"Emergenza mafia. Strategie, poteri e consenso sociale per combattere la mafia"

E benvenuti a questo significativo dibattito della festa nazionale dell'Unità a Reggio Emilia
Invitano i giornalisti e mettersi al signor
Tende riscontro di partecipazione e certamente la testimonianza dell'interesse davvero popolare al tema in discussione
Cioè mafia e ordine pubblico che purtroppo assieme a quella economica e a quella morale è una delle tre drammatiche emergenze
Di questo nostro Paese
Questo cancro che affligge e mortifica da tempo la vita democratica di questo Paese
Che lo Stato non è stato in grado ancora di sradicare anche se non si possono negare alcuni recenti e parziale risultati
E purtroppo la mafia mostra ancora tutto il suo vigore la sua forza e la sua organizzazione
E agisce da vero e proprio anti-Stato
Credo che di fronte
A sentimenti di impotenza
Discontinuità che ci hanno assalito dopo le stragi di Capaci di via D'Amelio con l'uccisione di Falcone di la moglie di Falcone Borsellino e tutte le loro scorte
Io credo che nonostante questi sentimenti di impotenza bisogna ancora reagire
Bisogna rispondere con determinazione e coraggio nuovi e diversi oggi dobbiamo chiedere con forza pretendere che si produca nel Paese quell'analisi sulla responsabilità e sulle azioni da intraprendere che da tempo si imboccano per sconfiggere organizzazioni criminali mafiose
Mi pare davvero cento nettissima è giusto il titolo del nostro dibattito emergenza ma ampia strategie poteri e consenso sociale per combattere la mafia
Ci vuole una strategia concreta e completa non atti episodici
Ci vuole una dislocazione precisa di poteri e organico coordinamento fra gli stessi ci vuole una società che coscientemente all'unisono voglia dar voce al basta che da tutto il Paese sale
Questo basta rabbioso disperato che io credo sia riscontrabile anche nell'applauso di questa sera
Ecco perché può essere importante anche il contributo che può venire dal nostro confronto di questa sera soprattutto se si tradurranno le indicazioni che emergeranno in concrete coerenti azioni
Ma è importante anche io credo per l'autorevolezza la competenza la preparazione la storia personale degli interlocutori
Che possono davvero rappresentare la sintesi fra l'esperienza politica ci sono rappresentanti del PDS della DC del PRT
E le specifiche anche competenze tecniche rivoglio brevissimamente presentare dunque abbiamo Pino Arlacchi
Docente universitario
Cremino logo di chiara fama
Dall'ottantaquattro all'ottantasei
Consulente della Commissione parlamentare antimafia
Consulente dalla Commissione narcotici dell'ONU
Nel novantuno ha ideato elaborato per conto del ministro dell'Interno il progetto esecutivo dalla Direzione investigativa antimafia la DIA
Della direzione nazionale del PDS a reggere conosciuto anche per il suo studio sul mercato dell'eroina la criminalità a Reggio Emilia e provincia
Giuseppe Ayala
Parlamentare del PRC
Siamo anzi strato appare a Palermo
Accusatore dei mafiosi al maxiprocesso
Soprattutto collega è amico fraterno di Falcone e Borsellino
Il primo che assieme a Falcone arrivo a Madonia al nome di Madonia nel mille novecentottantadue
Tra l'altro nel governo dei capaci della festa dell'Unità di Bologna
Ritenuto il ministro degli Interni dell'interno ideale
Paolo Cabras
Senatore componente della direzione nazionale della DC
Già direttore del Popolo e soprattutto vicepresidente nella passata legislatura dalla commissione parlamentare antimafia
Per favore
Antonio lo sci tutto
Segretario generale del SIULP
E basta questo per ricordare i sacrifici
I problemi
E la necessità dall'intervento delle forze dell'ordine nella lotta alla mafia Ugo Pecchioli
Senatore della direzione nazionale del PDS
Capo di Stato Maggiore durante la Resistenza già presidente dei senatori PC PDS a lungo responsabile della sezione problemi dello Stato del partito
Conduce il dibattito giornalista anche questo molto famoso Daniele Protti
Che caporedattore dell'Europeo responsabile della redazione romana
è presente anche Giuseppe Arnone che è il presidente della lega ambiente della Sicilia e consigliere comunale eletto nella lista insieme per Agrigento
Che insieme a Domenico Modugno e ad Angelo Capodicasa ha presentato l'esposto dossier Agrigento che ha portato ai primi di luglio sotto accusa tutta quanta la Giunta in carica del comune di Agrigento
Passiamo immediatamente
A Daniele Protti per un primo giro di domande fra gli interlocutori
Giovanni Falcone del modo di spero che senza
Che la mafia resterà vincente fintanto che
La lotta alla mafia diventa un argomenti di divisione tra le forze politiche
E come sempre in questi termini così rigidi così metti
C'è il rischio di non di non discutere
Perché qui ci sono rappresentanti diverse forze politiche
E il mio compito il mio ruolo è quello di fare delle domande e possibilmente di fare anche delle contestazioni
Allora cercheremo di discutere
Forse
Evitando di
Di dar torto a quello che disse Falcone
E quindi la prima domanda la vorrei fare all'onorevole Ayala
Però è una domanda che ha bisogno di una di brevissima e introduzione ho letto perché non ero Guarin già nei giorni scorsi che nei giorni scorsi contemporaneamente nella stessa giornata
Questo popolo comunista che frequenta questa sala la festa eccetera
Aspettate espletate proibire
Che questo popolo comunista e distinto in una intento straordinario
Perché credo di applaudire contemporaneamente nello stesso giorno da una parte chi invitava Occhetto alle dimissioni da segretario del partito e dall'altra tramare Leoluca Orlando
Questa cosa mi è suonata strana Mele Ettore Hummel distante Gareggio nessun'altra strada mi è sembrato una cosa un po'masochisti che ha perché non si capisce come mai dei comunisti
Applaudono tiepido chiedere dimissioni applaudono Leoluca Orlando che treni motivata vicini al PD etici prima PDS oggi
Io ho fatto questa breve introduzione scusate personale
All'elemento e avete visto che era presto per applaudire per arrivare al discorso di Leoluca Orlando e di una certa concezione della lotta alla mafia sul
Ora Leoluca Orlando che è stato acclamato che viene considerata una uno campione della lotta alla mafia è stato per cinque anni sindaco di Palermo io ricordo che in questi cinque anni Leoluca Orlando ha fatto delle
Conferenza in più di tanti anche fuori Italia sulla lotta alla mafia però non ricordo uno
Un episodio
Un fatto
Su quello che ha tirato fuori avendo avuto il tempo nel corso di cinque anni dei cassetti del municipio di Palermo non un appalto non una storia
Dopodiché Leoluca Orlando peccato che non ci sia queste cose gliele dire in faccia
Dopodiché Lulù colmando attaccato Falcone in un modo che ancora non ho capito ed è questa la domanda che voglio fare all'onorevole Ayala
Perché Orlando a accusato Falcone di cosa cosa c'è dietro
Prima
Di rispondere a questa domanda
Io vi vi prego Dio interpretando per un con un atto di cortesia
Che comunque anche in quanto tale sarebbe dovuto però io vorrei dirvi una sola semplice parola grazie
Sperando anzi ne sono convinto come spesso accade nella vita che può anche bastare una sola parola per per esprimere
Una grande emozione
è un grande concorso di sentimenti e ancora ancora grazie va bene
La la domanda la domanda
Non mi mette in difficoltà io un a un giornalista tempo fa molto tempo fa che mi annunciava la prossima domanda che stava per farmi come una domanda difficile senza vedere per una domanda difficile corrisposto
Istintivamente poi ci ho riflettuto e mi sembra una cosa giusta che in realtà non esistono domande difficili esistono risposte difficili
Ma questa domanda appunto non è difficile e non è difficile neanche una risposta
Io non sono venuto a Reggio Emilia nel vado mai in alcun posto per farà la pagella
Di persone
Quando faceva il pubblico ministero non facevo pagelle ma certo dovrebbe esprimere la mia opinione il mio giudizio su persone posto che ho cambiato quantomeno temporaneamente finché gli elettori vorranno ho cambiato mestiere
Nono non credo che il mio ruolo sia quello di distribuire attestati di benemerenza
Ho al contrario
Di non benemerenza
Quindi sulla vicenda che per la verità in questo devo concordare con Brocchi mi ha mi ha stupito leggendo sui giornali
Cioè l'applauso da Giampaolo Pansa che argomentava non so bene come perché non c'ero
Sulle dimissioni del segretario l'attuale del PDS che tra l'altro il mio vecchio amico perché io non ricordo
Con grande simpatia
E nei tempi lontani di Palermo dove lui fu segretario regionale e io a quei tempi ero lontanissimo dalla politica
Per
I giochi delle comuni amicizie
Penso in particolare anni che invece Morelli che attualmente che è un vecchio vostro compagno
Vecchio che attualmente consigliere comunale a Palermo e lo frequentavo ed allora si instaura un rapporto di simpatia credo reciproca e di stima credo anche questa reciproca che rimane nel tempo anche se le frequentazioni sono state per molti anni abbastanza rare ma non non penso neanche per un solo momento di venire qui ma in qualunque altro posto a dire
Ha esprimere una valutazione su come Achille Occhetto fa il segretario del PDS anomalo sognerei nemmeno in una notte d'incubo
è una persona che conosco e rispetto
Che faranno ricorso giustissime
Qualche volta qualche altra magari potrà piacere meno ma questo è l'essere uomini chi è l'uomo che può avere la presunzione di fare sempre soltanto cose giuste o cose che tutti devono capire apprezzare proprio
E poi c'è anche il piccolo problema che in casa d'altri
è giusto che ognuno venga lasciato libero di di esprimere i propri giudizi altrettanto naturalmente vale per Leoluca Orlando
Che conosco
Da ancora più tempo
Siamo quasi coetanei però coetanei il soccorso del c'è un anno meno di me ci conosciamo da moltissimi anni credo ci vogliamo anche bene da moltissimi anni
La vita ha voluto che una sua sorella sposasse un cugino in primo grado quasi fratello di mia moglie quindi questo ha creato anche dei rapporti di frequentazione
Incentivata voi sapete che poi in Sicilia il concetto la famiglia quella senza virgolette
Fra Sasa attenti a precisa i concetti no è un è un un sentimento molto sentito al quale non si sottrae nel luglio né io naturalmente
Quindi figuratevi Luca Orlando è bravo provocando una Bravo no assoluta però
Cioè
A mio giudizio sulla commesso questo grande errore
Che il il suo la sua famosa sortita sulle prove nel cassetto
è stato un grande errore io sono convinto che dura commesso in buona fede perché è un uomo a cui mi viene molto difficile
Attribuire comportamenti non dettati dalla mafia
Però purtroppo ha commesso
Quando accusò i giudici di Palermo ma è chiaro che il bersaglio principale per ragioni intuibili hobby che non è neanche il caso di spiegare o di sottile sottolineare era Falcone
Di tenere le prove nel cassetto ma è troppo facile che io vedica oggi che i miei cassetti sono stati voti
Da quel punto di vista sempre e che posso assicurare che altrettanto vuoti da quel punto di vista erano quelli di Falcone e Borsellino Peppino Di Lello e tutti quelli che lavoravamo alle stesse corsa
Però certamente fu una vicenda aprile quella sua dichiarazione una vicenda che si lega come un anello di una catena ad altri anelli
Della catena
Degli anti Falcognana
Falcone
è un uomo che indubbiamente prima di sacrificare alla vita sicuramente ebbe dei successi anche notevoli contro la mafia è un vincente su quel fronte
Ha sempre perduto
Nei confronti del Consiglio sopra la magistratura
Senta
La vicenda finì al CSM fu tenuta per mesi lasciamo perdere sonno non è non credo che sia neanche il caso di poi non voglio polemizzare oggi oggi secondo me non più che mai
Non deve essere la stagione delle polemiche
Non è attraverso le polemiche che si costruisce il nuovo le polemiche possono essere momenti di passaggio del poi la polemica pure se l'accentuazione di un confronto di idee tra loro diverse però questo cedimento così facile che esercita un grande fascino su molti di noi
Verso la polemica va affrontato oggi più che mai con drammi dissi ma cautela perché credo che oggi forse come non mai
Anche anche per queste due incredibili stragi e sono state consumate a Palermo questo Paese vicino
A potere cambia
E allora chi vuole che questo Paese cambi e cambi in meglio
Le sue energie lettere concentrare in quella direzione
è soltanto dando il contributo che per loro che ciascuno di noi riveste può apparire meno importante meno significativo non decisiva che invece se messo assieme a quello di tutti gli altri che crediamo in questa possibilità reale di cambiamento diventa un dato politico
Forse decisivo
E allora lasciamo stare le polemiche poi ci saranno gli storici i sociologi
Ci vorrà che ripercorrerà come è giusto che vada fatto
Come è giusto che vada fatto
Queste storie distribuita le responsabilità che riterrà di dovere distribuire però riconoscerà i meriti che non ci voleva bisogno che non c'era bisogno certamente di una strage
Perché venissero riconosciuti
E qualcuno che si presenta le catene umane
Il ricordo di Giovanni Falcone farebbe bene a mettersi la catena al cervello e restarsene a casa sua
Io li conosco
Io li conosco tutti e loro lo sanno
Sono gli sciacalli e le Iene
Tanto per citare Lampedusa li sappiamo ancor tanto non ha importanza
Altro aspetto del problema
Il fare nomi in questo momento preciso della vita del nostro Paese ci fa correre il rischio di essere riduttivi e fuorvianti
Oggi il problema
Non è semmai lo è stato legato a cacciar fuori tizio anziché Caio e un sistema che bisogna sostituire
Io il prossimo applauso
Se questo fosse il mio problema
E non lo è di prego di crederlo sono convinto che le mie parole lo fanno anche facilmente comprendere vostre per lei facendo il solito nome di Andreotti parliamo di Andreotti applaudito quando
Che senso ha
Che senso ha
Magari il problema fosse uno due tre e cinque nomi
Magari li abbiamo individuati
Pretendiamo né la cacciata e abbiamo cambiato il Paese purtroppo signori miei non è così
Il problema è molto più complesso
E molto più articolato
Allora io sto attentissimo a non cadere nella provocazione bonaria quella di stasera fuori i nomi perché a me no non interessa
O meglio ci sono i nomi che mi interessano però sono quelli che io gli scrivo
Dall'altra parte la palla giusta perché mi interessano pedissequo
Perché quello sforzo non è più e non deve più e il fatto che lo sia stato è stato forse uno dei grandi limiti della mancata maturazione la nostra democrazia non ebbe avesse più diretto verso persone verso singoli
Ma verso un modo di concepire la politica il potere il governo di questo Paese che ci ha gettato sull'orlo del precipizio su cui ci troviamo
Questo è il problema
Finisco perché in effetti era una domanda io sono andato comporti la però per concludere quindi io non è che non accetto questa domanda un volo sottrarre una risposta
Sì Cetto è un dato di fatto Luca Orlando è stato per cinque anni sindaco di Palermo che io sappia a palazzo di giustizia da quei cassetti tanto per parlare di un argomento che gli è caro nulle arrivato
Però nulla
E cinque anni sono antirughe insomma lunga arrivato questo lo debbo dire con grande franchezza mi mi auguro di ricordare male e auguro a lui di potermi smentire con dati atti e e fatti ma credo però potrà fare
Però oggi ripeto il problema non è fare l'autista dei buoni e dei cattivi tra quelli che comunque si battono perché il sistema cambia il problema è fare cambiare il sistema è questo il problema poi ne parleremo
Dopo gli omicidi di Salvo Lima Giovanni Falcone e Borsellino c'è un nuovo ministro dell'interno l'ex presidente dei senatori democristiani con la Mancino
Scusate
Dopo gli assassini di Lima Falcone Borsellino c'è il nuovo ministro degli interni Nicola Mancino ex presidenti senatori democristiani
Nessuna esperienza precedente di di governo nessun'altro ministero
A Pino Arlacchi vorrei chiedere che impressiona gli ha fatto questa nomina
Ma non credo di essere la persona io come al più
Per rispondere a quella domanda che farà senatore Cabras è membro del Parlamento
Comunque
Comunque Rocco
Senza dubbio
Per me è un difficile troppo presto per poter esprimere un giudizio tra l'altro io manco dall'Italia dal ventisette di luglio sono rientrato ieri sera
Proprio in coincidenza di questo dibattito quindi no molte informazioni per poter esprimere giudizi Bari e così via anche se come secondo Ayala
Senta un sociologo dovrei abilitato a distribuire giudizi dove si è chiamato fuori disse
Dà giudizi comunque
Il problema di fondo è quello indicato da Peppino Ayala poco fa
Noi ci troviamo di fronte in questo momento a un punto critico di svolta che non riguarda soltanto la politica italiana attenzione
Perché sono stato via ma ho avuto molto tempo per pensare per riflettere ancora più approfonditamente
Sì c'è un sistema di potere politico
Della corruzione del malgoverno che è arrivato un capolinea queste grande richiesta di cambiamento del personale politico che viene talvolta espressa in forme come dire globali eccessive qualunquisti che nasce comunque da fatti incontrovertibili c'è un sistema un ceto di governo un ceto politico che è arrivato alla fine questo ceto politico in Sicilia e vissuto
Ha combinato buona parte dei disastri a cui stiamo assistendo
Ma il paradosso su cui ho riflettuto in queste settimane è proprio questo che per una strana coincidenza
Non ci troviamo di fronte a due sistemi di potere
Che sono arrivati al capolinea
Un sistema di potere politico chiamiamolo il sistema dalla partitocrazia e dei rapporti tra la mafia e la politica in Sicilia su da un lato ma c'è anche un sistema di governo della mafia che ho l'impressione vorrei forse non lo so no non vorrei sbagliarmi
Ma vorrei elenco quasi essere smentito trovare delle controprove per verificare se quello che penso che erano ma ho l'impressione che ci sia un logoramento
Anche di un sistema di governo la marcia del sistema chiamiamolo corleonese di governo per la mafia che si esprime soprattutto nella moltiplicazione apparentemente ingiustificata e perché non è che ci sono tre di questi pentiti
Noi i grandi successi che vengono oggi sulle prime pagine dei giornali gli arresti le cose eccetera sono dovuti in buona parte
Alle dichiarazioni alle collaborazioni alle informazioni che arrivano dai cosiddetti pentiti non ci sarebbe motivo perché questa gente cominci di colpo a collaborare perché si collabora quando ci si ritiene sconfitti quando c'è un'offensiva dell'avversario quando lo Stato mostra la sua forza ora tutto si può dire
Tranne che negli ultimi cinque o sei mesi o negli ultimi quattro cinque anni lo stato italiano ha dimostrato la sua forza non ha mostrato un bel nulla ecco
E e quindi come mai questi pentiti spuntano fuori danno queste informazioni consentono l'arresto di latitanti come mai alcuni di questi arresti sono probabilmente dovuti ad auto arresti fatti da personaggi della macchina che in qualche modo si sono un po'fatti i conti e ci sono convinti di non poter più tirare avanti forse probabilmente e questo è un elemento di speranza importante ci troviamo anche di fronte ad una crisi un sistema di potere mafioso di un governo di potere
Di un governo spietato d'assoluto
Feroce atroce
La macchina
Che è durato più di un decennio e che speriamo venga ancora che questo cambiamento che questa crisi questo sistema venga ancora più accelerata da fatti positivi da colpi esterni che che gli vengano dati ecco il problema però in che cosa consiste consiste che queste crisi non sono irreversibili
C'è un avversario colpito ma non sconfitto
Può essere più pericoloso più dannoso
Dell'avversario che si è dichiarato sconfitto per questo non bisogna farsi molte illusioni
è vero si stanno ottenendo dei successi vero che latita anti non tanto come il Madonia quanto come alfiere come altri personaggi di vero e reale spessore
Ecco non tanto ma
Non bisogna illudersi di colpi di coda o le reazioni o questa strategia di attacco terroristico
Frontale a tutti i migliori uomini dell'antimafia può essere acuita può essere accelerata da questi timidi e parziali successi
Quindi attenzione a non cadere in preda come si dice delle facili illusioni
Siamo appena appena appena all'inizio stiamo intravedendo alcuni barlumi di una controffensiva
Dello stato ed elitario degli onesti ed alle persone perbene
Quindi
Evitiamo il trionfalismo evitiamo di vedere questi fenomeni che ho detto queste crisi come dei fatti reversibili un sistema politico che muore può provocare molti molti più danni di un sistema politico in ascesa
Un sistema mafioso che decade può essere molto più pericoloso di di un sistema mafioso nel pieno della sua forza per cui la mia il mio invito un po'tutti e quello appunto a continuare a vigilare continuare a seguire continuare a partecipare e a non farsi come dire a gettare fumo negli occhi data elementi che possono essere facilmente francesi quindi
Io invito iniziale che riguardava le posizioni riuscito della moderatore che riguardano l'evoluzione destro Mancino la mia risposta appunto ecco e la cordata prima insomma
I ministri cambiano
Ma l'importante che le strategie rimangano l'importante è che i valori l'importante è che le posizioni delle persone le idee del che la gente si è fatta sulle persone che così sprecone comportamenti elettorali e così via rimangano le stesse sono questi i punti che a cui dobbiamo prestare la maggiore attenzione che sono questi i maggiori danni che possiamo infliggere alla mafia
E cioè far capire sia la mafia che sono alleati che una volta che abbiamo capito
Che abbiamo di fronte una volta che abbiamo capito chi sono i nostri amici ci sono i nostri falsi amici e così via poi non ha grande importanza se c'è un ministro invece di un altro
Ecco Pino Arlacchi
Ha introdotto il tema dei rapporti tra politica e mafia io senatore Pecchioli adesso vorrei chiedere
Che cosa è cambiato rispetto a quello che veniva detto fino a non molto tempo fa nella propaganda comunista negli nella mani del PDS
Per quanto riguarda perlomeno la Sicilia sulla sistema di potere democristiano come
Punto di forza
Della mafia
Cosa è cambiato
Beh intanto desidero anch'io prendere atto credo come tutti come tutti i tuoi dei risultati che sono stati conseguiti negli ultimi giorni nelle ultime settimane
Da questo punto di vista c'è indubbiamente una ripresa di efficienza degli apparati statali preposti alla prevenzione alla repressione io vorrei però che non si sotto non si sottovalutasse anche l'apporto che a questi apparati è venuto da una ripresa di movimento di massa contro la mafia
Non dimentichiamoci che all'eccidio agli eccidi alle stragi alle stragi di Falcone e di Borsellino e delle loro scorte è venuto un sussulto che non ha investito soltanto strati minoritari delle zone più colpite
Ma ha come dire coinvolto reso protagonisti delle masse in tutto il Paese delle masse che prima probabilmente erano travolta dalla sfiducia
Che si riconoscevano in quel cartello che avete visto in televisione
Quando tanti anni fa fu massacrato il generale Dalla Chiesa la mafia ha ucciso la speranza no la speranza non è stata uccisa
E mettiamo in conto anche in questa ripresa
Positiva diciamo di controffensiva dello stato il valore il peso della mobilitazione di massa
Detto questo però e probabilmente qui la mia opinione differente da quella di altri
Io sostengo che continua a permanere un divario un divario grazie
Tra la crescita del potere mafioso che oramai con penetrato largamente non soltanto nelle tra Regione tradizione storica di tipo mafioso
Ma anche al Nord e sia pure in modi diversi un divario tra questo potenziamento dalla mafia
E la controffensiva dello Stato democratico resta un divario a scapito della controffensiva dello Stato
Stanno arrestando fortunatamente molti latitanti ma domandiamoci questi signori hanno circolato liberamente per tanti anni perché non sono stati presi free
L'amico l'amico e collega Ayala mi pare che da questo punto di vista abbia colto un problema a parer mio decisi il potenziamento oltre i livelli di guardia e che la mafia ha avuto nel corso degli ultimi anni da che cosa tratto alimenti
Ha tratto alimento dal disfacimento dalla sgangheratezza dello Stato democratico del sistema politico vigente soprattutto del sistema di governo
Insomma alla mafia interessa mantenere questo stato di cosa perché nelle maglie larghe di questa sgangheratezza
Della crisi istituzionale della crisi politica e così via trova giorno trova modo di fare i propri affari di esteta del proprio potere
Di disporre di di qualche milione di voti in numero sempre crescente e quindi anche di condizionare in modo diretto la politica
Qui sta il punto decisivo allora che i corpi di polizia la magistratura facciano fino in fondo il loro dovere e siano sorretti dal massimo di impegno di mobilitazione popolare questo è un dato assolutamente essenziale però cari compagni cari amici qui il problema è quello di cambiare il sistema politico
Di cambiare attraverso norme nuove riforma della parte ordinamentale della Costituzione leggi di riforma economica e sociale anche di cambiare il modo di governare il modo di vivere degli italiani
Badate la questione io so di parlare a molti lavoratori la questione riguarda in modo diretto anche la classe operaia coloro che vivono del proprio lavoro l'anche nella imprenditoria la mafia è un gigantesco potere parassitario
Nel momento in cui il governo aumenta i tassi la Banca d'Italia aumenti i tassi d'interesse e l'imprenditore onesto se vuole ammodernare i propri impianti deve fare deve chiedere dei soldi alle banche abitassi elevatissimi
La mafia questi soldi li a tasso zero
A tasso zero non li paga una lira perché li ricava nevicava dal proprio sistema delinquenziale dal traffico della droga e da mille altre attività speculativa quindi è un peso e un gravame anche sulla crisi economico sociale stessa la mafia
Non è soltanto un elemento della insicurezza dei cittadini del venir meno della legalità allora bisogna individuare una è individuata pare vi è una responsabilità l'attuale sistema di governo insomma un'Italia che ha un regime assolutamente immobile da da quasi mezzo secolo
Dove non c'è alternanza dove alcuni partiti di governo si sono fatti loro stato detengono l'insieme del potere fanno le nomine
Si avvantaggiano anche con uno scambio non certo punito di favori con la grande criminalità in certe zone di stasera la individuazione di nuovi personaggi parlamentari eletti con l'appoggio diretto di cosche mafiose
E allora qui sta il nocciolo dalla questione che dobbiamo affrontare
E dobbiamo termino renderci conto anche che quindi la lotta contro la mafia e la lotta strettamente congiunta una lotta più generale che deve essere nazionale che deve essere unitaria
Il più possibile per il cambiamento di questo sistema
Per il risanamento vista anche la ragione del fatto che malgrado tutte le sviolinate che fanno al PDS noi non accettiamo di andare a fare la ruota di scorta di un governo che non è
Non è un governo che avvinghia che avvia una riforma del Sud
Punto sul quale tutti dobbiamo riflettere non soltanto adottiamo
Determinare un concorso un concorso di lotta un concorso combattivo un impegno civico
Dobbiamo trascinare anche coloro che vivono ancora un poco sconvolti data al cambiamento dei epoca vivono standosene alla finestra guardando sfiduciati no è il momento di combattere
è il momento di impegnarsi qui la risposta che mi son sentito Dida grazie
Devo dire che è molto difficile fare una domanda senatore Cabras perché in quanto alla presidente la Democrazia Cristiana sicuramente non riscuote grandi simpatie in questa sala però raccontò che il capro assente a volte rischiano anomalo
Avendo però una storia personale che lo mette al riparo da sospetti e accuse di connivenze di qualsiasi natura cercherò di buttarla in politica
E cioè reginella Cabras che ha sicuramente ascoltato perché appena detto Pecchioli però questa storia che il PDS non ha disposto a fare la ruota di scorta di un governo come questo qua
Ecco lei che cosa ne pensa
Proprio in riferimento al tema di cui sta parlando per la lotta alla mafia
Ma per chi come me ritiene
Non da oggi che il Partito democratico della sinistra
Sì è una forza una grande forza politica democratica una forza di governo
E chi si è battuto all'interno dal mio partito per rapporti diversi per chi non crede
A forma di schieramento esaurite e non chiedere e non crede ad alleanze che non siano legate a un Progetto di profondo Risanamento morale civile ed economico
Non poter consentire con quanto ha detto perché oggi
E provocatorio
Chiedere al PDS di fare da supporto
Alle crisi
Dell'attuale Alleanza qua di partito
è utile è necessario
Ridisegnare una strategia riformatrice in cui ci sia posto per un incontro tra le grandi forze democratiche popolari fare le grandi tradizioni democratiche di questo Paese questo
è l'unico rapporto serio che ci può essere
E che coinvolga il Partito democratico della sinistra come anche sul fronte vai col partito repubblicano
Ma questo è importante anche ai fini della lotta alla mafia
Vedete
Il rapporto magia politica è stato determinante
Per l'infiltrazione della mafia nelle istituzioni
Ma questo si lega non soltanto a una condizione particolare delle regioni meridionali
Regioni in base dal e segnate da Kenteris uno dall'assistenzialismo
Dove molte volte la mafia e la camorra hanno consenso sociale
Perché in qualche modo sono capaci di dispensare direttamente o indirettamente favori
La camorra Consolo contrabbando delle sigarette o col gioca d'azzardo a Napoli è una forza imprenditoriale per decine di migliaia di giovani di disoccupati i minori
Ma c'è un altro problema che si collegato direttamente alla riforma della politica
Alla a profonde riforme istituzionali
è quello della crisi di moralità della politica
Vedete quando siamo andati a Milano sia Milano non a Canicattì non a Corleone
Per fare un indagine come Commissione antimafia
Io non sono stato tanto colpito da cosa che già conoscevo la cosiddetta Duomo Connection
Cardinal Martini vuole giustamente che si parli di Palazzo Marino connection e di tirar fuori il Duomo e ha ragione il cardinal Martini
Perché sapevamo sapevamo dell'integrazione fra l'altro di un di un boss che faceva parte del Gotha della criminalità mafiosa palermitana in una vicenda di marca di malgoverno urbanistico dove si erano infiltrati interessi mafiosi di quella malattia che ricicla attraverso operazioni finanziarie ma anche attraverso investimenti e profitti nel settore della speculazione immobiliare
E nel settore dell'impresa edilizia degli appalti pubblici quello che ci colpì perché sta scritto nella relazione della commissione antimafia
Io credo che spero anche in quella relazione sì sia servita poi ai giudici che hanno scoperto Tangentopoli perché in qualche misura c'era tutto sta già scritto
Quello che ci ha colpito era l'urbanistica contrattata la Commissione affari politica no quella che non c'entrava con la mafia quella che non c'entrava con la mafia con Carollo col posta trapiantato a Milano
Quella che riguardava le vicende che poi sono diventate note negli ultimi mesi perché ricordo questo perché il rapporto fra politica e affari euro importo che logora le istituzioni la rende permeabili a qualsiasi infiltrazione malavitosa fino all'infiltrazione della camorra della mafia dell'andrà anche e allora la riforma morale la riforma istituzionale la riforma della politica quindi una rete riforma vera ti regole nuove che allontani partiti dalla gestione oltre che allontanare ovviamente i corrotti e a selezionare in maniera diversa la classe dirigente è fondamentale perché fa parte di una strategia d'attacco alla mafia il riscatto della politica è anche il riscatto dalla mafia
Mentre
Mentre entravamo in questa sala prima voi avrete visto che onorevole Ayala e gli altri erano preceduti da
Alcuni signori torna la pistola in mano e con il giubbotto antiproiettile
Perché ci sono dei carabinieri
Vede che alcune persone sono scortata e protetta ci sono poliziotti che sono morti
E basta ricordare durante la DC
Più
Molto spesso
Chi parla della lotta alla mafia sono in qualche modo il proprio i professionisti di questi discorsi sociologi giornalisti i politici si sente molto poco parlare
Di quelli che poi i la fanno sul serio diciamo i poliziotti
Qui c'è il segretario generale del SIULP dei poliziotti democratici
Ecco io gli vorrei chiedere se è possibile
Sentire
Dal su dal loro punto
Come la vedono la lotta contro la mafia
Che viene condotta ora perché guardate dopo l'omicidio di Falcone e di Borsellino abbiamo visto tutti in televisione durante i funerali le proteste dei poliziotti
Abbiamo letto sui giornali delle proteste i poliziotti in caserma poi basta non se ne parla più perché
Ma disciplinato ormai imperante giustamente verrà ecco ma come l'attrito con loro come la vedete come la lotta alla mafia che viene condotta
Allora io intanto voglio ringraziarti perché tu hai detto ricordato i poliziotti
è solitamente invece quando ci si riferisce ai poliziotti e i carabinieri in questi gli stilisti negli avvenimenti ultimi dell'estate
Che sta finendo
Lezzi annovera con un nome Colletti come scorta gregge
Io so che non c'è intento offensivo ma che per comodità di linguaggio si usa questa espressione ma ricordatevi che si tratta di uomini e di donne
Problemi
è perché le espressioni sei giusta ecco per questo ho voluto rivelare la pur sapendo che non c'è intento offensivo da parte di nessuno quando per comodità di linguaggio si usa quest'espressione ingiusti
Cosa ne pensiamo noi noi siamo i primi ovviamente
A rallegrarci
Per i successi recenti
Casey stanno conseguendo
La cattura di di latitanti
I sequestri dei beni in Sicilia ci sono molte cose che noi chiedevamo e che il decreto ultimo arco
Circa una intensificazione dell'inasprimento della possibilità di condurre una lotta sul piano patrimoniale che che quella sì dette alle corde
E probabilmente qualche frutto
Di questa nuova strategia si sta vedendo
Poi vedremo appunto come si arriva quest'ultimo periodo a mettere a segno qualche buon colpo però sono perfettamente d'accordo con quanto diceva lati attenzione perché in questo Paese si fa molto prese a cadere dalla peggiore ottimismo al migliore da peggiore pessimismo al miglior ottimismo al primo segno di cambiamento siamo soltanto al
Diceva anche perché ogni che c'è un problema appunto di sistema e che l'hanno trattata dal sistema nel suo complesso io voglio se mi consentito sostanziale un po'meglio queste cose perché ci sono argomenti che mi sembra seguiti accuratamente di toccare sono argomenti concreti argomenti che poi annettono al funzionamento reale dello Stato che non è una parola strana significa funzionamento delle amministrazioni locali ci dell'amministrazione centrale degli apparati della magistratura della polizia e così via questo è un aspetto importa però questo argomento molto spesso viene trattato in termini sbagliate a mio parere e per l'orante offensivi recentemente ero anche
Festa dell'amicizia appesa a Roma sempre viene fatto così un po'per semplificazione un po'perché si vuole evitare accuratamente di mettere il dito nell'occhio nella piaga si dice fu detto suggerito al ministro presente al l'amicizia in occasione del dibattito come questo
Ma insomma che cosa si deve fare per cercare di far lavorare in sintonia e in collaborazione poliziotti carabinieri insomma che cosa deve fare per cercare di mettere d'accordo questa gente
Niente di più sbagliato ed offensivo può essere chiesto se le parole traducono esattamente ciò che interlocutore colui che fa la domanda vuole intendere io vi dico
Che non siamo di fronte a decine di migliaia di imbecilli di ragazzini che fanno le bizze che litigano tra di loro
C'è un problema di sistema è questo problema il sistema viene accuratamente messo da parte
Nessuno se ne vuole occupare ciò che si deve fare come si coordina come si va come se si trattasse di mettere d'accordo degli imbecilli che invece di lavorare asserviti che hanno tradito non è così
Io posso soltanto dirvi per mia esperienza anche specifica che proprio grazie all'impegno mano per fare una difesa d'ufficio badate bene io qui non sono difensore d'ufficio di nessuno
Ma è grazie all'impegno al sacrificio anche alla professionalità dei corpi di polizia dei carabinieri della finanza grazie all'impegno alla professionalità dei singoli che si mettono pezze al sistemi
Non si vanno
è proprio grazie a questo impegno che la polizia ha da un pezzo i carabinieri dall'altro verso da polizia penitenziaria la finanza fa da questo impegno questo impegno che non fa esplodere tutte le contraddizioni del sistema
In questi ultimi tempi è di moda fare riferimento ai Giochi c'è chi ha il poker in mano e c'è chi invece dice questa gara tra poliziotti e carabinieri pazzi quasi va bene queste mollaccione quasi quasi dà frutti
Ed è assolutamente sbagliato tutto questo perché io posso ribadirli che grazie appunto a questo impegno dei singoli coppie anche risultati che inizia in Paesi è valutabile come polizia come i carabinieri come finanza e sono sicuramente buoni ma il sistema in sé è improduttivo
O ce lo mettiamo in testa tutto questo oppure e facciamo finta ci giriamo attorno al Polo continuiamo a girare attorno al problema
E quindi io qui vorrei che per una volta si affrontasse ma sul serio il problema dell'organizzazione dello Stato vedete ma secondo voi quello che ma anche l'Italia è soltanto una buona riforma fiscale per l'equità fiscale
Ma quale migliore riforma fiscale
Quale migliore di informalmente segna dell'equità fiscale potrebbe funzionare con un'amministrazione finanziaria in cui una pletora di direttori generali
Si riuniscono e non sanno dirci come quando lo abbiamo pagato
E allora
E allora per questo io per questo io
Con il mio sindacato ritenendo di essere ormai don Chisciotte perché ripeto nessuno mette il dito sulla piaga vorrei soffermarmi su questi problemi
Io capisco che è difficile combattere l'amante ma perché in Italia c'è questa illegalità che coinvolge ormai buona parte dei cittadini buona parte non frange non minore
Solo perché noi dal punto di vista genitivo siamo portati a all'illegalità o perché non funziona perché tutti per esempio viola il codice della strada
Perché noi siamo peggiore dei tedeschi
O perché probabilmente funzionano le cose in Germania come servizio specifico immediato alla gente
Allora voglio dire certe parliamo di riforme istituzionali di riformare la politica in quanto primus rispetto a una riforma però delle strutture dello Stato che deve venire
Noi riteniamo appunto che il sistema sicurezza così come in Italia non sia più adeguato alla spina ad onta del risultato ed è assai difficile singoli riteniamo che si debba arrivare ho un modo simile vivendi diverso un modo di essere dello stato diverso in questo settore il che non significa che dobbiamo annullare il pluralismo di corpi necessariamente annullare quel ritmo di colpe ci sono modi e modi per fare il pluralismo dei Pooh
La regola in molti paesi per esempio di lingua di tradizione anglosassone e il pluralismo e tuttavia non ci sono i difetti del nostro sistema che fanno pagare prezzi altissimi sotto il profilo delle diseconomie ma anche sotto il profilo della funzionalità complessiva e quindi della sicurezza del controllo del territorio e tutto il resto
Con la nostra organizzazione noi non possiamo non possiamo fare un controllo del territorio serio e adeguato che che medica Mancino o chi lo ha preceduto
Non è
Noi pensiamo e abbiamo una nostra idea su cui confrontarci non abbiamo e non pretendiamo di fornire una soluzione non abbiamo verità in tasca chiediamo soltanto vogliamo interrogarci su queste cose
Questo sistema è adeguato o è superato vuole il popolo italiano pagare ancora questo prezzo si può governare in modo diverso questo sistema pluralistico allora se tu mi chiedi i poliziotti che cosa pensa della lotta alla mafia così come viene fatta io devo diretti che c'è un senso di frustrazione per per le grandi potenzialità che non si riescono ad esprimere
C'è un punto che prestazione che non è riferito soltanto a singoli servizi voi immaginate per esempio tutti quei poliziotti e tutti quei carabinieri
Che vanno servizi di scorta chi sanno che nessun motivo d'essere scortato perché se gli si toglie la sporca Fini sa di essere personaggio
Grazie
Crea e incalza
E credetemi non ci sono prove
Non sono poco
Anche quando voi vedete pistole in mano non sono pochi ci sono personaggi creati dalla scorta in quanto esiste lasco
Allora dico scelto questi qua stanno al sicuro da una parte ma più studiati dall'altra parte non ci sono i poliziotti e i carabinieri invece che davvero rischiano la pelle perché scortano le persone
Che sono davvero a rischio davvero a rischio
Ora e poliziotti sono io credo che questo discorso valga per tutte le forze di polizia sono piuttosto frustrati dal fatto che vengono che le potenzialità al quello che si potrebbe realizzare non si realizza metterci un impegno forte una volontà forte quasi un cornuto a petto tra poliziotti e carabinieri confronti dell'amante della criminalità tutta perché poi c'è quella criminalità dilagante nelle nostre città e che direttamente incide sulla vita di tutti i giorni di ciascuno di noi
E che non è nemmeno per gli
Giosa
Che non è meno perniciosa
Di quella che noi proponiamo un dibattito chiaro uno aperto con tutte le forze politiche vere su questo specifico tema abbiamo una nostra idea
Qual è quello appunto di un'organizzazione che consenta dica queste forze di operare con un decentramento ne parlava anche Arlati ma una nostra vecchia idea un assetto che non può essere anche per ciò che riguarda la polizia meramente provinciali
Ecco un decentramento di funzioni vedi anche a livello regionale e poi in questo quadro certo che si può inserire un'agenzia come la via e anche qui e chiudo perché mi rendo conto che non posso prendere molto spazio e anche qui noi abbiamo salutato positivamente nonostante i malumori e del resto coi lo sapete qualcuno di voi lo sa malumori che serpeggiano tra i poliziotti e dei carabinieri per questa faccenda della via rilevano gli stessi ricrea una super polizia o dire che chi investe sotto polizia è comprensibile
Nonostante i malumori che si determinavano noi abbiamo appoggiato in questa idea di una agenzia investigativa che fosse la sintesi
Delle forze in campo no un'altra polizia che s'aggiunge che non elimina Mahābhārata in conflitto la gelosia anche perché e qualche volta si fanno questi esempi sì e si cita le filiali per un fatto di comodità e impagliato parla di affibbiare unitario che proviene in America si pone in quanto si occupa di reati federali né dall'esistono reati federali
E quindi abbiamo tutti che si occupano di tutto allo o la TIA è il momento un passo un laboratorio di unifica diciamo una vi sono una delle risorse degli impegni e degli sforzi oppure rischia di aggravare il panorama già grave che abbiamo di fronte a noi
Vorrei aprire una parentesi una parentesi nel dibattito in pratica su un sistema sul sulle strutture da mettere in campo per combattere la mafia una parentesi questo genere chiamando tutti quanti in qualche modo di dire molto rapidamente molto seccamente la loro appena uscito di quel Giorgio Bocca sul Mezzogiorno che ha un titolo emblematico inferno
Abbiamo una serie di discorsi basterebbe ricordare quelli della lega o di Miglio fa vadano per i fatti loro abbiamo una comune sentire abbastanza diffuso non soltanto al Nord chi dice
Beh tutto sommato c'è una complicità anche dei siciliani della gente con la mafia prima
Pecchioli ricordava che qualcosa di nuovo è scattato il successo l'abbiamo visto la speranza non è morto eccetera ecco su questo tema su questo terreno a cominciare da Arlacchi io vorrei sentire
Quanto era di carta nella coscienza degli italiani una sensazione di questo genere che la mafia in qualche modo si un affare siciliana
Ma è stato il peggiore sbaglio fatto fino adesso quello di credere che la mafia è solo ed esclusivamente un fatto Sicilia e quello che veramente a impedito di prevenire lo sviluppo del dal potere della madre del nostro per
Ecco io ricordo la una decina di anni a questa parte
Come la prima cosa che tutti quelli che ci occupavamo di questi problemi dicevamo la conquisteranno sempre
Più di ogni altra cosa era di non considerare la macchina come un semplice fenomeno siciliano
Per tutta una serie di ragioni per il fatto che ramificata altrove per il fatto che non c'è soltanto in Sicilia ma non c'è soltanto in Italia ma esiste anche in altri paesi e così via peggiore sbaglia questi pesi e c'è una idea veramente profondamente errata secondo me in malafede
Che una certa ideologia che abbiamo la leghista e nordista tra virgolette esprime è quello di pensare che la mafia è un affare dei siciliani dei meridionali
Natura una profondo per esempio disonestà intellettuale
Perché o si immagina il mafioso con la coppola con una con la lupara
Per tutta la oleografia più sciocca drammatica oppure si immagina la mafia come qualunque cittadino italiano che guarda la televisione sa
Cosa ben diversa
Proverà a lupara che c'è anche mafiose compare naturalmente non adesso non facciamo fughe in avanti ma anche il sistema di potere mafioso sia nazionale che internazionale è una cosa che ormai anche i bambini della prima elementare in Italia Sanna quindi far finta di negare questo è uno sbaglio un arretramento culturale che in questo campo ci sono delle verità elementari che appaiono semplici a tutti quanti che poi però sono le prime a essere negate
Ci sono milioni di persone in questo Paese che nonostante prove incontrovertibili di un sistema di ricatto sistematico sulle aziende sulle imprese
Diffuso in tutta Italia nonostante un sistema di violenza diffusa difformi che c'è in tutta Italia
Nonostante un fenomeno di corruzione politica profondissimo
Da questo punto di vista è l'ambiente è un segnale incontrovertibile di unificazione nazionale
Nonostante tutte questi esempi questi fatti che fanno parte della vita quotidiana gente continui e dire che il è un affare dei siciliani e che quindi basterebbe separare l'Italia e la Sicilia
Italia tutto si risolverà questo è un grosso sbaglio pur anche per un altro fatto perché il fatto più importante che è avvenuto negli ultimi vent'anni
Proprio il la rottura del consenso dei siciliani alla mafia cercando insoluto che si fa alla maggioranza di siciliani oggi è questo
Sì che ebbe ai funerali di Libero Grassi
C'erano pochissime persone si è vero
Le testimonianze dei confronti delitti mafiosi sono ancora troppo pochi ma queste cose non vanno viste in assoluto vanno viste in un quadro di comparazione storica reale
Le cose che stanno succedendo in Sicilia proprio su questo fronte negli ultimi anni sono straordinari
Eppure ricordo io dalla Sicilia
Come tutti quelli che ci occupiamo qui sono nati in Sicilia ricordano la mentalità dell'isola
Stanno avvenendo dei fatti veramente rivoluzionario qui davvero non si corre il rischio di esagerare se si dice che una delle colonne storiche che hanno fondato la mafia cioè la mafia sta innanzitutto nella testa della gente
Una di queste colonne si è rotta c'è il consenso che i mafiosi hanno in Sicilia esista ancora perché il mafioso non è solo nome di prestigio ma soprattutto un uomo di potere romano che distribuisce
Denaro favori lavoro raccomandazione e così via no questo consenso si è ridotto a un minimo storico
Dopo l'omicidio Falcone sono state tante le testimonianze spontanee dei cittadini e vi assicuro che gli animi nei confronti di omicidio importanti ci sono testimonianze rilevanti da parte dei cittadini
Ci sono ormai gli esempi più posizione organizzata alla mafia ci sono dei fatti che sono per me i fatti più importanti perché indicano che davvero nel lungo periodo
Il destino della mafia segnato
Perché potremo fare tutti gli inni blitz antimafia che vogliamo potevano fare tutte le azioni
Investigative più sofisticate nel settore il consenso della mafia cioè il prestigio idea che la mafia sia in fondo una cosa giusta resta nella testa dei siciliani di verità e degli italiani
Se rimane questo noi terreni mai vedere i risultati
La vera base su cui non ci possiamo avere teste
E questa è stata la fase supplire nato il maxiprocesso questa è stata la fase che ha spinto il Giovanni Falcone tutto il pool antimafia di Palermo muoversi attenzione senza questo primo culturale completamente diverso senza questa vecchia Sicilia la Sicilia Gattopardo lasciata dietro le spalle
No non avremmo mai visto
Questi esempi non avremmo mai avuto Falcone Borsellino e tutti gli altri
è questo il grande cambiamento ed è un cambiamento che una volta che si è prodotto non ci torno ricorda indietro tanto facilmente i cambiamenti culturali si misurano sui decenni i cambiamenti economici le politiche legislative le politiche antimafia le cose che noi facciamo si misurano i mesi
E negli anni i cambiamenti della cultura nella testa della gente son cose che si misurano i decenni quando si è rotta la solidarietà e il consenso attivo l'Amati in Sicilia nel Mezzogiorno Editalia attenzione perché dibattere sulla morte due mila persone come queste sere sormontato stradine mi sarei mai sognato una cosa del genere cinque sei o sette anni fa patti sulla mafia c'era un decimo delle persone che ci sono adesso nella migliore delle ipotesi
E questo non è solo un fatto un portato delle stragi attenzione
Non è solo un portato delle stragi è il portato di una maturazione civile e il fatto che una volta che un potere viene ritenuto illegittimo ingiusto dalla maggioranza dei cittadini e venuta sul tramonto
Questo è l'unico dato realmente fondamentale positivo assolutamente incontrovertibile che come dire
E il Maggio nella mente di incoraggiamento per tutti quanti noi nessuno penserebbe di condurre una battaglia se mi avesse la consapevolezza di questi cioè nessuno è un eroe gratuito nessuno vuole morire battersi per una causa che sa in partenza che perse e non è da persone molto sensate fare questo non credo che esistano dove vocazione al martirio in tutti quanti esiste un calcolo giusto irrazionale dei rischi
Nessuno di noi rischierebbe la propria vita se non sapesse di muoversi su un terreno di grande consenso di grande sostegno se ne dimentichiamo questi e continua a presentare
La mafia comuni potente tutti corrotti tutti mafiosi
La macchia che c'è stata sempre che durerà sempre tutto il Sud corrotto tutta la Sicilia mafiosa e così via è evidente che faremo un piacere soltanto alla mafia ed è evidente che non con non produrremo mai dei grandi risultati per questo è molto importante non dimenticare questa elementare verità
Ecco a proposito di mafia che non è più appunto quel fenomeno ottocentesco
Del PD per vararla
Essere delle Pecchioli quali sono le contiguità
Tra la mafia e altre forme di grande criminalità cioè se è vero che la mafia non è un qualcosa di isolato isolano
Circoscritto eccetera
Quali sono beh geografiche nelle quali si scriveranno
Io non ho mai
Ho sempre rifiutato delle analisi sommarie
Pendenti a fare di ogni viene confusa
La nascita in Italia così come la
L'altra indiretta
La camorra e così via hanno come dire hanno una loro storia che viene da lontano
Hanno poi subito sono state protagoniste di profonde modificazioni oggi appunto il mafioso non è più quella non è più quello che gira con la
Con la lupara c'era
C'hai contabili c'è ivi gli avvocati di grido c'è dei vigili dell'Est degli staff di esperti che li amministrano dei capitali colossali e via via insomma oggi questa è la
Ma io pongo un quesito
In una fase così conciare le e di svolta
Del nostro Paese
In una fase di crisi profonda con gli abbiamo detto di del sistema politico
In un bisogno così profondo di cambiamento di risanamento
Sappiamo che da questa crisi l'Italia poi uscire si può uscire interazioni radicalmente opposte ci sono delle forze reazionarie consentitemi questo termine
Che si usa poco non mi pare che sia molto appropriato che tendono a a far uscire l'Italia dalla crisi in senso reazionario in senso conservatore opponendosi a ogni proposta riformatrice
Di sviluppo democratico
Di progresso sociale e così via
Allora lei ragionamento forzato quello di immaginare una quantomeno oggettiva convergenza
Sulla necessità di mantenere questo tipo di sistema che consente appunto intrecci fra mafia affari che consente alla corruzione alla vita pubblica
Una obiettiva convergenza che non hanno un grande vecchio dietro un grande regista dietro la schiena ma chi è un fatto di per sé appunto oggettivo tra Macchia Grande che militava organizzata nelle sue varie
Nella sua varie articolazioni
Settori del mondo politico ed economico corrotto
Ed essi lui dalla P due qui non si è ancora pronunciata questa sigla ma è davvero io il quesito che pongo è questo è davvero stata smantellata questa centrale occulta di potere
Di Licio Gelli quando Licio Gelli vanta di avere negli ultimi anni capeggiato un movimento da fare di diciassette mila miliardi quando si sa che gira liberamente
E davvero stato smantellato
Allora una forzatura ritenere appunto che può aver luogo una obiettiva convergenza di queste forze che vogliono mantenere l'attuale stato di cosa perché come dicevo nel primo intervento gli va bene così
Un'Italia riformata un sistema politico che si democratizzare un'alternanza al potere un maggior rigore maggiori controlli delle istituzioni sull'intera vita pubblica la separazione fra netta fra politica e gestione amministrativa degli enti tutto questo gli dà fastidio
Allora queste forze possono converge
Senza bisogno di un grande regista dietro le spalle di un Grande Vecchio io mi opposi anche quando c'era il terrorismo è questa Teoria del grande regista che manovrava prima linea Brigate Rosse Bader Meinhof e così via
Non è una convergenza oggettiva
Perché è questa
Alimenta da spazi appunto offre maglie larghe ai vari tipi di criminalità e induce alla corruzione indurci alla corruzione insomma in uno Stato dove il modo di difendere e salvaguardare i diritti dei cittadini
Si degradano questi diritti anche i più i più elementari affamatori che possono venire concessi ognuno a seconda del personaggio del santo in paradiso che ciascun cittadino aveva tutto questo alimenta queste forme di criminalità apre dei varchi alle varie forme di criminalità e appunto queste forze tendono a conservare lo stato di cose attuali
Ecco io non voglio come dire invitarvi a pensare che allora bisogna mettere tutto insieme ogni ogni forma di criminalità le sue caratteristiche e va combattuta come deve essere combattuta bisogna anche fare attenzione
Che sul certe forme di grandi criminalità mi riferisco nel caso specifico alla Tangentopoli la zia certe sortite di uomini politici che attaccano i magistrati che conducono inchieste risanate Licci
Sono l'obiettivo
Sono un obiettivo il Centin volte
Sono un ostacolo che Vienna frapposto all'opera di risanamento si somma molto aver la crisi politica italiana è riconducibile alla questione morale no non la questione moralistica nona prediche
Appunto moralistiche no questioni sostanziali di riforma del sistema politico istituzionale questo il punto mi pare
A proposito Massoneria
Se ne è cominciato a parlare insistiamo continuiamo senatore Cabras un ex democristiana come Orlando parla da da tempo dei rapporti tra mafia massoneria
Un altro democristiano doc come Ferrigno piccoli denuncia la ma massoneria come uno delle dei grandi pericoli
Nei confronti delle forze popolari lo stesso ministro Mancino anche se in termini un po'confusi o per lo meno non chiare ne ha parlato lei è stato vicepresidente della commissione antimafia su questo argomento che cosa sa che cosa può dire
Ma io so cose che Sarkozy così attento osservatore delle vicende
Italiane
Di mafia e dintorni
Io ricordo che Michele Sindona emigrò dagli Stati Uniti in Sicilia grazie all'appoggio della copertura di alcuni gode di una loggia massonica di Palermo Micelli crimini il medico che fece la falsa
Relazione cioè operazioni l'inutile su Michele Sindona per procurargli Nardi
Io so che la magistratura sta indagando da molto da troppo tempo sulla loggia scontrino di Trapani Yara sa bene di che cosa si tratta
Io so che in un rapporto della Criminalpol il che è riportato nella relazione della Commissione parlamentare antimafia sulla presenza della mafia a Roma e nel Lazio
C'è un documento di un'intercettazione telefonica in cui
Si parla di grandi appalti all'estero attraverso la mediazione di Licio Gelli e gli interlocutori erano il cassiere della mafia Pippo Calò che agiva a Roma investendo e reinvestendo i profitti
C'era una sua forma di riciclaggio imprenditoriale i profitti della mantiene negli anni ottanta ottantacinque
Il presidente del Senato ha questa estate destato un certo stupore fra quelli che dimenticano
Chiedendo dei rapporti tra mafie P due
Che una delle più alte autorità istituzionale dello Stato debba interrogarsi ancora oggi a dieci e più anni
Dalla comparsa della pittura della regolazione della P due su questi rapporti vuol dire che non sia indagato a fondo
In un dibattito al Senato lunedì della scorsa settimana di questa settimana
Un dibattito che ha partecipato anche l'amica e collega Pecchioli io ho sollevato il insieme ad altri di altri gruppi parlamentari il problema
Dell'efficienza dei servizi
E i servizi all'epoca della P due erano deviati eterno non sono conniventi e me erano parte integrante del disegno eversivo di Gelli e della P due
I nuovi servizi cosa fanno dormo
Ci stavano e se ci stavano dormiva questo è un problema ancora da schierare non perché io voglia fare il dietologo perché voglia o ritenga né credo al grande vecchio anch'io non ci credevo all'epoca del delitto Moro del terrorismo continua a non crederci né perché voglio pensare che Gelli è una specie d dal suo ex macchina che viene preso per risolvere ogni tragedia ogni dramma italiano dal terrorismo alle stragi allarmato ma credo che sulle tracce del passaggio di Gelli nel crocevia degli affari
E della mafia e se sia indagato poco e quindi si debba riparare a questa latitanza a questa lacuna fra l'altro la presenza della mafia
E anche il segno e la presenza dello stesso Gelli gli affari di cui si parla di cui si tratta il riciclaggio
Di migliaia di miliardi di lire è la prova vera la prova seria del cara non solo della mobilità ma del carattere nazionale e sovranazionale della mafia
Altro che i deliri localistici del professor Miglio altro che la la mafia della Piovra televisiva la mafia per riciclare per mettere a profitto il suo impero
La mafia multinazionale del crimine
Ha bisogno dei grandi mercati delle grandi transazioni finanziari ha bisogno del supporto di colletti bianchi di grande consulenza di grandi commercialisti di grandi legali altro che il ragioniere il cassiere della mafia
Nati a Corleone e diplomatasi a Canicattì
Questa è la macchina che dobbiamo combattere
Cioè non capiamo più niente che non ci rendiamo conto che c'è un pericolo vero di contaminazione dell'economia da parte dell'economia criminale dell'economia lei cita normale del Colonia criminale
Non è lontano forse è già arrivato il giorno in cui nei salotti buoni della finanza italiana dell'industria italiana siederanno se non già siedono gli amici degli amici uomini della mafia
Abbiamo fatto in pratica una rapida carrellata toccando le istituzioni la Società
I partiti
E siamo arrivati come introdotto presso il senatore Cabras alla discorso dell'economia io all'onorevole Ayala vorrei chiedere appunto un approfondimento su questo
Se non altro perché ho avuto una esperienza molto diretto e preciso dal punto di vista investigativo
E con l'economia
E quindi industria
Come centro con la mafia
La cosa è una cosa l'economia una cosa solo l'industria ci sono notizia industriale sin dentro
Si aggira affrontò il problema
Delle connessioni
Cioè tra capitali mafiosi naturalmente
Ed economia è un problema che certamente non scopriamo stasera
Anche se visto che lei ha fatto un giustissimo richiamo alla componente investigativa alle indagini pervade e intuibili anche i non addetti ai lavori ragioni sono commesso di non facilmente individuabile e vi spiego perché che mi auguro dia un contributo anche a alla comprensione
Più un attimo più approfondita nella quella questione
Il danaro di cui dispone l'organizzazione mafiosa e comunque un anno di provenienza illecita
Il quale ha una finalità
Scontata
Se volete anche banale
Quella di essere riciclato
Per essere inserito nell'economia legale
Se ciò non fosse la vera finalità noi dovremmo l'assurda ipotesi
Di un'organizzazione mafiosa o meglio dei componenti degli appartenenti all'organizzazione mafiosa che attraverso per esempio il traffico di stupefacenti adoperiamo questo punto di riferimento per tra l'altro costituisce sicuramente
Penso a tutt'oggi la fonte primaria di conseguimento e di profitti
Per poi mettere questi dati nel cassetto
E se non riesce a inseriti in un circuito negarle l'economia questo danaro non produce nulla
Quindi siccome tutti si avventurò sempre su questa famosa questione del riciclaggio il passaggio è scontato cioè non ha senso
Guadagnare denaro impegnarsi sia pure illecitamente anzi in maniera criminale per guadagnare e se poi questo danaro non non non non viene prima dopo inserito nell'economia legale perché è lì che assicura il profitto finché illegale e fuori dal circuito finanziario e quindi economico e conseguentemente non produce alcun profitto
Per lo meno è sterile
Quindi su le Favale del riciclaggio
Come se fosse questa chi mena stranissima misteriosa io con lei per un solo momento fare Lucia per il riciclaggio è un momento fisiologico
Dei traffici mafiose non è un momento così nebuloso clandestino misterioso intrigante o quant'altro
Passaggio obbligato
Proprio per
Ottenere il fine
Ultimo è decisivo dell'attività che comunque per quanto criminale a finalità economiche che quella del conseguimento del profitto fra l'altro
Cosa che non va mai dimenticato
La finalità
Direi essenziale
Forse unica
Dell'organizzazione mafiosa
è quella proprio no
Di attivare quello che io ho definito molti anni più tempo passa più mi convinco che la definizione era giusta di attivare un circuito perverso
Quale questo circuito perverso
E il circuito
Che vede protagonisti il profitto il potere
E perché un circuito
Perché ha tanto più profitto corrisponde tanto più potente
E tanto più potere mi consente di conseguire tanti più profitti e così via non contino per non annoiare
Questa è la finalità essenziale all'organizzazione mafiosa
Il delitto clamoroso che riempie i giornali è strumentale
Queste non distinzione è stata fatta molti anni fa
Da un signore che si chiamava Giovanni Falcone tra l'altro
Ma è una distinzione
Per quanto possa sembrare ovvia scontata direi che determinante per capire
Quanto meno per riuscire a rendersi conto di quello di cui stiamo parlando
E allora
Se questo è vero ed è vero
C'è un momento in cui lui
Questi capita
Che a questo punto non mi scandalizza più che siano di illecita provenienza dimentichiamo per comodità di di comprensione
Dimenticano rigido non sono più di legislatore Nizza perché sono stati riciclati mi chiedete come si decida a donare gli faccio qualche esempio non sono uno per semmai occupato nel
Riciclaggio della mano se non attraverso le indagini che ha fatto
Per esempio una tecnica che abbiamo scoperto a suo tempo era di questo tipo
Questo danaro che proveniva dalla collocazione sul mercato americano
Dell'eroina
Era un ladro raccolto in quel Paese a seguito appunto della collocazione sul mercato di questo prodotto usiamo termini che Balbo riguarda che l'economia illegale regolata dalle stesse leggi che regolano l'economia legale e quindi anche la terminologia che possiamo adoperare e i denti
Affluisce questo danaro proveniente dagli Stati Uniti Svizzera e lì viene fermato nelle ospitali
Banche svizzere
A questo punto bisogna farlo rientrare in Italia
Ripulendo tra virgolette perché riciclaggio
A me piace come il termine che usano nel mondo anglosassone del riciclaggio di Armani clown Da Rin la lavanderia del danaro e lavanderia labili che bisogna cancellare il marchio di illiceità
Di di delittuosità che lo contraddistingue allora per esempio c'è una ditta
Per esempio in Sicilia
Che lecitamente
Tra le top attività c'è quella di esportare all'estero
Il prodotto tipico siciliano che sono gli agrumi come voi ben sapete e che quindi ha un suo costante e quindi contabile che questa la la la parte che interessa rapporto di come si suol dire di import-export si esportano agrumi
A fronte di queste esportazioni entra ed amano
Che le ditte destinatarie devono pagare per pagava la merce allora è molto facile
Specialmente se si dà il caso il gestore di questa impresa è un mafioso
Che si creino delle esportazioni fa sul cioè contabili dei pezzi di carta
Che comprovano nei libri mastri nei libri contabili l'avvenuta esportazione di alcune tonnellate di arance limoni ognuno scelga il frutto che più preferisce che in realtà non sono mai partiti a Sicilia e a fronte di questa esportazione cosa deve arrivare per arrivare danaro versato in pagamento di questa merce
Ora qual è la particolarità di questa tecnica che la merce non parte mai dall'arrivo
Ed è riciclato
Cioè in quel momento quel danaro poco
Fare ingresso nei circuiti bancari
Prima poi finanziario e poi di investimento perché un denaro con danaro con una copertura contabile perfettamente lecita e quindi lo legittimo
Nel mercato dell'economia italiana
Ora se mai per un momento pensiamo io non mi avventuro nel darvi i numeri
Perché non non non dispongo di questi dati però sembra per un momento pensiamo che questo tipo di operazioni non solo questa poi ce ne sono altre
Sono state effettuate per anni e anni forse in questo momento chi sa quanta ne stanno in questo momento domani mattina il pomeriggio ne vengono effettuate questa massa di capitali
Ha una dimensione nella quale Abbot deve essere cauti il miliardo ad unità di misura insomma forse anche i cento miliardi sono unità di misura
E questa massa di davanti che gestita da esponenti dell'organizzazione mafiosa e che questi esponenti garantisce utili e quindi accrescimento del loro potere è presente nell'economia legale di questo Paese
Nessuno si scandalizzi ma sì
Non è un fenomeno soltanto italiana ma questo ci consola poco
Perché il discorso di dire a b ma anche gli altri stanno male come discorso di Intini GPS in crisi
In crisi come gli altri partiti accordo proseliti seguendo c'è il fatto che inclusi con gli altri
Che sapevano infatti
Questa nuova economia non c'entra niente però siccome ha fatto un cenno ha fatto incetta economia forse c'entra quella la tangente siccome ha fatto un cenno poco fa Pecchioli è venuta che voglio dire io era lasciamo perdere per un momento il mestiere che ho fatto da alcuni anni annerita siccome giorni fa sono andato a Milano tra l'altro per partecipare
A un dibattito interessante interessante per merito degli altri con partecipanti non certamente per il mio merito alla festa dell'Unità di Milano avevo una mattinata liberare arrivato prima del previsto cosa che per chi fa vita politica ho scoperto che una vita caotica capita raramente mi sono svegliato e ho telefonato a Borrelli il capo alla Procura di Mila
Che conosco e stimo da e gli ho detto io vorrei venire a trovarti
Però mi sono chiesto
Io ho questo tipo di sensibilità
Abrogare pruderie minano un po'casa mia Antonacci cito avuto per lavorare molto tempo quando io venni dichiarato dal Consiglio supera la magistratura incompatibile con Palermo
Cosa vera
Cosa cosa secondo me è bellissima tutto sta a stabilire con quale Palermo sono incompatibili
All'indomani di questo incredibile così va be non siamo tributi incredibile la sgomento ci fu un documento firmato da tutti i sostituti procuratori la Repubblica di Milano sono parecchie sono anche qui non mi avventuro numero perché non mi ricordo confuso quanti sono ed al loro capo che mi invitava ad andare a lavorare a Milano da queste prime c'era quella di porre le prevedibili allora detto squadra ora sono faccio deputato e non vorrei che mettete in imbarazzo in questo momento era la grande bagarre
Voluta da Craxi non certamente dovuta alla Procura di Mila
Come ha detto Mauro e spiazzare ti aspettiamo a braccia aperte sono andati ho detto ai giornalisti che c'erano Livio pregati di non scriverla questa cosa perché l'ho vista privata tale voleva essere più o soltanto
Fate un servizio paese
Io voglio ovvero abile
Io sono avvio fotografare a
Poi l'aspettativa degli italiani sulla dichiarazione di questo punto ormai è caduta onorevole Craxi ha capito di avere forse anche voci arrivato dopo tutti gli atti
Di avere commesso un tragico errore aspettiamo ancora queste incredibili rivelazioni sulla vita privata dei divieti
Siccome non c'era non lo potrà mai rivelare dacché io mi sono formato il convincimento che siccome mi ha parlato di poker evidentemente non sa giocare a poker non sa fare anche a Franco
Forse l'opera odio giustifica
Però ieri
Però ieri ha parlato del rinnovamento del PSI e voi farà speriamo glielo auguriamo vivamente
Nell'interesse suo del suo partito del Paese
Speriamo anche se è difficilissimo crede
Torniamo all'economia
Tanto per rimanere in tema
Allora il problema serio adesso parliamo di cose serie cominciamo da questo momento a parlare di cose serie
Il problema e che questa massa di capitali
Già riciclati quindi già inseriti nei circuiti legali dell'economia
Attraverso l'economia di questo Paese
Contribuiscono perché i capitali contribuiscono certamente anche a ravvivare e forse rafforzare l'economia di un Paese ma c'è un piccolo particolare che la gestione di questi capitali in mano a persona
Che sicuramente nessuno di noi
Vorrebbe apprendere essere presenti in uno dei settori vitali di un Paese democratico che è appunto l'economia quindi le conseguenze che derivano dal rafforzamento di questa presenza di capitali mafiosi gestiti attraverso come ben ricordava Cabras anche spetta
Qualcuno li condivido hanno per la verità non italiano ricordo uno svizzero perché qualcuno mi ha detto il ma come può
Il capomafia di Corleone
Che anche come Luca
Aiuto Ikea
Tra parentesi vorrei sempre ricordare che questo nucleo lo conosciamo datato a vent'anni fa perché da vent'anni e latitante nessuno dovrà prendere quindi
Non è un doppiaggio Ornago mai Lupi che c'è qualcosa fare uno di questi a gestire secondo le ipotesi dei giudici di Palermo queste questi flussi finanziari e ci riesce
La risposta è semplice non li gestisce due
C'è chi lo fa per loro
E allora come questa gente sì sceglie i migliori difensori questo non vuole essere assolutamente una come dire un offesa gli avvocati fanno il loro mestiere
Non c'entra niente l'ho all'Inter Petrarca ma perché non io ho sempre avuto un eccellente rapporto siamo stati avversari voce del Pubblico ministero solo gli avvocati fatto con lealtà e correttezza va benissimo alla fine di soufflé tremende l'udienza prendevamo il caffè assieme come è giusto che sia come civile
Quindi spero certamente i migliori avvocati sono quelle costano di più e chi meglio di questi personaggi Filippo per me e come migliori avvocati anche eccellenti Esperti di questo tipo di mano manovre finanziarie una volta sui giornali Paula Bas lo ricorda benissimo ci fu la polemica dei capitali mafiosi che transitavano per la Borsa di Milano successe l'iradiddio
Scandalo mi ricordo Ombretta Fumagalli Carulli va a Milano capitali mafiosi
I giornalisti li avvicina ci lega ne pensi guardi larghezza dove dice lama i capitali mafiosi pranzi da una nuova persona bolzanina quando guardi la notizia non è qui
La notizia sarebbe il contrario
Cioè se scoprissimo che guarda caso questi enormi flussi finanziari inseriti all'economia legale di questo Paese non transitano per la Borsa di Milano discutiamone
Che strano
Non capisco perché
Ciò non vuol dire dico Milano a dimostrato oggi in maniera come dire incontrovertibile ai suoi problemi di legalità di delittuosità di criminalità cioè la la la Tangentopoli se non voglio fare
Questioni Bocca scrive un libro sul Sud intitolandolo d'inferno
Il che come mi suggeriva poco fa Pino Arlacchi presupporrebbe che al nord del Paradiso non è detto che sto sia sempre spesso lo è ma voglio dire queste schematizzazione
Hanno il limite di tutte schematizzazione Pino dobbiamo fare un discorso come dire nord-sud perché vorrei che tutti fossimo d'accordo sul fatto che ciò se siamo persone ragionevoli come presuppongo che tutti siamo da dovremmo essere già al di là del problema ancora oggi quante sono le Italie e qual è la migliore con la la peggiore qualche
Francamente questa è un'Inter io sono siciliana non so da quante generazioni
Un mio zio
Se mi consentite io vorrei aprire una parentesi
Proprio è una mozione di affetto ma di quello più generali
Scusami
Tra i tanti che siede qui c'è una persona che io vorrei che si alzasse che voi saluta aste si chiama Michele Costa suo padre del procuratore della Repubblica di Palermo ucciso aveva
Siccome so quanto è schivo di carattere credo che gli ho regalato un momento di imbarazzo però no la sua vita non gli ha io credo che la cosa una delle cose più strane che il destino successe che è stato mio compagno di banco
Per tutta la scuola media il ginnasio se non ricordo male
Io il più alto dalla classe messo al primo bando perché lo disco non l'altezza l'avete rispetto a quella che
Doveva stava primo banco per fortuna siamo stati amici fraterni abbiamo studiato assieme passato questi anni indimenticabili a nostra vita sempre assente
è poi continuata dopo recettore tre continua anche oggi naturalmente suo padre
è uno dei
è uno dei delle amarezza grandi ed una grande tristezza
Che li accompagna
Falcone prese anche qualche ve lo rimproverò
Meritato
E che fu la persona che mi faceva la subendo la domanda per la Procura della Repubblica di Palermo
Io ho fatto la domanda per la ero Pretore prima e suo padre mi invitò a fare questa domanda io non ero molto convinto perché mi sembrava di essere troppo giovane come anzianità di carriera poter ambire a questo posso Domizio tu falla alla faccia in una passeggiata in via Libertà che non dimenticherò mai
E la domanda quando bene solo che arriva alla Procura di Palermo
Dopo il sei agosto
Di quell'anno
Lo ricordava benissimo Magoni scusate ma è stato un momento
Non lo guardava
Allora vi dicevo a questo punto perché il discorso sull'economia
La la la componente la riflessione
Sul sul sui problemi che la presenza di capitali mafiosi crea in economia
Una delle riflessioni sulla potenzialità che poi più le potenzialità inquinante del sistema che è costituita all'organizzazione mafiosa se poi per un momento e facciamo un piccolo salto in su
Ci rendiamo conto che al di là dove la volontà di Monti io non voglio criminalizzare un'intera classe politica non è questo il problema ho detto bene lo ribadisco però di fatto come tanti eventi conferma
Da molti anni a questa parte
Direi da troppi anni a questa parte la dimensione della politica
Si è fondata sugli affari
Abbandonando l'idea ideologia e quant'altro
Sì è dimensionata sulla stessa lunghezza d'onda che è la finalità mafiosa
E questo ha enormemente favorito come diceva Pecchioli benissimo oggettive leopardi dalla volontà dei singoli convergenza tra due sistemi
Se vogliamo lungo esterno all'altro poi per la verità tanto esterno non è per certi pezzi del sistema naturalmente non per tutto il sistema evidentemente
Però l'abbandono di una dimensione reale della politica intesa come tutti la intendiamo cioè come servizio nell'interesse della collettività come impegno
Nell'interesse pubblico di tutti noi
E il richiuderla in una dimensione eminentemente affaristica
Si è rivelato l'incentivo
Migliore
Tu consapevole forse ma questo nulla toglie al problema migliore per un rafforzamento
Della potenza finanziaria e quindi in termini di potere dell'uomo dall'organizzazione mafiosa e del drammatico connubio che tra pezzi dalla politica di questo Paese e organizzazioni criminali mafia ma non soltanto ma che inevitabilmente si consuma questo è quello che dobbiamo spezzare se ci riusciamo questo Paese ha davanti a sé un futuro diverso per questo dobbiamo votare tutti
Onorevole Ayala ha portato a una testimonianza insieme a fatto alcuni esempi di come funzionano certe cose io vorrei chiedere adesso a Giuseppe Arnone consigliere del PDS ad Agrigento di portare la sua testimonianza ovviamente in termini molto sintetici gli ascari sì
Su come funziona la presa del potere da parte della mafia in un'istituzione come un consiglio comunale in Sicilia
Ma forse partire bene partire con un discorso un dal livello più ampio qui c'è il senatore Cabras perché ha avuto modo di conoscere nel novanta
Quando venne con la Commissione antimafia ad Agrigento appena si era insediato il Consiglio è condotto i capigruppo per fare il quadro della situazione della città e della provincia
In quell'occasione tratteggiando noi del PDS
Un quadro abbastanza puntuale di quelle che erano le situazioni vi era un questore che era sostanzialmente in mano a potentati politici e si faceva manovrare a piacimento anche per togliere le diffide a mafiosi queste accuse le abbiamo fatte con molta precisione dopo qualche settimana quel questore fu trasferito parlammo anche di un procuratore della Repubblica il dottore Bayona le cui amicizie non erano raccomandabili
E la cui azione all'interno della procura era debolissima
La presenza di questo procuratore
Ha disarticolato una istituzione dello Stato che funzionava la Procura della Repubblica di Agrigento è ha lasciato una scia di sangue
Pochi mesi dopo veniva ucciso il giudice Livatino che era stato magistrato in quella Procura
è
Alcuni mesi dopo ancora
Circa un anno addietro veniva rimosso d'urgenza per evitare che venisse ucciso un altro magistrato della Procura sa Ieva
è quattro mesi fa veniva ancora ucciso un maresciallo dei carabinieri Guazzelli che era il migliore investigatore
Che vi fosse sicuramente nella provincia di Agrigento
A seguito poi di una battaglia forte che nacque in quei mesi il Consiglio superiore della magistratura si occupò del procuratore Raiola personalmente pure anche convocato a Roma al CSM ribadire quanto avevo avuto modo di scrivere di lire
Ad Agrigento e il procuratore variava fu allontanato per incompatibilità ambientale e funzionale a svolgerle quelle funzioni in una terra di ma
La riunione di questa sera parla delle strategie della lotta contro la mafia
La strategia principale a rafforzare quelli che dovrebbero essere baluardi del contrasto della criminalità mafiosa cioè le forze di polizia le forze di magistratura non è possibile che ancora oggi in Sicilia
Queste forze siano deboli demotivate destrutturato
Cioè i buoni coloro che si impegna a non coloro che danno al sangue coloro che rischiano non sono una maggioranza che si devono muovere in un contesto che carico di ambiguità carico
Di situazioni di tradimenti purché gli si diceva le prove nel cassetto Giovanni Falcone
è probabilmente andato via da Palermo perché a Palermo non poteva svolgere bene il suo lavoro c'è una vicenda che io ho potuto seguire anche all'interno del Comune quella del rapporto dei carabinieri sui grandi appalti in Sicilia
è una montagna ha partorito un topolino
Sono gli decine e decine e decine di registrazioni telefoniche che dimostrano come nei comuni siciliani esisteva una centrale che pilotata le gare d'appalto questa centrale era in mano ai mafiosi a sino e Farinella
E distribuiva tra l'impresa e appalti per decine e decine e decine di miliardi
Nel rapporto e più di mille pagine questo rapporto dei carabinieri venne consegnato qualche settimana prima che Falcone decidesse di lasciare la Procura della Repubblica io mi sono spesso chiesto com'è possibile che si siano arrestati cinque mafiosi perché lottizzato non legare da quanto in Sicilia e però queste gare d'appalto l'artigiano da soli senza gli assessori regionali che affermavano i decreti di finanziamento senta il sindaco e i segretari comunali che percorrevano quella legale
è chiaro che vi è un livello di impunità
Il rapporto mafia-politica sostanzialmente in Sicilia si è basato su un doppio binario il politico deve garantire il sistema delle impunità il mafioso deve garantire al sistema del consenso bisogna battere il sistema delle impunità e il sistema del consenso
Brevemente la vicenda del Comune di Agrigento che ha portato all'arresto dell'intera Giunta comunale alla denunzia del segretario all'autorizzazione a procedere per l'ex sindaco oggi deputato
è una vicenda importante perché dimostra non solo e non tanto il malaffare ma quando si riesce a costruire un deputato con il pubblico denaro del gommone e con l'accordo con le organizzazioni mafiose
La storia anche del divertente si tratta di tre miliardi di lavori affidati con la più assoluta discrezionalità cioè con la somma urgenza tieni ditta Caio vai a svolgere questi lavori
Affidati in questo modo ed affidati ad imprese in odore di mafia certamente Arlacchi e Ayala
Capiranno chi sono i Pitruzzella di Favara e sono ora delle impresa che hanno avuto questi lavori che non si svolgevano e venivano regolarmente pagati
In compenso di questi valori venivano poi dati i consensi elettorali che hanno prodotto un parlamentare della Repubblica l'ennesimo parlamentare dei partiti di governo oggi sul quale pende parlamentare siciliano l'autorizzazione a procedere per contesti di inquinamento di inquinamento complessivo allora bisogna battere il sistema delle impunità il sistema delle impurità lo si può battere soltanto rendendo efficiente l'apparato repressivo dallo Stato in Sicilia
Agrigento è oggi ne parlo Parmenide ne parlano tutti i giornali una delle terre più calde della prepotenza mafiosa la Procura della Repubblica di Agrigento
Tra due mesi sarà composta da un magistrato estremamente chiacchierato sul quale c'è un altro procedimento del CSM e da quattro uditori giudiziari cioè da quattro giudici ragazzini che avranno appena preso servizio
Questo piccolo rappare questo processo
Sul Comune di Agrigento che verrà da un lato i migliori avvocati di Sicilia dall'altro un ragazzo di ventotto anni non è possibile pensare che in questi termini possa funzionare la legalità e la giustizia di tiglio
Lo stesso discorso potremmo fare per Trapani poc'anzi il senatore Cabras si diceva le indagini sulla loggia scontrino e chi dovrebbe fare il procuratore oggi è stato trasferito per incompatibilità ambientale e funzionale tre mesi addietro
è questa la drammatica realtà io in queste settimane ho letto un libro invito tutti a leggerlo di Luca Rossi Falcone Cassarà il disarmo nati spiega come questi uomini erano porti ed isolati soprattutto all'interno di quegli apparati che avrebbero dovuto invece garantirli
Sapete cosa è successo alla squadra mobile di Agrigento dopo che si è permessa di fare il blitz al Comune di Agrigento
Il diciassette di luglio la mobile riceve il nostro dossier su questi imbrogli al Comune il diciotto fai il blitz al Comune sequestra le carte il diciannove
Il capo della mobile i due funzionari della mobile vengono mandate all'isola di Lampedusa a fare ordine pubblico impedendo loro Viboldone contende scritta le indagini sul come
Non è possibile che ad Agrigento a Palermo a Trapani e Caltanissetta ci siano sempre gli stessi capi di gabinetto di questura e prefettura ricordiamo quello che diceva dalla chiesa le stesse persone di garantire il sistema delle impunità questa gente va fatta a pedalare probabilmente un grosso colpo al sistema delle illegalità per verrebbe data in Sicilia se dall'oggi al domani si decidesse che i vertici dell'apparato dello Stato che oggi sono in Lombardia da domani prendono servizio i TG in Sicilia
E viceversa dalla Sicilia e Lombardia
Io per mia esperienza ho potuto verificare della gente che si impegna la gente che invischia può stare in trincea cinque sei anni dopo deve andare via deve andare via è costretto a pagare un tributo di sangue
è stato così per Saetta Borsellino Livatino
Costa Falcone e Borsellino Ayala non ha pagato il tributo di sangue ma è stato costretto ad andare via lo stesso Saglia Eva non ha pagato il tributo di sangue ma è stato costretto ad andare via lo stesso
Allora se così se in queste grigie non è possibile reggere lo scontro per più di un periodo di tempo allora facciamoli pedalare tutti
Chi si comporta bene fa la lotta per garantire la sua incolumità fisica invece diventa il garante di un sistema di impunità affinché queste garanzie non sia più in condizione di darle voglio anche fare una battuta su un'altra Procura della Repubblica discussa Sciacca fino a poco tempo fa vi era un procuratore Messana attuale fu delegata all'indagine
Sulle ministro Mannino cioè se il ministro Mannino era mafioso o meno
Per il procuratore Raiola ANSA e per il procuratore Messana a Sciacca non esisteva Massa in quindici anni di direzione di quella Procura non era affatto un processo alla mafia
Chiaramente gli è venuto facilissimo l'avrete letto sui giornali che un anno fa chiudere l'inchiesta su Mannino che non era aria rende alle cosche mafiose di Sciacca
In meno di una settimana per loro non è che Mannino non boss mafioso al sette non esiste la mafia quindi il problema era risolto risolto alla base mi avvio mi avvio alla concluso oggi vi è un problema di presenza dello Stato in Sicilia vi è un problema prioritario di qualità in presenza della magistratura indizi quello che è avvenuto in questi anni ha probabilmente raschiato il fondo di queste energia all'interno alla magistratura
Voglio fare un altro esempio di vissuto la Procura della Repubblica di Caltanissetta è oggi un posto chiave delle vicende siciliane
Per la legge De Pablo spostare i processi che riguardano delitti commessi contro giudici dalla sede di servizio del giudice alla sede più vicina oggi a Caltanissetta
Vi sono le indagini per Falcone Borsellino Livatino Saetta
Ghiaccio Montalto
E ne dimentico qualcuno bene è andato via il Procuratore capo di Caltanissetta qualche mese fa per andare a occupare quel posto cioè uno dei posti più delicati di magistrato che vi siano oggi in Italia c'è stata una sola domanda
Di un vizio che non era né Falcone né Borsellino cioè di un tizio che era un quisque del popolo di magistratura che ha ritenuto di andare ed è stato il solo cioè uno non particolarmente qualificato come se decidessimo di affidare il reparto di cardiochirurgia del Gemelli al medico condotto che ritiene di andarci a fare la domanda
Questo perché la situazione oggi gravissima o si riescono a mettere in circolo energie nuove che in Sicilia non ci sono o la battaglia per la legalità in Sicilia sarà definitivamente perso
Oggi la Superprocura è uno strumento essenziale perché riesce a fare
A rimettere in circolo sulle vicende nella lotta alla mafia energie de in questo momento in circolo non so
Si discute molto di Martelli come alfiere di un rinnovamento a sinistra Martelli non può continuare a fare la sua guerra privata contro Cordova bloccando il decollo della Superprocura la Superprocura deve partire
E non può partire con magistrati vicini alla pensione o con magistrati garanti del sistema delle impurità
Deve partire col meglio che oggi alla magistratura in Italia con gente che non guarda in faccia nessuno Cordova in Calabria lo ha dimostrato
Ha indagato su politiche sul mafiosi e ha mandato in galera politici e mafiosi non è più tollerabile e si faccia la guerra contro Gore dovrà attendendo che ancora una volta il piombo il tutto tolga altopiano dallo scenario un altro magistrato di grande valore
Non ricordo male
Se non ricordo male anche il senatore Bossi propose di mandare magistrati poliziotti del nord al Sud ecco lo cito secondo lei
E questo è una soluzione quella che proponeva adesso Arnone questa soluzione di mandare dal nord al sud che magari viceversa è una soluzione poliziotti e magistrati al sud
Quello beh intanto non credo che volesse essere questo spero non volesse essere questo il senso questo avviene Pagliuca viene pantaloni paga
Vengono non ma abbiamo stavo dicendo
Stavo dicendo calcarea
Era siciliano Falconiere siciliano borsellino della Sicilia non possiamo metterla fa su queste basi mi fa Gaia vedo che non fosse
Che vi sia un'esigenza di mandare in prima linea quanto di meglio lo stato oggi dispone per ciò che riguarda la Polizia i Carabinieri la magistratura non c'è dubbio quello che buono altrove non è sufficiente in Sicilia o comunque in zone di prima di una linea di trincea
Il problema è che naturalmente per fare tutto questo occorre che lo Stato ecco in questo senso lo Stato amministrazione si attrezza perché noi non possiamo pensare di avere a che fare con dei pacchi postali
Che a nostro piacimento riprendiamo questo può fare la Banca d'Italia perché tutte le volte che prendo il diritto romano da qualche altra parte lo gratifica in mente noti e ci sono problemi molto seri diciamo che stanno alla base di tutto questo non c'è dubbio che in certi posti di grande logoramento
E c'è anche del rischio
Ma il vero problema se mi consentite è sempre il solito
Veniva messo anche in evidenza tra facendo un paragone tra le la struttura dedicati può esibire ai e come si muove
E come si muove invece la struttura la polizia in Italia cioè in altre parole in Italia è facile interrompere le indagini perché si individua chi si deve eliminare non è l'organizzazione non è compreso non è una macchina
Che va avanti ma sono i singoli per tutta una serie di deformazioni voglio dire non sempre è addebitabile soltanto cattiva volontà ma certo essa Cedel quando noi diciamo il sistema nel senso cioè di amministrazione dello stato di pubblica amministrazione nel suo insieme di giustizia che si muove e che inceppare non si inceppa la macchina per il semplice fatto che si toglie di mezzo un suo pezzo questa deve essere la strada maestra Pina ancora di parlare appunto di di trasferimenti e di sostituzioni però io vorrei anche aggiungere una cosa
Ma non certo per spezzare un lancia nei confronti del mondo politico sarebbe poi oltretutto oggi il popolarissimo vere che io non devo riscuotere vostro applauso nel vostro voto perché non non mi devo presentare nessuna lezione e quindi posso parlare lei guida però voglio dire qui la situazione davvero di sistema
E alcune cose concrete lo diceva prima chi mi ha preceduto ma dovete sapere che da una parte ricordava Arlati che cerchio i cambiamenti culturali cioè richiedono i decenni ma se questo se ci limitassimo a questo forse non renderemo sufficiente giustizia alle popolazioni del Sud
Il problema sta nel vedere quanto lo Stato la macchina dello Stato garantisce cioè io mi ricordo è lo voglio ricordare anche a voi di un il presidente di Corte d'Assise qualunque giorno disse io doveva andare al Commissariato antimafia però siccome hanno minacciato e mi hanno detto se ci vai lucido della tua famiglia non ci posso andare è resta pare presidente dalla corte d'assise
Nessuno gli ha detto Dini
Nessuno gli ha detto niente
Ricordo pure chi diceva
Che per mandare i magistrati in determinati posti occorre far riferimento a incentivazione a benefit
Mentre per sollecitare la collaborazione del cittadino andare a testimoniare basta la minaccia della sanzione penale
Ora io dico insomma non abbiamo tanta gente che si scorta militare ma i cittadini che devono andare a testimoniare ma chi li scorta
Quindi c'è sì un problema da affrontare in termini anche di rinnovamento culturale più complessivo ma c'è un problema di dal funzionamento complessivo della macchina dello Stato
E su questo secondo me bisognerebbe puntare per ciò che riguarda anche imbelle di moralità abbastanza diffusa ma vi siete mai chiesti e io mi chiedo com'è che non si intervenga
Perché nelle commissioni di collaudo cioè quelle commissioni che dovrebbero andare a vedere
E collaudare un'opera pubbliche vedere perché da cento miliardi sottile da duecento miliardi nelle commissioni di collaudo ci si affretti anche a nominare un magistrato del penale badate bene o come se fosse diciamo un ingegnere del penale
è le commissioni di collaudo vengono retribuite in misura percentuale all'opera da collaudare quindi se quello dicesse vale cento miliardi e non trecento mila guadagnerebbe meno
Ecco voglio dire e consiglio sulla magistratura se invece gli ho di dice imbrattare l'Associazione nazionale magistrati Joseph se invece di fare il sindacato dei magistrati facesse l'organo costituzionale probabilmente tutto questo non accadrebbe una delle prime norme di incompatibilità non sarebbe quella di mandare il magistrato all'alto commissario per la lotta alla mafia mal di non mandarlo in Commissione di collaudo
E invece questo non avviene
Allora questo per dire che in un sistema complessivo che va cambiato e in e nel cambiamento del sistema del si deve avere grande riferimento al funzionamento dello Stato come servizio
Sia come come pubblica amministrazione sia come altri servizi che lo Stato deve rendere la gente non è che avverte
Il distacco dalla politica perché l'avverte per ristabilita in sé del sistema politico italiano ma perché sa che non funziona questo non funziona quell'altro funziona quell'altro cioè la gente percepisce immediatamente la qualità del servizio di quindi è inevitabile a mio parere che si agisca anche per questi motivi verso una riforma dello Stato
In questo quadro va anche collocata
La esigenza di rafforzare i presidi la presenza dei carabinieri della polizia del della magistratura in queste regioni la necessità di ricambi che talora c'è ma a condizione che questo sia d'eccezione nel senso cioè che non è da resistere il Cassarà in quanto tale deve esistere una questura che è in grado di funzionare come o senza che deve esistere un ufficio giudiziario che deve funzionare come ho senza panico
Qua c'è una lo storico si potrebbe dire il ministro degli Interni ombra del Partito comunista e poi del PDS fin dai tempi di Berlinguer senatore Pecchioli poi c'è un ministro degli interni acclamato non solo la festa dell'Unità ma anche sulla prima pagina dell'Unità un paio di mesi fa se non ricordo male
A loro ma anche tutti gli altri vorrei porre un quesito e su questo potremmo avviarsi alla conclusione
Una cosa che è stata evocata adesso da Lo Sciuto ma che forse abbiamo un po'dimenticato
Dopo l'omicidio Borsellino sono stati mandati i soldati in Sicilia
Sono ancora là
A fare cosa non si sa
Però ecco questa la domanda un po'in sintesi
Può essere una soluzione
Quella che peraltro viene
Come dire sostenuta molto dai registi e para leghisti vari
Quella di una sorta di occupazione del territorio di controllo del territorio Traverso non solo un'intensificazione delle forze di polizia e come diceva Lo Sciuto addirittura i militari cioè l'assoluzione forte quella tra virgolette queste cose possono essere una soluzione
Oppure no o comunque c'è qualcosa dal punto di vista dell'uso delle strutture di polizia che può essere fatto e questa è una domanda che rivolgo a tutti
Vuole cominciare Arlacchi o cominciamo dei ministri degli interni e per
Questo
Allora Pecchioli beh io voglio rispondere in modo molto netto che sono decisamente contrario all'invio delle forze armate in Sicilia
Moglie mentre carte che questa io la chiamo questa trovata di tipo propagandistica del neo ministro della difesa l'onorevole andò
Fu inventata con la giustificazione con l'obiettivo lo ricorderete
Di andare in Sardegna per liberare il piccolo Farouk
Il primo reparto militare non era ancora arrivato in Sardegna che li fanno le dita liberato attraverso le altre vie altre vie che sono quelli appunto delle indagini giudiziarie e di polizia e via via questo ha dimostrato fin dal primo momento che rinvia dalle forze armate per la lotta contro il banditismo nel caso specifico i sequestratori sardi nel caso specifico ma anche contro la mafia non serve assolutamente annulla e una mossa propagandistico dicono in Sicilia servono perché questi soldati
Dovrebbe potrebbero liberare forze di polizia oggi adibite ha compiti burocratici di supporto logistico e così via
In modo tale che queste forze di polizia possono andare a svolgere attività investigative e quindi combattere meglio la mafia
Ma intanto certe attività logistiche burocratiche
Dei corpi di polizia sta richiedendo una specializzazione non credo che il soldato di leva appostati dettare da un momento all'altro la veejay Stoner amministrativo di una stazione dei carabinieri o di un commissariato di polizia
Peraltro certi carabinieri o poliziotti che da da anni svolgono questo indispensabile loro ruolo non è che dalla sera alla mattina e possono diventare degli abiti investigatori
Può essere che qualche cittadino di Catania di Palermo vedendo questo andirivieni di ronde militari tragga un motivi di maggiore sicurezza non lo nego
Può essere anche che singoli reparti di politiche forze armate reparti militari possano servire per certi compiti per esempio la guardia all'esterno delle carceri non dentro ma all'esterno
Ma c'è bisogno per far questo di mandare sette mila cinquecento uomini
Ma si crede davvero che la mafia che ha il proprio potere acquisisce il proprio potere attraverso queste vie che abbiamo detto cercato di descrivere stasera
Le vie dell'alta finanza le vie della collusione col potere politico
Si lascia impressionare dalla presenza dei nostri soldati per le strade di Catania di Palermo
Insomma questa è una di quelle consentitemi il termine un po'pesante di quelle sciocchezze che ogni tanto certi ministeri fanno per far parlare dissi
Fanno o dicono perché poi ci sono altri uomini politici che hanno detto se non fatto perché non possono profonde sciocchezze quando il professor Miglio illustre costituzionalista ideologo della lega
Sostiene che la Sicilia va scorporata va abbandonata a se stessa ebbe è una sciocchezza che non può andare liscia sfuggire come fosse soltanto una una battuta quindi io sono decisamente contrario le cose da fare sono belle che indicavano asciutto
è un'attrezzatura un coordinamento effettivo ovvero non per finta dei corpi di polizia è una messa a disposizione di questa preziosissima risorsa umana che data appunto dai corpi di polizia da uomini di alto valore che noi abbiamo nei corpi di polizia
Da un lato utilizzazione razionale di quell'altra grande risorsa che sono i magistrati impegnate nella lotta contro la mafia
Che sono l'uso appropriato dalla Guardia di Finanza per perseguire sul terreno economico
Lei accumulazioni
Illecite di capitale questo questi sono gli strumenti di prevenzione e di repressione che lo Stato deve mettere in condizione di lavorare fornendo dall'alto dal livello politico governativo l'input necessario
Ma qui però abbiamo un governicchio che sta in piedi perché non tira vento
Sta in piedi Petko con lo sputo è il quale anziché realizzare leggi
Già approvate e la tira per le lunghe caso più clamoroso me la dia la costituzione di questa via che dovrebbe essere davvero finalmente un organo unitario di lotta contro la mafia
La legge è stata approvata mesi fa
E ancora la via non ha le risorse necessaria a disposizione a me ancora le norme Hunt attuative che dovevano conseguire alla legge contro il riciclaggio non sono ancora uscite le norme di attuazione per le le norme legislative le norme legislative per la tutela vera tutela dei pentiti non sono ancora in atto e così via l'elenco potrebbe continuare
Quindi da questo punto di vista la mia risposta è assolutamente negativo
Arlacchi
Molto brevemente devo dire questo no io dono niente non sono contrario in linea di principio
All'uso dell'esercito scoppi di protezione civile o per scopi di supporto alle forze dell'ordine in linea di principio
Qui certo a compiere un grosso lavoro di lo svecchiamento la mentalità della sinistra che vede sempre nell'uso dell'esercito un fatto negativo eccetera eccetera
La domanda da porsi queste e l'esercito italiano
Di questi giorni di questi tempi ingrato di affiancare le forze di polizia in un'azione di questo genere
Ecco io ho moltissimi dubbi e tutti quelli che conoscono i problemi molto seri di inefficienza necessitati riformati riduzione tutto il piano di trasformazione esercito italiano
Tutti quelli che conoscono questi problemi hanno ancora più dubbi di me quindi l'uso dell'esercito con funzioni di supporto per la difesa nativo obiettivi particolarmente esposti per un'azione di supporto passivo all'azione delle forze dell'ordine che in teoria e una strategia perseguibile non può essere una strategia efficace né consigliabile nelle condizioni attuali dell'esercito italiano io mi sono più volte chiesto se addirittura se le forze di polizia
Sono adeguate
Al contrasto della pineta figuriamoci se non mi sono mai neppure lontanamente posto la domanda se l'esercito si può italiano si può apporre come realistico un obiettivo di questo genere insomma non abbiamo duecentocinquanta mila uomini tra polizia carabinieri e guardia di finanza ora il cittadino comune ignaro che cosa crede
Abbiamo duecentocinquanta mila persone che dalla mattina alla sera
Proteggono i cittadini combattono la mafia la criminalità grande e piccola la criminalità finanziaria nell'ordine di cito la corruzione politica e così via
La realtà non è affatto sta fatto così su duecentocinquanta mila persone non oltre l'otto il nove a essere veramente molto gel ma molto generoso il dieci per cento
Di questo personale e occupato in compiti attivi di protezione dei cittadini inoccupato indagini effettiva sulla criminalità grande e piccola così quindi abbiamo un problema
Mastodontico un problema colossale
Un problema che non è soltanto la lotta alla mafia
è un problema di trasformazione profonda del cuore dello Stato
Non abbiamo un quarto di milioni di persone da Ria addestrare in larga parte da istituzioni da riformare profondamente da ridefinire da unificare
Tu devi impedire concorrenza doveva impedire sprechi dobbiamo e il cammino appena iniziato la costituzione della TIA è solo un primo passo
Di una grande riforma che deve essere fatta altrimenti ci ritroveremo tredici anni a discutere gli stessi problemi
Con in più il fatto che non ci sarà soltanto il potere della macchina ci saranno anche le altre forme di criminalità quelle che e magari sono meno visibili e meno eclatante meno violente ma che poi danneggiano la collettività ancora più profondamente Italia del nord non c'è un problema di potere mafioso
Brani ficcato solido violento ed esplicito così come c'è in Sicilia
Ma c'è un problema di criminalità finanziaria pineta economica
Straordinario di dimensioni Candy tenute non trovano confronto con i Paesi europei con cui siamo soliti confrontarci che costituisce un ostacolo allo sviluppo economico del Paese straordinari
Poi ci si chiede perché l'economia che sino a pochi mesi fa fino a qualche anno fa veniva descritta come una delle economie vincenti a livello mondiale l'Italia quinta potenza che ha scavalcato l'Inghilterra l'Italia che nel giro di pochi anni continuando di questo passo affiancherà la Germania e diventerà la seconda la terza potenza mondiale all'improvviso poco
Si scopre che non era vero niente che ci troviamo declassati da tutte le istituzioni internazionali che ci chiediamo negato l'accesso a risorse e ha incontri che ha a tutti i posti di comando dell'economia occidentale
Ecco per la stessa ragione di cui ho parlato prima
Perché i problemi non si affrontano perché le riforme fondamentali non si fanno perché si interviene soltanto quando si è con l'acqua alla gola
Quando ci sono le stragi che ci portano via gli uomini migliori quando ci sono le le leghe congiunture economiche la speculazione internazionale che comincia attaccare la nostra moneta
Perché perché non si è mosso un dito perché son lasciati marcire i problemi perché tutte le e denunce
Tutte le le le proteste che l'Italia onesta fa non vengono prese in considerazione finché sì è con la con l'uno e si è costretti a intervenire allora si corre di qua e di là si fanno le fughe in avanti si chiedono i superpoteri si chiedono vere carte in bianco si chiede la riduzione dei poteri del Parlamento oppure si inseguono chimere
Di varia natura ecco se in ultima analisi i cittadini che hanno voglia di cambiare le persone per bene di questo Paese che sono comunque la maggioranza hanno da insegnare qualcosa ai nostri governanti ma cosa fondamentale la sobrietà e la serietà
Perché queste cose queste analisi la la radice dei nostri mali è conosciuta noi sappiamo che se vogliamo sconfiggere la mafia se vogliamo combattere la criminalità dobbiamo trasformare profondamente il nostro Stato
Noi sappiamo che se vogliamo mantenere all'Italia una posizione di sviluppo economico e civile che è stata conquistata grazie alle energie positive di questo Paese dobbiamo trasformare profondamente il modo di spendere e Tieste organizzarsi della nostra economia pubblica
Perché poi queste cose non si fanno e che non si dà ascolto perché non si tiene in nessuna considerazione d'opinione dei cittadini onesti perché lì si disprezza perché quando si difendono i sistemi delle tangenti quando si difende un sistema di potere quando si attaccano
I magistrati onesti
Alla fine sì delegittima tutto si delegittimano si impediscono tutte le possibilità di sviluppo e alla fine poi ci ritroviamo a amareggiato sì a protestare a piangere dopo le stragi
Sì ci ritroviamo sempre allo stesso punto quindi la cosa veramente importante che anche i cittadini anche le persone che vogliono cambiare si vendano ben conto che in fondo è dal loro comportamento collettivo e dal loro comportamento politico che dipende la possibilità di cambiamento altrimenti andrebbe sempre avanti così con grandi speranze con grande entusiasmo e con grandi depressioni che vengono dopo le docce fredde dopo le stragi dopo le svalutazioni e dopo i Kelley provvedimenti fiscali d'emergenza i problemi rimangono là dove si trova
Diamo rapidamente che il senatore Cabras approva l'altro ministro molto probabilmente io no anch'io non ho obiezioni di principio ma a a una valutazione
Della mafia della Presidenza della Regione a me sembra più che siamo nell'ambito di quello che gli americani chiamano la photo opportunity
è come quando Reagan la mandava in Bolivia con il De Poli anti per distruggere le piantagioni di di cocaina un po'di Mariners ma quando quelli se ne andavano il territorio era rioccupato
Da e i trafficanti dai produttori
Degli stupefacenti ecco la foto opportunity non sa
E poi ho paura che questo alimenti un'idea tutta italiana che sorge all'indomani di un evento tragico di un evento luttuoso ciò che il giorno in cui avremo un'uniforme per ogni cittadino soprattutto nelle regioni a rischio avremmo sconfitto la macchina
Ecco le cose troppo banali e troppo semplici non serva servono invece servono invece le cose che abbiamo detto che naturalmente mi guardo bene
Da ripetere voglio anche dire questo è un'altra
Nato sbaglia a pensare che occorra sempre inventarsi un'altra legge ognuno a nuova aumento di dotazione di organico
Perché cioè avessimo investire duecentocinquanta mila cinquecento mila avremmo vinto ecco questo è un'altra roba procacciava funzionare le leggi che abbiamo va detto Pecchioli condivido quanto attento facciamo funzionare
Anche con i regolamenti d'attuazione la legge antiracket di cui si è occupato anche Arlacchi
La legge antiracket non ancora i regolamenti d'attuazione esistano esistono resistenze del sistema assicurativo italiano ha corrispondere il risarcimento danni a ai cittadini che meriti allora non possiamo applaudire i commercianti di Capo d'Orlando che rischiano sulla proprio per e poi fare le leggi buone ma lasciarle inattuate senza regolamenti questo vale per la via vale per la Procura nazionale antimafia
Fra l'altro il Governo ha fatto anche un certo braccio di ferro con la magistratura che ha dei rapporti resistenza
O ne temuta giustamente temuta della magistratura all'esecutivo ma il modo migliore a dirlo
Risponderà questi timore farla funzionare riguardano riconferma quando l'assoluta indipendenza ma evitando che la Superprocura diventi il luogo deputato della conflittualità permanente fra il ministro Martelli e la magistratura italiana questo esempio di conflitti fra istituzioni è il peggior modello di azione responsabile
Di contrasto
Con un augurio che la lotta alla mafia non sia la lotta dei giornali dispari sia la lotta di tutti i giorni anziano lotta delle emozioni della retorica Massiah una lotta che abbia il tono sommesso qualche volta anche i silenzi delle vere autentiche passioni civili
Anche su questo problema dell'esercito io credo che le cose dal mio punto di vista devono essere ricondotte anche per non dare alibi
Nei suoi esatti
Che sia necessario no lo di difesa perché quello che abbiamo e fine a se stesso ai generali questo non c'è dubbio che la dislocazione delle forze militari delle forze armate nel nostro Paese deve essere riviste che quindici possono benissimo essere sette mila militari in Sicilia anzi che nel Trentino Alto Adige anche questo si può fare quello che non si può fare gabellare come risposta forte dello Stato un risposta che invece denota la debolezza dell'ospedale perché dico questo io mi chiedo che senso possa avere
Ecco in funzione di ordine pubblico badate bene non funzione che senso possa avere
Le forze armate in Sicilia in Sardegna e poi mandare un po'di carabinieri per tutelare le forze armate che sono state mandate in Sicilia in Sardegna
Però si consegna che migliaia di carabine mi facciano la vigilanza le caserme delle forze armate allora io ho detto che avrei apprezzato sicuramente di più il protagonismo del Ministro della Difesa Sam
O prima di mandare queste forze in Sicilia in Sardegna avesse liberato queste risorse per dargli un impiego proprio a quello che per cui sono nati esso è il primo problema secondo problema io credo che
Progetto di cambiamento di assestamento del sistema noi non possiamo più farci
Vedere da
Cultura io credo ormai superate dei
Anche questo problema del coordinamento non può e la soluzione del modo di essere del sistema sicurezza del nostro Paese dice va bene Arlati noi ci sono perfettamente d'accordo su questo punto non si può più pensare che sia sufficiente per dare una risposta concreta alla lotta alla criminalità perché io credo che le potenzialità ci sono io parlo di Hass detto e di organizzazione attraverso lo strumento del coordinamento
Quando si dice che esistono duecentocinquanta mila un uomini che si occupano di queste cose si dice una parziale verità perché noi oggi non possiamo sommare i poliziotti carabinieri e finanzieri non possono del sommati e allora si deve prendere atto di questo
Se è vero che le cose devono restare così io no non facciamo più riferimento a questo tipo di organici ma agli organici dei
Ieri scontando le
Incongruenze le diseconomie del sistema allora dovrebbe essere cinquecento mila probabilmente
Un progetto di cambiamento io credo e davvero concludo che non possiamo più né
Immaginare l'assetto dell'amministrazione la giustizia così come oppure continuare a dire ci spaventiamo e quindici faranno iniziamo del pericolo di subordinati Zone di chi sostiene la pubblica accusa dall'esecutivo e non tocca mai niente non facciamo nulla anche su questo io penso che si dovrà fare qualche riflessione sulla stessa obbligatorio da
Dell'azione penale quantomeno come interrogativo non come tabù da non toccare in altre parole scelto in un sistema come il nostro in un contesto come il nostro questo sarebbe oggi un rimedio peggiore del
In un progetto di cambiamento io credo che tutto basta messo in discussione non necessariamente per cambiare tutto ma per vedere di mantenere ciò che ed è giusto mantenere di cambiare quello che è giusto cambiare ricordandoci che d'Italia di oggi non è più l'Italia dei ladri di biciclette
Ma sulla questione
Avete ascoltato
Le opinioni di chi mi ha preceduto
Io mi limito ad quello ho detto alla Camera al povero ministro Mancino c'erano solo quel giorno separato centrale a un certo punto trattato anche arrivato da poco
C'ho detto questo che
Non mi sentivo di criminali questa scelta
Né di ridicolizzarla come qualcuno ha fatto
Perché
Perfettamente consapevole come errore sono della intrinseca debolezza
Di questo governo di fronte a eventi
Tali da su
Le coscienze
Questo povero povero che cosa si poteva inventare mandiamo l'esercito diamo un segnale allora in questi tempi
Ma solo in questi termini ho trovato concettualmente accettabile e l'ho definito lo definisco
Alle a una condizione cioè interpretandolo con un provvedimento necessitato non avevamo non siamo in condizione di fare altri
Allora siccome un segno questa non ha lesinato danno in non tecnica ma politica un sente
Dobbiamo pur tuttavia davanti
In un momento così drammatico per la vita del paese
Dobbiamo accreditarci come esistenti come come e quindi se ne dovesse tangibile e visibile quanto più visibile possibile cosa c'è di più visibile che riempire le strade di Pale
E delle altre città si dà
L'esercito in questi tempi
Ho detto poveracci non ho detto poveracci ma insomma il concetto è questo mi rendo conto che altro non potevate fa ma è chiaro e sarebbe superfluo ripeterlo quindi spenderò dopo due parole non è questa la strada
Per risolvere l'Emekwue qual è questo problema c'è quello più immediatamente toccato da una scelta di questo tipo è la famosa
Ria appropriazione del territorio
Che quando qualcuno di noi lo comincio a dire un cinque sei anni fa veniva tacciato las gli rivoluzionario e che invece poi ha avuto autorevoli avalli di esponenti istituzionale di vertice la realtà e e ci sono avere ampie del sud soprattutto direi anzi del sud di questo paese in cui lo Stato non contro quel territorio non
Cioè
Mo'controlla in sua vece l'Amati la 'ndrangheta o la camorra questo è il problema di fondi
E lì
Si innesta perfettamente tutta la grande facilità con cui si possono col
Si può traffica dalla droga si impongono le estorsioni il famoso meccanismo del racket cerchiamo di fare chiarezza anche sulle cose che ci riempiono le giornate attraverso i giornali e alla televisione ma presupposto del racket
E proprio
L'asse Enza di capacità di controllo del territorio da parte dello Stato perché lo spiego subito il commerciante o l'imprenditore che cede all'imposizione distruttiva lo fa perché per il uscito di gravare sui costi di una voce in più cioè quella del pizzo no lo fa perché sa che opaca
Ho gli mettono la bomba o addirittura tentano o la sua incolumità personale e tutto questo perché costituisce un pericolo reale perché questo cittadino non ha non riceve
Dallo Stato la Garanzia dalla sua sopraffina sopravvivenza dalla sua possibilità di lavora
Perché se lo Stato gli garantisce vizio sicurezza adeguate come uno Stato democratico dovrebbe certamente essere in condizione di fare l'eventuale potenziale estortore alla
Richiesta di pizzo si dovrebbe rispondere con una risata se non peggio comma bel calcio nel sedere dire vattene lasciami lavorare a me vedevo sta ma siccome così non è esista questo contratto che poi è un contratto
Tra la potenziale vittima
Ed il potenziale carnefice la cui finalità costituisce dell'indennità carnefice diventare tale cioè io da ho un motivo concreto e reale di temere un'aggressione ai miei beni se non alla mia incolumità e preso atto di questa realtà concreta ti pago per non farti fare il carnefice e in tutto questo lo Stato non esiste
Non è in condizioni di spezzare
Questo rapporto illecito illegale don tutto possiamo chiamare in in mille modi come vogliamo ma direi Simeoni forni assolutamente fuori dalle regole di una democrazia garante
Intanto da un lungo uno e da uno stato degno di questo nome va lì è il vero problema lucido fece lo Stato si permette il lusso lo Stato italiano dando con questo l'ulteriore segnale la sua debolezza stata tempio non sono un disfattista i covered esso succeduti in questo Paese hanno anche garantito assicurata questo peso una crescita che è sotto gli occhi di tutti adesso non cominciamo a annotare sempre soltanto il mal dimentichiamo anche quello che è stato fatto io con la mia abituale come dire laicità intellettuale ma nessuna difficoltà riconosce che si è fatto molto per questo Paese sulla discussione alle condizioni di vita italiane sono migliorate molto quindi alcuni meriti vanno riconosciuti
Però riconosciuto questo torniamo dall'altro lato nel momento in cui la lotta alla mafia dal punto di vista repressivo giudiziario che non è risolutivo naturalmente è una via obbligata ma la soluzione del problema mafioso e
Una soluzione che si muove sull'ambito politico è un problema su visita mente politica
Che nella sua batte attuativa operativa deve naturalmente transitare attraverso l'apparato destinato istituzionalmente preposto istituzionale niente alla represso benissimo questo stato nel momento in cui di fatto
Delle a Giovanni Falcone appare borsellino inutile ricordare qualche altro ricordiamo queste due grandi
Figure non questi due grandi vittime due grandi figure
Piena di erano delle gran di figure purtroppo sono stati uccisi almeno dalle grandissime figure dei grandi uomini prima ancora di essere grandi magistrati questo è un segno di debolezza la vostra
L'avere viso che esista un falcone un borsellino per tentare di dare una qualche risposta a un'aggressione di una violenza e di una hanno danza inusitate
E questo è un lusso che lo Stato si è trovato
Per fronteggiare in qualche maniera la sua debolezza lasciamo perdere che come ricordavo prima e come ribadisco uno dei suoi migliori avversari Giovanni Falcone soprattutto ma anche Paolo Borsellino li ha trovati dentro lo Stato lasciamo questo lusso costato se le è permesso salire trovate le schierati in campo poi si è permesso il lusso di farli ammazzare come da copione io voglio sapere quale sarà il prossimo
Non voglio che i tre figli
Pagni abbiamo avuto l'occasione di un dibattito alto approfondito abbiamo tutti imparato di più per fare di più
Ma il messaggio che viene dalla festa nazionale dell'Unità di Reggio Emilia e che noi faremo la nostra parte ma chiediamo a tutti e a tutto lo stato di fare la sua parte fino in fondo per vincere questa battaglia Graz
No Arlacchi
Grazie al senatore
Grazie al senatore Ugo Pecchioli
Formazione che è stato al tema da parte del senatore Ugo Pecchioli via trenta secondi annunciare i gruppi parlamentari del partito democratico dalla sinistra
Hanno deciso in questi giorni e stanno mettendo a punto il la
Ande inchiesta di
Di tipo nazionale sulla grande criminalità mafiosa colgo questa occasione dire che
Tutti i presenti diventino protagonisti del successo di questa iniziativa che costituisce uno strumento importante di quella crescita di senso civico di coscienza temo cioè è indispensabile per vincere la mafia e per cambiare e risanare