"Cittadini e Stato contro la mafia"

No Grando stiamo aspettando che stanno registrando
Oltre questa sala sia così piccola e che dobbiate stare in piedi riflette ok pareva Michelangelo esaltare sia così piccola va bene credo abbiate a stare in piedi in tanti scomodi ma purtroppo era prevedibile che ci sarebbe stata tanta gente sentite
Allora io sono Jole Garuti mi alto presento sulla presidente del Circolo Società Civile
E penso che credo che mi si è stato affidato il compito di coordinare questo dibattito proprio perché il Circolo Società civile si è sempre occupato di lotta contro la corruzione e di lotta contro la criminalità organizzata e contro la mafia
Per fare più incide la società
Io naturalmente non c'è bisogno che ne presenti N e Roberto Maroni nel Luciano Violante perché tutte le conoscete
E devo dire che siccome si sono già incontrati e non scontrati la settimana scorsa al Festival dell'Unità Modena
Penso che il titolo che è stato dato questa sera sia molto interessante perché permette anche a loro di non ripetersi infatti questa sera parliamo di cittadini esatto contro la mafia
Per questo cioè abbiamo deciso vogliono dire dobbiamo vedere che cosa dice potremmo fare come cittadini come istituzioni
Per liberare il nostro Paese dalla mafia o meglio dalle mafie visto che non ce n'è una soltanto ma ormai ce ne sono almeno quattro riconoscibili come associazioni di stampo mafioso
Il vedendo il titolo di nuovo cittadini è stato c'è una ridondanza perché ci tutti i cittadini lo Stato sono i cittadini e a un certo punto quindi forse chi ha scelto questo titolo voleva intende i cittadini come persone semplici singole comuni
Come popolazione e invece lo Stato come istituzioni Peluso poté chiaro che sia Violante che Maroni sono contano doppio perché fanno parte sono sia i cittadini sia al tempo stesso sono rappresentanti delle istituzioni
Ma lo deve tenere conto di tre o quattro punti alla vicepresidenza del Consiglio
Il ministro degli Interni parlamentare ed è a questo punto veramente a un'infinità di cariche
Io comincio a fare alcune domande e poi nella nel resto della serata lascerò la parola al pubblico chi vuole cioè io un foglio segnare un uomo in modo che non ci siano quel problema
Di successione e chi si stia per primo possa parlare per primo anch'
Vogliamo parlare intanto di noi siamo a Mila no siamo in Lombardia
E la relazione dell'ultima Commissione parlamentare antimafia quella punta presieduta da Luciano Violante
Sulla sì sulla situazione esistente per quanto riguarda la criminalità organizzata in Lombardia
Il scritto addirittura cinquanta pagine il che vuol dire che questa la situazione della Lombardia per quanto riguarda la tenuta organizzata non è certamente una situazione rosea ora noiosa le quattro mafie mafia camorra 'ndrangheta e Sacra corona unita
Abbiamo anche altre forme di criminalità organizzata che sono particolarmente drammatiche
Quindi traumatiche come l'usura per esempio racket quindi il panorama è estremamente ampio ed è estremamente diversificato per quanto riguarda i comportamenti criminali
Il pentito Leonardo Messina sentito dalla commissione parlamentare antimafia nel dicembre novantadue aveva tra l'altro detto che il fra dieci anni da allora quindi otto da adesso
La nasce praticamente sarebbe stata visibile anche in Lombardia cioè si sarebbe impadronita del territorio allora la domanda che io faccio a Maroni è questa tutt'altro è di Varese quindi è particolarmente interessata visto che Varese è una delle zone che Leonardo Messina ha detto di essere particolarmente l'attività diciamo per quanto riguarda alla mentale
Napolitano il ministro domani qual è la situazione relativa del pianeta organizzate Lombardia che cosa le risulta quello che diceva Leonardo Messina e ancora valido o invece possiamo stare più tranquilli
Posto
Non ha ancora iniziato
Innanzitutto
Voglio portare il mio saluto
Alla festa L'Unità ringraziare per l'invito sono sempre aumenti interessante quelli in cui ci si può confrontare
E non scontrare
Lo stile nel milione di Luciano Violante su questi temi che sono temi che coinvolgono tutti sia chi sta il Governo sia chi sta all'opposizione sia chi sta fuori dal Palazzo
La situazione in Lombardia ma io credo che non sia per niente rassicurante noi abbiamo dei dati molto precisi abbiamo una serie di mappe che individuano
Località in cui ci sono insediamenti delle mafie
Sono tenute sotto controllo interveniamo continuamente proprio un paio di mesi fa qualcuno ricorderà c'è stata una maxi-operazione
In Lombardia ma in in altre diciannove regioni d'Italia praticamente in tutt'Italia che ha praticamente sgominato decapitato
Si tratta la struttura della 'ndrangheta al di fuori della Calabria
è un'emergenza continua è un'esigenza di intervento continuo perché non basta mettere in galera qualche picciotto bisogna risolvere il problema alla radice entrano alla radice essenzialmente un problema di economia
Criminale e non di strutto non solo e non tanto di struttura organizzata del crimine
E l'emergenza vera oggi io credo sia soprattutto in Lombardia ma ormai non si può più parlare di territorialità del fenomeno criminale
L'emergenza vera sia quella della con un cosiddetta quello che io chiamo economia criminale e cioè l'infiltrazione progressiva che l'economia criminale sta facendo nell'economia legale
L'infiltrazione che comporta la trasformazione e questo è il dato più pericoloso del crimine dell'attività criminosa in attività legale e se questa trasformazione avviene e poi è difficile intervenire quando il mondo del crimine si impadronisce di una società perfettamente in regola con tutte le leggi dello Stato
Ha investito i proventi dell'attività criminale
In un'attività lecita e i proventi delle attività delle città che vanno poi a finanziare nuove attività criminali sono proventi illeciti quindi è sempre più difficile intervenire quando questo processo c'è stato
Questo è l'elemento fondamentale
Le tecniche usate sono quelle che sono state citate l'usura e il racket
Io credo che l'usura che è un tema di grande attualità
Non ci sia oggi un fine della criminalità organizzata l'usura non serve tanto ad arricchire la criminalità organizzata non sia un mezzo un mezzo un canale attraverso il quale la mafia opera il riciclaggio dei proventi illeciti per trasformarli in denaro pulito da investire appunto nell'economia legale per impadronirsi dell'economia legale oggi il rischio vero non è quello del mafioso che gira con la coppola ma è del mafioso che è un'emergenza
Che fa le scalate dalle società che si impadronisce delle attività anche attraverso il Canada e dell'usura direttamente o indirettamente
E questo è l'allarme che io ho lanciato agli imprenditori da Cernobbio perché l'attività di contrasto della criminalità organizzata e qui vengo al titolo della di questo incontro deve essere svolta non può più essere svolta solo dall'apparato di sicurezza dalle forze di polizia ma deve vedere coinvolti anche gli operatori economici
Devono sviluppa
Il sistema economico deve sviluppare degli anticorpi deve sviluppare dei sistemi di monitoraggio e di controllo
Per evitare di accorgersi di questa infiltrazione quando ormai è tardi e quando ormai le forze di polizia la Guardia di Finanza non riescono non possono più intervenire
Questo è l'aspetto nuovo che viene come dire enfatizzato alimentato e potenziato
Dalla dai collegamenti che la mafia italiana negli ultimi tre-quattro anni ha sviluppato con le mafie dei paesi dell'est dopo il crollo del muro di Berlino c'è stata
Un'improvvisa intensificazione dei rapporti
E la mafia oggi parlare un linguaggio internazionale non ha problemi di confini di dogane o di lingua non ha problemi di cambi si è subito messo in contatto ad
Stabilito subito dei rapporti di affari
E noi da questo punto di vista siamo alla preistoria noi come apparato di sicurezza europeo stiamo ancora discutendo chi debba essere il a dirigere l'Europeo allora che è la prima polizia europea appena nata che nata per combattere il traffico il narcotraffico
I francesi vogliono loro i tedeschi vogliono loro
E e stiamo perdendo tempo purtroppo la mafia la cosiddetta mafia russa che anche lì non è una sola mafia ma è una serie di mafie non solo ha stabilito contatti con la mafia italiana con la mafia europea ma è già arrivato sbarcata negli Stati Uniti qualche giorno fa l'FBI ha deciso di costituire nella propria struttura organizzativa un dipartimento specifico
Per combattere la mafia russa arrivata negli Stati Uniti
Noi purtroppo scontiamo in Italia ma anche in Europa una rigidità nel sistema di contrasto della criminalità organizzata e anche un
Ritardo culturale direi di attenzione è un ritardo che dobbiamo colmare tutti i costi
Appena ripeto la trasformazione della mafia in attività legale questo è il rischio vero che abbiamo poi certo c'è l'aspetto col vento ci sono gli omicidi di mafia ci sono le faide
E tutte queste cose però il rischio ovvero la nuova frontiera è davvero Cuesta
E questa frontiera su questa frontiera dobbiamo attestarci tutti la società civile
Devono attestarsi le forze di polizia la Guardia di Finanza il mondo dell'impresa le associazioni antiracket le associazioni che combattono l'usura
Perché e solo con questa collaborazione dei diversi settori ai quali la mafia interessata che si può sperare di vincere questo fenomeno
E proprio per nella consapevolezza di questa nuova frontiera
C'è una frontiera composta da soggetti diversi dal mondo delle istituzioni e anche dal mondo della società civile dalle istituzioni governative e dalle istituzioni non governative che il governo deciso proprio ieri degli istituire un figura nuova nell'ordinamento italiano che è quella dell'alto commissario per la lotta contro il racket
L'ex prefetto di Palermo Giorgio musiva un grandissimo perfetto che ha sviluppato un'attività intensissima con grande successo contro la mafia palermitana contro la mafia siciliana
Il compito di questo gare del prefetto è quello appunto di sviluppare tutte le connessioni tutti i collegamenti possibili tra l'apparato di sicurezza il ministero dell'Interno il ministero delle Finanze per quanto riguarda per la Guardia di Finanza
Chi è fuori dalle istituzioni ma lo stesso interesse deve avere lo stesso interesse anche se oggi è forse non ancora piena consapevolezza di ciò allo stesso interesse a combattere questo fenomeno
Il l'attività parte oggi e io credo che noi non dobbiamo stancarsi di ripetere queste cose perché ripeto questo fenomeno è un fenomeno estremamente insidioso e non si può pensare di combatterlo solo con le azioni di polizia
Credo che siamo
Tutto è assolutamente d'accordo con quello che diceva onorevole Maroni cioè che è un'azione che deve essere coordinato le istituzioni da sole non possono combattere la mafia
Ma neanche cittadini da soli possono combattere la mafia il problema che ci deve essere un collage un coordinamento una sinergia un aiuto reciproco e una cosa che va aggiunta e che soprattutto sono molto importanti le scuole
Cioè la formazione dei giovani delle future generazioni che devono abituarsi ad una educazione alla legalità educazione a rispettare le leggi e a vederle rispettate anche da tutti gli altri che veramente può fare la differenza rispetto alla situazione nella quale noi ci troviamo adesso però credo che di questo parleremo più ampiamente dopo
Adesso vorrei chiedere a Violante la stessa domanda sulla situazione Lombardia Andrew Howe in aggiunta un'altra che così le risponde insieme
Che Cuesta all'Alfa stesso luogo stessa se il testo al tema
Garantirmi come presidente della commissione parlamentare antimafia adesso poi non è cambiata il luogo e il tema non è cambiata la realtà sua personale al posto dei Violante c'è Tiziana Parenti
Allora io chiedo siccome un anno e mezzo siccome è un anno e mezzo di lavoro la convenzione firmata dall'ottobre novantadue al marzo novantaquattro la commissione presule Violante ha fatto veramente un grossissimo lavoro
Non so se avete visto ma ci sono stati gli è stato tirato fuori da quel bubbone del rapporto fra mafia e politica delle connivenze delle collusioni che c'erano ed è stata fatta un'analisi molto grande molto approfondita sulla camorra ecco
Chiedo a Violante se avesse potuto continuare ad essere presidente della Commissione antimafia
Che cosa avrebbe fatto che cosa gli rimaneva da fare pensata manterrà comunque sentiamo lui tanto in un pronostico Suzzara parenti chiedo semplicemente di eventualmente che consiglieri darebbe se li venissero chieste Carlos proprio sul
Voglio subito sgombrare il campo da un possibile Picoco come ha fatto a modo glielo faccio anche qui
Io credo che parenti farà bene Presidente del Commissione antimafia credo che è stata una scelta giusta
Ho detto da lei che la mia esperienza e la via quel poco che so l'esperienza e la competenza del gruppo progressista sarà a servizio della commissione
Per tutta quanta questa legislatura come è stato nel passato indipendentemente da che presidente perché questo è un servizio che nelle diamo al Paese
Ora
Tutti abbiamo il dovere di collaborare se c'è da criticare si critica non si dedica prima prima situata sulla bolognesi aiuta a lavorare bene possibili
Era sulla questione e specifica della Lombardia io con lui sono d'accordo con l'impostazione che ha dato Maroni vorrei precisare questo la Lombardia e sede scelta
In particolare da parte della 'ndrangheta per quanto riguarda l'Italia e di alcuni e di alcune colonie della Sacra corona unita una delinquenza del Salento in particolare in Puglia quel prodotto e il più grande terminale italiano per gli stupefacenti pesanti
Nel senso che a Mila no arriva alla grande quantità di stupefacenti pesanti che poi si smista nel resto dell'Italia si smista anche della Francia meridionale
Parte della Svizzera parte dell'Austria
Da questo punto di vista e un'area dove anche circola molto danaro perché danno criminale politico frequentano le gare
E allora qui c'è una prima riflessione da fare in ordine all'analisi giusta che faceva il ministro io ho fatto un po'di conti
Come dire conti prudenti sulla base anche di dati che elaborato il dipartimento di pubblica sicurezza con grande celerità e serietà
Dunque se noi
Ti siamo i circa settanta mila miliardi l'anno di latta recite sono molto più alti il visto citata a Cernobbio in pare centosettanta mila miliardi come importo complessivo del crimine credo che possiamo tenerci molto prudenti sull'importo come dire che riguarda la criminalità mafiosa le quattro mafie per capirci
Un calcolo molto molto molto prudente dice settanta mila miliardi l'anno i calcoli meriti dicono cento mila ma teniamoci settanta mila per capire
Dunque in dodici anni
Settanta mila per dodici fatto centoquaranta mila miliardi
Di danaro fatto circolare da queste organizzazioni bene in questi dodici anni sono stati sequestrati soltanto quattro mila miliardi
Ciò a fronte di ottocentoquaranta quaranta mila miliardi circolanti sono stati sequestrati quattro mila miliardi cioè lo zero virgola cinque per cento
Sono stati confiscati cioè portati via definitivamente soltanto settecento miliardi veri per settecento miliardi allora quindi che cosa possiamo dire oggi la nostra azione nei confronti della ricchezza criminale per la tutela dell'economia oggi e del tutto inefficienti
Questo è un punto è un punto che va detto qui in Lombardia perché la Lombardia si presenta per tante ragioni ad essere un po'la cassaforte di alcuni movimenti
Se poi considerate che si sequestra in genere circa il dieci per cento di sostanze stupefacenti in circolazione ogni anno e si sequestra ogni anno circa il dieci per cento di tabacchi di contrabbando
Ci rendiamo conto come abbiamo una certa efficace quella che questo non solo da noi tutto il mondo il mondo non si sia questa tredici per cento per quanto riguarda o ma la droga
Abbiamo comunque l'efficienza di un certo livello per quanto riguarda i stupefacenti ma abbiamo un livello bassissimo per quanto riguarda le Cats
Io non credo politiche essere chiaro non credo che altri Paesi abbiano come dire una capacità di penetrazione in maggiore della nostra anche perché nel dobbiamo forse l'apparato legislativo più completo da questo punto di vista qual è la questione noi però abbiamo un problema particolare Crema che ciò che è un caso ciò a differenza di altri chi c'è per la Russia ci sono altri problemi inclusa la questione molto più grave che da noi
Ma da noi la mafia non è soltanto un'organizzazione criminale organizzazione politica se questa è la differenza di fondo quello con altri Paesi
E quindi credo che anche l'azione politica possa manipolare ottocentoquaranta mila miliardi in dodici anni io non so quale forze quali complesso di forze politiche è stato capace tangenti aggiunte
Di manovrare l'alta insomma i Tanaro quindi qual è la capacità di devastazione tentato allora il primo problema e come rendiamo efficace questa azione
Qui io vedo due questioni
C'è il problema dell'indirizzo politico le norme ce l'abbiamo ripeto poi non va a carico cosa va aggiustata sistemate eccetera ma sono le le leggi più o meno ci sono
Il problema è i dare un forte indirizzo politico in questa direzione io credo che credo che Maroni stia facendo bene ma credo che occorre nel governo ci sono nella maggioranza ci sono eccessivi sbandamenti su questo tema la lotta alla mafia
Io volevo segnalare al ministro che oggi c'è un'intervista di un suo sottosegretario
Pando rammentare
Sparito non so se tanto tempo della squadra ma la quella che si occupa dei pentiti per la ricca anzi la quale dice che nel Regolamento che si sta facendo
Il regolamento per disciplinare alcuni aspetti dei dei pentiti non sarà così bisognerà il pentito quando arriva deve tracciare un quadro complessivo generale delle sue dichiarazioni
Il pettine scusate pentito deve tracciare un quadro generale appena arriva dunque ben più o meno che deve dire che che deve dire
Ora tutto quello che rientra in questo quadro va bene ma non potrà più dire cosa che escono da questo quadro
Ora francamente io non so bene da dove venga una indicazione di questo genere spero che sia un errore del giornalista un vero sottosegretario spero che non sia un errore del governo varare una cosa di questo genere perché importanti aveva all'inizio un quadro complessivo però per stiamo attenti
Seppure a un certo punto quando si trova di fronte alla deve dire qualcosa sul politico potente in quel momento sulle ministro raso soprusi problemi sul funzionari sul giudice Pinco Pallino perché sta attento
E quindi come dire venne in un certo momento primitive prima dopodiché io ti faccio il programma di protezione
Per capire quello sta attento per le prime due puntate quadrotto di fare il programma di protezione dopo non posso dire cose che si aggiungono a quelle no
Questo come dire rischia di essere un sistema per in capsulare dichiarazione al diciamo chiaramente
E lo riteniamo che abbiamo il massimo interesse a sfasciare l'omertà dentro Cosa Nostra
E quindi ad incentivare le dichiarazioni tipo di per sé non valgono come prova
Non valgono come ho trovato che ci voleva per i progetti di mai incentivare le dichiarazioni oppure rischiamo di fare dei passi indietro pericolosi in una fase nella quale credo che si stiano di costituendo non di rapporti tra mafia e politica
Ora questo un aspetto quindi avere un orientamento meno io non ci vado su queste questioni non mi riunisco visto che su queste cose
Non lo sa quello che penso sia presa se così deve essere utile naturalmente sta facendo bene c'è un problema di maggioranza su questo terreno credo che sia necessario come ho detto anche a Modena che Presidente del Consiglio che e credo che sia l'unico Presidente del Consiglio ancora detto nulla materie di mafia
Il pubblica male l'indirizzo politico del governo sul
No scusate attenti
Questa non è un dato di provocazione perché perché ci sono materie di competenza del ministro degli interni ci sono materie di competenza del ministro del tesoro ci sono materie di competenza dalla Banca d'Italia materie competenza delle finanze c'è la matinée competenza dei vari ministeri
E allora c'è il problema che il Presidente del Consiglio che rappresenta l'unità del governo via questo indirizzo per tutti perché non può essere Maroni soltanto attirare e gli altri no questa un po'da questa qualcosa
Anche per evasione fa maturare se poi invece perché crediamo che inizia invito più a lungo possibile
Ora l'altro aspetto
Frammentano rugosa tutti
Va bene non ricordo
Allora
C'è poi l'altro aspetto che riguarda specificamente la Lombardia questo ha detto bene Maroni qui sono stati dati corpi assai rilevanti alla 'ndrangheta sperando di hanno un problema per la 'ndrangheta la 'ndrangheta la struttura più impunità nel suo territorio non riusciamo a Coop Lombardia riusciamo a coprirla bene in Piemonte dei colpi significativi in Liguria però in Calabria la lo scontro Langue
Per una ragione tra l'altro che va affrontata radicalmente in Calabria ci sono poco più di due milioni di abitanti
Ci sono cinque mila seicento circa appartenente alla 'ndrangheta ci sono otto magistrati antimafia e credo che siamo arrivati a ventisei mila appartenenti alle forze di polizia sostanzialmente in in Sicilia perdenti ci sono cinque milioni di abitanti circa cinque mila gli appartenenti a Cosa Nostra i magistrati antimafia sono cinquantatré
E allora perché cinquantatré perché otto magistrati contro cinque mila seicento mafiosi danno lo stesso risultato che danno cinquantatré contro cinque mila e qualcuno deve spiegare che cosa ci vuole in più
A questo aggiungete e il fatto citato la popolazione per questo motivo perché in Calabria la oppressione mafiosa e molto maggiore di quanto non sia in Sicilia
Perché in Sicilia si stempera su cinque milioni di abitanti in Calabria c'ho due milioni meno della metà
E questo come dire dopo il polverone continuo di rifornimento e di educazione mafiosa anche delle generazioni più giovani che poi si spostano
Il problema come dire dell'intervento in Calabria che d'intervento che su intervento lo scuola per vocazione vedremo sociale magro anche repressivo
E una delle questioni all'ordine del giorno anche per quanto riguarda le regioni del Nord perché ripeto altrimenti non facciamo noi un lavoro di riciclaggio pensoso facciamo un lavoro di eliminare alcuni quadri e poi dicono gli altri
Il mio alcuni quadri e poi perché il problema è resta intatto da questo punto di vista e quindi ecco anche l'interesse avvolta in questa parte d'Italia deve comportare una lotta come dire più decisa più efficiente bisogna cominciare a varare alcuni dati
Di cambiamento radicale della presenza dello Stato in quella regione per avere anche comportamenti dei cittadini diversi
Questo processo appiattiti nord o e così via peraltro successo anche a Bari che non c'entra niente contatti quindi in realtà il problema
Il rapporto di fiducia stato cittadini piatta dell'inno dopo credo non vede palla tratta adesso ma ecco c'è un problema di presenza molto più radicata molto più forte di indirizzo anche lì
L'indirizzo anche lì in Calabria dove tra l'altro c'è una presenza massonica eccessiva il maggior numero di logge massoniche in relazione agli abitanti e in Calabria
E in Calabria e tutt'Italia
E alcune di queste logge massoniche sono sicuramente centrali di raccordo tra mafia e potere politico potere burocratico quindi ecco c'è da fare un lavoro di dissodamento che serve anche da noi qui mi hanno lo può dire da che punto di vista attaccare non voglio dare ricette né dal Consiglio nessuno ma come vedere questa questione della ricchezza criminale
Allora il primo problema è questo oggi quando si fa non sequestri si fanno confische non si parte dalla ricchezza si parte dalle persone che si prende un mafioso si fa vedere che benigna e si lavora su questo
Naturalmente si prendono soltanto i beni che a quel mafioso non so se che aprono quello su cui stanno indagando ma soprattutto l'indagine un'indagine accessoria nel senso che l'indagine principale etiche di raccogliere prove per i diritti materiali che ha fatto poi dopo c'è l'indagine sui soldi si vede
Da questo punto di vista io credo che bisogna cambiare strategia
La Commissione antimafia ai apposto ha indicato alcuni criteri d'altra parte delle forze di polizia e c'è una funzionaria di prim'ordine di grande capacità che ha fatto molto bene Maroni a mettere a capo tradiva
Quelle generale la Guardia di Finanza visto che questa frontiera della ricchezza della tutela da aggredire e la guardia di finanza alle competenze maggiori e da questo punto di vista allora la questione quale andiamo a vedere degli indici come dire che possono destare degli allarmi
Per esempio zone di crisi economica aumento di società finanziarie sportelli bancari Prato
Un caso classico di questo tipo
Oppure circolazione veloce di licenze commerciali Milano in caso di questo tipo
Negozi di grande lusso nel quale non entra nessuno lì per lì dentro nessuno e che stanno lì in piedi per mesi Nesi che hanno non si capisce bene come dicono
Oggi sono come dire banalità come vedete ce ne sono poi tante altre più Turandot affinate più serie ma bisogna cominciare a porre l'attenzione non solo sulle persone ma sugli indici di manifestazione di patologie finanziarie in una società perché questo serve a tutelare il mercato e l'economia legale perché altrimenti guardate che la difesa delle regole del mercato ha lo stesso valore per la democrazia che la difesa da regole dello Stato perché altrimenti lo difendono lo Stato ma dal mercato queste troppo è stato ecco allora accetta veramente da varare una seconda fase l'attacco alle persone ormai siamo per fortuna capaci di farlo localizzazioni bisogna evitare questi sbandamenti questa dichiarazione un po'avventata e qualche politico fa e andare avanti su quella strada
Bisogna invece inventarsi una strategia di questo tipo allora l'altro aspetto e quello dell'arte giudiziarie
Le aste giudiziarie sono quasi sempre un colossale imbroglio in mano alla mafia in mano alla mafia attraverso il quale le aziende che si fanno fallire per due lire entrano nelle mani dei grandi gruppi criminali
Questo è stato più volte denunciato qui a Milano tra l'altro ma non è un problema soltanto lombardo un problema Italia non il ministero della Giustizia qualche tempo fa cominciò a porre dei rimedi impari io se non si tratta di nulla questa è l'altra questione da riprendere perché
Perché attraverso l'usura
Attraverso l'usura o si fa fatica e la società però si prende direttamente
La si fa Caldirola Sico proprio dire dopo lui giura mentre il racket tradizionale e un sistema di prelievo di una quota del reddito di azienda
E quindi teoricamente quello che percepisce la tangente Pizzo ha interesse a che l'azienda produca perché deve pagare il pizzo attribuitogli la targa
Almeno fino a un certo punto nell'usura un meccanismo diverso lui è un meccanismo a un certo punto di prendere il più possibile svuotare le aziende impossessarsi dell'azienda che attraverso l'azienda entra nel mercato
Quindi benissimo la soluzione di con un prefetto che lo stima molto il prefetto di Palermo che abbia la capacità delle funzioni di coordinamento di queste di queste azioni bene questo però ci sono alcuni elementi sui quali bisogna lavorare fin dal subito ripete nelle aste giudiziarie ripeto gli indici di manifestazione ricchezza
Io credo che sarebbe anche utile avere una sede nella quale i settori specializzati nella lotta alla finanza criminale del Servizio centrale operativo dello Sco
Della via dello gruppi per la Guardia di Finanza e dei carabinieri si possono incontrare periodicamente per cominciare a fare un'analisi coordinate di quello che succede area per area cominciare a metter le mani su un'area e comincerei dall'inizio alla fine
Perché guardate dalle intercettazioni telefoniche che si fanno si sa che i traffici di droga vanno avanti tranquillamente lo stesso traffici d'armi egualmente cioè il la questione degli appalti e un'altra delle questioni gravi e qui finisco qui c'è un punto si sta celebrando a Palermo un processo relativo al controllo da parte di Cosa nostra del sistema degli appalti pubblici
Benissimo cioè malissimo
Lui sta venendo fuori che uno dei meccanismi più frequente attraverso il quale le stabiliva le tangenti e così via ed il meccanismo delle varianti in corso d'opera non so se voi sapete cosa sono
Le varianti in corso d'opera uno dice a un certo punto no guardate le pensavamo che qui ci fosse cemento invece argilla per pubblici né per i costi e così via c'è poi direttore lavori che un soggetto tra l'altro dominato dall'azienda che lavora
Che accedere affettivamente c'è qui cioè cemento invece c'è sabbia invece pietra anche se non è vero e il però i lavori crescono enormemente a quel punto una quota diventa tangente
Bene il governo ha proprio nella sospensione delle effettive della legge Merloni
La legge Merloni tra l'altro che il cavallo varianti in corso d'opera
Quindi dava un colpo duro a questo tipo di prosa allora io chiedo una cosa da discutiamo un po'seriamente su questo punto
Noi diciamo bene il punto Milano a fare la proposta sulla corruzione dice cinque benediceva mai più o meno si è d'accordo con alcuni anche molto però va bene lotta contro la corruzione
Ma come si può da un lato dire che va bene lotta contro corruzione e dall'altro dall'altro lasciare in piedi il meccanismo delle varianti in corso d'opera che il canale della corruzione nella pubblica amministrazione
Allora io credo che da questo punto di vista sarebbe utile noi presenteremo in Parlamento e faremo battaglia in Parlamento su questo
Però battaglia in Parlamento su questo perché non si può dire che non vogliamo la corruzione per un verso sui giornali e procurandosi un Parlamento per una cosa diversa
E però credo che sarebbe utile anche che coloro che hanno la responsabilità della sicurezza d'ordine pubblico dall'otto al crimine organizzato ecco dicano una parola anche su questo
Aiutino a costruire la rete pedoni per alcuni aspetti e si dice che ha bloccato per ma non si tratta certamente di questo forse tratta di Anzio Caliandro senz'altro
Cominciamo a vedere quelle norme che non vanno sospese perché altrimenti come dire riproducono il meccanismo correttivo anche questo credo che sia un modo per salvare l'economia del crimine salvare il mercato lacrime perché ripeto
Per quanto riguarda lo stato ormai come dire una certa capacità creative mezzo non Gregorio di attività non sappiamo che cosa bisogna fare per quanto riguarda invece il mercato bisogna varare una strategia ma non siamo non possiamo varare una strategia efficiente se ne sta tentando riapriamo le porte e canali di corruzione di collusione tra mafia e politica
Moltissimi spunti vengono moltissime moltissime voglie di chiedere tante cose ma cerchiamo di fare home dirò di ordine pur seguendo quello che è il filo del dibattito
Io pagarmi metà sempre dalla parte dei cittadini è stato detto per esempio che i cittadini certamente sono protagonisti di questa lotta mi piacerebbe sapere secondo Ministro Maroni
In una scala da uno a dieci che importanza possono aver i cittadini nella lotta contro la mafia ma a parte questa domandina così facile facile
Ma anche Violante naturalmente
Voglio dire questi cittadini certo possono fare qualche cosa per esempio in nappa pesando gli indici di tipi di tipologie mafiose che si possono verificare un atto è quello di una licenza di esercizio commerciale pagata più cara di quello che sarebbe il suo valore normale
Ora sarebbe facile sarebbe seguito io cittadino che si vede offrire per il suo negozio di più di quello che sa che negozio vale dicesse no non lo faccio non accetto questo perché sul voto da che dietro ci sia un discorso mafiosa ma questa è un sacrificio che non tutti credo se ne siano abbia la voglia di fare
Dall'altra parte cioè beh però qui è un discorso di educazione alla legalità che proprio dovremmo cominciare a fare perché interessa tutti vedremo cui dopo come non è soltanto problema di dovere ma anche proprio problema di convenienza che diventa a un certo punto però certamente le istituzioni devono agire sul piano repressivo e allora chiedo a Maroni la doveva esserci un insieme un coordinamento di tutte le forze repressive oltre al Gico della Guardia di Finanza e allo scopo mi pare che se ne carabinieri no grosse polizia poi c'è anche il rosso dei carabinieri sono tre corpi che tutte e tre hanno la funzione di di repressione però che non sono coordinati fra di loro mi pare che ci sia anche la DIA
E così si è aggiunto qualche qualche altro corpo ulteriormente
è possibile arrivare a quello che diceva su Violante un luogo di di ritrovo dicendo centro di qualche tipo pei possibile che il ministero dell'interno che sta facendo questa grande rivoluzione al Viminale riesca anche a coordinare l'attività delle forze di polizia
Ma io dico nonché non non solo che è possibile ma che l'unica strada che possiamo seguire ed è esattamente la strada che io ho inteso seguire facendo l'operazione di mettere
Il prefetto De Gennaro dal direzione della DIA che giustamente come detto è uno
Degli delle istituzioni che si occupa specializzate che si occupa delle investigazioni sulla criminalità
Organizzata di tipo mafioso immettere De Gennaro a capo di tutto il sistema investigativo
La Criminalpol deve raccogliere l'eredità
Non facile da raccogliere di un altro grande prefetto Luigi Rossi che abbiamo mandato prefetto a Palermo proprio per significare che l'uomo migliore che oggi la polizia in questo settore viene mandi al settore delle investigazioni della lotta alla mafia viene mandato in una delle città e delle aree più calde da questo punto di vista uno dei compiti immediati che ha il nuovo capo della Criminalpol è proprio quello di coordinare l'attività investigativa
Non solo della polizia ma anche degli altri settori carabinieri e guardia di finanza perché in base alla legge centoventuno
Il capo della polizia direttore generale della pubblica sicurezza e anche capo della polizia e cioè ha il compito di coordinare le tre forze di polizia
Qui dobbiamo vincere le resistenze dei dei vari corpi di polizia alle gelosie perché c'è quello che c'è in ballo è troppo grosso perché possa essere subordinato alla successo di chi arriva prima piuttosto che carabiniere piuttosto che Polizia Guardia di Finanza delle somme azione coordinata non è vero che il coordinamento non c'è il coordinamento c'è c'è a livello operativo ai vertici cioè a livello operativo in tante realtà locali
Non c'è ancora con me elemento culturale diciamo così in tutta la struttura
Per una serie di problemi e che qui sarebbe lungo analizzare individuare però è un problema è è un problema che io ho sentito subito e che spero mi auguro di risolvere sono certo che sarà risolto
E sarà risolto proprio con questo decisione che ho preso di mettere chi ha diretto con grande successo negli ultimi due anni un settore nuovo un un un istituto nuovo per della dia
Specializzata nell'investigazione della criminalità mafiosa a capo di tutto il settore investigativo perché posso portare in tutte le altre in tutti gli altri istituti investigativi quelle che ho citato
Le spese tecniche gli stessi criteri la stessa lo stesso tipo di approccio che con tanto successo sviluppato all'interno della Direzione investigativa antimafia
Il problema problemi che posto Violante le questioni che posto Violante sono tutte estremamente interessanti ovviamente vista la sua competenza in materia tutte centrate
Devo dire che sono d'accordo con lui su tutto
Voglio solo fare un paio di precisazioni
Le dichiarazioni che ha fatto dal sottosegretario Li Calzi che peraltro io non ho letto si riferiscono ad un provvedimento che è stato portato all'ultima riunione del consiglio nazionale per l'ordine e la sicurezza che è composto da esponenti della ministero dell'interno del ministero di grazia e giustizia magistrati
Ed è un provvedimento una serie di provvedimenti molto precisi molto puntuali che sono ancora in fase di elaborazione abbiamo coinvolto naturalmente anche i magistrati
Antimafia quelli delle procure
Distrettuali antimafia perché sono tra quelli che conoscono meglio il problema dei pentiti
Il problema che apposto
L'onorevole Li Calzi è un problema serio riguarda la stessa sicurezza dei pentiti e quindi l'efficacia dell'azione dello Stato utilizzando lo strumento del pentitismo e il problema è il seguente
Si è verificato qualche caso veri pentiti disposti a collaborare
Che hanno dichiarato di essere disposto a collaborare che quindi sono stati assoggettati ad un programma di protezione
E poi si è scoperto che non avevano nulla da dire o non volevano dire nulla
Vogliono semplicemente usufruire di un programma di protezione
E il problema morale poiché si sono poste i magistrati che hanno al ha deciso di assegnare questi pentiti in programma speciale protezione togliendoli dalle carceri era quello di rimandare in carcere
Rimandare in carcere un mafioso che ha pubblicamente dichiarato di pentirsi vuol dire condannarlo a morte praticamente quindi la situazione in un sol poche case per la verità ma si è verificata dei mafiosi che hanno però fatto non si sono pentiti e che godono adesso dei benefici della legge sul pentitismo allora il problema è attribuire assegnare un programma di pretese di protezione a quei mafiosi che si pentono avendo qualche garanzia
Che la il pentimento c'è un pentimento effettivo certamente non si è parlato in quella sede non fa parte del provvedimento
Quello che ha detto Violante cioè deve dire tutto e subito dopo non può più parlare si tratta di capire all'inizio
Se il pentito è un pentito attendibile se davvero conosce delle cose importanti se davvero vuole pentirsi
Quindi ricavare all'inizio prima da lui concede i benefici della legge sui pentiti capire se è una persona che può essere utile alle indagini c'è così
Viene assegnato un programma di protezione e poi certamente potrà dire tutto quello che
Vuole dire
Cercando di farglielo dire nel minor tempo possibile scusa anche al di là di quello che è l'affitto ventisette all'inizio cioè a questo punto certo certo questo è il contenuto della di questo documento che è ancora in fase di elaborazione perché in questo settore non possiamo sbagliare
L'offensiva della mafia oggi e su vari fronti ma anche sul fronte del pentitismo il pentitismo il quarantuno bis il carcere duro sono tutti strumenti che hanno dato molto fastidio alla mafia e la mafia sta cercando di reagire delegittimando il pentito e comunque disattivando il le potenzialità di questi strumenti e in questo settore dobbiamo fare le cose in fretta dobbiamo farlo ebbene dobbiamo evitare errori
Dobbiamo evitare anche anticipazioni che a tutto servono tranne che a creare un sistema più efficiente
Io ho detto tempo fa a Palermo che su questi argomenti occorrerebbe parlare di meno occorrerebbe una sorta di patto di non belligeranza verbale pettorali esponente soprattutto anche all'interno della maggioranza ma anche al di fuori della maggioranza
Perché in questo settore i provvedimenti devono esser presi devono esser presi subito ma non si possono continuamente lanciare segnali alla mafia
Anche involontariamente segnali contraddittori che consentono alla mafia da parte della mafia di pensare che nei loro con nei confronti della mafia da parte del governo ci sia un atteggiamento morbido potenzialmente morbido o che si si è possibile aprire il dialogo e questo non è possibile dice
Possibilità alcuna per quanto mi riguarda le prede un dialogo in questa direzione e allora se non è possibile un dialogo
Le cose le facciamo non abbiamo nessuno
A cui mandare segnali nessun interlocutore dall'altra parte della barricata perché chi si immette nell'illegalità non può dialogare con chi deve garantire la legalità e la sicurezza pubblica
Sulle altre questioni le varianti in corso d'opera sono perfettamente d'accordo io ho fatto l'amministratore locale e ricordo che noi già di fatto in base a una normativa CEE
Anche se non prima della legge Merloni non autorizzavano più la variante in corso d'opera quindi uno se vogliamo
Utilizzare la complessità enorme complessità della normativa italiana che che crea sempre problemi
E in questo caso forse crea qualche vantaggio perché volendo le amministrazioni possono comunque evitare le varianti in corso d'opera ma è un problema vero è un problema serio è un problema che va codificato una volta per tutte bisogna non solo consentire alle amministrazioni locali di evitare questa procedura ma bisogna anche non indurre in tentazione
Diciamo così
L'altro problema collegato poi è quello del subappalto che è un altro degli strumenti che sono stati spesso utilizzati in certe realtà per ottenne
Un finanziamento indiretto da parte delle delle attività criminale delle strutture criminali
La questione vera oggi in Italia
Della lotta alla criminalità mafiosa una delle questioni vere è quella che ha citato Violante cioè
Quella della 'ndrangheta
Della 'ndrangheta si conosce poco dice Violante e vorrei proprio utilizzare uno dei dati che
Lui ha fornito che c'è in Calabria ci sono circa cinque mila seicento affiliati
Ma io ho saputo che uno dei pentiti di mafia
Quando un giudice gli ha chiesto conferma di questo dato contenuto nel rapporto della Commissione antimafia si è messo a ridere ha detto sono almeno dieci volte tanto in Calabria e altrettante fuori dalla Calabria
Questo è i dichiarazioni di un pentito di mafia il problema quale è che tra tutti i pentiti che abbiamo sono tanti e sono in numero crescente il pentito di 'ndrangheta sono molto pochi
Sono pochi e non sono ancora in grado
Dai
Disegnare la mappa completa io credo che l'operazione che è stata fatta
Gestita dalla Questura di Milano pochi mesi fa quella che ho citato prima che era decapitato praticamente l'organizzazione mafiosa della 'ndrangheta al di fuori della Calabria possa essere utile possa servire anche con lei
Però ragione Violante bisogna cessare immediatamente dei marmi di mandare segnali contraddittorio alla mafia bisogna ribadire che il carcere duro rimane che non c'è speranza per chi un mafioso ha dichiarato che era ammazzato uomini-donne poliziotti e carabinieri persone innocenti di potere privilegi che non merita
Se mandiamo questo segnale forte io credo che queste capi della 'ndrangheta che sono stati arrestati e non potranno fare altro che collaborare perché non avranno la speranza di cavarsela in qualche modo
Però il problema della 'ndrangheta problema della mafia o delle mafie non è solo il problema della 'ndrangheta
è un problema come ho detto prima lo stesso Violante l'ha ribadito è un problema di infiltrazione nell'economia attraverso il canale dell'usura attraverso altri sistemi attraverso il sistema di far fallire la Società per attori appropriarsene
Ma dal punto di vista diciamo così di contrasto di polizia dal punto di vista militare passatemi la parola una delle emergenze oggi è certamente la 'ndrangheta
E per darci mi
Con il Governo quello che Yolanthe chiedendo un indirizzo politico ma io direi che una strategia nuova
Che da una parte organizzativa la riorganizzazione del settore complessivo delle investigazioni ma dall'altra anche dotarci di strumenti e prevedere quello che potrà succedere in futuro quali saranno gli sviluppi dalla mafia in futuro per poter prevenire questo
Io sento l'esigenza di individuare le linee strategiche
L'intervento finora ci siamo mossi un po'non dico come è capitato ma gestendo l'emergenza il quarantuno bis i pentiti gli interventi di polizia eccetera eccetera io credo che oggi sia necessario che tutti non solo chi sta al governo ci si mette intorno a un tavolo e si pensi
A definire delle strategie vero in questa direzione delle strategie che possono consentirci di individuare i settori di contrasto nei quali investire in uomini mezzi e tecnologie rapporto internazionale
Il primo momento di questo confronto tra i società è stato tra istituzioni e i cittadini
è un'anticipazione che doveva lo faccio volentieri perché cioè Luciano Violante lo faremo entro la fine di settembre il proprio a Reggio Calabria per significare che il problema da questo punto di vista è la 'ndrangheta
E questo incontro che stiamo predisponendo programmando
A questo incontro io voglio che partecipino gli esperti di mafia gli esperti di 'ndrangheta dentro e fuori la maggioranza non mi interessa dentro e fuori la polizia
E colgo questa occasione per
Invitare ufficialmente sin da ora Luciano Violante a questo incontro perché Luciano Violante a maturato in questo settore una competenza una conoscenza indubbiamente estremamente importanti a me non interessa che Luciano Violante siede sui banchi dell'opposizione a me interessa che i muri e tanti altri in Italia
Lo vuole se lo vuole e mi sembra che lo voglia le parole che ha detto questa sera lo dimostrano
Migliaia gli strumenti minimi dieci gli strumenti i miti e i suggerimenti e le indicazioni necessarie per sviluppare un'azione sempre più efficace di contrasto alla criminalità organizzata
Questo incontro sarà solo il primo contemporaneamente
Proprio per dimostrare che non è solo dalla sul fronte repressivo che si può vincere questa battaglia
Contemporaneamente proprio negli stessi giorni faremo un altro incontro proprio qui a Milano con gli esperti delle università alla Bocconi da Louis le altre università università che hanno
Studiato e stanno studiando da tempo proprio questo il problema il problema dell'infiltrazione della criminalità organizzata nell'economia legale
è la frontiera di cui parlavo prima che vede congiungersi con la frontiera su cui sono schierati i magistrati delle direzioni delle procure distrettuali antimafia su cui sono schierati i carabinieri la polizia la Guardia di Finanza
è una frontiera sono le due frontiere che devono congiungersi
Assieme a questo bisogna coinvolgere anche le associazioni mondo della società civile e le associazioni antiracket le associazioni antiusura le amministrazioni che soprattutto in Sicilia ma anche fuori dalla Sicilia le nuove amministrazioni che sono entrate nel mirino della mafia tutta la serie di attentati che c'è stato negli ultimi tempi c'è stato e questo anche grazie credo la nuova legge elettorale in un salto di qualità nelle amministrazioni locali che oggi sono uscite quasi totalmente dal controllo della criminalità organizzata ecco io credo che mettere assieme tutte queste realtà sia l'unica possibilità che abbiamo per sferrare un attacco decisivo alla criminalità organizzata
Questo incontro è credo che vede per forza essere una cosa importante e significativa io sono sicuro
Che la disponibilità dei Ciano Violante dei magistrati che inviteremo degli esponenti di tutte le forze politiche che inviterò
Questo contributo sarà determinante
Nella lotta alla criminalità organizzata che non sarà una lotta e non sarà mi auguro una vittoria solo del ministro dell'interno del governo della maggioranza
Perché non la battaglia la guerra contro la criminalità organizzata è una guerra di tutti gli onesti
Una guerra che non si può che vince non c'è possibilità di armistizio o lo vinciamo oppure sarà peggio per noi
Devo dire che è estremamente consolante sentire quello che ha detto il ministro Maroni anche perché però c'è un po'però un punto nero in questa questione non vorrei che domani si legge sui giornali qualcun'altro del Governo che dice opinioni personali sue purtroppo
Purtroppo noi dobbiamo renderci conto e credo che Maroni se aveva conto benissimo per quello che ha detto
Che è l'unico modo per riuscire a vincere la battaglia contro la mafia son d'accordo con loro che siamo tutti d'accordo che non si può altro che vincere perché se perdiamo vuol dire che la mafia controllerà ancora più regioni di quelle che controlla denso
E vuol dire che perderemo prima la libertà economica quella libertà politica quella libertà di pensare il Blefari parlare cioè veramente era fine della democrazia per cui non c'è Scelta d'diamo per forza tutti insieme cercare di fare qualche cosa però ripeto a tutti insieme perché non possiamo soltanto stare lì a guardare le istituzioni che fanno non possiamo delegare agli altri bisogna che ognuno di noi si faccia carico
Di dare un contributo per questa lotta che riguarda assolutamente tutti
Io vorrei dire però che i segnali ondivaghi ha detto Violante segnali contrastanti che vengono da persone del governo comunque della maggioranza o comunque da rappresentanti eletti dalla popolazione
Sono importanti e creano problemi non no crea problemi sono importanti non soltanto perché per quello che per come le recepisce la mafia
Ma anche per come li recepiscono i cittadini
Io mi mi assumo presenti in carico di di guardare le cose dal punto di vista dei cittadini
Quindi cittadino che cosa fa quando sente dire che va be'uno che parla così deciso contro la mafia o quarantuno bis che deve essere prolungato permanentemente eccetera
Cioè l'isolamento dei mafiosi in carcere che quello che loro non vogliono quindi la prova più sicure tese mafiosi dicono quello non lo vogliamo è quello che si deve fare direi no evidentemente bisogna fare le cose che loro con allora quando noi ci sentiamo delle degli atteggiamenti così contraddittori che cosa succede
Chiamateli alza la testa e fate sono aumentate sono tornate a esserci molti attentati a sindaci progressisti né in Sicilia ma significa che il cittadino non si fida
E cita Nino come fa a dire io vado a denunciare Kimi ha intimidito chi rinnega mi minaccia di estorsione eccetera
Se poi dopo invece se vedo con i gol di regolare che sta succedendo sia la sensazione che ci sia un una madre che si impadronisce di una ditta di un negozio di un esercizio commerciale come faccio a farlo se poi non sono sicuro che quel mafioso viene effettivamente messa in condizione di non nuocere mi io ha già dovuto nessuno vuole andare allo sbaraglio evidentemente quindi questo è un grossissimo problema i messaggi contraddittori che arrivano dalle forze che sono al potere evidentemente possono produrre dei gravi danni perché fanno sì che la gente si ritiri nel suo privato pensi a se stesso e quindi finisca
Non contribuisca più a quello che l'evoluzione della società nella quale ci troviamo quindi questo è veramente un grosso pericolo io spero che Maroni e sia capace ed abbia la forza per riuscire a condizionare diciamo a spiegare a tutti gli altri del Governo e della maggioranza quale la situazione nella quale tutti ci troviamo quindi ripeto i cittadini però devono comunque cercare di impegnarsi in tal innanzitutto abbiamo visto col decreto Biondi scusate cittadine però hanno anche una forza perché hanno la forza di mobilitazione quando sono come dire qualche cosa non va bene sono in grado di dirlo sono in grado di esprimersi cosa che forse dieci anni fa non sarebbero successe
Adesso succede no quindi vuol dire che se la gente è convinta
Agisce e ottiene anche dei risultati
Perché evidentemente quando si è convinti che si trova anche la forza per fare quello in cui si crei
Il
Bisogna però un'altra cosa molto importante che ha detto Maroni è che non bisogna guardare la provenienza politica delle varie persone nord la Provenza poiché nessun non ci interessa ci deve interessare semplicemente chi è disposto a lavorare
E a impegnarsi contro la mafia e chi invece non è disposto a farlo
Dico subito che si sta costituendo stiamo cercando di costituire una in coordinamento un'associazione nazionale contro la mafia di gruppi e associazioni scuole per esempio anche che cioè non tanto di singoli cittadini ci possono anche essere i singoli però è più semplice se e fanno parte di un'organizzazione
Che a livello nazionale faccia scambio di esperienze mette in comune quello che ha imparato quello che è in grado di fare ci siamo resi conto proprio a livello di scuole di come semplicemente sentire che cosa ha fatto qualcun altro da delle idee
Quindi inventa in comune tutte le esperienze in cercare anche di solidarizzare e di vedere che cosa
Si è si è fatta di cosa si può fare nei vari Paesi nelle varie regioni alle varie situazioni certamente estremamente positivo dico subito quindi i tempi per la Lombardia
Abbiamo un incontro il venti settembre alle ore diciotto alla Camera del lavoro che hanno scelto la Camera del lavoro perché era l'unica gratis da questo punto di vista devo dire al ministro Maroni che con la lega ottenere una sede gratuita Milano per fare una manifestazione per quanto positiva è piuttosto difficile
Piccola battutina polemica abbiamo dovuto pagare anche il ventitré maggio anniversario della morte di Falcone nella sala della Provincia per poter riuscire a fare questa manifestazione che era per le scuole racchiuso discorso
E vedremo se qualche cosa cambierà in futuro cosa che speriamo molto
Quindi chi è interessato non liquet soprattutto sono qui che rappresentano delle associazioni mandino qualcuno o vengano loro personalmente il venti settembre martedì alle ore diciotto alla Camera del lavoro adesso invece a Luciano Violante vorrei ricordare una cosa il mese prossimo uscirà quella Franco Angelo libro intitolato Mafia mafie che fare che è una serie di testimonianze
Lui ha scritto la prefazione io mi auguro che forse oggi sia un po'meno pessimista di quello che era quando la scritta perché incomincia ad una domanda che fa venire i brividi ride dice aspettiamo la prossima strage ori organizziamo una strategia e poi molto lucidamente analizza il fatto che tutte le più importanti leggi tutte le più importanti normative che son state fatte contro la mafia sono sempre venute puntualmente dopo una o più strage
Addirittura abbiamo dei casi in cui chi aveva chiesto di fare qualche cosa esempio la Pio la Torre pendere novecentottantadue ha fatto quella proposta è stato ammazzato e soltanto dopo ma dopo addirittura che è morto anche dalla Chiesa il il Parlamento ha votato quella legge quindi la legge che permette tra l'altro che importantissima che permette di di fare le indagini bancarie sui patrimoni dei mafiosi e così via segnava vedere anche io so il quarantuno bis e non solo con la strage Borsellino c'è tutta una serie il problema però non è soltanto di leggi ma che voleva di popolazione
Perché anche Noè anche la gente comune si muove soltanto dopo una strage da quella strage dopo paga a Palermo dopo vi era meglio e prima con la strage di Capaci
C'è saltata l'ho la manifestazione per le piazze lenzuola alle finestre tutta una serie di a di attività grandissima molto importate c'è una mobilitazione detergente
Quando invece dopo tutto si allontana certe uno riprende ripensa al suo primo sale fatti privati ieri cosa di questo genere e molla lasciar andare e quindi praticamente direi che si è verificato che se la popolazione è capace di incidere su chi la rappresenta cioè sui politici sul palazzo per far fare delle leggi l'operazione una grossa responsabilità nel momento in cui molla piena mancare questo snodo cioè se lo sono doppie
Delitto
Mobilitazione della gente nuova legge no legge più rigorosa a questo punto se manca questo si ha la sensazione che anche i politici si sentano più deboli o meno motivati o se non solo la maggioranza tutti quelli che quel poco che vogliono fare qualche cosa
Non danno la forza non hanno il consenso sufficiente per riuscire ad arrivare dove magari vorrebbero loro stessi quindi tutta la popolazione deve continuamente fare sì che non sia soltanto un'emergenza che non ci sia o dei periodi che non sia ciclica questa attività antimafia ma deve essere qualche cosa di costate di continuo dico di andare in piazza tutti giorno sto dicendo questo sto dicendo che però bisogna informarsi informare e soprattutto cercare di educare alla legalità tutti quelli che in non parallelo privare qualcuno rideva podio detto
Di non pagare linee di non ah sì accettare che una licenza come Chavez sia più alto sia pagata di più
Di quello eccentriche normale per questo problema abbiamo cominciato a renderci conto che però questi interessi privati finiscono con l'essere un favore fatto attribuita organizzata che poi lo paghiamo noi perché a questo punto evidentemente una volta che la criminalità insiste organizzata si è insediata in un territorio dopo di che fa tutta una serie di nata tutta una serie di procedimenti tutta una serie di violenze che diventano ancora più grave che di conseguenza creano un problema ancora maggiore
Scusate se superata contano ma volevo assolutamente sentire anche da Violante se è d'accordo con questo discorso se ha cambiato momentino la sua idea se vede se intravede una strategia a questo punto anche senza che ci sia stata una strage e se pensa che come pensa che sia possibile invece coinvolgere la popolazione in modo che questa sua attività sia più costante di quella che è stata finora
Ma io parto da un punto di vista come dire storico di fatto innanzitutto voglio ringraziare Roberto Maroni per l'invito sia fatto andrò senz'altro
E cercherò di di portare piccolo contributo di cui potrà essere capace anzi visto che siamo in via di cortesia e coraggio a mia volta invitarlo
Alla
Al Forum che terremo novembre per inaugurare questo servizio queste questa associazione stanno costituendo un servizio nei confronti di tutte le associazioni che si muovono sul terreno della educazione a legalità antiracket e antiusura
Circoli di tipo diverso più vario Giovannino non scuole e così via il servizio consiste nel fornire materiale e documenti
Lezioni perché volevo mettere in collegamento le varie iniziative cioè dobbiamo costruire una rete permanente sul territorio perché l'esperienza degli scorsi anni ci ha detto questo che quando c'è l'emozione
C'è un movimento quando inevitabilmente le mozioni finisce viene meno in movimento però io non non mi sento di contestare alcunché alla società civile cittadino da questo punto di vista non possiamo intendere i cittadini in continua fibrillazione sulle cose
Il punto spetta alla politica credo trovare delle forme attraverso le quali quella che era l'emozione diventi ragione più di venti un elemento la componente attaccata serene permanente dell'agente scelto
Questo ruolo stiamo impostando che lavora assai complesso
Serve proprio a questo a dare permanenza contenuta questo questo lavoro quindi osserva contenti se Maroni verrà in occasione quello sì ma naturalmente in occasione del Forum che lancia questa iniziativa già costituite
Per quanto riguarda la questione venne qui ci sono delle leggi diciamo così non scritte del rapporto mafia democrazia la prima legge
E che le leggi si fanno dopo le stragi
Che è assolutamente guardate dal mille novecento mille novecentosessantacinque ad oggi non c'è stata legge importante che non è stata fatta dopo la strage
La prima legge antimafia sulle misure di prevenzione antimafia e sessantacinque e varata dopo che nel sessantatré ce la strage di Ciaculli
Dopodiché non succede più niente
Nell'ottantadue in dodici giorni dal tre al quindici settembre il Parlamento approva
La legge La Torre tenga presente che in un anno e mezzo ed approvato un sull'articolo la maggioranza
Non basta la morte di la Torre e del suo autista ricompare Rosario Di Salvo necessario che venga ammazzato anche della Chiesa la moglie lo triste perché finalmente la maggioranza del Parlamento si decide a far passare questa legge
La legge antiracket è stata fatta dopo l'assassinio di Tano Grassi nonostante fosse prima quella che così c'è una sequenza di questo tipo
Perché questo
Perché vedete c'è un punto ora che bisogna supera bisogna riflettere quante volte oggetto di demagogia dire storico di scontro politico fazioso da parte di tutti sia ben chiaro c'è un punto ingordo della forza della mafia e il rapporto con la politica
Voglio dire che se la macchina fosse isolata dalla politica sarebbe un'organizzazione criminale qualsiasi e nell'arco di poco tempo si potrebbe ridurre a dimensioni fisiologiche diciamo così come c'è un po'dappertutto
Il punto e che incontro con il voto l'entrata nelle istituzioni del Manin ed alcuni partiti politici su alcuni uomini politici importante con tutto questo
Creare un groviglio assai difficile rispettare tempi che succede quando c'è la strage c'è l'emozione
è la spinta la il possibilità di fare diversamente
Poi non appena si allontana il momento dello strato evidentemente cioè come nel recupero
Ci sono delle fasi che si possono studiare da questo punto di vista non voglio fare il prefetto ma ci sono delle fasi proprio specifica da questo punto di vista dopo ogni fase pensate dal mille novecentosessantatré ogni novecentosettanta la lotta contro le mafie talmente dura che Cosa Nostra decide un certo punto di sciogliere le famiglie
Diciamo che formula mafiosa poi lentamente le cose se terrone sessantanove e settanta comincerà a vivere primi assoluzioni da in particolare della magistratura calabrese dove sono stati trasferiti processi dalla Sicilia
E poi a quel punto lentamente le cose riparto
Si riorganizzano
Si ammazza Massimo Scaglione a Palermo per una serie di attentati per dimostrare che sono ancora in vita e vanno avanti così per tutto il decennio Settanta dei poi il resto dell'Italia occupata col terrorismo in quegli anni che non guarda a quello che succede nel Mezzogiorno loro sta organizzando i corleonesi prendono il potere
Alla fine degli anni settanta nel mille novecentosettantanove hanno paura
Perché arriva a dirigere un ufficio istruzione di Palermo per analoga ex parlamentare o sistemi pendente per due legislature componente della Commissione antimafia
Va a dirigere l'Ufficio istruzione avendo cessato di fare il parlamentare viene ucciso il venticinque settembre settantanove
Va a Rocco Chinnici e dirige l'Ufficio istruzione di Palermo dice un nuovo impulso
Che dice rumori grande attivismo accanto seguo mini come Falcone-Borsellino Di Lello altri molto capaci con organizzata azione si parte si imposte maxiprocesso maxiprocesso a risultati di statura importanza come sapete
Venezia e così via
Poi comincia la polemica sui professionisti dell'antimafia ve la ricordate
Tutte cose di questo genere ovviamente c'è un risucchio
Lentamente c'è un risucchio nell'ottantasette quando c'è da mandare il nuovo capo d'ufficio istruzione a Palermo non va non mandano la maggioranza del Consiglio superiore non manda Giovani Falcone ma non torno metri
Mary persona onesta sia ben chiaro non c'è dubbio ma non ha nessuna capacità dirige questa strategia sfascia
Tutto quanto il Polo sta sui processi che facciamo una serie di passi indietro che durò fino al novantadue sostenete sino a quando non c'è quella strage e si riparte il nuovo ora siamo colpendolo fermo da questo punto di vista però ecco ora questi provvedimenti questi indirizzi spero che possano maturare una nuova spinta essendo il versante fine economico-finanziario su questo siamo perfettamente d'accordo con Maroni la nuova frontiera sulla quale bisogna misurarsi Oltrepò continua le cose del passato
Perché ci sono due o tre latitanti che si agitò mai in modo eccessivo in Sicilia
Bagarella Provenzano da un lato e Giovanni Brusca dall'altro che un governo a termine novecentocinquantasette Pia sta riorganizzando l'esercito ricordava l'aspetto militare di Cosa Nostra
Quindi anche dei bisognerà attivare operate che c'è la stampa che non dà attenzione non presta attenzione di arresti ci stanno restando parecchi latitante alcuni molto importante tanto l'Italia quanto all'estero ma oggi non fa più notizia questo
Anche questo è da vedere perché la stampa non dà notizie lo o non fa capire quello che sta accadendo in questo punto di vista ma poi questo però questo tra l'altro ci vuole portare considerare l'importanza di questo articolo quarantuno bis io come vi ho già detto anno scorso
Abbiamo abbiamo saputo questo che un meglio mafioso alle dedicarci ad Ercolano raccontato tanto la pistola quanto è un telefonino Anna continuano da un podio medio ma firma importante
E quando gli chiesi quanti giorni avevo il telefonino disse due o tre sì poi le restituiva ai singoli carica con un proprio lì davanti
Questo ripeto non è non è l'originale grigio non è non è non è questo l'abbiamo eliminata figuriamoci cosa fanno gli altri
Ora e noi dobbiamo chiedere a gli appartenenti alle forze di polizia di rischiare la pelle per arrestare questa gente per questi in carcere via telefonino poca pistola mi pare che sia veramente il massimo quindi fra disponibile non possiamo
Possiamo presentarsi a testa alta davanti a questo ragazzo che stava case tedesco l'abitazione abbiamo il coraggio di assumere ci sono i pro seguenti
La decisione conseguente che il mafioso e pericoloso in carcere che sta lì sotto c'è poco da fare e del coraggio nelle fino in fondo su questa cosa per cui dichiarazioni che il ministro sempre corretto e così via tutto questo va sbaraccato Rina devono sapere che non escono
Devono sapere che non avranno contato Antonini
Crollato
Ragioniere
Questi temo le quarantuno bis non solo perché preferiscono stare col telefonino piuttosto che la signora
Ma perché che dalla Senna da Pianosa che ultimamente si è venuto il maggior numero di collaboratori di giustizia perché poi si fanno i conti picaresco a firma Borrello gastro va bene perché il ragionamento che fa notare questa tratterrà
Mi qui si capisce che non si esce si capisce che i rapporti sono messi male e così via due stretti son mica matto parrocchia questo qua
E i capi temono questo
E questo temono anche quei politici che hanno pescato complicati équipe temo che si chiama chi gioca e questo un po'
Allora
La fermezza
La fermezza su questo terreno deve essere massima giustamente Narumi sottolineava
E allora sottolineava che pentiti di un grande che ne abbiamo pochi anche qui c'è una ragione specifica perché la 'ndrangheta una struttura familiare
Familiare sangue
Nel senso che fanno parte della 'ndrangheta il padre e lo zio il fratello e figlio che cioè un meccanismo di questo genere a questo aggiungete che la mafia la 'ndrangheta ha una struttura scusate la però difficile positivo che vuol dire endocranica che si sposano tra di loro
E quindi tra le varie famiglie quindi sostanzialmente c'è quel canale di patente che questi poveretti i magistrati di Milano impazziscono
Perché propose il suo nome o soprannome senso a meno venti che si chiama un suo modo no
E il padre si chiama spesso allo stesso modo potrebbe indicare sempre data di nascita il siccome poi magari la lingua è proprio difficile capire eccetera
Visto anche Spataro affrontare ugualmente perire consapevole poppiera quel tale Pinco Pallino che si diceva che avevano preso pesano cinque o sei corse sono nello stesso Papers alla finestra
Ora quindi hanno questa struttura e questo rende difficile penetrare
Anche tra l'altro guardate che il numero
Dei componenti di ciascuna banda
In Calabria e un punto di grande forza siccome loro hanno una grande capacità espansiva
Atene molti componenti cioè molti figli molti fratelli molti parenti così e così e di quella banda è più presente in nata in alcune zone quindi è pubblica quindi più potente quindi ha più armi cioè c'è tutto un meccanismo di questo genere
Meglio
Credo che anche lui giocherà una carta di questo genere
Se vinceremo far capire con chiarezza
Che non ce nessuno spazio possibile negoziazioni o trattativa dighe alcun genere e che sicuramente di più evocato le occasioni che sono le cavalieri senza sono delinquenti
O come dice lo devo aspettare il come dire che i delinquenti parlino cioè se fossero soli essendo la meglio se fossero soli e non starebbero in Cosa Nostra quindi avremo risolto il problema
Sono delinquenti che parlo appetiti o meno non ci interessa questo fatti loro coscienza l'importante che collaborino dicono le cose e poi vedremo quello che dire quello che fa solo un falso dicono che fa sono state tutto quanto di quello che si riesce ad approvare sarà tenuto conto ma
Il fatto stesso che possono parlare l'elemento di destabilizzazione
Di destabilizzazione nella drammatico il timore che qualcuno possa parlare indebolisce da tenuta ora da questo punto di vista allora il problema di come lavorare per poter creare una situazione permanente io credo che sia proprio questo il passaggio dalla emozione alla Regione
Andavo indossa impropria dei lucidità nel capire quali sono le ragioni dei comportamenti di questa organizzazione soluto cercando di capire bene guardate qual è la ragion politica per la quale bisogna occuparsi di questo fatto quello la ragion politica
Cioè questo è un fenomeno come dire marginale o un fenomeno in qualche modo strutturale la storia del nostro Paese questo è un fenomeno strutturale la sto nostro paese questo punto delicato
E questo differenzia il nostro Paese dagli altri Paesi simili al nostro questo è un dato strutturale per cui se il nome tiri fuori non ci sarà nessun documento radicale del sistema politico
Perché parte della colonia parte della finanza parte da politica e parte dell'impresa per avrà un sempre le mani un po'collegate con questo meccanismo
E allora
Capire questo è un primo dato un secondo dato alle popolazioni soprattutto del Mezzogiorno bisogna far ricadere il l'utile della lotta contro la mafia
Nel senso se io sto e oplà ti io sto a Reggio Calabria o sto Pubblico a Canicattì io sto da duecento e vedo lo scontro mafia carabinieri marchio polizia macchie ministro degli interni
E sto lì più o meno possono aver vediamo chi vince
No
Cioè l'utile io cosa guadagno materialmente avendo restato quei tre quattro cinque finché ripieno tutti
No questo ragionamento
Adesso però non non giuramento del mafioso il ragionamento del cittadino medio che più difficoltà motivarsi chiami l'organizzazione sociali ha meno forza democratica nella società perché la società e meno democratica Petite oppressa
L'ho presa per un peso di uno statalismo inefficiente per l'altro verso dalla mafia
E allora noi dobbiamo cercare di far ricadere queste operazioni il beneficio dato conto ma che cosa vuol dire
Qui dobbiamo riprendere bene la questione dei beni confiscati
I beni confiscati al mafioso devono essere dati al comune in cui mafioso Egitto perché vengono utilizzati per finalità sociali cioè il cittadino deve sapere che quell'aldilà
Il cittadino rieffettuerà e quella degli atti è stata la diga del mafioso diventa la casa per anziani del paese deve sapere che qui venticinque miliardi sequestrati o confiscati del mafioso sono utilizzate per un tratto i fondi ha detto che il fatto
Deve subacquea lascia stare
Quella che deve essere
Guardate è stata pagata pochissimo quella villa bisogna avere il non ho sentito niente non oggi quelle parole comuni qui dentro potrebbe allora quindi il cittadino deve dire un'utilità nel senso che laddove la società è più forte come da noi il meccanismo come dire di cultura democratica scatta prima
Laddove la Società chiuderebbe alle bisogna partire dall'interesse visibile diciamo così
L'interesse è visibile allora ecco una serie di il fornire un servizio di acculturamento guardare scuole negli anni passati hanno fatto cose straordinarie contro la mafia nel Nord come nel Sud
Però le hanno fatte sull'onda anche l'interesse dei ragazzi che nasceva da un'invenzione di un impegno di insegnanti che nasceva anche lui da una determinazione però non si possono lasciare così
Perché nell'arco di un paio d'anni queste cose poi si stemperano oggi bisogno di fornire questi materiali questi strumenti per un verso c'è bisogno per altro verso di far capire alle popolazioni mezzogiorno che hanno utilità
Che questa lotta non è una lotta tra due eserciti uguali poi si vede chi vince e ci si schiera al momento giusto ma è una cosa diversa che attiene al benessere delle popolazioni
E poi c'è da chiedere ai cittadini se mi permettete un po'una riflessione su un punto tutti quanti ci accomodiamo quando ricordiamo Falcone Borsellino alle scorte e così via va benissimo e però il punto io credo che sia un altro
Il punto dal fare sì che e lo dico senza alcuna Prisco dimostrativa gotico Songs cerco di teneva molto bassa per capirci cioè il punto di fondo è questo che i valori per i quali quelle persone sono cadute o sono parte costitutiva del nostro agire quotidiano poi la nostra diventa ipocrisia di due volte l'anno
Non c'è perché il problema scusate scusate il credo che propone di mettere una taglia in più sullo stesso tra le nostre piazze nostre scuole cerimonia in più il problema si tratta di vedere se quelle morti sono state inutili o meno
E sono utili non per futili motivi tragico divenuti insomma se se siamo in grado io credo che c'è un rapporto tra vivi e morti
I credenti dicono che c'è un rapporto che la comunione pesanti che sia lui attraverso la preghiera quella che io non appartengo io sono lì non sono in quel posto ma io credo che anche i laici un i un rapporto ce l'hanno nel battersi per gli stessi valori
E quando la persona che si è battuta probatori positivi è caduta aumenta il nostro debito nei confronti del personale sono cadute
E questo debito lo si salda non con la cerimonia lo si sa da della vita quotidiana cioè dalla quotidianità la quotidianità e cambiata o no questo voglio dire
Beh forse nei due anni dopo la strage un anno e mezzo dopo le stragi sì un po'sì
Però poi vedo un un lento riassorbimento ci sono anche degli incagli o fine intitolazioni politico dell'azione quotidiani imponga alimento e su queste cose pesano moltissimo pesa moltissimo ecco però dobbiamo io credo che dobbiamo tener conto che se è questo il punto cercare di riprendere i valori della vita quotidiana ricollegandoci a quelli che poi hanno perso la vita a loro
Per passata proprio che i valori e e allora tutto questo impegno si colora come dire che un dato più generale del del del del senso di sé
Guardate che ogni generazione deve fare i conti con se stessa ad un certo punto la sua storia
Non può vivere si può vivere continuamente aspettando sale il fine settimane soprattutto pochi millimetri parte fine settimana accumulato sino adesso no che cosa è successo nella vita della generazione
E questo problema della liberazione del Paese da questo tipo di oppressione politico criminale e un punto sul quale si determina la qualità della nostra generazione
Cioè quelli che verranno dopo di noi ci ricorderanno in che modo
Ci ricorderanno con quelli che hanno contrattato che hanno messo cerimonia dati l'acceso candele processioni eccetera troppo nella sostanza non si è vista
Oppure quelli che hanno avuto il coraggio di rischiare sino in fondo per liberare il Paese
E questo è il punto
è un punto che riguarda noi guardate la polizia i carabinieri politici riguarda tutti quanti noi ciascuno nel suo specifico non so che viso nel suo lavoro perché se il telaio della illegalità e generalmente più forte e più forte tutto il sistema del radicalità
E più forte o più stima dei doveri e dei diritti questo voglio dire
Ecco io credo che per cioè c'è un problema della politica c'è un problema c'è un problema anche di ciascuno di noi tutti quanti non ci siamo molto come dire indignati per la questione della corruzione
E però cari compagni cari amici la società civile non è innocente per il livello di corruzione che c'è stata perché ha contrattato pezzi di corruzione col sistema produttivo
Al citofono tutto il consiglio potremo ma insomma
Non ci sono docenze sparse nella società
Occorre che la società civile e civile per il fatto di essere società c'è anche una società incivile
C'è anche la società Barbara sulla Società delle distruzioni sono tanti aspetti in questa società ecco io credo che dobbiamo cercare di rendere forti questi valori di rendere forte come dire il senso della dignità nazionale qui si gioca una partita che riguarda la nostra dignità
Io ancora oggi a me capita abbastanza spesso di essere invitato dall'estero fare i geni conferenze lezioni su questo
E a me colpisce che ancora adesso con la sua nel fine settimana a Stoccarda che viola tempo fa l'ultima che ho fatto l'università di Bondi
Il fissano il tempietto edificio il tema le ragioni dei successi del ritardo nella lotta contro la mafia
Avete sono contento no siamo contenti e diciamo stage cerchiamo di spiegare quei sono regioni e così vedo in giro e mi sembra di capire che questo è un terreno al quale duro dando la particolare importanza nel senso che come perdono come dire aspetti meno positivi su altri versanti no così però su questo terreno vedono un Paese che cerca di scrollarsi che ha una classe dirigente che cerca di ma così
Su questo capisco le contraddizioni per le capiscono di pollame sapevano che nel giudizio ancora quello di farla questa cosa
E per questo è importante
E questo segna anche fuori di noi di identità del nostro Paese perché le stragi hanno colpito il mondo nel partito ottantanove
Elisa ancora pensando a quello che è successo sta ancora guardando vedendo eccetera la Germania sta cercando di introdurre misure anti sano regolare nostre la Francia sta facendo per conto suo alter cose altri Paesi stanno muovendosi in questa direzione quindi abbiamo un impegno associare il fatto che nelle scuole si discuta al volto di questo per loro è un punto di grande importanza prestato dando più importanza la formazione civile di quanto vediamo una purtroppo alla formazione educativa deviando la scuola un'agenzia fondamentale perché RAI generazioni chiuso
Anzi
Lì c'è un elemento di coesione in più perché tu lo pensano che sia sufficiente discutere per per maturare poi sappiamo che ci vogliono anche altre cose eccolo deve quindi ci sono delle cose da fare c'è una credibilità da riaffermare con forza l'interno all'esterno e tutte queste responsabilità anche nostra
Non pensiamo che questi problemi si risolvano puramente e semplicemente con la tecnica
Non pensiamo a questo queste cose non si deve le donne le fanno gli eroi
E una concezione fascista della storia quella per cui ci sono alcuni errori che fanno l'altra mafia agli atti sta non è questo
Ora facciamo tutti ciascuno secondo le sue responsabilità e sul posto ciascuno soltanto sul versante legalità qualcuno quel misto di internet gratuita Massimo nostro paese in questo versante esponendosi personalmente con politiche giuste su ciascuno come deve deve fare la devi fare quello che gli spetta fare né che bisogna fare parte degli altri ciascuno dell'opposizione per la sua parte la maggioranza suo
E così ma anche i cittadini hanno da costruirsi un pezzo di identità su questo terreno non è cosa di altri questo voglio dire
Una cosa che ci riguarda tutti riguarda la nostra vita quotidiana César notando la legalità sarà più forte e la mafia sarà certamente più debole peseranno più deboli antipolitici regate con la mafia
Se il vedremo ad altri guardate e un'impresa disperata
E un'impresa disperata delegata apporti
Invece devo cercare ecco di fare presso il lavoro che stiamo facendo anche le conferenze stare su questo lavoro che sta facendo visto questo che cercheremo di fare i nomi va tutto in questa direzione cercare di rafforzare il tessuto civile della società per creare una Rete ecco che tenga in piedi con forza
Quello che io considero il fatto principale della dignità del nostro Paese
E io penso che dopo questo livello cui ci ha portato Violante
Sì è bene sentire invece il parere dei cittadini qualcuno ha chiesto la parola quindi cominciamo a questo giovane qui davanti c'è un signore là con lei
Ma una domanda sul rapporto tra mafia e politica
Domani è questa cioè come è possibile che in Sicilia dopo numerosi attentati che ci sono state le è stato il proprio assistito alle elezioni europee dopo le elezioni politiche che sono andate come sono andate la gente abbia continuato a votare per Forza Italia per Alleanza nazionale cioè chiarisco meglio è possibile ci sono elementi concreti in questo senso che la mafia abbia già allacciato rapporti
Forti legami con le forze che sono al Governo adesso e in particolare mi riferisco a Forza Italia e ad Alleanza Nazionale
Sì sì ma non solo
Questione di
Sì lo stratega del bravo picciotto dice
Dunque con la nostra vuol dire perché altrimenti non ci capiamo
Dunque operate la mafia quando stabilisce un rapporto con la politica non l'ha contratta prima
Cioè non è che la casa del politico dice beh allora tutti candidato ti do il voto tu cosa fai non è questo
La mafia fu una cosa diversa
Vede come la gente parla ora riguarda diciotto perché che dicevo
Tre giorni prima delle elezioni la Stampa di Torino mi spiace Barone cosa tra gli ho sentito era stata Stampa di Torino Porta notizia che l'attuale presidente del Consiglio Berlusconi allora candidato aveva detto in un albergo romano basta con la legge sui pentiti
Allora se io faccio il mafioso latitante amoroso bene in quale posto apro la Stampa di Torino leggo su questo fa presente del consiglio che dice cancelliamo la dice Previti bravo picciotto
Dobbiamo
Consente che l'altra invece Monica contrattato sempre che l'altro dice il vero problema della Sicilia ma della mafia e l'Antimafia cos'è accaduto
Quello che fa veder dopo diciotto votiamo
E se lo si poteva andare avanti no dice aboliamo il quarantuno bis Sabato diciotto votiamo subito
E così P Ciotta Pisciottano sopra e e così si pone davanti del allora il problema non è del contratto perché quello non c'è io sono sicuro che non c'è ancora non c'è
C'è però il problema di questo tipo quando si lanciano questi segnali
L'Amati in cassa
E si sposta però stiamo attenti che il problema non è così semplice come sappiamo si semplice come se sembra perché
Perché esaminiamo rapidamente i fatti
Vado brevemente Rina a Reggio Calabria
Dice
Il problema domanda quella pensa del governo il problema non è il governo visceri il problema sono i comunisti
Bisogna far fuori Tizio Caio Sempronio
E poi però il governo deve cancellare la legge sui pentiti
Ma questo è il punto
Io vi porto a quello che elimina dice invece su questo tema alcune settimane dopo il suo arresto nel novantatré marzo novantatré Corte d'Assise di Palermo domandare presidente
Cosa dice il rapporto tra mafia e politica risposta di Rina che potrà dunque l'Italia
Io non conosco né politici né segretarie di politici ma il problema sono i pentiti
Io non ci posso far niente
I politici hanno fatto la legge i politici a cancelli
Traduzione in italiano
Io non direi mai i nomi dei politici che ho conosciuto né dei loro emissari non conosco né politici né si tratta di politici
Il problema che questi politici non sono chiamati da me
Sono chiamati pentiti
Ma io non ci posso far niente cioè io Nando Mazzeo non intervengo in questa fase
I politici patologico verso la loro
Cancelli una nuova legge adesso non dice più i politici dice il Governo deve cancellare la legge
In realtà mediano tra Maroni risponde non se ne parla neanche
E la cosa viene stoppata mi e Maroni fa bene credo tale quel pomeriggio si discuteva la Camera se non ricordo male ma dove non affronta questa questione io c'ho riflettuto l'iniziativa utile pensavo che si è fatto male
Leccese tutto forse perché tu nel senso intervenire poteva sembrare poteva Teresa di aprire un dialogo con con questi fast forse è stato meglio così
Il
Poi successivamente cosa succede che i sogni sono le opere
Con le elezioni europee
Ci sono anche le azioni amministrative in Sicilia
O doppio turno eccetera
Al primo turno i candidati appartenenti allo schieramento di maggioranza pitone quarantatré quarantaquattro quarantacinque a Trapani quarantanove virgola cinque per cento
Secondo turno dopo quindici giorni c'è una fuga dei seggi un cavo Pertica alle di elettori e passano quasi dappertutto i candidati progressisti
Con quel povero il poveretto di detratta Net mancano centocinquanta voti pari al prefetto sindaco che ha un tracollo decreto Sindaco il candidato progressista
Il cosa no la cosa non è purtroppo la cosa settimane così interessante perché questo io per un'interpretazione
Come mai tutta questa gente che s'era precipitata a votare un certo giorno x quindici giorni dopo a questa fuga dal seggio
Perché chi gli aveva detto ad andare a votare prima dice poi di non andare a votare dopo
Cioè dice guardate allora lettura del messaggio
Guardate che qui comandiamo noi
E gli facciamo vedere che succede quando diciamo di votare e quando lo sciopero questa vecchiaia davanti però il quadro della situazione
Il sottosegretario Contestabile che sfortunato che non c'è e non non hanno il pomeriggio di quel giorno parlando alla Camera dice che bisogna cancellare quarantuno bis
Naturalmente non sapeva non centrale del destino la sua opinione bisogna rivedere profondamente quarantuno bis però
Letta la cosa è appassionata di farne uso mafioso che sta in campagna legge il giornale diceva finalmente hanno capito
Tardi ma picciotti hanno capito
Però non succede niente perché tanto Maroni ancora una volta quanto lo stesso bionde dicono quarantuno bis non se ne parla extra
Passa un po'di tempo
E ci sono Bernardo sei attentati a sei filiali Standa nella stessa notte
Nella stessa notte
Bisogna tentati da poco lo straccio di Godzilla bruciato la la bottiglia e così via no
Però tutte da stanotte
Tutti nel Nord ISE cita diverse e tutte le filiali Standa anche qui offre un'interpretazione
Il punto non è la gravità dell'attentato che banale il punto è che qualcuno ha deciso che la stessa notte nel giro di città del nord dovevano avvenire dei segnali
La lettura come dire in chiave mafiosa di questa cosa dice guarda anche la prossima volta poi me lo straccio la possono fare crescere la damigiana vattene oppure c'è il bidone non più quella benzina magari una cosa di cui pesante
State attenti
State attenti
Dopo poco tempo avrebbe decreto Biondi
Il quale ha le norme fanno cose su corrotte che conosciamo tutti però non è un'altra
Anche lui non credo che il biondo assolutamente intendesse favori e nessuno però ma c'è
E a Roma dice questo oggi i magistrati hanno due anni di tempo per informare i mafiosi che stanno procedendo però confronti
In base a questo decreto dopo tre mesi tengono informati
Vi assicuro che la l'altro giorno Maroni diceva molto bene a Modena Piemonte parlare diretto col ministro degli Interni suo collega francese che passa attraverso l'ambasciata d'ambasciate misto degli estimi sull'ambasciata italiani in Francia viceversa passa non so quanti giorni
E con la magistratura di fare lo stesso giro perseguire un giro di riciclaggio che attraverso i tre paesi quelle che un minimo tuttavia un pessimista mentre un Paese di deposito tre paesi permettere insieme attorno al tavolo ministri magistrati polizia e i tre paesi occorrono quattro cinque metri
Il che vuol dire in base a quel decreto Biondi che dopo tre mesi e produttive creando riciclatore mafioso guarda che noi stiamo indagando adesso su quel riciclaggio che stai facendo tra Italia per esempio altra isole che ma va bene o politici guardate non stiamo indagando dei confronti di quell'omicidio che tu hai fatto codice dopo tre mesi per consentirgli ammazzare testimone di Cuba resiste ecco
Allora questa norma grande certamente non dovrà favorire nessuno ci mancherebbe altro però andiamo sempre la famosa mafioso che ragionare in Cantando sotto l'albero IPA da questo hanno capito
Cominciano a muoversi
Poi il decreto recante
Controspinta giorno sono preoccupato e tu degli scooter proposito tenuto sulla strada di Canzi perché agli occhi più famosa mafioso quello che sta sotto l'albero che legge Panorama non so se legge panorama dice spero che lei lavorava serie panorama dice
Sì ma questi dicono tutto subito oppure quello che dici dopo non vale va be'
Può servire si comincia così come via va bene allora perciò non bisogna dire stupidi stupidaggini ecco non bisogna dire sciocchezze su questa cosa perché ogni sciocchezza che sorregge l'altra intendendo bisogna fare Lori perché l'altro allora lo stato dei rapporti di questo tipo
Io temo una cosa guardate temo al che perché Lima è stato ucciso
Prima è stato ucciso perché non ha mantenuto la parola data
Però loro vorrebbe uccidere Lima han detto non si chiudono partito soltanto interna perché altrimenti si apre anche un fronte strada
E allora gli sciocchi i quali parlano a vanvera
Il rischio di creare le condizioni per una situazione analoga a quella che vede prima il caso di cioè far capire che si può avere qualcosa ma c'è qualcun altro che si oppone allora quello che non mantiene quello che ha promesso che fatto fuori per un verso quello cui si oppone è stato pure per la pace questo è il pericolo oggi per la situazione pre speriamo naturalmente di sentano che non sia così eccetera ma lo stato e questo perché il rapporto non si è concretato a mio avviso per quello che posso capire io però ci sono sei tentativi continui ed errori dall'altra parte che fanno pensare come se Siino e vogliamo non possiamo vorremmo tanto ma se non ci fosse Tizio Caio e Sempronio lo faremo purtroppo non si può
Il che vuol dire spostare l'Amati siccome strutturali cioè versare quei poteri che prese che a questo punto pratica stare
Fatti vostri
Come disse ad un e come fece con una quindi io credo che adesso scusa la lunghezza della perbacco eccetera adesso la situazione e molto come dire incerta da questo punto di vista se non ritenga molto in in eliminando una strategia offensiva aggressiva
Si capisce che quelle sono stupidaggini
Che allora Lalla se un altro
E magari possono capire che si stanno chiudendo gli spazi
Se invece si lascia spazio a situazioni ondeggianti qua deve diciamo ad un'edizione quelli possono capire anche cose sbagliate e a questo punto comportarsi come se c'è qualcuno che vorrebbe e qualcun altro che impedisce però stiamo attenti che neanche quelli che vorrebbero se la cavano
Perché si dimostra non in grado di mantenere le promesse
E quindi pagano anche loro quindi qui si paga tutti questo voglio dire tanto vale essere tutti dalla parte giusta
Io ho sono arrivato qui alla festa dell'Unità
Sentendo oggi la radio Radio Popolare quasi perché quasi e per tutto il pomeriggio e sentendo alla radio Popolare
E sono elevato abbastanza amareggiato può spaventato per i fatti che sono successe a Milano non so se tutti sono a conoscenza del ministro credo che lo sia senz'altro
E allora però assistendo a questa discussione molto importante vedendo questo cominciando anche come lavare il ministro
E vedendo questo diciamo così allacciamento con l'onorevole Violante che di scambiati i punti di vista vi vi siete di creato un rapporto quasi diciamo così d'accordo
Per la mafia io questo mi sono un pochino calmato né con la verità mi sono mi sono calmato ne ho abbastanza agitato
Per i fatti che sono successi e questo mi ha preoccupato parecchio perché se voluto fare questa faccenda della un cavallo questi ragazzi Leoncavallo che si si parla di ragazzacci ne possiamo rettile fedele come vogliamo
Però questi ragazzi oggi a Milano hanno portato anche Alesi tale Milano
Omar marea di gente che si erano circa quindici venti mila persone a seguire che cosa succedeva a questa manifestazione
Non erano solo i quattro ragazzi del Leoncavallo adesso viene domando una cosa che sono sono bene perché non non posso parlarne molto
E assistendo a questa nostra discussione
Ma è venuto questo dubbio ma non è che per caso il la il ministro Maroni lavora un po'troppo bene e a sua insaputa forse succedono certe cose
Questa sarebbe un po'grave non è che la mafia lavora anche sul ministro Maroni e lo vogliono far fuori
Al cuore far fuori dal suo incarico non falsare
Fiducia circa perché si capisca
E hanno incontrato lo pongo è se continuate sempre reati siano questi ha lavora su questo terreno perché senz'altro tutte siamo d'accordo ci mancherebbe altro
Piero perché lui il anelli piange uno che ti nel cuore perché la legge la città di Milano è stata accerchiata persona state cercate non lo so leoncavallini mai gente che tutto sommato esito anche lei
è successo prima di guerra forse tutti non lo sanno ma io sono arrivata abbastanza agitato e sinceramente
Il piano di incrementare il portafoglio perché io mi trovavo a Genova quanto questo importante quanto il governo tram Tambroni
A causa di una sua leggerezza affatto capitare la una guerra
Vecchi demotivazione di regole Tambone sessanta erano completamente diverse direi da quelli del Leoncavallo ecco però credo che è cosi Tatò se ricordate all'inizio l'abbiamo cominciato in ritardo c'erano qui giornalistico erano le dichiarazioni di Maroni
Ed erano proprio sul caso Leoncavallo quindi nome già pensato all'inizio che alla fine avremo parlato anche di questo non l'abbiamo fatto all'inizio per non rischiare di non parlare poi di mafia di parlare soltanto di problemi milanesi a credo che a questo punto posso dare la parola Maroni per una sua dichiarazione
Ma i fatti avvenuti oggi sono fatti certamente molto gravi io sono stato continuamente in contatto con il prefetto il questore che mi hanno illustrato momento per momento direi minuto per minuto quello che è successo
Le cause innanzitutto di questa vicenda
Sono le cause
Di una gestione che non è stato efficacemente fenomeno da una parte c'era la richiesta
Da tutte e due le parti da una parte c'era la richiesta
Voi
La donna problema di socialità una questione sociale la richiesta del Leoncavallo di un centro giovanile di un'associazione di poter esercitare la propria attività sociale in una struttura
Dall'altra c'era la richiesta da parte per l'amministrazione di Milano e dice deve garantire la legalità che questo avvenisse nei confini della legalità così come avviene in tutte le altre città d'Italia
I centri sociali sono tanti in Italia tutti si sono integrati chi più chi meno nella città nel quartiere dove esercitano la loro attività
Sembra che solo a Milano questo sia impossibile per un centro sociale e non per altri cento sociali
Ci sono responsabilità da tutte le parti ci sono responsabilità da tutte le parti
Poteva essere gestito diversamente forse il governo ha il prefetto e quindi il governo ha ha aveva trovato una soluzione mettendo dispositiva perquisendo l'immobile privato mettendolo a disposizione la magistratura
Poco più di un mese fa ci ha detto che questo requisizioni era illegale
Abbiamo dovuto riscrittura dell'immobile al legittimo proprietario per ordine della magistratura quindi questa strada non è più possibile seguire da parte del prefetto da parte del governo
Purtroppo
Quello che è successo oggi pone la questione in un ottica diverso
Noi abbiamo
Cercato in tutto il mondo dedico con me questura come prefettura né cercato in tutti i modi di dialogo l'altro giorno quando c'è stata l'occupazione l'altro giorno quando c'è stata l'occupazione
L'altro giorno cominciano a parlarne quando
L'altro giorno quando c'è stata l'occupazione molto responsabilmente il questore ha deciso di non attaccare di lasciare l'occupazione
Per evitare scontri per evitare provocazioni per evitare che succedesse il peggio
Abbiamo autorizzato è stata autorizzata la manifestazione di questa sera si poteva vietare si poteva obiettare non è stata vietata
E io credo che purtroppo
Scusate se volete parlate invece di interrompere chiedete la parola io ve la do dopo però fatemi pensare agli interventi per piacere e civili
Per favore altrimenti veramente quella serata diventa un caos nient'altro
Io credo che purtroppo quello che è successo questa sera pone la questione su un piano diverso la questione
C'era una questione di un esigenza sociale da questa sera diventa una questione di ordine pubblico Deco purtroppo diventa una questione di ordine pubblico perché
Il ministero questo prefetto devono anzitutto garantire l'ordine pubblico e quando una questione è una rivendicazione di socialità
Giusta legittima viene trasformata in una questione di ordine pubblico allora non c'entra più
Chi deve trovare la mediazione sociale non c'è proprio l'amministrazione cittadina diventa un affare di ordine pubblico deve essere gestito dalla questura e dalla Prefettura
Purtroppo è quello che è successo questa sera purtroppo è quello che è successo questa sera io sentirò adesso il rapporto del prefetto del questore se ci saranno responsabilità verranno comunque colpite
Ma la questione mi sembra che da questa sera diventi di ordine pubblico
E non solo una questione sociale e come tale e come tale dovrà essere gestita perché quello che è successo oggi pomeriggio a Milano non deve più succedere in sulla città di Taranto
Tocca no allora lei non sarà lei
Volevo fare una domanda al ministro Maroni esso Angelo Dio Sinistra giovanile elimina
Mi è successo andando seminari preparazione associazione che sta nascendo su una sola stanza sorpreso di vedere che molte associazioni che fanno capo diciamo al fronte progressista e anche alcuni partiti erano presenti non era presente nessuno la maggioranza
Nessuno ho visto anche deputati deputati del PPI io ho visto è ma in molti si chiedevano cioè insomma come mai insomma c'è un po'd'imbarazzo anche alcuni deputati meno io ho chiesto detto ma come ma li avete invitati se non abbiamo invitati ma non sono non sono venuti a noi giunto con un flusso importante
Allora io
Faccio una riflessione da molto tempo stanno scorso abbiamo avuto vari attentati no
E sì ce ne sono di matrice mafiosa
Allora le come li giudica cioè quelli del fatto che non ci sono tagli sulle ha lavorato benissimo tutti in auto come giudica il fatto che do a Marino da quegli attentati e Milano le porta ancora le ferite visto che quel centro quello a quel quella struttura che era stata distrutta non è stata ancora i costruito da esseri costruito in tre mesi ci ricordiamo tutti quanti
Come giudica il fatto che dopo un anno la mafia si è calmata
E per caso anche perché quelle sono notizie quelli delle voci molti come dicevamo prima dicevano in molti altri politici
Si sono riciclati in alcune formazioni forse non la sua magari io pensavo a Forza Italia per esempio in Sicilia
Diciamo c'è questa questo clima così da tarallucci e vino un po'che a me non piace tanto ecco io le cose cosa con l'avallo c'è il fatto che a una situazione sull'antimafia una preparazione non non vengano alcuni voglio dire poi dopo un anno io io ritengo molto grave cioè ritengo ritengo che secondo me dovrebbe esserci invece una collaborazione come ha detto lei qui tutti le ha chiesto Luciano Violante di collaborare io chiedo eventualmente a chi è qua della lega di Forza Italia eccetera eccetera di partecipare perché noi siamo lì
Il venti saremo lì saremo lì ancora a novembre e a non fa molto piacere lavora tutti assieme quindi se perché questo è un problema che riguarda tutti non è un problema che riguarda solo i siciliani come hanno detto alcuni
I miei amici purtroppo di Forza Italia che ma netto è un problema siciliano che sono ce lo guardino loro tanto nel quadriennio si interessa né questo non piace
Brevi scontri un attimo
Ma io vorrei dire per quanto riguarda l'associazione le persone che hanno perché citato che c'è una come sempre in Italia
Un problema di diffidenza iniziale serva anche se si dice possono partecipare tutti però si vede che per esempio sei promotori c'è Luciano Violante c'è don Ciotti del gruppo Abele prima non l'ho detto e mi scuso
Ecco però a questo punto ma stiamo a vedere che cos'è enorme ama vedere che piega prende adesso però già ci sono moltissimi altri gruppi che tutte le associazioni cattoliche
Partecipano alla grande direi quindi ci sono c'è già un'apertura molto di Lampard gli amanti giacenze della lega che ha detto di volere partecipare quindi credo che questo problema sia assolutamente superato
Quindi tranquillizzo i brunastra collega che sicuramente quei da questo punto di vista stiamo andando bene
E devo dire che naturalmente da sempre priva di telecronache o questo lavoro si fa tutti insieme in tanti senza guardare in faccia le idee politiche della persona
Oppure chiaramente non non si riuscirà a niente perché altrimenti rientriamo nel gioco di Linate dice sono i comunisti sono i nemici né lei eccetera eccetera e quindi assolutamente da evitato nel modo più assoluto che ci possa essere una qualunque colorazione politica di questa associazione altrimenti non serve non rende
Ma io volevo solo aggiungere due due cose io non so perché non non ha partecipato
E tu sei un cretino va bene così siamo pari
Uno a uno
Io non so perché non hanno partecipato quelli che sono stati invitati io devo dire che ho sentito questa sera che il venti c'è questa riunione e ho chiesto che venga invitato il prefetto Musio che proprio ieri abbiamo nominato alto commissario del governo per contrastare racchetta
Perché ci deve essere come ho detto all'inizio come ribadisco tutte le volte che posso ci deve essere un collegamento tra le istituzioni e chi con grande successo ma certe e certamente con grande impegno lotta contro la criminalità al di fuori delle istituzioni
Sulla mafia che sta in silenzio bah io non sono tanto convinto che stia in silenzio non abbiamo i dati la mafia continua a lavorare non sta in silenzio nel senso che non fare attentati clamorosi
E questo dipende da quello che ha detto Violante prima e cioè che questa se quella di segnali contraddittori che risiede la fa stare in posizione di attesa
Ma dipende anche se me lo consentite dall'azione che le forze dell'ordine stanno facendo fanno quotidianamente tutto il giorno io dicevo
Al mattino alle otto un documento che si chiama mattinale appunto perché arriva al mattino che mi pare il resoconto delle attività di polizia fatte il giorno precedente
Ecco tutti i giorni io credo e notizie vedi
Con lo stile che sono state colpite di sequestri di beni proprio tre giorni fa in Calabria da dire sequestrato patrimoni per quaranta miliardi in un colpo solo ad una cosca mafiosa dei latitanti che sono stati arrestati
E come questo qualche fastidio l'opera alla criminalità purtroppo sono d'accordo con Violante queste notizie la stampa parla poco io mi ricordo sempre un giornale milanese
Quando Ciffo quella clamorosa operazione ante 'ndrangheta
Inferiori della notte mi son detto così venne denominata che colpì la struttura della 'ndrangheta
La struttura di vertice dell'andrà in diretta in Lombardia soprattutto in Lombardia ma in tante altre regioni
Un'operazione che è stata la più grossa degli ultimi dieci anni ebbene un giornale di Milano mise questa notizia nelle cronache dei Milano mentre
Pochi altri giornali tra cui il Mattino di Napoli ammise in prima pagina con grande evidenza anche questo serve
Dare evidenza dare enfasi a questa attività che fanno le forze di polizia serve a trasmettere un messaggio questa volta positivo ai cittadini alla società civile che dice
La lotta continua la lotta c'è e la lotta è dura e senza tentennamenti
Purtroppo questo non sempre avviene fa più notizia l'evasione di un mafioso che non la cattura dei dieci latitanti
Due mesi fa circa è stato arrestato in calo in Campania il latitante dello definito pericolo pubblico numero uno in Campania numero cinque in Italia
Questa notizia venne pubblicata dal Mattino di Napoli in prima pagina e dagli altri giornali in un trafiletto ecco queste notizie
Devono essere portate alla conoscenza della gente altrimenti poi la gente pensa che lo lo Stato non stia intervenendo che il silenzio presunto silenzio della mafia
Dipenda solo dalla posizione di atteso che la mafia sta tenendo può darsi che sia così ma certamente anche perché
Negli ultimi tempi
Grazie anche all'istituzione della dichiarazione relativa grazie ai collegamenti internazionali
Grazie all'attività internazionale che come diceva Violante vedo l'Italia in prima fila e soprattutto con delle tecniche che sono certamente a livelli di eccellenza
Dall'ultimo abbiamo costituito un settore di controllo della narcotraffico
Una procedura che si chiama The lettera d'che è stata sviluppata in collaborazione con la Germania nei confronti dei paesi dell'Est
Che sta dando risultati molto efficaci addirittura il governo americano ci ha chiesto di poter accedere a questo sistema il governo americano
Perché ha valutato che è un sistema estremamente efficaci
Io sarò proprio negli Stati Uniti il ventuno ventidue ventitré di settembre per parlare con il Dipartimento della Giustizia meritando il governo americano per spiegare loro come funziona questo sistema
Tutte queste iniziative stanno portando dei grossi risultati dei grossi successi
Contro la criminalità organizzata purtroppo ripeto passano spesso molto sotto silenzio ma il silenzio
Della mafia dipende anche da codesto non c'è dubbio
Allora no scusate voglio avvisare che non accettiamo più domande e vi prego di essere molto Brady perché dobbiamo chiudere
Vorrei fare una domanda
Con l'onorevole
L'altro
All'onorevole
Maroni
Io ho settantun anni
Non c'è un giorno nella mia vita chiede uno sento parlare di mafia
C'è un'altra cosa veramente che vede il Pd tra gli umiliati è impossibile che uno stato di sessanta milioni di anni pressappoco
Non arrivi a debellare dei delinquenti
E impossibile una cosa del genere al limite si può mettere tu ai poliziotti per ogni ieri elemento dubbio di questa faccenda
E si dovrebbe arrivare a più atteso non credo a queste cose qui veramente una volta ce Tanino non so
IED Istituto l'altra volta cioè servizi dice fra i un'altra volta c'era prima insomma un'altra volta ci sono i giudici ma porsi dei perché non si può condannare subagente sfiora intendente Arthur Raven Craig come lo Stato dovrebbe essere per ora
Arrivare almeno migliorare i rapporti della popolazione è una cosa veramente che mi umilia moltissimo
Perché non si fa acqua cosa veramente perché
Sento dire da settanta metri credo un po'Closer questo leggerete ce l'ha proprio una volta che c'è un club di la volta del cielo giunto il geologo volto cioè cosa davvero orgogliosa e non posso pensare tu hai il promuove il nuovo tipo Violante tipo un mariuolo giudice liberamente con scusatemi Ras professione contare l'Arpal rosso e così
Latta
Trovare a scovare questi delinquenti senta fare qua e là tonale annotate donnaiolo avvertita scusami pare che interverrà studiato la domanda è chiarissima già quindi la ringrazia la ringrazio molto
Quindi credo che in parte abbiamo già risposto loro grazie grazie a lei
Adesso allora io direi propongo di far questo raccogliamo tutte le domande e poi quando i caduti insieme e la signorina
Buona sera allora io vorrei fare una domanda che nasce da un ma le fa una domanda che nasce dalla testimonianza di un mio amico di Monreale il quale sollevato il problema della rapporto tra mafia e Chiesa Niguarda Ca'
Il il questo problema un problema che riguarda sì alla protezione e che i vantaggi in linea livello di denaro da parte appunto della mafia con le prime sono questo quello che pensate di poter
Grazie non argomentano infatti non abbiamo toccato
Io non è che voglio fare le pulci al ministro assolutamente però anche perché poi penso glielo dico molto francamente penso che lei dal mio punto di vista delle mie conoscenze molto scarse comunque penso che lei stia agendo discretamente insomma quindi però voglio fa non voglio fare
Non voglio fare non voglio fare le pulci
Però vorrei ricordare
Vorrei ricordare che a parte il fatto sul decreto Biondi quando c'è stata prima una missione cioè primo ricettazione della legge poi ci avete ripensato su sonore
Però voglio dire anche sugli attentati stando di cui parlava il giudice Violante
Beh bisogna dire che lei signor il ministro prima ha detto che queste erano secondo negli attentati politici coerentemente sia detenuto a me piace questo fatto
Certamente ma non sia detenuto benissimo saranno tentati politici allora avevano ancora attentati mafiosi d'accordo d'accordo
No va meglio è meglio capirsi
Infine per quanto riguarda
Dicevo cioè mi mi pare che a un certo punto
Ministro che chiaramente dovrebbe stare sopra le parti cioè molto
Istante per quanto possibile dal proprio partito
Si rendesse conto che a Milano io io voglio parlare di questo io ma non ero interessato solo tutto il dibattito per la mafia però siccome oggi è successo questo discorso che non cavallo sentito anche le sue dichiarazioni prima terrario adesso dalla sua viva voce
E insomma mi pare lei ha parlato subito di ordine pubblico a questo punto non è più una questione di di centro sociale ma è di ordine pubblico e non è una questione sociale eccetera ore
Siccome mi era parso però evidentemente mi sono sbagliato mi era parso che lei può darsi che certe volte prima sbaglia poi e poi ci ripensa ma evidentemente per lo meno perché sulla Standa sempre d'accordo le serate da De Poli dice Berlusconi
Allora dicevo se è così non lo so sempre ci vuole ripensare ancora ma corriamo seriamente corriamo seriamente
Se lei vuole fare l'inchiesta seria romani per tenere il prefetto di Milano il questore di Milano eccetera lei potrebbe anche capire come è successo l'incidente come sono successi incidenti perché io non c'ero che non sono testimoni che non posso neanche dirle nulla però voglio dire da quanto si sentiva oggi per vario per Radio Popolare sembrava che tutti i gli ascoltatori che telefonavano facevano capire che l'incidente è partito dalla polizia ora io non è che questo dico che sia vero o che debba essere accettato per vero perché ne ho detto per radio qui è presente il bisogno imperioso presenti tanti poliziotti eccetera
Però è chiaro che lei deve per forza mettersi al di sopra delle parti se ne infischiano altamente
Che Formentini il sindaco di Milano e che Formentini soprattutto abbia dichiarato che il questore di Milano avesse già sbagliato al nonno intervenire l'altro giorno subito per fare fuori gli occupanti del centro sociale
Allora siccome lei proprio nei pochi minuti fa insomma deteneva detto che il questore aveva fatto bene allora la inviterei proprio da questo sulla o pettinato questa sua onestà spero e mi auguro che resti sempre al di sopra delle parti di pensare che può sbagliare anche un sindaco del suo partito può sbagliare con prefetto della sud della città di Milano questore della città Milano quanti altri comunque lei veda come veramente succedono le cose perché poi definire subito i quattro e quattro otto otto anche se lei ha tutte le informazioni possibili
Il come una questione di ora abbiamo meglio pagato un pochino quello adiacente al locale sia molto chiara la domanda
Anche se penso che il ministro dovrà per forza fare questo lavoro domani i controlli ma io sarò molto breve allora credo che non sia facilissimo combattere la mafia evitare che se ne sia stato detto abbastanza su questa dolore capiredattori separato di indirizzo politico e mi pare che sia una cosa importante
Come mai Berlusconi non ha mai messo tra le sue priorità e non ha mai fatto un discorso forte e chiaro sul fatto di combattere la mafia abbiamo parlato di tasse
Abbiamo parlato
Abbiamo sentito un sacco di di Cazzato scusate ma su questa cosa qui non avevo mai sentito niente ed è il presidente del Consiglio
Chi vuol rispondere allora diamo ha finito con gli interventi dal pubblico chi vuole rispondere di voi due prima
Ma
Ma parto dall'ultima
Nel programma di governo che è stato stipulato tra le forze di maggioranza si parla di mafia si parla di lotta dura contro la mafia
E programma di governo quello che il Presidente del Consiglio a succintamente illustrato in Parlamento ed è un documento ufficiale depositati devo ricordare che la prima
Il primo intervento dopo le dichiarazioni del presidente del consiglio in Parlamento non rappresentanti del governo a nome del governo perché io sono ministro dell'interno ma anche vicepresidente del Consiglio checché ne dica al mio amico Ferrara
è stato appunto il meglio sparato all'inizio di giugno ed è stato un intervento che ha illustrato in Parlamento
La strategia del Governo per combattere la criminalità mafiosa
è stato il giorno esatto non me lo ricordo non le ricordo che era stato il giorno in cui Riina aveva fatto l'esternazione in televisione quaestor tagliati
Sono state individuate molte proposte tra Comuni ricordo solo quella che in corso di definizione l'istituzione dei tribunali distrettuali antimafia
Che vengano istituiti parallelamente alla struttura investigativa che già esiste delle procure distrettuali antimafia
Questa iniziativa estremamente duttile io ritengo per una serie di problemi risolverebbe una serie di problemi tecnici che poi diventano problemi che riguardano l'efficacia della risposta dello Stato
Questo testo questa proposta è già stata elaborata dal ministero dell'interno da quello di grazia e giustizia ed è attualmente al CSM per il suo parere
Perché riguarda appunto l'organizzazione della apparato giudiziario e occorre il parere del Consiglio superiore della magistratura è stata inviata al CSM il primo di settembre
Se il CSM come io mi auguro darà via libera immediatamente verrà depositato in Parlamento portata al Consiglio dei ministri approvata mi auguro ha depositato in Parlamento
Questa che lei ha illustrato ai primi giorni di giugno in Parlamento era l'atteggiamento le decisioni le indicazioni che il Governo intendeva dare alla lotta contro la criminalità mafiosa
Non era una vera e propria strategia mi rendo conto di questo e l'ho anche detto prima io sento l'esigenza dei approfondire la questione ed è vedere
Che cosa il Governo la maggioranza del Parlamento tutta la società deve trovare nei prossimi due-tre anni per prevenire quelli che saranno i possibili sviluppi della criminalità mafiosa
Questa è un'esigenza è vero
è un'esigenza che io mi pongo e che cominceremo a risolvere entro la fine di settembre quando tornerò dagli Stati Uniti perché negli Stati Uniti discuteremo anche di criminalità organizzata dei rapporti tra la mafia italiana e la mafia americana
Quindi è utile farlo dopo subito dopo non farlo dopo perché potremmo acquisire gli elementi utili
Elementi utili per definire una strategia del governo italiano in questa direzione
Sulla domande
Chi è intervenuto prima mi sembra di aver già risposto sulla questione dobbiam capanno
Mi sembra di operazioni esposto sulla tre questioni sugli attentati alla mafia io ho dato l'interpretazione che è diversa da quella che ha dato via orante
La questione è in mano alla magistratura non appena la magistratura sarà in grado di individuare i responsabili sapremo se ho ragione io o se ha ragione Violante
Sul decreto Biondi
Certo io controfirmato il decreto ha spiegato mi sembra quello che è successo io rivendico anche questo sono cose che ho già detto il diritto di riconoscere gli errori perché ho la volontà di fare le cose nel modo giusto e quindi fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio si dice
Ho riconosciuto successivamente anche perché ho avuto proprio la questione che diceva Violante dei tre mesi
Ho avuto delle indicazioni precise riconosciuto di aver fatto una Loren Mario economico ha riconosciuto l'errore mi sono battuto fino in fondo per correggerlo l'orrore assumendomi in pieno le mie responsabilità io credo che non esiste nessuno che non commette errori e soprattutto in situazioni molto delicate certo bisogna pensarci bene bisogna pensarci prima se però glielo recapita bisogna avere il coraggio civile
Dei riconoscere l'errore anche a costo di rimetterci per farci
Gliela
Si notava che per una questione molto breve sulle cose che diceva lei Angelo congratulazioni per quelle porte su grandi ospedali ma c'è anche un condono
In due
Dice condannare duramente violentemente
Io vorrei precisare un concetto
Lo Stato non può abbandonare i principi di legalità neanche contro la mafia questo è chiaro assolutamente chiaro
Guai se nei confronti di un fenomeno Dematté fenomeni confronto entrano in queste dimensioni pensassimo che possiamo vincere
Abbandonando le garanzie fondamentali non si tratta di questo quindi le garanzie devono essere tenute ma garanzie numero dell'idiozia
Va bene grazie non deve fare non capire qual è il peso specifico di questo tipo di organizzazione non capire che altro e un processo ladro d'auto altro che un processo Ambra spocchioso
E quindi le misure devono essere proporzionate alla pericolosità alla gravità del fatto ma tutto sempre dentro l'ambito della correttezza costituzionale della garitta del Paese
Altrimenti noi rischiamo di Porcia dalla parte del torto come sono gli altri e quando lo Stato scivola su questo tema che sicuramente si parte dalla mafia e non sanno dove si arriva
Quindi la legalità è un punto essenziale sempre
Legalità non vuol dire favoritismo
Che molti palloni garantismo in realtà fanno favoritismo che un'altra questione
Garantismo deodoranti dell'imputato garantire parti offese durante le anche le vittime non solo gli imputati durante un incontro presso in tempi rapidi dove anche un trattamento severo nei confronti delle persone più pericolose devo fare questo
Ora de per quel brano letto rapporto tra mafia e politica sappiamo che questa cosa che dovrebbe essere facile purtroppo non è facile ma anche in una circoscrizione citava il caso dei magistrati pene abbiamo abbiamo avuto per un certo periodo cinque magistrati arrestate per rapporti con la camorra
Quindi voglio dire il problema quando vede che è questo e molto dentro il sistema io il dato della della stessa verità non c'è dubbio che ci deve essere ma seguita volevo solo dopo essere segreta non deve andare al di là per la legalità nero le capita
Solo questo il Mafia e Chiesa che imponeva lei Chiesa cattolica credo che in questo che un ruolo molto importante dopo questo perché in Sicilia in particolare ci sono rappresentanze significative di chiese valdesi chiese protestanti che sono sempre stato rigorosissime su questo terreno come loro costume la questione della Chiesa cattolica è stata molto complessa ma sto innanzitutto deve tenere presente che la mafia la mafia siciliana Cosa Nostra vi è stata una componente strutturale dei primi anni della Repubblica
Nel senso che attraverso l'aiuto dello dallo sbarco degli americani in Sicilia attraverso la direzione della serie amministrazioni comunali dove erano state mesi capimafia Kyoto dello sbarco
Attraverso la lotta al fianco di latifondisti e forze dell'ordine contro i contadini che occupavano le terre attraverso l'appoggio dato separatismo quando c'era il separatismo attraverso la consegna del cadavere bandito gli urlano alle forze dello Stato allora ci piacerebbe eccetera
Se è diventata una forza pressoché legale non certo per l'entrata del pesce dentro la storia politica del Paese
Da questo punto di vista poi che allora il bipolarismo allo scontro comunismo anticomunismo ha condizionato pesantemente la nostra vita ad un certo punto tutto quello che sembrava poter essere utilizzato in funzione antichi nemico di sistema andava bene
Di qui c'è stato un cardinale che forse saprà di pena Ruffini di Palermo che visse e scrisse al Papa un certo punto che la mafia non esiste che la numerazione dei comunisti c'è questo scrisse Rossi
Ecco da quei tempi ad oggi molte cose sono cambiate devo dire anche però recentemente al sacerdote il quale come dire chiedeva al proprio vescovo di essere rigoroso di essere autorizzato essere goloso nei confronti dei mafiosi si rispondeva che il pastore non deve dividere le pecore supremi c'è
Cioè non poi questa è una questione politica non non questioni di essersi nella questione politicamente schierati sono le parti oppure ce l'ho fatta su questo non le cose per fortuna sono cambiate che voi la chiesa di base e queste cose le aveva accolte c'era un problema un po'delle pene superiori
Ed è andato nel Papa mi pare due anni fa ad Agrigento ricordate fece un discorso molto importante e credo che è stato un segno evidente del cambiamento
Si sono accompagnate altre cose ci so che vescovo di Locri e quello di Crotone mi pare anche che hanno vietato di fare manifestazioni parroci
Per il patrono del quartiere o del Paese perché queste manifestazioni erano pagate varata la 'ndrangheta
Anzi il boss si faceva bello per la consegna di danaro portava della stata cosa che in quelle così se sa c'è un'integrazione di questo tipo ci sono se per caso potenti e mafiosi latitanti che sono stati sposati
E tutti sapevano che era latitante sposati in chiesa quindi ecco sono avvenute cose adesso la situazione è molto diversa io credo che soprattutto e maturata la consapevolezza che questa e anche un aspetto della questione morale italiano
E quindi la Chiesa su questo si è mossa con tornati a casa cattolica si è mossa con molta maggiore determinazione editore appagato
Perché l'assassinio del due sacerdoti quello don Diana e ben precisi guardate che io gli ho detto presentazione ad alte quote naturalmente non tutte vengono accolte che questo assassinio per la mafia che una cosa della stessa importanza di una stradella praticata ci spiego perché
Perché l'assassino di Falcone e della scorta tassa non parla sopra la testa dei palermitani
Falcone faceva i processi però tra mafie Ferrucci lo sapeva no
Quando ammazza il parroco
Ma con una diversa
Perché il parroco citavo insomma il soggetto che sta lì sul territorio ciascuno si può identificare una persona comune Capece quando si ammazza il grande magistrato e grande politico il cittadino comune non si identifica quando si ammazza il parroco che che sta lì ed eccolo come certificarsi magari ha conosciuto la visto nato a casa sua il TAR ha condotto capisce
Allora il l'elemento di terrore e c'è stato a Brancaccio ora mi pare domani dopodomani lunedì cioè universale della morte di policy andiamo ad alcuni di noi Dio gran calcio centri ma nel quartiere Brancaccio vi assicuro che i giorni dotato la stazione dei pugliesi la gente a quella messa che era una messa foltissima schiera molto molto molto poco c'era la paura perché fa motu proprio questo
Anche perché poi la mafia di padre Puglisi come Diana che salda Casal di Principe che un posto di di commando camorristico incredibile
Svolgeva una funzione di mediazione sociale sottraendo terreno alla mafia mafia cosa fanno i quartieri la mafia svolge funzione di mediazione sociale tu c'hai
Hai bisogno pieni
Ah ed esoterici e in sedici meriterebbero aperto due in più hai bisogno del di guadagnare cento mila lire sia giusta si trova cioè a svolge questa funzione e poi chiede naturalmente contropartite quando hai un altro soggetto
Che svolge la mediazione sociale sul terreno della legalità aiutando i bambini a fare i compiti se c'è qualcosa dandosi da fare perché il capo famiglia lavoro quei due o tre giorni chiese rupestri va avanti se pronunciare a fare diceva io chiudo la pasta guardi che questo livello in
E la fame cioè non l'appetito ma la fame che un'altra cosa
Dov'è la pasta chiedendole soldi
Dopo quello magari la cucina mobile qui però poi la mangiano qui
Che a questo come dire far vedere che c'è un'alternativa alla mafia
Che non però c'è un'altra cosa
Pugliese poco prima di di non gliene ha detto io non l'avevo capita questa potente queste cose ho capito dopo come Morchio prima dopo l'assassino ripetendo parlando con alcuni come persona eccetera scudetto ma io insegno ai bambini a dire per favore
A me sembra di quella battuta un po'da seicentotré nodo che sta sulla strada che si sia messo in questo modo cioè senza capire bene che cosa voleva dire quando crede a Brancaccio capisci che vuol dire
Nel senso che hai una visione così drammatiche ed emblematica della violenza nel senso che se c'è un bambino che che deve alla fontanella un altro bere dove che aspetta ce lo spintone per lui specie quelle più forte respinge sono sazi si sta se c'è uno se arriva nel bar chiedo una cosa e infine in fila se il boss i caffè lo ha prima lui ma sempre potente neanche il boss essendo un prepotente si fa da parte e lasciar passare l'altro c'è questo il meccanismo
E allora se apporto di questo meccanismo c'è un meccanismo di accettazione di regole alimentari comincia nasce una coscienza diversa pugliesi da questo punto di vista era un soggetto pericoloso
Perché come ha detto ieri da dalla base una possibilità di consenso la mafia
E sono stati mafiosi importanti quelli che in ordine a domicilio non mafioso di quartiere perché han visto che lì che ebbe poteva passare un messaggio diverso rimane ucciso poco prima delle elezioni
La stessa cosa per Diana quindi questa cosa ha fatto maturare complessivamente un atteggiamento diverso devo dire che anche la maturazione delle giovani generazioni è servito molto perché nel Mezzogiorno in particolare c'è un rapporto abbastanza stretto
Tra chiesa parrocchia e generazioni giovani più o meno della vostra età anche un po'più giovani
E quindi il fatto che i giovani sentissero la mafia come il fatto come da rifiutare
Non non mediabili ha portato anche come gli altri muoversi in questo modo e oggi sottotono e tuttora non sono dei ci sono sacerdoti che si muovono decisamente non dappertutto ed è citato il caso di Monreale e il caso di Monreale monsignor Cassis da quello che un punto interrogativo io
Non essendo come dire non essendo un praticante non ho nessuna legittimazione a dire cosa deve fare un uso farà forse avete sbagliato anche però insomma
Non è che acquista prestigio accredito alla Chiesa con con questo suo DOP con questo pesco questo è un punto no da tempo si discute di queste cose
Eccetera e quindi credo che prima o dopo conto alla prudenza che la Chiesa anche questi casi dei bisognerà intervenire con ed in qualche altro caso che abbastanza simile a questo ma ormai si tratta come dire di casi patologici essendo l'interessato l'indirizzo e-mail
Perché l'intervento è stato differente nei diversi c'è stata anche una Conferenza Episcopale fatta
Dal venti dal cardinale Pappalardo con Caselli con altri eccetera inquinano specificamente approfondito questa questione quindi da questo punto di vista anche la Chiesa può dare una mano proposta in in questa direzione
E
Io conosco casi non tutti di sacerdoti che rischiano moltissimo
Intanto in Calabria quanto a Palermo proprio Palermo certo scordato che forse fosse tutto conosce
E altri che stanno facendo in quartieri terribile di Palermo stanno facendo un'opera di risanamento sociale beh sono bambini che talmente sono molto esposti manto più di quanto non si sappia non si pensi perché ecco e l'otto no per mettere in galera una cosa toglie il consenso è molto più grave vi assicuro
Tra loro e comunque se socievoli sta parlando come agente sociale da questo punto di vista e perciò credo che stanno facendo un'opera direttore che sente integra pienamente con quello che fa lo Stato e con quello che deve fare la società civile
Io ringrazio tutti chiudiamo qui e chiudiamo vorrei spiegano anche perché perché Luciano Violante deve andare nel Veneto questa notte quindi non so se vi siete resi conto da quello che ha detto di che tipo di vita
Fa o fanno quindi vi ringrazio molto per i