Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo bolla Claudio
Avvocati maglie Savini Pierfilippo Monastero buongiorno Presidente avvocato pareti che in silenzio
Bravo Stefàno
è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato fa repliche in sostituzione
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Giorgio Presidente qui al sito dei terreni al terzo la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo sfidato a Roma il sei undici del sessantuno do atto sono rispettati i diritti o normativa vigente in materia di videocomunicazione
Di non aver incompatibilità con l'imputato di non svolte indagini opposizione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo e funzionante
è nei pali dal naso anche pregio sue Bruno Naso fuggiti Emanuele presente Alessandro diviso Pier Gerardo Santoro
Muzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Ho trovato mezzo si dà atto rappresenta l'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentosessantacinque
Sono garantiti tutti i delitti previsti dalla normativa vigente
Per i procedimenti penale a distanza
Non vi è alcuna incompatibilità tra meno imputato il collegamento audiovisivo regolarmente al privato San Tammaro
Anche per di di
Caldarelli Claudio ritenuto presente avvocato Cesare Placanica io ma i casi Marika Circosta cambio Matteo
Rinunciante a comparire Fabrizio Gallo e Flavia picche avvocato che anche per il collega
Carminati massimo in videoconferenza da Parma prego
E buongiorno da Parma sia Presidente dò atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto inoltre che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato e che non sussiste l'incompatibilità cammelli imputato qui presente
Bene allora Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso certo ritornano via libera
Non è presente Gabriele Vescio Claudio Urciuoli
Avvocato fare qui che
Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi avvocato fa repliche Cola Mario libero non presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe Bencini sogni
Meluzzi eccezioni percolati
L'avvocato Nervegna coltellacci Sandro presente avvocato Giancarlo Marino avvocato Nervegna il silenzio ogni accorati Mirko
Non è presente Filippo Dinacci Fabio milione
Avvocato parecchie
E Carlo Giovanni libero non presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini Marika spazzate
Di Nino Paolo De tenuto presente
Avvocato Santoro pentiti Esposito Antonio libero non presente avvocato Ippolita Naso in sostituzione dei difensori
Figurella di Franco libero
Non presente Antonio Stellato
Avvocato Fadel Piquet Fiscon Giovanni presente
Salvatore Federico sciur Santoro il sociale gioiosa Gaglianone Agostino detenuto presente qualità è un altro per l'intanto
Garrone Alessandra presente Santoro per vinti
Gramazio Luca
Rinunciante a comparire Giuseppe Valentino Antonio Giambrone Ippolita Naso Quarenghi Carlo Maria presente Giovannelli toccata al venti di ieri avvocato Faletti che
Guarda nera cristiano
Figlio rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Ippolita Naso Ietto Giuseppe detenuto rinunciante Filippo Dinacci sempre Ippolita Naso
Lapo Poggio Vanni
Libero non presente Piergiorgio Micalizzi Ippolita Naso la Coop Roberto rinuncianti a comparire Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo avvocato Faletti che
Magrini Guido libero
Non presente Tommaso Pietro Carlo
Per Magrini avvocato Nervegna Menicali Sergio non liberano non presente Franco Merlino
Avvocato è qui che
Valiani Giuseppe libero non presente
Avvocato Nervegna anche perché su Follini né a Camogli Michele libero avvocato Di Noto
Ippolita Naso in sostituzione o dei mai venuta agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
Avvocato Nervegna Panzironi Franco detenuto rinunciante a comparire
Io posso seguire il difensore avvocato Pasquale Bartolo per Panzironi
Avvocato missioni eviti Pier Paolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Pedretti
Avvocato Missori trascini Marco
Libero non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Nel Megna
Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Rutallo scarica città cosa pulcini Daniele libero non è presente titolo grezze Milella oggi presente e l'avvocato si sposta per Tognozzi
Rotolo Roccon detenuto rinunciante
Ippolita Naso Roberta Giannini e Davide vigna Ruggiero Salvatore detenuto presente sempre Ippolita Naso per definire ics contestabile Schina Mario libero
Non è presente Lorenzo la Marca avvocato Faletti che
Scozzafava Angelo presente
Avvocato Gaetano Scalise sostituisco io Marika ci manca si sposta
Stesso Nissan Abbio libero non presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
L'avvocato Nervegna Tassoni Andrea libero non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Chi li sostituisce Santoro Santoro testa Fabrizio Franco rinunciante a comparire Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Tredici linee Giordano libero non presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi carica Circosta Turella Claudio presente anche l'avvocato Missoni presente
Zhu color Tiziano libero non è presente il massimo Biffani Giovanni c'è OLAF avvocato falliti che
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Ruta Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente per le parti civili presenti mi indichi non loro nominativo così sia
Avvocato Laura Chambéry
Lega Coop sociali gamma S.r.l. e ambulatori antiusura Onlus
Quindi Rischiatutto ispettive sociali hanno ambulatorio
Anche se vorrà avvocato Shanghai Buongiorno Presidente nella Regione Lazio avvocato Elisa nel cui in sostituzione l'avvocato villani e anche per cittadinanza attiva in sostituzione l'avvocato Mazzoni
Quindi la Regione Lazio e cittadinanza attiva l'avvocato Mercuri
Buongiorno per il Consorzio Castelporziano in sostituzione l'avvocato Francesca fanno azzurri
Mi pare che non ci siano dobbiamo produrre l'avvocato comunque perseguito
Rodolfo Murra per Roma capitale presente e poi non ci sono per gli altri nessuno al presente allora udienza destinata nella prima parte all'audizione dei testi della difesa Turella iniziamo ad Altamura
Quindi facciamo accomodare Altamura
Il signor Presidente risulta indagato Gaetano Altamura per fatti di corruzione che sono
Con i mezzi tra quelli oggetto di questo procedimento penale i suoi confronti è stato predisposto avviso di conclusione gennaio le indagini preliminari
Va bene quindi la veste processuale e quella di indagato in procedimento connesso lo sentiamo con l'assistenza del difensore avvocato Milella
Si può accomodare prego
Nel frattempo diamo atto che sopraggiunge l'avvocato ma saturo
Per quali parti civili avvocato
Per SOS Impresa libera Associazione Antonino Caponnetto SOS impresa è libera e Associazione Caponnetto grazie Presidente scusi ecco
Allora buongiorno buongiorno Presidente lei si chiama spiegava molto metano Altamura per prima cosa
Devo comunicare che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine non consento non consente la ripresa delle immagini
La sentiamo con l'assistenza dell'avvocato Milella perché lei sa di essere indagato in procedimento connesso al presente
Infine considerazione nella sua veste processuale come lei avrà già chiarito l'avvocato
Lei se ritiene può avvalersi della facoltà di non rispondere
Imperturbabile quindi questo gran volersi ve ne ha facoltà di non rispondere grazie può andare ecologica abbiamo terminato
Allora poi il teste profeta ha inviato una giustificazione di impedimento per ragioni di lavoro quindi lo sentiamo dopo
Tra otto si è già provveduto ampio aveva lo secondo raccomandato anticipazione
Anche io volevo dire Presidente che comunque rinunciamo alla a sentire Marco Visconti inalterati già indicata inviato e anche
Massimiliano Di Pietro
Testimoni ieri avevamo preso l'esistente ecco Massimiliano Di Pietro anche lui rinunciamo ogni anno
Giunto il momento avvocato dobbiamo discutere all'edilizia
Si
Che era che era comunque per il sette però allora rinunciamo per lunedì
Specchio non
Si
Positivo
Evangelista
Allora avvocato scusi rinunciate a quale teste
Massimiliano Di Pietro
Il più tu Di Pietro vi è rinuncia
Io indubbiamente Marco Visconti i comuni vicini De Marco Visconti poi discussi in sua assenza difensori aveva indicato anche la rinuncia pesa Angeloni Arcangeli
Bruni e Sebastiani
Confermiamo confermati e quindi aggiungiamo Di Pietro che era previsto per il sette
Possiamo togliere
Indicare
La rinuncia
Va bene allora facciamo accomodare a questo punto chi vuole Mastrangelo d'urgenza Mastrangelo prima
Mastrangelo stesa non lo facciamo stanno chiamando
Un giorno si può accomodare
Quando
Allora scusi per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI devi prendono retrocesso lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Venti Ferente
Indifferente e quindi possono evidenzia
Possono riprenderla
Allora le sue generalità complete per cortesia Stefano Mastrangelo andate a ruba il venticinque dodici quarantacinque dov'è residente a Roma
Tenda
Viale dei Colli Portuensi uno sei sette
E la sua attività di lavoro uguale
Attualmente sono pensionati rapina
Ero direttore del Dipartimento ambiente del Comune di Roma
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé sì
Consapevole della responsabilità morale
E giudica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Global sconto e nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora è stato indicato citato come teste dall'avvocato
Missori indifesa Turella quindi risponde alle domande dell'avvocato
Buongiorno signor massaggio da cui sono d'accordo buongiorno
Senta prima di rivestire la qualifica di direttore del Dipartimento dell'ambiente che incarichi aveva avuto nell'ambito del Comune di Roma
Era stato
Direttore di una
Unità organizzatoria dello stesso Dipartimento
Solo questo oppure fuori è fuori dal Dipartimento
Fuori dal Dipartimento con il Comune di Roma aveva avuto mai ma non ha mai ricoperto altri incarichi diciamo ha avuto un incarico di
Consulenze e per la redazione della Carta archeologica storica del Comune di Roma
Dai tempi della Giunta benessere
Vetri Petrocelli
Senta i ha mai lavorato nella segreteria dell'assessore De Petris grazie Rocco diciamolo Scurtu interno nello staff della
Dell'assessore De Petris quanto tempo
Ha svolto questo incarico
Diciamo dal
Novanta
Inizio novantaquattro
Mi imponeva
C'è un voto al novantotto
E quando assunto invece la carica di direttore del Dipartimento per l'ambiente
Bolletta un buon lavoro ed è stato l'ultimo incarico che ha svolto prima di andare in pensione sì
Per quanto tempo l'ha fatto
Allora dal polemica lungo fino ad aprile del due mila otto
E nel periodo in cui lei era direttore chi era l'assessore all'ambiente e chi era anche il Sindaco
In carica in quel periodo
Se lo ricorda siccome erano diciamo durante la Giunta
Sindaco Veltroni con assessore Dario Esposito
Invece
Precedentemente quando era la segreteria dell'assessore De Petris chi era il Sindaco
Francesco Rutelli Francesco senta
Il riguarda gli appalti alle società cooperative sociali
Ci può spiegare
Brevemente
Come sono nati questi appalti
E i
Nel momento in cui sono nati chi era l'assessore all'ambiente sempre via del sindaco in carica
Molto brevemente si diciamo pone gli affidamenti
Alle cooperative sociali sono andati diciamo durante la nella gestione Rutelli assessore Loredana De Petris
In quel periodo e quindi io do lavorava con l'assessore De Petris si ero nello staff dell'assessore
E in quel periodo diciamolo forum prevalse
La la decisione di
Aiutare le cooperative sociali
Nel al processo di reinserimento sociale
Delle
Categorie svantaggiate
Che affidando
Dei lavori di manutenzione del verde in base a una legge specifica della Regione Lazio
Che prevedeva appunto
Punteggi invasi alla capacità della cooperativa di avere rapporti con il territorio e di poter Reims reinserite nel tessuto sociale diciamo i propri soci che anno era
Parliamo
Diciamolo per il
Del novantaquattro novantaquattro novantacinque
Va bene
Senta
Le conosce Claudio Divella
Sì molto bene quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto che rapporti aveva apriamo
L'ho conosciuto
Diciamo
Appena iniziato questa attività
Quali attività le attività di consulente dell'assessore
Come tecnico diciamo che si occupava dei tempi e aveva anche un livello
Diciamo medio-alto aveva anche delle mansioni diciamo di responsabilità
Importanti ci può riferire sempre l'anno in cui
Ha conosciuto Lella più o meno ancia a Borgo quarantaquattro
Nel novanta anche se oppure alla quale io
Insomma l'ho conosciuto lo conoscevo già perché
Avevo già avuto rapporti
Questo rapporto puniti concernente del
Durante
La la Giunta Petroselli
Frequentavo il Servizio giardini con l'allora direttore mancare niente e Turella già
Era un tecnico che lavorava lì
Quindi
Quando le ha conosciuto relatore lavorava già nel dell'Ufficio giardini o era
Collocato presso un'altra allora Chimento lavorava cioè al Servizio giardini diffuso
Senta e visto che ci ha detto che lo conosceva così bene quindi da molto tempo ci ce lo può descrivere sempre brevemente sotto la profilo professionale veramente
Brevi ma
Diciamo la
La struttura del Servizio giardini aveva dei dei tecnici diciamo di di biglietti qualità sotto il profilo tecnico molto ben preparati
Turella insieme ad altri in tre o quattro diciamo rappresentava un po'
Il gruppo
Di maggiore efficacia e ti maggiore affidabilità operativa che c'era il Servizio giardini in quel periodo bene
Senta nel breve periodo in cui lei era direttore del del
Tutela Ambiente Dipartimento per l'ambiente lei è a conoscenza se Turella
Diciamo tra le sue mansioni e tra i suoi compiti istituzionali poteva in qualche modo decidere in maniera autonoma di fa fa dare degli appalti alle Cooperative sociali di concedere a parziale provinciali in maniera autonoma
Cioè diciamo
Tutti
Tutti gli affidamenti
Vengono
E predisposti con atti amministrativi
Che la cui responsabilità anzi senz'altro diciamo dei dirigenti e che si comportava in funzione anche
Di indicazione di carattere politico programmatico date dalla Giunta sì dovrebbe spiegarci meglio questo passaggio quindi chi chi faceva cosa
Senza subire sui sugli atti amministrativi
E
Le funzioni voi della Giunta nel decidere
Su questi atti amministrativi tecnici a Bochum compie gli affidamenti avvenivano con una procedura
Definita dalla legge regionale
Di evidenza pubblica
In cui i parametri presi in considerazione appunto non erano solo quelli economici ma anche sulla validità teller reinserimento dei delle categorie scarpette svantaggiate
Del in ambito lavorativo e questi affidamenti vengono stabiliti con un
Procedura di evidenza pubblica e atti amministrativi conseguenti
Che erano responsabilità dei dirigenti che gestiva quel settore quindi Turella in questo senso non aveva un Putin autonomo
No assolutamente
Salta
Sempre nel periodo in cui lei era direttore del Dipartimento ricorda qual erano le funzioni specifiche di Turella nell'ambito del suo collocamento
Sì diciamo c'è stata a produrre può anche una
Delle modifiche nel corso
Praticamente di circa sette anni e Turella
Aveva diciamo una responsabilità nel settore centrale
Nella manutenzione
Però appunto essendo
Diciamo
Uno dei più bravi
Aveva anche il compito ordini
Predisporre gli atti
Tecnici che dia finalmente oratori dei lavori di manutenzione del verde
Nel settore della valutazione del deserte poi per quanto riguarda le potature realtà errate
E c'era un altro tecnico di pari grado che faceva lo stesso lavoro chi era questo tecnico simbolico chi era ha un solo posto Parini non ho capito scusi al vostro Bonini
Scusi predisporre gli atti tecnici e di affinamento ha detto sì
E quindi
E i capitolati d'appalto migliorative accanto sì disciplinari tecnici che regolavano il rapporto di lavoro fra
La la stazione appaltante e le imprese esecutrici
Sì bene senta una cosa questa non so se lei ne è a conoscenza o meno
Quando era sempre di lettura appunto del Dipartimento
Le risulta di Turella le confidò che non certo come un certo momento voleva andare via dal Dipartimento perché aveva avuto altre offerte di lavoro anche da aziende private
Si ricorda questo momento no
Non me lo ricordo devo dire francamente
Di non averlo mai saputo
Non avete mai parlato di questa di questa vicenda di questa come è assolutamente vero va bene
Sempre nel periodo in cui lei era direttore chi assumeva l'incarico di responsabile
Più di responsabile del procedimento
Di quali i quali attività
Sempre della dell'affidamento delle che diciamo il Servizio giardini chi era responsabile
Diciamo che il Servizio giardini aveva una struttura ramificata sul territorio connesse turni operativi di rettifica
VII i livelli cioè funzionari tecnici di direttivi
E tenga conto che diciamo gli affidamenti alle cooperative con
Avevano un numero i lotti intervento articolati sulle cooperative di
Molto alto
Per cui ogni ogni lotto intervento aveva un responsabile di procedimento
Che spesso coincideva con il tecnico responsabile dell'aria che editoriale di riferimento su cui operava questo lotto tutte
Turella quindi aveva delle responsabilità quindi i responsabilità di procedimento ma non su tutto il il lavoro del Servizio giardini
Ma un settore specifico territoriale del di competenza
Di sua competenza che spesso e volentieri era l'area centrale
Sette ma non era lei il direttore dei lavori
Il del RUP
Diciamo
Questo dove era proprio un vero e proprio lavoro questa era un servizio allora
Diciamo una responsabilità affidate
Veniva sempre in capo agli era dirigente chi era il dirigente
Nel fine fino a che ci sono stato io
Sono stato io poi quando sono andato via eravate era un'altra metà era il direttore del Servizio giardini cento
Senta
Erano illusi lei dice la responsabilità finale invece c'erano delle responsabilità intermedie beh si anche voi
Che chi discarica avanza lento
La via Emilia derivano formalmente anche firmati Carra
Dal responsabile di settore PT quell'aria di riferimento di quella perché
Particolare graficamente
Procedo Presidente sì sì prego avvocato grazie
Senta ma
Quando lei aveva l'incarico appunto di procedure e le risulta che Turella era stato trasferito in precedenza a villa Borghese
Aveva avuto un trasferimento di sede
Se lo ricorda
Quando quando io ero direttore
No perché io sono stato direttore del dipartimento dal due mila uno ho assunto voi direttamente la carica ad interim del PD Direttore del Servizio giardini dal due mila tre
Quindi
Diciamo le vicende io organizzativi interni del del Servizio giardini li conosco bene dal due mila tre
Sì ma già dal due mila uno quando lei appunto assunto la carica di rettore se le risulta appunto che Turella era stato trasferito a villa Borghese
Per un periodo
Francamente non ho cioè
Velocità non glielo chiedo perché perché mi risulta chi
Fu proprio lei poi a richiamarlo al Dipartimento le
Si rammenta di questa circostanza no
Francamente no perché Turella stava
B e nel
Villa Borghese insomma non è che sia proprio un esilio insomma
Diciamo fa parte
Per il primo settore dello che operativo centrale ed è la vita storica importante
Quindi che
Insomma che io l'abbia richiamato al centro
Praticamente al cento già c'era perché indica sicché sia chiaro settore centrale
Si San Sisto
Francamente noi non capiamo benissimo scenari accentramento
Noi parliamo di Vitorchiano avevamo diviso realizzandosi com'è organizzata se c'erano ieri sera allora
Roba era divisa
In
Cinque o sei
Che settori territoriali operativi che si chiamavano proprio sotto il settore operativo territoriale
E ad ognuno di questi settori facevano capo diciamo una serie di
Siti zonali sedi operative
Che erano quelli municipali e quindi nelle ville storiche
Che il
E tutto quest'organizzazione organizzazione del sette dipendeva da un funzionario settimo livello
Il settimo livello chiaro aveva la responsabilità di nei gestire io organizzare
La conduzione valute intima di tutto questo settore
Questi cinque o sei funzionari direttivi poi dipendono direttamente dal Direttore del Servizio giardini
Il quale chiaramente coordinava
E pianificar all'attività di tutti questi settori operativi
Voi nell'ambito dei compiti di manutenzione in cui erano preposti settimo livello avevano autonomia nel senso che potevano indire ad esempio una gara per la manutenzione e lo
Luogo no loro
Diciamo le gare vengono sempre affidate sentiti dagli uffici centrali
Poi venivano diciamo consegnati agli atti
E per la gestione della rapporto fra
Comune di Roma e quindi Servizio Giardini cooperativa o società o impresa privata affidataria
Prego avvocato grazie
Senza
Lei mi sa dire
Mi può dire anche riferire al tribunale chi prendeva le decisioni per le modalità di espletamento delle gare chi decideva gli importi
I soggetti che dovevano partecipare soprattutto di stabiliva di riservare alcune gare le cooperative sociali
Beh è chiaro che io posso parlare per il periodo che ero direttore artistico il periodo in cui lei
Era addirittura il dipanerà altrimenti quali criteri l'obbligo Brunelli lo riconosco
Io so che facciamo delle riunioni proprio di questi
Responsabili dei settori operativi e sulla base anche delle
Indicazioni delle priorità indicate da
Per dalla
Livello politico programmatico in base anche le risorse disponibili
Predisporre Orlando i lotti di intervento che spesso dovevano
Arginare
Per fronteggiare le emergenze diciamo più evidenti che venivano poi concordate
A livello diciamo collegiale da parte di tutti i responsabili della manutenzione dei singoli settori operativi
Tenga conto che
Almeno
Fino a che ci sono stato io le risorse finanziarie venivano dati diciamo nell'arco villaggio finanziario finisse quasi sempre in tre rate
Uno al bilancio ordinario un mini assestamento di bilancio che si faceva grosso modo giugno-luglio è un altro che siccome i soldi non bastavano ormai
Pongo in assestamento una tantum che si faceva in autunno quindi è evidente che in questa situazione abbia abbastanza precaria di disponibilità e delle risorse la priorità erano sempre
Le emergenze manutentive che che venivano fuori io non voglio ripetere il minimo è una prima sostanzialmente ad eliminare l'inciso
Bilancio programmatico sì bilanci ordinario quello che si approvava azioni
Di previsione esatto di previsioni
Che si approvava diciamo officine
Insieme
O al massimo a gennaio
Poi c'era un
Consolidata l'abitudine della
Dell'assestamento di bilancio che si faceva giugno-luglio
E quasi sempre fecero una manovra straordinaria di affidamento fronti che si faceva in autunno
Ci spieghi mi spiega una cosa alle emergenze come erano affrontate cioè c'era una
Una classificazione sulle emergenze oppure era erano comunque considerate tutte allo stesso livello
Beh emergenze
Cioè se le emergenze cosa intende innanzitutto
Beh tenga conto che per averci anzi ci sia per la protezione civile dentro al Comune di sospendere la Protezione civile
Che ha sette proprio all'interno della sede del Servizio giardini
Che ha la possibilità di utilizzare i mezzi strumentali del Po e solare del Servizio giardini con cui
Insieme all'alba far fronte alle emergenze diciamo quelle impreviste
Per quanto riguarda invece le emergenze quelle conosciute dopo i grandi eventi o in occasione delle manifestazioni sindacali e quant'altro
Diciamo nell'ambito
Per pacchetti
Affidato alle cooperative ero praticamente quasi sempre cooperative sociali sì cercava di
Individuare le risorse necessarie per tamponare queste spie questa emergenza
Settanta per le emergenze il il i fondi erano diversi dai fondi stanziati per la diciamo la normale amministrazione oppure poi venivano stanziati fondi
Suppletivi no quelli gestiti dalla Protezione civile erano sicuramente diverso e quelli del Servizio giardini no caro facevo parte del Budget diciamo di valutazione originaria
Quindi nel Budget di valutazione ordina di manutenzione ordinaria erano compresi anche era compreso anche Budget e per le eventuali emergenze che certa
E se questo Budget e poi vi risultava insufficiente ecco perché spesso e volentieri c'è una manovra
Inizia menti assistiamo finestra estremamente e definire perché il reperimento di ulteriori fondi perché probabilmente le
Nel senso che si eviti direttore di quell'affidamento
Era costretto
A dare un ordine di servizio gli interventi immediato per far fronte alle esigenze alle emergenze è evidente che questo bacchette veniva a detrimento
Della conduzione ordinarie per cui
I soldi finivano prima del tempo e quindi dovresti reintegrati con una parola di bilancio sette il personale dice che era dipendente del dibattimento era diciamo sufficiente per la manutenzione del verde
Guardi
Io fino al due mila otto volitivo operativi ieri destinati alla manutenzione del ramo circa trecento ha detto ed erano sufficienti assolutamente no
Quando diciamo stima per essere
Tenga conto che noi con la multiservizi con gli affidamenti alle cooperative consumi i l'uso dei dei dipendenti della del Comune di Roma
Insomma riuscita eravamo a malapena
A mantenere un patrimonio di niente di circa quattro mila cinquecento ettari
Che non è poco veramente tanto
Senta di lei sa chi erano i responsabili dei servizi che si occupavano delegare il
Proprio
In che senso
Cioè storia aveva la responsabilità sulle sulle gare di appalto cioè il il dirigente l'ufficio
Diciamo che ho detto o ogni procedura di gara ha bisogno di un atto amministrativo quest'atto amministrativo
Diede firmato in ultima istanza dal diretto quando lei è ecco chi firmava quanto c'ero io firmavo io ok
Dopo di me
Valente Eugenio no io volevo sette
E domande che le sto facendo sono sempre inerenti comunque al suo periodo di nomine di cui accede ovvio
E invece della della situazione finanziaria del Dipartimento lei sa sempre quando lei era direttore chiede responsabile
Sempre il
Che la situazione finanziaria sì
Beh c'era un ufficio che dialogava con la Ragioneria generale e aveva proprio il compito di andare avanti a verificare
Responsabili Chiesa
Se era
Era Maiorana come scusi si chiama è un dipendente del Servizio giardini che si chiama Majorana
Di nome
Se lo ricorda il nome se lo ricorda ci sta pensando possa aiutarlo sì
Sì e sindacalista intensificata mancheranno almeno unico Domenico se esagerare
Va bene
Senta ma Santoro lei prima mi diceva che a un certo punto aveva assunto l'incarico ad interim sì no
Ci può dire per quale motivo aveva assunto questo incarico ad interim e cosa era successo
C'era stato forti dissidio fra l'allora direttore del Servizio giardini il dottor Bono uccelli con il Sindaco
Il Sindaco assolutamente
Ha chiesto all'assessore a me di trovare un'altra soluzione questa soluzione purtroppo io non sono riusciti a trovarla e alla fine
Che la soluzione diciamo più più semplice era quella di assumere
Di caricarmi e anche la conduzione del servizio giardini che insomma non era cosa da poco ma ci fu un'indagine amministrativa che lei sappia lei si ricorda si
Ci fu un'indagine amministrativa anche in genere
Di che genere rilasciando sulla sulla gestione
Delle risorse fatte dalla precedente direttore che però insomma non è che ha portato via portato avuta granché di come si concluse questa indagine
In un nulla di fatto
Diciamo
Per
Motivi che
Francamente mi sfuggono non lo so perché
Lei poi concluse ovviamente l'incarico ad interim fu nominato fu nominato nuovo responsabile
Finora che sono stato direttore
E lei ha avuto il
è unitaria
Ma è una funzione è una croce che pensavo portato fino al al due mila otto
Senta ma Turella andava d'accordo con l'assessore come col direttore scusi quello precedente quello che lei prima ha nominato che avevo avuto nuovi non c'era un grande accordo mi ricordo
C'erano anzi c'era stato
E potrebbe essere stata questa la motivazione per la quale tutela era stato trasferito precedentemente a villa Borghese se
Approvabile
Cioè di rapporti non erano buoni questo però Rizzoli lo troverete in questo direttore si precedenti come si chiamava non ce lo può ripetere Angelico Bonuccelli
Già
Voluti Celli concesso
Bonuccelli
Sempre se lo sa se a sua conoscenza perché magari visto che
Perché non c'era questo un buon rapporto tra
Turella uccelli
Ma io sarò seppi dopo che
Praticamente Bonuccelli insomma aveva
Gestito degli affidamenti
In maniera un po'
Insomma disinvolta ecco diciamo Baldina
E quindi Contourella c'è stata un po'di tensione riscrittura e la cosa cosa rimproverava
è questa diciamo
Gestione cinquanta scritti questi affidarli va bene
Senta lì risulta che
Questo se lo sa quindi c'è una domanda un po'risulta che Turella
Oltre a lavorare al Dipartimento avesse diciamo altri altri impegni lavorativi al di fuori del servizio
Da un po'assolutamente
A me non risulta una cosa del genere
Va bene
Sempre nel primo in cui lei era direttore
I avuto dei sospetti o un sentori e che magari da parte di imprese o cooperative che avvicinassero Turella per ottenere dei favori
Guardi sfida che ci sono stato io lavoravo per il Servizio giardini circa
Cinquanta dalle quarantacinque cinquanta cooperative sociali
Io la domanda è precisa
Mangia però essere lei ha mai avuto elementi
Per elementi di fatto
Periferiche nelle Turella venisse avvicinato da
Cooperative o individui che chiedevano favori
No io questo colombai saputo diciamo
Che c'è la tramite
Non ha saputo se lei ha avuto saputo non saputo ho sentito non aveva mai mai questo sentore anzi
C'erano delle cooperative che si lamentavano per la rigidità
Di di Claudio Turella questo sicuramente sì
Cooperative tipo
Diciamo varie cooperative io tetto dei ce l'avevamo fino a un tal quale e quarantacinque alle cinquanta cooperative sociale non è che ci deve dire tutto e il numero il cinquantanove di Ravenna una due tre
Per diciamo l'agrifoglio sicuramente poi Parco di Veio sicuramente se
A e altri come dire da altre cooperative
Senta lei conosce la cooperativa sociale il grande l'inno di senape
Certo la conosco bene
Che
Lei carico Turella
In merito a questa cooperativa
Per qualche adempimento particolare si ricorda
Per quale motivo
Diciamo
Davvero capito la domanda scusi allora la incarico Turella si di fare diciamo di mettersi in contatto con la grazia pone la cooperativa di granito di Silvana bene
Perché aveva avuto dei problemi quindi la incarico Turella per
Esercitare una sorta di mediazione
Si ricordò
Per quale motivo mi sembra un po'suggestivo come rispondiamo infatti una storia lunga reazioni sappiano perché non si ricorda nei problemi della cooperativa il grande vino dissennate
Bene no veramente i io mi ricordo che è grave Lido di sede avverrà
Diciamo
L'unica probabilmente cooperativa che faceva riferimento un po'alla destra
Che storicamente conosciuta roba prendeva molti affidamenti dal municipio ex denti perché diciamo un'area verde ratificata su quel territorio
E
E lui proprio per rispettare questa specie di di minoranza diciamo un po'
Come presenza abbastanza singolare
Penso al movimento cooperativo l'abbiamo sempre trattata come tutte le aziende di
Abbiamo sempre fatti in modo che potesse lavorare che lavoro svolgeva la cooperativa qual era
Oggetto diciamo che
Ci avevate nelle aree specifiche di soprattutto verso l'Europa Nord municipio e venti
E poi di si aggiudicò con un atto che riguardava la pulizia delle aree ludiche per animali
Reale
Alimenti per animali
Seguo duplice ovunque navighiamo milioni capisco avete scusi all'Aula che disperde suoni
Allora
Etico di chi si occupa questa cooperativa
Della pulizia delle armi ludiche annuncia erotiche
Per la lingua
Serie sono scuso agli occhi degli spogliatoi diventa e si apre nel mille così prendono dei nomi sobria
Si mantiene gli animali che sono degli spazi recintati dove i proprietari si
Di gli animali sotto prevalentemente cani
Porta noi propri cani piena scampare un'idea ammonta a fare
Attività di Agility e quindi sono aree diciamo
O più impegnative delle altre sotto il profilo quantitativo
Chi è che controllava questa cooperativa chi era la responsabile
Per il controllo
Non me lo ricordo
Me lo ricordo potrebbe essere pure Turella però non me lo ricordo
Vacanze non solo ricordarlo non me lo ricordo non se lo ricordava bene
Senta veri risulta chi Turella aveva
Fatto contestazioni nei confronti di imprese o cooperative perché seguivano gli appalti per il Comune di Roma ovviamente contestazioni per il modus operandi
L'aspetto
Le risulta
Risulta sì Turella avesse fatto nel corso appunto del mandato contestazioni alle imprese e cooperative che appunto avevano gli appalti del Comune di Roma
Contestazioni anche generiche in ogni momento particolari sì sì no pare proroga che riguarda solo Turella contestazione di se ne facevano diciamo abbastanza
Masiello su su per quale motivo
Su l'efficacia dell'intervento manutentivo sulla periodicità degli interventi insomma e diciamo
Contenere
I rapporti fare rendere efficace l'intervento di quarantacinque cinquanta cooperative non è semplicissimo e poi con una dispersione territoriale come la forma notevole però interventi coercitivi sulle cooperative ci sono stati americani
Anche da parte di Turella ma non solo bene
Senza domanda poc'
Pochino particolare per quanto riguarda il verde orizzontale
La propensione avveniva con appalti alle cooperative giusto
Che il piede orizzontale cosa intende per orizzontale
La convenzione quella dell'arredo Chinaglia dei parchi e giardini dai che in questi termini d'ombra che
Mi piacciono molto
Metteva il verde verticale lei sa che cosa il verde verticale insita saranno gli anni e anni bene
Condizionate
Infine
Come complicare le cose senza si sono
Fa
Conoscere stratigrafie altre vi lasciamo ovvero che orizzontale
Dimenticare
Dalle
Però siccome prima detto cosa intende per del De Rizzo tale un po'più ho detto a me non sanno non sapeva cosa vuol dire verde verticale
E e a conoscenza di come da chi venivano finanziati chi si occupava come tecnico e qual era l'impresa che seguiva i lavori ma
Perché farà divertenti verde verticale
Beh
Verticale
Saldo lotti tipi di potatura
Nella misura in cui
Diciamo c'erano le le
Disponibilità finanziarie
Ma c'era stato un finanziamento per questi lavori sia dell'orizzontale che del verticale
Beh ogni tanto c'erano dei libri dei finanziamenti ad hoc specifici su questo che erano al di fuori del Budget stabilito è sì sì fortunatamente si
Quindi ci furono dei finanziamenti particolari sì Sibelius Unicredito cesso non è successo solo una volta
Questi finanziamenti erano venivano anche dalla Regione per caso ed io venivano stanziati anche dalla Regione
Regione
Ma a me non risulta sposarsi di sia d'accordo
Io mi ricordo di finanziamenti ad hoc che veniva dal Ministero su progetti specifici
Ministero dell'ambiente quando
Ministero dell'ambiente
Sette intima di acquisti finanziamenti lei è a conoscenza se ci fu un'indagine a proposito
Successivamente ovviamente
Questi qualificazione non si parla sempre di questi finanziamenti del per il verde orizzontale e verticale
Verticale anzi
La conoscenza se ci fu un'indagine postuma matildiche periodo parla
è il periodo sempre o nel momento in cui lei era ancora di più cioè le eccellenze no no no no al due mila tre precedenti al due mila tre
No successivo al due mila tre
Va beh l'ufficio
Indagini di tipo da parte interno
Indagine interna
Sotto la Giunta Alemanno
Chi ci fu una della Guardia forestale
Io
Fasi
Una Giunta Alemanno io con lo sconto molto poco
Lei era già fuori non si era già in pensione ragionevoli quindi
E conoscenza se qui quei finanziamenti di cui adesso abbiamo parlato erano relative alla biomassa
Se lo ricorda no francamente sempre nel periodo di Alemanno
No prima prima prima
Cioè ecco allora Veltroni spieghi meglio e la l'anno era
Due mila sette due mila otto quando lei era direttore più o meno
Si ricorda di questo finanziamento che era relativo la biomassa
No francamente no
Avevamo
Precedentemente affidato dei lotti di potatura
Incerto i lotti di prodotto pura
Producono biomassa però fanno parte dell'affidamento fanno parte dell'appalto
E ci fu un'indagine in merito a questo finanziamento questa doloso a breve
Senta l'ultima domanda
Le il Capo Dipartimento degli appalti del litorale di Castelporziano chi divisi predisponeva e chi li gestiva
No scusi non abbiamo capito la domanda avvocato
Anch'io l'ho capito ecco buona ripete l'avvocato così
Pertile
Quando lei era direttore sì che era capo dipartimento appunto
Il Dipartimento di predisponeva gli appalti del litorale di gas e polveri sì del litorale di Castelporziano
Beh i litorali delle affinità di Castelporziano fuori chiediamo gestiti ovviamente a Gobetti da chi erano gestiti rimanente viene antispastici ma interviene gestiti allora
I migliori
Stante
Il l'autonomia amministrativa di di Ostia sotto il profilo della manutenzione del verde
Che risale ai tempi in cui
Fu Presidente Pannella
Comunque sul sul
Nella pineta di Castelfusano la competenza è rimasta sempre centrale quindi era
Comunque il Servizio giardini che predisponeva gli affidamenti e sulle spiagge
Sulle spiagge c'è la situazione un po'anomala perché la conduzione delle spiagge comunale fu boia
Fu trasferita come competenza economici al municipio ex tredici
E l'appalto
E devo lo faceva del municipio extra etici
E la Multiservizi che faceva
La Multiservizi faceva o un particolare servizio all'interno di
Della degli stabili della dell'arenile
Nel senso che lì la situazione è abbastanza articolata invece abbiamo sia Capocotta che che
Castelfusano con la ex
Forziamo
Castelporziano scusi
La ex tenuta presidenziale aperta al pubblico l'inciso Aldo
Elica sortite lecca
Secca
Illy la Multiservizi aveva l'affidamento della pulizia dell'arenile
Questo sì a Castelporziano si della spiaggia
Comunale di Castelporziano lei conosce la dottoressa Grassi
Mariangela classica conosco benissimo funzioni aveva
Dottoressa Grassi
Era funzionaria del servizio di coordinamento dell'attività della Multiservizi
Degli affidamenti quindi una multiservizi e quindi
L'ultima Provincia finissima quindi la Multiservizi qual era il compito della Multiservizi Castelporziano allora pensiamo intenzioni marziano altrimenti sono casse potrà no no no no la da molti servizi aveva
Molto svolgeva per nuove conto del Comune di Roma molti attività e
Un'onda riguardava diciamo Castelporziano
La pulizia dell'arenile
Poi faceva alla manutenzione del verde detti varie aree verdi all'interno del Comune di Roma
Meno credo il primo
Dei il primo Municipio
Diciamo arrivare un po'in tutti i municipi di Roma
Poi faceva il trasporto scolastico
Largo all'assistenza al trasporto scolastico
La manutenzione del verde scolastico
E poi ogni tanto faceva anche attività di facchinaggio di trasporto o quando l'Amministrazione comunale ne aveva bisogno
Senta
Gli appalti del delle del verde scolastico di Castelporziano chi è che materialmente
Di scriveva lui diceva perché scolastico di Castelporziano
Chi era materialmente che lì predisponeva
Beh stili di vita
Circondati allora di che cosa intendi capitolati di appalto
Degli effetti del verde scolastico lui predisponeva questo servizio che di cui parlavo prima
Certo è capitolata falsi capitolato essi si sono
Certe con la Grosso aiuto da parte del Servizio giardini perché insomma
Sotto il profilo tecnico
Camilliani espansa Kipling risparmieranno ratificazione anch'io venisse
Il servizio di controllo e monitoraggio
Delle attività della Multiservizi
Ma
Però
Però
Con un grosso contributo del servizio giardinetto insomma sotto il profilo tecnico
Le figure è che erano
Diciamo
Ad adeguate a fare in questo comma a svolgere questo compito e quindi questo anche di Castelporziano identico
Anch'
Quindi la
Tornando sempre a domanda precedente la Grassi dottoressa e
Anzi
Il suo compito era di coordinamento
Era di di o di predisposizione era era uno
Era un funzionario responsabile di un servizio che aveva questi questi compiti
E quindi controllare una predisponeva gli atti
Tenga conto che quella classe di tendeva sempre da un dirigente
Grazie a dirigere dipendente di cosa della Multiservizi o del di guardare l'orologio comuni di Roma
Funzionario diretti
Libero posizione organizzativa ma poi come tutti i funzionari dipendono del dirigente
Da chi dipendeva però dal Dipartimento abbia quanto c'ero io che attendeva da me
Apporto insieme servire
Bene ho finito grazie Presidente
Allora ostinato difensori vediamo se ci sono domande in controesame Pubblico Ministero ha domande giusti qualche
Chiarimento tenendo
Buongiorno
Lei è rimasto e quindi a conoscente solo né in seno al Dipartimento solo sino al due mila otto è esatto
Le chiedo nella nella sfera di competenza di Turella fino a quando lei per rimasto in servizio immagino che per il futuro dopo il due mila otto non posso fornire indicazioni così
Essi
Allora per
Fino a quando lei è rimasto delle le attività inerenti alle piste ciclabili le attività inerenti al
Manutenzione del verde
Le emergenze che potevano esserci come l'emergenza Nesi
Il di impiego delle risorse
Con relative a questi temi i tutto ciò che vi votava attorno rientravano nella sfera di competenza di Claudio Turella a livello amministrativo tecnico amministrativo
Lei ha fatto un elenco di svariati di attività tenga conto fino a che esso è stato io la manutenzione del piste ciclabili a faceva la Multiservizi
Quindi non rientrava nel nelle attività di tutela
Che chiaro che tutte le e attività emergenziali che potevano accadere riguardavano l'intervento
Del Servizio giardini della protezione civile previsti per la quota parte del Servizio giardini sì Turella era un funzionario
Diciamo molto importante per queste attività
Sì
Senta resa magari come responsabile del procedimento di relazione di piste ciclabili sia mai stato interessato Turella
Fino a che ci sono stato io dono
Solo per il futuro utili per il futuro non sa
Nell'elenco le avevo parlato anche degli eventuali ricorsi a interventi per re affinamenti liquidazioni relativa interventi a seguito di emergenze maltempo
Quindi per la neve ad esempio se
In questo questo tipo di attività rientrava nell'alveo delle competenze Turella
Grazie essendo un tecnico e stava nella sede centrale del Servizio giardini è evidente che io come direttore mi avvalevo spesso e volentieri della sua attività
Per fronteggiare le emergenze e quindi fa scattare avere rapporti con la Protezione civile e quindi attivare tutti i programmi necessari per fronteggiare l'emergenza lei Sassi
Visto che nella avesse rapporti conoscesse
Salvatore Buzzi
Guardi Salvatore Buzzi fino a che ci sono stato io praticamente veniva un giorno si l'altro loro al Servizio giardini lo conoscevano tutti Salvatore Brozzi era
Dico l'istituzione quasi
La persona che ha messo in piedi nuove questo significa che
Anche Turella documento era inevitabile praticamente mi aveva contatti quotidiani possiamo dire
Diciamo spesso e volentieri io quando scendevo nel piazzale lo trovavo lo trovavo lì che che discuteva ma
Diciamo non solo Contourella con un po'con tutti
Aveva frequentazioni assidue anche perché pure Lanzo ma rappresentava
Diciamo con il creatore del movimento cooperativo di intervento sul sul verde quindi insomma misurare intanto Renault locuzione tutto lei ha detto che non è a allora mi sono sbagliata risulta
Senta lei ha detto che
Vi erano alcune cooperative
Che si lamentavano del rigidità
Se di Turella si
Fra queste cooperative vi erano anche quelle riconducibili ad esserlo riconducibili a Salvatore Buzzi
No questo
Non credo beh diciamo occulti quelle che mi ricordo io ero altre cooperative insomma che ecco ci dice quali erano le cooperative che si lamentavano della rigidità di
Colella
Diciamo
Di mi ricordo sicuramente l'agrifoglio una cooperativa questa possono essere sicuro le altre insomma
Non è positivo che faceva capo
Nel periodo in cui lei era una cooperativa sociale
Con una sovrapressione capo a chi nel periodo in cui lei ha svolto
Le sue mansioni bene data l'agrifoglio lavorava su vari settori della città quindi faceva capo a a Bari responsabili di settore
No chiedo scusa villa sotto il profilo imprenditoriale la cooperativa che ha rappresentata
Anzi responsabile nella cooperativa eccetera capita che Vito si chiama Vito il cognome avessero Montà Montalto bond Montalto sì
Era
Montalto bontà così
Anche lei ha conosciuto Salvatore Buzzi si
Fabio de
Vorrei chiedere due indicazioni derivanti da due
Conversazioni
Però sì due contro la prima è questa il
Richiesta
Tanta due
Scritte ci diciassette quarantuno barra tredici cessati quarantuno pagatrici progressivo dodici cinque zero due
Le ore dieci e zero nove trentatré del ventotto maggio due mila tredici
Il parlano
Buzzi Turella
Buzzi
E allora Turella dice
O meglio un puro giorno inizio molto breve Buzzi senti la siccome questi Alemanno MO c'è il rischio che perde perché mo'
è concreto il rischio che perde
Turella è
E Buzzi dovremmo vedere
Se finimmo quelle procedure entro sabato
Quell'altro perché alla fine e Turella auto stanno di ragioneria e
Se Buzzi ma l'apertura delle altre gare quando è invece la
Turella ma credo che si può
Non ricordo va bene domani e Buzzi l'importante è che faccia che fate pure le DD
Firmate da Tancredi e poi chiaramente
Quindi importante che faccia che fate pure lei DD firmate da Tancredi il fogliame si Turella sì sì sì quello Monte preoccupa Monte preoccupanti
Io mi ricordo quando ci fu il cambio Veltroni Alemanno
Cento mila euro ciò rimesso col compagno Mastrangelo
Covella ride no no non c'è Mastrangelo non teatro occupa
Debussy
Ma sta briga capito
Vuole ritornare
Dice Buzzi e e Turella e lo so lo so e va bene auto che nesso tanto lo conosciamo ridono va bene d'accordo
Allora le chiedo
Alcune cose su questo colloquio
Che
Si riferisce come le ho detto persone diverse da lei
Questo qual è la data di questo colorito detto anche in precedenza di lo ripeto è un piano topo maggio due mila tre infatti
L'otto maggio due mila sedici quindi qui si fa riferimento a lei
Si dice che a causa sua a causa del compagno Mastrangelo lui ci ha rimesso
Una somma di cento mila euro e
De chiedo a cosa si riferisce ci può aiutare per capire
Quale
Il rapporto che ha determinato la perdita
Vincenzo mila euro
Da parte di Buzzi delle sue cooperative
Insomma
Non ho proprio idea
Diciamo espulsi in quel periodo
Aveva una serie di affidamenti da parte del Servizio giardini adesso
Sul fatto di concludo rompendo una contabilità sulla lavori effettuati
Non vedo perché la l'impresa che ha fatto il servizio debba essere penalizzata quindi
Cioè non vi è quindi
Qui c'è un contesto particolare tesi contesto
Che vede il passaggio dal Giunta versioni alla Giunta Alemanno in questo frangente quando vi
Che simile a quello oggetto della conversazione
Che attiene alla
Chiusura
Dell'Amministrazione Alemanno per passare a quella malissimo
E allora richiamando
Quella pregressa esperienza Veltroni Alemanno ci dice guarda che io allora ragazzi accompagnare
Compagnia ma scambio perso cento mila euro
L'ora io le chiedo lei chi esce a individuare
Criticità relative all'attività che dovevano essere prorogate ad esempio
Ovvero sono state prorogate
In quel periodo di tempo
Sì
Diciamo
La preoccupazione di Buzzi più che giustificata
Che
Io come direttore in quello lasso di tempo e che prima della data di insediamento del Sindaco che
Stabiliva la mia decadenza
Fu invitato dalla Segreteria del Sindaco a sospendere tutti i i nuovi e gli affidamenti alle cooperative sociali la Segreteria di quali il Sindaco perché Alemanno
Vuole
Quindi evidente che Buzzi era molto preoccupante
Sì
Questo nel due mila di otto sì dunque il quale in quel periodo lì
Egli aveva pretese per cento mila euro relaziona qualche attività che venne sospeso in quella condotta questo ce la propria idea
Diciamo ma la perdita economica di Buzzi in quel periodo secondo me era anche più alta ascolterò non è che dipendeva da
Dramma Strangio dipendeva da dal nuovo per allora Sindaco per arrivare
Senta
Un altro aspetto sempre in questo riemerge da cui affiora da questo dialogo si dice
Che lei voleva ritornare sembra di capire si voleva ritornare nella gestione in qualche misura delle attività
No guardi io non è che vorrei
Si ritornare a Edimburgo dice vuole ritorna il Turella vince anche e lo so lo so va bene Paolo che ne so tanto lo conosciamo
Guarini voleva
Se io non so che cosa si riferisce palazzi però io so che dal Simonetta orale
Per almeno trenta giorni io sono stato tenuto diciamo in bilico e diciamo la segreteria
Del Sindaco mi mi dici evase ero interessato o arrestare
E quindi erano più proposte che ricevevo che pressioni o richieste che facessi io dice vuole tornare e siamo nel due mila tredici
Nel due mila tre toilette ma siamo nel due mila otto nel due mila tredici Valdegamberi tredici parliamo ma lei scena no nelle giornate del ventotto maggio due mila tredici a
Quindi a casa quasi alla scadenza della Mandela giunta Alemanno ho capito ok
Alle avvenga quello che sta chiedendo parlati quando Alemanno se insediativo chiave ce li siamo
Ansa a fine del mandato aveva Valenti questo che parla uccidono e so proprio perché lei voleva tornare a una laddove nato appunto erano esaustive anche un microfono è assente Ciampino
Nel due mila tre e tredici o è un fatto già richiesto l'intenzione e quindi
Non
Appello risulta che avessi
In mente un manovre per tornare al Comune di Roma lei è andato in pensione quando
Nel pubblica del due mila tredici proprio denudato fino al due mila dodici inizio due mila tredici
Qui scusi quando io non vuole il giornale e sembrerebbe che lei
Che hanno aderito si riunisce due mila tredici io sono andato in pensione come valutassero maturato la pensione finalmente Silla c'è andato veramente all'inizio del due mila tredici è andato a Pretoria
Do allora io cioè non ha maturato il diritto punzone diciamocelo è andato via quando ha lasciato l'ufficio l'ufficio del Comune di anzi
Nel due mila otto
Dobbiamo attenerci andato via dal Comune di Roma
Inadempiente famiglie cosa e io non sono stato rinnovato vinca Enrico
E quindi è andato via affatto la libera professione il consulente mi sono
Mi sono dovuta arrangiare
Non avevo reddito
Quindi lei non è andato in pensione nel due mila otto nel due mila otto ha dovuto lasciare muovendomi bancario ancora tre anni di contributi
Per poter andare in pensione finti od uno può ancora lavorare per maturare il periodo di pensionamento senta paga pensioni Hannane all'inizio niente medici sei
Va
Sì penso di solito quando si smette di lavorare il titolo uno se lo ricorda visto che non è passato molto tempo e mi ricordo che quando che vuole capire anche quali fossero andando via dal Comune è una data che mi ricordo molto bene
Poi io ho fatto altre attività perché mi mancavano ancora anni di contributi come le ho maturati sono andati in pensione
Per diciamo così come non era di un dipendente comunale io non ero dipendente comunale io ero assunto con contratto a termine
E sono entrato dentro al Comune di Roma con l'eliminazione della Giunta Rutelli
Un altro punto che le chiedo
Sia
Collegato quello che viene detto nella conversazione che le ho richiamato
Le
Determine per quello che lei ha potuto vedere si
Veniva a nudo che poi erano firmate dal direttore in questo caso pena Tancredi chi è subentrato se
E quando c'era lei è colleghi determini chi gliele preparava
Io come direttore di dipartimento del firmavo tantissimi benissimo rimane assessori della quelle degli avventori del verde che si diciamo per il settore di competenza di
Turella e Casella che predisponeva allocati diciamo Turella faceva aggravati rottura la faceva più gli elaborati tecnico-economici quindi disciplinari capitolati le
Le determine le preparava il servizio che era
La corresponsabile era Ornella con l'editore allora
Contribuivano alla redazione alla predisposizione di pelle
Determine dirigenziali
Puntella per quello che
Pubbliche
Mi scusi se era il servizio che predisponeva a tutti coloro che operavano nel servizio potevano partecipare
Alla predisposizione
Era un servizio formato da poche persone diciamo
Professione era
Lella condito avrebbe aiutata da un altro funzionario
Però
Era un diciamo un sottoposto di
Come si chiama questo non me lo ricordo
Ecco però vi dico dico quello che lei ha potuto vedere contribuiva in qualche misura Turella la relazione del tempo la redazione benedette
Quindi non contribuiva redige dagli allegati che venivano diciamo allegati all'atto amministrativo c'è una determina
Quindi i capitolati i capitolati disciplinari tecnici di preparava governa
Senta e un altro un altro dato
Le chiedo che fa riferimento a un'altra conversazione
Siamo sempre nel due mila i tredici
Per il dritta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo dodici sette tre e cinque
Ore dieci e trentasei
La data dovrebbe essere sempre ventinove maggio due mila tredici
Ventinove mila fino al mille il giudice il giorno dopo
Rispetto alla precedente nascondesse anziane sexy
Tra Buzzi coltellacci lei ha conosciuto Sandro coltellacci
No noi
Probabilmente
Se lo vedessi lo potrei pure riconosce però non ce l'ha presente chi è
Ecco la sentito nominare come persona vicina a Salvatore Buzzi gravitante nel medesimo allibito di attività cooperativi Nokia
Nullo
E lì qui
Diciamo risulta da questi in questa conversazione Buzzi confrontandoci con coltellacci
Si mostrava persuaso della necessità di richiedere l'intervento di Scozzafava per mettere in sicurezza del campo F dice io sto andava da scorsi permette insicurezze campo F il perché non mi può fare come fece Mastrangelo
Cinque anni fa
Mentre Azzoni guado tutta la forza per metterlo in sicurezza mica posso stare alle nuove vaginale di quella
I cani e gatti i cazzi io devo recuperare due milioni
Ora anche qui abbiamo
Un colloquio che attiene a terze persone diverse da lei sono bucce coltellacci le chiedo lei può aiutarci a capire
Che cosa lei aveva fatto cinque anni prima
Quindi nel due mila otto
Con riferimento
Ad attività che interessavano Buzzi coltellacci
No non MDG quindi due mila otto due mila otto ma anche periodo due mila otto e c'era ancora io questione astratta ma stiamo c'erano cinque anni
Resterà sito inutilmente al cellulare l'idea parte che la
Insomma la sistemazione che parliamo di campi romanisti
Il
Le risulta che era sempre la Protezione civile che interveniva su queste situazioni però non ho idea
Il e chi lo dice questo Burzio coltellacci Guzzi luce struzzi accoltellata ma non cioè l'idea senta allora qui abbiamo
Un dato concreto nonché intrattiene un qualcosa che lei ha tirato lei Buzzi quante volte lo ha incontrato
Per la sua attività professionale e quali erano gli oggetti delle vostre
Conversazione dei vostri incontri
Incontri ce l'ho detto sul piazzale del Servizio giardini siamo visti incontrati
Più di una volta però erano appunto saluti fugaci battute
Riunioni specifiche organizzative
Un le avremmo fatte lunga all'anno vada
Insieme a tutti gli altri Presidenti devo cooperative
Dove volevamo diciamo poco chiarire i rapporti i latti vita del Servizio giardini le esigenze del movimento cooperativo perché
Tenga conto che in quel periodo di cooperative sociali nessuno sorte tantissimo anche dal territorio da associazioni
Che facevo volontariato e poi si sono formati con le cooperative sociali
In questo senso io chiedevo sempre alle cooperative più e diciamo solide sotto il profilo imprenditoriali e di fare opera di tutoraggio
Delle cooperative nuove che nascevano sul territorio
E questo ne abbiamo discusso parecchio in questo diciamo Guzzi ha dato sempre uno grosso contributo
Mi scusi ma perché era la cercava
Siccome era sempre presente ha detto Buzzi
Cercava me
Era stata presente servita al Servizio giardini alla struttura e lo incontrava spesso si si rivolgeva a lei
Faceva qualche motivo concreto qualche esigenza specifica no assolutamente no
Ciò detto Bruni mole immensa che pagato
Beh diciamo questo dei pagamenti da parte della Ragioneria era un problema di tutte le cooperative non era solo di Buzzi quindi io ogni volta che c'era qualche ritardo
Dei pagamenti e questo avveniva è chiaro che le cooperative
Ma tutte le cooperative
Diciamo veniva non può a
Apprezzare riusciamo a capire a chiedere spiegazioni al sapere i tempi
Ho capito io le ho chiesto di Buzzi
Ed io ho detto io i diversi usi veniva dato che emerge da questo modo in solido di rispolverato quantomeno in tutti i giorni si è venuto le cooperative venivano ma io allora riconsideri com'era ovvio risoluto non si rivolge ad andare a chiedere queste cose io lo vedevo lo incontravo ci salutavamo e finiva lì
Cioè non è che io potevo
Diciamo risolvere il suo problema specifico
Capito quindi i corsi se lei dovesse alcuni tagli perché questa persona veniva cercarla di concreto che cosa allora vice cioè qual è allora l'esigenza allora permanente allora ai sensi e così la domandandomi offensiva ormai
Qualcuno almeno
Una richiesta anche se in prima no la difesa Muzzi io se lei dovesse raccontare le ragioni per le quali Buzzi veniva Quarara
Cercarla nove mesi allora notavo faccia lei allora scusi sicuramente Buzzi era spesso presente ha detto anche prima esibisco
Bouzzera spesso presente nel piazzale antistante il Servizio giardini lei non veniva
Si scambiano le parole
Oppure no ci salutava
Vi salutavate certe venuto mai da lei con richieste specifiche risulta specifici uno
Diciamo veniva spesso al Servizio giardini però non è che veniva
Non veniva da me probabilmente lei ha mai saputo dei suoi collaboratori Armenia insomma perché Luzzi è sempre qui che cosa viene a fare della media esteso e collaboratori
Sì no non ho mai chiesto anche perché i Presidenti da cooperative venivano spesso
Ordini non sono buonasera soluzioni no
E c'era un rapporto di collaborazione molto stretta
Quindi scusi venivano anche per questioni inerenti all'esecuzione delle opere anche
Allora
Dovrebbe richiedere i pagamenti per l'esecuzione delle opere perché altre ragioni
No solamente questi richieda un così prevalentemente il peso
Ditemi se
Si manifesta poi c'erano degli incassi operativi con le
I dipendenti del Servizio giardini spesso e volentieri bisognava sugli animali ancora leale ex certa c'erano la Multiservizi giardinieri comunali
E i operatori delle cooperative spesso e volentieri questi interventi andavano coordinati
E programmati insieme e ha anche i municipi quindi c'era una collaborazione molto stretta
Mi scusi lei è vicino a a qualche area politica
Io so lo era nel momento di immigrati con l'attività io sono stato iscritto ai clienti fino a poco tempo fa fino a che insistevano da allora
Non ho più avuto
Diciamo
Etichette politiche poi certo il simpatico e citavo che sempre per la sinistra
Questo
Ha detto
Petroselli perché ho iniziato a lavorare con un omologo Petrocelli va bene nessun'altra domanda sul vediamo se ci sono delle domande in controesame da parte dei difensori di Parte Civile
Nessuna norma lo cambiamo prego la Regione
Buongiorno comune comune comunico nei giorni
Lei ha detto a un certo punto quando si è insediata la nuova Amministrazione nel due mila e il tredici aprile lei sarebbe stato invitato dalla sedi del Sindaco a sospendere gli affidamenti e a non fare i rinnovi
Due mila otto chiedo scusa milioni
Che poi
C'è stato anche il suo incarico in quel momento più o meno ma segreteria del
Si crede il Sindaco chi chi li ha detto questa cosa
Il
Dotata solo sostavo convocato da Antonio Lucarelli il quale mi ha chiesto espressamente siccome avevamo in corso Umberto rinnovo alle cooperative sociali che stavo anche stretti
Senza copertura valutativa quindi abbastanza seria la situazione richieste di sospendere
Questi questi e proroghe
In attesa di assumere decisioni e lei cosa ha fatto
Io lo sospese
Ed era un atto diciamo
Non dovuto non dovuto conto quindi lei ha risposto diciamo l'invito politico certe certa
Ed era un dato
Turbamento quindi era discrezionale
Era serviva per fronteggiare l'emergenza che c'era di manutenzione del verde
Se la rappresentante del Sindaco chiede di
Di
Soprassedere
Io mi sono adeguato
Ma gli ha chiesto perché
Bisognava soprassedere dopo ma soltanto le delle proroghe oppure i Parlamenti hanno dialogo do nuovamente la proroga la proroga sono le prove
E che cosa è successo che lei si ricordi poterla gestione degli appalti non lo so
Non lo sa perché dopo circa una settimana io sono stato praticamente
Ma non è settimane
Sono stato mandato
Nonostante abbia aderito a questo invito chiaro luglio e che è stato questo equivoco
Era una richiesta di sospendere e va be una sospensione
Non se ne dica nessuno non si nega a nessuno appunto poi dopo quello che si siano inventati per mantenere il verde questo ruolo lo so francamente un'altra domanda
A proposito dei rapporti dal signor Turrini il precedente direttore Angelico Bonuccelli si lei
Ha dichiarato di aver saputo dopo Tzipi dopo seppi poi ha detto che questi rapporti non erano buoni
A causa
Della rigidità del signor Turella perché il dottor Bono uccelli arriva la prassi di essere abbastanza disinvolto degli affidamenti mi sembra d'aver capito così
Ma lei da chi ha saputo dopo che questi rapporti non erano proprio diciamo idilliaci
A causa di questo motivo da chi lo ha saputo
Per
Diciamo in parte l'ho capito può da solo opportuni come ha detto seppi poi si
Vic con sé vale
Diciamo sì qualcuno della
Credo qualcuno della segreteria dell'assessore
Gli ha riferito questa notizia
Che c'era questo attrito a causa di questo motivo
Diciamocela quest'attrito io immaginato che fosse anche per questa situazione ha quindi ha immaginato lei
Scusi ma qualcuno della segreteria dell'assessore e gli disse che c'era la titolo che c'era l'attrito per questa grandissima ruolo che certo è il controllo che c'era Clinton fra Turella
Direttore Bonuccelli
Quale fosse il motivo
Roma è stato detto ha quindi il punto quindi rettifica quello che ha detto prima
Sostanzialmente noi immaginato mele marce non lo
Ho immaginato che fosse per questi popoli
Perfetto nessun'altra domanda Presidente
Allora altre domande presidente la Difesa Buzzi la difesa Buzzi trenta salve buongiorno ecco
Pertanto per due terzi senta alcuni chiarimenti in un qualche domanda
Senta proprio con riferimento al passaggio dalla amministrazione precedente pare mi sembra quella Veltroni ad Alemanno all'Amministrazione di Mannino
Rispondendo appunto le domande del Pubblico Ministero della parte civile lei ha fatto riferimento che fu furono sospese le proroghe
Lei ricorda di
Della possibile del fatto che sono sospese anche legare che erano già state bandire nell'Amministrazione precedente e che erano state aggiudicate ad esempio la gara ottanta lotti vera ricorda gara ottanta lotti sul verde
Fatta dall'amministrazione Veltroni
Assessore Esposito
Che Alemanno sospese nonostante fosse stata giudicata
Che era dalle cooperative dinamica positiva l'intenzione
Si
Bottini lotti di manutenzione perché sospese furono sospese le proroghe nomi dei lotti di manutenzione quindi furono fra affidati
Almeno io così ricordo nella ricorda così la gara di ottanta lotti erano ottanta all'ottanta lotti
Era una gara
Espletata sulla base della legge regionale dell'altro
Delle cooperative che hanno formato
Che è stata aggiudicata da quello che mi ricordo gli fu aggiudicata malamministrazione mano lei ricordasse e poi di fatto la sospese definitivamente ma non solo spinse l'affidamento sospese la proroga di quell'affidamento
Al mondo io così ricordo che era per diciotto mesi ricorda se la durata dell'affidamento alla diciotto mesi
Sì
Sì diciotto mesi
Il film western quello che dicono quello che ricorda lei Cardani pausa Svetlana però non c'è questo e non se
Fra
Francamente adesso serve al la gara stessa ad essere sospesa o il o la proroga
Senta la consegna lavori fu mai fatta cioè proprio esecuzione di questa gara dopo che fu aggiudicata questa l'ultima domanda su questa sento lei ricorda se fu fatta l'esecuzione dei lavori
La consegna dei lavori cioè in termini concreti dopo l'aggiudicazione se
Furono messi a va disposti i fondi per l'esecuzione della gara
Dall'amministrazione legati ed ombre che ricordo è chiaro che
Basta vedere gli atti quando è stata espletata la gara solo che appunto è al ribasso
Della per le elezioni comunali oppure no questo io non ho francamente non me lo ricordo
Non espleta ma questa campana non abbia
Insomma andarsene vanno in questa gara si ottanta lotti questo ve lo ricordo però se abbiamo avuto la il tempo di di attivarla un bello questo numero riconoscerne va bene andiamo avanti
Senta lei prima faceva riferimento alla circostanza che Salvatore Buzzi era sempre presente presso il Servizio giardini fra le chiedo innanzitutto
Salvatore Buzzi era quello che aveva creato un movimento cooperativistico
Sì Salvatore Buzzi nella gestione del verde sintesi diciamo le cooperative di Salvatore posso stare un po'le le le prime
A livello proprio PNV stico su Roma
Negli anni Ottanta con un l'avvento poi della
Della Giunta Rutelli diciamo che è stato dato pieno riconoscimento e quindi
Se un ruolo importante nella gestione conduzione del ricorda proprio si nell'ambito della gestione del verde nasce diciamo originale a mente la l'attività delle cooperative sociali
Eh sì era mio ad una valutazione del verde era un elemento
Fonti diciamo essenziale nel nulla creazione delle cooperative nell'attività delle cooperative sociali
Senta
E cioè c'era anche una legge regionale che disciplinava queste attività
Fu fatta propria apposta lei ricorda quanti soldi hanno stanziati da parte della Giunta
Veltroni a favore delle cooperative sociali nella gestione del verde se ci furono nette differenze tra all'epoca Vestroni e quelle Alemanno
Beh sì le differenze ci sono state sostanziali noi dieci avevamo circa
Cinque milioni e mezzo di euro per la Multiservizi in che epoca fino al due mila otto fino al due mila otto
Poi per quanto riguarda la manutenzione del verde per gli affidamenti
Ivi comprese le potature
Variavano dai sei sei sei e mezzo diciamo alloggio quindi erano in parti
Superiori a quelli che poi si ebbero con la Giunta Alemanno
Con la Giunta avrebbe voi non lo so quello che hanno fatto io so solo che
Domanda anche penale Livenza precisa
E hanno avuto importi rilevanti prima e anche da un po'oppure solo con la Giunta Veltroni e non con l'aggiunta di un anno dell'esempio era questa proprio lei ricorda se mi differenze dove io
Diciamo
Con la centrale ma non so che poi fu coinvolta la la bella
Della gestione del verde Nana domanda era se lei conosce gli importi che venivano stanziati prima e quelli che venivano stanziati dopo
Se quindi prima erano superiori in quegli anni prima rispetto a la Alemanni se lei non sa andandosene diciamo
Nominando insomma
Diciamo può evidenzia alcune cose le ho lette sui giornali insomma ecco errori non è stata elaborata conoscendo mettiamo possibilmente nel ruolo allora
Senta
Lei ricorda se la cooperativa ventinove giugno utilizzasse anche il Servizio giardini per delle serate di gala di feste che veniva veniva affittato il
Il
Lo spazio
E che lo cooperativa pagava
No diciamo non i ce l'aveva voce abbiamo il Servizio giardini no la vera verità mi risponda alla domanda se lo ricordassi
O no persino sera né in cielo né in Giunta e a utilizzare lo spazio del Servizio giardini perché pagare africana
Armani
Manifestazioni finestre nuove insieme su allora l'avventura unioni no scusa Sinopoli armonia viscontiano rispondo la cooperativa ventinove giugno sì ognuno ripasso niente di più
Sì una volta si una mobilità ricco
Basta rispondere però se lo ricorda sì ma non per le
Gallerie feste di via
Fanno una festa l'ambito in aree in occasione della variazione del bilancio come in occasione dell'approvazione nominarlo allora creativa
Dei abitualmente faceva una festa all'anno che era diciamo la festa della cooperativa
E Milich mi ricordo che una volta e il preside affitto
Un uno spazio dentro Porta Metronia per organizzare questo in occasione dell'approvazione del bilancio questo magari lei non lo sa però quella era l'occasione della festa
Senta una volta l'anno quindi però quindi non una volta
Una volta l'anno una volta l'anno ma che ha utilizzato lo spazio dentro il servizio Germania appagamento esame utilizzasse Quagliariello solo una volta
Solo una volta ed è questa che dice lei si risolva i venti anni no
Non mi ricordo
Cina
Senta
Penso
Capitava che
Per nei periodi in cui lei ha svolto la funzione presso il Servizio giardini o insomma
Per la sua esperienza che dei lavori
Venivano assegnati senza che fossero preventivamente Misseri editti
Le determine dirigenziali
I lavori di manutenzione del verde sì
No perché rientravano appunto in quei lotti di affidamento che poi il responsabile del procedimento responsabile della
Della commessa e con gli ordini di servizio durava in funzione delle
Delle necessità e per le emergenze cioè dovevano comunque rientra nei nostri di affinamento e chiederle se ne discende certo con la copertura finanziaria
In fase di urgenza non era previsto che la procedura amministrativa venisse sarà sanata successivamente ad esempio in occasione di eventi particolari
Bisogna Lapponia immediatamente una determinata zona separa dei lotti di manutenzione c'eravamo sampling convinto ma non solo dei lotti di manutenzione dico capitava che delle volte si chiedeva l'intervento
L'intervento improvviso e si
Procedeva successivamente a stanare la procedura amministrativa
A me ce lo ricordano va bene questo non risulta perché diciamo i lotti erano disponibili anche per questioni di esitazione isontina questo sentimento di unità di emergenza
Senta
Lei conosce Andrea Munno
Sì
Chi è Andrea Munno
Era il titolare di impresa e vile
A cui io non l'ho fornito diciamo una collaborazione per circa tre anni
Senta
Lei ricorda si passato
Mese in contatto Salvatore Buzzi la cooperativa sociale
Per la cessione di dei punti di un punto verde qualità che gestiva con Andrea Munno cioè che prima questo contatto perché la cooperativa non voleva gestire un punto verde qualità
No sono che il direttore dei lavori
L'ingegner
Scala Ozza che era il direttore dei lavori Germania
Però così non capivano niente perché allora viene degli argomenti che si è no Presidente punto per capire assolutamente antenne rilevante
Come allora Presidente io
Lo concreti scaglionati slogan allora
In relazione alle vicende ci sono cinque gli articoli che sono sei depositati dal pubblico ministero
Si fa riferimento a punti verdi qualità
Si ricorda l'articolo del giornale e cinque
Ci sarebbero state delle minacce
Delle minacce nei confronti delle nazioni a quali imputazioni ve ne sta parlando
Non c'è un'imputazione specifica ecco però parliamo apposite norme chiare articolo del giornale perché è stato prodotto come
Come quel si fa riferimento a le minacce che sarebbero state sarebbero state fatte nei confronti del direttore di quel giornale proprio per la gestione dei punti verdi qualità e io so che non è esente mentre lei perché resta sette-otto faccio la domanda non voglio suggerire la risposta alla domanda è
Lei aiutato o a apprestato consulenza Salvatore Buzzi nel due mila cinque per la cessione
Ad altra società
Degli appunto verde qualità che gestiva
Un'associazione che era riconducibile a Salvatore Buzzi
Io no continua non capirla la domanda così contorta comunque comunque però non le so che questo punto verde qualità fuori intanto ci dovrebbe spiegare che cosa sono allora aveva ritualità allora e è una linea di una concessione comunale di uno spazio così cominciamo ancora era prima perché lei ha detto conosco andremo si ritornare in un'impresa edile cui ho fornito collaborazione vestita degli anni si vuol dire
Lei quando ha fornito voi adesso è
L'avvocato che è stato
Violando Tenaris relazioni lire lei che collabora allora fornito a questo signore in che periodo
A dopo che sono andato via dal Comune insomma
Avevo bisogno di lavorare quest'impresa di costruzioni mi ha offerto diciamo molti poter collaborare con loro
Quindi villani cosa diciamo a fare il tecnico
Progettista di delle attività di di di di realizzative di questa società edile
I
Diciamo oggetti direttivo scusi anche come progetti di gettito Eyck l'abbiamo fatto delle progetti di palazzine
Poi abbiamo sicché competenza bisogna partiti lei architetto quindi non ce l'aveva detto Carnica etnico progettista tese a costruire
Ogni
Per Costituzione anche interventi di manutenzione straordinaria direzione dei lavori insomma ho collaborato
I o ha preteso un'assunzione perché mi servivano i contributi perché avevo tre anni nel raggiungere raggiungere attenzione il tetto della contribuzione per per per maturare l'agenzia Senati assunto i dati a questi impegni
Se a darsi orari dell'impresa si conosceva già da prima no Lorans occorrono cinque dopo venne allora queste che i
Tutti i guai che adesso che cosa sono allora
Buzzi era titolare di una concessione di un punto lorde qualità parco fare ogni anno
E che ha iniziato questo cantiere
Quindi a un certo punto io venni a sapere che il direttore dei lavori che questo ingegnere sia emersa anche suggerisce noi che cosa sono i confini e di qualità
Sono dei progetti di
Impianti sportivi con le attività anche di Saudati cura del corpo piscine
E parre ristorazione parchi
Parchi gioco e
Salvo un mix diciamo di attrezzature nel verte
Che hanno
Sia attività profit e che non profit che
Per dare dei servizi ai cittadini
E lotte hanno l'obbligo di realizzare e mantenere la parte avverte verde pubblico quindi Buzzi aveva avuto una ha vinto il bando pubblico per una concessione a parco ferroviario
A un certo punto solari nascosti molto vicina a via comunale se non sbaglio davanti davanti
Io e poi successivamente seppi che lui ma
Che
Già stavo colti ancora stavo dentro il Dipartimento dentro il Comune di Roma
Che la società che aveva costituito apposta per questa operazione
Aveva venduto le quote o scusi allora aveva vinto il bando con una società si e come si chiama labili ripianando
Labili Diana Bracco nel corso del due
Associazioni nuovi del tempo se lo ricorda associazione europea grazie allora come si chiamano
Associazione dei luoghi del tempo
Associazione luoghi del tempo
Bene quindi siamo a questo punto verde qualità parco ferrovia lei stava dicendo anche aiutato bensì nel due mila e cinque no io seppi che Buzzi titolare di questa associazione luoghi del tempo
Aveva ceduto le quote in questa società al suo direttore dei lavori
Che era questi ingegner Scaroni sa e quindi praticamente se ne era liberato
Quindi non nuova che ha chiesto un aiuto una consulenza da parte mia per fare questa operazione
Nessuna sulla sua decisione che io presi dopo che l'aveva già assunto no scusi però io avevo scritto le sue parole lei aveva detto al mutato Buzzi nel due mila e cinque per la questo esteso alle parole dell'avvocato Luciani
Allora
E parole dell'avvocato non corrispondono lei non ha inviato nessuno ma solo saputo colosso pur lei ha saputo questa
Bene intervenuto in qualche modo in questa vicenda dopo avere saputo o no no diciamo
La figura giuridica rimasta la stessa
I sapevo che il luoghi del tempo erra ancora
Prevedeva ancora la presenza di Buzzi per una percentuale minima
Il direttore dei lavori riassunto ora maggioranza di questa
Figura giuridica e quindi le procedure sono andate avanti lo stesso
Va bene e sul senso sì proprio per chiudere Presidente fu lei a presentare a mettere in contatto Buzzi cosca rozza
No io escavazione hanno
Conosciuto
Tramite Buzzi esattamente il contrario
Quindi non è stato lei a creare il contatto
No
Senta ma lei prima e perché
Su questo un punto un po'importante lei prima ha detto che il direttore dei lavori bolli acquistare da
E ma nel due mila cinque non c'era la figura del direttore dei lavori
Non c'erano i lavori
Avrebbe dovuto gestire solo questo punto verde mai lavori ancora non erano partiti non interessava la cooperativa
Chi era il direttore dei lavori in modo io quando
Altresì aperto il cantiere
Denaro che
Tempo io me lo ricordo
Dico
Perché si parla del due mila e cinque
Il teste non ha detto nulla sull'epoca
I pali capire hanno allora
Fatto introdotto blocchiamo nome la cessione del due mila cinque Revelli era qua è un dato questi allora lei ricorda in che periodo avvenne questa scissione diciamo questa operazione da parte della
Di buzzo associazione
Non già risolta e non me lo ricordo e io ero convinto che fosse avvenuta dopo l'apertura del cantiere invece mi sembra di capire che è avvenuta
Prima dell'apertura dei cantieri e quindi francamente non me lo ricordo
Nessuna sono gli avvocati abbiamo chiarito questa istanza dei punti niente perché altrimenti domande del nono
Presidente questa è
Ponti radio è sempre stata una situazione un po'suggestiva quindi l'abbiamo affrontata apre produrremo
La documentazione
Così si dà atto delle periodo nel quale Salvatore Buzzi non gestisce più in questi punti verdi
Questo punto che lei sappia
Santelli Buzzi ha gestito soltanto questo punto verde di via Serroni oppure anche altri punti verde qualità loro lui partecipato al bando solo per parco ferroviario essere aggiudicato vasta
E basta poi non
Che lei sappia non ci sono state altre grane che lo hanno riguardato complimenti verde qualità assolutamente va bene ha concluso avvocato levante
Bene ci sono anche i difensori che devono porre domande a questo teste
Nessuno allora abbiamo terminato grazie può andare grazie
Facciamo dieci minuti di pausa e poi sentiamo il teste Giunta lei leggendo il presente è venuto hanno
Non forniamo i mesi contati dodici fosse vediamo
Non c'è
Io non ne conosciamo incontrollabile un'accetta questo punto sono le undici e trenta se non è arrivato
Diventino niente
Lei ha controllato la notifica avvocato sì ho controllato i dubbi situazioni delle poste da raccomandate passato perché dal signor delle prossime erano in Aula quando mi ha chiamato ancora indietro la cartolina
Quindi che facciamo disponiamo
Mettiamo a verbale
Posso anche depositare
Magari a Udine avvocato missioni dichiara
Si è verificato sul sito delle Poste
L'avvenuta notifica
Volevo dichiarazione nei confronti del teste Giunta rally
Vuole l'originario la copia pur essendo privo ordinari
Nell'avviso di ricevimento della raccomandata
Tribunale dato atto dispone nuova citazione del teste a cura della cancelleria a mezzo carabinieri territorialmente competenti dell'udienza del sette
Sette novembre
Due mila e sedici ore nove
Prendiamo una copia dell'anzi votato non lascia verbale così
Grazie quindi
Bastava copia soltanto
Non ha valore di notifica è un accertamento sul sito delle imposte utile ma privo di valore di notifica per cui
Non possiamo applicare sanzioni non possiamo disporre l'accompagnamento presso però possiamo ricitarlo per l'udienza prossima
Provvede la Cancelleria mezzo carabinieri territorialmente competenti per l'udienza del sette novembre ore nove
A questo punto la prima parte della vigenza si conclude dopodiché abbiamo i testi
Gaglianone
Della difesa italiano nel senso questo momento sono raggiungendo l'avvocato Spigarelli
Presidente
Mi scusi se intervengo
Proprio su se possiamo concludere questa prima parte dell'udienza libertà Abruzzi vorrebbe fare una dichiarazione proprio su questo
Maggioranza a fare il punto preciso
Finanzia allora
Allenando un passato mutata avevamo
In attesa dell'arrivo dell'avvocato Spigarelli che c'era prima preannunciato
E l'impedimento nella prima parte della mattina
La chiusura abbiamo indicato un orario che in sede
Alle quattordici
Stamattina tenente nei testi della lista Zucchelli no non c'è uno si è avvalso della facoltà di non rispondere due sono assenti quindi a questo punto fino ai quattordici non abbiamo
Altre attività allora spontanee dichiarazioni
Almeno riempia morchia diamo questo punto e non certamente era solo per sentire a che punto è la Presidente Caio se è possibile poi diamo subito la parola Buzzi lei giustamente questo che mi sento
Lei mi ha detto ma è un capo di imputazione questa questione no però visto che la Procura ha introdotto siano date questi soldi a nessuno per cui voi conoscete tutti gli anni seguenti comunale certe volte c'è
Una difficoltà di collocare ragionando rende nessuna Malannino
E poi questo tema dei punti verde era sì che non era proprio oggetto cambiare un capo di imputazione quindi pure per noi è stata una sorta di sei anni precisati essere date per scontate cose che
Scontate no cioè ci tenevo solo a precisarlo possano meglio segnala che perché vado un po'in giro per argomenti crollate gravante vera è che non fa che abbiamo anche certo faccia state parlando quindi
A azzerarsi evolutivo nella relazione
Grazie al semestre permette
Presidente siccome gliene reiteratamente
Chiamata in causa questa produzione su cui
Sulle attività minatorie rammento
E quella produzione è avvenuta
Come uno infine specifico quello di
Collocare la tempistica
Della nascita della saldatura dei rapporti tra
Buzzi e
Alemanno e la sua amministrazione
Un
Quindi per completezza accedono all'interno anche questi
Questi
Articoli questo articolo
Che viene menzionato è una polluzione
Più ampia
Per correttezza tutti quei
Gli articoli che pongono prodotti da ciò Uncino allegato alla querela e acquisite a questo procedimento ritualmente depositati sono stati prodotti
Punto
Va bene
Ne prendiamo tutti atto allora spontanee dichiarazioni Buzzi prendo possiamo dare la parola
Buongiorno signor presidente
Era soltanto
O soltanto per chiarire e circoscrivere bene la storia dei punti del PIL qualità
Il bando del Comune di Roma siamo in epoca Rutelli che è del novantanove e prevedeva come ha detto l'architetto Mastrangelo praticamente la manutenzione e via di spazi verdi in cambio il Comune di dava la concessione
Per costruire attività approfitterei Conad durata massima trentennale e con una fideiussione questa è la cosa importante
E con la fideiussione del Comune di Roma praticamente
Se tu puoi questo punto verde non funzionava
Avrebbe pagato successivamente il Comune di Roma tant'è vero tant'è vero che in questo momento il Comune di Roma sta facendo fronte
Addebiti di circa ottanta milioni contratti dei gestori dei punti dirvi qualità
In virtù di questa
Se io sessione rilasciata dal Comune alla Banca di Credito Cooperativo di Roma è uno dei debiti fuori bilancio che sta affrontando l'Amministrazione darci però per ritornare hanno nel novantanove noi partecipiamo a questo bando
Lo vinciamo partecipiamo sono andati a di ferrovia signor Presidente del come ha detto giustamente lei sta sei metri tra la sede della nostra cooperativa quindi era l'ASI ha di fronte alla cooperativa
Ci sembrava opportuno fare questo intervento per creare
Un uno spazio dove i soci della cooperativa avrebbero potuto fare il dopolavoro
Noi praticamente non facciamo nulla facciamo il Progetto lo vinciamo non facciamo nulla non chiediamo la previsione del Comune di Roma
Perché non eravamo
Convinti della bontà imprenditoriale del progetto perché ovviamente non riuscivamo in trent'anni di concessione o anche i di più a ripagare l'investimento che ammontava a quei tempi a circa dodici tredici milioni di euro quindi fa
Cento ci conti proprio a spanne non riuscendo a tirar fuori un minimo progetto imprenditoriale rinunciamo
Però per rinunciare praticamente siccome l'associazione dei punti verdi qualità era stata creata per tutti i proprietari tra tutti coloro che hanno vinto i punti verdi qualità
C'era questa associazione quando quindi noi manifestiamo l'intenzione di rinunciare veniamo contattati nell'ambito dall'Associazione
D'Andrea un mondo che io non conoscevo e che conosco in quell'occasione Andrea Munno si offre di di comprare il nostro punto verde qualità di comprare cioè l'la società e la relativa progettazione camuffato non hanno fatto la progettazione di massima la progettazione generale dono fare solo la progettazione esecutiva
Mondo quindi facciamo quest'incontro dobbiamo o no e cediamo le quote nel due mila e cinque quindi la data del due mila cinque ceniamo le quali la seduta perché non convinti
Della bontà di questo operazioni imprenditoriale nel senso che i ricavi non avrebbero mai potuto di pagare il servizio del debito contratto
Per accendere i mutui badi che c'era però dato la previsione del Comune Romano avremmo potuto farlo tanto avrebbe pagato il Comune di Roma da invece non l'abbiamo fatto perché
Ci potevamo una cooperativa assente
Nel due mila cinque cerchiamo le quote però siccome stavamo di fronte alla cooperativa
Nel quando cerchiamo le quote comune ci riserviamo il cinque per cento
Perché questo cinque per cento per noi va aveva nel senso che i soci della cooperativa sei punto verte qualità fosse riuscito essere compiuto e prevedeva anche la creazione di una piscina
Io a cedere a ventinove giugno avrebbero potuto usufruire della piscina prezzi scontati quindi noi nel due mila cinque cinema nel cinque per cento il novantacinque per cento va a questa gruppo l'importanza
Che è rappresentato da Andrea Munno e poi successivamente la scabrosa che sarà il direttore dei lavori perché i lavori inizieranno molto dopo inizieranno nel due mila otto due mila nove lo ricorda la data
E veniamo alla produzione di Sean ci perché praticamente ci un c'è mia denunciato mia per calunnia dicendo che io o dei problemi con l'UDEUR via di alcuni articoli che sono apparsi
Allora chiarisco questa cosa anche all'ufficio del pubblico ministero
La famosa
Cena infanzia una scena con Alemanno e del quattro aprirle del due mila e undici ben tre anni dopo che arriva ad Alemanno
è una scena in cui non partecipa alla ventinove giugno ma la cena organizzata da CNS consorzio nazionale servizi di Bologna
E alla quale partecipa
Pino cinquantatré responsabile commerciale scendesse del
Per tutt'Italia Salvatore Forlenza del responsabile del commerciale del centro Italia
E più erano presenti anche gli acquerelli perché eravamo una cooperativa di servizi chiama più problemi con l'Amministrazione Alemanno inquirenti per via delle manutenzioni del VIA
Altri commensali erano il
Rocca come l'ha citato l'altra volta giustamente lui ed è veramente non mi ricordo gli altri processi con questo scoop giornalistico del settimanale del quotidiano on line cinque
Vige ne hanno lungo che il giorno dopo fece un articolo e uscì il giorno dopo la scena articolo scandalistico diceva la cooperazione rossa no la cooperativa ventinove giugno la cooperazione rossa sta cena con Alemanno chi paga il conto
Questa era l'articolo scandalistico
Ovviamente
Sì intervenne Forlenza che curava i rapporti del CNS co diciamo concio oggi con l'Amministrazione Zingaretti perché John Cheever
Praticamente faceva capo al minuto editoriale che faceva capo diciamo faceva capo area vicino al Presidente della Provincia per tempo
Interventi intervenne Forlenza è una cosa finirli tant'è vero ci fu un secondo articolo oltre inquilino tant'è vero che io ebbi modo di conoscere Giuliano lungo a quel tempo
E quindi c'è una collaborazione feconda molto seconda tra la cooperativa ventinove giugno quotidiano on line cinque che ha riportato ha sempre sempre tutte le nostre iniziative tutti i nostri comunicati
E l'abbiamo invitato a tutte le nostre manifestazioni
L'articolo
Che si riferisce invece che c'è un ciclo quindi
Questa acrimoniosa invece oggi non c'è mai stata perché i colloqui contatti tra me e Longo sono stati sempre amichevole sono testimoniati da decine e decine di ditte che il mio avvocato ha depositato
E collochi anche testimoniati anche dai siamo andati a cena insieme ci siamo visti io conosco molto bene cioè molto bene Giuliano e anzi devo ringraziarlo arrestato una persona sempre vicino alla nostra cooperativa la cooperazione sociale in generale
L'altro articolo che produce Shawn ci posi introduco questo secondo argomento delle minacce
è una minaccia del due mila dodici schiaccia un ci viene minacciato Ciucci anzi Giuliano lungo viene minacciato nel due mila dodici
E praticamente Petta questi punti verde qualità non si capisce chi lo minaccia però non è una cosa che riguarda non può riguardare per ogni anno per il semplice motivo che noi però ne abbiamo ceduto nel due mila e cinque e tra l'altro io credo
E quando sarà riesame lo produrrò
Io vado a cena con Giuliano sunt dire con Giuliano lungo via Umberto Marroni ora non mi ricordo bene la data signor Presidente vada a cena e in quella cena commentiamo tutte le conoscenze
Diciamo criminali che aveva la cooperativa ventinove giugno e queste conoscenze criminali tra virgolette c'era anche i terminali riunione parlo tranquillamente allungo di Carminati in una scena e non è che non come dicevo sono stato minacciato da Carminati occhio cioccolati Carminati
Quindi c'è cernita telefonico c'è pure l'intercettazione telefonica questo per dire praticamente che io praticamente non ci potevo entrare minimamente nel due mila dodici
Nel due mila e undici praticamente la scena che fu fatte chi pagava il conto questo questo questo scopo che fece quotidiano
Ormai cinque era riferita CNS intervenne prontamente CNS e nel punto verde qualità l'abbiamo ceduto nel due mila cinque quindi io acrimonia codici UNCI non ne ho mai avute complice con Giuliano lungo ho sempre avuto ottimi rapporti
Solo per chiarire questo grazie su questa questione lei dice sul tema delle minacce nonostante la scena amichevole
Esse stesse
Giuliano rombo cosa è stato minacciato determinato da chi per cui quando noi andiamo a cena io Giuliano lungo Umberto Marroni ne ripeto ci abita telefonico che provocò durante l'esame
Colombara avrebbe detto ciò se a frequentare un pericoloso criminale a nessuno io terminati l'ho frequentata alla luce del sole questo che vorrei far capire e che
Dimostrerò nel corso dell'esame alla luce del sole
Non in cantina o di nascosto e tutti lo sapevano e lo sapeva anche Giugliano lungo cinque giorno ne parlammo
Tra i tante persone che la cooperativa
Avevo aiutato frequentatori ha un passato criminale diciamo pesanti questo quindi c'è il rischio telefonico che produrrà nel corso dell'esame
Ha terminato
Sì grazie minato prego
Bene questo punto ci dobbiamo fermare per la mancanza di testimoni e riprendiamo come
Il pomeriggio levasse notifiche sono andati a buon fine abrogato vediamo un po'assente mi appiglio stabili
Per il pomeriggio dovrebbero arrivare confermati oltre che modificati due testi
Le dico subito poi degli altri
Che sono Farina sul capitolo di prova numero
Cassetta Luca il terzultimo c'erano Darida Darida e Farina abbiamo citato solo farina verranno
Poiché Farina ha confermato anche telefonicamente sportivo realizzarli Opel macerie presumibilmente sarà presente
Certamente sarà
E così come Bougossa che io non ho mai incontrato in vita mia però telefonicamente ci ha assicurato che sarebbe nell'ordinamento
Viceversa il noi abbiamo avuto delle difficoltà nel ritrovare
Carta lì Basile
Dimitriu
Oggi ci siamo muniti di certificato di residenza perché avevamo indicazioni dire se e quindi lo citeremo cioè
Udienza successivamente
Limite massimo non sarà presente non sarà altresì ancora un teste scelta sul capo diciassette aspetti che su quello invece mi diceva l'ottima Raffaella che poi sostanzialmente avremmo
No colera
Il teste che poi avevamo individuato era il teste fortunato però non siamo riusciti a citarlo per questa udienza tant'è vero che piaccia abbiamo avuto
Problemi di identificazione anche in questo caso però anche su questo siccome è un tema di prova
Sostanzialmente poi ci riserviamo eventualmente anche di pronunciare su questo
Va bene cancellare ce ne saranno duetti due suoi sistemi perché ci hanno assicurato anche telefonicamente che arrivano Napoli abbiamo indicato come orario le quattordici nei fatti Ugo ammesso nella citazione però
Dipingeva vaghezza di tentare di individuarli ma siccome arrivano da fuori comunque arrivano
Insomma vi verrebbero comunque
E qua
Quindi dal una cosa all'altra no adesso nemmeno detta purtroppo dobbiamo possiamo magna iniziare un quarto d'ora prima se per caso arrivano
Riprendiamo dispiace quando cerchiamo di organizzare con gli orari per fare una cosa razionale
Finisce sempre così
Più nel nell'elenco B
Carmelo David boom Fabio paghino così insomma era sempre sullo stesso capitolo di prova come questo non era disponibile abbiamo citato
Non è destinata
Insomma
Il tema solamente tre diciamo negoziale
Luogo che dovrebbero riferire in ordine alla
Natta i rapporti con il Comune quindi ognuno voleva l'altro per noi un ulteriore sarebbe stato bello ma insomma
Il problema insomma prendendo allora che facciamo e ci aggiorniamo alle ore quattordici
Possiamo magari al minimo e un quarto d'ora prima
Ci basiamo urlare serrata
Eh no pure noi al Comitato acquistiamo tutti
Allora sono le le dodici meno un quarto facciamo alle tredici e quarantacinque
Sperando di
Va bene
Allora facciamo l'imputato venga non glielo facciamo accomodare a fianco del difensore per l'esame dei testi
Burgos accentrare insistita centenario
Testimoni e quindi non fa accomodare
No laddove l'imputata prende posto vicino alla
è presente anche l'avvocato Petrelli oltre che l'avvocato Spigarelli rinviamo netti verbalizziamo una presenza
Allora aspettiamo che l'imputato prenda posto ecco
Allora lei si chiama Burgos Massel no Adrian annullarle
E lei parla e comprende bene la lingua italiana sui
Possiamo andiamo tranquilli senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo lei può scegliere se
Se vuole essere riprese oppure no Burgio Bruno non ha problemi ma non se lo riprende abbassando i premi allora
Lei non è nato l'argentino quand'anche entro il due il sessantasette
Ventidue sessantasette in Argentina dove è residente sacro fanno
Sacrofano
Chiediamo via Silvio perché violenti
Via dello Stadio duecentoventuno bignamino scambiarsi
Trecenta ventuno ventuno
Ma nella sua attività di lavoro mondo disoccupato senza lavoro
Prima lavorava
E lei
Allora la RAI in mente allora attualmente disoccupato prima lavorare alla indennità se faceva l'autista
Lungo lavorava nel magazzino
Allora lei oggi viene sentito come testimone
Deve dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale l'infinito giuridica che assumo con la mia deposizioni mi impegno a dire tutta la verità in nero nascondere nulla
Per quanto armi conoscenza
Cioè deve dire tutto quello che sa
Tutti i fatti che lei conosce si deve dire allora risponda all'avvocato Spigarelli
Buongiorno signor mundus dunque
Da quanto tempo conosce signor Gagliano una notizia delle norme due mila e due due mila
Cui
I lei ha rapporti familiari anteponga gli anonimi sì mia moglie
Mia moglie
Cugino sua
Calma lei il marito della cugina della prima pagina di cioè
Gemellina retta che il signor Severino
Prima dei quando è lei ha conosciuto un minorenne deve essere avvisato
Infine in linea retta la controlliamo noi no
Lui è il numero di no in merito alle lattine allora no
Dunque dicevamo
Lei ha conosciuto nel due mila uno in che occasione ha conosciuto Gaglianone economici quando sono venuto in Italia ho cominciato lavora con lui
Lei si è trasferito in Italia data quale Paese per quale motivo l'altro
L'argentino
Il motivo di che stavamo meglio qua
Perché in Argentina c'era un periodo di crisi economica
L'Italia non è lei ha dato una mano
Aiutata a venire qui in Italia che cosa ha fatto Busiello con l'onorevole l'unico ad aver lavoro sul sono venuto a settembre settembre cominciamo lavora con lui ha cominciato a lavorare ha cominciato a lavorare dove a Sacrofano alla procura
Gliel'ha chiesto prima anche il Presidente ma comunque le sue mansioni essenzialmente quali erano all'interno del nella
Ditta d'Italia lavorano nel magazzino serviva alla gente più veniva comprare le merci
Quello
Faceva anche l'autista cioè ragione oppure l'autista che mezzi guidava lei per lei
Due camion che ce l'aveva di un camioncino piccolo il camioncino
E senta
Per motivi di lavoro lei ha conosciuto anche
Altri ditte che lavoravano lì
A Sacrofano lei ha conosciuto Modigliani per caso sulla ministri
Qual è la ditta di mogli anche se lo ricorda fanno se le dico la sesta s'viene in mente qualcosa
Sì forse lo sentivano miliardi all'anno e che ce l'ho presente
Senta invece Tagliaferri lei l'ha conosciuto sui
Perché lavorava qualche volta con voi per quale motivo si lo portavamo materiale a luglio
Che luce lo avevano uno su tutti chiamare una ditta procacciava lavori è stato fatto
Quando facciamo richiamo interno scusi non ho capito io c'è voi Portello lui portava il materiale abusivo voi a lui noi all'
Voi parte anche a lui magari anzi meccanismi esaminati impresa di costruzioni no faccia e si un il nostro sia chiamando una impresa però facciamo e lavoro
Ci sarà una cava individuale diritto individuale
E
I sentita
Parliamo specificamente dei lavori fatti alla campo nomadi
Lei ricorda più o meno quando iniziano questi lavori da parte dell'Aimed che e quanto tempo sono andati avanti
Sono andato avanti che il tempo che è una cominciare non me la ricordo quello con le date sono un disastro
Che hanno lavorato niente promessi quasi
Tre mesi diciamo
E che tipo di lavori si facevano lì in quel campo nomadi
Io malfattori il materiale il cemento armato comunque nel documento alle casse e cioè che non portava con sé una vita fuori non sottili esclusiva lei portava il materiale oppure alla mancanza anche sul Oxford poi materiali lavorare in rimaneva lì a lavorare
Allora le diceva
Avete fatto intanto queste cose in cemento armato TFR diciamo le piazzole dove poi dovevano essere montare queste casette che portavano sì
Un'altra ditta
Sono stati fatti anche dei lavori
Elettricisti
In particolare rispetto a questi lavori elettrici
Per capire anche la la la la voluminosità del lavoro e l'importanza del lavoro lei ha fatto dei trasporti
E di materiale elettrico con i camion della ditta
Dove veniva acquistato fino al campo nomadi
Sui
E dove veniva acquistato sono ricordati lungo la strada avuta
Se non nella bufera
Non matricola non nella vita non me lo ricordo vedo sulla Salaria trecento quattrocento metri deve quell'accordo era per caso la vita Febbe ecco
Triste si
Il testo che sia corretto
Sette
Bene
Fornitura ecco senza proprio per comprendere appunto la voluminosità anche di questi casi il quando avete portato questo materiale elettrico questi cavi elettrici il che tipo di carico era
Per l'appunto
Lei che mezzo utilizzò solido
Crescono come l'ho capito che
Bene lei ci ha detto lei negativa diversi mezzi sui no
Quando trasportò questo cavo elettrico dall'affetto al campo nomadi
Di che tipo di trasporto si trattò incanti un camion grande con quell'andare Puglia rotta o andava con uno piccolo
Toccare della quantità del materiale che
Comunque era una quantità di materiale molto significativo materiale cavo elettrico entusiasmi
Senta poi e
Oltre a questo tipo di materiale lei ha trasportato anche materiale
Di tipo diverso per esempio per le recinzioni se ricorda di aver trasportato materiale per le recinzioni e se ricorda dove era andato oltre per le qual era la vita
Che fornivano ai media questo materiale sentivo proporre per la precisione migliori
Io penso che sia pur lo si può staccare poco poco dal
Perché se no io trampolino l'accento sudamericano
Troppo vicino no segnalatemi ventenne
Allora scusate lei demaniale ha preso delle recinzioni
Erano
Come si chiama dette tipo elettrosaldata ritenete presenti
Non era proprio quello che è una rete essi alle per recinzione proprio
Si ricorda la ditta presso la quale siete andati via apprendere questo materiale novantuno credo che dal primo all'ultimo giorno del CIPE riceva media
Si ricorda dove si ricorda se per caso siete andati da una ditta sull'Aurelia e da una sulla di Berlino e non sull'Aurelia tra l'altro giorno aggiorni sull'Aurelia
Bisogna vedere la vita avevo preso quella recinzione
Senta l'Aurelia è andata sempre lei
Sì
Sì
No ma vedo che è insita
Si o no
C'è andato lei avete
La ditta è possibile che fosse la ditta Conserva contro il parco
Sì io dal quello poi semmai Presidente daremmo gli estremi diciamo ripetitivo in collina anche in quel caso si trattava di una diciamo fornitura consistente cioè la recinzione non attenzione Presidente si
I senta
Per quanto riguarda il tipo di lavori che avete fatto avete fatto e lei ha trasportato materiale anche in relazione a diciamo tubazioni per fognature sicuri questo materiale dove la previsione
Se lo ricorda no
Questo è un materiale che lei nega o comunque poteva dell'India fossero dolorosi credo che l'avevo nel deposito credo che l'aveva nel deposito su questo Presidente comunque abbiamo la produzione documentale nelle
Senta oltre a portare il materiale Lelli portava anche diciamo dipendenti lavoratori che lavoravano su un campo nomadi una persona
Come si chiamava se lo ricorda guardando enti lo scoop
Poi c'erano altre persone che in An scusate Baudo bene si
Voi ad ambienti riesco
Oltre a
Questa persona che trasportava lei insomma che
Portava lei al campo ce n'erano altre
Che andavano con mezzi propri e che poi lavoravano al campo si
Più o meno può ricordare quanti erano
Consenso più o in altre due persone
Questi diciamo riguardavano la in media
Se
Poi c'erano anche persone e di altre
Ditte che lavoravano contestualmente come quelli della scienza se ad esempio sul
Invece ha detto che i lavori sono durati quanto tempo più o meno se lo ricorda
Tra un mese in mese oltre
è possibile che iniziano nel mese di agosto
Mi scusi però
Mi sembra suggestiva la domanda come ma deve fare altre
A riformulare in senso conservatori d'altro nove maionese Rossano che intercetta mi scusi ma come vede non sono intervenuto senza l'oste un allora
Si può ricordare l'anno in cui questi lavori sono stati fatti
No non mi ha ricordato poco fa giova troppo caldo voi stavo parlando di agosto
Come ha detto lei quindi è possibile che iniziarono diciamo attestate così finirono ci diceva dopo quanti mesi il provvedimento sul prezzo
Benissimo
I allora
Inizio allora sia sentire
Sulle cantiere su questo cantiere del campo nomadi lavoro anche Tagliaferri
Se
Che tipo di lavori faceva dagli affetti idee che ovviamente
Lavora
Lavorava con noi
Lavora questo facciamo quello che facciamo io oppure facciamo all'ultimo
Senta
Successivamente c'è successivamente a questo periodo in cui ci sono stati fatti questi lavori e si sono conclusi poi
Siete
Parlo della il meglio lei personalmente dipendenti negli medie
Ritornati in quel posto a l'anno successivo o due anni dopo
Per fare altri lavori o lavori di manutenzione simili la loro manutenzione
Più
Più o meno quante volte vi siete recati lì lei se lo ricorda
Se danno
Giusto cinque sei sette volte non non non ma di preciso come ricorda la quantità diciamo la carenza era una volta almeno essa è una volta ogni due ministri e si una volta un inizi tocca vedere un'altra
Una volta al mese una volta di due mesi
Senta è successo che diciamo una volta arrivati al campo nomadi in una di queste volte
Avete avuto difficoltà ad accedere
E cessato già un piccolo incidente perché non vi facevano entrare a fare questi lavori di manutenzione sui
Se se lo ricorda lo può raccontare al tribunale che cosa avvenne
Prezzo emettevano lo accolgo questo è il nuovo impianto scusi lei si ritarda ad impedire doveva che annovera che mese noi ragion
La sera in altissimi all'isolamento infatti sempre sempre del giorno se entra in gioco la mattina o pomeriggio però sempre in giornata
Mentre in giornate si ricorda che il periodo dell'anno non comodissimi dall'otto settembre poi in quel periodo
Sì ma stiamo parlando non dell'anno in cui sono stati fatti o no un accordo dopo pensiamo finite o
Quando siete andati a vedere un ad una difficoltà ad entrare Rizzi riguardante appunto se era agosto settembre ad un altro mese no no quello non lo dico non se lo ricorda
E poi magari potremo accertarlo con la
Guardiania del Capo ma che cosa successe pentiti quale fu il problema se mettevano d'accordo con la gente è lì che non ho non lo facciamo entrare
E voi che cosa avete fatto visto a chi vi siete rivolti
Italiano
Ah Gaglianone quindi avete chiamato Gaglianone dicendo attenzione qui non ci fanno entrare situazioni e poi che cosa è successo siete riusciti ad entrare Senigaglia non è che cosa ha fatto che lei sappia
No che io sappia non lo so peso che mi sono una volta credo che siamo tornati indietro perché c'era tanto problema allora non rischia noi quella del lavoro che avevamo fatto
Siamo poi dopo questo problema fu risolto simili poche dopo nostro sì una settimana o due tre giorni dopo siamo andati a a completare il lavoro
Senta
Quando le dicevo prima di queste persone che lavoravano colleghi medie Tagliaferri anche là c'è Sasso quant'altro
Erano ditte o persone che lavoravano colleghi mega anche
Prima di questo lavoro del campo nomadi no
Lei non ricorda lavori fatti precedentemente con costoro
Con la quella dei Pepe moglie Agnesi
Nomade con l'aver fatto un altro lavoro voi con Tagliaferri contrarie a Torino
Invece successivamente sono stati fatti dei lavori assieme con qualcuno di questi
No
Lei non ricorda un lavoro fatto a Piazza Indipendenza
Presso un albergo
Sì
A
Si
Sia idoneo nell'albergo
No non breve avvertono ma del corpo e quello lì ha lavorato molte mi viene in mente a lavorare dopo il primo gli anni
Ha lavorato
E Tagliaferri
Dall'altra il welfare il pure
è possibile che fa bene se fosse lo stimato per il sud del Marocco lo smalto nella piazza indizi di fronte a Piazza Indipendenza
è un lavoro di Bruno tanto questo lo smalto tela
Io penso che non sono
Tre quattro mesi cinque mesi euro
Testo ecco campana no domestico poi
Sì
Allora ministro dizione
Io ho finito Presidente finito benigna ma se ci sono domande sul punto in esame da parte del Pubblico Ministero anzi sensori
Sì buongiorno punto
Se e quando è stato assunto dalla società in mente
Nel due mila quattro
Nel due mila e quattro
Senta la sua posizione
Il dipendente era stata regolarizzata sin dal due mila quattro si
Quindi era stato stipulato un contratto di
Lavoro subordinato che tipo di contratto è stato subordine una
Contratto parla tagli
Quali erano
Part-time che significa
Semmai ore al giorno lavorano quanta ore al giorno
Nove ore al giorno nato secondo il contratto secondo il contratto erano quattro o cinque ore al giorno
Leverà ne lavorano neutri
Senta
Quali lavori affatto verità dal due mila quattro quando voi a compongono capito a quali lavori ha contribuito dal due mila e quattro le
Intanto lavori a Sacrofano nelle ville infrastrutturazione di dopo faceva le consegniamo per il magazzino
Quindi lei ha effettuato lavori nel Paese di farli sacro Fanuzzi
Che tipo di lavori erano
Più che altro portava il materiale io sì previsione ha detto che portava il materiale
Ma in relazione a quali lavori
Attuali lavori
Il lavoro è agli atti non si lavori che ce l'aveva Maurizio agli apertura si abbia una villa o lavori invalidi Nettuno psichico
E ho capito lei ha detto ha parlato
Finora di due i lavori effettuati uno che ha ricordato il campo nomadi è un altro nella tutela che
Al allo smalto penso che
Sembra dei abbia prestato un'attività lavorativa questo in epoca recente devo vorrei sapere prima del
Di questi lavori
Lei a quali altri ha contribuito
Quali sono questi altri lavori che ha svolto Maurizio Gaglianone
Affatto per tutto l'azione
Migliore
Esaminatore aziende leggendo vede a Sacrofano allora lei sa se abbia ristrutturato
Una villa dove abitava Massimo Carminati Alessia Marini
In che periodo sono stati fatti questi lavori
Ieri gli studi
Predittivo migliori
Dodici quattordici non sottovalutato solo sei mesi
Ha lavorato sei mesi
Lei in relazione a questo lavoro che ha fatto
Portare al materiale Lili quando non girare niente da fare Weber rimaneva lì a dare una mano a quelli ragazzi che stavano lì
Perché chi che tipo di contributo usava c'è una ruspa un escavatore facciamole scavi facciamola
Senta ma Gaglianone Maurizio taglia non è mai venuto sul cantieri edili nella casa dove giungevano
Si Carminati bisogni se Marini
Da quanto tempo
Gaglianone conosceva Carminati
Noi non lo so lei quand'è che l'ha conosciuto con dovremmo cominciare a lavorare a casa sua
Che è stato prima o dopo i lavori che sono stati effettuati
Al campo nomadi dover romana dopo dopo quanto tempo
Se la tua anima un anno e mezzo due anni dopo
Non quando e in che anno sono stati fatti i lavori nel campo nomadi ce lo ricorda
Noi preciso fumo le ho detto prima non vorrei cordolo anch'io con le date
Quindi non ricorda nella data e io meritarsi che da agosto perché poi per quello che le ho detto prima però non mi ricordo proprio
E l'anno giusto è
Non l'ha mai detto lei ed è stato suggerito il mese di agosto no no no ma ricordo non è che tale norma succedere perché facciamo trovano
è oggettivo che vi è stato suggerito nella domanda
No questo è il punto quindi io le dico le chiedo lei cosa si ricorda di quando sono stati fatti questi lavori sì io le dico che sono stati fatti nel mese di gennaio
No e mi dice che sono stati fatti nel mese di gennaio
No
L'anno si io le dico che sono stati fatti nel due mila
E undici
Non vorrei correre preciso quanto basta non si ricorda il nostro tenta in ordine a questi lavori che sono stati effettuati
I a
Castel Romano vorrei sapere da lei
Chi ha lavorato e che cosa queste persone hanno fatto in relazione a questo lavoro
Io portava a questo che ho detto prima bolzanino i facciamogli no no scusi beghe capisse la domanda
Chi è che ha lavorato su questo campo nomadi
Tiene a lavorare in quel campo chi quali società una sola società
No e lei ne metti quell'altra dei cassa Pepe Modigliani
La scelta di me per molti anni
E
Lei ha conosciuto il figlio
Sassetto Ermogene avesse dei figli così uno uno
Sa se abbia lavorato in questo sui settori sì che tipo di attività svolto loro hanno fatto la fognatura nei per passare il cavi elettrici
Di fognature
Iper passare gli occhi cavi elettrici
Aveva per contatti frequenti con Giuseppe Modigliani
Il figlio lavorava tavoli
Stavamo insieme non è che davamo insieme con lui però lavoravamo tutti nel testo cantieri
Quindi vi vedevate giornalmente
Si
Senta queste sono le società che hanno lavorato ci sono anche altre società no un'altra norma del corpo
Quindi lei ricorda solo la i metterti
Il per poi morire
Senta lei sa se Massimo Carminati avesse interesse in questo cantiere
Presso il campo nomadi di Castel Romano no
No le ha mai visto
Incamminati
Recarsi nella sede della società e li mette
Sì
L'ha visto che si rapportava con
Con
Agostino cast con Maurizio Gaglianone
Come no no visto assieme a Maurizio Gaglianone
Sì
Senta le risulta che
Maurizio Gaglianone conservasse dei quadri di proprietà gli Carminati no
Le risulta che
Gaglianone conservasse del denaro di Carminati no
Senta
Lei
Negli uffici Caffaro dove dove ha sede dai media
Sacrofano sì ma in che via via Val Canneto dia
Sbancamento
Fa in via Val Canneto
Lei
Gli stava spesso in questa
Sia in sede
Sì
Quante volte ha visto più o meno Carminati accedervi
A cena accedervi andarci
Nomine
Alla cannabis camminando no no non è che mi metteva conta quante volte non l'ho visto sì l'ho visto
Stante volta permetti
Mi sa di cosa parlavano
Carminati mi Gaglianone no
Non c'è mai chiesto per quale motivo senza Presidente camminerà ma siccome non ho timori verrà però a questo punto alla terza domanda l'opposizione la faccia perché il capitolo di prova specifico era sui lavori non mi pare che
Abbiamo indicato altre circostanze dedica la conoscenza con Carminati ma questo attiene proprio i lavori poiché dalle risultanze emerge che lavora campo nomadi è stato fatto da Massimo Carminati ed ha Gaglianone anzi risulta che l'Italia non è riceve ma disposizioni
Si consultava proprio con Carminati mi pare che siamo nel fulcro
Del del tema limitati ma noi
Sta chiedendo questo non l'istanza io credo che si
Lucia sapeva che Carminati dava indicazioni rispetto alle polista chiedendo dei suoi rapporti con Carminati
Che non sono nel capitolo di giorni fa quindi se ma siamo dei lavori
E Carminati ma più che bene ma se parliamo di altro non ho messo nelle nella lei è intervenuto sulla domanda aventi ad oggetto qual era
Motivo di questi incontri che c'erano presso la e-mail che lei me che la società che svolge le attività
Mi pare che sia di lapalissiana evidenza che questi incontri se nella prospettiva d'accusa sono finalizzati a concordare e attività dopo nell'arrivare di la pensione evidenza che questa è una considerazione tra l'altro fatta di fronte al testimone e non va bene abrogate
Qualche domanda suggestiva vera no racconta una domanda suggestiva un conto è fare nell'opposizione un una esplicazione troppo articolata perché allora non va bene Presidente quarantanove anni
Si direbbe che riguarda i lavori la conoscenza e per il due tanto che è un pubblico ministero ha appena chiesto si sapeva che cosa parlano esterni esposto no non sapevo che quindi
Ci sono altre domande su questa vicenda
Un secondo solo
Senta al termine di questi lavori
A Castel Romano
E sa se i lavori che sono stati svolti nel cantiere di Castel Romano
Lei sa se ci sia stata una cena
Una certa no
Menis al corrente di una cena nella quale hanno partecipato Carminati Gaglianone
Moglie anni
Padre e figlio dati
Ed altri soggetti
Senta lei sa se
Salvatore Vozza Salvatore Buzzi sa che
L'ho sentito nominare in televisione questo
Su questo fatto lei sa se sia stato coinvolto nella nelle attività inerenti alla costruzione
Nel campo nomadi no no no cosa nostra non lo sto
Non lo possiamo
Lei sa
Non ha saputo mai nulla riguardo di contratti di appalto di subappalto
No
Senta lei che Agostino Gaglianone dove deriva anche fuori dall'ambiente lavorativo
Novità molle il terzo Paese non correggiamo Como tutti i cittadini Desario qua pero tonfo vederlo fuori no
Ma non c'era anche un rapporto di affinità hanno appare una sorta di parentela che no no no no no nonno Santaniello genetica diagnosi credo hanno mai è stato
Un rapporto non potremo conosciuto il due mila e due i batteri ossia non entra porto
Senta quale attività ha svolto la Società di molti anni nel campo
Nel campo di Castel Romano
Sistemarlo molto quello che il campo dove la terra era tutta era pieno Roma partite ma lo è
Ai piani avevo tutto dopo ha fatto la fognatura egli ha fatto con l'altro scavo permettere il
Tutte le il tema elettrico
Mi scusi ma io non ho ben capito voi che cosa avete fatto
In relazione alla costruzione noi che mi ha fatto sì noi facciamo le piazzole pertanto metter le casette
Chi è stato consegnato allo nomadi questi
Quindi avete portato che cosa del cemento del
Cemento o similare io e te voglio che serve per fare una
Una piazzola legna bene
E questo cemento che che lo faceva
Venia o una botte cemento non so chi nella vita
Beh arrivava lui noi che targa ove se ne andavano vecchi
Iscritti e che portava il cemento regala il meteorologo un'altra società
Buono mai visto una fattura ben non ormai firmato in una fattura lunotto qualche nome citato
Qui non sa da dove venisse questo cemento non oso
Lei tendo a mai manca scortato cemento lì
Sì procedimento il Sacchetti per fare
Così piccole non ritiene
Il che ha costruito le case poi soffre
Venuto una vita portato tutte le case Milano sistemato loro
Non solo dei doveri e alla vita
Quanti incandescente
Se era intorno al cinquanta e case non sono dal ricordo di preciso la quantità
Senta quando avete terminato i lavori all'interno
O era primavera
Voi state
Ad ottobre ottobre Seattle avremmo finito
Avete finito
L'anno successivo lo stesso anno due anni l'opinione del terzo anno
Senta lei ha conosciuto Catalin Vasile Dimitriu
Cappellini
Quando lei è andato a casa di
Carminati e di Marini c'era qualcuno che lavorava all'interno la casa come domestico
No comunque etico no non c'è profeta dà per letta la cassa
Mi scusi come sapeva allora che
I lavori erano per Carminati e per essa Marinis era vuota e qualche lui veniva terminati i tavoli
Ed era da solo o c'erano anche altre persone
Tante volte tabella l'accompagna sua Marini
Ed era lui che dava le indicazioni su come dovevano essere fatte le attività e i lavori nove mila indicazione nella dava Agostino
Perché ci vengono a fare discorsi di
Sul cantiere cioè guardavano lavori fatti
Riguardavano i lavori fatti ma
Solo per guardare o anche per vedere per dare indicazioni su come
Sistemare l'attività come fare
La ristrutturazione ecco io penso che lo parlava Ancona Corteno dopo portino diceva Pamuk così così commozione o a fare il lavoro
Ma lei li ha visti parlare assieme di sul cantiere per mia piega Giannone simili
Sentiva che cosa si dicevano
No
Senta lei ha parlato anche di vita di un certo Tagliaferri
Nel corso dell'esame se ma che faceva questa persona
Non c'è lavoro nel campo faceva lavori lavorava con noi come
Lavorava con noi spacciava quello che facciamo noi
Cioè
Cioè facciamo elettive solo le perdono opporsi termale calze dentro ma era un bosco di preparare un dipendente di Gaglianone
Non solo si era dipendente dell'Ulivo limiterà richiesto si era lavorato per l'Ulivo contro su
Se per lei
A
Nel cantiere di Castel Romano ha visto se c'è un grande cartellone con
Indicazioni di chi svolgeva i lavori
No c'era un cartello per no non è che me la ricordo non veritieri no
Quante volte è andato a vedere
Al campo che andava a tutti i giorni tutti giù quindi cartello che lei vedeva ogni giorno si però non è che le
Non so che non si ricorda che cosa c'era scritto sopra no
Non ho altre domande
Difensore di parte civile ha domande anzi Presidente sul due
Due precisazioni
Prego avvocato avanzato un giorno però super libera buongiorno senta
Può meglio riferire al tribunale quali sono i suoi figli suoi rapporti personali come sono stati i suoi rapporti personali con Carminati
Porto personale nessuno
Però lei ha detto risposte domande sia del difensore del pubblico ministero che conosceva Carminati
Ecco come l'ha conosciuto in che contesto l'ha conosciuto
L'ho conosciuto quando andava a casa sua lavora
I quindi la prima volta e l'ENEL con tre a casa sua di Carminati a Sacrofano
Come potete lei l'ha incontrato la prima volta nella casa dove effettuato i lavori
No l'ho conosciuto prima che venire al magazzino
Ecco
E può meglio riferire in che contesto prima conosciuto Carminati Ciani veniva magazzino
Ecco lo dica lei non voglio fare domande suggestive
Veniamo magazzino parla con Maurizio con Agostino
Grazie a chi vuol venire a parlare con Agostino Mauriello e li addita un certo punto sei questo signore si chiama Massimo Carminati qualcuno gliel'avrà detto
Ma mi ha detto portino
Amministrino sì in che termini non l'ha detto quello Massimo Carminati
E basta importazioni beh le
Cioè annui deve farci pensare l'abbia detto hanno
Oltre questo cosa c'ha a che titolo sta lì no
No
Le ha per caso riferito qualcosa del passato i Massimo Carminati
Diagnosi dopo sono andato a vedere su internet cui chiederò Massimo Carminati no mi scusi no scusi tavolo alla domanda di Venezia ce ne sono Gaglianone
Ha detto questo e Massimo Carminati sei una persona conosciuta perché mi ha spiegato qualcosa si ne discende determinati mi ha detto che c'era costi vecchietti cose vecchie direttivo
Che ne so che
Tempo addietro per veramente io non lo sapevo io vengo dal Trentino nostra aveva che
Chiede basi buchi neri
Oggettivamente lei veniva dall'Argentina devono poter sapere però dagli anonimi disse sai questo signore
è uno che ha una storia particolare mi ha raccontato qualcosa onora contengono
E chi mi ha detto qui questore Massimo Carminati
No anche qualche altra cosa perché lei prima stava dicendo
C'erano cose vecchio Cerenova se lei e ieratica Iannone fedele lei prima ha detto e Gagliano vediamo le ha riferito nulla il pass Carmina in poi
Ha detto che le ha riferito qualcosa però vuole essere un po'più preciso no non ha detto così ha detto che Luisa l'andata guardare su internet e che vorremmo capire quando Niang vittoria guardando sull'insieme allora l'abbiamo chiesta prima Vargas non emette
Qualcuno
In particolare Gaglianone mi ha dando delle spiegazioni sul terminati espressa esposto si
Sì
Allora verso
Allora scusi che cosa mi disse esattamente danni enormi
Che teniamo chiede a via terra questo problema con la giustizia chiediamogli avrebbe animalistiche equanime a giovani vanno o no non mi ha detto il popolo visto sui interna io
Allora
In si su questo punto c'è questo questa conversazione con Gagliano e lei quando l'ha avuta Dini gli al magazzino in quel primo frangente in cui lei incontrato Carminati
Ha incontrato si Carminati
Laddove lavorano persone terminati
Quando lavorare
A casa determinati fanno e stanno facendo i lavori determinante prima no quindi quando lei ha visto al magazzino Caiano lì non li ha
Detto nulla di che anno
Ecco
A questo punto pure Presidente abbiamo sviscerato l'argomento che non stava né i temi di prova penso che
Sia sufficiente anche sui quesiti adesione ostative due mila quattordici fatto questo
Discorso ma non mi pare che fosse nel tema
A parere di questa Difesa Presidente le domande rilevano in ordine proprio a lavori effettuati da Gaglianone dal teste anche in relazione alla abitazioni Carminati ma non solo il sopravvento note
Senta
E quindi lei ha avuto modo di approfondire delle vicende spazzati Carminati ha detto attrezzare il Presidente non sa nulla chiedere no intravisto
Visto la difesa non ha condotto l'esame
Tra l'altro nato
Dei lavori nel campo nomadi quindi non possiamo ampliare fino a questo punto
Va bene Presidente
E per però in relazione al porti ma faccio un'altra domanda senta lei sa se all'interno degli uffici Gaglianone è collocato la cassaforte
Sì ce n'è una cassaforte
Senta e lei sa se all'interno e la sua forte a parte il denaro di Gaia non immagino in Italia non era solito conservare anche
Denaro gli altri no
Non cosa non lo so bene avvocati diciamo gliene abbiamo fatte fare due fuori tema se penso che sia possa accontentare all'arte ci rimane importante
Circostanze
Presidente se lei mi dice via via School collega possano che domani verrà designata questi argomenti sistemi trattative destinerà accusano marginalità
Ma non era il capitolo seduto sul quale è stato citato ma oggi Minia terminato si conclusa veniamo se gli altri difensori di Parte Civile hanno domande
Nessuna difensori degli altri imputati nessuna vuole concludere l'esame di avvocato Spigarelli prego
Una precisazione Burgos
Lei su domande del Pubblico Ministero
Che gli chiedeva
Sul tipo di lavori
Quando dice che la scienza fa aveva fatto le
Quello che ha riferito sorelle pelle fognature noi con il lei si riferisce agli scambi
Beh cioè l'ascesa faceva fiscali con i suoi mezzi lo faceva
Se scarico nessuno messi
Quindi diciamo quando parliamo delle fognature e non è che faceva le facesse le fognature la la
La cessa faceva gli scavi ragionevoli e per il
Suo in poi chi metteva i due vi delle fognature viene
Sì nocchiere anche invece poi faceva materialmente la fognatura cioè prima i dubbi dovevo mettere o meno nove milioni fino al
Ho voi quando sempre su domanda del Pubblico Ministero faceva riferimento al
E cemento che diciamo veniva portato sul cantiere che serviva a fare le piazzole le altre cose
E
E possibile che fosse il fornitore fosse la
Bitonci no rimangano scusi
Perché ci deve
Pone la domanda in questi termini era possibile
Allora allora e lo sa o non lo sa bene non secondarie il nome della società
Anche lei sarà rimangano nella casa del novantanove interveniamo ridimensionarli chiede se è una somma serve allora
Destinazione diciamo
Per evitare il ricordo
Tutti
Se non posso chiedergli se si ricorda i camion sapevano questa scritta non chiedo nient'altro quindi lei non ricorda qual era no non voglio darvi proprio per parlo a nome della ditta non soltanto dall'odio ma
Ma
Bene mia moglie
Senza
Se sei
Va bene grazie si può comunque andare si può accomodare
Allora dovrebbe essere arrivato anche l'altro teste a questo punto vediamo se
Teste Farina Fabio
Lei si accomodi prego
Si può accomodare
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI e riprendono il processo lei si deve dire se consentir non consente alla ripresa della sua immagine non vuole essere difesa
Allora le sue generalità complete per favore Salina Fabio nato nato a Roma venti aprile sessantanove
Dov'è residente allorquando
Via gli affari vanno cambiati via farlo fonografica quattro mila duecentottanta
Quattro mila duecentottantacinque lei li ha qual è la sua attività di lavoro
O una rivendita di termoidraulica materiali edili
Allora lei ha oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità impegnarsi leggendo a voce alta
Una formula che trova davanti a sé prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mia conosce allora risponda alle domande dell'avvocato Spigarelli esercitata come
Musica per le lei ci diceva che ha
è titolare di un
Il che indica il materiale edile
Dovessi Rita farlo i fatti Sacrofano da quanto tempo
Barbara novantadue novanta
Il chi sono le altre ditte che fanno
Avori diciamo simili
Nella zona da quel periodo impose
Da da quando c'è lei foglio ma anche da prima simile alla mia sì
Ferrarella il metano
Assai urbano
Ora
Inutili parere fede del circondario cioè almeno uno di materiali di rivendita di materiali edili
C'era anche una vita sempre nella zona di farlo
Fanno CNC FM circuiti
FM ci si
C'è stato un errore aveva da fare
Era sempre più a Sacrofano sulla strada provinciale
Quindi diciamo
In questo periodo di tempo dico da quando lei lavora sommarie lidi che si occupavano della medesima attività proprio a Sacrofano erano queste delle ditte più o meno
Dai media e la prima è stata la libertà di aprire a Sacrofano
Da quanto tempo
Vacche mi ricordo io i primi anni Ottanta tra i primi anni Ottanta
Ci ha sempre lavorato Maurizio Gaglianone
Sì Satta ha detto Maurizio Gaglianone perché diciamo così lo chiamate in paese non è un decreto che il nome sentiamo Agostino ma programmano Maurizio
A questo da sempre
Perché mi ricordo io sì
Lui ha posto grande rimedio mi ricordo sempre ed è stato chiamato
Senta
Le faccio una domanda secca se e con mille comune di Sacrofano
Per forniture al Comune di Sacrofano piuttosto che per lavori piccoli e grandi lavori al Comune di Sacrofano quali sono le ditte
Ma parliamo delle forniture che quello che interessa io faccio solo la fornitura non è una fornitura la parliamo solo delle forniture quali sono le ditte a cui si rivolge il Comune sempre
Sto parlando del del periodo questo ampio periodo cioè dagli anni Novanta fino al Marina dopo il Comune dipende che fornitura deve fare perché se è una fornitura
Particolare deve fare non sono non so come funziona da noi ci vengono soltanto perché piccole cose danno Provinzano intende da noi a mia società nella sua espressione
Io parlo a nome cioè proprio per quello che so io
Quindi piccole forniture può essere della manutenzione la serratura o di vernice quello
Finché
Che aveva in gestione l'Acquedotto anche delle cose di termoidraulica poneva l'acquedotto è passato all'ARCEA tutte quelle forniture non sono state più effettuato
Senza avere una cosa diciamo
Nel corso di questo lungo periodo di tempo si sono succedute diverse Amministrazioni al Comune di Sacrofano
Si ricorda i nomi dei Sindaci in modo che così i possiamo identificare tornando indietro cioè l'attuale Luzzi prima c'era Casagrande
Prima ancora che era stato Dossetti
Prima ancora
Cioè cotti
Abbiamo ancora l'opzione che anima politica tutti nella stessa angherie politiche differenti europea non è una cosa specifica insomma non
Sono più virile u n ultime due tesi sempre nella stessa area politica
Le altre erano più civili erano
E senta la la domanda specifica proprio questa da quando è in carica all'ultima aggiunta quella di Tunisi lei ha potuto constatare
Per quanto riguarda la specifica attività che lei svolge
Una
Variazione rispetto al passato cioè un favoritismo rispettato a
A
Ahimè che dica agli anonimi rispetto a prima
Doloso questo io qui dico quello che che il mio oggi di fatturato di vendita insomma
Non è elevato non è mai stato leva
Ma non è cambia cioè
Diciamo il trend è rimasto quello dico a parte la
La crisi economica troverà la crisi economica in pubblico ad altro anche per il Comune credo comunque
Non parliamo
Sempre dall'avvio punto
Non mio punto di vista dalla mia azienda nomi non sono grandi vendite
Potremmo arrivare a
Tre quattro mila cinque mila euro l'anno quando
Tanto
Lei sa secca che non è più o meno no una non ha idea quindi la domanda ma di dire in effetti
Ragione senta come e imprenditori di Sacrofano in qualche caso
E
Avete
Dico lei personalmente ma per quanto ne sappia anche l'alimento magari gli altri
E dato una mano al Comune
E su qualche attività di ristrutturazione di qualche cosa di poco
La Madonna delle Grazie operativo Lille capannone della protezione civile
Di queste due ultime cose abbiamo collaborato
Un po'tutti diciamo avevamo fatto perché il soprattutto il lavoro alla chiesa della Madonna della bozza che poi non era la Chiesa ma allora la strada d'accesso
C'era fra Natale e abbiamo
Diciamo collaborato un po'
Delle
Le imprese del settore
Ma diciamo collaborato significa che regalare
Dei qualche cosa al comune
No no però facevate pagare poco umano allo straniero
Hanno sempre pagato poi sì no e quindi qual è stato il contributo
Un una un aiuto immediato insomma non General Motors c'era la reale di cui si avvocato seccamente messe a disposizione di materiali non amano DOP ora
Che i materiali di la manodopera comuni l'attrezzatura nell'immediato poi dopo comune fa comunque saldato
Quello che dovete il programma vere
Naturalmente a
Almeno
Nuovi
Intorno al regime della nostra società abbiamo cercato di di farlo al prezzi più bassi possibile perché era una al posto della comunità insomma
Sette in occasione della nevicata nella
Stesso pure me lo dica
Tanto per dire della nevicata quella del il
Quella nevicate rinascimentale che di nevicate cioè abbiamo avuto il
Lei sa se per caso
Gaglianone utilizzò i suoi mezzi proprio volevo sul numero Sabino
Sa se c'è qualcuno al Comune che ce lo può dire contro
Chi si occupava ben qualcuno ha fatto dei lavori no no io parlo proprio di indirizzare i mezzi per il
Qualche mezzo per le varie anime dalle strade no ci sono stati alcuni
Io ora non so esattamente gliela perché poi eravamo tutti bloccati a casa non
Però
C'erano insieme oggi dalla protezione civile che altri mezzi dei privati perché ce li aveva naturalmente c'è stata anche gente con i trattori i conti non abbiamo contribuito perché non avevamo mezzi adatti
Grazie io non ho altre domande
E a monte ci sono domande in controesame
Pubblico Ministero
Solo un chiarimento
Vedi chiarimento vi ha parlato delle
Degli ultimi due sindaci dicendo che appartengono alla medesima che
Negli ultimi due che sono Luzzi Casagrande Casagrande Ilaria qual era
Diciamo centrodestra
Senta lei ricorda quando è stato tetto Sindaco Luzzi se vi sia stata
Una
Una Cina un pranzo
Di degli utili per il festeggiamento
Schema partecipato a questa no a questa no questo evento no
Non so se c'è stata una norma
Non credo non lo so io non ho partecipato a nessuna
Lei sa se Gaglianone educhi Sindaco Luzzi si conoscessero beh credo che insomma
Signor Gagliano lenta sempreché stante nato a Sacrofano io sono abituato a farlo quali sono i primi anni Ottanta no metà degli anni ottanta
Con la gente Sindaco Luzzi arriva ad Assago fanno i primi anni Novanta abitare lì
Forse per le opere conosciute
Corrente di incontri tra Gaglianone Illuzzi all'interno della in negativo poco prima delle elezioni quello che ho letto sui giornali
Lei direttamente non è a conoscenza di nulla album fino al del giorno
Della questione non sapevo niente
Che vuol dire il giorno dell'arresto del signor Gagliano nell'ex
Sì
Ma su un'altra domanda
Ci sono domande da parte
Solidarietà atti civili
Nessuna difensori degli altri imputati nessun avvocato Spigarelli
Deve concludere dinanzi abbiamo terminato può andare familiare
Allora atterraggi abbiano concluso
Se signor Presidente io vorrei produrre
La sentenza di applicazione della pena su richiesta delle parti emessa nei confronti di Luca o dei bagni per l'ipotesi di corruzione
In relazione al centro di accoglienza di Mineo
Una
Inchiesta senz'
Del duecentotrentaquattro quindi come lei documento rappresentativo del fatto storico per essere intervenuta dall'esistenza del processo di integrazione è sita va bene ci sono osservazioni su questa
Nulla opponendo le altre parti
Instillare la nel Tribunale ammette la produzione del Pubblico Ministero
Trattasi di sentenza non irrevocabile e quindi con il regime proprio delle sentenze non irrevocabili
Allora possiamo concludere in udienza ci aggiorniamo al ventisette con i testi Turella
Testi difesa Turella e alle ore tredici un teste della difesa Cardarelli Pozzolit no il teste che deve essere citato
L'udienza è tolta ore circa