Processo "Mafia Capitale"

Allora possiamo chiamare il processo in
Negli altri Comuni
Gli atti è uno schema
Infine va bene
Ancora
Infine l'appello
Bolla Claudio
Il
Presente avvocati meglio al Savini Pierfilippo Monastero
Sì buongiorno Presidente avvocato Monastero Presidente
Bravo Stefano presente
Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Fabio Federico anche per Antonazzo Bruggia Riccardo detenuto e presente Bruggia
Torno Presidente qui al sito di Terni freno alla presenza dell'imputato Bruggia ricca tornato a Roma il sei e undici del sessantuno
Do atto sono rispetto al diritto europeo leggendo in materia di videocomunicazione
Di non aver incompatibilità alcun l'imputato debbo fin dal proporre il suo nei confronti dello stesso
Collegamento audiovideo funzionante
Grazie
Allora
Avvocato Ippolita Naso antiprostituzione buongiorno dell'avvocato usurai Bruno Naso
Fuggiti Emanuela presente in aula avvocato Alessandro vittimismo disguido dall'avvocato Santoro
Pozzi Salvatore detenuto in videoconferenza prego
Torno a Tolmezzo si dà atto la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti ditte facoltà verissima delle videoconferenza audio video sono regolari
Allora avvocato Alessandro nidi Pier Gerardo Santoro c'è un avvocato Santoro Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica presente cardio Matteo
è presente in Aula cardio e rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo presente
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Torno signor Presidente dal sito di Parma do atto dalla presenza in sala dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano ventuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio di dibattiti di facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo paga udienze il buco dove si trova qui imputato come modalità che assicurino la contestuale dei picchi perquisì poca visibilità delle persone presenti dei luoghi dove i gatti la possibilità io quanto dire di tutto
Lo appenniniche che garantire la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collocamento deve comunico cortesia atto che in qualità di uffici designato nuovo incompatibilità con l'imputato picco esempi buon Duomo grazie
Prego allora avvocato Giosué Bruno Naso se c'è l'avvocato Ippolita Naso presente eccepito Nadia libera
Non è presente e gli avvocati che avviene invece Claudio suoli
Avvocato fare perché in sostituzione Chiaravalle Pierina
Non è presente Nicora Pisani e Matteo massimi Matteo massime anche per il collegamento
Cola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni Buongiorno Presidente Francesca rigo in sostituzione coltellacci Sandro presente in Aula avvocati Nyon carica Giancarlo Marino la somma di no l'avvocato Marino
Corazzini sconto
Non è presente
Avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione Presidente buongiorno
Fabbricazione accettabile milione De Carlo Giovanni libero
Non presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini c'è l'avvocato bambini di Nino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro nidi sostituito dall'avvocato Santoro
Esposito Antonio
Libero
Non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso in sostituzione Figurella di Franco libero
Non presente avvocato Antonio Stellato
Da qui in sostituzione
Fiscon Giovanni è presente avvocati Salvatore Federico sullo
Salvatore sullo Gaglianone Agostino detenuto è presente in Aula avvocati Valerio Spigarelli presente anche per l'avvocato Petrelli
Garrone Alessandra presente al Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Luca presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Quindi poi da Marrazzo
Guadagni Carlo Maria presente Giovanni avicole Cataldo interinali e
Presente Tommasino
Guardi mera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Rinunciante a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella sostituirlo Ilio precedente proprio migliori Fabio milione Ietto Giuseppe detenuto presente
Filippo Dinacci sempre l'avvocato milione sì
La Coppa Uggio Vanni libero
Non presente Piergiorgio Micalizzi
Monastero la coprono Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli esaurienti organi rinviano a livelli elezioni per il suo cammino
Martini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo sostituito da me Presidente Monica grosso
Venite a vedere Sergio libero
Presente avvocato Franco Merlino
Avvocato Faletti chiesta istituzioni Magnani Giuseppe libero
Non è presente Alessandro Cipollini e Stefania Nervegna avvocato farebbe che in sostituzione
Camuni Michele libero avvocato Giuseppe Di Noto
Lo sostituisco io avvocato Monica un sai
Poteva ineducato detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Rinunciante a comparire mantengo
C'è l'avvocato Petrucci anche perché il bar sugli alberi Panzironi Franco
Detenuto è rinunciante Panzironi rinunciante a comparire avvocato Pasquale Bartolo
Pedretti Pier Paolo libero
Buongiorno Presidente non cioè avvocato Alessandro Iannelli anche in sostituzione dell'alta prassi rimarco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
Chi lo può sostituire
Francesca Riccò Francesca dico Pucci Carlo Del tenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico ROPPA allora avvocato pannolini pulcini Daniele libero
Non è presente titolo intreccio Milella Gianluca Tognozzi
Bambini sempre
Rotolo Rocco detenuto presente Roberta Giannini e Davide vigna
Ippolita Naso e Ippolita Naso Ruggiero Salvatore detenuto presente Alessandro di Federici seguito contestabile
Risultano disponibili valida naso
Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato fare richiesta istituzione Scozzafava Angelo detenuto presente avvocato Gaetano Scalise
Chi lo sostituisce
Avvocato pannolini Stefanoni Fabio presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sostituzione per
Stiffoni
Il mio avvocato monastero Tassone Andrea libero
è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Gli oneri
Sì scusate Fabio migliore
Fabio milioni testa Fabrizio Franco
Rinuncianti a comparire Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato bambini Turella Claudio presenti in aula avvocati Francesco Missori Daniele sardi
Avvocato Manetti chiesta situazioni
Su Colozzi iniziano libero presente avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora sono presenti entrambi civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Passiamo alle parti civili costituite da ammesse Ministero dell'Interno avvocati Bruni e banchetti
Nessuno è presente Regione Lazio avvocati sabato il Villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati maggiore Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Bachini
Nessuna presente amministrazioni giudiziarie nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato media strisce istituito dall'Avvocatura penso
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato luogo sostituito dall'avvocato penso
Fallimento Nibali SLM avvocato Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato scatti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico presente buongiorno
Buongiorno Associazione Libera avvocato Orlando oggi dall'avvocato Richard amico
Afferisce all'amico SOS Impresa avvocato Amato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Maccione i
Nessuno è presente Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione Zanchetta avvocato non Assisi
Nessuno è presente ambulatori antiusura non lo sa avvocato Dalla Vecchia presente
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente Saia antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani non presenti pubblici buongiorno Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato bon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con le aziende che Franzolin avvocato per finisco sostituito dall'avvocato Francesca che ieri si
Bene
Allora possiamo iniziare l'udienza
Difensore aveva anticipato spontanee dichiarazioni dell'imputato nata mulini così brevissima
Prego possiamo dare la parola
Buongiorno presidente del solo per Roma questione di correttezza nei confronti del del tribunale finora sono stato presente a tutte le udienze ma avendo
Dopo dopo la punto la mia libertà avendo un lavoro part-time la mattina dalle nove all'una non potrò essere presente in udienza la mattina naturalmente una volta finito l'orario di lavoro mi
Potrò essere presente il pomeriggio se le udienze dureranno e più a lungo grazie quindi rendiamo come rinuncia a comparire
La mattina scisse nomi evidenze di particolare interesse gravemente siamo verrà lei convergenze
Dalle nove all'una o orario di lavoro da grazie
Allora
Altre questioni prima che iniziamo con i testimoni chiedo scusa
Non non c'è non è necessaria la rinuncia a comparire libero
Non è detenuto e lo invito la sinistra vero
L'avvocato
Allora scusate avevamo rinviato ad oggi il nella la necessità di fare il punto sulle liste testimoniali
Non sa se distinzioni Vaiano fornire indicazioni su eventuali rinunce
Signor presidente avvocato elastiche Magrini guida aspetti che prenda l'analista relativa
Si
No questo
Sì sì
Nannini allora prego avvocato Presidente io diciamo d'intesa anche con
Alcuni colleghi hanno utilizzato l'udienza dell'undici ottobre
Come la prima udienza utile in cui non erano previsti altri attività
Per
Esaurire la la lista testi della nostra posizioni quindi si tratta del capo nove secondo decreto quindi chiedere al tribunale le autorizzazioni ha citato carne i testi tutti i nostri tempi
Che occuperemo l'intera giornata sono le modifiche agli oramai incidente no ma sono le realtà che viene Cicchetti e rinunciamo
Ai testi dell'anno e io dicendo allora
Dell'anno rinuncianti e io mi diceva di no Rossi Barletta lo abbiamo già esaminato
E invece per quanto riguarda il teste Ciminelli e ci riserviamo di porre domande
All'accoglienza in cui viene citato sul capo novelle alla difesa Dina camuni quindi che sarebbe il tredici ottobre imitare altrimenti ha citato il tasso capacità dei quindi
Scontiamo in quella occasione
E invece tutti i residui testi se vuole glieli indico accenniamo immigrati e magari si viaggia annotati abbiamo Centa Fantetti Tullia
Dei giudici Santina Falconi
Giuliani narrativi Marinelli e oggi ma
Ansimando centodieci e anche grazie allora oggi uno dei giudici Venditti e Marinelli sono esenti duecentodieci
Tutti gli altri
Testi diciamo
Senti sì e a alzarsi ha citato Mussini perché a me sono Vizzini Falconi di Tullio centottanta nel mare attinenti Oriali
Mi sembra di sì comunque tutti i testi indicati nella lista tranne quel dell'Arma indicendo ai quali rinunciate sin d'ora esatto quindi questi testi vanno all'undici ottobre esatto
Vediamo se ci sono Comuni ad altre esposizioni questi stessi testi che eguali rinunciate voi scherzare facciamo un momento questo controllo dell'anno
Dell'anno non è comune e io lo dice però forse si
Giudice nello
E anche nella lista Coratti
Figure
Gramazio Panzironi quindi rinuncia
C'è una rinuncia per Magrini ma rimane nelle altre liste
Va bene comunque l'undici ottobre siete alcolizzati accettarmi lei deve attenersi a questo proposito se all'evidenza ore biologico e di marine
Sono chiamati a sensi del duecentodieci preannuncio che si avvarranno dalla facoltà di non rispondere
E allora
Li citiamo lo stesso
Ma
Fittizi zip destinati
Presidente CT Salvatore sulla difesa Giovanni Fiscon spiega il fisco non avrebbe individuato come date per i testimoni se il tribunale acconsente il quindici
Il sedici e il ventuno novembre
Anticipando sin da ora un attimo solo avvocato quindici sedici e ventuno novembre erano giornate libere sì sì sì
Non essere veniamo no termini per la difesa in Spagna
Anticipando sin da ora
Che degli ottantadue testimoni ammessi
Farò una certa unità nel corso
Di queste udienze
Ce lo dice andiamoci interno ma lo dico al primo mese prima senz'altro grazie
Invece fare affari sapere lei ha manifesti rinunciarci sono antecedenti neanche nella difesa Puccini azienda diciamo i manifesti per domani gli avvocati
Di quindi difesa Puccini rinuncia
Avvicinato umani uno
A
Non li avevo citati due però comunque Cibin però due Bernucci è uno continua Presidente per Cucci non so perché si sono accavallati Pucci sanno tutti
Quarta distinte
Quindi mi scusi avvocato che prendiamo la lista così le dunque c'erano Barletta
Citerò capiti e di Gianfelice fine Ciliberti era quello di uncini ci rinuncio allora quindi la difesa Puccini di in un c'è il teste Citro e comunque a tutti i testi anche capiti vigente riferisce finanche pianeta non Barletta non era nostro
Ce l'ho indicato comunque di controlliamo
Vediamo se sono testi comuni anche ad altri però
Del problema sempre chiesto
Dunque Citro
Cito e non è comune quindi poiché attinenti
Anche capiti non è comune e di Gianfelice
Anche questo non è comune Barletta
Risultava indicato ma magari non
Quindi c'è rinuncia dell'amnistia Puccini a tutti i testi ritiene articolati francamente dissi
Solo il tredici
Perché Pucci che avevamo diviso
Va bene l'IdV Cisano per in quattordici sono i regolamenti citati quelli di Pucci Caramelli divini Colombini anonimo Alemanno si questi sono
Cioè quindi domani non abbiamo testi Pucci
Perché gli avevo indicati nell'Agenda due testi della lista Pucci
Va bene in rete citati PRI quattordici
Altre evidente ed è residente sono l'avvocato di migliore difesa Coratti io
Volevo impegnare le data del quindici del dice nove del venti dicembre sono rispettivamente
Avvocati addetti così Milano diano perché su queste eravamo riusciti a trovare
No ci sono altre udienze libere non paghiamo fatemi ma invero ventiquattro otto novembre però
Scusa
Come ordine cronologico noi siamo disponibili difesa Caldarelli per il ventiquattro ottobre che è completamente vuoto
Allora spetti abrogata prendiamo atto di questa disponibilità
Infatti a ottobre
Difesa Cardarelli
Nella nostra lista ci sono modifiche sostanzialmente solo questo Presidente abbiamo visto che
Sia il teste sette della prima vista diciamo perché ne facemmo due perché c'erano due decreti le ricorda
Il teste sette che era la dottoressa cozza il teste noi la dottoressa bidelli sono citate anche in altre liste testimoniali
E quindi forse
E quindi quanti testi sentiamo al venti ma io credo che sia sufficiente l'udienza del sentiti tutti quelli della nostra lista perché alcuni sono imputati di reato connesso
Per due per esempio non ce l'avevamo proprio sia oggi muove Marinelli
Ho già anticipato l'avvocato Perrucci che si avvarrà
Ora non so gli altri
Venditti Chiaravalle sono anche imputati di reato connesso diciannove
Io proverei a citarli proprio tutti
Perché secondo me se c'è l'udienza
Ce la facciamo tranquillamente buonanima beni quindi ma non ci potete dire prima se ci sono annunciati non rinuncerò
Se non ci sentiamo il vostro intere nel senso che per esempio tra quattro cinque sei ce l'avete ammesso
E quindi decideremo solo
Poiché sette otto ce l'avete ammesso uno e quindi ovviamente un voto
Anche tra dieci undici e dodici al fondazioni
Insomma primo Municipio ce l'avete messo quindi
Va bene allora la Difesa Cardarelli dal ventiquattro ottobre
Vediamo le date libere perché andare a dicembre senza una ragione
No
Presidente proprio perché erano tre date al avevo visto che ho visto con l'avvocato D'Antona collegialità peggior dato ampia disponibilità seppero abbiano delle udienze
In precedenza
Per esempio il diciassette novembre udienza libera
Era un posto
Pacelli ventidue non è niente inviterebbe intimante ma perché erogate dai volevamo Presidente metterle un po'diciamo ad alta velocità licenze Wyoming abbiamo farlo prima
Tutti quanti anni senza bisogno del sentire i suoi testi
Tre e allora
Diciassette novembre
Volanti però così però
Presidente mentre sul
Su quelle data e quindi avevo anticipato avevo anche la disponibilità dell'arco difensore dell'avvocato Dinacci adesso diciassette novembre dovrei sentirlo
E quindi magari ecco mi impegno a farvi calibrare eventualmente allenatrice aggiorniamo a domani sera ed anche incominciavo atteso ore diciassette novembre diciassette novembre ogni anno ancora
Il ventidue novembre ventidue ventitré e ventiquattro novembre
Inventa
Ventinove
Presidente mi scusi fatta un po'il collega cerca per i Pedretti sarebbe possibile la data del ventitré novembre
Credo che in una giornata a questo punto oggi è libera non vi era impegnata da nessuno quindi del delitti ventitré novembre grazie Presidente
Poi
Raggiunga così no e io avevo pregato i difensori di comunicare alla ripresa cioè oggi
Le rinunce i testimoni devo intendere che non ci sono rinunce
Avevo invitato a fare uno alludiamo a lui non è stato chiesto ogni riferimento a settembre sì Presidente per quanto riguarda la difesa Carminati Bruggia esperta ci sono delle rinunce però
Vorrei aspettare l'udienza di domani quando sarà presente anche in testa perché la gran parte riguardano testi relativi alle sue Anna è sua
Francamente azione quindi filanda oggi assente volevo prima accumulando Mannino cambiamenti programma IOV diverte neanche a dicembre
Senza sapere
Presidente questo punto per la difesa Chiaravalle io
Ho provveduto già rinuncia a citare tre testimoni per l'udienza del sei ottobre considerato che
Altri sono stati sentiti i restanti io rinuncerei quindi
Ministro così legna citati i criteri del sei ottobre sì perché ne erano rimasti altri un altro paio mi pare al quale rinuncerei Presidente per e poi il resto della lista erano degli operanti che sono già stati sentiti nel corso dell'istruttoria quindi per quel che riguarda la posizione Chiaravalle limitato a tre
Fino alle posizioni più inutiliter sono altri Cerri con liste testi è di duecentocinquanta trecento testi
VBM
Interi possa esercitare un piccolo presidente le comunico le le rinunce insomma ecco quelli che
Perché eravate soddisfa in quella data con tre testi
Presidente La dicevano i pretesti chiedo scusa avvocato l'ha citato
Aspetti che vediamo
Allora vediamo un po'fuori la lista Chiaravalle
Allora chi rinuncia nella lista Chiaravalle
Presidente a tutti i testi che non sono stati sentiti ad eccezione di Adriana sposato Raniero Lucci
E Francesco Caputo allora vorrei sentire era sposata così
Lucidi e Caputo
Secca punta si
E tutti gli altri rinunciarsi Presidente
Quindi rinuncia a Chiaravalle Giovanni
Cinico la
Cristiani
Santini Giorgione la maestra
Giorgio raggio d'azione non ce l'abbiamo sentito
Sugli Mastrogiacomo Mastroianni esatto
Viste più consistente nella sinistra
Sandro Gozi ed altre posizioni residente a questa donna
Do il quattordici del ci saranno i nostri testimoni indicheremo anche tutti i testimoni e quali rinuncia un'ammenda quindi abbiamo già una serie di udienze fissate fino al tre ottobre nostri testimoni quattordici inviteremo tutti
Tanta
Presidente Bongiorno per la difesa bravo
Si
Sei allora noi rinunciamo a tutti i nostri testi tranne due aspetti ammodernata accendere un analista attinenti inoltre in una nota
Esasperato
Ecco allora prego avvocato
Sì Presidente noi rinunciamo a tutti i nostri testi tranne al teste numero
Ventiquattro la signora Lerna Martorana che è un teste soltanto del dottor bravo perché era una sua Jesolo indipendente quindi non ci non previste e poi fascetta
Uno dei testi trae nove dieci undici e dodici che sono
I funzionari della cascina citeremmo soltanto uno di questi quattro uno ogni quattro funzionari della cascina
Tutti gli altri ieri non siamo
Sì sì possiamo fare quindi rinuncia ai testi a video
Gerardo brianteo Tommaso
Agrippino
Iscriviamo vero angelo stia scrivendo
No descrivere le rinunce
E anche prima deve scrivere i nomi di ieri mi sta dicendo che su questo ateo Gerardo Atteo Tommaso Agrippino
A Mila
Agrippino
Arriviamo
Bartolini
Due era
Calisto ed in
Cammisa
Camponovo
No
Capasso
Cardillo
Cina
E Ascenzi disse
Della Valle
Ferrara
Ferrante
Galimberti
Grazie a Savona
E poi gli altri li lasciamo in sospeso dunque poi abbiamo ancora
Come si chiamano i testi della cascina avvocata tregua indebolisce niente si chiamano
Glielo dico subito che amministra meno lascino atterrare Parabita allora vini Cammisa non è rinuncia perché deve scegliere
Poi c'è
Cannistraro deve togliere e rinuncia anti
Meno lasci in a
E l'altro
Ferraro e parametri di questi quattro citeremo su Ferrara
Noi dobbiamo ripristinare
Garantito e garantita
Quindi proseguendo invece l'elenco delle rinunce dobbiamo mettere Melandri
Montini si
Ho Devine
Scusi Presidente al teste poteva anche non rinunciamo attesta e quindi è una lira in meno perché
Rimane
Poi forse
Popolazione
Ranalli
Stream mi hanno
E Maggetto
Va bene quindi Presidente per ricapitolare rimangono uno dei quattro
Dei quattro funzionari delle persone Castrignano signora Lerna Martorana dico imputato Luca deve va bene
Non abbiamo ancora individuato datata la data e con lei vogliamo individuare
Una data novembre ed è utile per il Tribunale per me va bene
Se c'è anche qualche altra cosa ottobre per esempio c'è un'udienza dodici ottobre delibera
Scusi non ho sentito c'è l'udienza del dodici ottobre che eviterà Cera portuali
Dodici tutta una giornata terribili per il giudice fino all'idrovia ad un'altra
Il
Fa bene a non è passiamo all'emendamento
L'intero
Il diciassette novembre
Va bene va bene
Diciassette novembre
Che a questo punto deve essere tolto dalle possibilità scatenata difensore
Presidente avvocato monastero
Si avevo preannunciato già a fine luglio con la
Rinunciare a circa venti testimoni dei venticinque della lista
Che ci terremo il giorno quattro ottobre
Biasibetti avvocato che recupera una sola lista attinenti ma posso seguire
Rimarranno quattro che stiamo ancora
Decidendo quindi nomi specifici quindi nomino Americo dire adesso io le dico in questo momento perché abbiamo dubbio su uno due testimoni va bene quello che le volevo chiedere ci accingevamo a dire avvocato nei primi giorni Grassini sicuramente
Però saranno comunque quattro testimoni Massimo
Che sentiremo nell'arco di una mattinata quindi anche durante la misura siamo fissare una data c'era questo diciassette
A ottobre noi già
Aveva suggerito il quattro ottobre ai nuovi andava bene quindi alla mattina dove a me
Questa novembre scusate
Sincera già indicata la ma con la quattro
La mattinata sarebbe sufficiente comunque va bene
Però volevo chiederle la gentilezza visto che la cooperativa ancora non ci fornisce dei documenti alla in ultima istanza ci hanno TIA
Il nodo Rizzo azioni del tribunale io ho depositato l'istanza stamattina per autorizzare se fosse possibile autorizzare rimaniamo in gennaio prossimo ancora esaminiamo immaginiamo in giornata Presidente la ringrazio
Prego
Se non ci sono altre
Altre questioni passiamo iniziali coordinato spetterà oggi erano indicati i testi della difesa Zuccolo annuale testi indicati nella lista del signor Presidente
Abbiamo tre testi
Fuori
Dall'Aula
E sono
Muzz
Tornino
Giorgio
Se detto
Rinuncia anche gli altri quelli che non ci sono oppure guardi rinunciamo magari questa rinuncia glielo faccio formalmente all'esito relativa al merito
E chi vuole iniziare avvocato differenziare dal dottor Guzzi
Muzzin
Muzzin arco Presidente chiedo scusa
Desideravo rappresentare al tribunale una richiesta
Che i testimoni che hanno fatto i testimoni desidererebbero non essere ripresi dalla televisione sì sì questo lo chiediamo di volta in volta ciascun testimoni produttiva premiano rappresentativo delle esigenze allora per favore esposti la telecamera
Si accomodi prego
Buongiorno lei si chiama ma comunque
è nato
Barocco scusi si avvicini regoli meglio al microfono altrimenti non la sentiamo grazie è nato a Taranto Paolo anche il seggio in Ohio mille novecentosettantanove dove è residente poi
Inc laghi Alberotanza diciotto
La sua attività lavorativa mani io sono responsabile l'ufficio gare del Gruppo La Cascina
Va bene lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora e testi indicati dalla Difesa infetti grazie presidente se mi autorizza siamo ancora in Seduta scusatemi se mi interrompo solo per dare la mia presenza Presidente sono arrivate ridando Alessandro De Federici siderurgia
Avvocato messi e anche Presidente buongiorno avvocato amici anche per Amman grazie per la parte civile Anna
Allora possiamo iniziare in maniera unanime posso rimanere seduto Presidente prego
Grazie
Dottore buongiorno buongiorno lei ha già detto
Quale
L'attività lavorativa che attualmente
Espletato
Con riferimento all'epoca dei fatti quindi nell'anno due mila quattordici quale attività svolgeva roggia responsabile l'ufficio gare responsabile ufficio gare senta
Come
Responsabile dell'ufficio gare con riferimento apre procedure negoziate sulla quale io le formulerò delle domande desidererei comprendere
Quello che lei ha fatto
Allora iniziamo con la prima procedura negoziata questa è la procedura negoziata delle cinquecentottanta persone si ricorda di che cosa stiamo parlando sì
Ecco se vuol dire
Rispetto a questa procedura negoziata qual è stata la sua attività sede stabile attività
Allora se la allora se ci dice che cos'è la procedura definita con questo termine
La procedura di gara in questione o la procedura che utilizzate da sempre in questi giorni
è una una procedura di gara quindi eravamo
Eravamo stati invitati a presentare offerta estivi si parla di cinquecentottanta la
Cioè il diciamo
L'oggetto di gas bisognava
A vedere per assistere non ricordo quante persone ma era
Bel numero
Bisogna trovare delle unità abitative
Per l'assistenza appunto di di di queste persone
Dice ricevemmo offerti la lettera g invito per manifestare un interesse che poi non ha neanche ricevuta questa lettera da Roma Capitale
Sì l'ente committente Roma Capitale
Però non abbiamo mai presentato
Offerta
Posso continuare Presidente e
Strutture questa lettera per manifestare l'interesse alla procedura negoziata delle cinquecentottanta persone quando l'avete ricevuta
L'abbiamo ricevuta
Al
Fine luglio
Sì
Credo sia intorno al
Quattordici metà luglio quattordici luglio Presidente questi sono documenti che dovrebbero già essere
All'attenzione del tribunale comunque all'esito di questa deposizione fare una voce faremo una piccola nota emozione documentale
Anche per comodità pur pur se il documento già accennato in cose tranne un dramma Vernarelli queste al niente se è utile avere i documenti
Comunque parliamo di un invito a manifestare interesse del quattordici luglio
Dottore in questo ambito di manifestare interesse alla procedura negoziata lei ricorda se vi erano dei tempi
Entro i quali
Doveva essere manifestato interesse bene assolutamente tutte le procedure di gara hanno dei termini di scadenza e la la scadenza era dopo sette giorni fa che scadeva
Credo il vento il ventuno luglio dello stesso anno schieramento
E tutto questo era scritto nel nell'individuo negli atti diafisi negli atti di gara nell'invito a presentare interessi
Ho compreso successivamente
Voi
Avete manifestato interesse oppure no
A questa procedura questo esame cinquecento no non abbiamo assolutamente trovare manifestato interesse
Vi sono arrivate ulteriori comunicazioni da Roma capitale rispetto a questa procedura negoziata
Ulteriori
Cioè c'è stato un invito alla a partecipare alla gara bombe noi non abbiamo manifestato il nostro interesse quindi non non c'è arrivata la lettera lettera di invito
Comunque lei conosce se c'è stato un invito a partecipare alla gara si
Lei sa se questo invito a partecipare alla gara prevedeva a sua volta dei termini entro il quale
Bensì presentare l'offerta questo lo so bene anche perché il mio lavoro che faccio quindi ci sono sempre dei termini
Ma qui bisogna rispondere entro la quale bisogna mandare la per la la presentazione della proposta
Senta e questo termine per l'invito a partecipare alla gara qual era se lo ricorda a memoria
Credo sia stato dopo una decina di giorni quindi immagino che
Siamo arrivati i primi di agosto adesso il giorno esatto non lo ricordo
Presidente per precisione parliamo dell'undici agosto undici agosto comunque anche questo documento vi verrà prodotto
Senta nell'ottica
Del suo ruolo dell'epoca che peraltro e anche il suo ruolo attuale
Quale è stato l'approfondimento che lei ha fatto su questa procedura negoziata delle cinquecentottanta persone e
L'esito del suo approfondimento quale è stato
Devo
Fare una piccola premessa noi come ufficio gare ma come gruppo abbiamo uno procedura interna alla quale siamo tutti quanti o
Chiamati a rispondere
Questa procedura consiste che in tutte le funzioni aziendali devono sedersi a un tavolo fatti lo chiamiamo un tavolo tecnico dove discutiamo degli aspetti sia amministrativi che gli aspetti tecnici ovviamente quand'è anche degli aspetti economici
Questa procedura in questione
A parte che c'erano dei tempi assolutamente strettissimi fatti in in sei giorni
Dovevamo
Trovare più o meno un almeno centocinquanta duecento immobili unità abitative
Quindi non non siamo noi non siamo né che entrati nel dell'aspetto economico ci siamo fermati a quella amministrativo quello tecnico perché non ci permetteva
Assolutamente di andare avanti
Presidente potrei mostrare il documento
Che porta
Come intitolazione
Vademecum per la partecipazione alle procedure di gara gruppo Cascina e desidererei chiedere al testimone sequestra
Uno dei documenti base
A legati con riferimento
A quello che ha appena dichiarato
Prego possiamo mostrare
Penso che cos'è una
Prospetto riepilogativo rivelerò sopra operative è un mostro presentazione delle osservazioni
Questa è una sintetica la procedura di qualità con riferimento alle gare quella che devono usare nel caso di gara
Sì noi siamo tenuti a
A seguire questa procedura interna e tra l'altro anche motivo di orgoglio forme perché
Qualche giorno fa anche qualche settimana fa togliendo agosto
L'amministrazione giudiziaria mi ha fatto i complimenti per questo questo vademecum
Perché noi tutte le funzioni aziendali chiudiamo una qualsiasi procedura di gara seguendo queste facendo queste regole quelle regole se non erro l'indennità di sede neanche assolutamente sì
E qui tutte le funzioni aziendali siti si ritrovano per discutere come ho accennato prima
Su tutte le fa la parte amministrativa tecnica e anche economico come sappiamo
Una una gara si divide
Dal novanta per cento dei casi in tre buste la busta prima documentazione amministrativa che
Sono tutte quelle documentazioni quei requisiti amministrativi che ogni azienda deve possedere quindi parliamo anche del fatturato referenze bancarie o delle varie iscrizioni variabili
Poi c'è la busta B
Che la busta tecnica quindi la relazione tecnica dove non andiamo va a proporre la nostra organizzazione del lavoro e poi c'è la parte nel finale che la busta civiche la parte economica quindi l'offerta economica qui tutti gli aspetti le voci di costo che concorrono nella presentazione dell'offerta
è questa tutto questo vademecum monco racchiude tutte le funzioni aziendali che che fanno parte di di una di una qualsiasi procedura di VIA
Va bene ecco in sintesi prima di passare ad altre procedure negoziate se volesse veramente in due battute chiarire la ragione per la quale nella sua ottica vi esperto della qualità
Non si è manifestato interesse alla procedura negoziata delle cinquecentottanta persone se peraltro vuole precisare perché mi sembra che non abbiamo ancora detto la durata
Delle
Allora come dicevo prima
L'INPS Lella mediazione interessa la manifestazione interesse doveva essere fatta il quattordici neoletto è arrivato questa appunto manifestazione da parte di Roma Capitale noi il ventuno avremmo dovuto consegnare la nostra manifestazione d'interesse
I requisiti dichiara appunto di iscritti e riportati in questa in questi atti di gara richiedevano
O almeno
Duecento unità abitative
Perché non lo amo punto assistere a cinquecentottanta persone quindi mediamente almeno ce ne volevano duecento quindi in sei giorni considerando anche il periodo che comunque la fine luglio avremmo dovuto cito ricercare non essendo un'agenzia immobiliare
Almeno dieci duecento unità abitativa
In più era una procedura di gara che la durata massima era quattro mesi
Quindici giravo difficile partecipare a un lavorano impegnati è un lavoro con una breve durata
Assolutamente
C'è gli investimenti che avremmo dovuto sopportare in quattro mesi erano difficili da ammortizzare
Sette quattro mesi si ricorda da quando a quando
Quattro mesi si quattro mila che poi in realtà erano cinque l'inizio poi proprio perché si trovava bisognava
Presentare l'offerta che avevo letto intorno all'undici agosto quindi chiaramente il mese di agosto era saltato quindi perito era primo settembre trentuno dodici del due mila quattordici
Senta dottore io passerei adesso a un'altra procedura negoziata
E
Le rivolgerei domande sulla
Procedura negoziata che
Riguarda il residenze di Val Cannuta ecco con riferimento
A questa procedura negoziata lei ricorda prima di tutto c'è stato anche qui una diviso
Da parte
Di Roma Capitale per manifestare interesse si sia anche in questo caso l'ente committente Roma capitale
A ha invitato ci aveva invitato
In questo caso se posso sì sostanzialmente
Rispetto alla procedura precedente centottanta appunto ci troviamo
Ho
Con del dei requisiti tecnici competenti differenti perché
Cinquecentottanta come dicevo prima punto bisognava ricercare
Dico numero minimo duecento unità abitative in questo caso invece
L'ente committente appunto Roma Capitale
Erano loro che ci davano la possibile delle strutture qui dove gli soltanto offrire assistenza alla alle persone quindi diciamo più nulla un servizio di manodopera
Quindi chiedo scusa dell'interruzione quello che lei dice definisce assistenza
è corretto definirlo che la procedura riguardava un affidamento di servizio di corte RIA di portierato portierato sociale si assolutamente così può spiegare al tribunale con la singola tirato sociale consiste
Nelle pulizie delle aree comuni
Di queste unità abitative di queste strutture nella nel servizio delle manutenzioni delle aree verdi
Ove presenti chiaramente
E servizio di di appunto di portierato quindi è una gestione
Di queste strutture dove appunto risiedono queste persone il servizio di portierato darà h ventiquattro h ventiquattro assolutamente sì
Ho capito senta a fronte di questo invito a manifestare interesse i tempi per manifestare questo invito livelli ricordarlo
Allora i tempi anche qui erano erano abbastanza stretti però come dicevo prima
La differenza sostanziale che le strutture non dovevamo cercarle noi quindi era molto
Più semplice poter rispondere a questa manifesto interessa infatti se non sbaglio nulla la nostra manifestazione impressa c'è stata
Poi quando ci sono arrivati gli atti di gara quindi dopo la lettera di invito vera e propria dove ci sono il capitolato con tutte le specifiche tecniche non abbiamo presentato offerta perché non eravamo
Possibilità che ha rispondere ma in maniera adeguata
Comunque per il Tribunale la la manifestazione di interesse dava tempo come risulta dei documenti a manifestarlo entro il ventuno luglio
Sempre due mila quattordici
Successivamente avete ricevuto un invito a partecipare alla garanzie perché la manifestazione interessa appunto l'abbiamo fatta arrivato l'invito o non ricapitolato e le specifiche tecniche
E quindi diciamo quello che veniva richiesto non eravamo in grado di di poterlo proporre offrire e non abbiamo presentato Fernand in grado di poter governare anatemi don
Il
Rettore
Io vorrei
Che lei
Chiarisse al tribunale
Come si forma la decisione di dopo che per esempio si manifesta interesse come si forma la decisione
Di non partecipare alla procedura negoziata chi sono i soggetti qualificati
In qualche modo a dare il contributo per pervenire a questa decisione mi fermerei a queste domande e poi sosteniamo sette
Mi ricollego alla fase mettemmo di cui parlavamo prima
Per poter
Predisporre un'offerta economica le varie funzioni aziendali
E l'elenco che è la la parte commerciale la direzione di produzione che sono coloro che poi materialmente gestiscono il servizio nel quotidiano
L'ufficio gare quindi io in prima persona l'ufficio acquisti d'ufficio acquisti in questo caso
Uno una funzione importantissima perché
Rispetto alla procedura cinque ottanta in questo caso che le strutture venivano
Dati dalla dall'ente committente
Aveva appunto in sei giorni dovevamo
Arredare il queste queste strutture
Quindi quindi
Lei sa dando una notizia in più non si tratta solo di un portierato con manutenzioni come diceva pocanzi ma
Si tratta anche di arredare beh si
Quindi questo mi sembra importanti e quindi si tratta di arredare degli appartamenti tutti gli appartamenti e devo dire la verità che quest'atto uno scoglio importante perché in sei giorni a ridare
Tantissimo appartamenti
No no non è la ricorda quante erano le unità abitative di via di Val Cannuta
Questo risulta dei documenti presidenziali sugli atti di gara non è un suggerimento comunque sono possiamo incidenza sono duecentotrentanove centrale mi ricordavo duecento e qualcosa si è
Presente a Trento trentasette
Senta
Le persone che hanno dato il loro contributo tecnico lei ha parlato uffici acquisti ufficio produzione ecco vuole dire chi c'era
Nel
Prendere questa decisione eravamo come
Come siamo sempre tutti presente tavoli tecnici erano presenti responsabile l'ufficio acquisti
I responsabili della della produzione che segue appunto materialmente l'attività che ogni giorno viene viene espletata l'ufficio gare l'ufficio paginette che colui che insieme a me diciamo
Più o meno fa la parte
Lo chiamo da notaio perché
Se non abbiamo una documentazione a corredo i suoi uffici avrebbe finito nasce
Gelati e del controllo che c'era all'epoca l'ufficio Budget controllo
Come come figura come figura come soggetto il dottor Lo Luca mandi dottor
Le altre persone che lei ricorda Salinari svendere il teste anche le Camere
Segnano anziani dialisi
Va bene esclusi e sicurezza era chiesta anche per quanto riguarda gli avvocati anche gli avvocati ne fanno meno della ripresa una maniera preferiscano né serenità ritira riprende agli avvocati
Quindi dicevamo dottor
Muzzi
Lei
Ricorda che c'era l'ufficio Budget sì agli altri uffici ricorda qualche nominativo
Beh c'era
Il
Dottor zoccolo
Dottor zoccolo in che veste interveniva
La parte commerciale
Prego per la propria funzione commerciale
Imparare in funzione commerciale posizioni fecero io appunto dottor Luca Manni il dottor Zurlo
E il giorno come funzione
Lui e la parte di produzione produzione poi
Poi c'era ufficio acquisti Marcello dottor Marcello Fiore
Minacciandoci ore
Senta
Lei ricorda qual è stata la posizione del dottor Zuccolo rispetto a questa procedura negoziata di Val Cannuta
Si eravamo tutti contenti di questa invito ricevuto da patti Roma Capitale perché poteva essere un'ulteriore
Possibilità di di lavoro purtroppo quando ci siamo trovati in sei giorni il dottor Fiore che ci ha detto con insieme a Luca Luca maniche indotto le responsabile il Budget controllo
Che dovevamo arredare duecentotrentasette unità abitative
E quindi sostenere uno una spesa così importante per una durata contrattuale che comunque sempre di quattro mesi
E quindi interessato un dato oggettivo
In pochissimi secondi abbiamo capito che non era possibile presentare offerta
Sempre in quattro mesi e non sempre come come la procedura negoziale cinquecentottanta persone sì stesso periodo quindi dal avendo i ragazzi dal primo settembre al
Nel due mila quattordici al trentuno dodici due mila quattordici
Ho capito
Lei ricorda una manifestazione di interesse è stata presentata nel gruppo
Del quale
Se lo ricorda
Presidente è stata presentata da Tre Fontane
Fontana senta e questa è la procedura
Negoziata con riferimento all'immobile dal Cannuta invece
Cosa sa dire al tribunale con riguardo alla procedura negoziata con riferimento
All'immobile di Montegrotto
Beh ci
Togliamo e più o meno nella stessa situazione spiego perché
A differenza della caduta era
C'erano meno strutture che vivono comunque
Consegnate da Roma Capitale fintamente committente il periodo contrattuale era sempre lo stesso quindi settembre due mila quattordici dicembre due mila quattordici
La scadenza lo spessore in sei giorni infatti in sette giorni infatti nella domanda la manifestazione interesse fu consegnata è stata consegnata a causa Mario
Però poi non abbiamo ricevuto l'invito capitolato tutte le specifiche tecniche dove appunto ci spiegavano esattamente quali erano
I i requisiti Tech ci chiedevamo a venire chiedo scusa dottore non so se il Tribunale nel corrente cosa major del gruppo serissima parte sempre del gruppo sì
E anche in questo caso quindi come per la Val Cannuta non abbiamo presentato l'offerta economica
Chi è che ha partecipato alla decisione le stesse cose sul tavolo era il medesimo solamente delle funzioni anche perché comunque il vademecum ci obbliga quindi le funzioni sono sempre presenti
E lei ricorda
Anche qui la partecipazione tuttora Zuccolo sì sì sì
Lei ricorda quale è stata la posizione del dottor Zuccolo con riferimento a questa procedura negoziata
è stato come per Val Cannuta era un era un dato oggettivo quindi non era un volerlo o non voler fare era impossibilità di poter presentare offerta
Segnalati antidetonante diciamo Bessie
Arredare gestire poi appunto quindi un tempo così ristretto era assolutamente impossibile
Chiaramente
Uno degli elementi che voi avete valutato questo ma lo domanderemo ai suoi colleghi
Era anche quelle erano le somme che il Comune mette a disposizione bene assolutamente se questo è un problema ampia perché come ogni procedura di gara ci sta un importo a base d'asta quindi un ricavo unitario quindi anche in base a quello
Si chi decide è chiaro che se il ricavo unitario è abbastanza
Congruo importante che ti permette di fare un investimento anche se in così in poco tempo Proto lo permette allora è chiaro che cambia
è corretto dire se è corretto che colui che in questo tavolo deve
E il portatore delle esigenze commerciale e comunque portatore di un'esigenza che viene subordinata qualche cosa che di più tecnico come ufficio gare o come ufficio Baggio è corretto dire questo
Ciclici supportiamo tutti quanti perché io purtroppo dico purtroppo perché molte spesso mi trovo a far parte del notaio io non posso assolutamente presentare una qualsiasi offerta
Sì a corredo non ho tutta la documentazione che attesti anche quindi dimostri coi all'ente committente perché dopo un secondo l'intermittente ciniche richiede la dimostrazione di tutto quello che noi presentiamo
Quindi se io non ho tutta la documentazione che mi ha testi che tutti in regola faccio l'esempio delle strutture e quindi ci sia l'agibilità che gli arredi si eh no quelli alcune norme io non assolutamente non posso presentare e quindi consegnare la la nostra proposta tecnica economica
Senta la domanda è molto semplice
L'è mai capitato nella sua esperienza di dare un contributo a decisioni
Dove irresponsabile tra virgolette del conto economico mi diceva che con la procedura negoziata eventualmente con un appalto andavate in perdita perdevate non
E non guadagnava
No perché abbiamo degli impegni
Postazioni che non ci non ci può permettono di poter consegnare una gara se sappiamo già che può essere interpretato solo da una condizione essenziale che comunque si guadagna almeno un euro ma che sicuramente sì
Presidente noi abbiamo citato numerosi documenti di questi documenti poi faremo una nove produzione
Oggi la faremo a mano forse domani glielo diamo un attimo sbagliata quindi credo che possiamo domani allo Stato avrei finito mi riservo di chiudere l'esame
Va bene ci sono domande in controesame per questo che stimano
Solo uno
Qualche quesito da parte del pubblico ministero o meno
Un giorno
Le chiedo lei naturalmente conosce Tiziano Zuccolo esatto c'è dello conosce da parecchio tempo
Beh ci lavoro con L'Unità ci lavoravo con lui da cinque anni per cinque anni avevate un buon rapporto devo essere sincero ho un rapporto ottimo con quasi con tutti
Sì avevo rapporto otto in quasi con tutti neanche con Tiziano Tuscolo assolutamente sì
Ecco quali incarichi ricopriva Speziano Zuccolo regolano sentito quali incarichi ricopriva era quello che lei risultava Tiziano Zuccolo in seno alle
In paese del Gruppo La Cascina lo era
La parte commerciale
Sassi avesse anche un ruolo come dire apicale in seno alla cooperativa Domus caritatis bensì ha ricoperto ruoli di rappresentanza
Sì vale a dire era Presidente vicepresidente che cosa ne risulterà Presidente si consorzio Casa della solidarietà
E ieri Federico
Anche risulta che fosse anche gialle si tenterà cooperativa domandare i dati anche se
Quindi è giusto dire che Tiziano Zuccolo non era un mero
Funzionario aveva anche diciamo ruoli di responsabilità e di rappresentanza del gruppo la piscina sì e quindi è una posizione diversa rispetto alla sua
E lei un
Funzionario preposto all'ufficio casa giusto
In questo caso si riversa
Sì
Lei è al corrente i quelli che sono se
E quali sono stati contatti intercorsi paga Tiziano Zuccolo e Salvatore Buzzi e i suoi collaboratori in relazione a queste gare
Di cui vi è stato richiesto nel corso
Dell'esame del difensore no no
Le risulta
Quindi non sa che
Sono stati contatti tra tutti coloro
E
Tutti
No no
Lei sa se vi fosse un interesse per le un appalto a Civitavecchia per la gestione di un compito di un
Centro SPRAR da parte del gruppo la cascina
Se ci fosse inteso
Siamo interessati dove si può lavorare se ci fosse interessa su qualcosa Civitavecchia
Devo dire però che negli ultimi due anni non abbiamo consegnato proposto offerto a sedici su Civitavecchia quindi scusi le ho fatto una domanda diversa
Non le ho chiesto se è stata presentata una
Offerti economico lavoro ci sia stata un'altra iniziativa l'ho chiesto se
In seno al Gruppo La Cascina mi fosse interesse per un centro di Civitavecchia no se le risulta no
De visu cioè no nel senso che se non mi risulta
Non le risulta
Senta
I lei ha descritto al Tribunale sfumando difensore un meccanismo decisionale per la partecipazione alle gare
Che
Con quello basato in capo a soggetti che diverso nel ruolo di
Funzionario in seno alla
Diciamo al gruppo spesso
E ai
Questi
Ragazzi aggressiva già esistente per quello che
Dice questo non l'ha specificato
Il prelievo del punto e quindi senza avere i vari settori tecnico commerciale esatto quindi
Il
Qual è il rapporto che intercorreva con coloro che erano detentori del potere in seno
Al al gruppo cioè un rapporto di
Subordinazione gerarchica ho un rapporto di tipo diverso no
Ho la fortuna di lavorare in un in un gruppo
Dove la condivisione
Di qualsiasi decisione
è alla base di qualsiasi cosa quindi su questo assolutamente non no non c'era spesa su questo subordine
Da parte non soltanto mia ma di tutti quelli che partecipano ai tavoli tecnici ok
Voglio dire la volontà di Salvatore meno lacci anzi no il gruppo era una volontà che dipendeva dalla decisione e dalla
Visione
Dei funzionari e dirigenti della struttura
O era una volontà che poteva prescindere dalla vostra
Determinazione no qualsiasi proposta d'offerta Jole farlo sempre troppo sofferta perché
Appunto occupandomi della dell'ufficio gare
Parlo solo ignora il mio lavoro quotidiano e questo parte che non ha mai partecipato a un un tavolo tecnico regolarci ma qualsiasi decisione fin qua qualsiasi proposta tecnica economica veniva condivise nel tavolo tecnico
Ho capito
Senta e questa condivisione vi è stata anche con differimento allegare che attengono alla gestione del centro e Mineo
Beh si
Benissimo
Audizione in mezzo a questa domanda Pubblico Ministero se Pubblico Ministero desiderava fare questo esame doveva mettere il teste queste nel quadro di prova
è fuori sberleffo aggiunga totalmente fuori dalla gara i capitoli di prova difensivi totalmente fuori ma io neanche sapevo esternalità va bene
Rivolgo alcune domande sul Presidente
Ci sono altre dispensa vide bagnino porre domande sono
Prego avvocato per
Fabio Federico difesa bravo
Posso sì buongiorno dottore lei conosce il dottor Stefano bravo no grazie nessun'altra domanda
Ci sono altre domande quindi raccontata vista sei considererei Presidente
Dottore domanda molto semplice che mi sembra il cuore di tutto quello che abbiamo detto sino adesso e chiaramente mi ricollego a quanto lei ha chiesto il Pubblico Ministero
Io vorrei che lei facesse mente locale
E
Ricordasse i vari tavoli tecnici I quali ha partecipato ad esempio nel due mila quattordici quante gare avete fatto nulla e questa
Io nel due mila quattordici ore
Preparato quattrocentocinquantuno gare bene allora fermiamoci al due mila quattordici senza parlare dell'universo mondo
Nel due mila quattordici che allegato
A preparato e quindi avete fatto tavoli tecnici per quattrocentocinquanta gare
C'è mai stato un intervento di fare la gara a tutti i costi o di non farla tutti i costi da parte di gioco
Le
Le ripeto quello che
Che ho detto prima
Il batterti vademecum che ho qui davanti non permette a nessuno le nostre funzioni
Di potervi non di non poter esprime il proprio
Giudizio idea pareva ci mancherebbe
Ma
Come in questo caso tipo queste tre procedure di cui abbiamo parlato poco fa erano dei dati oggettivi non ci permettevano di siccome tutte le decisioni vengono condivise erano dei dati oggettivi cioè
Trovare duecento abbia unità abitative in sei giorni i a fine luglio è impossibile sfido chiunque
Arredare sempre in sei giorni duecentotrentasette ed abitative
è un problema
Importante anche per un gruppo che ho l'orgoglio di lavorare lungo comportante
Ma
Era
Non dico impossibile perché niente è possibile ma era
Decisamente
Difficile
Senta
C'è stato un netto distinguo tra quello che è il ruolo di rappresentanza
Bionda consorzio di una società cooperativa e quello che invece e un ruolo
Apicale sì
Rispetto ha una funzione no sì
E chiaramente per uscir fuor di metafora un
Ruolo di rappresentante ce l'aveva Zuccolo
Di rappresentante risente di una cooperativa
All'interno del consorzio del gruppo e lei invece aveva il ruolo
Di
Essere il vertice di una funzione nel caso di specie l'ufficio gare
Bene la domanda è posto questo posto questa distinzione di ruoli questa distinzione di ruoli aveva incidenza sul tavolo tecnico decisionale no
Assolutamente no assolutamente no non ho altre domande la ringrazio la pregherei di ridarle quel documento che ha sotto gli occhi e Veneto c'è una sigla
Così domani
Cioè Langhirano Donzelli all'ormai da un vademecum
Grazie a tutte le pagine o su una ma lo si dia in tutte le pagine
Sì senta scusi una domanda che lei vuole porre il Tribunale se lei ha parlato del due mila e quattordici di questo numero duecentoquaranta gare quattrocento
Quattrocento cento
Quattrocentocinquanta
Negli anni precedenti avevate ricevuto lettere invita gli accordi del Comune da
Roma Capitale sono tanti anni con cui lavoriamo con Roma capitale al si
Nel mio cuore so presentano glielo so dire però gli anni precedenti ritardasse
Incidenze atenei Metheny
Nei Comuni o meno i numeri di preparazione care sono più o meno analoghi come questo che ci ha inviato ai minori sì sì perché il glielo dico perché la mia schiena ogni giorno subisce perché se eliminiamo
Agosto Natale sabato e domenica
Significa che mediamente diffidiamo tre quattro gare al giorno
Ma ovviamente parliamo di tutto italiano tutti Italia se si tutta
Italiana di solidarietà
Stanziano chiedendo a Roma capitale se lei ha ricevuto anche Roma capitale assolutamente essenziale
E perché esse stesse aree perché lei ci ha detto che erano i termini treni era un impegno per il patron entro il termine al servizio dibattere avvisi riguardano anche questi stessi servizi dai ci sono sì sì sì sì sì
Va bene
Piano completata grazie sportiva Spangaro lavoro
Buongiorno
Adesso facciamo interamente alle teste abrogata
Chiederei
Di fare entrare il dottor zone meno pregherei se avessimo neanche questo momento di rimanere in aula diciamo lontananza
Giannino Marzotto
No ma di Trento
Buongiorno
Allora né si chiama
è nata
Panda undici maggio mille novecento
Dov'è residente Olevano Romano
In Kenya
Via Vittorio Veneto soltanto
Ma sull'attività di lavoro
Sono
Quadro
All'interno
L'acqua della cooperativa la Cascina Menia oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità ed elegge a voce alta la formula che trova neanche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza mente risponde alle domande che Veltroni innanzitutto il difensore dato bis grazie Presidente
Dottor tornino prima di tutto una preghiera e o una cortesia se si avvicina al microfono io sento malissimo
Grazie infinite e cose anche come tono della voce Lomelo
Dottor Giannino in primo luogo
Quale
Attività svolge lei oggi concretamente
Dunque io ho svolto un'attività di
Di supervisione in virtù di un contratto di servizio che è la cooperativa la Cascina nei confronti di nascosti in continuano abbiamo Danimarca mica niente in Aula non è colpa sua
In quest'Aula si spendono milioni finale si avvicina mielina nicchie lentamente va bene attualmente lei che lavoro
Io svolgo un'attività di chiamiamola di consulenza
In virtù di un
Contratto di service che la cooperativa la Cascina ha nei confronti delle cooperative sociali afferenti a consorzio Casa della solidarietà
Questa attività di di consulenza colpi
Implica un'attività di supervisione della
Produzione e quindi delle attività del di tutto il sociale
In particolare attenzione ai numeri ai quindici alla risultati economici e a
Gli indici di deficit di bilancio sostanzialmente quindi un'attività e di controllo delle interviene Linate dopo io intervengo ossia in fase di stesura del Budget di
Di previsione
Sia durante l'attività di espletamento del servizio con una sorta di supervisione sul servizio
In merito anche in Aula rispetto dei capitolati alla formazione degli organici occorrenti verrà espletare servizi sia per anche
Monitorare appunto la qualità del servizio
E sia in ordine anche a insieme ausiliariato anche alla ufficio Budget e controllo al controllo dei risultati diciamo direbbe degli impianti ma quindi di tutta l'attività di di produzione
Quindi io sostanzialmente
Assumono qualitativi di referente di questo servisse per quanto riguarda le attività sulle attività e sul controllo di gestione
Posso continuare lei ha spiegato molto bene quale la sua attività che oggi svolge
Ma del sintetizzarla e corretto dire che lei e l'uomo dei numeri economici nel senso che rispetto a determinate gare rispetto a determinate procedure negoziate lei alla fin fine fa un discorso molto semplice
O di utile o di perdite e chiaro questo
Diciamo che è una parte del lavoro l'attività sui numeri nel senso che per la mia attività entro anche voi
Avendo superato la fase di gara la presentazione all'offerta si entra nella fase gestionale
Dice ma io non dico che sia l'unica sua attività dico che è
Assieme ha una sua attività
Se
Senza una mercatini noi possiamo chiedere lei che titolo di studio anche pescare disconoscere le sue competenze sono laureato in economia e commercio niet somme
Sanguigni quindici siamo del lunedì e il nome il nome in questo senso siamo anche diciamo abilitato alla dottor merce riferiti solo dei conti
Dottor Giannino quindi questa è la sua attività odierna adesso però parliamo dell'anno due mila quattordici perché il processo comunque desidera approfondire determinate attività che si sono svolte nel due mila quattordici lei nel due mila quattordici svolgeva la medesima attività all'interno del gruppo sì la stessa identica attività che ha narrato poi uno scherzo se
Senza dottore qui adesso parliamo
Di un
Una procedura negoziata
Che
Si manifesta con un invito da parte di Roma Capitale a manifestare un interesse al gruppo Cascina ed è una procedura negoziata che riguarda l'alloggio di cinquecentottanta persone
Ecco con riferimento a questa procedura negoziata lei prima di tutto ricorda di cosa stiamo parlando sì la ricordo
Ecco vuole sintetizzare al tribunale quali sono i momenti salienti con rispetto alla sua attività hanno contestato l'attività degli altri faccio mia domanda
Quali sono i momenti salienti della sua attività rispetto a questa procedura negoziata
Che poi porta a determinate decisioni da parte vostra ecco se fa questo discorso
Ma io insieme ad altre funzioni e della
Insieme ad altri uffici leggemmo questo avviso
Che se non ricordo male ci terpeni in data quattordici luglio del due mila quattordici
Era un avviso esplorativo volto a raccogliere manifestazione d'interesse per dare abitazione sostanzialmente a cinquecentottanta persone
La cosa che l'oggetto appunto di questa di questa procedura
Si ravvisava non solo nella fornitura dell'alloggio per cinquecentottanta persone ma anche
Che questo alloggio doveva essere arretrato e quindi comprensivo di mobilio doveva essere
Diciamo un provvisto di utenze
Per per regolare funzionamento sito espletare un servizio di il segretariato sociale
Presente
ENI etica scusi l'interruzione ma pur forse il Tribunale non lo sa che significa segretariato sociale segretariato sociale era un servizio diciamo che poteva permettere a a queste persone ospitate
Non solo l'accoglienza diciamo la semplice accoglienza ma anche una possibilità di a di aiuto nei confronti di
Uffici presenti sul territorio quindi un reinserimento aiutare queste persone
Appunto Arinze riversi che ne so ad esempio
Accompagnarla l'Ufficio di Collocamento le ASL presenti sul territorio insomma sei persone che ospite che bisogna ospitare erano categoria di sorgente
Sei
Noi non non c'era scritto questo diciamo su sull'avviso però direttamente che nell'ultimo normalmente queste persone che vengono ospitate sono persone
E che hanno dei problemi di varia natura quindi non sa provammo però esattamente di chi
Accolti avessimo avuto a che fare senta dottore ma ecco un riferimento a questo avviso esplorativo
Voi potevate anche pensare
Di poter manifestare interesse perché magari
Proponevate un immobile in uniche mobile per cinquecentottanta persone
Ma quello era il problema infatti che ci trovammo di fronte perché per ospitare cinquecentottanta persone facemmo subito una
La divisione sempre più bene o male i nuclei dalla nostra esperienza erano formati da
Due massimo
Le persone in realtà la media era proprio fra il due il tre quindi certi si trovava ci trovavamo di fronte diciamo alla ricerca
Di un numero di alloggi
Estremamente complicato estremamente elevato e quindi un'attività estremamente
Complicata sia la domanda che non è la seguente forse lo è spiegata male se aveste avuto un grattacielo grattacielo che poteva
Ospitare cinquecentottanta persone andava bene per questo dico dichiara un grattacielo ma qui non c'erano diciamo del delle peculiarità perché in quell'avviso non
Faceva riferimento
Mi sembra un decreto ministeriale in cui riportavano dei delle delle metrature
Che cui siano riportati e delle criteri di assegnazione di come venivano assegnati gli alloggi a queste persone ma non è che
Diciamo c'erano
Nulla
Era non c'erano dei vincoli strutturali in quell'avviso era molto semplice l'avviso e a domanda e qui sta ma non esisteva una normativa diciamo comunale
Che desiderava questa normativa evitare che si creassero degli immobili ghetto
Quindi si evitasse una ghettizzazione di cinquecentottanta persone tutti devo stessa tipologia
Abitare
Tutti quanti insieme in un unico immobile le ricordo esisteva una norma di non me la ricordo non sinceramente non me la ricordo ma in quel momento l'oggetto della riflessione non erano tanto
Come alloggiarle Emma quello che ci impressionò la Monnet diciamo di appartamenti da ricercare in soli sette giorni di tempo
In effetti sia
Che fossero stati diciamo sparpagliati sul territorio sia che fossero stati l'unico blocco ma
Si pensi che non c'è nessun condominio Force sono non si contano sul sul palmo di una mano i condomini a Roma che hanno duecento appartamenti quindi necessariamente diciamo ci saremmo trovati di fronte
A a molteplici
Abitazioni per soddisfare quel tipo di esigenza da parte del dell'avviso
Ma Riberto
Noi ci fermavamo a questo
A al a
Coincidenti alla alla riflessione diciamo di poter soddisfare questo quantitativo
Diciamo senza entrare molto nel merito di come questi appartamenti dovessero essere perché ci sembrava proprio
Prematuro
In effetti diciamo appunto la riflessione sul proprio questa e pensammo a diverse agenzie terza amo a dell'attività che potevano essere messe in pista come di solito facciamo
Però di solito le attività che mettiamo in pista necessitano di
Diversi giorni
Di di ricerca diversi giorni per parlare con i soci con i proprietari appunto degli appartamenti di valutare anche le carte perché di solito
Illy appartamenti e le strutture in generale che si prendevano per per i servizi dove vanno
Soddisfare
Determinati requisiti di ordine di applicabilità di certificati di
Che tutti i piatti fosse la norma insomma in quel momento erra all'ordine del giorno la cosa di attivare o meno una macchina una macchina tra l'altro molto costosa
Perché per visionare questi appartamenti di solito le facciamo i sopralluoghi visitarne duecento significava
Mettere in pista dieci venti persone che si dedicavano solo a quello per una settimana
Con una percentuale scarsissima di di successione
Perché in sette giorni diciamo
Era molto molto difficile soddisfare quel tipo di audizione
Senta acquisire questi appartamenti si potevano acquisire con dei contratti di locazione
C'è
Ma i contratti di locazione potevano essere i contratti di locazione solo per quattro mesi ora non c'è ma di solito alla nostra esperienza è che i proprietari
Si riferiscono alla legge quindi se un immobile privato
Pretendono quattro anni più quattro con semmai del dei recessi di sei mesi
Quindi di non non della nostra esperienza non c'è un
Un proprietario che acconsente a a suo
I quattro mesi
Senta che esce in quanto meno
Si si tratta appunto di un'eccezione senta il gruppo che Cina in quel momento quindi parliamo di luglio fine luglio due mila quattordici
Aveva mi consenta la semplicità di eloquio aveva in pancia duecento appartamenti pronti
No in quel momento hanno in quel momento
Senta quindi non c'è stata la manifestazione di interesse no decidemmo appunto di alla luce di queste riflessioni di tipo tecnico-amministrative decidemmo appunto di non
Insieme con la appunto con la altre funzioni aziendali di non di non presentare anche perché
Se non avessimo avuto questi contratti non non avremmo potuto diciamo partecipare a per rispondere alla manifestazione interessa senta
Questa decisione
Presa in questo tavolo tecnico di cui ci ha parlato
Prima di lei
Il dottor Muzzi
Lei ricorda se con riferimento a questa procedura negoziata dei cinquecentottanta delle
Del dare alloggio di cinquecentottanta persone lei ricorda se aveva preso parte anche
L'imputato Tiziano Zuccolo
Non mi ricordo la circostanza specifica però da
Che se ne parlò di questo di questo manifestazioni
E da sicuramente sì sicuramente mi ricordo il luogo della data la la circostanza specifica lei ricorda se nel tavolo tecnico
C'erano delle
Posizioni discordanti da quella che lei ha illustrato
Ma no mi ricordo che appunto fu abbastanza univoco la la la la conclusione perché
Ripeto le difficoltà nel reperimento di questi immobili errata veramente complicato
Senta dottore cambiamo argomento
Passiamo a parlare della procedura negoziata relativa residenza Val Cannuta
Ecco lei si ricorda di questa procedura negoziata c'è stato un tavolo tecnico ha partecipato al tavolo tecnico quali sono state
Le sue valutazioni personali sul punto
Sì mi ricordo che era
Lo stesso faceva parte dello stesso avviso deve dei cinque ottanta quindi uscì anche questo è il quattordici luglio
Consegna del del ventuno eventuali manifestazioni interesse in questo caso però era diverso perché si trattava di due strutture messe a disposizione del del Comune
Val Cannuta di duecentotrenta circa appartamenti e Monte Varotto una cinquantina circa
Qui avete manifestato interesse qui manifestavano interessa perché
Non c'era un impedimento
Come tra l'altro caso ossia la ricerca e aver ricercato ma
Si trattava appunto di un
Di strutture già messe a disposizione quindi
Paradossalmente era più facile
Diciamo Aziz trattava di un'attività propedeutica alla Carrà soltanto di valutazione non di ricerca immobili
Senta dottore
Poi
Avete ricevuto un invito a partecipare alla gara
Sì
Abbiamo recepito
Prego abbiamo ricevuto l'invito mi sembra intorno al primo agosto
E noi valutammo appunto questa gara ci fu inviato al capitolato tecnico ma ciò che ci colpite dal capitolato tecnico erra su cui appunto discutemmo abbastanza
Erra la fornitura di tutti gli arabi necessario quella frase ci spaventa un po'perché se si trattava di arredare
Duecentotrenta appartamenti ripeto per Val Cannuta circa cinquanta ma è molto ed ha rotto
Si trattava di appunto arredarli quindi mettere piedi una macchina pronta a soddisfare eventuali esigenze di tipo logistico
E ovviamente
Butta molti un conto economico in realtà ci porti ad un allora corrette buttato giù non ho sentito un
Contestano
Un punto
In realtà c'è anche per un'annata agraria che a verificare posto questa operazione
Nemici abbiamo buttato giù un conto economico e poi decisione avete preso
Il conto economico allora fu buttato te chiedo scusa per far rispondere al teste sempre fermo restando che noi produrremo sia l'invito a partecipare alla gara cui si è riferito al teste
Sì
Il capitolato a cui si è riferito al perse io vorrei essere autorizzato
A
Mostrare al testimone
Un conteggio che io definire il conto economico può e non so se voti finita così il testimone queste soprattutto illustra
Qual erano gli utili e quali erano le perdite
Questo che io definisco appunto economia invece assegniamo aggiusterà spetta al teste
Prospetta
Cinici anch'essi
Sinusale desiderando neanche Siena attualmente anche anche adesso può elaborato da da me insieme al controllo di gestione
Quando dice contrada di gestione negli intenti ufficio faccette poltrona locali presso gli infissi niente
PIL contro all'epoca si chiamava Andrea Saladino insomma c'è un nome e cognome minorenni straniere visto il conteggio delle masse hanno c'è anche questo
Sì questo risponde alla nostra valutazione
Anni di servizio appunto si esplicava in una serie di persone che dovevano essere presenti per coprire l'H ventiquattro quindici sono da una parte l'acustica azione degli operatori degli operatori
Voi ci sono anche i pulitori perché bisognava effettuare un servizio di pulizia degli ambienti comuni
E di un responsabile perché veniva richiesto un responsabile che
Pari a trentotto ore settimanali che
Lavorava presso la struttura dal lunedì al venerdì
L'avviso diciamo richiedeva anche una ma non sono ordinarie sub valorizzata con una chiamata al mese per ogni appartamento più o meno questo del criterio
Manutenzione aree verdi
Fu valorizzata appunto un intervento a settimana per alla cura del verde
E ma ciò che fece
Diciamo la differenza erano questi arredi infatti la famosa frase fornitura degli arredi necessari
Ci fece venire
Fu
Fu letta più volte in quella fattispecie mi ricordo perché forniture universali significa che se già ci sono possono essere integrati oppure se sono distrutti possono essere sostituiti
Insomma noi valorizziamo sfiliamo un criterio
Di valorizzare mille cinquecento euro per ogni appartamento ammortizzato su quattro mesi perché quella erra la
Durata del
Del servizio
E insieme a altri elementi come materiali pulizie cancellerie visite mediche del personale telefonica ma
Trattasi di elementi abbastanza residuali diciamo di voci di costo tutti insieme
A comportato
A ha scaturito appunto una pertinenza eccezion mensile e anche quindi nel nel periodo
Che ci
Ovviamente
Sede
Mentre
Nell'esercizio di questa era in per in particolare Val Cannuta erra diciamo fortemente in perdita anche
Vogliamo leggere quel documento che è un po'il conto economico era in perdita quanto
Era in perdita di un settantuno quattro sette e due al mese quindi moltiplicato per quattro perché voi la
All'inizio l'avviso uscì per cinque mesi poi nella quando ci fu inviato al capitolato c'era un rinvio al primo settembre il servizio quindi da cinque mesi divennero quattro
E quindi
Bisogna moltiplicare settantuno quattro sette e due ma non ci fermammo appunto alla valutazione mensile per quattro
Stiamo parlando di circa duecentottanta mila euro in quattro mesi insomma
Ovviamente con questa
Supposizione di ammortizzare tutto l'arredo venne quattro medesima quelle mie quindi strumentale beh di non parte di non andare oltre
Di
Il parere in quel momento fu quello di
Ma
Diciamo generalizzato fu quello di non procedere
Specie subalterno mutava oltre perché
Ci saremmo andati
La pregherei se ha una preliminare al dottor John meno
Descrivere sopra che quel documento si riferisce a Val Cannuta e di Segrate considerare tutto il due maggio
Parola prenda una vena di esseri umani affermiamo
Sicché si riferisce a far Cannuta c'è scritto sopra diciamo persone del titolo allo evidenzi tutto lì ci mettono frecce
Se il tribunale mi autorizza vorrei
Mostrare lo stesso documento che riguardavano la procedura negoziata di Montegrotto essi puoi illustrare come illustrato il documento precedente anche questo che riguarda Montegrotto
Prego certa convinto parallela i bambini
Bene anche questo sia provveduto nei contesti sovrastruttura indicata senza inesistenti ex SS sia o meno
Se non ritiene
Finanche elementi il
Incompresi visite agli ammirata anzi ha in mente stiamo parlando di numeri diversi però il risultato che avevamo di fronte
Era anch'esso una perdita
Proprio in virtù di questo fatto dell'ammortamento delle degli arredi
Quello diciamo la
La perdita era
Più bassa stiamo parlando di circa ventimila euro mese
Per due serie di ragioni primo perché l'attività era di meno rate si trattava di cinquanta due appartamenti l'altro duecento trentasette mi sembra
E anche perché il capitolato presentava un valore di ricavo medio per appartamento più elevato rispetto a qualche anno
Calcola ma anche questo siamo di fronte a quattrocentottantadue euro al mese
Invece Val Cannuta erano di soli duecento cinquanta euro al mese
Quindi di siamo parlando di una perdita più ridotta rispetto a quella di Val Cannuta ma pur sempre una perdita significativa
Da ventimila euro al mese si assegni sul rapportandolo diciamo su un importo di
Di venticinque mila euro al mese sia abbastanza significativa tuttora una cosa che non le ho domandato ma se queste procedure negoziato il secondo i vostri calcoli riportavano aperti da
Sia Val Cannuta che Montegrotto
Ma voi avreste potuto comunque gareggiare ugualmente
Vincere magari Jim per come siamo organizzati abbastanza improbabile perché c'è sempre un confronto tra di noi tra tutte le funzioni aziendali che sostanzialmente
Saremmo non risponderebbe ricavo alla ritornarsene lei ricorda in quell'anno in anni precedenti che avrebbe partecipato in perdita o che avete vinto in perdita siete andati per gestire dei contratti in perdita
Ma non ricordo non ricordo non ricordo il caso
Bene
Posso continuare Presidente
Senta anche qui la stessa cortesia se mi si violano i documenti
Processo per il quale lei è chiamato a testimoniare oggi riguarda queste tre procedure negoziate
Sulle quali lei
Ha
Già risposto
In verità però
Nelle
Intercettazioni lei non lo sa ma glielo dico io si parla anche
Di altre due procedure
Che a mio avviso hanno importanza ugualmente
E
Con forza direttamente ad Amantea certo però io l'ho fatta non tanto che il testimone quanto per il Tribunale perché non volevo fare una grave ritardo mancante ecco non volevo in tribunale necessaria perché fa domande fuori dal capo imputazione
Sono apparentemente pure a capo di imputazione ma sono anche il cuore dell'imputazione
Io desidero farle
Due domande ancora una prima domanda riguarda la procedura negoziata del residenza Maria Teresa
In alcuni documenti orletto Maria Teresa in altri documenti Colletto Madre Teresa se le vuole essere utile parliamo di un residenze che in Roma via Beniamino Segre
In questo modo usciamo fuori dall'equivoco se Maria fosse madre
Allora
Ricorda se il Comune di Roma via mandato un invito esplorativo per manifestare interesse con riferimento a una procedura negoziata che riguarda questo residenza
Se
Tra lo stesso invio dei media degli altri lo riceve molti quattordici luglio chiedo scusa prego più
Io mi devo opporre perché nel
Circostanze indicate
Del
Lista testi non si fa riferimento a questa tipologia di vario non è che voglio creare ostacoli alla ricerca
Della difesa
Di
Portare elementi a suo favore però
Anche per cercare di comprendere la rilevanza ai fini del decidere forse se la spiega poi nel corso dell'esame in sede di Walid permanentemente
Parliamo di invidia esplora dei partiti partiti nello stesso giorno è arrivata in uno stesso giorno che riguardano le stesse modalità e le stesse esigenze sono eventuali imputato insorgono quali
Cioè
Alla Magliana anch'egli avvocato così il teste allora
Dottor Giannino
Con riferite lei ha già detto che questo avviso esplorativo vi arrivato sempre il quattordici luglio ecco per un avviso sporadico per manifestare interesse con riguardo a questo residenza di che cosa stiamo parlando
Qual è il periodo e che cosa desiderava il Comune da voi
Ma erano due residenze sulla scorta appunto degli altri due di servizio più o meno gli stessi ma Gerolin portafoglio della cooperativa sociale nel senso che
Devo prendevo sociali gestivano già qui grazie grazie
E
Ciò che ci porti quando uscirono queste
Avvisi e che il ricavo unitario sia le condizioni economiche con cui furono banditi erano diverse età barca nove Montella rotto perché se sì di vite
L'importo mensile per il numero delle degli appartamenti
Li stavamo parlando di un
Di un ricavo unitario all'appartamento di circa sette
Sette tra i settecento e ottocento euro mensili contro i duecentocinquanta euro mensili di Val Cannuta e contro i quattrocento euro mensili di Monte Varotto quindi
Lì sostanzialmente
Applicando gli stessi valutazioni economiche alla stessa valorizzazione Standard e numerica
Del
Applicata appunto nelle altre due previsioni
Furono due le valutazioni e che fecero la differenza l'una che conoscevamo benissimo quella residenza e e quindi sia di solito in questi casi
Il vantaggio competitivo di chi già conosce la commessa per
Ripresentarla Carra questo succede in tutte le gare che essi spendano
Quindi conoscevamo lo status del
Degli immobili dei mobili del degli arredi
E quindi procedemmo a una valutazione degli arresti leggermente più prudente ma dico leggermente più prudente ma quella più importante indifferenza pool patto che
Il ricavo unitario medio a cui fu bandita la gara erra sensibilmente superiore
A quella del degli altri due per cui noi
Facemmo la previsione economica
E la propria la previsione economica
Mi ricordo che raggiungeva circa un dieci per cento di marginalità e procedemmo diciamo fino alla presentazione del dell'offerta
Poi vi siete aggiudicati questo questa procedura negoziata
Se sia firma tratterei sanzionati Hotel Parco stanza ecco mia
Preceduto
Tra
Gli avvisi
Del quattordici luglio due mila quattordici per manifestare interesse
Vi era anche quello che riguardava il parco del costanza
Sì io l'ho tirato in ballo perché era una procedura sostanzialmente
Gemellate del di madre Teresa saggiamente fu un unico contesto sostanza un unico contesto che lo stesso con tre sto di Val Cannuta lo stesso contesto e non si
Furono molte di avventura negli aggiudicante questi se andiamo a terra è arricchiamo sì
Quindi anche il crollo del costanza così avete manifestato interesse
E poi siete andati a gare se
Senta perché siete andati a gara quali sono state le valutazioni perché il conto economico la previsione economica lo permetteva sostanzialmente proponente cioè
Facevate degli utili
C'era un marginalità sufficiente per poter esprimere diciamo una percentuale di sconto benché minima perché mi ricordo che lo sconto non fu diciamo molto alto però permetteva diciamo la partecipazione
Pallida giudicato
Scusi e quali siete aggiudicati trasmesso in
E anche lo del Costanzo era già in vostro portafoglio sì
Quindi né più né meno che una madre
Senta
Dottor Giannino
Con riferimento
Alla procedura negoziata
Fermiamoci alle due
Val Cannuta
E Montechiaro otto lei ricorda se al tavolo tecnico cessata
Prima di tutto la presenza
Dell'imputato Zuccolo e se
Qualora lei ricordasse questa presenza quale fu
La posizione
Ma
Non mi ricordo il caso specifico non la circostanza specifica non me la ricordo
Però ci fu un sicuramente segnalata questa come era suo obbligo diciamo che nell'ambito del
Tavolo antenne posizioni appesa Zuccolo su manca note non cercare attorno a un centinaio vigiliamo
Se se lo ricorda è sufficiente
Ancora le posizioni assunte sinora ritarda ed io non lo ricordo
E
Non aiuta senta e con riferimento invece
Al tavolo tecnico che riguarda Madre Teresa
E che riguardo al Parco del Costanzo lei ricorda se c'era
Su Boves prese posizione
No non me lo ricordo non ce lo ricorda io non approvando Presidente
Problemi vediamo se ci sono domande Pubblico Ministero
Pensioni
Per il solo qualche
Quesito signor Presidente da parte del pubblico ministero buongiorno buongiorno
Quando ha conosciuto Tiziano Zuccolo
Fine due mila undici
Vicino
Lei lavora per
Del Gruppo La Cascina da quanto tempo
Dal mille novecentonovantatré
Mille novecento novantatré domanda
Senta le chiedo lei ha rivestito anche incarichi
Nell'ambito di
Cooperative del gruppo
Incarichi societari incarichi societario
Qua giusti operative del gruppo del sociale oppure del
Tecnica
Tutte tutte
Si
Se
Se
Di giusto di viale della stessa cooperativa cascina
Anzi i vari livelli gogna chilometri allora ho ricoperto consigliere di amministrazione ora non ricordo le date da Lalla comunque
Di della cooperativa la Cascina
Cooperativa di lavoro da crescesse Società Cooperativa S.p.A. se
Di alcune sue sue collegate commenti la dell'ombrellino o che è una S.r.l. e anche della cascina global service che attualmente sono vice Presidente
Detto questo
Le chiedo
Lei corrente di contatti accordi
Che sono intercorsi Graziano Zuccolo e Salvatore Buzzi con riferimento
Allegare per le i cinquecentottanta il pediatra Val Cannuta le multe per otto no
Le chiedo dei corrente di un incontro e
Intercorso tra Tiziano Zuccolo
Carlo Maria Guarnieri che Claudio bolla
Quindici luglio del due mila quattordici
No
Qui non sa che quello che si sono detti con riferimento tutta questa gara gli accordi in ordine alla
La partecipazione non partecipazione non so se ci sono
Non sa cioè non sapranno che c'è stata l'incontro no
Mi pare superfluo proseguire oltre volendo
Noi volgo altre Romano e variante domani ci sono domande in funzione degli altri imputati no
Bravo
Sì buongiorno dottore difesa bravo se lei conosce il dottor Stefano bravo
No grazie
Domani
Con altre
Non ho altre domande Presidente grana spendi chiederei al teste riportarmi quei documenti che è sotto gli occhi
Consiglierei al pessimo al dottor Antonio simbolo consegnare dei documenti che io sia veramente sani consegnarli lontanissima nella fornace una congeniato insomma
Regioni grazie gli enti appaltanti
Né si può accomodare finestre paninaro arrivederci
Quanti testi abbiamo ancora abbiamo ancora un un teste possiamo fare una breve interruzione Presidente avvengono in cinque minuti con relative al personale facciamo sempre dieci minuti dieci metri meglio Franzil movimento oggi un centinaio di persone
Mai
Cinque minuti
Allora possiamo riprendere sono tutti presenti
Adesso sentiamo quale teste
Dottor Cosimo Zurlo
Fassino aggiungerlo
Perché
Tutti i testi non dovrebbe riprendere
Si accomodi tenendo
Buongiorno buongiorno allora lei si chiama
Cossu giuro è in atto
A Ostuni diciassette marzo mille novecentottanta dov'è residente residente a bandi a Napoli ventinove
Ma
Via Napoli ventinove
La sua attività di lavoro uguale
Attualmente
Sono no dipendente del Consorzio casa alla solidarietà sono di Presidente del Consorzio dedicano adesso consigliere di amministrazione del Consorzio casa della solidarietà
Lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Io ho pregato di non di non vedere i testimoni di un
Riprendere sì sì no giardino manchi avvocati anche gli ultimi
Eccome veniva fuori solamente per lavoro anzi
Ma non sono le loro telecamere quella il sistema di ripresa dell'Aula noi non siamo in utile prego più scuse prego
Allora
Colleghi allora la formula la lettera di impegno a dire la verità deve rispondere alle domande che le con il difensore
Buongiorno avvocato
Ne parliamo di fatti che sono accaduti nell'anno due mila quattordici ecco con riferimento all'anno due mila quattordici all'estate due mila quattordici lei che attività svolgeva
Sì all'epoca
Io ero amministratore delegato del Consorzio casa per la solidarietà ne occupavo come tuttora faccio della direzione di produzione
Senta
Testimoni che sono intervenuto in Aula prima di lei
Ci hanno parlato un avvocato facciamo una domanda sul fatto precisione bene senza le linee che altri hanno parlata benissimo dottore ritiro tutto quello che ho detto le riformulo completamente la domanda senta
Per prendere le decisioni che riguardano procedure di appalto procedure negoziate
Voi di siete avvalsi di un cosiddetto tavolo decisionale e se sì in che cosa consiste
Sì ci siamo avvalsi di un tavolo decisionale
Tecnicamente
Lo chiamiamo punto tavolo tecnico
Consiste sostanzialmente in un confronto tra le varie funzioni aziendali
Che
Ognuna per le proprie competenze corrobora ad assumere la decisione finale quindi
C'è si valgono gli aspetti economici gli aspetti tecnico
Amministrativa e via discorrendo senta con riferimento alla procedura negoziata
Del luglio due mila quattordici due nel luglio due mila quattordici è stato un invito da parte di Roma Capitale a esprimere interesse
Lei ricorda se ha fatto parte di questo tavolo decisionale e ricorda
Fatti salienti accaduti nel corso di questo tavolo
Scusi avvocato si riferisce alla
Procedura negoziata alla procedura negoziata vi cinquecentottanta persone
Sì io ho partecipato al tavolo decisionale in qualità ovviamente l'amministratore delegato
Ricordo che ci è stato sia pure
Abbastanza veloce c'è stato un confronto tra le varie funzioni al fine di assumere quella decisione
Finale che è stata quella di non partecipare
Senta ma non avete partecipato alla gara ma l'interesse lei ricorda se l'avete manifestato hanno
Sulla procedura negoziata dei cinque ottanta non abbiamo un noi non abbiamo manifestato l'interesse
Perché ricordo benissimo che
Ci fu fu emesso un dal cosiddetto avviso esplorativo il ventuno luglio
Che scadeva
I primi di agosto
No il quattordici luglio scadeva il ventuno luglio quindi avevamo a disposizione pochissimo tempo per poter
Insomma organizzare
Tutta la macchina al fine di partecipare
Lei ricorda se vi sono stati suoi colleghi che preso una posizione netta
Con riferimento se l'hanno Presa una posizione netta con riferimento a questa procedura negoziata
Non ripeto il confronto c'è stato ma è stato abbastanza veloce perché era oggettivamente una gara alla quale non si poteva partecipare ad una serie di motivazioni tecniche per cui i
La decisione fu presa collegialmente sulla scorta appunto di una serie di valutazioni che fumo fatta mentale all'interno di questo
Confronto questo tavolo vuole esprimere se in grado di ricordare
Alcune valutazioni tecniche che lei ricorda essere particolarmente significative con riferimento a questa procedura negoziata si le valutazioni principali che io ricordi
Furono appunto la
Il tempo per la partecipazione
Cioè per manifestare il nostro interesse era davvero davvero ridotto
Il l'avviso esplorativo quei peraltro confermato in termini diciamo tempistica richiedeva alla ricerca di un tot numero di appartamenti per sprecare di erogare servizi di assistenza in favore
Di persone in disagio abitativo e
Ripeto i tempi erano
Molto ridotti per cui manifestiamo tutte le funzioni aziendali
Che partecipare al confronto manifestarono una serie di criticità dettate dalla tempistica assolutamente ridotta
Sia per la
Individuazione
Tre quindi acquisizione per condurre locazione degli appartamenti che sarebbero stati poi utilizzati sia poi per tutte le altre
Per l'esecuzione del servizio perché servizio stesso prevedeva di doverli arredare insomma ovviamente di rendere l'alloggio idoneo all'utenza
All'epoca quindi
A fine luglio due mila quattordici come gruppo come Casa dell'asilo di come consorzio che ha teso a verità avevate un numero di appartamenti liberi sufficienti da poter portare in questa procedura negoziale
Assolutamente no
Per cui avremmo dovuto appunto gambizzare una macchina
Tecnica amministrativa che ci sarebbe è suddivisa in parte per la preparazione e la predisposizione degli eventuali contratti dall'altro che a me cioè preliminarmente l'individuazione degli oltre credo centocinquanta centosessanta appartamenti sul territorio romano
Senta lei ricorda se a questo tavolo decisionale
Ha partecipato anche
L'imputato Tiziano Zucconi
Sì credo che abbia partecipato sì ricorda quale fu la posizione
Di Tiziano Zuccolo
Ma
Adesso proprio la sua posizione non non la ricordo nel senso che
Come le accennavo
Come ho
Detto poc'anzi
Siamo arrivati con grande serenità e velocità ad assumere una decisione collegiale che era quella di non partecipare per le motivazioni che avevo
Premesso per cui la sua posizione qualunque fosse stata
Francamente non ricordo
Comunque sarebbe stata
è come dire Gobbato all'interno di una decisione collegiale quindi la decisione collegiale tra virgolette le insuperabile assolutamente sì
Senta lei che ricorda questa è una domanda l'ho fatto anche ad altri la ricorda si nel corso della sua esperienza professionale
Avete ma
Magari anche in quel periodo
Avete mai partecipata gareggiato quando
Già
Il vostro Budget e mi diceva che andavate in perdita qualora aveste
Acquisito la commessa
No
Io
Ma
Da a a prescindere che io ricordi un nuovo circostanza del genere è una è una dei presupposti
Una
Per le per i quali non si può parteciparvi siamo dotati di una procedura che è stata peraltro validata anche in corso di quest'anno che l'amministrazione giudiziaria che impone alcuni requisiti
Condicio sine qua non per la partecipazione e ovviamente il dato numerico economico per cui sia della gara e sotto Budget
Nessuno
A il potere di
Come dire di di partecipare
Cioè di perorare una partecipazione solitamente si presenta quando lei parla di procedura Tribunale ovviamente non conosce le vostre regole parla di procedura della qualità sì certo
Ma parla anche di procedure nel modello due tre uno
Sì
Quindi avete anche modello due tre uno il Consorzio
Il
Consorzio non so se poi è stata pari data la due-tre lungo però
Certamente era una procedura utilizzata peraltro Società senza due tre uno e l'abbiamo adeguata intoccabile riguarda sicuramente con assolutamente niente comunque è una procedura mutuata da altri gli altri ad altre società che li utilizzano e senza più
Senta dottore
Soffermiamoci chiamiamo discorso soffermiamoci invece sulla procedura negoziata che riguarda
Val Cannuta
Cosa cosa ricordato questa procedura negoziata lei ha partecipato al tavolo decisionale con riferimento a Val Cannuta sì io ho partecipato ecco che cosa fu ricordare cosa può dire al Tribunale
Sulla anche lì ci fu un avviso esplorativo al quale noi decidemmo di aderire
Per su perché sostanzialmente c'era una
Grossa differenza
Mentre
Per la procedura negoziata di cui abbiamo accennato prima avremmo dovuto noi come come
Ente gestore candidato avremmo dovuto individuare delle strutture per l'erogazione
I servizi messi a bando in questo caso in realtà le strutture erano messe a disposizione dal committente
Pertanto
Decidemmo di rispondere positivamente alla manifestazione di interesse per avere il tempo di poter valutare
Per le ragioni e in seguito
In seguito viene decisa
In seguito decidemmo di non partecipare
Perché le valutazioni
Al tavolo tecnico
Erano
Prevalentemente negative
In quanto la
Commessa era netta tecnica
Per cui
Fu stilato ovviamente come in tutte le procedure un Baggio che previsionale che evidenziava una perdita va bene
Senta dottore non gliel'abbiamo chiesto ma
La sua qualificazione lei che titolo di studio
Io
Sono laureato in giurisprudenza è laureato in giurisprudenza
Senta dottore
Con riferimento a questo tavolo decisionale per Val Cannuta perché di questo stiamo parlando
Lei ricorda se aveva preso parte anche imputato Tiziano Zuccolo a questo tavolo
Sì
Dico sì
è stato lo stesso contesto che è una procedura cinquecentottanta un contesto diverso no no
Più o meno e lo stesso contesto nel senso il confronto
Prescindere che poi fisicamente fosse
Allo stesso momento uno stesso luogo avveniva costantemente al fine di arrivare a una decisione quindici
Lei ricorda quale fu la posizione di miliziano gioco Nola sinceramente la sua posizione non la ricordo però
Ricordo l'esito se la posizione del siamo tutti coloro fosse stata
Di non solo manifestare interesse ma di gareggiare questa sua posizione avrebbe potuto vincere il fatto che era in perdita impossibile
Impossibile senta e per quanto riguarda invece Montegrotto che cosa ricorda
Ma perché l'atto
Fu
Come come debba accaduta una ravviso esplorativo indetto dalla
Dalla stazione appaltante al Comune di Roma
Anche lì noi manifestando l'interesse a verificare e quindi poter acquisire capitolato tecnico e anche in quel caso arrivammo alla decisione di non partecipare esattamente per le stesse motivazioni li Val Cannuta
Fu nello stesso contesto di Val Cannuta in un contesto storico diverso no no
Stesso con te stesso contesto quindi l'audizione non le faccio la domanda su Tiziano Zuccoli che vale quello che diceva prima
Santo
Non ho altre domande
Sentiamo se ci sono domande da parte del Pubblico Ministero intanto qualche quesito così presente signor Presidente
Lei lavora per il gruppo la cascina da quanto tempo
Io sono dipendente del Consorzio casa solidarietà dal novembre
Del due mila undici novembre del due mila undici lei ha rivestito cariche sociali in seno alle cooperative che rientrano nel gruppo
Come avrebbero detto sono stato amministratore delegato del Consorzio casa dalla suggerita e avevo anche carica interno società del Comune consorziata al Consorzio quali sono Presidente della cooperativa ad oggi caritatis
E poi di quale altre
Nessun altro nessuno
In seno a Domus caritatis Tiziano Zuccolo che ruoli rivestiva
Se non la compagine sociale fuori vestito ovviamente prima dell'amministrazione giudiziaria io ero il Presidente facciamo il gioco del vice Presidente
Le chiedo
Lei che rapporto aveva con Tiziano giù cono
Confidenzialità
Di conflittualità
Ma
No conflittualità hanno non normale corretto rapporto di colleganza
Normale corretto rapporto di colleganza
In ambito lavorativo anche rapporto che entrava ricava
Le ragioni professionali ma no
In ambito lavorativo in ambito lavorativo
Senta
Dei al corrente di contatti di accordi che sono intercorsi tra Tiziano Zuccolo e Salvatore Buzzi
Con riferimento
E alla gara sull'emergenza alloggiativa
Cinquecentottanta posti di cui è stato detto e con riferimento
Cavalcando utente canotto no
No
Senta lei sa
Per conoscenza di
Un incontro in particolare che vi è stato
Nel luglio del due mila quattordici quindici luglio due mila quattordici tra
Tiziano Zuccolo ieri gli imputati Carlo Maria guardiani e Claudio Burlando
No
Senta
Le chiedo poiché con riferimento alla Gagarin cinquecentottanta degli altri due occasioni che
Vi è stato
In veloce in conto
Comunque
Una rapina definizione della vicenda
Ci vuole spiegare un po'meglio di cosa si tratta cioè
Voglio essere più preciso c'è stato
Un accordo un incontro una riunione
Oppure no come funzionava questo tavolo cosiddetto tecnico
Il tavolo tecnico una ripeto un momento in cui le funzioni aziendali si confrontano a circa la partecipazione o su una tematica specifica in questo caso utilizzato la parola veloce
Perché era
Talmente evidente il dato oggettivo cioè della
Criticità nel poter partecipare cioè
Cioè poter individuare nell'arco di sei sette giorni
Diversi numeri di alloggi
Per il
Questa motivazione era talmente evidente talmente forte che
Ha portato ad assumere una decisione che è utilizzato il termine veloce
Proprio perché era evidentemente
Per l'azienda molto molto complesso e difficile quasi non vorresti una votazione ma dire quasi impossibile
Per la nostra azienda poter partecipare a questo bando per cui
Quando dico veloce intendo dire che gli elementi oggettivi che sono gli elementi
Perché
La procedura impone in questo caso erano davvero molto evidenti
Sì lei ha parlato di confronto veloci no ma questo confronto veloce materialmente questo volevo cercare di capire come si è
Concretizzato cioè rimettete attorno a un tavolo di sentita al telefono si
Bisogna mettere ci spieghi siccome non c'è non c'eravamo se vi è stato questo questa solitamente certo capito solitamente Presidente ci si mette intorno un tavolo sono presenti il responsabile dell'ufficio Budget responsabile ufficio gare indispensabile direzione produzione
Il funzionario commerciale
In alcuni casi basta specificità della della procedura perdono anche contattati dei consulenti la prima cosa da fare ancor prima di entrare nel merito della procedura si evidenziano i requisiti per la partecipazione
In questo caso ripeto i requisiti
Per la partecipazione erano di essere in possesso o di
Impegnarsi adesso in possesso a data la scadenza del bando di un tot numero di
Appartamenti
Senta un classico caso perché
Ripeto lei mi ha fatto la domanda più generale in altri casi simili approfondisce dopo i requisiti si passa al dato medico questi passa al Budget di previsione così verifica l'andamento della del della della commessa
Cioè il tempo di durata rispetto naturalmente a una serie di dati aziendali e via discorrendo lei ha detto con riferimento alla gara di cinquecentottanta
Che Tiziano tutto lo credo abbia partecipato che cosa significa se lo ricorda
No io detto credo abbia partecipato perché non mi ricordo se fisicamente fosse stato presente al tavolo tecnico ma ha partecipato sicuramente
Alla assumere la decisione cioè per capitare che per
Una serie di motivazioni il il responsabile commerciale piuttosto che detto di produzione si è impegnato in un'altra
Parte della del dentifricio anche spesso della
Della città per cui ci si confronta via mail telefonicamente attraverso procedimenti si organizzano pidocchi conferenze quindi io non ricordo con precisione se fosse presente fisicamente ma certamente ha partecipato e ha dato il suo contributo come tutti gli altri
Nessun'altra domanda
Tutti i difensori hanno domande per il teste
E
Sì buongiorno ognuno
Lei riconosce ha conosciuto il dottor Scozzafava si
In che ruolo in che veste vi siete conosciuti
Dottor Scozzafava era direttore del Dipartimento di politiche sociali l'ho conosciuto
Per attività uffici tali
All'interno del dei servizi che noi svolgevamo per il Comune di Roma in particolar modo per il dipartimento politiche sociali
Quindi diciamo nel corso degli anni in cui il dottor conservava è stato dirigente avete avuto degli incontri per i contatti
Ci siamo incontrati in occasioni ufficiali
Perché
Derivavano ovviamente gallerie dalle regate l'erogazione dei nostri servizi internet di Commissioni appaltate dal Dipartimento senta
Con riferimento alla carne cinquecentottanta lei ricorda il periodo in cui questa garanzia svolta
Sì
Ciò vuol dire
Era luglio del due mila quattordici senta e in quel periodo lei ebbe contati testé ricordato non ricordare col dottor Scozzafava
Su questa specifica attività
No
Quindi voi signori l'articolo ventuno si no che risposte non ricordavo no però su questa specifica o attività non ho avuto contatti con i gestori non arriviamo da un quotidiano per intero
Diciamo con riferimento a questa grave cinquecentottanta ci dicono non ho avuto contatti condotto Scozzafava il riferimento a questa gara bene grazie prego non altre domande
Difesa non altre domande grazie prego
Difesa brave
Sì buongiorno ne conosce il dottor Stefano bravo
No non lo conosco grazie nessun'altra domanda
Nessun altro difensore vediamo se l'avvocato vista vuole concludere nulla che non si sente così allora grazie al secolo con magari grazie buongiorno buongiorno
Allora e anche chiedo scusa i testi possono allontanarsi
Per noi si ci si possono ovviare al problema con il Tribunale si possano allontanare Giarda altro difensore a domande quindi si
Allora per quanto riguarda invece la possibilità di rinuncia testi della lista abrogato
Sanitari signor del tribunale
Noi denunciamo come il Tribunale ricorderà
Noi abbiamo depositato due estate
Una prima
Che indicava
Nove testi
Più un consulente tecnico
In questa con riferimento a questa lista
Testimoniale
Noi
Rinunciamo a tutti coloro
Che non abbiamo sentito
Sì c'è una seconda lista testimoniale
Quindi difesa rinuncia
A critiche estinto indicati nella prima lista depositata con riferimento alla seconda invece
Che è stata depositata il ventotto ottobre due mila quindici
Noi
Rinunciamo
A sentire ex articolo duecentodieci il signor Salvatore Buzzi
Quindi per Buzzi c'è rinuncia
Quindi rinunciano
Audizione di sia ex articolo duecentodieci
E basta qui basta grazie poi quindi abbiamo
Devo trovare perché ne ho messi insieme Medina
Introna
Noi abbiamo un altro duecentodieci ricchezze questo che sto cercando inserire avvocato naso ulteriori raggruppati insieme un foglio e passiamo a dire i testi i quali non rinunciarsi noi abbiamo un ampio duecentodieci che il dottor Francesco per
Quindi voglio anche sentire il teste grave
I toni e basta bancario induce naturalmente c'è un duecentodieci
Uniti Perrotta permettiamo lasso il Fanelli questi vanno via rinunciare ad una prima lista quindi nelle mani uno e vorrei che
Cerchiamo di sentire quando
Se non sbaglio nel corso dalla mattina da lei indicato un'udienza di ottobre dove c'era particolare disponibilità
Da parte del Tribunale
Se non vado errato adesso vediamo se alcune
Questo
Viene citato i testi
Da undici è libera però forse nel caso
Credo vi dicono che è al dodici ottobre mica dieci non ancora non abbiamo messo nessun testimone
Se per caso nessuno fosse disponibile forse non è il caso roaming inviare in udienza suggerisca al tribunale il dieci ottobre Youtube Martino ci sono i testi della lista spezzoni
Se fosse possibile Presidente con altri
Inconciliabile con l'esigenza del tribunale
Un'altra udienza
Va bene locali
Due anni
Disse Esposito sposa
Sì
Quindi
Mi sta benissimo
Non soluzioni
Stesso
Verso
Insomma diciassette
Assessore il diciotto ottobre avvocato potrebbe andare bene in
Il diciotto di ottobre
Perché abbiamo i testi della lista Esposito sono emersi
è uno soltanto potremmo farlo anche
All'inizio dell'udienza nel primo quel mondo che poi dopo andiamo avanti con gli altri quindi più un teste
Diciotto ottobre alle ore nove
Udienza fissata tratto ed i testi della lista Esposito e si articola su due giorni diciotto e diciannove ottobre
Presidente chiedo scusa l'avvocato come il i testi di Esposito sono fissati per due giornate di seduta diciotto diciannove sicuramente ci sarà una riduzione quindi
Infatti siamo diciannove dovrebbe essere magari con mi sposto tutto al diciannove novembre dove una giornata straniera
Seduta ad hoc teste dell'avvocato bizza enormi e oggi sono assai sono stati richiesti abbastanza rapidi
Se è nell'ordine di grandezza di quelli di oggi molto molto più gravi molto
Praticando elaboriamo equilibrio trovato all'inizio dell'anno
Sì
Mezz'ora dovrebbero agricolo sul mio alloggio al tribunale che magari il Senato
Dobbiamo insieme agli le esigenze
C'è spazio
Anche
Allora va bene con oggi abbiamo terminato per domani sono previsti i testi della lista cardio sono ben citati
Vista l'economia
Vocata ad arrivarci Presidente mi scusi ero distrarsi ci sentiamo tutti domani sono tre è una cosa veloce
Sono tre testi
Però io ho vinto Vanni sottolineo questo aspetto se in una mattina sentiamo due tre testi
Forse inutile certa sarebbe opportuno concentrare
In una stessa udienza più testi voi Comboni finiamo Borgonzoni di cavallo velivolo Aureli dico come
Organizzazione generale ma ciò che c'erano altri tre testi prima e dopo anni che sono venuti meno
Sono venuti meno perché hanno rinunciato quindi dove c'è la abbastanza veloce
Però cerchiamo di organizzarci perché forse anziché fare quattro giorni e che oggi possiamo togliere l'udienza altri obiettivi concentriamo a questo punto
Quindi è nell'interesse di tutti inizialmente il suo voto per esempio io parlo per la ripresa Caldarelli sono brevi testi
Non solo per la lunghezza dei prestiti abbiamo bisogno
Però questo sono indicazioni che dovrebbero fornire difensori perché magari abbiamo messo tre udienze e poi se
Se rinunciate ritroviamo vuote
Però dobbiamo venire
Manifestiamo ben venga
Nonostante siano ma dieci non le ho detto che il giorno diciannove come bisogno di gente una necessità comunque in questi prossimi giorni sarà già organizzati
Anche guarda e mi saranno Brebbia signor Presidente sono quattro testi Brellin sa però dovete fornirci indicazioni
Su come suppone concentrarmi
Che è inutile che pare programmiamo udienze dicembre per sentire i testi se abbiamo le udienze non voi dico
Faremo un ragionamento
Bene allora con questa teste oggi possiamo scusi Presidente si se c'è l'intenzione di riorganizzare il calendario a tre udienze ovviamente non ci possiamo organizzare e fare una
Calendario diverso dalle difese immagino ci sia disponibilità ridurlo a tre udienze settimanali anziché quattro certamente no se dobbiamo finire come oggi a mezzogiorno stasera senza
Conviene fare delle udienze più lunga e più utili
Sicuramente però sono indicazioni cioè il Tribunale non non è in grado di sapere quanto dura
Gli abbiamo assistito a testi che hanno parlato per una settimana
Allora ci risentiamo tutti noi difensori così magari se ci date delle indicazioni grazie a svendere
Grazie Presidente scusi quindici
Presente Presidente chiedo scusa
Pubblico Ministero vuole depositare
O meglio
Comunica che deposita
Un elaborato al proprio consulente tecnico di parte
Anna D'Innella
Che attiene a dei rilievi sulle trascrizioni effettuate da parte del perito Lucia greci
Come al solito in questo caso se ci sono osservazioni dei dei consulenti di parte diamo incarico alla responsabile del gruppo di lavoro D'Ambrosio
Di riverificare le intercettazioni
Questo vale sia per le segnalazioni che provengono dal pubblico ministero
Le chiedo
Anche per quelli che dovessero provenire dalla difesa
Noi abbiamo risponda nominato un responsabile del gruppo di lavoro proprio per questi casi perché un perito
Trasferire in un modo impegna il consulente di parte dice che l'intercettazione è un'altra quindi lo facciamo rivenire dalla
Nel gruppo di lavoro e comunque fare provvede al Tribunale di ascolto neanche difese ciascuno per la parte individuate
Siamo ma di inviare la segnalazione segnaliamo l'elaborato della dottoressa D'Innella noi trasmettiamo al perito d'Ambrosio
Con questa possiamo Presidente Aldo scusa la produzione documentale
Dobbiamo effettuare domani sia possiamo depositare in cancelleria piazzale Clodio oppure necessari perché quella trasmettano incline a piazzale Clodio
Vi erano mangiare così c'era mandano
Sì
Paniere
Quindi no perché non la può e deve depositare in cui c'è la Cancelleria sì sì dico però domani per esempio qui non veniamo
Possiamo depositare piazzale Clodio comunque necessario depositare qui questo
è preferibile elusiva varrebbe anche anche dopodomani o variegato un collega ne vogliamo qui sicuramente non c'è problema questo sì perfetto noi al massimo dopodomani abbiamo abusivo che qui
No a piazzale Clodio sono attrezzati e quindi una risposta essi
Però
Offriamo una difficoltà in più perché qui c'è un gruppo di questo ordine di circa proprio
Non non è che non si possa fare si può fare
Presidente scusi la difesa Buzzi
E
Al Luglio alcuni udienze erano saltati alcuni testimoni particolare un'accusa nessuno
E il tribunale si era impegnato a citare li alcuni testimoni
Ad es avevamo dato indicazioni ne abbiamo messi due indistinti per il quattordici cosa perizie poi insomma chi più ne ha avuto aggiornamento non citarli noi però abbiamo dato indicazioni almeno noi non lo ricordo
Sì sul Fanelli mi sembra
Adesso lo verifichiamo se lo spreco e avvocato verifichiamo premiamo il verbale in luglio vediamo che cosa abbiamo felice sarebbe per mercoledì era solo per sapere se se
Se è stato fatto se ci sarà
Sì ma il problema è stabilire se abbiamo deciso di controcitarli noiose doveva farlo la difesa
Decideremo alla fine dell'udienza decidiamo tutte le istanze sono state presentate in prossimità dell'udienza
Sarà
Che citato avvocato Andrea baldanza Romanelli che
Avviserà il teste
Perciò ma che avvisato ex chiesti ci ha dato perché è meglio non ci serve ho parlato io per telefono fatte l'attestazione elemento di freno anche avvisato non abbiamo nessuna però le assicuro perché ci ho parlato io personalmente in
Lo richiamo però Veneto
Sì ma il problema era se dovevamo citarli tutti noi avevo inteso che noi
Lo verifichiamo dopo intanto possiamo concludere in udienza deliberare
Difensori
Questo particolare lo verifichiamo cancelleria
Ci aggiorniamo a domani alla stessa ora
Presidente
Possibile mai nessuna cosa che
Questa mattina ho sentito che è stato indicato dalla Difesa bravo del diciassette ottobre Luca Odevaine come testimone gode venne imputato in cui lo stesso identico capi di imputazione quindi credo che non possa essere
Portavo povero denominato
Poi risponderà l'esame in sede di esame ovviamente vota rispondo a tutte le domande vogliono fare
Come testimone ammonito che tutti gli esami si facevano sì sì
Come
è stato indicato su richiesta dei diciassette ottobre vecchia norvegesi demonio rilevato questa cosa vuoi per il calendario dei testimoni va bene
Presidente scusi
Fabio Federico per la difesa bravo certo ne inizialmente l'avevamo indicato nella lista testi
Dottor onde venga per completezza per esaurire il nostro tema di prova
Chiaramente mi rendo conto che c'è questa incompatibilità quindi
Io quindi dovranno sentiti poi nella fase dell'esame degli imputati poc'
Anzi direi che questo può valere per tutte le posizioni analoghe commestibili mesagnesi ritengono di rispondere
Potranno rispondere sia alle domande del Pubblico Ministero che raccoglie i difensori delle parti
Esatto quindi è inutile che noi facciamo questa formalità di citarlo prima diciassette novembre cioè
Grazie