pubblico Ministero chiedo scusa
De Rita allora quindi diciamo che intanto non è confermato così confermo quello che
Conferma integralmente
La mia relazione di consulenza si Tribunale provvede ad acquisizioni dopodiché se ritenete su alcuni passaggi più significativi potete
Chiedo scusa in genere ha una copia in più per il pubblico ministero
Ho capito ha una copia in più per il pubblico ministero evoluto
Vogliono bene
C'era nella borsa fuori
E non sarebbe male prenda traguardi degli alimenti e anzi certi
Sette anni sono forse
Prenderemo boccia una borsa
Cioè da recluso in Darfur insomma una certa
Con
Ritardare
Esecuzione del celebrato
Analisi essere chiamata può avere a disposizione
Si
Come
Vani Annarilli a tutti
Prego
Prendiamo atto che
Gli indigenti dichiarano di rinunciare
Non sono interessati alla consulenza dell'ingegnere agli USA
Processi
Questo
Ecco grazie
Allora toccata leso impegnasse rituale focalizzare l'attenzione allora ingegnere mi sente
Centosette affetto
Allora intanto lei ingegnere con particolari competenze in campo urbanistico
Solleciti a recepire deve ciò esperienza
Fosse ottant'anni sono stato tanti anni
Capo dell'ufficio tecnico comunale esposto in Commissione giornale urbanistica faccio
Di sovente il CTU ci
Con suoi tecnico anche del tribunale
Ciò trentasei anni di esperienza in questo campo richiama auspicano dell'ufficio tecnico comunale dove in realtà una
Loro no
No
No
Chiarirla normativi perché le scuse si sottovaluta
Da un ente
Lo fatti in Calabria in Canada in maniera organica Lamezia alla mezzi a Palermo
Nato come me Commissione delizie da trent'anni vari Comuni tutta lamentino
Decisionale
E beneficio un po'di specie
Va bene ingegnere vuole spegnere il Tribunale è l'oggetto della consulenza che lei ha redatto consapevole cosa riguarda esattamente praticamente
Io ho fatto unanime di tutti tutto il procedimento amministrativo per arrivare diciamo di questa concessione edilizia famosa
La gente cioè del due mila tredici rilasciata al succitate del verde
Offrire
Ho diviso per chiarire diciamo in termini di questa
Di queste consulenza ho diviso
Queste cose
Oggi vi su questo perito in tre
In tre diversi periodi diciamo
Il questa concessorio dice questo intervento il perito diversi
Io un primo periodo lo diviso per quanto riguardava la vecchia proprietà che ha fatto richiesta di concessione edilizia o il secondo periodo che hanno campi da quando ha presentato la perché la verde
A mio figlio
Ha fatto un po'una nuova richiesta di concessione edilizia fino arrivare poi
Alla la concessione edilizia ultima desidero lasciata al sul giornale
Sì allora inquadriamo prima l'immobile quello in via Innocenzo dieci o no si
Allora in quale il giorno urbanistica ricade questo immobile allora quella
Ricade in una zona
Una zona
Duale città storica sottotitolo
Più di cinque
E quindi questo cosa significa questi significava significa significava che praticamente laddove è possibile fare sia demolizioni e costruzioni continua cioè la concessione edilizia est lasciate a norma di legge diciamo ricadeva in una zona
Fattibile quella
Di bollettazione
Senta mare l'area ricade anche nella zona sistemi in regole va bene così e questo cos'altro può significare
Questo significava che praticamente purtroppo ha definito
Che hanno iniziato a venire anche
La pratica inizialmente che ha pensato di fare
I la vecchia proprietà non andava bene non andava bene e quindi
Tra l'altro che non cercate di di ottenere di DD diciamo di intervenire in quel comparto edilizio un lungo la via hanno provato a memoria la seconda via terza di hanno provato
I sensi dicevo poter riuscire in quanto non potevano non potevano diciamo praticamente nessuna concessione edilizia eccetera
Allora chiarite le caratteristiche urbanistiche in cui si colloca l'immobile ha detto che ha ripartito la sua consulenza in tre periodi no che il perché ci sono state varie iniziative urbanistiche che
Sì allora magari se ci può spiegare in particolare utilizzando anche le date
E quindi dare anche una collocazione temporale precisa dopo che è lunga
Allora tutto è partito l'undici di aprile del due mila e undici quando vede che proprietari del dell'invisibile compendio di via innocente Innocenzo dieci volte
I ha presentato una richiesta di permesso di costruire per un'evoluzione e ricostruzione di tutto il complesso
Delizioso
Nel frattempo di una richiesta di permesso di costruire si fissi ridotto l'undici aprile del due mila e undici
Il dottor ridotto Roberto formali che era proprietario di quel comparto edilizio DDA
Si viene a Cesate tutti i particolari beatlesiano leggerezza nel senso che ci sono alcuni punti
Allora la prima fase ventisette deve avere realizzata tra
L'attivazione di procedure sbagliate che non potevano portare ad ottimi latini
La prima è la seconda fase avvenire nella fase
La prima fase lampante la prima fase e strappati terribile undici quindici sia utile considerare una Presidente esiste una nelle more nelle more poi nella pratica andava anche in Comune così vecchio proprietario ha venduto questo ambito il compendio immobiliare scrisse il dibattito lascia questo tipo di pratica fino
L'ho lasciata stucchevole pratica fino al dicembre del due mila undici fino a quando il Comune di il Comune di Roma annegato la concessione edilizia dicendo che non ci poteva fare anche perché
Il
Anche perché avrei avuto un parere negativo
Beh beni culturali
Di Roma quindi attorno ad una pratica impiego al proprietario
Anche se nel frattempo era intervenuto il vecchio pochi nuovo proprietario zitti
Il re
Il ventinove del mese
Dodici due mila undici la loro proprietà proprietario per accelerare
Ok e comunque con voi con un sistema che non poteva andare bene
Ha presentato a firma di via
Immediate aderenti
Iniziano l'ostacolo istituita dal permesso di costruire e hanno rasentato averli medaglia tappeto per materia
Nel
Forse eccessivamente casa prima degli anni ha fatto a fare ha chiesto un permesso di costruire
Poi ha fatto una variante al permesso di costruire o è fatto un'altra Billia alla prima media insomma data avanti fino al mese di aprile del due mila e dodici
Riordino dodici
Nel frattempo diciamo
Dalla stessa proprietà avuto anche il nulla osta e che ci voleva un richiamo con il nulla osta da tutti fino a quando nell'aprile del due mila dodici sempre più di mille dodici il comune più
Più tutte queste vie
Votanti queste virtù di questo e di ulteriori diversa dall'altra
E anche la concessione edilizia che non ho chiesto il permesso di punti di costruzione quello chiesto le blocchi di Giovanna è possibile poter fare
Perché nel frattempo però comincia a quanto alcuni lavori e l'amore che loro fatti tra l'altro con la colla dica che non andava bene praticamente le legittime una pratica Giustinian per approfondire e quindi gli ha detto da presentare un progetto ex novo
Il progetto quindi dopo un permesso di costruzione ex novo per per per
Diciamo essere tant'è vero che
La nuova Betta attacca di nuovo incarico al
A un progettista esterno di fare
Diverso è un ente esterno chiedo era uguale o quando qualora essa non è mai
Qual è il secondo secondo sì perché il primo aveva segnato un altro aspetto
La prima facie uguaglianze fondi quando siamo andati subentrano la proprietà lui dice allo stesso progettista rimane limitare a verbale
Parecchio
O che
Quanto un permesso di costruire sull'articolo trentasei del della centottanta quindi dei partito nuovo ed è
Un permesso di qua in sanatoria
Perché ci sono delle opere tempo ed essere sanate
E quindi del diciassette fu mi sbaglio di sette di luglio
Del due mila
E dodici presentano questo nuovo progetto quindi questo nuovo chiesti in concessione di di permesso di costruire
Dopo due giorni e lo dobbiamo
Della mia relazione che ho fatto il Comune risponde egli fa
Richiede l'integrazione quindi dopo due giorni diciannove di luglio dopo tre giorni prima di presentare al perché
Perché praticamente
Gli uffici comunali conosciamo a menadito questa protesta praticano davanti alla vita diciamo è un'altra andava avanti questa pratica ed quindi dopo due giorni
Dalla richiesta di permesso di costruire un senatore che l'ha fatto la nuova la nuova società vengano apparve tale nuova
Gli arriva un documento che si trova a pagina sette se qualcuno segue
Dove queste che era un punto l'apertura di un salto
Una serie di documentazione per definire la pratica
Cosa che è fortemente prontamente
I nel
Nel mese di settembre
Faremo qualche nel del settembre
La l'avverbio Pamphili a inoltrato tutto documentazione e per in ultimo il ventiquattro del mese di ottobre
Ha presentato
Il quattro fideiussione
Assicurative termine gli oneri di urbanizzazione e il costo di costruzione e quanto altro necessario per la definizione della pratica
Inoltre e inoltre contestualmente
Ha presentato contestualmente presentato
Un atto un atto d'obbligo unilaterale per quanto riguardava di gli stand nell'edilizia
Vi fu un atto d'obbligo un atto d'obbligo
Un atto d'obbligo consentito uno attorno al pubblico
Per quanto riguardava la compensazione degli oneri
Un atto notarile praticamente che si impegnava a bloccare cinque sei mila e distribuite potabilizzatore uno la standard urbanistici e quindi compensava compensava antistorico ben poche non aveva a disposizione tutte le compensava
Ho pensato anche gli oneri aggiuntivi
E tutto questa pratica praticamente afferito
Io rispondo dodici
Quattordici quindici
Sì quindici undici
Su questo primo punto ed è complicato un po'concreto tracciabilità
Quindi l'ultima documentazione che praticamente o con città ha inoltrato al Comune è stato il
Data quindici undici due mila e dodici
Devo integrata la
Detto in tutta la pratica definite per come sto di questo Comune compensando con la compensazione
De dagli oneri aggiuntivi
Praticamente da questa data ancora quindici undici due mila dodici nessun'altra documentazione è stata trasmessa al Comune perché la pratico praticamente era ultimati in ogni sua
Quindi il suo quarto SIIT Campania accompagna
Senza
Pronto no ancora Cranchi verrà Iniesta Xavi chimica nel Comune di Milano quella pratica stabiliti dal Comune di Roma esserne riferita no
Sacrificherò comune di Roma latte la concessione dei permessi di costruzione è stato ritirato nell'aprile
Del due mila e tredici allorquando la società avversato avversato
Amo attraversato gli oneri la parte di loro dovrebbero lavorato a versare
Io oppure gli ha perché il Comune aveva chiesto inutilmente il mese di dicembre
Però diciamo la pratica di era definita in tutti i suoi
Prestazioni pure il CIPE la finito nel mese di quindici di
Il quindici undici dal due mila dodici
Altra documentazione c'era un quella di pagare gli oneri posizioni opposte costruzione avversari siamo proprio gli oneri al Comune
Quelle che aveva già
Erano già garantito con le fideiussioni in comune gli aveva chiesto a suo tempo
E che il dato
Bar ventiquattro gli otto il venticinque di ottobre aveva consegnato
Il la avrebbe Pamphili al Comune quattro fideiussione uno dietro l'altro e quindi di fronte a questi film sono però provvedete voi alla all'accordo
A me fa pagare ai germogli oneri
Quindi ingegnere mi sembra di capire che
Al quindici undici due mila ed oggi la pratica era ultimata la praticabilità se noi stessimo quote comunicazione o contro comune queste persone stati celebrati nell'appunto distribuito
Ed concessionari fonti sonore o il geometra era ultimato siano quello di diversa degli oneri materializzare proprio
Per documentarne microfono sono sentiamo c'è da dopo quindici undici l'anagrafe degli anelli non cessano gli oneri concessori deve mangiare che aveva già garantito
A priori con date venticinque aveva presentato come si fa il suo
Bitonto mentre si presenta delle previsione
E assicurative coi anticipata al momento del rilascio anche perché
Il
Se non ci pagano pronuncia
Poteva duecentonove del secolo costruire strettamente
Ma io volevo capire dopo il quindici undici
L'Amministrazione poteva farà altro era solo un problema dell'imprenditore versare gli oneri concessori no non potevo fare altra pratica la sua
è chiusa diciamo dal punto di vista
Diciamo della sciura del permesso di costruire affidabilità in ogni sua faccia diciamo e le attività
Le cose che ci volevano doveva versare
Solo esclusivamente due
Monetizzando a mettere come pagare
Le rate dei zone degli esposti voto quindi nel caso di specie se il permesso a costruire stato rilasciata a me ritirato a marzo e perché non è un sa vi è ancora questa degli oneri concessori o c'era qualche altro non sono loro tabellone su questo tabellone tanto sultano sebbene non ci sono altre sono altre comunicazioni puoi nel giro
Gli uffici della parola vi sono altre comunità Giunta comune Titta
Non c'è nulla
Senta incontri una richiesta di ripagati passare diciamo materialmente la le somme previste previste già garantite per come erano garantite nell'la nel patto fideiussione versata altri comunicate quindi implicitamente porto come il venticinque di ottobre una scelta dell'interesse a
Proprio sardi prima o dopo un cioè sostanzialmente poiché si tratta delle belle sovvenuto su questa sia la scelta del gessato anche perché
Come arriva all'Ente del Comune quando fa comunica alle parti ritardare diciamo di monetizzare proprio pubbliche il posto
C'era un termine risolto solo sessanta giorni
Entro sessanta giorni o paghi oppure bene per accadere diciamo
La richiesta di di permesso quindi questo
Utilmente una scelta della
è una scelta del della ditta diciamo della della
Perché pontile
Senta e gli oneri concessori sono rette i disabili silicio è pensabile sì
E sei se si attiva secondo la sua esperienza se l'è mai capitato se li si attiva una rateizzazione degli undici nel frattempo il permesso a costruire può essere ritirato non aveva la delega dalla sempre
Poi dopo la prima rata poiché consente visto le percezione con interesse prevista
Tant'è vero che poi guarda il richiamo a indicare in questi giorni hanno però che hanno finito di pagare sugli oneri
Quindi la domanda è
Il secondo la sua esperienza se un soggetto ha fretta ma non a somme di denaro Popp procedeva rateizzazioni anticipo il momento del ritiro del permesso a costruire
Finire non appena sì
Si può fare una procedura praticabile il Sindaco voi
Senta lei nel caso di specie ha verificato se la società aveva delle difficoltà economiche ci
L'ho verificato eccedere la difficoltà economica anche vero che nella della comunicazione ufficiale che ha fatto il Comune diversa degli oneri che risale al tre quattro cinque di gennaio del due mila tredici
Ha deliberato la concessione edilizia nel mese di aprile quindi entro sessanta giorni
Il precisi diciamo badate dipendenza dicevano
Io andavo differente permute per questo motivo qua liquidità questo lo diciamo
Ma sicuramente non lo se andavo di fretta veramente avrebbe reiterata e averne quattrino alteravano non appena l'ho avuto la comunicazione
Che risale a
A gennaio del due mila tredici dopo poco qualche giorno non i soldi pagavano prima rata come poi hanno pagato diciamo i mesi di aprile quindi vedo che non c'ero
Credo che una delle
Possibilità economiche quindi nel caso di specie la società non attivato quella procedura che li avrebbe potuto fare anticipare il ritiro delle del premesso attivato perché comunque avevo la procedura comunque la prima rata bisogna parlare la prima rata bisogna comunque versato c'è una carenza di poter legiferare da un anno ultimi giorni hanno pagato già può
Là che il Comune a Comune alcun Comune
Giobergia gli ha detto che l'applicazione di sciogliere iniziale e pagate e questo è l'altro era scritto entro sessanta anni e lo stoccaggio alcuni
Loro San
Il giorno e lo hanno fatto passare
Permessi preciso l'ultimo giorno in mente andrebbero per la concessione sanremese cambia prevedeva e tredici
Sì
Senta le anche visto prima lei ha dimenticato l'intero procedimento amministrativo non solo che partita alcuni strumenti urbanistici sbagliati via vien Senato Oriani finché non si arriva finalmente uno strumento urbanistico corretto chiedono
Moloch loro un po'lungo è un malinteso capire come mai
Verso destra diciamo all'altezza così quattro concerti
Un procedimento
E allora lineare fino a quando il Comune o glielo ha scritto il gareggiare nel mese di aprile umanitario genere voce altrimenti vanno ma alla domanda
La domanda era nei e ha ravvisato nei dei passaggi amministrativi parliamo dell'ultimo periodo quindi c'è la procedura che poi è andata affine sostanzialmente
Io affine positiva
Lei ha ravvisato di passaggi amministrativi anomali ATC e tipici sia quanto i tempi sia quante contenuti lunga come
Con lo guardano omologa
Otto si può contestare questo fa poteva essere il discorso che il diciassette di luglio hanno presentato la richiesta di concessione edilizia
Gli addetti del dodici per diciannove avevano già
Il Comune ha già comunicato come vi ho riportato io collegato bevono
La quota già del Comune hanno il Comune già aveva ha richiesto tutti gli atti integrativi a quella Commissione
Quindi volevo peggiore risolto
E perché diciamo con
Se conoscevo la pratica erano già
La conoscevamo la pratica
Parlo del due mila dodici
Parlo del del diciassette di luglio del due mila dodici e il diciannove luglio due mila dodici è arrivata questa comunicazione accomuna integrazione della pratica
Quindi unico due giorni esplicita richiesta interfaccia una pratica comune giorni identificata dei prelievi dopo due giorni che mi sembrava ad una cosa e non la questa qua premesse però diciamo
Si può giustificare il fatto che
Michele incorrere personale comunale quelle che non stia seduto a praticarlo state già tre Boite molto che l'ha avuto due
Woodward hardware richieste di concessioni di permesso di costruire tre via li vende diciamo conoscevano menadito la pratica rinvenuto
Poi il resto dopo questa data qua non ci fu nessuna non non ci dà la stura diciamo accelerazione la pratica normale usuale quelle che si vanno a Roma quando la pratica
Tiro diritto diciamo in tre quattro mesi già molto amici tant'è vero
Che il termine nel mese di di di di novembre la pratica diciamo era chiusa anche in parte dando in parte degli uffici del del Comune quindi una copio che sto nulla se non c'è nonno provvedere al pagamento
Sì quindi lei ha detto che il quindici i il quindici novembre mille dodici la pratica era ultimata nell'ultimo la domanda è
A quel punto il permesso a costruire un atto dovuto opponesse ha concesso ci sono delle sentenze
Ci sono delle sentenze che praticamente la comunicazione gli oneri da come da giovane gli oneri di urbanizzazione è vero al alle alle parti anche se la trecentotto forme di preclusione diciamo
Chiudermi più il processo di dire lascio del permesso di costruire
Su questo non c'è dubbio zone che euro
C'è una volta che uno richiede una volta che quando chiuso la pratica credo appunto che mi sta bene impetuoso la pratica il problema il pagamento degli oneri nel punto numero
Obama prato di Padova come
C'è un un
Va bene io non ho altre domande Presidente grazie
Allora vediamo se microimprese anni ci sono domande
Pubblico Ministero
Credo anche
Gradimento non posso chiedere adesso
Vite con riserva puliti
L'approfondimento senta lei dice lei sostiene che il quindici di novembre
Anzi quattordici novembre sembrerebbe
Essere concluso l'iter
è concluso l'iter
La procedura sotto il profilo tecnico le chiedo le risulta
Quando è stata
Approvata la domanda
Scusi può alla domanda la poi ci sono domande con permesso a costruire in accordo una volta una volta che la procedura una volta che il carteggio
Sotto il profilo tecnico utile è stato ultimato
Sa se viene trasmesso agli uffici amministrativi
E si vi è una
La vocazione che sfocia in una
Ovazione di questa domanda avevo già avuto gli anticipi anticipatamente l'ufficio preme ottenuti al quindici dello studente tratti
Quindi diciassette luglio c'era un'ultima sessione
Il diciannove comune richiedere atti integrativi del pubblico ministero
Quando arrivano gli atti impegnativi quando viene rilasciato il permesso di costruire il permesso di costo
Allora praticamente
Da quando ci presenta o quello che compensazione quindi gli oneri ci sul futuro
Tutto punterei richiesta
Sono già chiesti già i pareri i pareri diciamo anche amministrativi anche lui già modo di
Quanto riguarda il loro trattazione ad altri
Ci
Quindi è finito in gioco il processo a quell'altra limando il Piano dell'Abbatino poi saggi non c'è stato perché poi la pratica di ingegneria
No cioè i la le
La di
C'è la Belice la guida la vita che chiedo concessioni il permesso di costruire quando ultimato la pratica Ruccia richiesto loro
Perché queste documenti quando loro definizione
Il Libardo pubblico per quanto riguarda ho già chiesto il cumulo aveva chiesto quindi pronto che gliela integrati no e definite al punto gestiti fili tant'è vero che non lo hanno chiesto altra documentazione cioè non non pagare gli oneri effettivamente pagare gli oneri
E l'ho chiesta scusi
Completamente adeguata
Campanile quando ha praticamente completamento della pratica avviene con lo lascio diciamo per quanto è opportuno lasciare permesso di costruire quanto all'aprile ad aprile
Mi scusi qui c'è qualcosa che non funzionano la sua interruzione ma cerchiamo un attimo di io ovviamente non posso inviato il suo elaborato uno potuto fare però
Ci sono dei documenti già prodotti agli atti
Allora
Quando viene ultimata
L'attività sotto il profilo tecnico la documentazione carteggio viene mandata responsabile del procedimento e deve poi andare
Per
Il rilascio del permesso
Di tempi di costruzione
Allora c'è dieci il dieci gennaio due mila tredici
C'è
Cioè il completamento con l'approvazione della domanda e l'undici marzo del due mila
E tredici viene rilasciato il permesso
Va bene questi sono dei dati di fatto
Bene allora
Le chiedo lei ha analizzato l'iter successivo al quindici novembre sino
All'undici di marzo del
Duemila e tredici
Tant'è vero che
Dopo il quindici di febbraio dopo dopo il forte diciamo il quindici febbraio il Comune al suolo comuni non scusi ma io le sto chiedendo di terra e cielo analizzare cosa chiedo descrive quello successivo atto Bordoni Giovanni sulla voce l'avrei solo chiedo scusa
Perché poi non
Dl la registrazione chiedo scusa io le rifaccio la domanda perché mi sembra che non sia stata capitarci cioè dopo il quindici novembre
Cosa è stato fatto e che
Cosa lei accertato nel periodo che va
Dal quindici novembre all'undici di marzo duemila e tredici data
Di rilascio del permesso
Di costruire
Dopo il quindici
Allora
Dopo il quindici di novembre
C'è una ci sono quattro comunicazione che il Comune di di Roma affatto alla ditta andata tre quattro di gennaio
è un errore cioè davanti adesso io non ce lo condonati
Ha fatto comunicazione e su quelle comunicazione sulle leggi con attenzione c'è scritto
Che la ditta deve succedere delle cose
E ciò solo quattro solo quattro comunicazioni diverse di pagare Vivian di provvedere al pagamento effettivo degli oneri di urbanizzazione i facendo cd fa c'è in procinto idealmente alle quattro polizia assicurative e non altro voglio mi hanno chiesto più altro queste era e non l'unica cosa erano che ci sono quattro comunicazione nel mese di dicembre nel mese di gennaio due mila tredici
Richiamando le quattro pollice e provvedendo al pagamento degli oneri
Borgo molto a questo punto è questa la perché il tre e quattro di gennaio
Accettato non ci sono c'è non nulla e
Poi ove il permesso e l'altra del permesso di condividete che qualora dal permesso di ricostruzione dell'undici marzo
Risulta
Che
Vi estivi sono stati quattro bonifici bancari
Per crediti emiliano tutti effettuati il sei marzo del due mila tredici imperfetto per un totale di quattrocento settantacinque mila ottocentoquarantacinque virgola ottantaquattro Roberto
Così si evince dal permesso dell'undici marzo due mila tredici esatto sì esatto
Le risulta che il pagamento degli oneri accessori che viene effettuato da verde Pamphili
è preceduto dal versamento alla Società della caparra di cinquecentocinquanta mila euro
A fronte del preliminare di vendita di tre appartamenti e quattro box del complesso immobiliare
In pieno centro decimo
E questo non faceva parte del mio compito mi dispiace ma io questo non è che potevo andare
Io o guardo l'iter quello che mi risulta e lo ripeto risulta che il quattro il tre quattro di gennaio avuto quattro comunicazione invivibili allibiti Pardi provvedere al pagamento
Il solito vendono globalizzazioni richiamando proprio in quella letta e non altro e non altro i chiamando le quattro province tant'è vero che gli importi delle posizioni portato il venticinque di giugno di dire ad ottobre
E l'importo dei versamenti sono equivalenti che significa c'era un certo posto un'altra movimentazioni diciamo
Io certo non lo posso sapere scuole senta lei è stato posto a conoscenza della conversazione
Delle quattro marzo del due mila tredici
Il numero centonovantotto mi progressivo un inizio di registrazione del sedici e trentanove
Vedete sedici stando a sei barra
Tredici
Bellissimi sedici settantasei barra tredici chiarito
Si entra adesso progressivo uno nove otto con inizio
Di registrazione del sedici e trentanove del quattro marzo due mila tredici
Gravi dosso appunto di questo pagamento che è imminente
Carminati afferma che
Se era bloccato perché non c'aveva i soldi per
Mò a Banca
Gliela dati appagato stamattina è andato a pagare quattrocentonovantotto mila euro
Le concessioni che oneri concessori quindi tutto a posto lui ci ha
Lui già
Può cominciano a poca
Parla con una Gaglianone
Lei dice
Sta parlando con me abbiano uno e di lavoro è nostro cedo volemmo fa il limite dei di cominciamo
Perché lì siamo pronti noi
Dovremmo fasto lavoro
Le risulta questa presidente posso dirlo se lo scusarmi se la precedente posso rispondere scherza noto se invece la domanda se aveva conoscenza di questi
Risulta sposarono no per me è una triste cioè è un problema di metodo processuale cioè questo intercettazioni tra soggetti terzi non riguardava pratico penalistica
Pubblico ministero anche in ordine a soggetti terzi
Perché come informare il teste vedi quello che avviene anche un altro teste sì ma che non riguarda la propria urbanistiche Presidente riguarda un problema che mentre noi andiamo
Anni
Va bene
Non mi risulta
Quindi lei non ha analizzato il flusso diciamo
Inerente
Al
L'individuazione dei fondi
Del quattro marzo
E
Ecco il contenuto di questa conversazione lei
Quindi lei scusi sa che a un certo punto hanno pagato gli oneri
Non sa
Dove abbiamo trovato i fondi signor Presidente questo è il suo modo le mie competenze l'Interreg ha fatto un anno un anno consulenza critico e al nuovo ingresso non non c'è un
Non mollo io non suo copia di questi fatto non so nulla proprio
Cioè Vignolo attualmente di tutti questi
Questi fatti mi sono limitato diciamo soltanto a guardare un po'di carte carte diciamo vita
Senta lei ha detto prima che questa era la pratica della vita per
Consegnato questo parlando di questo iter procedimentale piuttosto ingrato e ho detto che l'Ufficio sapeva tutto perché questa
Era la pratica della vita ho compreso bene sulla pratica nella
Tra la pratica della dita lei ha detto
Noi per la vita in un tetto della vite io ho segnato questo no avete ho detto adibiti ad uffici sapevano tutto perché questa è una pratica della rinnovo le avevo of ho detto scusi auto che supera la vita con la vita
Io ho avuto ho voluto soltanto dire
Che era l'ufficio era a conoscenza di tutto la pratica in quanto l'aveva istruita per cinque sei volte questa pratica nord della vita
C'è l'arresto anche cinque sei volte
Beni melina cavedio scusa se ho debbano ricorrenza dell'arredamento sì sì ma poi la vita
La conosce a menadito la pratica lo fa tutto qua
Tre
Tre quattro cinque continenti
A menadito
Mi rivolgo a tre domande signor
Difensori delle altrettanti prego far parte civile
Una domanda Presidente
Buonasera ingegnere sono
Difensore dalla parte civile Roma Capitale lei si è mai occupato per esperienza professionale visibili altre pratiche
Di rilascio di permesso di costruire
Presso l'Amministrazione capitolina come e più veloce
Umane scusi avvocato sentita come esperienza professionale o come consulenti o comunque come libero professionista di seguire pratiche per il rilascio di permessi di costruire presso il Comune di Roma Capitale
Sì sì
Altre volte secondo la sua esperienza
La richiesta di integrazione documentale avviene normalmente nel giro di quarantotto ore dalla presentazione
Poco fa facevo oppure oceanica OPA infatti non c'è niente di nuovo nella
Lo l'unica cosa che notavo diciamo di chiede invece era quella della lettera
Pedana domanda è un'altra lei ha notato questo quindi dobbiamo richiamate
E non è normale del comunismo
è solo un male esporrò male allorquando i tecnici istruttore nella pratica la conoscono a menadito
Cioè la richiesta di integrazione documentale arriva diciamo così rapidamente solo quando l'istruttore già in
L'ha già informato
Sì anche perché sulla
Nel mese di aprile del due mila dodici l'ufficio tecnico comunale nel di negare ogni ogni più si è permesso di costruzione
Sì e le linee dell'aprile del due mila dodici pagarlo praticamente ha dato ha dato le linee-guida per
Per presentare la pratica e ma allora
Altra domanda proprio sulla base di questa riflessione si aveva dato le linee guida
Perché la presentazione della domanda era carente di quelle integrazioni Nocera è legge se lei ha la proposta di legge quello che hanno chiesto una che era carente
Se lei ha la possibilità di eleggere io non ho visto la sua relazione ma
Siccome c'è stata questa richiesta da parte dell'Ufficio di integrare i due momenti diciamo due giorni dopo se senti
Il proponente non li aveva
La domanda non l'ha fatta già completa prima
Sono solo questo è ciò di tutti sono ecco perché lì sotto risolto quando diceva prima pena che prima bisogna appieno
Scenari c'è una precisazione sullo stato della pratica
E le questioni di diritto riesce e poiché i documenti hanno chiesto dando
Ritrova pagine adesso io non ce l'ho qua davanti però basta legge non sono documenti diciamo cioè guardate che ecco
Allora c'è per esempio ecco ciò davanti qua
La richiesta di diciotto sette nel due mila dodici
Per il giurato su destinazioni urbanistiche evinco eccetera eccetera poi perizia giurato Institut dal Piacenza destato dei lavori documentazione fotografica per il giurate contributi concessorio nulla osterebbe ci fece dichiarazione attestante votare smaltimento dei rifiuti di solito quando facciamo la pratica di facciamo il pacchetto la richiesta di concessione edilizia elaborati tecnici relazione tecnica e l'eventuale per c'era un facciamo tutte alle che la Regione
Che smontiamo e esportiamo i i vertici del genere
Johnson sono c'è pure che è uno era un grande da una lunga queste indicazioni si caso uno quando c'è un'istanza di permesso di costruire quello c'è allo Stato sinceramente anziana dice hanno dato quelli già da prima
E c'erano mai nelle stanze dei permessi di costruire TIA etc il Comune ha fatto ad un certo punto ha fatto il punto della situazione ad aprirci
Ad aprile allora già ad aprile non poteva vivesse presente il permesso di costruire
Sapidi la domanda deve essere collegata a questa documentazione
Io che ho gestito l'ufficio tecnico per dieci anni non lo facciamo master io facevo il cefali finalmente al recente vi presento in questo progetto fatto già proposto fino a qualche
Silenzio litighino poi ecco poi cade garage o degli aperti per quanto attiene all'onorevole diciamo delle
Va bene grazie ragione solo se che vengono dopo diciamo
Questa è la risposta era bene ci sono altre domande in controesame
Credo da parte di nessuno allora grazie abbiamo già acquisito in grado di insolvenza si può accomodare mandare questa rimane agli atti
Criminalizzare dei livelli è sembrata posizioni ampliare
Avvocato ed è così perché all'indicando committenti non entro quindici
Inutili Ciardi cinque minuti
Quindici minuti viene
élite certi no io chiedo sempre un'indicazione qui racchiuso
Si era detto onorate gli altri pochi minuti a testa e non
Era solo un'indicazione organizzativa
La firma sulla base di queste indicazioni che io ho ricevuto vuole incominciare possiamo iniziare prima nel Chianti preferisce il noleggio lasciandone Morello
L'ufficiale giudiziario
E certamente anche a mano Ricciardi
Se non ci mettiamo d'accordo scusi
Si accomodi treno
Allora lei si chiama Morello felice Morello finisce
In aula
Sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere può consentirono consentiti se non non avrà problemi
Allora consenta le sue generalità complete nato a Catania il quindici aprile del mille novecentosettantasette residente a Sacrofano Provincia di Roma addiaccio Vanni nobile uno
La sua attività di lavoro architetto
Allora viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a essi
Vado negli anni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza es indicate dalla Difesa e risponde alle domande dell'avvocato e minacce
Se è presente una
Prima domanda lei e parente
Coniato forse sul
La teste
Primitivo Guarneri
Coniato regolarmente però è cognato no quindi non è non dovrebbe rientrare nell'obbligo di avviso perché non è in linea
Non ho il mestiere rispetto contenuto
No incriminato è il cognato al riguardo nera cognato perché gas mia sorella sposato guerra sua sorella sposato quand'era
Il cognato non è nome
Quindi viene sentito come teste si è impegnato a dire la verità di rispondere
La vita
Va bene
Allora degli architetto da quanto tempo effettivi
Sono laureato al due mila nove
E quindi ha cominciato subito esercitare l'attività professionale iniziato prima perché comunque seguivo già mi pare all'interno dell'attività edilizia almeno dal due mila e sette mila e sette
Senta lei i avuto modo di seguire le vicende imprenditoriali relative agli immobili di Innocenzo direi dieci decimo sì
E quindi anche della scelta Bernabei tanti fili sì successivamente ci spiega come è nata questa iniziativa imprenditoriale
Allora l'iniziativa imprenditoriale nasce inizialmente per interesse mio padre come intorno al due mila sette due mila otto per appunto l'acquisto e la trasformazione dell'immobile di pieno cioè sulle città nel senso aggredire provvederà cristiani
No il primo contatto è stato di mio padre
Poi successe anche l'acquisto che nel due mila e undici tramite la società aperte facili che ho scorso parte imprenditore quindi è
Ritornerà imprenditore insomma va bene
Quindi avete avuto contatti col programma contatto col proprietario professor Fornari è stato preso da lui poi successivamente no non va in porto dicendo estranee ci porta nel nuovo il
Il main mobilitiamo della nostra conoscenza nel due mila undici riusciamo a portare a compimento l'acquisto io e mia sorella
Quindi questa fase delle i primi trattative è stata curata assurda su quadretti da lei stessa o anche le e anche ove il
Da parte parzialmente anche la mia sorella però in generale deve fare
Poi ho chiuso io quello che la parte principale della della compravendita perché nel frattempo era venuto mancare quindi sente questa presunzione di questi trattative
Mi scusi l'evoluzione di queste trattative con le è stato poi la la compravendita dell'immobile alla gestione appunto degli affitti dei degli atti
Di coloro che occupavano
Lo stabile in sé per sé quindi una scuola elementare una scuola di ballo
Coi la pratica delle trasformazioni edilizie dell'immobile stesso
Sette il precedente proprietario chi era
Lamberto Fornari Alberto tornare e nel momento in cui i quindi di uscite un po'a concludere mi sembra di capire la trattativa a quel punto come Dio organizzate
Facciamo una richiesta formale al professor Fornari di presentare a nome suo un permesso a costruire quindi era già il due mila undici nel frattempo che riuscivamo a chiudere completare quello che le procedure dell'acquisto che si verificano intorno a settembre ottobre due mila undici
Ma il progetto imprenditoriale quali era esattamente un supporto nell'acquisto del terreno anzi del cespite quindi è l'immobile edilizio la parziali o comunque i tempi e la demolizione del cespite trasformazioni residenziali
E quindi per fare questo allora mi faccia capire perché a noi risulta anche una richiesta di tipo urbanistico nomi di formare i sì tattico per quale motivo
Abbiamo chiesto noi sottoutilizzazione dottor Fornari tratti prego Progetto la firma mia di poter iniziare quella pratica dal trasformazione
Che diventava condizioni anche necessarie poter andare voi gestite proseguire con l'acquisto cioè
Ma nel momento in cui l'acquisto coi in qualche modo andava adesso positivo quindi si andava a concludere e lì che costituite la verde Pamphili inizia
Lo costringe a doppio per cui si acquistino nasce proprio per l'acquisto di questo terreno
E ci vuol dire com'era composto da derby perfidi se c'era la famiglia Morello succede anche per le bambine era puro buonsenso è
Diciamo al concorso l'ottanta per cento dell'edilizia Piera
Il venti per cento da felice Morello io
No scusi
Può parlare un po'più cabinovia scatta diversi
Nomi anche perché
Problemi di acustica dell'Aula quindi per favore allora sarebbe Pamphili è composta all'ottanta per cento dall'edilizia Pierazzini
E il venti per cento
Diciamo del venti per cento da lei
Le quote sono ripartire così
Sì
No Ministro
Laganà anche con le domande risponde alle domande del difensore
Quindi chi erano gli amministratori
Gli amministrata
Inizialmente erano o che siano Guarneri a Roberta Morello o perché letizia Piera sotto richiesta del nome possessore della Società perché esso di
Inserire anche il nipote all'interno della compagine nell'amministrazione poi in realtà rischiamo all'ingresso e serena sì
Come amministratori
Non è amministrato in un primo momento panico voi dopodiché è una volta che iniziamo partiamo con la
L'attività appunto tutto per tutto quindi dopo un paio di mesi siano guardare viene poco eliminato perché diventa poi difficile gestire la società
Era sempre assente
Chi era presente guerra era Guarneri Valguarnera si occupava della gestione della società
Era assente ma parlava con i fornitori no no per me era stato messo a punto per richiesta del nonno perché volevo cercare di stimolarlo all'interno dell'attività edilizia mandano verranno Andrea mi interessa vogliono all'inizio posso permettermi quasi nessuno
Senta per un certo punto vedove cambiate e la composizione anche degli amministratori qual è il motivo quello motivo appunto comunque diventava complicato far firmare carte o comunque a contattare ogni volta il Guarneri
Era sempre assente per motivi suoi cioè ho un interessi personali
Ma avevate anche dei problemi familiari
No personalmente no stazione
Nessuno per nessuno ugualmente sì sì sì no concreto
Non crede insomma eccessivo sì o no non non lo approva diciotto problema della gestione dei soci anche viene difficoltosa
Senta per quanto concerne i le attività il movimento terra demolizione smaltimento di materiali
Voi i quali impresa avete utilizzato in questo cantiere abbiamo affidato i lavori alle merci S.r.l.
Una ditta un qui lavoriamo presente da più di dieci anni un'Agenzia di contatti mio padre poi abbiamo proseguito
Quello che se il movimento terra demolizione
Quindi è un'impresa che utilizzate abitualmente in Sicilia abbiamo utilizzato anche in cioè quindi persone di vostra fiducia cioè sicuramente quanto dice anni vent'anni non guai sicuri dieci anni forse anche qualcosa di più
Non ho capito
No niente se vuole io come supporto quel contratto proprio perché
Sì in armi crescente data il contratto non interessa
Me ne citerei degli eremiti si può dire i nominativi a cui fa riferimento alla Società chi erano gli amministratori fratelli l'amministratore
Con il lotto minimo fu
Marco che mi
Marco
Cremisi
I termitani
I camion fratelli cremisi erano tre fratelli
Capelli cremisi
Senza si
Quindi scusi il contratto in che data l'avete stipulato
Era il due mila undici avevamo appena presentato
Aveva appena fatto l'ho con me infatti cinque dieci due mila undici avevamo costituito la società aveva per acquistato il terreno
Passiamo al settembre del due mila dieci letti nel due mila undici facciamo subito i primi appalti
Ho capito quindi nel momento in cui di fatto il contratto ma avete mai avuto ipotesi di modificare questa ditta per altre
No quindi è sempre stata sempre se è questo nessuno va mai chiesto di sostituirli con altri imprenditori assolutamente no
Senta veniamo un attimino alla pratica urbanistica per le ulteriormente compete all'estero commenta
Avete fatto il contratto e nessuno mi ha chiesto di cambiare insegni dovranno nove seguito lo stesso
Hanno eseguito completo che fa il proprio lavori i lavori
Mi fa veramente hanno avuto bisogno di
Altri altri per le stesse attività
Abbiamo contattato un'altra ditta che in questo momento è ancora legata alla società insidiano immagini selvaggina Mezzini esterni
Credo
Grazie Presidente sente e anche in questa attività che siano guardi erano non prendeva parte immediati e quindi era una diciamo imprenditori comunque sia ditte di fiducia e la famiglia Morello sì non però contatti tutti lì mi pare
Senta veniamo un attimino all'evoluzione urbanistica deve detto c'è un programma imprenditoriale in cosa consisteva esattamente questo programma
Allora il programma prevederlo modesto parte la trattativa l'acquisto del del terreno soprattutto la trasformazione di quello che era destinazione del del cespite
Cespite ai tempi ancora catering categoria residenza collettiva quindi bisogna trasformarla quello che era la virtuale scuola
Residenziale di conseguenza la progettazione la trasformazione la il ritiro della futura concessione edilizia
Cosa è per fortuna poi è andato tutto quanto come dove
Siccome abbiamo appena sentito il consulente tecnico che ci diceva che vi era un state sostanzialmente tre procedure autonome dal punto di l'obelisco lei
Fine tutto come architetto le ha seguite anche lei queste procedure diverse non rispondente parlando no dalla fase ho seguito dall'inizio alla fine sono sempre stato presente
Alla prima parte alla prima fase progettuale che ha seguito personalmente dove ho fatto una serie di errori anch'io nella nell'impostare la pratica amministrativa alla sua se si va a pratiche in cui gli otto Ricciardi ha cercato di vini rizzare tuttora appunto il procedimento amministrativo e dopodiché finché abbiamo fatto il ritiro della concessione
Quindi siete come siete pervenuti poi alla fine alla decisione di di utilizzi chiede lo strumento il permesso a costruire seppure in sanatoria ex articolo trentasei
Perché comunque era quello più consono per l'attività edilizia soprattutto perché lavorando con la banca diventa uno strumento
Giuridicamente riporta ma perché inizialmente il il precedente proprietario del test Madia
Presidente proprietario aveva fatto seria documentato anche su altre pratiche anche se il servizio non era né portare a termine
Quindi non era assentibile insomma conto
Senta e con riferimento alla pratica urbanistica io volevo capire abbiamo sentito qui il consulente tecnico ci diceva che a novembre del due mila e dodici era sostanzialmente la procedura ultimata
Però riscontriamo che e stato diffidato il permesso a costruire son nel marzo del mille tredici ci vuole spiegare perché
Perché la perdeva finì nel frattempo era rimasta accorta di fondi personali gravami solida e poteri che la concessione
Allora però voi avete rilasciato un meno di poliziotti dimissioni agenti di polizia riduzione del rumore comunque erano riuscite volge investito dei soldi non all'interno dell'intera operazione quando siamo arrivati comunque al ritiro della concessione al pagamento degli oneri per il ritiro
Mancavano appunto di quella con la cifra per poter ritirare ci stiamo organizzando appunto per trovare quei soldi e come avete fatto costruendo svolgevo di presunti iniziative di per la bomba anche qui chiedo abbiamo provato ma le strade alla fine siamo stati obbligati quando sono arrivate le lettere del del Comune a a a spendere diciamo tre unità abitative sulla carta apprezzo quasi di costo diciamo
Ci avete venduto tre appartamenti hanno altamente sì appresso
Ricorsi concisione sarebbe rimasto assolutamente
Però dovevamo comunque di tirare la concessione scadeva dopo tre mesi di consenso andava comunque una soluzione bisogna trovarla
Scusa mentre scusate scusate però
Che rivedendo meglio la nonna
A fine dello stesso grado
Quindi
Forse dovremo dandone avviso
Più sancisce dunque non è un parente un affine rispetta tutti stiano quadriennali lo stesso grado
Di un senso nello stesso grado verificarla Ravagnan Michela Faè solida
A euro
Si pronunci
Ieri non sono no ansie dominato dal prossimo dinamica è una fino allo stesso Consiglio bigliettazione avviso potrebbe essere
Quindi scusi lei questa parentela crea con
Cristiano guarderà potrebbe essere eventualmente non rendere nessuna dichiarazione
Questa già arrendendo vuole proseguire le vuole confermare del viaggio si erogano come avete i numeri Cicchitto variabilità opinioni in materia e invece le stesse cose va bene così proprio per essere sicuri
Va bene allora scusi avete pagato svendendo tre appartamenti lettini avete svenduti aveva tutto Fornasiero al dottor Fornasiero
Fornasiero
Senta ma mi sento cioè le chiedo ma
Voi avreste avuto l'avreste avuto più vantaggio ritardare il momento del pagamento
Beh sì assolutamente siamo nel frattempo stiamo cercando di trattare con le banche per avere ulteriori finanziamenti di conseguenza evitare appunto della
Di svendere definita immobiliari
Ma sostanzialmente può in questo palazzo e quello che è stato sequestrato un grande misure dal diciamo inserì prevenzione non c'è
Questo contratto che lei sappia avuto delle evoluzioni il contratto Fornasiero
Il contratto delle vendite di immobili il prezzo di come si svolge l'atto è stato impugnato successivamente per estorsione dopodiché dopo le misure di prevenzione è stato pure impugnato anche degli amministrati giudiziari
Quindi egli Missori giudiziari si e quindi sostanze mentre la io mi sale giudiziari hanno
Eccepito e regolarità del contratto
No hanno eccepito il fatto il contratto comunque è stato venduto un prezzo più basso di quello che un reale valore di mercato
E c'è stato bisogno mento si sentono le sappia
Credo di operativo
Cioè il provvedimento sia del giudice
Appunto che si riferisce appunto all'istanza e gli amministratori stesso che mette a verbale il valore sottostimato della vendita del degli immobili nonché appunto la compassi costituzione della
Venerdì mattina pulita della Missa pregiudiziali
Quindi sostanzialmente per poter arrivare addotte nere la somma economica necessaria per il permesso a costruire
Secondo quel provvedimento avete subito un qualcosa insomma B diciamo l'estorsione praticamente che comunque non avere l'adozione
No va beh
Sapete è stata impugnata delle stazioni si ma in maniera
Chiamiamo avviene perché esso si è concluso come dire vizio del consenso probabilmente non hanno il teste
è stato impugnato per estorsione provvederemo gestiti non impugnato
Le parole precise istruzioni di questi conclusiva avete gli atti no
Lei alla
Si alla documentazione o bene quindi poi magari la fiducia
Io per il momento finito persino affinità domande fatte negli anni
Storia
Prevedere una
Circostanza signor Presidente
Credo
Lei ha detto che cristiano Guarneri era
Fiera disinteressato alla gestione della perde Pamphili e che il problema della sosta il problema
Nel suo irreperibilità aveva anche comportato hanno
Una avvicendamento i ruoli in seno all'Amministrazione quand'è che
Vi è stato questo avvicendamento
Marzo due mila e tredici mi sembra
Ora il giorno esatto marzo due mila tredici
Senta ma
Lei è sicuro che Guarneri hanno si sia occupato dell'effettuazione di questi
I lavori di
Demolizione o comunque conseguenti a quelli
Della demolizione sul cantiere il pieno centro decimo sì
E sono certo
Non si è proprio interessati questa attività no anche perché a me sono sempre interessato io
Se ne sarebbe interessato lei
Senta
Io
Voglio far presente questo che è agli atti una conversazione
Che
Dice cosa diversa fa emergere il coso diverso vale a dire un interessamento di Guarna era per questa attività
Da conversazione
Conversazione
Un attimo su Youtube gli estremi
Il
Diciassette zero cinque barra tredici
Progressivo quarantadue zero cinquantaquattro
Del ventisei giugno due mila tredici ore quattordici e quarantadue
E
Nel corso del
Cristiano Cornara parla con
Agostino Gaglianone
Lo chiama e gli chiede un preventivo per i lavori da effettuare a Monteverde
In quanto qui afferma di aver finito la demolizione
Gaglianone
Risponde che è l'inattesa del computo metrico senza il quale
Non avrebbe potuto fare alcun preventivo
E nel corso della conversazione cristiano Guarneri aggiunge che aveva già messo accorrente l'amico nostro
Quindi noi riteniamo essere Carminati
E che il lavoro prospettato per quanto riguardava il movimento terra era un po'troppo grosso per le nostre potenza regionale
Che guarderà insiste sulla collaborazione
Dicendo che avrebbero diviso il lavoro in settori
E
Nel sempre nella conversazione cristiano Guarneri al chiedeva Gaglianone la fornitura di tondini di ferro e poi va bene tutto il resto che quello che previsti che puoi fare
Gagliano del dato alla sua
Disponibilità per quanto riguarda le forme per quanto riguarda le forniture invece dice non c'è problema
Perché le forniture siamo diciamo abbastanza come si dice competitivi
Quindi da questa conversazione emerge
Che invece il Guarneri a a tutt'altro che disinteressato e che invece aveva
Strana di prendere addirittura contanti con un altro imprenditore
Nel merito le posso dire quattro benvoluti medici faccio sempre io non ho mai tirato fuori computi metrici per terzi e comunque era già chiuso un accordo commerciale con le merci tre appalti quindi
Mi scusi ma l'ITC è
La esclusi dalla società detto n CNC
E medici mezzi tenente M. C tre finiranno accomodare esse nella società ma mi scusi ma avevate dei contrasti gestionali in seno
Alla Società di tipo diverso e cioè che
Io e c'è un era
No tra lei e Guarneri a perché se guarderà
P due che parla e che si attiva
Vittoriosi ma ne darà che leninista si prodiga quindi allora le chiedo è proprio sicuro che
Le conflittualità derivasse
Dal
Allontanamento dalla mancanza di disponibilità al lavoro di cui
Di qua nero erano ragioni di tipo diverso io quelli che avevano alimentato il contrasto
Con con mio cognato faccio lavorato poco venti niente perché comunque il cantiere si vedeva quasi nulla
In ufficio ancora meno di conseguenza
Non
Non sono queste le motivazioni poi se ho capito bene la data della conversazione quando che ventuno giugno
Lei ha violato ideali rottura ventuno giugno due mila tredici appunto quindi erano già iniziati i lavori a marzo del due mila e tre dice il contratto con le merci tre era del due mila e undici
Qui ci fa riferimento all'attività ulteriori di fornitura di specifica i tondini di ferro
Se non sono mai arrivati da
Da persone che ha detto lei
Sì ma vedete il punto è preso dei ha detto che
Choir nera si disinteressava non era reperibile mentre invece risulta
Che operativo addirittura contatto l'imprenditore per svolgere
Attività sul cantiere
Fino alla metà Orta rendita
L'ora vi chiedo ma avevate
Di più contrasti derivanti da
Diverse strategie
Operative
All'interno della società vede Pamphili
Non mi risulta mai successo
Va bene queste sono le risultanze in Tribunale le valuterà poi
Chiedo scusa su una verifica
Nella nota che vi è stata
Consegnata diciamo questo teste numeri indicato l'avvocato depositato questa notte dei detenuti
Cioè testimone mamma era stato indicato però oralmente perché noi l'abbiamo annotato sull'agenda Pol Pot anche con un'indicazione di durata addirittura quindi era stato indicata
Sul suo
Univoca per domande
Difensori di Parte Civile difensori imputati nulla grazie può andare abbiamo terminato si può accomodare immanente esterni Cardi Ricciardi
Ciampi
Ricciardi
Una sera prego si accomodi si può accomodare
C'è ovvi sono riuscito a trovare da parte della
Potevo
Un altro teste sui per l'altro per istruzione annullare lo tratteniamo momento all'altro teste così magari dopo le verifiche a costruirlo Simoni
Prego ne si può accomodare si può accomodare
Nei siti ammanco
Norme in piccolo Ricciardi americani saggi odierne ingegnere
Per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente al
Alla ripresa del rinvio non consente va bene allora le sue generalità complete per favore
Domenico Ricciardi
Nato fissi Taranto
Manna ventisei quattro trentasei
Lei dove il Presidente il geniale
Numero cento dove è residente la sanzione
Qui occupa
Viale America novantatré
Ha detto che di professione ingegnere giuridica del genere e lei oggi viene sentito come testimone obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora risponde alle domande dell'avvocato Dinacci
Buongiorno sente alle con riferimento all'immobili Innocenzo decimo aveva quale ruolo io ero progettista e poi ci sono anche direttore dei lavori direttore dei lavori
Senta però con precisi preciso
Che sono il secondo progettista del progetto lavori perché il prima c'era un altro progetto è un altro ti del tuo lavoro quindi in quanto sono arrivato io praticamente
Diciamo ho cambiato tutto
E oggi PD Vito la ho rifatto completamente Progetto Gibilisco le cubature alle superfici
Senta ma le come vittoria dei lavori era quotidianamente in cantiere
Come Sapienza no non lo avevo l'obbligo anche perché io avevo il lei
Pibiri chi collaboratori no principali sia i fitti di architetti e ingegneri che andavano fotografavano relazionavano
E anche perché avevo lo stesso collaboratore in
Di Borrello che era legato
Grandi e potenti di chi dottor Fucci
Tutto Uccio che era quello con cui
Io trattava curato
Quindi lei trattare lei per le questioni relative a questi lavori
Trattava
Con Morello sostanzialmente
No anche il comma tre anche un modo ma
Parlavo è fondamentalmente con un
Un
Un signore che si chiama Olivieri Duccio che
E lo zio va bene non ci oggi io che vi era stato presentato dal notaio torna
Siccome il problema era che
Era stato c'era altro nata una grande polemica sulla prima soluzione della progettazione non voglio polemizzare con le sulle per carità
Vennero da me perché chiedessero
Se
Perché
Qual erano le soluzioni o perché non passava eccetera
Eric io fece uno studio urbanistico editrice documentate
Se
Totalmente
Le delle cubature scelti quindi dei diritti abbiate etici trazione ridetti posizioni
Insomma è una considerazione per
Difficile perché
Non succeda tenuto conto del primo progetto
Del fatto che una parte teorica inficia dovesse
Il le caratteristiche
Quella
Quali il tacco cicchetto praticamente una qualità
La qualità nel piano regolatore presidente
Insomma che
Sopracitata sovente nettezza ad altri dal comunale
E quindi si facciano degli adempimenti particolari
Non si non si prevede per la
Degli la deposizione
Per cui il progetto che abbiamo fatto è stato con notevole superficie volume nuovo ma praticamente Kutcher come è stato realizzato cui adesso
La il progetto è passato da tutte le suddette spetta ai Comuni eccetera solo perché certo quello di fare tutto io ho chiesto di cui ho sentito il se voi volete dare l'idea di voglio prima
Se altri venti perdete tempo non ci può fare
Questo si può fare quest'altro quello che
E poi è stato dimostrato rientrante che porta a
Quindi mi sembra di capire che lei si è occupato della progettazione che poi è andata alla base della richiesta di permesso costruire si
E della direzione del cantiere
C'è
Questi sono i buoi sono i suoi due poli di interesse
Io volevo sapere con riferimento a questa attività lei ha mai avuto modo di interloquire con Cristiano guarda mera
No quindi
Dispiace ormai non mi sbaglio o di fatti con dovuto alla comunicazione non sapremo mai
Vede più forti io parlavo solo
E unicamente con il notaio autonomia
Ulivieri tutto ciò
E
Morello che sapevo essere rivolte del
Del erano quelli collaboravamo mensilmente Cobelli per l'esame
Urbanistico ed edilizio utilizzare i vincoli che ci stavano ma per i contratti da fare per l'esecuzione di lavori in cantiere
Io non non non avevo nulla non avevo questa competenza certe ma sapeva chi se ne occupava accessi ne occupa fermo che se ne occupa sette detta mentre vero Olivieri però
Non meglio dialogo chiesto non sai chi firmava dava innalzati eccetera medietà
Io ho già
Questo questo tutto ciò ma anche con riferimento a questi contratti che lei sappia Guarneri a me messo bocca
La Menis intervenire con riferimento alla in cantiere con riferimento anche alla scelta del contraente Corno violenta
Circa
Appaiono nel quartiere darne altri ho letto sui giornali oggi il tutto però io proprio non li ho ma mai visti
Sì ed abbiamo incontrato in qualche volte di gruppo di persone sul cantiere e questo poi non lo posso ricordare però mai mai
Diciamo conosciuti di fatto non mi ricordo
Va bene io non ho altre domande Presidente grazie ci sia una domanda il teste in quanto negli anni
Ci sono domande nessuna domanda allora anche gli altri difensori grazie
Miele si può accomodare l'armamentario più al
Teste precedente è stato recuperato
Anche
Bindi anno abbiamo detta in archivi farlo tornare indietro
Sta entrando
Buona sera
è indispensabile
Avvocato poi nella tanto per aspettare cinque minuti direttivo del teste nella sua lista avevamo ancora liberati
No Maurizio
Ho Stoner Alessandro e stanzino Andrea questi sono testi a cui non rinunciate
No voi c'è anche il Comune anche nei giornali Giovanni è stato giustamente sì dire che al momento l'Interreg presidente se il Tribunale poi magari vediamo subordinata nel sentire
Il ventidue ci si è già fissato il ventinove giugno ha fissato l'udienza riprende alle ventidue
Quindi sentiamo mi Giovannini Venanzio esponesse azienda si sono già fissati
Alle ore quattordici e trenta va bene
Allora ritorno a un mese così ritorni un momento perché
Pubblico ministero le vuole fare ancora una domanda tecnica dispiace dovuto
Allora
Credo proprio di una grande festa la ringrazio signor Presidente senta
A proposito del disinteresse alle attività da parte di
Cristiano Guarneri ma di cui lei ha detto risulta che attraverso
La Società Ital Costruzioni S.r.l. che stanno sarà società vita Costruzioni S.r.l.
Cristiano Guarneri al si sia prodigato per
Locare
Alcuni
Immobili
Località Selva Candida so che ha
Avrà nel sito e gli affitti per lei la costruzione quello sì
Quindi diciamo era impegnato nella nel nelle attività
Vuole dire così
No non lo so benissimo io non amo momento marginale
A o saputo che era approvata appunto gli affittuari per degli appartamenti sfitti
Ho apparse incentivi per il Milan Michilli vita costruzioni
Nella quale voi entrate no io con lentezza costruzioni raro che fare
Lei sa se appunto sia stato stipulato questo contratto con le cooperative
Il Buzzi riguarda alcuni per con la cooperativa impegno per la promozione di coltellacci prima
E con
La cooperativa coi ENI che sui ventinove consorzio di cooperative sociali
So che ripeto so che ha fatto dei contratti ma non solo i nomi della società
Cioè lei non sa che ha fatto contratti
No finiani alle cooperative sociali
Che fossero cooperativo questi uomini del società
So che dovesse so che devo affittare gli appartamenti transattive
Ma questo ci sta dicendo
Le risulta che siano state effettivamente stipulati questi contratti Presidente il mio ne avevo già risposto fa entrato e documentare risposte
Non lo sa
Qui no ha detto so che si è prodigato per bloccare questa detto forse a chiarimento di questa affermazione quando ci siamo allora Systems si è prodigato per bloccare si precisa meglio
Che cosa intende con questa sua Franco che li aveva portati
Via rilanciò che gli aveva affittato
Affittati
Credo sia sufficiente questo signor Presidente conducente risultanze
Sarda
Solo una
Presidente
A chiarimento di una risposta nella legalità
Buongiorno sono l'avvocato Moro alito modalità
Volevo sapere se società vita e l'acronimo di immobiliare Torre Argentina
Per la gettata torrenti mobiliere Torre ha gettato argentata e l'acronimo di turno
Grazie
Ho solo sbarra
Un attimo soltanto scusi
Lei però non sa la composizione del capitale sociale gli amministratori di questa società no
Vileika non mi riguarda il ritardo va bene grazie ad esso può andare
Il con questo abbiamo concluso
Il seminario odierno in
Signor presidente chiedo scusa se io non so
Per ordine il Tribunale qual è
Che ordine preferisce
Siccome oggi il teste mi ha dato quegli atti di citazione attivati anche dagli investitori giudiziari sulla vendi che di quegli immobili al prezzo di costo nonché il provvedimento del dottor Muntoni autorizzava
Quest'iniziativa giudiziaria
Io potrei produrli in data odierna il tribunale sia il tribunale per Trichet che invece produciamo i documenti
Come molto di accompagnamento più ordinato magari il prossimo sono un paio di documenti qui si riesamini voglio ambasciatore possibile solido alla no da quando è una produce le più corposa è meglio la nota dall'indice
Cioè quindi credo che possiamo acquisirle anche in questo modo se non ci sono obiezioni da parte di alcuno
Quindi acquisiamo la difesa gli ampiamente descritti sono stati anche illustrati dal testimone che acquisiamo agli atti
Bene con questo abbiamo concluso però oggi ci aggiorniamo a domani
Treno mentre per l'espulsione di quattro testi della lista Turella abbiamo detto Altamura Mastrangelo Giuditta Nelli profeta e quattro testi nella lista Gaglianone nel primo pomeriggio
Punto assegnini più danni
E poi sul tavolo numero diciassette è un teste la scelta della difesa quindi vedremo domani quindi testi Gaglianone sono il pomeriggio c'è un orario in laddove c'era Dino indicati in questo modo e anch'io ma non ricordo io indicati nella seconda parte del foglio di solito corrisponde al pomeriggio
Credo perché l'avvocato
Spiega arabi fusti davvero inermi la mattina fosse impegnato arrivata ad una disponibilità però in tarda ora
Faccio presente che Altamura
Lo stesso dovrà essere sentito come enti inc un indagato di reato connesso
Milosevic uomo Tizio e sul
Su come
Maniere si Altamura l'avevamo già indicato anche nel mille liste spariti in questo modo
Domani vedremo va bene ma non abbiamo concluso l'udienza è tolta rinviata a domani alla stessa ora ore nove