Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo per l'udienza del diciotto luglio scorso al processo davanti alla settima sezione penale del Tribunale di Roma I presunti componenti della cosiddetta cricca dei grandi eventi
Cioè quella che secondo l'accusa era una vera e propria associazione a delinquere finalizzata all'accaparramento degli appalti più spettacolari e al sistematico scambio di favori
Fra gli imputati di spicco lex super prefetto Guido Bertolaso l'ex numero uno dei lavori pubblici Angelo Balducci il costruttore romano Diego a memoria
Nell'ultima udienza prima della pausa estiva vengono ascoltati numerosi testimoni fra i quali
L'attuale capo della polizia Franco Gabrielli
Che nel due mila undici subentrò Bertolaso alla guida della protezione civile portando a termine fra l'altro il recupero della nave Costa Concordia
E l'ex sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta un uomo di fiducia di Silvio Berlusconi che però si limita a rispondere alle domande per dieci minuti scarsi
Sullo sfondo il cambio di rotta deciso nel due mila nove dal Governo di centrodestra
Per l'appalto più altisonante quello legato all'allestimento della sede
Per il vertice mondiale del G otto sedi trasferita in corso d'opera dall'isola della Maddalena in Sardegna alla città rimontata dell'Aquila buon ascolto ogni giorno
Buongiorno
Lega ad alta voce lo scritto dietro
Anche se ok consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Lei si chiama padroni Terna nato dove e quando nato a Roma ventisei dodici del mille novecentosettantasette
Mannoni come testimone che buona ricorda che l'obbligo di dire la verità
E che se viola questo obbligo commette reato di falsa testimonianza bene andiamo alla difesa esame diretto se ci anticittà i capi di imputazione se c'è un riferimento
Abbiamo un unico capo di imputazione per evitare il dottor Stanzani
Ed è l'associazione
Ah delinque
Sarebbe secca fortissimo
Sicché appoggi
Buongiorno dottor Mike Bongiorno
Francesco preliminarmente dire lei che lavoro svolge svolgono attività
Di consulenza commerciale e fiscale all'interno dello studio del dottor Piazza
Sette da quanto tempo presso la sua attività lavorativa per lo studio dal
Duemilasei
Può riferire al tribunale di cosa si occupa lo studio del dottor Capitani
Principalmente di consulenza fiscali commerciale di contabilità generale per le attività che richiedono i servizi
Senta è
Che tipo di clienti a vita
La clientela e variegata abbiamo società di capitali sulla di persone ditte individuali
Ma
Nell'ambito molto del Comune della Provincia stessa rispetto a Grottaferrata
Senta per capirci etiche mole di lavoro parliamo ovvero rispettivamente quanti clienti tra società e persone fisiche annoveravo studio del dottor Garofani
Direi adesso attualmente sui
Centotrenta centoquaranta variabili insomma dalla società e la società e ditte individuali titolare di comunque di partita IVA magari certo
Segretario per queste clienti reca
Anteriore no per essere più
Cioè nel
Negli anni dal due mila due mila dieci più
Più o meno ai nomi numericamente parlando diciamo un elastico ma è sempre stato compreso magari centoventi centotrenta questa gara centoquaranta centocinquanta ma
Un elastico già in queste cifre i numeri e attualmente siamo invece sui numeri civici malamente sui numeri che dicevo in precedenza sui centotrenta centoquaranta Orano Lisone Mori
Senta e per questi argomenti che tipo di attività svolgete a
Di base un servizio di contabilità generale e per quelle res società che hanno la
Contabilità depositata presso lo studio consulenza fiscale contenzioso tributario nel nel caso venga verificarsi
Sì diciamo gli adempimenti al momento della costituzione in poi insomma cercando di essere d'aiuto alla lettera per quello che può essere le necessità per la costituzione di un'impresa
Quindi sia con l'assistenza in quanto il sushi tributarie che il consulente di natura fiscale a funzionare
Senta ricorda
Tre clienti negli anni trascorsi dello studio
Andremo nelle sue liste
Sì no ricordo sia il nome ricordo che è stato vero provento è stato l'episodio sia lui che i nomi di alcune ditte che ricordo erano
Clienti di studio cioè senta e che tipo di attività svolgeva Luigi punti invece il limite del della memoria
Un servizio di consulenza fiscale che
Queste imprese facevano parte di quel di quelle imprese che vengono considerate esteri dove
La contabilità viene gestita direttamente presso l'azienda e quindi voi si forniva la consulenza fiscale sulle poste del bilancio sulle eventuali contenziosi tributari che si creavano
Punto
Questi erano gli elementi la senatrice la stessa attività
Che svolgete per gli altri clienti o un sì o no l'attività è quella si dice soltanto fra società che vengono contabilizzati in studio perché portano noi la documentazione e società che invece forse la contabilizzano loro
E poi noi forniamo e se diciamo con serietà come per tutti gli altri clienti
Sì chiedo alla modalità di opere personalmente alla stessa insomma quello faccia setta che lei sappia non studio ci ha mai approvato di appalti Olivari addebita lemon
No proprio proprio di gare no perché non è una
Competenza di studio non
Non ci sono le donne competenze le capacità per
Un tipo di attività del genere che io sappia
Senta
Somme occupato lo studio dei rapporti con la pubblica amministrazione in relazione a gare obbligazioni da parte
No non era proprio un tipo di attività che si poteva fare perché
Non c'era
Nella conoscenza ma
Noi ci occupano dal momento che la contabilità in poi diciamo parlando in maniera
Però qui c'è una certa mi scusi più studio prima la contabilità delle società della memoria no no come dicevo sono erano società esterne perché mi ricordo che
Era più la consulenza fiscale
Ma lei
Diciamo le partite del bilancio le scritture contabili venivano fatte inserita presso le sedi delle imprese diciamo società quelle una l'anima nera contabile delle società
No era il commercialista il consulente e fiscale tributarista ed era contabile delle persone fisiche
No perché a mia memoria le persone fisiche se inteso come il Siniora remunerano nozione di partita IVA quindi non aveva una contabilità o altro
E all'epoca erano soggetti con Codice fiscale diciamo soggetti semplici senza titolarità dei dichiarativi fiscali insomma va bene io precedente non ho altre domande
In altre parti Pubblico Ministero partecipi
Difeso imputati
Sentiamo anonima la atti lo studio che Zani aveva tra i suoi clienti anche la società Medea
La Società Mega sì ma teneva la contabilità
Era una contabilità
Non ricordo se quella era interno esterno sono sincero al momento
Però come società di studio sicuramente c'era anche questa società Medea
Fino all'incirca al due mila
Otto nove non so
Diciamo molti anni fa insomma non
Non troppo presto
Sia sa chi aveva dato l'incarico di gestione il contabilità della mente
No purtroppo no perché non non sono a conoscenza ricco di quando viene sigla lente mansioni svolgeva all'interno dello studio scusi
Io ferro contabile eloquente contabilità generale dalla registrazione della fatturazione a
La rilevazione della prima non l'avete elaborazione dei dati di bilancio la parte
Un la parte diciamo tecnico cardine
Scusi superano mansioni d'ordine cioè seguiva degli asili colleghi ritirerei annodare quindi non so chi sino a lei non aveva rapporti diretti con i clienti
No
Hodgson meglio qua posso avere il rapporto con
La la ditta della Società con cui cedette scambiare delle informazioni relativo alla contabilità che poteva essere quello che magari contattavo una impresa vera vede l'informazione su delle partite di bilancio e così via
Però non è che il rapporto i contatti con i responsabili delle ditte vengono nell'acquisizione della contabilità assiste viene
Della contabilità del rapporto lavorativo fra studio e e società esterne Romano vocine voce in capitolo neanche avevo i contatti diciamo i patti arrivava arriva un'impresa studio
Diciamo viene assegnata e inizia a lavorare la contabilità dell'impresa in viene assegnata grave
Indipendente
Sì
E si ricorda chi era questo dipendente della Medea che le avevamo
E lei contattava per problemi di contabilità
Allora si
Per ricordare
Credo che con la mia idea
La documentazione gas mi ricordo di scambi di documentazione tramite e mail o magari i dati con la signora luci ciò questo riferimento di ricordo Alida Lucci a livello ci si scusa detto solo conio
Questa signora Lucia contattava anche per altre società
Si si veniva contattata verrebbe lei era
Credo dovrà essere tutta l'impresa Nevoni quindi mi forniva la documentazione
Sforna fuori dall'abitazione quindi era un contatto un riferimento se c'era Dante scambiarsi qualche inquisito con impresario presenta livelli della contabilità diciamo
Finire non ho capito una cosa per le imprese del cosiddetto gruppo negozi la allo studio che rilancia ne fa la contabilità persi
No la contabilità espressamente come gestione di contabilità caricamento di documenti reperimento di fatture non venivano gestite dallo studio
Lo studio che subentrava in un secondo step dove era elaborato un bilancio una posta di bilancio o c'era da fare un una questo consulenza fiscale su uno sulla validità di un'operazione fatta sera muretti deducibilità detraibilità qualsiasi cosa possa essere
Quindi arrivava
Il documento elaborato fra virgolette la contabilità come dicevo chiamata esterna arrivava studio e condotto via Zani quanto consulente della
Della società forniva le risposte ai quesiti che vengono posti ma a parte la consulenza sul singolo problema specifico
E la
Lo slogan Zani elaborava i bilanci di questa società allora al l'operatività che poi è la stessa per tutte quelle altre anche società è questa
L'elaborazione del Bilancio avvenga esternavo caricata con i dati forniti dalla clientela fa sì che il bilancio viene
Predisposto nella pluralità di spedizione per poterlo essere voi King inoltrato della modalità riconosciuto dalla Comunità europea e quindi lo studio da questo punto di vista prendeva per quanto riguarda queste persone
Il bilancio fornito il dato dopo aver ovviamente studiato con i responsabili amministrativi della società
Veniva preso predisposto
Trasformato nella modalità di comunicazione della Comunità europea che fa diciamo bilancio c'è come viene chiamato secondo le direttive e veniva inoltrato essendo tutto Gazzaneo un intermediario autorizzato alla predisposizione alla spedizione del documento ma chi predisponeva i bilanci scusi
Il bilancio di Opel come questo signore disposti esternamente perché comunque l'impresa forniva essi non esime presso l'impresa proprio del bilancio elaborato
E dottore
Dando poi le giustificazioni se c'erano delle voci che rimanevano d'indubbio predisponeva voi questo curvato che lo spediva
Predispone una cosa informato c'è quello che li conoscevo la predisposizione di un formato leggibile per la comunità europea perché deve essere un unico formato quello che c'è anche un'attività di controllo del bilancio
A me e il contrario ossia i nove la sorella controllo no il controllo sta all'interno di questa consulenza fiscale in cui si mise verificava che una voce di bilancio era stato erroneamente posto da una parte all'altra lo faceva presente ovviamente al cliente
Va bene se no una passa carte come dice lei giustamente sarebbe stato
Il
Lei al corrente della circostanza se il dottor Gaza
Adesso il potere di di operare sui conti correnti di alcune di queste società
Ponemmo
Dopo che io sappia che
Non credo che purtroppo come se in forma azione non
Non ho mai visto fare l'operazione del genere diciamo
Questa cosa o uno lo sa no dico chiedergli fare compensazioni andava bene così se avessi visto anche operare sul voti aree verdi sarebbe stata ancora conta non è una cosa però non operiamo informazioni in merito va bene possiamo chiudere grazie grazie
Si chiama fuori
Forti
Grazie diciamo che dopo il deposito
Ma cosa molto scettici per cui non valeva lattine di preparare un DVD curriculum del dottor Garzanti
è un prospetto di un foglio con l'elenco delle città niente
In relazione a quanto riferito dal testo Marino
Lasciate
CRA
Prego si accomodi
Buongiorno signor legga ad alta voce quello scritto si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Spesso chiama
Poldi Gianpiero
Nato
Roma dodici zero tre cinquantatré
Diciamo
Oggi
O
Signor Poldi le ricordo che ha l'obbligo di dire la verità
Essendo non la dice commette reato di falsa testimonianza prego la difesa
Buongiorno tutta una polvere buongiorno avvocato Landolfi per Gattuso anni setta potevano
Perché lei che lavoro svolge
Attualmente anche attualmente svolgono attività di libero professionista o una diciamo una come posso dire
Un accordo con una società di energia propongo questo tipo di prodotti
Si sente libero professionista di chi si è diciamo non sono ancora partita IVA continuare ma che possa fare
Libero professionista e operato come zone no no no no no solo per il settore del commercio e propongo con tratti di energie grazie gente di commercio si mettono uno non c'è dall'obbligo di iscrizione
Va bene prego
Sette anni ha lavorato per il Salaria sport village sì
Durante questo lavoro non sarà l'asporto vigliacca ho avuto modo di conoscere il dottor Gazuani
Sì perché chiaramente mi fu comunicato sia dalla proprietà che dagli amministratori delle società che era il
Commercialista di riferimento
Quindi Graziani che attività svolgeva
Per risanare l'asporto villa
Ma dunque per quanto riguarda l'ufficio nel quale io lavoravo abbiamo avuto contatti
Io per esempio non sono mai stato nell'ufficio
Dottor piazzali
Perché all'inizio della nostra attività diciamo noi facevamo un lavoro meramente preparatoria di contabilità queste divano tutto quanto sua
Allo studio
Dopodiché si decise
Siccome la mole di lavoro stava aumentando
Si decise che le due persone che collaboravano con me andassero sua miliardario per imparare il sistema informatico che utilizzava lo studio quando parli nello studio che si riferisce scusi studio Gaza
Quindi i miei due collaboratori andarono suo ad imparare questo sistema operativo in maniera che facciamo un lavoro di preparazione della della parte contabile io essenzialmente mi occupavo di più
Quasi essenzialmente del rapporto con le banche
Quindi all'inizio all'avvio di rapporti che potevano essere anche su base di fido e poi su tutte altre operazioni che potranno essere leasing e quant'altro
Quindi il dottor Cazzani praticamente io l'ho incontrato personalmente
Diciamo
Una decina di volte al massimo quando veniva al Salaria
Ma più che altro né incontri che il dottor Cazzani aveva appuntamenti che aveva o con la proprietà ho con me gli amministratori certa
Lean mantenere la sua vita avrà avuto modo di avere a che fare anche con altri commercialisti sì
Una per capirci l'attività poste in essere un'alternativa anni perché stava trasporto di rilancio era un'attività propria di un commercialista
Simile a quella che magari lei ha avuto ha visto realizzato ad altre commercialisti
Ho
O differiva da quella che normalmente l'attività propria di un commercialista naturalmente io posso rispondere per il capo
E che ci sono stati euro è certo è chiaro che in quel periodo i miei collaboratori o comunque l'ufficio nel quale lavoravo anch'io
Svolgeva attività essenzialmente contabile quindi relativi a
Attività strada comunque nell'attività prestata da caccia né dall'attività tipica di un qualunque commercialista
Per i rapporti per i rapporti che ho avuto io comunque ovvero da
Cacciare dalla freccia ovviamente quello
Quindi non ho avuto modo come dire di riscontrare delle anomalie diciamo
Nell'attività poste lasciano caccia ma guardi io
Ripeto
Per l'attività specifica che facevo io avevo essenzialmente rapporti diretti con lo studio Cazzani ad esempio per richiedere
Delle situazioni contabili da presentare in banca e quindi un rapporto che si svolgevano i canoni di quello che poteva essere
Un rapporto di questo tipo
Va bene io non ad altre domande
In altre parti fanno domande
Nessuno
Qualche dettaglio sempre folli le in che periodo al lavoratore dipendenza del Salaria sport village allora lì non è iniziato nel
Novembre due mila cinque
E sono stato all'ufficio
Amministrativo fino al due mila dodici
Due mila cinque due mila dodici e con lavorava all'Ufficio amministrativo per
Raccogliere la con i documenti vitali diciamo che man mano che l'attività si è sviluppata c'era da seguire tutta una serie di problematiche che andavano dai semplici dalla gestione dei semplici incassi
Perché chiaramente ogni giorno c'erano degli incassi alla predisposizione di pagamenti per quanto riguardava i fornitori e cioè evidentemente avevamo un rapporto continuo con le banche diversamente i pagamenti e quant'altro
Per quanto riguarda l'aspetto contabile
Non ho capito bene voi come ufficio raccoglievate l'ai documenti
E lì passavate allo studio piazzando inserite proiezione ufficio era composto da me solamente quindi si era fecero semplicemente una raccolta di documenti e poi ci mandavano ostile
Successivamente quando la mole di lavoro è aumentata anche l'Ufficio aumentato certo sono arrivati due nell'ordine cioè sono state assunte due persone che si dedicavano esclusivamente alla contabilità quindi dopo aver ha preso
Diciamo così quelle che erano le modalità contabili che lo studio gli anziani utilizzava infatti dicevo prima sono andati presso lo studio Zani a fare un corso sulle modalità operative
Questi miei due colleghi che cosa facevano prevista raccoglievano tutte quante della tutta quanta la documentazione fatture e quant'altro
Faceva un lavoro di pareri impostazione e poi anziché spedire materialmente tutto il cartaceo spediva spedivano semplicemente i dati che avevano già provveduto in qualche modo a organizzare inserirei in questo programma
E poi lo studio che Zani raccoglieva chiaramente faceva la parte tipica
Di contabilità
Infatti io voi quando avevo delle necessità di avere diciamo così un resoconto contabile chiama o lui e mi forniva delle situazioni contabili
Va bene
Possiamo chiudere può andare grazie
Quanti ce ne sono ancora i testi a difesa che Zani
Uno veloci
Anzi abbiamo
Se i termini del precedente quindi no abbiamo un'esigenza di
Che succede niente niente di particolare allora dobbiamo sentire subito il teste la difesa Bertolaso
Prego c'erano i
Dottor Gabrielli
E allora Padova-Mare a ditte private
è un
Ci sono ruoli istituzionali
Buongiorno a un certo va bene si accomodi
Ecco legga ad alta voce dello scritto che trova dinanzi esse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Franco Gabrielli nato a viareggio il tredici febbraio mille novecentosessanta
Abbia belli come testimone chiedevo ricordare che all'obbligo di dire la verità regola difesa Bertolaso
Prefetto con un
Senta attualmente elencarlo ricopre
Sono il capo della polizia e direttore generale della pubblica sicurezza ma quindi la sua formazione tra virgolette di carriera è stato nell'ambito della polizia per intendersi io ho iniziato
Ormai
Nel lontano mille novecentottantacinque
E poi fino al
Allora al due mila sei sono stato
Nella nell'amministrazione della Polizia di Stato coi sono transitato in qualità di prefetto alla Presidenza del Consiglio dei ministri come direttore dell'allora assiste presentato anzi
E poi ho fatto il prefetto all'Aquila e successivamente
Alla protezione civile e poi direttore del Po il Prefetto di Roma ed infine il capo della polizia è stato proprio questo volevo capire chi mi sembra di capire che lei nell'arco della sua carriere avuto modo di collaborare di lavorare unitamente al dottor Bertolaso
Sì specificamente nel
A partire dal sette di aprile del
Del
Due mila nove allorquando fui nominato
Prefetto
Dell'Aquila
Fino alla
Al gennaio del due mila dieci quando il dottore Bertolaso
Non rimase nella responsabilità della
Di commissario per l'emergenza ma
L'Abruzzo e poi dire successivamente a partire dal quindici di maggio del due mila dieci quando transitare lì al Dipartimento nella qualità di suo Pincio
Quindi diciamo che insieme
Anzi successivamente poi diventato il Capo Dipartimento di Protezione civile no dal tredici novembre del due mila dieci
Quindi diciamo che in questo suo excursus di carriera ha gestito unitamente al dottor Bertolaso anche dei momenti di emergenza insomma si specificamente il
Il terremoto del o meglio gli esiti del terremoto della dell'aprile del due mila nove all'Aquila
Perché come le ricordavo prima avevo assunto la funzione di Prefetto dell'Aquila
E successivamente per disposizione del Consiglio dei Ministri anche le funzioni di vice commissario vicario della stessa emergenza
Sì quindi in questi contesti quindi si può dire che con Guido Bertolaso avevamo stretto contatto insomma videoarte mica lei settimanalmente mensilmente quotidianamente
Credo quotidianamente nel mondo ahimè per cui di ritiro aggiunto Moro per comprendere anche di certi livelli di confidenzialità nell'ambito del rapporto Cortivo insomma
Ma
Credo di sì anche perché io come lei ricordava nel l'esperienza della Protezione civile non appartiene al mio background o meglio non apparteneva
Alla mia esperienza professionale e Luigi decise in qualche modo di propormi poi per
A
Arrivare a Roma e LIPU il la precondizione poiché l'assunzione della responsabilità del Dipartimento nel novembre del del due mila dieci
Senta nell'ambito di questo periodo se non erro proprio non so se prima o dopo quando lei fu nominato perfetto ma da forse poco prima
Il G otto fu spostato dalla Maddalena a L'Aquila lei sette prima di questa comunità di spostare il G otto rapina
No la decisione di spostare il G otto a L'Aquila successivamente al all'evento sismico e avendo io ho vissuto
A partire dal sette di aprile quindi dal giorno successivo al sisma tutte le vicende che hanno caratterizzato quel
Quella complicata vicenda fui messo parte dal
Dottore Bertolaso
Perché era stata anzi prima ancora dell'assunzione della decisione
Che ci si stava determinando che il Presidente del Consiglio si stava determinando la la comunicazione non o non era
Assolutamente come dire routinaria perché ricordo
Per chi magari non è
A conoscenza dei sistemi della sicurezza che la responsabilità del G otto da un punto di vista della sicurezza non era del commissario ma era del prefetto
E quindi la comunicazione che il dottor Bertolaso in quel momento mi
Partecipava non della decisione avvenuta ma del fatto che ci si stava determinando era una comunicazione al di là dei rapporti come lei ricordava
Diuturno Nieri e anche di di grande
Di grande vicinanza da un punto di vista di quelli che erano
Le necessarie attività da svolgere nell'ambito dell'emergenza ma c'era anche un'assunzione di responsabilità in capo al Prefetto che prescindeva dal fatto di essere più o meno e all'interno della struttura commissariale
Ma quel titolo chiederemmo un per
Mi sembra di intuire quindi Bertolaso non certo un po'le confido di queste eventuali di quest'idea di spostare dalla Maddalena a L'Aquila il G otto ma dirlo quando io confido gli disse che era un'idea sua
Devo
Ora io non ricordo precisamente se
Del mi disse che era un'idea sua
Mi disse che ne aveva parlato col Presidente del Consiglio si era confrontato con ma il Presidente del Consiglio ora ricordare se lui in quella circostanza mi disse che era una un'idea sua non lo ricordo
Conoscendo conoscendo il dottore Bertolaso e conoscendo l'estrema fiducia
Che lui aveva da parte del Presidente Berlusconi
Ritengo che
Potesse essere tranquillamente una idea su quale quella di cercare in qualche modo di
Di far sì che l'impegno che in quel momento era assorbente
Ricordo a tutti che il dottore Bertolaso era anche Commissario per il
Il G otto della Maddalena e quindi in quella circostanza forse fu presa una decisione a mio giudizio abbastanza saggia in un momento nel quale il sistema di protezione civile era tutto calibrato il tutto
Indirizzato nello sforzo Abruzzese di unire le due le due vicende
Sì perfetto solo per un aiuto la sua ma memoria perché qui non c'è nessuna contraddizione perché tracce sono
Un
Un maggior precisazione le si ricorda quando fu sentito difensore in data sedici febbraio due mila undici no
Se nessuno circostanza disse Bertolaso mi avvicino in maniera molto mi serbato dicendomi che avevo maturato l'idea
Di spostare al G otto allargato ha detto la stessa cosa non solo il sono cinque anni di differenza che a mio avviso incalzanti accogliente sono successe molte cose su cui quindi io
Ricostruito in maniera logica quello che magari un ricordo più vivi
Senta nell'ambito del ricostruzione all'Aquila lei ebbe dei ruoli specifici
Come le ricordavo io ero il
Il finisce vice commissario con funzioni vicarie e quindi avevo parte della responsabilità della gestione dell'emergenza oltre a svolgerle funzione
Di prefetto in quella in quelle circostanze poi fui nominato dalla struttura commissariale a presiedere innumerevole Garelli di appalto pensato proprio in questa
Funzione in ordine Presidenti dichiarare commissioni di gara d'appalto
Lei i ebbene in quel periodo da Bertolaso oltre al suo entourage segnalazioni raccomandazioni volti a favorire
Si imprese professionisti
Le posso dire con assoluta certezza l'avvocato che io non ho mai avuto
Per la verità
Fra
Non ho avuto segnalazioni in genere ma specificamente non ho avuto
Segnalazioni da parte del del dottor Bertolaso da parte del
Di persone del suo staff o di persone alle quali vicino peraltro come ricordavo prima la la mia frequentazione col dottore Bertolaso era talmente assidua
Che non non c'era bisogno di nessun tipo di intermediazione
Capito ma e siccome le prima ha detto concedere appuntato che la sua formazione tra virgolette nell'ambito della polizia no
Lei annotato nell'ambito di queste gestioni momenti di anomalia momenti Murano convinta momenti che l'hanno insospettito a sfavore di imprese e professionisti
Ma guardi peraltro io ricordo che in quel momento noi abbiamo fatto una serie innumerevole di accessi e i cantieri
Peraltro ricordo questo particolare perché
In quei frangenti
Il tempo era uno degli elementi più importanti perché avevamo migliaia e migliaia di persone che stavano fuori casa
E quindi ogni giorno era in qualche modo una un elemento che gravava pesantemente sul
Sulla condizione di queste persone e nonostante questo e anche qui non ho mai ricevuto una contraria indicazione da parte del dottor Bertolaso abbiamo fatto
Un numero di accessi e cantieri perché in quel periodo non ebbe eguali in nessun'altra parte del territorio nazionale quindi
A significare che il i temi della legalità ai temi del dei controlli non hanno mai avuto una forma di
Flessione rispetto ad altre esigenze che
Per chi ha vissuto quei momenti perché
Vede avvocato questo bene
Me lo lasci dire signor Presidente questo è un è un po'Paese abbastanza privo di memoria nel senso che
Si dicono determinate condizioni
E poi si tende in qualche modo a
Ha dimenticato il
Le condizioni di chi vive le gestioni emergenziali sono invece le condizioni di chi vive sulla propria pelle tutta una serie di
Di condizioni anche psicologiche e io cito sempre questa questa particolarità perché ripeto mettere sotto un tetto le persone reale esigenza primaria ma mai noi abbiamo
Immaginato che questo potesse essere prevalente sul sulla riaffermazione anche e soprattutto di principi che legalità
Senta un'ultima precisazione non so se ricorderà lei tempo fa in questione
Pubbliche anche di furto giornali disse una frase particolare non disse posso dubitare di me ma non posso dubitare invertono
Non dissi così dissi che il sull'onestà di di Bertolaso avrei messo la mano sul fuoco
Per le cose che io avevo visto pari a luglio e che avevo visto con i miei occhi poiché ripeto la mia conoscenza e una conoscenza che limitata dalla alle mie capacità percettiva
Ma lo dissi convintamente proprio perché facevo riferimento al fatto
Di aver di essere stato posto nella condizione di poter essere oggetto di sollecitazioni voti indicazioni e il fatto che
Tutto questo non
Non non non fosse avvenuto mi dava così l'élite convincimento anche di una frase
Forte per la quale fu in famiglia anche particolarmente criticato est minimi rimproverarono di questa di questa professione di fede
Anche perché concludo avvocato io per Guido Bertolaso sempre detto che lui aveva un prezzo
Ma era la sua adrenalina cioè il questa
Voglia di essere sempre in una condizione estrema questo è il prezzo di Guido Bertolaso
E nella mia
Pregressa esperienza di prefetto
De L'Aquila e poi nei sei mesi che l'ho frequentato come al Dipartimento ho avuto la conferma che questo era il suo prezzo
Grazie prefetto e ho finito Presidente io
Finito
Le altre parti
Nessuno
Sì
Dalla difesa De Santis
Il prefetto due bicchieri mentire
Velocissimi lei ha detto che per L'Aquila ci sono state tutte gare che lei ha presieduto sempre l'ho capito male perché io ho preso tutto ho presieduto moltissime gare quale presento credo tutte quelle del mappale
E ma per uno i moduli abitativi provvisori perché all'Aquila furono realizzati due tipologie di abitazione provvisoria
Il cosiddetto Progetto case cioè quelle
Che poi hanno dato luogo a tutta una serie di altri problemi e questi moduli abitativi soprattutto provvisori nei comuni limitrofi io credo era senza
Di aver presieduto quasi tutte quelle dei mappa
E di aver presieduto alcune gare del del progetto Case ma limitatamente alla alla realizzazione delle piattaforme antisismiche non
La parte relativa alla realizzazione degli edifici sopra stampa parliamo di gare che sostanzialmente si occupano della fornitura di questi di queste case antisismiche di che cosa parliamo
Stiamo parlando è essenzialmente della fornitura del di questi manufatti che dovevano essere predisposti per la realizzazione di questi
Di questi di queste abitazioni provvisorie erano
Lei pensi per avere un ordine di grandezza che a L'Aquila sono state realizzate oltre tremila
Moduli abitativi provvisori mappa
E circa centottantanove piattaforme sulle quali poi sono state realizzate il cosiddetto Progetto case senta ovviamente erano divisi per la ottiene io ho presieduto vari gare che avevano ad oggetto Peter volute procedure aperte pubbliche questo tipo di case
Trattative private sono state fatte a L'Aquila
Trattative private credo di sì però non io non mi ha mai Hiross solo presieduto
Tuo gare ad evidenza pubblica o se possiamo ricordarlo insieme lavis le risulta che è stata fatta una gara a trattativa privata per la centrale di betonaggio
Che io abbia memoria no e non nel senso che non ho avuto ma la possibilità Ardia vere diretto a conoscenza di questa Consulta che è stata fatta una gara a trattativa privata della
Tutti quelli che vanno sotto terra per i piccoli comuni pugliesi se glielo chiedo scusa all'intervento del più scusa col collega ovviamente perfetto potrà rispondere tutto male
Dunque dobbiamo analizzare le gare zona un sei L'Aquila dobbiamo analizzare Casale ghiotto
C'è l'attenzione cioè si è parlato dell'Aquila semplicemente come esempio di gestione è trasparente di una certa situazione
Si era sì consigli con la Serbia Desanti servisse ruolo in quel de L'Aquila come invece è un'opposizione sulla rilevanza
E ci dice dunque dico questo a me risultano due gare a trattativa privata che sono state decise dal coordinatore tecnico di tutti gli interventi per il dottor caldi
Lo sapete se questa coriste sull'importanza era vera ecco perché non si adegua avvio non ma non le posso essere d'aiuto perché allora possiamo andare direttamente a questa domanda segue la
Non vuoi se così diventa allora ne risulta che ci sono stati due gara a trattativa privata che queste due gare sono state gestite e decise da accordi allora e risulta che il coordinatore degli interventi all'ingegner caldi
Assolutamente sì le risulta che l'ingegner cardine della qualità rivestita ha deciso due gara a trattativa privata una per la centrali dell'omaggio cioè l'unica l'unico suo certo che doveva dare
Il cemento per tutti gli interventi e una per i giuristi che sarebbero una sorta di plinti che vanno sotto le case per stabilizzare tutto profilo sismico
Alla sua
Intanto per quanto riguarda la stabilizzazione del
Del delle questioni sismica il Progetto fra fa riferimento all'area
A queste piattaforme con queste tipologie di
Di non di dissuasori di dirimere gli ammortizzatori quindi la mia conoscenza
Tecnica si limita a queste cose quindi avvocato io non sono in grado di stabilire queste sono sono care cioè o meglio modalità contrattuali
Perché non sono mai passate al mio vaglio perché non erano all'orizzonte delle mie competenze
Con riferimento al a alla parte delle gare io oggi estinto tutte gare ad evidenza pubblica mi perdoni perfetto esisteva una un soggetto che dava il cemento a tutti e questo lei non l'ha mai saputo come no sì sì ed era un unico soggetto che dava cemento a tutti so che c'era stata una una una sorta di centralizzazione della dell'attività di questo genere però vorrei vorrei ricordare
Ma questo per anche per rispetto del lavoro che è stato fatto in quella circostanza
Il le procedure emergenziali sono procedure che possono tranquillamente sottrarsi a quelle che sono le normative stabilite
Dal
Dal dal Codice degli appalti
Nella vicenda aquilana il numero di procedure ad evidenza pubblica e
In maniera sproporzionata
A vantaggio di quella di evidenza
Pubblica rispetto ad altre vicende che anche perché chi era
Chiamato ad avere responsabilità avrebbe potuto tranquillamente per le per la normativa in deroga che lo stato emergenziale ovviamente
Modello ante legge cento del due mila dodici consentiva alla al commissario
Per l'emergenza quindi
Quello mi preme sottolineare perché a volte sento leggo la di una rappresentazione delle vicende aquilane come era
La la la realizzazione di una di una sorta di Dini
Dista rame del del anche il codice o delle regole nomi
Nonostante le ripeto le tempistiche le modalità le urgenze L'Aquila sia scrive da questo punto di vista ad un percorso
Che credo abbia
Pochi eguali nella nella storia del della gestione delle emergenze del nostro Paese poiché ci siano state anche attività a trattativa privata nell'economia complessiva di una vicenda così
Come quella pila mi sembra il minimo sindacale queste domande no
Se una cosa del tribunale prefetto Gabrielli per quanto riguarda l'incarico che vede dottor Bertolaso ebbe come Commissario delegato per il G otto ma il G otto alla Maddalena
Lei ha avuto qualche incarico quando Palma presidente per la semplicissima ragione che questi sono tutti elementi antecedenti alla mia chiamiamola così entrata in scena
Io sono stato entro a contatto con il dottore Bertolaso e con la vicenda aquilana
A partire dal sette di aprile perché
Per per comprendere anche le motivazioni nel quando avvenne il terremoto alle tre e trentadue del sei di aprile
La prefettura di dell'Aquila e la sede vacante perché il Prefetto fortuna sua ma perché se così non fosse sarebbe stata le vittime
Era andato in pensione il trentuno di marzo quindi il consiglio dei ministri del pomeriggio del sei
Che decreta lo stato di emergenza decide anche di nominare né niente come prefetto dell'Aquila io raggiunsi L'Aquila nella notte del
Tra il sei e sette
E quindi io ho condiviso tutte le vicende Aquilani ma a partire da quella data il G otto invece sia con riferimento alla
Alla dichiarazione del di grande evento sia all'individuazione di tutte le modalità che caratterizzarono il periodo pregresso
Non mi vede in qualche modo coinvolto per la semplicissima ragione che non non non avevo nulla a che vedere con quella con quella parzialmente indenne nessuna conoscenza in ambito ESA assolutamente l'accordo allora possiamo chiudere momenti
Sentiamo un attimo allora
Un'altra domanda
Riguardo
I contatti che lei ebbe con il dottor Bertolaso al momento nel momento che il precedente la decisione di spostare il G otto dalla Maddalena latina
Se in questi contatti il dottor Bertolaso le disse mai che
Tra le ragioni di questa decisioni c'erano anche problematiche riguardanti lo sviluppo dei lavori del G otto
Non anzi ricordo perfettamente che
Mi disse che il ora
Magari
Immagino anche con l'orgoglio che in qualche modo lo contraddistingueva insomma
Diceva che
Il i lavori tutto sommato stavano andando che però
Lui riteneva che quello potesse essere una decisione importante anche da un punto di vista
Non solo della della razionalizzazione dell'impiego del delle risorse che in quel momento erano fondamentale ma anche perché questo poteva vere
Per dopo un meglio poter dare all'Aquila una una sorta di di
Di proscenio mondiale che in quel momento forse era necessarie non mi ricordo che
Sottolineò più volte forse magari
Non so se ecco per convincere se stesso per dire che le questioni tecniche non dei lavoro non avevano nessun tipo di di di problematiche che che non era quella la ragione per la quale si era determinata a fare questo tipo di
Specificamente sì sì sì ma non lo ricordo perfettamente perché
Era una cosa che sottolineo poi ripeto si possono dare tante ricostruzioni soprattutto
Postume però in quella circostanza mi ricordo che sottolineo soprattutto
L'esigenza che io comprendevo che era quello di cercare essendo lui responsabile delle ed entrambe le partite di avere un teatro unico di azione
E l'altro in qualche modo anche perché che questo non potevo non convenirne era un un'occasione per la città il fatto di fare arrivare all'Aquila
I cosiddetti padroni del mondo insomma e quindi avere un proscenio un'attenzione una visibilità che poi purtroppo Presidente non ha avuto buoni effetti perché ci furono all'epoca tante premi promesse di
Di investimento che poi non mi sembra però che non si chiama il treno sempre per quanto riguarda invece gli appalti del tragico terremoto dell'Aquila
Per la gestione di quegli appalti fu anche dato qualche incarico all'ingegner Balducci
Che io ricordi esempio se lei mi chiedesse conosce l'ingegner Balducci io le direi tranne quello che poi io
Potuto leggere non ho mai avuto e non ho mai avuto occasione di di incontrarlo all'Aquila quindi non so se
Però per mia conoscenza non quel che lei sa no no stanze anche perché i miei rapporti erano con il Provveditorato alle opere pubbliche territoriale perché come lei sa e Lazio Abruzzo
In particolare io avevo a che fare con
Ingegnere Guglielmi
Che era all'epoca irresponsabile quindi ma per le esigenze che
Anche lì avevano molto attinenza con le problematiche più del prefetto che non del commissario
I temi relativi a al ripristino di una serie di di strutture pubbliche la realizzazione all'interno della scuola di degli uffici che dovevano sostituire gli uffici
Perché ovviamente si un'ultima cosa perfetto come lei che lei sappia le imprese il Gruppo anemone hanno partecipato ho vinto appalti delle appalti e il
Terremoto dell'Aquila
Che io che io ricordi no però
La
Sono
è passato qualche anno e siccome le ripeto sono state
Mentre ad esempio le posso ricordare posso dirle di un'azienda che poi ha avuto anche
E chi successivi
Quella relativa credo che abbia partecipato alla alla vicenda della della Scuola dei Marescialli la capite che sembra strano
Però credo
Quella ditta credo partecipo a del delegare ma di anemone non non
Non me lo ricordo
La BTP forse Comuzzi sì sì questa quindi è il vinse unità va bene allora per la realizzazione delle scuole le scuole provvisori ho capito possiamo chiudere grazie prefetto per altri Presidenti
Allora finiamo con nel gruppo Gaggia Aniene
Buongiorno legalmente lo scritto dettata dai sistemi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità
So che si Giovanni Luigi nato a Minturno il dieci gennaio del mille novecentocinquantatré professione ingegnere ingenti
Allora ingegnere le ricordo che l'obbligo di dire la verità come testimone
Regolamento
Buongiorno ingegnere annullato Landolfi per gli attuali saetta lei che lavoro svolge attualmente gestisco una una Marina un porto turistico
Lei ha lavorato per il Salaria sport si
Per un periodo che andava fermata al due mila
Se fino al due mila dieci proprio per il due mila dieci giugno del due mila dieci
Senta nell'ambito di questa attività lavorativa le è capitato di conosciuto il dottor Luca Gianni si
Lei sa che qual era il
Lavoro del dottor Gaggiano cosa
Commercialista del società del gruppo quindi sa per caso che attività svolgeva il dottor Cagiano e per il Salaria sport village
Per la
La la normale attività che è un commercialista svolge per dell'impresa che sono a lui affidate
Per quanto riguardava tutti gli adempimenti che sono tipici di un'impresa senta lei ha avuto modo in mancheranno affidabilità di avere a che fare anche con altri professionisti anche quattro e commerciali certo
Quindi
Come dire l'attività del dottor Gaggia anni era l'attività propria commercialista rispetto anche ad altre sue precedenti esperienze
Ma
Confrontato col mio personale di commercialista devo dire che sono due criteri di gestione completamente diversi
Sul mio non ho da eccepire su quello che era l'operato tutor Grazzanise
Tavolo eccepire sul
Sul modo come conduceva ecco ci poneva di fronte a
Alla ad andare in banca con dei bilanci che quando vivevano aperti sembrava quasi di potermi
Insomma punire perché erano dei bilanci assolutamente
Incongruenti compatibili tra loro quindi insomma o riportavo la cosa alla dottor Cazzani e
Già che parla cosa sarebbe aggiustato ecco il mio commercialista queste cose non le fa
Io
Dito
Dicevo per un'estensione di un fido amo del dei conti intestate le varie società
Succedeva che suonava fuori fido cioè fuori insomma sforavamo bisogna che ci fosse una copertura sentita la Banca e ci chiediamo documenti a supporto
E ci chiediamo di presentare bilanci presentava questi bilanci poi all'atto della discussione mi ritrovavo
Una situazione
Rappresentata
Bilancio stesso era redatto
Modo diciamo abbastanza confuso e
Diciamo non erano documenti idoneo perché
Ottenere l'estensione di un fido
E quindi Ceroli gettavano ma scusi lei che su quel ruolo svolgeva all'interno della rappresentante per il triennio all'interno del parlerei presenterò
Quest'ulteriore questione
Fino poi approfondire prego continua non basta
Ottocento
Procedurale
Perché
E allora
Prego ci sono altre domande
Allora
Chiariamo meglio questo aspetto
Non ho capito lei e a a
Si lamentava del del del dei bisognosi redatti allora io mi aspettavo una un'attività di supporto che fosse in linea con quello che era una normale attività di gestione
E quindi quando ha a che fare con istituti bancari in cui chiedevamo l'estensione del
Per poter andare in rosso ma con la copertura l'assenso per la banca chiediamo quindi questo fino
Loro ci credevano di avere delle tutte le garanzie ecco queste garanzie hanno costi dire a questi bilanci e questi bilanci
Così indicazione abbia mal no io non devo scegliere gli enormi spese pienamente semplicemente secondo me c'è un problema di temi di carattere procedurale che riguarda ovviamente
Come dire la difesa degli imputati non è che riguarda
Soltanto la difesa delle società mi sono distratto se non ricordo male però
Il l'ingegner Sox legale rappresentante di una delle società che imputata nel nostro come persona giuridica io credo che debba ricevere gli avvisi sia se non ricordo male si applicano le regole previste per l'imputato cioè
Perché si tratterebbe di un esame
Del legale rappresentante della società imputato in questo procedimento credo voi
Baluchistan
Come persona giuridica
Però
Lei è stato legale rappresentante il Salaria sport village fino al
A da aprile del due mila
Lidia
Fino all'aprile due mila dieci
La persona che fa
Terza variazione
Cedo la società Valle gestione andiamo a capire bene
Della Salaria sport village S.r.l. sì
Io
Insomma conoscenza
Posso anche sportivo c'è anche un altro problema che è stato imputato in procedimenti connessi di natura fiscale quindi potrebbe
Potrebbero esserci problemi di auto incriminazione all'esito di questa testimonianza
Io lo so perché l'ho lo assistito unitamente all'avvocato quindici gente
Non credevo che il tema fosse questo normalmente
Chiaramente gli ad azioni che potrebbero
Danneggiato
Le persone presenta adempiuto al Cardarelli a dichiarazioni
Un momento
Successivamente lei
Quindi fino all'aprile due mila dieci sì chi è assunto la carica voi rappresentante
Stefano Morandi che attualmente ancora
In carica
La vecchie il difensore della Salaria sport village
Avvocato Bruni nell'atto di costituzione della Salaria sport village chi si è costituito come chi ha indicato come che è stato indicato come legale rappresentante
Era questa formula signor Morandi sì era il signor Morandi
Manca un'altra problematica che la Salaria sport village K alla quota sequestrate in atto presso ogni minuto quindi in realtà
C'è anche questa questione che si inserisce si sia l'anima nell'atto di costituzione dunque soggetti in questo giudizio una della Salaria sport village S.r.l.
Ma
Qui è indicato come l'area sarà diverso adesso noi sappiamo che in nome dell'amministratore che ha
Unica già potrebbe essere Morandini anche se non sono assicurazioni attraversamento che operano
Latte ma comunque sicuramente non è testimoni
No pensiamo valutando l'articolo quarantaquattro ovviamente della legge si sostitutive personalismi Diego
E pone e pone l'incompatibilità
A testimoniare ma della persona in
Licata nell'atto di questi incontri Mezzana nell'atto del decreto di citazione di
Dell'ATER di cave dispari giudizio con è legale rappresentante della Salaria sport village è indicato Morandi
Ora non sono in grado di quindi persona diversa testimoni ora non ricordo Presidente di fare pacchetti affermato la nomina
Anni è possibile che essa sta lavorando comunque non era il testimone quindi quindi formalmente
Formalmente non rientra
Verificate
Amendola si è costituita con la procura del dell'ingegnere Incalza Salaria sport village nell'originario procedimento di Perugia
Questo lodo quasi per certa ed è da verificare o c'è un secondo problema me lo io non credevo che il tema della testimonianza fosse potessimo avere questo sviluppo tecnica l'ingegnere
Ha avuto dei procedimenti penali per reati fiscali io lo ascolto ma va a sostituire l'ingegnere se lo ricorda insieme al
All'avvocato quindici
Quindi siccome stiamo parlando siccome stiamo parlando di
Della consulenza di
Di
Di Gaza delle problematiche connesse Cazzani commercialista a ipotetici illeciti di natura fiscale e o
Penale secondo me ci sta c'è anche un problema dice
Deve ricevere gli avvisi del centonovantasette bis e all'assistenza di un difensore e dire se ritiene
Rispondere alle domande però deve avere gli avvisi a questo punto
Enrica Gennari
Noi non abbiamo nulla dice se non le sue parole avvocato semestrale devo che potesse appena venne traccia forza rendendo dichiarazioni altro incarico cioè io vi pongo un problema anche siccome non l'ho assistito qui non alimenta rimanere da
Anche a sua tutela perché CIACE un procedimento penale corso non è ad andare a verbale una regola base allora dove sappiamo è una cosa che non questa cosa è essere
Sappiamo un attimo oppure proseguiamo solo
Cioè
Allora lui ha diritto di rispondere se vuole con l'assistenza di un avvocato
Si emanano una allo stato non abbiamo nessun presupposto per l'applicazione del centonovantasette bis
Non lo so lei lei è stato imputato indagando in
Reati connessi alla
Alla situazione del Salaria sport village fra ci fu o sullo stato o due decreti penali di condanna per omesso versamento di ritenute certificate
Poi un assoluzione per abuso edilizio che io contestavo il fatto di essere una società di gestione non immobiliare poi c'è stata una soluzione perché il fatto sussisteva
E quindi
Diciamo questi sono stati di indizi
Quindi è soltanto allo Stato il Tribunale non può
Disporre un testimonianze assistita col difensore ex centonovantasette bis sulla base di quello che
Ci ha detto lo stesso testimone incompatibilità ai sensi articolo quarantaquattro della legge sul responsabilità e persone giuridiche
Non sussiste perché non era lei l'ha perso il legale rappresentante
Indicato nella costituzione in giudizio quindi allo Stato continuiamo salvo che emergano successivamente ulteriori circostanze
Allora dicevamo
Quindi lei lei sigle si è lamentato della in sostanza del nel modo di fare i bilanci da parte del Siria Gianni
In particolare di qualche
Di quali bilanci parla
Ma erano le modalità erano bilanci provvisori peraltro
Perché erano veri erano come erano redatti avevano delle incongruenze che non mi aspettavo che il peso di incongruenze su
Su quelle che hanno alcune voci che costituivano il bilancio la direttrice di banca
Le rilevavano apponendo della punti interrogativi una serie di cose cioè il
Di bilancio misti riapriva dinanzi con una serie di annotazioni che insomma
Lasciavano presupporre che ci fosse stata un'ampia distrazione nella redazione del bilancio stesso
Ancorché fosse provvisorio
Ho capito e serviva per un punto per ottenere l'estinzione di un fido
Di figli e ma lei ha avuto modo di Palmi contestarlo alle tot Ghezzani questa cessione diversi ovviamente non sta
Lui checché ne dica che appunto sarebbero sistemare quei bilanci successivi poi dopo la cosa non
Trieste ma la cosa si penso che che sia sia stato sistemato forse questo il titolo non appaia non avremmo più esigenze
Di averlo esteso e quindi
Si è ulteriormente come rinuncia atto alla Cinderella rammento adesso vedo se spaccio e quindi non è stata più insomma no benissimo risolti sistemata la sessione Zerlina
Va bene
Intendo dire
Ed è legale rappresentante in che si che era Presidente del consiglio d'amministrazione consiglio d'amministrazione
Quindi
Lei sottoscriverà i bilanci
Sì
E quindi questa situazione poi come la sistemate dove questi Sindaci erano nei quali alla fine quelli depositati erano dei binari su un tema nuovo e diverso come avevano lavoro congruenza alla fine
Però quello che io la metà o lei non ha chiesto la domanda era sia ho avuto modo
Insomma di confrontarlo con l'operato di altri commercialisti
Da questo confronto nasce l'osservazione che con altri commercialisti
Non ho non ho avuto situazioni di imbarazzo di fronte alla richiesta di estensione di un fido
Per quanto fosse di primo approccio con Anna direttrice mi sono ritrovato una serie di osservazioni a che
Chiedeva speravo che avesse redatto questo Bilancio provvisorio
A me
Nel consiglio di amministrazione c'era
Stefano Morandi
Basta
C'erano precedente
Legale rappresentante
C'è stato un avvicendamento
E i proprietari della società chiedendo
Il proprietario era una
La stube fu la FIBE non ricordo come persone fisiche dico a chi ha cioè varare capo voi in sostanza qual è la come proprietà
Bensì riferimento erano Agamennone
Allora I fratelli e nel Molise
Particolare Diego
Perché con la legge poi succedono alle persone alle quali faceva artica
Cioè persone come della priorità anzi somma errori per evitarla successivamente anche con Daniele che
Ma da un supporto a fratello nella gestione della
Lei è conosciuto in queste investe anche l'ingegner Balducci si Balducci sono amico di vecchissima data tanto a torto ma come
Come persona no facente parte della proprietà dell'ARSIAL autonomo e assoluto successivamente a sapere che
C'erano state delle partecipazioni dice da parte dei
Filippo primogenito poi l'ONU venduti il figlio sì
Ma quindi personalmente rapporti diretti non li ha avuti no con loro
è a conoscenza di rapporti della Salaria sport village con la mia idea con la Società Mennea no
Sono cose che conoscevo la la Medea l'ho conosciuta
Dopo dalla nel giorno aveva rapporti contrattuali no
Passa all'aria Medea no
Sponsorizzazioni
So che c'erano un del delle società che sponsorizzava non non mi risulta anche la Medea fosse tra queste
Capito
Va bene ci sono altre domande possiamo chiudere
Aspetti no semplicemente questo siccome ho chiesto al cancelliere non volevo interromperla non è verbalizzata la mia eccezione di incompatibilità ad assumere l'ufficio di testimone
Volevo che ne fosse dato atto sia nel verbale di udienza è chiaro che risulta dalla registrazione però chiedevo solo la cortesia di dare atto dell'eccezione
Ad assumere l'ufficio di testimone ai sensi dell'articolo quarantaquattro della relativa ordinanza del Tribunale di rigetto dell'eccezione
Va bene intanto lei può andare grazie
E la via lasciamole traccia anche a verbale che nel corso dell'esame
L'avvocato Barbieri
Eccepisce
Incompatibilità testimoniare
Del teste
Sotis
Avvocato Presidente avvocato Baroni aderisse può andare stazione qual è allora da una verità e no siamo verbalizzando ciò che è avvenuto prima ora la fate anche voi un attimo fresco
è che il Tribunale
Rigetta l'eccezione
Poi che ai sensi articolo quarantaquattro
Nella legge del decreto legislativo duecentotrentuno due mila uno
L'ingegner Sotis
Non è il rappresentante
Indicato
Della dichiarazione di costituzione del Salaria sport village S.r.l.
Ora
Se qualcuno
Successivamente
Ieri
Di rappresenta espulsione false la merce sei assaggiarla quella gara privati la tribuna e decidete voi noi avevamo già deciso veramente lo stiamo soltanto mettendo a verbale
Non è dunque il senso dell'articolo quarantaquattro si riferisce anche al tempo per cui il testimone ricopriva
La carica al momento della commissione del reato manifesta senza la volevo fare ma limitare però chiaramente a Roma il tribunale ha già
Ha già deciso quindi
Anche l'avvocato Suriano per della già un po'la si voleva associare prima della decisione comunque ma noi siamo abbiamo già apprezza ex però lei ci ha Roncaiola formalizzare però volevamo anche avere il tempo di entrambe queste
Qui comunque anche no perché la questione alla Fallaci assi vale successivamente anche alle domande richiamate
Eccessivamente anche i difensori di
Avvocato Bevilacqua è l'avvocato Suriano
Sì scusate veloci
Umberto Guidoni e l'avvocato Suriano si associano all'eccezione
Ventriglia decise B che dovete fare
Allora poniamo noi
Quindi con questo ha finito vero avvocato
Per gli anziani
Chi è
Quindi sarebbe chi Portacci chi nove
De Santis genuino di tale attività di
Allora la difesa
Gazzaniga rinuncia
All'esame dei testi portarci e De Santis
Ed è Santis anzi
Gli avvocati mi sembrerebbe panetto lei
Vediamo
Allora non rinuncia aberrante no sono Kurt ANCI
Allora andiamo e poi deposita
Infine
Memoria
Memoria contente curriculum vitae dell'imputato che due anni
Questo
Ai clienti
Vediamo magari mettere insieme
Allora proseguiamo quei testi a difesa Bertolaso
Al di là
Quattro
Mi sembra
Salve che in una
Persiste sono citati
Per le undici
Questo articolo
Quest'articolo poi ce lo danno avrà prodotto già avvocato forse
Professor
Se ho scelto di non sta vedendo i prezzi o sì sì ma per non darlo a rintracciare poi ce lo vorrà avere
No ora server lei dopo il suo esame
Che stavo vedendo le circostanze
Prego
Buongiorno
Giornalista che ha intervistato
Monica bensì
Buongiorno
Legga
La formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza resistiamo
Gli unici a Jannacci nata dove e quando patenti fa quattro luglio mille nascente a sessanta professione giornalista
Alla dottoressa Irace come testimone il tribunale deve ricordare che l'obbligo di dire la verità
Prego la sulla difesa Bertolaso grazie Presidente frettolosa buongiorno
Voglio sapere lavoro svolgere
Ogni anno sono giornalista
Cioè quel giornale
E la Gazzetta del Mezzogiorno senta lei ingannare
Scusi infatti giudiziaria cronaca giudiziaria ho fatto anche giudiziarie all'epoca insomma nel due mila dieci
No credo di non nel due mila dieci però se capitava sì perché alla fine in una in una testata ridicola se serve si fa anche qui abbiamo
Prego
Presente lo scrivente nell'ambito di questa Assoprofessioni alle si è occupata della problematica relativa al salario sporto evidenti
Si è occupato della problematica relativa al Salaria sport village sì
E ha parlato del mordi permeare con la signora Monica desiste Amedeo sì
Ci spieghi un po'come come fu stabilito il contatto
Allora praticamente quando la
La cosa che diciamo è stata riuscita
E
Diciamo
E sulla cronaca
E
Si accusatorio sull'utilizzo dell'ambiente microbiologici ambulanti nel compimento di Verdi Giorgio di Bertolaso no
E si parlava di questa Monica la stiva e veniva associata alcune
E fidanzata con
Un
Un un ragazzo un giovane di
Di Potenza e i rilievi qui abbiamo cominciato a cercare di capire di arrivare a questa a questa persona per
Provare a
A sentire la
Ma anche la
Interessata quindi comincio uno su venti restituisse drammaticamente entriamo
Abbiamo insomma subito ha individuato la persona che poi è era ex un ex finanziato loro si erano lasciati sì se non erro
La la storia si era conclusa tra aprile e maggio due mila nove ma il loro rapporto era iniziato cinque o sei anni prima
E quindi un rapporto stabile su pur così personale per quello che per quello che poi questa persona mi ha raccontato
Cioè praticamente che succede selezionati mi scusi Giuseppe questo tessuti del Renzo ragazzi ho sentito praticamente sul posto ho fatto una piccola inchiesta sul rione
Nel senso che ho intervistato sfollagente perché visto che
Dico qualcuno avrà visto questa ragazza e avete incontrata in Somalia e le classiche inchieste sentendo il parrucchiere un po'più proprio nelle nell'ambito dei rioni incontrato delle persone
Però o ed ha avuto la possibilità di sentire la il sia
Di sentire il padre della
Di questo ex fidanzato che
E attraverso il padre praticamente sono riusciti a sentire il figlio che era umori
Fuori Italia e arrivare quindi alla
A questa signora che ha intervistato c'è arrivata
Si è rivelata questa sinistra no scusi chiede abbiamo capito
Arrivare come ci ha parlato già Scalea
Spiega Carlo Visconti no
Serve a nulla per scontato che il tribunale non sa ancora di volere un po'sapere quello che lei ha detto detto eventualmente pieno deve sapere oggi incancrenendo no no
E niente praticamente o comincia in termini storici padre di di questo giovane
Sento anche questo giovane inviarla sì ma questo Ciccioli pure dire durante il fatto cioè
Giornale di cronaca perché avevano
Parlato di questa signora Monica Da Silva Medvedev parliamo di notizie di stampa credono Silvani anziché di stampa
Somaglia un po'sotto tutela
Su tutte su tutti i giornali e si parlava di questa ragazza alcune
Infatti noi anche di poniamo export escort e però ripeto hanno e quando c'è un riflesso sulla città quindi una cosa che può riguardare il territorio
è partita insomma così questa queste inchieste per intervenire e quindi le dall'iniziativa telefonicamente qui succede per sapere insomma chi era questa ragazza che profila veda quindi dico chi più del di di questo ex fidanzato
Può raccontarmi cos'è e magari riuscite a sentirla
Quindi questo è l'antefatto poi siamo riusciti sono riuscite a parlare con lei anche via telefono
Allora trenta giorni praticamente sì andiamo per gradi allora lei questa inchiesta giornalistica preliminare per capire il che tipo di ragazza fosse questa Monica De Silva
Che è risultato ottenuto mi sembra che abbia già detto che non relazione stabile più di cinque anni così e grazie questo ragazzo di potenza un ragazzo della
Professionista sia un professionista non so se
Lavorava nel settore medico qualcosa del genere con quelli proprio della borghesia
Si è assente persone perbene nella
Legali
E dalle altre persone che sentito nell'ambito di potenza potenza non è una grande citato il tutto sommato mi sull'economia
Nel senso che nessuno a meno aveva mai avuto modo di vedere questa ragazza nel senso che
Qualcuno anche ironizzato quando io sono andata nel rione noti come avete visto per caso una brasiliana poco il luogo comune della brasiliana no
Però nessuno si è mai accorto di questa presenza
Peraltro io riferivo dico ma pare sia una ragazza bionda quindi dice ma
No
C'è sicuramente non ci sarebbe sfuggita ampio a
Fatta la battuta qualcosa
Abbia al di là delle battute quindi l'indagine giornalisti delle fatto non è
I risultati non erano compatibili con le figure massimo esponente
Assolutamente nel senso che il profilo che si è che veniva fuori sia dei racconta racconto del test padre perché che cosa succede ISPA Teresa intendo l'autore dell'ex vedere il padre della Destra che accusano strada la mattina sentendo la radio
Sente questo nome Modica Monica Da Silva col nostro petrolio per quello che
Allora
Lui dice ma non è possibile forse e Monica la all'ambito la ragazza che di nostro figlio di Marco
E
Il figlio era in Spagna quindi per lavoro lui la lavori lo chiama e dice non sa che cosa dicono i giornali italiani sembra sembrerebbe che Monica sia stata coinvolta in questa in questa vicenda
E il padre dice consigli al figlio dicesse condomini
Tutto respinti amarla dovessi avvisarla perché del resto il la la storia tra i due impari fosse finita anche in maniera molto tranquilla e appunto che
Il padre nel mio racconto che mi fa di questa ragazza dice lei è stata qui da noi Ap su votano in cui nel corso di Cinti questi cinque anni tante volte è tenuta a Potenza è stata qui ha vissuto con lui e e e quindi
Quando noi armi due si lasciano praticamente
Mi dice questa ragazza manda un sms a mia moglie e e lì in cui le scrive grazie per tutto quello che avete fatto per me quindi volesse attribuire un profilo di buoni rapporti e di personale dice è una persona abbia modo nel resto del
Nel senso che
Che so dice era digiuna personali di Busto anche cioè non aver non avremmo neanche grande non aveva grandi pretese nel senso che non guadagnava tanto quello che guadagnava lo mandava anche al fratello poi va beh non ricordo che quel parere ciò non è possibile
Credo che insomma scadenze non l'abbiamo superata questa fase quindi abbiamo appurato che ho fatto inchiesta giornalistica non sono emersi elementi potessero qualifica questa ragazza comune nel supporto dintorni le a questo punto tramite il padre il fidanzato faccio robe di nome solamente un appunto in un
Del cognome
Si chiama
Ma come scusi ma
Perfetto
Quindi a questo punto tramite loro le crea un contatto telefonico con questa Monica giusto
Crea un contatto telefonico con Monica allora la cosa è un po'più complessa nel senso
La gente se su un settore quando lei riesce a parlare con questo allora non c'è invece l'articolo diciassette esco con
In no una tema
Inchiesta inseguivo intervistò i il padre il file problemi interni se queste queste persone dopodiché previste ripeto era importante il fatto del collegamento
Con a con Marco che chiama la ragazza limousine
Cerca di chiamarla no e élite egli dice dopo di racconta tutto liquidatore spero questa precisazione lei era lui armi lui racconta nell'intervista mi dice io grandi difficoltà nel trovare una perché lei era in si chiama
E lei praticamente viveva con una zia in Brasile però lui per tutta la giornata prova chiamare e non riesce a mettersi in contatto coi comunista protesta prendere poi questa è una comunità per noi attraverso
Attraverso una vicina di casa non riesce a parlarle
Lei parla del mio dell'articolo che noi abbiamo fatto quindi dico di di questo pezzo in cui raccontiamo infatti
A
Attraverso le testimonianze dei due e io sì come le avevo chiesto dico se tu dieci a parlare con lei chiedi se mi rilascia un'intervista
E due alla fine insomma riesce a parte alcune trattarla e dice ok io sono disposto a parlare con
Con giornaliste Frati Luigi scannerizzati manda inesistenti
Dice sono disposto a parlare tra l'altro dice
Nella premessa quando io la chiamo mi dice guarda io parlerò con lei però non parlerò più con nessun altro perché non ho intenzione di rilasciare altre interviste a nessuno
In via ma credo che ossia che ha fatto perché allora ne parla con lei prestatore sicurezza e di cui lei
Sì a su quegli atti non sono facciamo
Ciccioni si grafico che lei riesce a parlare telefonicamente con la Monica
Quindi rilasciato un'intervista telefonica si sinonimo
Come quando è scritto il discorso si tutte le volte avverranno con lei io la chiamo a questo numero telefonico lei lei salvaguardare più sapeva nei
La mia telefonata XY a dare la risposta è sì
Sì perfetto allora a questo punto il contenuto dell'intervista è quello riportato nell'articolo
Del giornale quell'articolo che le pubblicati in un giorno diciotto due mila dieci in cui si dice preciso come un saggio non sapevo chi fosse
Sì ripeto il giorno prima del CIPE una parte diciassette granché da una parte di
Con i due terzi
Ognuno mai pagina nazionale è un atto riportiamo millenni la cronaca cioè
Negli anni la nostra azione
Basilicata
Perfetto quindi
La trama
Allora intanto si ricorda più su questo articolo preciso intitolato uffici solo massaggio non sapevo chi fosse
Perfetto
Allora in questo articolo vengono virgolettate Bari frasi di Monica cioè c'è l'intervista sostanze unica riportato fedelmente rispecchia quanto Monica le disse al telefono sì
Quando lei ha parlato con Monica Monica il
Pacchetto Monica ovviamente per niente
E era stupita di questa situazione assodata ecco cosa le disse disse qualcosa in particolare oltre quello che ovviamente già riportato noto come
Io mi
Fino alla fine hanno lei disse
Ma ora in Italia mi metteranno un avvocato per difendermi da tutte queste cose
Va bene secca ma come voi
Monica le disse sì al Salaria
Sportillo giù quello sui topi massaggio Jean Bobbio solo ora impegnato anche quello su allora lei andò accompagnata da ragazzo il ragazzo ricorda l'episodio
Dice perché lei è andata da da sempre da come mi raccontano no lei è andata a lavorare lì al Salaria una sola volta
E siccome il Salaria era distanti tra non era facilmente raggiungibile da dove abitavano i due
Luigi indice
Tanto mi ricordo che l'accompagna e lì prima perché era l'unica volta che è andata salate via esserlo e poi perché io qualche giorno dopo sono partito per la Spagna quindi associo il viaggio mia in Spagna
Con l'episodio di aver la compagnia nata lì e lei disse non penso di non andare più lì anche se è un posto molto
Importante quotato però siccome è troppo lontano per quanto riguarda preferisco non andare
Quindi ma la Monica le disse che richiedo Monica lei riferisce che
L'incubo in Turchia tenuto lo status personale improvvisato un serio problema no ma lei dice che era stata chiamata
Verbali ultimo aumento tanta una certa Reggina se non erro contenuti
Di avere scritto il nome e eversive analizzeremo colonnello perché mi pare che fosse stata una sostituzione dell'utilità dell'ultimo momento
Esamini accompagnata da questo dicendo che l'accompagna la lascio poi quindi le ha confermato comunque in quell'occasione si fece solo un massaggio
Sì tace solo massaggio sì
Il problema massaggiatrice professionista ma non a lei lei dice quando parla del suo lavoro perché io chiedo che cosa fa e lei dice da noi in Brasile c'è una mentalità diversa nel senso che la massaggiatrice una professione
Una prof sì oneri diciamo che va nella sfera medica infatti lei pensava di venire in Italia e lavorare in una clinica medica quindi dice noi massaggiatrice i e lei mi fa l'esempio lo cito proprio dice non sono quelle che fanno la manicure o cose del genere la massaggiatrice a una professione e quindi
Quando io le dico ci sono lo spumante tutte queste cose qui dice non esiste per noi è una professione molto seria e quindi
Chiediamo in Versilia massaggi invece non c'è a quello ombrelloni vuoi l'attività in italiano
A cioè a una una connotazione meno non leggera professionale c'è
Professionali si analizzi
Senta sicura mettendo avanti aveva studiato civili e quando viene in Italia
Quel titolo praticamente non le viene riconosciuto come e invece in Brasile e quindi ci sono proprio due scuole diverse quindi
Sappiamo anche il la signora Monica le disse se conosceva Bertolaso se l'aveva riconosciuto se aveva capito
No lei lei non dice che non sapeva assolutamente dice non non lo ricordo dice del resto dovrei ricordare tanti volti però
Il il quando io ho fatto faccio prima una domanda anche a RAI cazzo livello inibisce ed è una Monica una persona talmente distratta che potrebbe passargli un ministro davanti o avere un fare un passaggio ministro quindi
Persona
Dini che anche lei non non non lo riconosce cioè proprio e poco
Come
Sicuramente del istruzione due se dell'intercettazione si del Congo siderurgico preferite sì lei ha detto di non aver utilizzato delle delle espressioni che sono
Cioè io non non non ho mai parlato di così anche quando si parla di postume nodi qualcosa del genere
Lei dice io io l'ho chiesto come facce com'era vestita quel giorno
Lei mi dice che siccome era un centro sportivo presumo che sia andata in dovuta o al massimo con la nostra è divisa ma questi sono i modi in cui si fa un si fa questo lavoro
Va bene Presidente io non ho altro
Va bene
Possiamo chiudere
Grazie può andare
Sì sia più urgenza
All'articolo
Tre
Vorrei
Ci siamo
Vi è nessuno
Insomma
Giusto
Chi arriva almeno
Sì
Buongiorno
Avvocato dello Stato
Buongiorno sarde non è che ad alta voce singolari inconsapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama Giacomo Aiello nato dove e quando Roma il sette marzo sessantatré professioni sono avvocato dello Stato
Avvocato Aiello ovviamente a conoscenza degli obblighi che incombono il testimone sull'assolutamente astengo del ricordarglielo prego la difesa
Avvocato buongiorno
Cioè per le come avvocato dello Stato ha lavorato presso il Dipartimento di Protezione civile sì
Io ho iniziato a svolge l'attività di Consigliere giuridico presso il Dipartimento della Protezione civile
Nel due mila sei quando era capo del dipartimento Guido Bertolaso e ho proseguito fino al due mila dodici quando era diventato capo del dipartimento il prefetto Gabrielli che avete sentito poco fa
Senta proprio in ragione di tale ruolo e funzione lei ha seguito quelle che sono due ordinanze tutta
La normazione secondaria amministrativa inerente il G otto sì sì sì
è stato anche lei dottor rimandi undici uniti stia sì
Senta e intanto ci può spiegare
Sinteticamente come erano strutture organizzative del G otto in particolare i poteri del Dipartimento Protezione civile con la struttura di missione del sud sì
Allora il
Il G otto è è stato un grande evento dichiarato come tale
Nel
Giugno mi pare del due mila sette all'esito di questo
Venne nominato il capo dipartimento Protezione civile come Commissario delegato per questo evento
L'organizzazione tuttavia era abbastanza articolata in quanto
Dottor Bertolaso aveva la funzione di impulso di tutte le attività necessarie
Alla realizzazione di questo grande evento che erano attività diciamo organizzative di gestione
Di tutta una macchina molto complessa che serviva
A
Organizzare
Una serie di eventi che caratterizzano la presidenza italiana del G otto
E
H diciamo
Tra le varie tra le varie funzioni
Venne poi fatta un'articolazione di competenze
Già con la nomina del consigliere Petti il quale era un rappresentante del Ministero degli affari esteri che aveva la funzione di organizzare tutto il lavoro degli sherpa e d'organizzazione
Dei vari su un mite che avrebbero caratterizzato la presidenza italiana del G otto
E altrettanto si fece sul versante
Delle delle infrastrutture che erano necessarie a localizzare il G otto nell'isola da la Maddalena
E questa parte venne affidata ad un altro soggetto attuatore che era l'ingegner Balducci
Tutto questo avvenne prima con ordinanza di Protezione civile
Che risale a
Mi pare settembre del due mila otto e successivamente vi fu
Appunto no sbagliato marzo marzo due mila otto e poi ci fu
La nomina con decreto il commissario delegato del dell'ingegnere Balducci come soggetto attuatore
Questa era l'articolazione di massima a sua volta
L'ingegnere Balducci avevamo tutta una serie di incarichi che erano anche legati per esempio alla realizzazione di
Di un altro grande evento che era il centocinquantenario della
Della Costituzione italiana e delle unità unità d'Italia chiedo scusa
Mille ottocentosessanta e
E chi e quindi lui governava a sua volta una struttura che era
E istituita presso pietra per Latella un dipartimento a se stante
Nel quale sì che era il luogo fisico nel quale venivano gestite tutte queste attività di realizzazione varie dice degli infrastrutture legate all'uno e all'altro evento
Uno che mi interessa capire Bertolaso il Dipartimento di Protezione Civile potevano incidere sull'assegnazione dei lavori per il G otto era di competenza esclusiva di altre strutture no
Questo no perché
Nel momento in cui vi fu la nomina del soggetto attuatore
La stessa ordinanza di Protezione Civile che era stata adottata a questo fine
Indicava quali erano le competenze il soggetto attuatore tra cui c'erano quelle della
Scelta del contraente quella della dell'eventuale aggiudicazione e poi in seguito quella della
Direzione dei lavori
Pagamento degli stati di avanzamento lavori
Mantenimento della contabilità perché anche la contabilità speciale sulla quale affluivano i finanziamenti necessari
Alla pagamento dei corrispettivi era stata istituita presso il soggetto attuatore
Scusi quando parla di contabilità speciale scusi conduttore fallita consentendo insomma qualcuno
è prevista da leggi di contabilità di Stato è una contabilità che afferisce ad una ad una figura che ne è responsabile e il che vuol dire che poiché è tenuto a rendiconto sotto assoggettata a controlli della Corte dei conti ed è il soggetto che poi materialmente
Fa gli impegni di spesa ma mano che in questo caso ci fossero stati gli stati d'avanzamento lavori tutto quindi abbiamo chiarito che dal punto di vista formale il Dipartimento Protezione civile ma
Porcherie competenze in ordine problematiche affidamento lavori no tende certo ma di fatto dal punto di vista concreto lei ha mai avuto
Conoscenza di una eventuale ingerenza del dottor Bertolaso e di chi per lui nella scelto nella gestione dell'impresa che seguire i lavori no
No in maniera più assoluta consunto Satta anche logisticamente le strutture devono uffici sia proprio non lo stesso ufficio e l'ho detto prima Luciano
Il
Dipartimento
A cui facevano capo le attività del soggetto attuatore sito abbia della FER Latella nel Dipartimento Protezione Civile al primo piano quindi da un punto di vista fisico non c'entra
Non c'era questo questo contatto né ad uno o commistione diciamo di uffici
Quindi affermare in questa prospettiva che il
Il Dipartimento Protezione Civile dipende dal Dipartimento per lo sviluppo
E la competitività del turismo
In un'affermazione non corretta dal punto di vista giuridico no Dipartimento Protezione Civile riprende la Presidenza del Consiglio dei Ministri quindi non dipende dalla assolutamente no dando il turismo Bormann per lo sviluppo del turismo
Andiamo un attimino o ad altro punto che lo sappia il dottor Bertolaso ha mai firmato atti aggiuntivi scuri finito i lavori del G otto non va bene no non credo
Ma li poteva firmare a tutti no non penso proprio perché un diciamo una dinamica contrattuale
Ri che contra segnava prima l'aggiudicazione poi l'approvazione del progetto definitivo esecutivo per poi arrivare
Agli atti aggiuntivi era una dinamica che era estranea alle competenze del Dipartimento di Protezione civile
Senta a un certo gruppo nell'ambito di questa e gestione del G otto sopraggiunge il professor Calvi
Lei su questa vicenda del diciamo nell'intervento questo Carpisa qualcosa non si
Ci vuole spiegare perché intervenne cosa fece quali fu risultato chilovolt le soprattutto dunque
La la vicenda si è svolta in questi termini
Questi questi lavori sono stati aggiudicati sulla base di una procedura ristretta
Che è stata peraltro considerata
Coerente col diritto comunitario perché ci fu
Una procedure d'indagine da parte la Commissione europea un miglio Pagliotto che venne chiuso con l'archiviazione ritenendo la Commissione europea le procedure di aggiudicazione conformi al diritto comunitario
Il
Gli appalti vennero giudicati nella forma dell'appalto integrato ma sulla base del progetto preliminare l'insieme del costo delle dei vari lotti relativi agli interventi che si doveva svolgere
Sull'isola della Maddalena e diciamo più gira in Sardegna per assicurare la realizzazione del del sunnita a venivano intorno a duecentonovanta milioni di euro
Naturalmente chiedo scusa
Naturalmente
C'era un termine entro il quale
Gli appaltatori dovevano consegnare i progetti definitivi termine che non venga rispettato
Ne sono non non so dire i motivi per i quali questo termine perentorio non perentorio acceleratoria di trenta giorni non viene rispettato
Nel frattempo
Vi furono diciamo alcuni segnali che
Lasciavano ritenere che vi sarebbe stata una lievitazione significativa dei costi di questi interventi
Con il rischio di studio di sforare il Budget che era stato assegnato alla protezione civile
In ragione di questo il dottor Bertolaso chiese al all'ingegnere caldi
La cortesia di andare sull'isola già a partire dal mese di giugno del due mila otto a fare dei sopralluoghi per darli il suo punto di vista disincantato su quello che stava succedendo
Ad opinione secondo l'opinione del degli indici in genere caldi diciamo gli appaltatori
Stavano seguendo una linea che non era pienamente conforme a quello che ci si sarebbe atteso sia in termini di determinazione dei prezzi dei corrispettivi sia in termine di applicazione dei sovrapprezzi previsti contrattualmente
Questa fu la ragione per la quale a settembre del due mila otto Bertolaso nominò l'ingegnere caldi coordinatore del gruppo proprio per avere controllo maggiore evidentemente della situazione
Dopodiché inizio un contraddittorio tra l'ingegner caldi e diciamo le ditte che operavano su La Maddalena
Che era evidentemente legato alla
Alla definizione del progetto definitivo a settembre del due mila otto se non ricordo male di fu una
Prospettazione di quella che poteva essere di un insieme del costo dei progetti definitivi che arrivasse centosedici milioni di euro quindi molto molto oltre quelle che erano Lele le somme assegnate
E
A oggi ottobre del due mila otto si dimette un'ordinanza di Protezione civile
Stabilisce l'avvicendamento fra De Santis allora soggetto attuatore nominato a giugno due due del due mila otto perché
Nel frattempo il dottor Balducci non era più in grado di seguire come soggetto attuatore questi interventi anche perché se non ricordo male stava per diventare o era diventato
Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Per cui
A a ottobre del due mila otto De Santis
Lascia viene avvicendato da Calvi ASP a questo punto è caldo il soggetto attuatore
Che ha la responsabilità del della spesa
E continua a questo questo questa discussione
Per
Arrivare a dei progetti definitivi che fossero confacenti evidentemente alle indicazioni della dell'appaltante la stazione appaltante
Tutto questo si si scioglie nel tempo c'è stata un'interlocuzione anche a livello giuridico perché c'è era stata costituita una Consulta giuridica con varie
Professionalità al suo interno a cui Calvi si era rivolto a un certo punto chiedendo se il suo punto di vista sui sovrapprezzi fosse corretto o meno la Consulta giuridica lo aveva aveva avallato la sua posizione
Per cui mi pare che intorno al mese di
Maggio abbiamo di progetti definitivi che vengono approvati e fra giugno e luglio vengono firmati gli atti aggiuntivi
Dopodiché vengono fatti i progetti esecutivi insomma da
I seicentosedici milioni richiesti mi pare che
Se arrivo alla fine a trecentottantotto milioni di euro che era sicuramente oltre i duecento sessanta e rotti
Previsti al momento del premiare ma che diventava compatibile
Con diciamo i costi realmente sostenuti
Quindi diciamo che l'intervento di Calvi ebbe l'effetto di contenere i costi limita tanto di Calvi ebbe il questore affetto e la
Il motivo per il quale Bertolaso ritenne di dover puntare Accardi questa
Compito era proprio questa questa era la sua finalità vedrà Sorze molto bene in tale contesto se lei ricorda certo un'ipotesi di lavoro di concentrare la struttura
Tecnica di missione nell'ambito il Dipartimento istruzione civile
Sì c'è stata un certo punto una proposta di questo tipo
Fa formulata dall'allora Segretario generale a Presidenza del Consiglio dei ministri consigliere strano e io ricordo che Bertolaso si oppone si oppose strenuamente
A questa prospettiva
Non aveva assolutamente intenzione di a centrare questo tipo di compito anche perché poi i nomi nel frattempo seguivamo altre emergenze molto ma molto delicate e complesse come quella dell'emergenza rifiuti in Campania e poi dopo
Ad aprile del due mila nove
La tragedia del terremoto Milan veniamo proprio la tragedia aquilana a un certo punto ville si decide di spostare il G otto dalla materna all'Aquila le chissà perché tenuto anzi ci dica di chi fu un'iniziativa
Ce lo sa si io ricordo che
Ma quello è stato un momento
Veramente terribile
Quindi è difficile dimenticare le cose che sono successe in quei giorni
E ricordo che
Sei aprile alle tre e trentadue terremoto continui ritardati a L'Aquila élite li perdemmo proprio la mozione del giorno della notte perché eravamo impegnativi veramente h ventiquattro
A un certo punto in una riunione
A cui ero stato convocato una da Bertolaso abbia un piano
Ero presente con altri collaboratori con altri suoi collaboratori collaboratori vi disse che stante quello che era successo voleva
Trasferire voleva parlare col Presidente del Consiglio e convincerlo a trasferire il suo un mitra già nel momento clou diciamo del del G otto
Da da la Maddalena a L'Aquila
Noi rimanemmo ovviamente sottesi però l'idea piacque a tutti quanti perché obiettivamente
In quel momento sembrava
Utile più utile
Più necessario
Portare tutti i grandi della terra di dove dove dove c'era la la la sofferenza e aiutare e diciamo magari attirare da parte un po'di tutto il mondo l'attenzione la comprensione e
Rispetto i problemi che è stato fronteggiamo d'Italia
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza
Del diciotto luglio scorso al processo davanti alla settima sezione penale del Tribunale di Roma ai presunti componenti della cosiddetta cricca dei grandi eventi fra gli imputati di spicco l'ex super prefetto
Guido Bertolaso l'ex numero uno di lavori pubblici Angelo Balducci il costruttore romano Diego anemone
Quella era l'ultima udienza prima della pausa estiva sono stati ascoltati numerosi testimoni
Fra i quali l'attuale capo della polizia Franco Gabrielli che nel due mila undici subentrò a Bertolaso alla guida del dipartimento per la protezione civile