La sentenza nel giusto processo

Dottore Giacomo Fumu dunque domani Podestà farà parte della
Nostra tavola rotonda
Del
Dottore Michele veri del Consiglio
L'amico Antonio forza
Giuseppe Sartori
Dottor Iacoviello in arrivo la dottoressa Marandola la professoressa ma dando loro vista
L'eccezione dovrebbe arrivare così Valerio vi Spigarelli purtroppo
Vi porto il saluto della dottoressa Rizzi deluso ma per problemi familiari intervenuti fornisco ordinanze ieri l'altro ieri non è potuta essere non può essere presente
Hanno IVA un saluto e un augurio che tutto proceda per il meglio
Un convegno ripeto che
Viene parte da lontano comunque molti conseguono il latte che di Salerno e soprattutto il latte che nazionale
Abbiamo fatto un percorso culturale nel nel giusto processo approfondendo alcune tematiche partendo dall'esame incrociato ricordo alla Cassazione la prova scientifica
Abuso sui minori tante altri incontri l'ultimo sull'imputazione non poteva mancare
L'ultimo tema importante quella sentenza nel giusto processo il patrocinio che ci ha spinto a poter realizzare questo incontro e l'ordine degli avvocati suo Presidente medico e contenere molte
Il CNF una fondazione del ciascuna subito dell'Avvocatura la Camera Penale di Salerno di Nocera Inferiore di valore al cane con il Presidente mi chiede di Sarno
Andrea vagito e Antonello Natale un
Saluto particolare ed un ringraziamento sentito Allai Gallagher nazionale qui abbiamo
Il Presidente Michele valida che ringrazio in particolare con il segretario anche la picchiano Tania Tania Rizzo e mi fa particolarmente piacere Michele che tutela e la sua presenza perché danno molto
è stata stipulata una convenzione tra la perché nazionale larga per un percorso culturali di confronto che non potrà atto
Al nostro Presidente Giovanni a Giovanni Baldi ecco l'acqua la salute anche raccogliere essere chiamata al momento opportuno come il nord dell'Italia è arrivato e quindi siamo ben felici
Più attive è vero più attività ne posso dare atto e sono testimone di questo
L'Anm di Salerno con il blu sul Presidente
Massimo Palumbo la Scuola superiore della magistratura cioè qui da un attimo il dottore fumo li si lascia la Giuffrè editore con i Bruno o Bruno litri
Un saluto particolare poi va alle tutta la verità presenti vedo anche il nostro Procuratore aggiunto il dottore Antonio c'è Centore ci fa piacere che la sua
Presenza e io non possiamo andare oltre perché i tempi stringono per la per la partita Pallone che c'è stato
Oggi è un confronto con delle relazioni cosiddette frontali domani poi tratteremo burnout un argomento non da ultimo ma che in ultimo
Sta prendendo sempre più piede con
Esponenti di rilievo come il dottor Micheli consiglio che moderato mani e porterà la sua esperienza in merito
Professore Antonio forza e nostro grande Giuseppe Sartori che parlerà di un aspetto di questo stress
Morale emotività con incidono
Sul i soggetti del processo con i soggetti processuali ma i soggetti che intervengono
Nel processo dal testimone all'imputato al
Avvocato al pubblico ministero per ultimo giudice e quindi
Con riferimento alle informazioni che si portano al magistrato giudice e quindi alla decisione
Dice
Arendt giudicare impone di non vedere perché solo chiudendo gli occhi si diventa spettatori imparziali
Operazioni impossibile in universo statuto di immagine spesso ritoccate come il nostro
Parliamo chiaramente di quali e grazie grazie di quali sono gli affetti
Che
Ormai con
Dirompente processo mediatico
Purtroppo ripropone gli effetti devastanti sul giudizio su un processo penale
è un tema
Che ha scelto un argomento che ha scelto parlando con l'amico ringrazio vivamente Glauco Giostra
Interferenze suggestioni della sentenza della sentenza mediatica qui parliamo poi nell'ultimo dibattito che ci sarà la decisione del giudice tradita il dubbio ma la verità davanti ad un processo mediatico e poi dove dove quale
Quali meritasse questa verità viene ad essere coartata
Nelle trasmissioni televisive che il giorno dopo che viene arrestato un po'una persona propongono le intercettazioni intercettazioni ambientali intercettazioni telefoniche e quant'altro e chiaramente questo dava influire
Su questa verginità cognitiva che non appartiene soltanto al giudice proprio professionale e perché no anche soprattutto l'hub
Ha i suoi testimoni sulle persone che informate sui fatti che poi
Di la qualche ora possono essere sentite dalla polizia giudiziaria e anche da
Nelle indagini difensive queste
Per quello che è stata la loro percezione sicuramente era questo contatto visivo che hanno questo bombardamento mediatico
Comporterà sicuramente un'alterazione del ricordo perché ecco e ci insegna natanti
Il testimone non è un videoregistratore ma qualcuno che a percepire qualcosa e di questo ricordo di ritenere quanto più caro il possibile per poterlo poi rappresentare a chi dovrà
Formare la prova prima di tutto e poi
Pur arrivare alla decisione quindi passo subito la parola al
Al professore Glauco Giostra
Dando però i relatori un tempo abbiamo detto di un tre quarti d'ora all'uno perché mi invento le otto otto qualche costo dovremmo chiudere per poi
Procedere con un'altra cosa ludica che non è una partita di pallone ma espressivo alla partita di pallone grazie Claudio Glauco passo la parola
Ringrazio il latte che particolare Giovanni Sofia per questa squisita ospitalità
Efficientissima peraltro perché tempestato lamentarsi verte la partita poco
Efficace dell'Italia che lui è arrivato ha fatto segnare perché arrivato però credo quarto d'ora situato all'ultimo momento dottoressa necessari nell'Arma
Tra parti atteso che ci aspettavamo di più quanto l'ospitalità e lui ha provveduto a queste famiglie l'approvo la Pro Loco
Comunque il calcio come tematica non c'è particolarmente estraneo nel senso che per i caccia per la giustizia siamo tutti sessanta milioni di CTO sessanta milioni di giudici sa sono quei temi in cui ognuno chiede di poter dire qualcosa
Per fortuna proprio ahimè asseconda degli esiti poi
Allora io
Credo che il tema scelto perché mi è stato consentito di trattare tra l'altro non difetti propriamente di attualità
Se è vero che solo l'altro ieri si è pronunciata al riguardo il Ministro la giustizia si è pronunciato poi Violante si è pronunciato il Presidente Canzio
E quindi è un tema che di qui a poco prenderà ulteriormente Pieve credo e opportunamente perché un
Una problematica di cui non possiamo non occuparci
La loro per sentenza mediatica anche per intenderci e per eventualmente contraddire e per non cadere nella solita nelle ambiguità che censuriamo in certo modo di fare informazione giudiziaria
Io intenderei convenzionalmente per intenderci
Nel
Convincimento
In ordine alla responsabilità penale di un soggetto maturato ha seguito soltanto dalla rappresentazione mediatica della vicenda
Allora mezzi di comunicazione di massa del processo penale possono tra loro correlarsi interferire in due modi l'uno fisiologico ancorché insoddisfacente come vedremo che è quello dell'informazione sul processo
Che è un modo cosa lascia a desiderare come la democrazia ma di cui non possiamo fare a meno nel senso cioè
Che il popolo ha diritto alla collettività conoscere come viene amministrata la giustizia in suo nome e sappiamo ma quali
Conseguenze nefaste dal luogo una giustizia segreta negli ordinamenti in cui
Così è voluta
L'altro modo invece dannoso e da esorcizzare con tutti i mezzi
Il processo celebrate sui mass media e non quindi mass media che si occupano del processo
Inizierei da questo secondo aspetto perché è quello
Rispetto al quale bene sgombrare il campo perché non ha nulla a che fare con l'informazione giudiziaria e purtroppo ha molto a che fare con alcune degenerazione distorsioni della giustizia
Due questo processo mediatico una sorta di signor tratturo di mimesi del del del processo ordinario
Di cui cerca di replicare liturgie terminologie e costituisce spesso un'Aula mediatica alternativa alla foro
Istituzionale anzi più comunale a un salotto giudiziario quando
Non addirittura una sorta di degenerazione di pornografia giustizialista o giudiziaria secondo dell'intonazione che prende comunque sempre una questione che ha a che fare con la barbarie civile secondo me e cerco di spiegare perché
Allora innanzitutto questo è un processo quello mediatico particolarmente insidioso particolarmente suggestivo da cui ci si difende molto male da cui con difficoltà riusciamo noi cosiddetti atti
Addetti ai lavori scusate il bisticcio a difendere la collettività non culturalmente attrezzata riguardo senza nessuno snobismo ma semplicemente perché per sua fortuna non ha a che fare con le cose del diritto
Dicevo perché molto insidioso perché
Restringere a andare al sodo agli occhi della collettività e anche i nostri senza rifletterci su quello che è necessario
Il giudice
E il giornalista o operatore televisivo in fin dei conti hanno lo stesso obiettivo cioè circa no diciamo la verità
E la cerca no attraverso gli strumenti dell'oggi una traccia mesti che era una dichiarazione un documento
Un rilievo scientifico
O anche sia per il giudice sia per il giornalista un atto giudiziario un atto di indagine
E l'idea che ci si fa istintivamente che il giudice opera tra mille lacciuoli mille formalismi e l'operatore invece Libero da questi riesce ad attingere meglio più direttamente la verità basterebbe ripercorre quella che per noi è una scansione classica
Del procedimento probatorio ad esempio la missione dare prove o la formazione l'assunzione della stessa una valutazione ad esempio
Un giudice non può tener conto delle voci correnti nel pubblico e figuriamoci se un giornalista invece si astiene da raccogliere le voci correnti del pubblico
Al giudice sono interdetti alcune prove inutilizzabili
Pensiamo a un'intercettazione tra l'assistito dal difensore e il suo difensore
Per il giudice inutilizzabile
Se qui in questa intercettazione l'assistito confessa un crimine anche gravissimo
E
Vai a far capire all'opinione pubblica ove questa fosse l'unica prova a carico che bisogna assolvere quel soggetto
E questo bisogna riconoscere e difficile in prima battuta anche con gli stessi un po'ma soprattutto nel nel nello spiegare nel comunicare i nell'esplicitare il perché
Come tra una forma una garanzia importante quando si vuole lasciare
Un criminali in libertà noi optiamo per la tutela della prima o meglio la la verità a me e mediatica ci darà la possibilità di condannare davanti alla folla mediatica quella istituzionale no
Bisognerebbe cercare di spiegare ma non è facile non si hanno i mezzi non interessa il riflettere oggi fa almeno
Bisognerebbe spiegare che sul piatto della bilancia non c'è rispetto dalla garanzia nel circostanza data e un omicida poi ritroviamo per il un fulmine incida per
Pensare a quanto di più ripugnante ci possa essere
Da condannare non condannati e perché se così fosse probabilmente anche noi tra otterremmo per la condanna
Sul piatto della bilancia cioè il diritto di difesa per sempre perché una volta vulnerato in questa circostanza non si potrà più spiega perché nell'arte sì però quello era un comune omicidio aggravato e l'altro no sarà uno smottamento inevitabilmente il re frenati dire per cui l'ordinamento si gioca uno dei suoi pilastri e
La scelta di civiltà e quelli invece
Di rinunciare anche dalla cosiddetta verità poi magari su questo torneremo anche perché è un tema che vi occuperà
E che sarà affrontato molto più approfonditamente raccoglierli ed rinuncia nel caso di specie perché ci sono garanzie più importanti da salvaguardare
E così l'assunzione delle prove sapete a quante regole deve obbedire né nel anche del contraddittorio dibattimentale nelle nel
Laura mediatica tutti i mezzi per cercare di avvicinare la cosiddetta verità sono ammessi c'è una trasmissione
Si intitola torto o ragione in cui
Certo con il consenso a persone interessate a questa viene sottoposta una sorta di macchina della verità
Per sapere a seconda delle reazioni emotive deve battiti cardiaci sudorazione c'era son vecchi
Meccanismi che un domani potrebbero persino diventare scientificamente attendibile quindi il problema si porrà in maniera particolarmente delicata potrebbero essere sentiti
Con questa metodologia e quindi
Ovviamente condizionare suggestionare a maggior ragione nell'opinione pubblica c'è un robot adesso avrete letto che è stato concepito che si chiama col cito
Che è tutto un programma
Del dalle dagli israeliani per smascherare pare che sia particolarmente efficiente per smascherare il terrorista che ha in mente
Perché un domani non possiamo immaginare che venga portato in uno di questi salotti giudiziari per dire accertiamo qui la verità poi dopo lasciamo stare
Hai parrucconi la ricerca del di quella che si chiama
E così per la valutazione la valutazione della prova secondo il racket istituzionale obbedisce ad regole ovviamente
Sedimentate nei sei comuni per tentativi ed errori perché la civiltà piano piano potuto affinare
I criteri di apprezzamento degli elementi probatori obbedisce questa nostra regola la logica del probabile laddove
Nell'Aula mediatica obbedisce la valutazione delle trova la logica la
Dell'apparenza dell'emotività della stele genuina e quindi a tutt'altri criteri
Senza parlare non non mi soffermo neppure a quella che può essere la sintassi delle immagini tante volte basta una zoomata per passare un messaggio
Consuma trascurati ma su una calzamaglia lacerata su un modo di truccarsi particolarmente pesante sulla posizione scomposta per
Dare al telespettatore l'idea che lui sta facendo quella valutazione quando a quella valutazione indotta dal
Da altri cameramen o dal regista di quel di quel programma
Tuttavia pur con queste differenze inutile negli atti c'è una certa insofferenza per giustizia istituzionale
Perché quella mediatica che questo un ossimoro ovviamente appare più immediata
E lascia arriva tardi e a seguito di un procedimento particolarmente giudicato farraginoso
Perché indaghi in prima battuta questa
è già
Questo modo di porsi dell'uno e dell'altra
E già particolarmente insidiose democraticamente preoccupante perché dietro a questo modo di approcciare un tema delicatissimo come quello
Dello sforzo umano
Difficile è sempre perfettibile di avvicinarsi alla verità
Si passa all'idea che il miglior giudice sia l'opinione pubblica sia il tribunale dell'opinione pubblica facciamolo giudicare al popolo proprio negli esponiamo tutti gli argomenti nessuno prevenuto vogliamo solo
Che siano accertati i fatti soprattutto quelli più gravi più Ferrati eccetera è un sistema che ha Barabba sarebbe piaciuto molto tra l'altro
Però voglio dire questo in modo
Di
Fare intendere che questo è
Sistema più democratico che l'altro forse è un formalistico meccanismo che lascia sempre insoddisfatti
Ha più o meno a che fare con l'idea che la cosa migliore sia la democrazia diretta quella cifra in cui il politico può rendere deve render conto solo i sondaggi
Il solo al popolo senza intermediazioni culturali istituzionali contrappesi eccetera
E questo allora bisogna dire chiaramente che Laura mediatica che fare con la giustizia come
La la politica che rende conto soltanto i sondaggi e al popolo a che fare con la democrazia cioè nulla assolutamente nulla
Adesso
Proverei a
Prima di passare all'informazione giudiziaria poi moderatore mi provvedere quando crede alla parola e non riescono
A vedere le ripercussioni
Di questo processo mediatico sulla giustizia quella vere quelle istituzionali
Innanzitutto
Ci sono dei testimoni o meglio avvieremo delle persone informate sui fatti che vengono avvicinati questo non si può intervenire pezzo ravvicinati vengono ascoltati rendono dichiarazioni
Ora delle due l'una o questi testimoni hanno già reso dichiarazioni all'autorità inquirente condanno per le indagini perché dà testimonianza volo sommaria informazione testimoniale uno dei pochi atti come sapete che rimane segreto
Nel tempo
E quindi può pregiudicare l'indagine
Oppure
Sono ancora da ascoltare anziché spesso l'inquirente apprendere queste televisioni quali sono le persone che possono rendere qualche informazioni allora qui il danno ancora maggiore perché
Mentre
L'approccio con la persona informata da parte dell'autorità giudiziaria o dell'avvocato a seconda dei casi
Nella fase di indagine presidiata da regole ben precise
Lo Stato ingentissime come quelle del dibattimento ma regole che
Ci tutte erano in qualche misura
In ordine all'attendibilità dei risultati e comunque si sa già che i risultati non sono spendibili in dibattimento il teste sentito dal
Il persona informata sui fatti
Sentito dall'operatore dell'informazione giornalista o operatore televisivo che sia può essere sottoposto benissimo al domande suggestive o che possono nuocere
Alla
Veridicità delle risposte
Ebbene le risposte date davanti a questa folla mediatica in particolare da alcuni soggetti deboli non andrà andranno fatalmente a costituire il ricordo a formare il ricordo di questi soggetti o a contaminare lo ha meno è come se si entrasse
Io
Quello che si dice la contaminazione luoghi quando si va a perquisire
Un luogo in cui si ad esempio verosimilmente verificato il fatto
Quelle entrare senza precauzioni altera irreversibilmente la possibilità di ottenere risultati dalla perquisizione locale stessa attendibile così per la mente
Soprattutto di alcuni soggetti
Questi non potranno non ripetere o tutto o in parte quello che hanno detto sotto una pressione non sempre ortodossa nei loro confronti
Altro altra affetto il giudice conosce dai mass media quello che per via endoprocessuale non potrete conoscere facciamo tanto per evitare e forse persino discutibile lo scrupolo
Con cui si ergono barriere ormai molto corrose fra indagini e dibattimento poi però basta accendere la televisione o leggere un quotidiano e quegli stessi queste sì informazioni vengono conosciute
Preoccupa un po'meno forse per il giudice professionale molto per il giudice non togato
Ma
Più in generale
Mi preoccupa che la condanna mediatica ha effetti professionali affettivi psicologici economici cui può e non può porre rimedio l'eventuale assoluzione giudiziarie
Quindi ha un'efficacia anche di stigmatizzazione che ancora più alta e più forte di quella del
Della condanna eventuale in via giudiziaria
Ripercussioni invece di che questo sul singolo processo ripercussioni di carattere generale
Questo modo
Questo andazzo alla lunga non potrà non costituire un
Un fattore di discredito per
La
Giustizia istituzionale cioè quanto meno gettare una sfiducia sulla giustizia di leggo un passaggio della fune uscissimo ormai
Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Sunday Times il costante spettacolo di pseudo processi condotti per i media potrebbe nel lungo periodo avere ne fa Astek conseguente conseguenze quanto all'accettazione da parte dell'opinione pubblica dei tribunali ufficiali come reale è unico foro per la determinazione della colpevolezza
Ho dell'innocenza dei singoli
Non mi posso soffermare su quanto sia importante che l'atto
Che l'attuale che la collettività creda
Anche ove fosse fallace nella giustizia che amministrata in suo nome è un collante sociale a cui non si può rinunciare per evitare radicalizzazione di dissenso che prevarica legge più forte ma non posso adesso soffermarci
Mi preme
Perché mi offre l'opportunità per una precisazione che a mio modo importante leggere un passaggio di una sentenza errata
Famosa perché riguardava il caso Fiorillo
Contro permane l'onorevole Maroni ma
E estrapolo un passaggio prendono un significato che nel caso di specie potrebbe essere anche
Una forzatura attrarre però mi preme riportandolo per una precisazione
Dice la Corte in un passaggio non può tacere sì che nell'attuale società mediatica l'opinione pubblica tende ad assumere come veri fatti rappresentati da in merito
La verità mediatica cioè quella raccontata dei media si sovrappone infatti alla verità storica e fissi fissa nella memoria collettiva non so se anche a voi qualcosa in questo affermazione
Prive o
O suscita qualche riflessione ulteriore
Perché no
La non corrispondenza a mio modo di vedere non è tra la verità mediatica e la verità storica
Che purtroppo noi non possiamo attingere spesso l'attingiamo la ma la certezza d'averla raggiunta non l'abbiamo mai ma tra la verità mediatica e la verità giudiziaria
Che non è meno bisognosa di tutela anzi di maggiore tutela della cosiddetta verità storiche se potessimo raggiunge avete sta chiunque la raggiunga ben venga avremmo il risultato avremmo le nostre certezze invece noi
Sappiamo tutti ed è una situazione ben diversa cioè qualsiasi collettività di qui l'importanza di credere nella propria giustizia
Ogni collettività si trova di fronte
A un'impossibilità è una necessità all'impossibile quella di conoscere la verità
La necessità è quella di pronunciare giustizia
Che presupporrebbe la conoscenza della verità
E non possiamo tollerare che alcuni fatti che
Divella nella stessa possibilità dello stare insieme che scardinano ogni principio di
Convivenza civile si passino senza essere censurati e condannati
Pena la disgregazione sociale e nello stesso tempo sappiamo che non abbiamo la certezza
E allora da sempre da sempre con modalità diversissime ricorriamo al procedimento penale cioè a un rito a una sequenza di garanzie affidata a un organo terzo
Che ci consenta noi collettività che ci riconosciamo in quel procedimento oggi per come lo difendiamo oggi se non lo cantiamo attraverso i nostri rappresentanti di dire
Press giudicata prove evitate avverto
Non è la verità ma la dobbiamo tenere al posto della verità per questo è più importante difendere questa verità dato che non è una verità assoluta ma perché ci dobbiamo credere rispetto alle scimmie attuatore
E alla verità Torre taroccata dei delitto dei media
Che la collega che sia democraticamente fondamentale che la collettività resa nella propria giustizia non vuol dire e anzi quasi vuol dire l'opposto che l'ha detto che la collettività si debba riconoscere
Nella singola decisione giudiziaria la debba condividere o peggio ancora che il giudice debba inseguire il consenso della collettività con la singola
Questioni di Ostuni singola vicenda giudiziarie al contrario l'importante è che il sistema nel suo insieme abbia gli occhi della collettività una sua credibilità di fondo che cioè quelli al sistema migliore per sbagliare meno
E per evitare di condannare innocenti soprattutto
L'informazione giudiziaria in senso tecnico
Cioè la narrazione del processo
Dunque
Ci sono
Tre giustizia dico sempre se
Se dovessimo interrogare un uno studente o i magistrati gli avvocati o un quisque de populo ci rappresenterebbero tre giustizia diverso
Lo studente ci parlerete della giustizia come è scritta nei codici come designata come capitata come disciplinata
Voi ci direi quindi di dover essere voci direste come vive nelle aule giudiziarie il quisque de populo ci racconta come la vere come viene rappresentata
Come la percepisce la cosiddetta giustizia percepite ora che ci sia uno scarto anche fisiologico anche normale e anche a volte positivo fra dover essere essere rappresentazione
Credo che si debba dare per scontato
Ma che nel nostro sistema
Lo scarto soprattutto detti spetta di al secondo passaggio cioè tra l'essere il dover essere sia troppo marcato la forbice si sia divaricato in modo inaccettabile credo che possa essere altrettanto indiscutibile
Noi abbiamo un'informazione giudiziaria sensazionalista dica a tecnica non sempre per colpa dei giornalisti poi dirò qualcosa se posso emotiva
E sia un bel dire che la
L'informazione come diceva anche come dice anche la Corte Tropea deve essere sempre salvaguardato e giustamente la libertà di stampa
Perché e il cane da guardia della giustizia spesso per come è congegnata ora l'informazione
E il cagnolino
Da salotto delle procure della Repubblica cioè nel senso al cagnolino che attende l'osso dalla notizia
Non c'è la possibilità per come è strutturata perché alcuni deficit professionali per altri problemi di cui
Farò cenno solo telegraficamente di avere una rappresentazione critica incalzante
Rispetto al modo di amministrare giustizia spesso c'è
Una notizia che si passa così come la si riceve
Perché siete incapaci diremo subito
Di
Renderla criticamente
Ora quali sono le cause di queste distorsioni ma sono tante come sempre diceva Debussy io diffido deve rendere
Del motivi che si fissi gettano facilmente bene non è inutile pensare che certe sono tante esiti purtroppo in sinergia perversa
La principale che ci sono due velocità quello del processo è quella dell'informazione
Io faccio sempre l'esempio banale riprese di un tapis roulant crescente trascorre lentissimamente e di un riflettore che si può fermare solo alcuni secondi dove sta per un anno ovviamente il processo penale riflettore
è quello dei mezzi di informazione è certo che se così stanno le cose mi soffermerò sui primissimi atti di indagine
E tenderò più o meno consapevolmente ad accreditarli di un significato improprio la notizia di reato qual è l'imputazione di informazione di garanzia è una semi condannare misura cautelare l'esecuzione della pena
La vicenda della terra infermiera killer già cosiddette infermiera chiedo che la dice lunga anche su come
Viene distorto il tutto e come si debba ancora crescere a livello di
Cultura giurisdizionale da parte della collettività
Quanto è stata arrestata era era colpevole l'infermiera chi
Quando il tribunale del riesame ha detto
Non ci sono gli elementi per tenerlo dentro era un innocente
Ora
Fu un'informazione attenta e
Consapevole degli istituti del processo avrebbe dovuto dire ci sono forti indizi che hanno indotto la Procura chiedere il G.I.P. concedere eccetera
Il dei tribunali esame ritiene che che gli indizi per tenere dentro ad non siano così gravi e concordanti quindi questa non è né a questo punto scagionato da tutti i sospetti ancora assistita propriamente la presunzione di colpevolezza
E ne era colpevole prima però così passa il messaggio
La l'altra grande conseguenza di queste due lentezza e l'enorme pressione che i mass media la collettività esercitano per questa lentezza sulla i detentori della notizia
Quasi sempre magistrati talvolta anche avvocati o forse di polizia eccetera eccetera
Diceva Sciascia si parla sempre di fuga verrà notizie ma un modo una locuzione un po'strana se si pensa che a queste notizie viene aperta la porta dall'interno e consegnate infilate mani
Non c'è dubbio non non me ne vogliano i
I magistrati inquirenti che poi nella stragrande maggioranza rispettano ritira regole deontologiche e del codice che spesso però
A questi bracconieri della notizia la guardia forestale insomma un occhiolino lo ammicca anche non disinteressatamente diciamo
Poi ci sono inadeguatezze normative perché stranissimo un sistema come il nostro per lo meno non non voglio esagerare perché
Opinabile un sistema come il nostro che
Basta tutto il delicatissimo equilibrio fra libertà di stampa esigenze di segretezza
Sul l'inafferrabile distinzione tratto il contenuto di un atto come dice centoquattordici che ormai non regge più io ricordo purtroppo ahimè ricordo
Perché sia pure come ultimo erede della Commissione del del Codice ultimo in tutti i sensi anagraficamente scientificamente ricordo le ragioni che avevano
Indotto a questa scelta si diceva male alla cosiddetta verginità cognitiva del giudice del dibattimento che sarebbe pregiudicata dalla pubblicazione integrale degli atti non lo non lo è
Dall'assunto degli atti stessi
Quindi consentiamo il sunto perché la libertà di stampa importante ce lo ripete continuamente la Corte europea anche se beve perché essere presidiata da
Moltissime cautele su cui adesso non posso soffermarmi però non
La integrale riproduzione credo che sia un po'farisaico a questa scelta sia perché sappiamo tutti quanti nuovi abbiamo alle del difensore o al Pubblico Ministero per portare al giudice del dibattimento
La conoscenza di un atto di indagine no basta contestare che sia finito nel traffico del pubblico ministero deve quello dei vandali giudice lo guardano e lo percepisce lo legge lo valuta più o meno consapevolmente dice no deve rimanere lì mangiare ha conosciuto venti
E poi una volta tanto la lentezza del nostro processo ci gioca a favore è un po'strano che oggi un magistrato che legga su un giornale un atto di indagine dica ma se tra sette anni mi toccasse giudicare allora intanto mi registra memoria e ne vengo condizionato quindi
Mi sembra un possano ancora sulle intercettazioni ma non non
è è e lascia molto a desiderare una disciplina che tratta le intercettazioni come tutti gli altri atti di indagine detraibili intercettazione erano un atto di indagine
Peculiari Simo sappiamo una sorta di rete a strascico che raccoglie tutto è utilissima irrinunciabile checché ne dicano coloro che
Per la divulgazione delle intercettazioni vorrebbero che stringe nell'uso
Però questo orchestrare pesca a strascico raccoglie il novanta per cento di notizie irrilevanti e che il segreto nei confronti delle intercettazioni cada con il deposito come per qualsiasi altro atto ma mentre per gli altri atti però quasi
La sommaria informazione testimoniale raccoglie solo informazioni rilevanti
No e quindi è normale che si depositano conosce il difensore conosce la difesa quindi cade il segreto
è normale qui bisognava dire non cade il segreto vincoliamo perché dobbiamo avere a che fare con professionisti seri anche il difensore sulle parti non rilevanti quanto il magistrato opera
Distinto ciò che è rilevante per ciò che non è né avanti irrilevante ovviamente è pubblicabile ma così ancora non si è riusciti a fare
Ma la cosa più grave forse è la mancanza di professionalità dei nostri giornalisti giudiziario adesso
Generalizzato
Che in questo modo sbaglio perché ci sono fior fiori di giornalisti giudiziarie
Rari però molto rari
La stragrande maggioranza dei giornalisti giudiziari che cosa fa per la sua incompetenza è costretto dico è costretto a dipendere dalla fonte della notizia
E la notizia gli arriva già con la didascalia sotto
Questo sta a significare che
E non può che prendano a pacchetto chiuso perché non ha discernimento fiducia non spetta questo mese piena non sentire l'avvocato lo dice l'avvocato Pata sentire i PM se potesse se sapesse
Farlo
E
Quasi secondo meno adesso non voglio far inoltrarmi in territori già mi muovo male nel mio orticello figuriamoci quindi in territori che attengono alla psicologia c'era però quasi che ci fosse il sub linearmente
Una sorta di intento risarcitorio nei confronti della collettività siccome non Tiso discernere varie notizie lontane so con catenarie non ti so dare un'intelligenza critica del fenomeno della vicenda giudiziaria
Io ti do tutte le informazioni che mi capita tiri verso tutto quello che riesco a captare registrare fu bare sottrarre c'era c'era almeno
Quante volte abbiamo sentito è capitato sulla scrivania iodio diritto dire dovere di cronaca devo passarlo
Ma mille notizie
Non contrastano il DG il segreto mille Notizie farà farlo solo sovraccarico psicologico ma non riescono a passare conoscenza come riuscirebbe una lettura critica magari di parti magari opinabile
E qui sarebbe auspicabile che fosse contrastata da altri letture critiche a quelle contrapposte invece giornalista cosa fa si limita a riversare sul mercato della notizia tutte le
Informazioni che ha e questo
Se posso fare un esempio eccome il traduttore
Che traduce parola per parola no prende un periodo che Visco mezza autore del computer conto le singole parole sono prodotte ma il periodo perde di significato spesso assume anzi significati distorte no
E poi di fondo tra le cause non si può non ricordare la causa delle cause ciò il contesto culturale in cui ci siamo precipitati
Noi da qualche decennio ognuno come dire finisce il dies a quo di questo di questa Chernobyl e culturale
Dai tempi e dalle persone che crede ma insomma diciamo che sono decenni che viviamo
Una
Cultura media
Che
Come dire si nutre volentieri di pacchi di cuochi
E di emozioni efferate vede qualcosa che possa sciocca are qualcosa che superi i decibel medico un cui normalmente viene
Fornita all'informazione e bisogna sta sopra questo clamore bisogna colpire bisogna
In qualche modo
Shock are l'opinione pubblica
Se ci fate caso o persino fra tutti saremmo andati a vedere riusciti titoli mette un punto it no persino la meteorologia
Deve essere un fatica arriva all'uragano cosa sta arrivando il ciclone Spartacus Pompea poi aveva poi ecco
Perché altrimenti se dico il tempo peggiore forse c'è un lieve innalzamento delle temperature c'era quest'anno non ha
Non trova rispondenza non non va c'è non ha cercato dall'utente dal lettore ci hanno messi d'accordo quindi devo tenermi su
Con la l'espressione devo incidere devo preoccupare devo creare ansia
E
O figuriamoci se a questo si astiene la cronaca nera o la cronaca giudiziaria
C'è a riprova che anche i giornalisti si rendono conto che stiamo
Veramente passando un po'il limite è stato commissionato un bel
Una bella indagine all'Osservatorio onde europeo di Pavia troverete presso la TV del dolore io avevo appuntato alcune cose ma non
So neppure hanno messo sotto
Osservazione programmi tipo storie vere pomeriggio cinque la vite indiretta Mattino Cinque quarto grado e chi l'ha visto more criminali fatti vostri
Uno Mattina domenica l'Aido eccetera eccetera
E con qualche differenza tra programma il programma le aree di criticità individuate sono le seguenti raffigurazione strumentale del dolore lo spettacolo nel dolore eccesso fatemi con nel racconto la realtà narrazione in pratica
Il processo virtuale che non vi sto a tediare oltre ce ne fosse interessato può ettaro gli estremi
Allora
Quali sono le conseguenze di di queste di questa situazione
Dell'informazione giudiziaria del processo mediatico l'abbiamo visto di quella che di cui non possiamo fare a meno che possiamo correggere migliorare ma cui direi sarebbe veramente autolesionistico rinunciare
è
Questa l'informazione giudiziaria non si limita nella sua enfatizzazione
A distorcere il fenomeno rappresentato cioè è uno specchio che ci dà un'immagine esasperata enfatizzata come la metodologia
Ma la cambia la natura
Della cosa che riflette cambia il modo di fare giustizia mentre il tempo rimane quello che essa ha detto che oggi troviamo uno si fa due risate rispetto alle previsioni
E magari la prossima volta cambia sito il modo di fare informazione cambia il modo di disciplinare le regole del processo per la giustizia e il modo di fare giurisprudenza
Cerco di essere meno generico e meno astratto
Il nostro sistema
Informativo è stato anche questo posto sotto osservazione sopra tutti
Il TG uno che era la natura la più importante emittente televisiva rispetto agli altri è stato comparata di fare le altre emittenti europee tedesco francese eccetera
Dedica la criminalità alle vicende criminali il cinquantotto per cento delle notizie
La la Spagna scende sotto al cinquanta la Francia la Germania fanno sul trenta per cento lire voi direte ma ci interessa un fatto di costume
No è per dire come riflesso come tutto questo si ripercuote
Noi poi siamo il Paese però che più ricorriamo alla custodia cautelare e quindi non mettiamo le misure alternative alla detenzione in fase esecutiva rispetta questa anzi c'è un rapporto inversa fra queste cioè queste notizie creo non insicurezze un allarme uno
Sono talmente ansiogena che la collettività finisce per richiedere sicurezze che poi sono sicurezza spesso di cartapesta locale alla politica che non vede altro dato che elettoralmente redditizio che ricorre a questi strumenti
In efficaci ma elettoralmente paganti dell'innalzamento di pena l'aumento del numero dei reati preclusione le misure alternative eccetera questo in generale come spazio eccetera e poi c'è
L'insistenza periodica su determinati reati
Voi avrete notato sia
Più memoria per ragioni di età o perché la memoria lo si sta meglio di quanto non assiste a me che ci sono i reati stagionali
Non perché io ero i sequestri di persona foriero stalking acqua cioè furti in appartamento qualche traffico di stupefacenti poi femminicidio par non è possibile questi reati si concentrino tutte in quelle settimane
è semplicemente che
La moda mediatica del momento insiste e poi
E poi però le ricadute sono che il legislatore
Che non sia culturalmente provveduto che non riesca resistere a questa pressione l'opinione pubblica ovviamente problemi e non provvede ma
Mai nel senso di rimuovere le cause per quei fenomeni che sarebbe poco pagante sul medio lungo periodo darebbe i suoi frutti e cioè
Alle pene prevede preclusione automatismi eccetera
Modalità di rendere la notizia ad esempio
Perché incide ma incide moltissimo a proposito di
Giornalisti che sanno fare il loro mestiere dal la notizia di quel detenuto ha messo a un permesso premio tra violentato una sedicenne quindi
Perché
Episodio esecrabile perché giustamente colpisce l'opinione pubblica
Ferrarelle sul Corriere della Sera rese non certo modo ho letto altri giornali diceva che il il detenuto si è concesso un premio il magistrato gli ha concesso un premio manifestate anziano se n'è concesso un altro sempre su una sedicenne
Certo se rendiamo così la notizia all'opinione pubblica dice la questo bastardo di magistrato parte che va a fare l'ordinamento consente questo ma che giustizia Ojo oggi in Italia
Ma come possibile questa tolleranza e positiva buonismo spicciola poi dopo però sulla pelle di questa ragazzi
Che può essere mia figlia può essere mia sorella e questo dolore non può non essere rispettato sia ben chiaro
Ferrarella invece scrive
Vice è vero che solo lo zero virgola i
Degli ammessi ai permessi premi delinque e tuttavia questo dolore di questa sedicenne della sua famiglia va rispettato e aggiunge altre notizie
E dice che questo stessa persona doveva essere scarcerati in via definitiva dopo cinque mesi e che per aver commesso il fatto durante il sulla
Del il permesso premio durante la misura cosiddetta alternativa avrebbe subito giustamente sacrosante mento un'aggravante
Ma allora se tu prendi la notizia così l'opinione pubblica la solleciti a riflettere che è una delle attività più desueti attualmente
Cioè l'impiego perché dice a un momento questa da condannare questo che paghi tra l'altro non se lo consentono spesso perché quando tornano in carcere questi subisco una poltrona condanna
Anche qui
Corporale e immediata molto più severe quella che può assicurare l'ordinamento non capita quasi mai tra quando capita
E allora comincia a ragionare allo zero virgola qualcosa per cento ma allora l'ordinamento non è buonismo come scalo all'ordinamento ha una sua intelligenza programmatica non c'è soltanto di amicizia mi sono
No
Cioè c'è la volontà di dire al Paese questi cento le ammetto uno delinque gli altri novantanove recidivo nella misura il diciassette per cento quando invece chi esce da fine pena dal carcere recidiva del sessantotto
C'è una o un guadagno adesso mi esprimo molto grossolanamente brutalmente per l'ordinamento laico saccente
E ancora questo tra quattro mesi avrebbe fatto la stessa cosa non è che ha commesso quel fatto perché magistrato la libera probabilmente l'avrebbe fatto lo stesso anzi
Anzi abbiamo la riprova ancora una volta che l'aumento di pena non è un deterrente perché ci pare tre tra quattro mesi me lo consenta con un terzo in meno del bene tutto sommato a parità
Dispregio che possono
Di soddisfazione diciamo così che possa consentirmi
Varrebbe la pena quindi anche le modalità incidono sul modo poi ti fare giustizia di di legiferare e di fare
Giurisprudenza perché io ho sentito molti magistrati di sorveglianza dire se questa è poi la cronaca io perché devo dire dimettere
Questo
Mi fa comprendere le loro difficoltà ma non giustificarle perché devo dimettere venti che possono essere ammessi al permesso premio magari due delinquono di questo anche uno
E mi mi salta addosso l'opinione pubblica quando io posso benissimo tenerli dentro nessuno nota e anzi avrò il plauso né di certa di certa stampa breccia
E quindi mette in atto più o meno istintivamente una giurisprudenza difensiva come si diceva medicina difensiva
E ancora quanto dieci minuti così
Anche i termini però allora non mi soffermo su questo anche in i termini usati
Incidono
Termini giornalistici svuota carceri pentiti sono tecniche vorrebbe ben precise
Sotta carcerieri allo sversamento di ogni criminalità indiscriminata nel nella società ha creato i suoi effetti perché durante i lavori parlamentari prive dei cosiddetti decreti svuota carceri è stato introdotto una preclusione per quelle del quattro bis
Che non c'era nell'impianto iniziale
Anche i pentiti se ci pensate sono nati con la collabora con i collaboratori di giustizia mai collaborazione
E pentitismo prudenza propriamente coincidenti pentitismo aveva a che fare con un ravvedimento con un
E questa ambiguità potrebbe adesso non voglio semplificare molto aver indotto poi il legislatore a cavalcare questa torta vivi etichetta
Che invece non ce ne ad esempio perché l'ergastolo ostativo oltre l'il sedici e non può usufruire delle misure a meno che non collabori per misure alternative
Perché scatta forse eventualmente perché questo vuol dire che non si è pentito
Se non si è pentito che si era avveduto se non c'è questo processo di rieducazione e di risocializzazione non si possa metta invece può essere il pentito che non collabora e collaboratore che non è pentito però
Il ma questa parola concetto può creare veri
Conseguenze serie
Rimedi
I rimedi sono più pericolosi dei mali simili i medi finora indicativo uno di questi è di togliere prolungare il segreto
Cioè dilatare il segreto delle indagini fino alle all'udienza preliminare se non un giudizio di primo grado uscire solo con la sentenza questo non solo ai conti costituzionale ma è controproducente
Da sempre il provincialismo cercare creato il mercato nero anzi saranno più appetibile notizie che non si possono ed è e anche quindi irrealistico
Ve lo immaginate i fatti gravissimi che entra nel tunnel del segreto ci rimangono operando
I giornalisti dovrebbero dire dopo sei anni vi ricordate che la cosa che era accaduto al Circeo sei anni fa vorrei darvi qualche notizia perché adesso è andata a sentenza
No credo che questa sia la strada sbagliata oltre che democraticamente più improvvida finirebbe soltanto per e c'era qualche anno
Nel
Creare maggiore appetibilità per notizie segrete quindi favorire quel reticolo sotterraneo di compiacenza di quel piccolo carsico cui attualmente già in qualche misura assistiamo
L'altra
Soluzione che è stata vinta nelle adombrata è quello di dire va bene i giornalisti dicano quello che voglio però devono dire la verità
Cioè anziché però prendere la responsabilità che quello che afferma che scrivono il vero
Ora questa io come sento verità queste che la strada è la verità è abbastanza fallace impervia
Che cos'è la verità BO è difficile è difficile andare
A
Comparare ciò che un giornalista scrive con ciò perda verità con la fu maiuscola in cui ci riempiamo c'è una frase non so se lo trovo di Pirandello che è molto bella che effetti
Che secondo me sia trattata stanza beato Paese il nostro dove certe parole vanno trompe nel proprio per via Gore Cogliandro sparando a ventaglio la coda come tanti tacchini
Ora
Lasciamo perdere quel problema epistemologia col cui non ho neppure gli strumenti per affrontarlo però una cosa che voglio dire che a volte dicendo la verità si possono benissimo passare messaggi falsi
Questo dimostra Tisci poi c'è un bel libro della
Agostini Franca dei costi la verità balenata che fa un aneddoto ne fa diversi qualcuno anche su qualche politico
E non voglio infierire
Ma ne fa uno che invece soltanto così costruito che però da un altrove lo riferiva il primo direttore del New York Times dicessi io dico
Il nipote del direttore di organza è diventato caporedattore sono due verità probabilmente il messaggio che passa raccomandato perché se le costruisco così ho raccomandato male l'esempio più efficace era questo dice
Il capitano di una nave notato che il suo in
Secondo
A una dei problemi di
Sobrietà diciamo così
Secondo ufficiale è stato trovato dal capitano in stato di ubriachezza e sul diario di bordo segna oggi mercoledì venticinque aprirla di il secondo ufficiale ubriaco il Polo tiene d'occhio perché c'è ma non è possibile
Giovedì lo quale osserva lo segue soprattutto dopo ce ne si accorge che Pallone scrive giovedì il secondo ufficiale rattristato trovato ubriaco
L'ufficiale in uno dei momenti di sobrietà del giorno dopo apre
Il il preciso di bordo e invece queste cose per mercoledì e giovedì e lui scrive venerdì il capitano sobrio
Ecco anche questo nessuno dei due ha mentito Macchi dovesse legge dice accidenti sto capitano solo il venerdì è solo questa su almeno due giorni alla settimana
Serve se l'è cavata ora
Franco
Il
Abbiamo sia importanti degli iniziative in questo senso sia una raccomandazione molto importante e molto bella del Comitato dei Ministri al Consiglio d'Europa del due mila e tre
Che invitano ancora cautele modali molto importanti acquistando mila e canali di comunicazione fra
L'autorità giudiziaria
La collettività assicurando imparzialità all'indipendenza la presunzione di non l'innocenza
Però dice ci devono essere certo dobbiamo abituarci anche a saper comunicare in modo semplice latina rizzare i nostri linguaggi
E questo va senz'altro bene ma
Ma se questo diventa l'unico rimedio che sappiamo immaginare per l'informazione giudiziaria e soprattutto su questo voglio essere preciso perché io vedo con favore anche l'eventuale costituzione uffici stampa
Però che non sia
Il monopolio
Per l'informazione quello assegnato hai agli uffici stampa giudiziari
Perché è vero che i dice in questo modo tutti i giornalisti avrebbero stessa versione ma fine tutto troverei un po'strano
Che l'organo controllato decida su quali elementi farsi controllare sollecita solo lui che ti ha tutte le informazioni mi va bene ma che sia solo lui in un regime di monopolio
Poiché cose che informazioni avremo in questo momento informazione un po'pedinare a perché
Mi ricorda crediti i quadri del pittore Utrillo che si dice che dipendenti dipinge essere i tramonti copiando le cartoline saremmo a quel livello
Io non credo che ci siano e mi avvio alla conclusione non credo che ci siano rimedi perché poi
Toccare libertà di stampa veramente delicato e quindi
Ci sono condizioni precondizioni questo sì
Che adesso non posso illustrare che mi limito ad elencare ovviamente in primis una maggiore competenza giuridica degli operatori dell'informazione che li affranchi dalla fonte che consenta loro di dare una versione critica intelligente delle notizie
E questo accoppiato a una disciplina normativa che
Sia severissima con ciò che è segreto
Ciò che è segreto deve rimanere segreto e deve essere colpito
Colpita la violazione del segreto e poi si è invece accessibile come pure vuole raccomandazione europea tutti i giornalisti in condizioni di parità informazioni invece ammessa non i passaggi sotterranei compiacenti
La revisione della normativa inutile mi soffermo evitare le penombra di cui abbiamo parlato l'ambiguità di cui sopra il rispetto
Dei limiti deontologici da parte dei magistrati degli avvocati ad esempio io non parteciperei mai a uno di quei talk show
Con il rischio di accreditarli
Di un qualche valore siano magistrati siano riuscita avvocati
E detto luce anche dei giornalisti è uscito vi segnalo un bellissimo però testo unico sui doveri del giorno del giornalista poco meno di un mese fa dove si dice grosso modo quello che stiamo affermando cioè su come bisogna fare
Cronaca giudiziaria con quale attenzione con quale
Adesso concludo io credo peraltro che ci si è anche una sorta di
Precondizione delle precondizioni ma non sono molto ottimista cioè
E lo sfondo culturale che dovrebbe cambiare nel mondo dei valori che dovrebbe essere finalmente rimesso in discussione che almeno per la cosa pubblica cioè
Che la cosa pubblica nonché le cose di interesse pubblico non siano presidiate da una logica mercantile aziendalistica quantitativa cioè quando avremo
Un politico che non misura il suo valore è una collettività che non misura il valore del politico in base all'età di sondaggi favorevole al numero di voti ma le idee che riesce a promuovere o un giornalista una testata e che anche a costo mi rendo conto che dico cose
Mancato dal costo di sacrificare nell'immediato parte dell'utenza però sa offrire un'informazione diverso e critica intelligente della realtà che penso e spero che alla lunga possa pagare
Ecco se non cambia questo questo sfondo culturale io credo che le speranze di significativi miglioramenti sono modesti l'obiettivo
Sarebbe quello come dice un premio Nobel
Bis del diceva che c'è l'informazione bisogna fare in modo di trasformare l'informazione in conoscenza e la conoscenza in coscienza
Però per fare questo bisognerebbe come dire imboccare un uno stretto violento immediato tornante culturale
Sarà pure l'età ma io davanti a noi credo un piatto lungo rettilineo grazie
Grazie grazie
è un intervento
Professore clausole
Uno degli elementi sarebbe scollegata il giornalista che fa cronaca giudiziaria
Dal fattore economico per la vendita dei giornali sotto il bravo giornalista si allontana
E si avvicina al più il giornalista
E spende la penna Ai fini della vendita del giornale perché quello purtroppo uno dei
Problemi
Come la spersonalizzazione alcune volte l'ho detto ma spesso non l'interazione cooperare come nel caso faccio un esempio Dossetti Boschetti Dossetti non si fa riferimento a un medico un dottore
A un magistrato a un avvocato Boschetti solo cognome dall'altra parte la piccola e chiara di acquisto crea dando la notizia al di là del fatto storico
Tra l'utenza del mostro Boschetti la spersonalizzazione non è più un soggetto è una persona che deve essere condannato rispetto alla una vittima
Veramente esecrabile il fatto terribile ma la piccola chiara quindi bilanciamento mediatico come arrivare farvene percepito dalle persone
E questo è sicuramente una cosa una cosa gravissima
Io devo un attimo ringraziare il presidente Pentagallo che è intervenuto il Presidente del Tribunale di Salerno indetto i rincari Presidente vicario della Corte d'Appello di Salemi
Procuratore generale dottor Leonida Primicerio prima di passare la parola
A nostro Presidente della perché non voglio
Ettore Randazzo devo ringraziare radio radicale perché intervenuta registrare
Questo incontro di studi mandandolo poi in differita la possibilità di poterlo sentire quindi
Dappertutto ringraziamento voglio fare la presenza del neonato latte credi Palermo vedo qui il Presidente se i fondi Giordano
Che vede come suo vice Presidente un bravissimo magistrato più dura Antonio Balsamo
L'ho detto del passo te la parola
La sentenza
Ed il difensore
Grazie Giovanni anche io mi associo alla
Festeggiare
Oggi il il neonato la pecca territoriale di Palermo il ventottesimo nel nostro
Per la nostra associazione sono particolarmente contento che sia
Stefano Giordano insieme ad Antonio Balsamo
Guidarlo
Vorrei dire due parole
A Glauco Giostra che come sempre ci affascina etici stimolando nessuno riflessioni
Tutte cose che
Che condivido condivido pienamente
Ogni volta che sento parlare batteria a questi livelli voi
Della problematica mediatica nel processo mi chiedo
Ma
Potrebbe bastare rispettare le regole tanto giusto per cominciare giusto perché le regole non vengono rispettate giusto perché ci sono fughe
Di notizie che non dovrebbero esserci
Per cui non vengono neanche iniziati procedimenti penali diceva beh voi giornalisti sancisce insieme al giornalista non sa da solo cosa che in quel momento può sapere soltanto un pubblico ufficiale
Polizia giudiziaria magistrato che sia l'avvocato non è meno colpevole ma in una fase diversa in una fase successiva in una primissima fase inevitabilmente sta notizia è stata presa d'da chi non poteva darla
Capisco che il giornalista non lo dirà mai ma iniziare un procedimento per poi archiviarlo perché è rimasto ignoto l'autore del reato in concorso comunque col giornalista che non non parlerà ma
Sana indagato anche lui perché no
Io penso che la il rispetto delle regole sia
Quella verità di cui tu parlavi così bene ma quella verità giudiziaria
Che
Parafrasando una felicissima battuta di Francesco Iacoviello
è
La verità secondo diritto
Quella che a noi interessa nel processo è la verità secondo diritto alla dimostrata quella che con tutte le garanzie le presunzioni di non colpevolezza gli oneri probatori va oltre ogni ragionevole dubbio
Quella che si afferma nel rispetto delle regole
E allora
è vero che c'è difficoltà di far valere le garanzie soprattutto quando ci mettono il naso i media e che sicuramente finiscono col darci una
Condanna senza appello quasi sempre peraltro una condanna quasi mai una considerazione delle ragioni
Dell'indagato
è
Contro la quale noi
Tutti operatori della giustizia dobbiamo impegnarci per far prevalere quella garanzia e quella verità secondo diritto che
L'unica tutela
Dignitosa delle nostre funzioni giudiziarie
Il tema che mi è stato assegnato il difensore nella sentenza
Aggiungerei
La sentenza dell'uomo giudice o del giudice uomo
La sentenza e Croce o dell'IPSIA
Approdo o partenza
Tappa o traguardo
Temuti sofferti entrambi e peraltro unico interesse del nostro assistito
Quale come in una partita di calcio oggi abbiamo cominciato alla grande
Interessa soltanto il risultato
Dovrebbe esser così anche per noi avvocati
è
Per i difensori uomini anziché per gli uomini difensori è così
Preferiamo vincere senza difendere perché ci siamo convinti che non è necessario perché
Concordiamo con l'invito del Presidente che a quel punto non è necessario discutere
Anziché perdere dopo aver difeso alla grande dovremmo essere così se la nostra vanità ce lo consente
E ancora una volta quindi se si riesce a prevalere la professionalità
Sulle pulsioni umane
Di noi uomini
Non è facile essere
Sempre difensori uomini anziché a uomini difensori
Però è l'unico modo per svolgere questa funzione doveroso
E vale anche per il pubblico ministero vale anche per il giudice
L'uomo magistrato avvocato Dexia e indispensabile certamente non voglio sostituirlo con un robot alla ai miei tempi il
Il testo di Filosofia del diritto era di Frosini Vittorio Frosini
E riguardava
La sostituzione della sentenza con con il computer
Che a quei tempi si chiamava diversamente non mi ricordo nemmeno quale fosse a cibernetica diritto e società
Chiaramente
Faceva per spiegarci non possiamo esser sostituiti da una
Macchina che a gettone ci faccia sentenze ci mancherebbe guaio a rinunciare all'umanità del magistrato dell'uomo ma
L'importante è che non prevalgano sulla professionalità
Che siano un completamento indispensabile della nostra funzione amante che non prevalgano almeno di regola
Sulla professionalità
La sentenza e un momento sovrumano
Il suo contenuto esposto inevitabilmente alle intemperie dell'uomo giudice
Che non riesca ad essere giudice un uomo
Ecco il rischio sta nell'alterazione per lo più involontaria di quel potere tremendo
Quasi sacerdotale di chi decide
La sorte se non la vita dei suoi simili
Tempo fa ne parlavamo in un convegno
A lecco la la perché vi lecco e tra i più attivi fra le parliamo
E proprio il presidente Bricchetti ci diceva come è un impegno talmente gravoso che veramente richiede
Una
Attenzione particolare da parte del magistrato
Un potere
Quello del magistrato appena mitigato
Dalla impugnazione
Il potere della sentenza che però con l'impugnazione del resto è destinata
A finire in un'altra sentenza
Process difesa decisione
Spadroneggiano senza controllo su di me
Su di noi a volte ossessivamente
Nel mio studio
E nel suo prolungamento anomalo e implacabile che è il letto delle mie in sordina
Penso di parlare anche
Per i miei colleghi
Il discrimine tra professionista della giustizia è l'uomo
Non è
Rigido
E peraltro non è invalicabile
E di solito nessuno di noi magistrati avvocati riesce a rispettarlo sempre quel confine così invisibile e inizi di osso quante volte non ci rendiamo conto
Di averlo varcato o ce ne rendiamo conto quando è stato
E la sentenza giusta dipende dal giudice uomo dalla sua preparazione ma anche dal suo equilibrio dal suo temperamento dal pregiudizio
Che
Può a salire dalla esuberanza dalla cordialità
Dall'umore dalla effettiva terzietà
Dalla imparzialità dall'ossequio delle regole delle funzioni processuali
In fondo dalla legalità dal rispetto della legalità della legalità
Dipende
Dai limiti interpretativi che il magistrato dato spesso
Il giudice in particolare
Forse qualcuno ricorderà che qualche anno fa proprio su organizzazione del nostro bravissimo Giovanni Sophia della perché di Salerno si fece un convegno nel quale si disquisire l'altra
Proposte e progetti di legge per migliorare l'attuazione
Delle sanno incrociato invece protocolli di intesa podisti quei prevalsero i protocolli le linee guida ma grande magistrato non soltanto per la carica che rivestiva
Ma perché è veramente uno dei magistrati è stato uno dei tre magistrati più noti
Disse con molta franchezza
Che ammira ammonta la franchezza
Disse
Rendetevi conto di una cosa se non la legge non la condividiamo la interpretiamo
Cosa che
Mi turbò moltissimo e credo che turbo anche molti altri tra i presenti ma
Se lo dice uno in grande magistrato
Francamente sinceramente con onestà intellettuale ma
Succede questo
E allora succede
No no se ci sono se valesse se non era così correggetemi
Grande di età comunque
Doveva scherzi a parte no era senz'altro era senz'altro magistrato tra i più
Noti e c'è quindi dico cibo
Dico è voglio prescindere dalla carica che rivestiva ma quindici impressiona moltissimo
E quindi
Preoccuparsi dei limiti interpretativi preoccuparsi
Della ricezione
Della capacità di ricevere
Di vagliare il contributo professionale delle parti
Della disponibilità a mettersi in discussione avvenire in udienza dovunque in un processo che si protrae da tempo per cui si è approfondito si conoscono tutti i particolari con una
Idea
E modificarla se ci sono i presupposti se
Di la pubblico ministero il difensore hanno fornito ulteriori riflessioni che
Che lo fanno riflettere
Tutto questo
E tu e secondo me meno importante di una cosa che
Non molti di voi condivideranno
Cioè tra i pregi assolutamente umani quelli che io ritengo possano questa volta prevalere sulla professionalità del magistrato e del giudice in particolare ci sia la capacità di sorridere
L'unica occasione in cui può prevalere l'uomo sul giudice giudice serioso del giudice Chezzi pone in termini
Umanamente inaccettabili
Secondo me ha dei problemi secondo me finisce col non fare adeguatamente
Quel che deve fare adempiere i suoi doveri
Però
Perciò
La sentenza dipende anche dal difensore
Dal suo impegno dalle sue intuizioni creative dai suoi errori
Un nostro errore può farci perdere una causa oggi col processo accusatorio seppure all'italiana può dipendere l'esito di un processo da una
Domanda fatta male che ha avuto una risposta
Ti potevi evitare se non facevi quella domanda a una è un teste ostile ero un teste dal quale tubo levi sapere troppe particolari fino
A rischiare di perdere la causa
E tra parentesi questa è la più grande
Del differenze tra pubblico ministero difensore
Il Pubblico Ministero ricerca la verità non può temere risposte
Può non essere convinto che quella sia una risposta sincera ai mezzi eventualmente se ci sono i presupposti per procedere per falsa testimonianza ma non può temere
Che vengono fuori verità diverso e giudiziaria verità giudiziarie diverse da quelle che Luigi
Ha in mente o ha sostenuto fino a quel momento io sì il difensore non ci dormo la notte se devo fare o non
Quella domanda quel pentito che potrebbe rovinarmi definitivamente la la la causa
E quindi dipende anche da noi dalla nostra inesperienza dalla nostra professionalità dal garbo
Spesso opportuno con cui ci poniamo nei confronti del testimone il testimone
Istintivamente anche inconsapevolmente spesso difeso dal giudice
Che non gradisce l'aggressione dell'avvocato esuberante
Soprattutto se a freddo senza motivo
Ma anche nella fermezza che a volte necessaria e della grinta che a volte sono necessarie
Per svolgere la propria funzione
In fondo dalla credibilità personale conquistata con la correttezza deontologica la capacità di sintesi di individuare i passaggi rilevanti
Dall'arte di comunicare che si impara nelle aule
Oppure solo nei corsi la perché evidentemente
Evidentemente l'abbiamo già fatto più volte abbiamo fatto un bellissimo corso sia Siracusa che a Salerno sulla comunicazione giudiziaria e l'eloquenza sulla comunicazione l'eloquenza del giudice
Stato stupendo venissero moltissimi qui tra le prime righe
De della perché sono stati i relatori
E lo rifaremo perché ce lo chiedono davvero da tempo lo rifaremo quest'autunno a Siracusa in
Concentrando le invece che sei week-end come è stato prima in tre week-end le elezioni più belle lezioni più seguite
E quindi
Si impara tutto questo rispettando tutta una serie di regole ma se sono regole strategiche nessuna di queste regole non esiste una regola strategica
Che non possa violare sì che non abbia la sua eccezione quelle sono le regole deontologiche sono alle regole processuali che pure sono il nostro Vangelo ma se la regola è strategica quella che non trovate nei libri di solito
Beh
Non è che non ci sono regole senza eccezioni strategicamente
Ed è norma molto bello infatti adesso essere avvocati in questo in questo clima in questo rito in questo sistema
La sentenza dunque dipende da fattori imponderabili
Non imponderabili per le Neuroscienze ovviamente che che però purtroppo non sono ancora stabilizzate nei tribunali anzi sono appena agli albori
E non di rado fattori bizzarrie riconoscibili
Dallo stesso giudice
Che
In qualche modo li subisce
Tanto da far dire a un a un umorista ma non so quanto francese
Che i giudici condannano più facilmente i ladri che gli Infanti cd perché non hanno più l'età di esser vittima degli Infanti civilmente ispiratrici ma
I giudici sono condizionati da mille fattori che
La maggior parte delle volte non conosciamo Calamandrei
Raccontava di quel processo
Che c'era vergognato a fare insieme primo in secondo che avendolo perso fino in Cassazione
Di un suo assistito che aveva avuto un morso da un cavallo e del personale in carrozze se non mi faccia fare pensare anche in Cassazione marea soppresso lo convinse non so come insomma gli avvocati poi ci sono tanti sistemi convincerli
Pur sempre un avvocato per quanto Calamandrei fece questa causa in Cassazione la vinse
La vince
In sede abilmente fino a quando non incontro tempo dopo il Consigliere relatore che gli disse persone è stato bravissimo salvo questi casi quasi è capitato pure a me all'altra
Chiaramente
Ma
Una cosa che uno un
Magistrato anziano mi racconto
Prima di andare in pensione magistrato che lavorava al tribunale di Siracusa del mio Tribunale mi disse sa avvocato quando io ho cominciato affare
La pratica forense ho fatto per un po'l'avvocato ero procuratore legale facevo cause civili
In sì una causa in maniera assolutamente inaspettata perché era una causa per me messa malissimo dopodiché però hanno indecisione con lo stesso giudice una causa vinta per me è assolutamente indiscutibile e la Persia
Siccome questo questo per giudice era diciamo dialogante di quelli col sorriso dice e chiesi
Ma scusi ma
Come mai si è
Porta vincita volta per
Mi mise a ridere distrettuale non può imparava assicuro che quando mi capitano due causa importanti con lo stesso giudice a differenza di pochi giorni e la prima mi va bene sono preoccupatissimo no assicura dico sbaglierò ovviamente lo dico per ridere
D'altra parte la giustizia è affidata alla variabile più misteriose imprevedibile che conosca lo scibile umano lamenta dell'uomo
Con i suoi limiti le sue complicazioni e le sue rivalse le sue miserie le sue nobiltà
E la vera difficoltà di un magistrato di un avvocato di rango
Sacco le differenze delle rispettive funzioni in gran parte nella capacità di tenere a bada l'uomo
Con la sua personalità volte prorompente incontrollabile il giudice uomo non esente da i tumulti interiori e devianti però riconosce
E consapevole della loro in Sicilia e quindi list annali con battelli teme li governa o almeno riesce a
A tenerli a bada
Più complesso e controllo quando si deve confrontare il giudice si deve confrontare
Con lo stato d'animo di altri suoi colleghi
Negli organi collegiali alla agli organi collegiali che adesso
Nella nella mia esperienza ma quel che sto per dire spero di che venga contestato e che venga smentito in maniera convincente
Da i magistrati anche presenti
In aula
E cioè io credo che ormai
A causa del numero spropositato disumano
Di contenzioso dipendenze sia in Corte d'appello che in Corte di Cassazione
Io temo che
Laddove due avuto in primo grado un giudice collegiale in secondo grado ai un giudice monocratico e in terzo grado pure
Devo dire che il giudice relatore certamente a conoscenza del processo
Ho motivi di ritenere che viceversa il giudice
Che relatore non è il giudice che ha da relazionare sui suoi processi
A causa di quella inondazione cronica
Che purtroppo non hanno voluto certamente giudice non abbiamo voluto noi
Finisce con il
Con non conoscere in Cassazione abbiamo posso dire mediamente cinquanta processi
Lo posso dire
Il presidente fu ha esperienza diretta da Presidente io non violente le cause che fu che ha fatto gli avvocati sono molto di meno di quelli che fanno i giudici ma io credo che una cinquantina di processi per volta con cinque magistrati
Significano dieci per uno
Sempre che il Presidente sia Segni tutte e dieci
In Corte di Cassazione il Presidente non quindi sono dodici e mezzo per una diciamo allora ho motivo di ritenere che quei dodici tredici processi
Per cui è stato nominato relatore Tizio riconoscessero Tizio
Alcuni amici mi hanno detto anche qui presenti vi hanno detto sì però poi in camera di consiglio si discute ora io vorrei convincermi ma ho difficoltà però difficoltà per un motivo pratico
Innanzitutto che sia non soltanto i relatori a volte il Presidente che per la verità di solito sentenze ricorso li legge
Mi ha confermato da un'esperienza personale che ho avuto pochi giorni fa Provincia sazio
Era un processo molto delicato l'infortunio plurimo sul lavoro con diversi morti di con con una ventina di avvocati
Il presidente per imbrogli ARCI come insomma ci sono vari metodi ma insomma lo scopo è sempre quello di avvocati ovviamente vi rendete conto avete scritto tanto
Dice guardate che questo processo l'abbiamo studiato tutti
Ma Saba dico perché
Gli altri processi non li avete studiato insomma
Voglio dire
Questo mi sembra anche umano io bonus concordo sulla impossibilità di studiare cinquanta processi saranno difficoltà ad ammetterlo
Quelli più
Credibili dicono va bene sì sono studia il relatore ma in camera di consiglio ne discutiamo ma discutiamo di corsa di quello che ci riferisce il relatore
In fatto e in diritto ci basta e non solo ma quando il famoso invito che il Presidente a volte fa e a volte
Diciamo che subisce
Di celebrare per primi i processi in cui gli avvocati non intendono discuteremo a riportarsi a quello che è stato già insomma svolto nel proprio ricorsi
Cosa succede che no non lo dico ai giovani colleghi che hanno la fortuna di non frutto di età di onestà e quindi è andato in Cassazione
Succede che il relatore non fa la relazione
Il Procuratore generale falle sole conclusioni senza motivarle dell'avvocato mi riporto l'avvocato che è venuto da Siracusa o da lecco o da Palermo o da Lecce è venuto
Prendendo si
Onorari anche per le trasferte si riporta emotivi è una truffa che fa al suo assistito
Beh
Sia in questo caso sia mi è capitato una volta che stavo aspettando una micro magistrato che finisse l'udienza
Non mi era capitato prima ma spero che sia un caso episodico meno diranno gli amici cassazionista i qui presenti o quelli che hanno avuto esperienza di Cassazione
Finita le uniche finite le udienze in cui c'è l'avvocato si fanno le udienze in cui non c'è nessun avvocato ma come si fanno le udienze di cui non c'è nessun avvocato
Torna dalle altre si chiama la causa procuratori di relazione non se ne fa Procuratore generale soltanto le conclusioni Marx scusate ma si rinuncia anche a quel minimo di contraddittorio che rispetto al ricorso fatto comunque da un difensore
C'è un procuratore generale che dice la sua per poi andare in camera di consiglio almeno a sentire le due voci o averle lette servo se
Se questa curiosità forse
Di moda
è possibile tutto questo è possibile che
Per ragioni pratiche che condivido ma la soluzione sia allora meglio presto che bene
Perché cinquanta processi con la consapevolezza che disumano deciderlo con serenità con equilibrio e perché altrimenti si prescrive che si prescrivevano è veramente un danno maggiore
è un problema del giudice che ha fatto tutto perché lui può fare o un problema del legislatore
Perché la prescrizione deve essere uno spauracchio da far spaventare il giudice fino a rinunciare a quello che è un diritto per luglio un dovere cioè di essere giudicati da cinque magistrati in Cassazione da tre in appello e non da uno o da uno e mezzo
E questa è una cosa che io non capisco perché
Mi auguro di capire mi auguro di avere esagerato nelle mie
Nel mio pessimismo
Lo stress della statistica prima ancora che il sacerdozio della giustizia questo temo
Ciò non vale ovviamente per il Gotha della magistratura
Che è presente qui e comunque per i magistrati la vecchia anni però esiste questo fenomeno e possiamo accoglierlo possiamo
Tacere di fronte a questo
Dobbiamo auspicare condizioni giudiziarie tali da annientare simili distorsioni neutralizzato anche tra gli altri un altro dei virus su
Quello della sostanza
Il virus nella sostanza il virus sudditi
Vuol fare giustizia concreta al di là della forma al di là di quel che appare al di là della legge
Ho
Carissimi amici magistrati che sono convinti che quando si tratta di fare giustizia
Nell'interesse dell'indagato dell'imputato anche se la legge va un po'forzata è meglio forza alla legge che condannare chi secondo loro avrebbe condannato
Per me questo è un azzardo a parte che purtroppo è uno dei motivi per cui non ho mai pensato di fare il magistrato proprio per non trovarmi nella difficoltà di applicare leggi che non condivido di clandestini per esempio per fare un esempio
Leggi che non condivido o sanzioni
Detentive che non condivido ma posso non applicarle perché io personalmente sono di idea diversa dal legislatore è mio compito
è lecito e se lo applicò oggi a fin di bene un altro dirò collega lo potrà applicare domani a fin di male chili cosa gli diciamo che facciamo l'appello avverso il suo
Modo di pensare o dello il suo fiuto il suo una sola oppure lo dobbiamo fare secondo giustizia secondo legalità e allora non è sembra ancora una volta
La verità cementizi aria quella che deve prevalere dunque il rispetto della regola perché è l'unica sentenza giusta e quella ressa bis nel rispetto delle regole
Non ce ne sono altre non ne conosco altre sentenze che non rispettano le regole per quanto lo si possa fare a fin di bene non sono giuste
E allora
Devianze anche inconsapevoli che influiscono talora nell'inconscio di quei magistrati che bollano quali dilatorie eccezioni o impugnazioni specie se ritenute infondate anche se legittime
Sono degli errori anche quelli
Finché io potrò fare un ricorso per Cassazione per prolungare
Lo stato di detenzione domiciliare del mio assistito che è finita il giudizio è passata in giudicato la sentenza di condanna dovrà andare a fare andando a subire la pena in carcere
Esse fino a quando io potrò fare nel rispetto delle regole senza imbrogliare nessuno il ricorso per Cassazione lo farò
E non mi si deve dire che è scorretto farlo come non mi si deve dire che è scorretto perseguire la prescrizione solo delle banalità
Per quasi tutti noi però purtroppo solo delle banalità con le quali dobbiamo fare i conti perché se io perseguo la prescrizione dei confini lei citi senza carte false o senza violare nessuna legge
Io sto facendo il mio dovere
E se il giudice mi chiede in maniera insistente se non minacciosa di dare un consenso alla rinnovazione
Del processo mediante lettura e io non ho interesse a dare il consenso del consenso non lo devo dare anche se quel giudice
A volte qualcuno addirittura a Milano la pure scritto che se ne terrà conto nel momento della pena dando per scontato che la pena ci sia cioè
Anche se dovessi teme erede
Che qualcosa del genere
Succedesse io devo andare dritto per la mia strada c'è stato uno un'astensione non c'è stato un attenzione delle Camere per
E di Palermo contro un provvedimento di un Presidente del Tribunale di Palermo che aveva messo per iscritto che visto la condotta
Del difensore che non aveva dato il consenso alla rinnovazione mediante lettura ne avrebbe tenuto conto al momento della quantificazione della pena
Se non vi risulta fa parte dei di
Successo anche a Roma e comunque e comunque è oggetto di un'astensione della Camera Penale di Milano con tanto di motivazione di allegato provvedimenti e cioè
Tutte queste cose non devono succedere esse succedono
Come
Anche dall'astensione
A si terrà conto anche dell'astensione
Allora
Io non so se ho finito se sono arrivato all'ancora qualche qualche minuto cielo
L'errore giudiziario è soltanto la condanna dell'innocente
Ho del colpevole secondo diritto
Per dirla come Iacoviello il vero colpevole il colpevole secondo diritto quello che è poi interessarci in un processo penale
E se io condanno un colpevole non secondo diritto commette un errore giudiziario
Se io assolvo un colpevole nei cui confronti non c'è
La pena non c'è la prova io non commetto nessun errore giudiziario l'errore giudiziario lo commetto si assolvo seconda non innocente o il colpevole secondo diritto questa è la professionalità del giudice uomo
Questo al contrario può diventare l'errore dell'uomo giudice e l'avvocato e concludo perché l'avvocato alle sue di responsabilità l'avvocato
Con il suo dormendo con la sua professionalità con la sua qualità alla mancanza di qualità di tormento di professionalità
Sono fattori
Molto rilevanti
Anche
La Sinfonia del processo
E non dipendono dalla quantità delle cause vinte
Non dipendono dalla apparizione sui media spesso a scapito del proprio assistito non dipendono dal tipo di processo sia dalla loro importanza o dalla notorietà degli assistiti o dalla eleganza del suo studio legale della Casa dell'auto della barca non dipendono dalla dichiarazione di arredi e tanto meno da quelli non dichiarati
Dipendono invece
Dalla fierezza con cui l'avvocato indusse indossa la toga dalla dignità e dalla cura con cui la tratta dalla capacità di sacrificarsi
Di tremare
Per onorarla dalla fermezza del suo sguardo nel sostenere la difesa senza turarsi il naso per garantire anche al mostro il giusto processo
Dalla sofferenza dall'ansia dall'angoscia quando teme di non farcela
Dallo sconforto dignitosamente contenuto della sconfitta dalla grinta
Con cui
Deve ricercare o inchini rimedio contro le ingiustizie della giustizia
Tale mozione con cui ascolta il dispositivo impregnato comunque dal privilegio di essere avvocato non soltanto di farlo
Pronto a comprendere immuni ed impugnare ogni errore del giudice del Tribunale resta ad attribuire stolta mente grandi qualità
Soprattutto il giudice che ci dà ragione
Uomo vero o finto che sia macchietta o acchiappafantasmi superuomo o semi Dio
Dimentichiamo quindi per un poco le inevitabili magagne dei tribunali e dei loro habitué avvocati e magistrati in senza mai rassegnarci almeno finché saremo avvocati
O magistrati autentici
Pur onorando innanzitutto le rispettive toglie
Fortemente uomini e per concludere con una notissima
Frase di Sciascia anche io però la neve la conosciamo tutti
Senza dimenticare che secondo Sciascia ci sono uomini mezzi uomini ruffiani nomini chi è qua qua Ra qua
Grazie grazie tre
Splendida
Interessanti dell'intervento
Allora chiudiamo questa sessione di lavori
Essendo venuta meno detto sostituire poc'anzi l'ho detto di sì giusto per motivi personali
E passo la parola al dottor Renato Bricchetti che io ringrazio
Presidente di sezione della Corte d'Appello di Milano
Che
A ha ritenuto di
Approfondire la tematica la sentenza delle patologie della motivazione
Azionario caro ritenuto
Abbiamo deciso insieme insieme
Dovevo essere ubriaco come
Tanto quando
Devo parlare
Dopo Ettore Randazzo
Insomma
Non riesco mai a
Ad entrare subito nell'argomento che mi è stato assegnato perché qualcosina di devo dire perché se no
Perché vedi caro Ettore
Uno secondo me dei problemi
Della crisi del sapere giuridico del diffondersi del sapere giuridico è la monocratici tale
La monocratici tale
Non la collegialità con la collegialità imperfetta come dici tu e poi ne possiamo discutere se è proprio così imperfetto
No è spenta risulta
Ad esserci
Soprattutto la monocratici tacche danni viene esercitata da giudici non all'altezza
E non solo
Soprattutto non togati ma non solo non togati intanto ce n'è qualcuno anche togato
Questa è la crisi vera del uno delle dei motivi secondo me del degrado
Io non capisco perché ti preoccupi così tanto del giudizio di Cassazione di
Caro mio il giudizio più facile preoccupati degli altri quello di Cassazione il giudizio più facile che esista
La cosa più semplice c'è poco da fare proprio così è un giudizio vincolato sono sempre quelle cose che girano è vero che quaranta o cinquanta ricorsi sono tanti ma intanto non sono tutti di livello di ricorsi
Poi i Presidenti sono sempre straordinariamente preparati
I relatori sono sempre straordinariamente preparati le questioni sono sempre straordinariamente le stesse naturalmente
Ci sono adesso io sto facendo un discosto generalizzando perché ci possono essere però sto dicendo
Anche quella che è la mia è stata la mia esperienza
Non è ancora oggi
E così e quindi cominciamo ad averne due se proprio vogliamo
Avvicinarsi alla maggioranza cominciamo ad averne due su cinque ma il problema è che molto spesso molto più di quanto tu non pensi
In camera di consiglio Presidente relatore non sono necessariamente d'accordo sulla soluzione di queste di certe questioni soprattutto delle questioni più significative
E questo apre il dibattito interno e apre il dibattito interno
Di solito
Adesso a parte le ultime rottamazione i
Che hanno tolto un po'di tra gente straordinariamente competente
Cioè tra persone che davvero sanno che cosa se discutere di diritto che non discutere di fatto in Cassazione dovrebbe essere così insomma
E e in Corte d'appello assai addirittura
A maggio siccome il fatto di tre il Collegio la maggioranza è fatta di due ma credimi
Anche lì le questioni serie si discutono il giudice d'appello non ti dico che è facile giudizio d'appello e il più complicato che dice l'appello il più difficile
Per tante ragioni la sentenza di appello adesso ne parleremo e la più difficile
Da scrivere era più pericolosa
Tu dici lasciati lì prescrivere no non mi dire così cioè lasciatevi prescrivere in alternativa
Alternativa che cosa io
Negli organi
E no perché vedi il problema io anzi come Presidente di una Sezione ma
Presidente del di sezione la Cassazione
Farò di tutto ma non per non fare per iscrivere non è questo il punto per avere una un lavoro
Organizzato pianificato in modo efficiente
Che non vanifichi possibilmente l'attività svolta in precedenza poi so benissimo
Che ci sono problemi altri problemi enormi nella giustizia nel nostro Paese io la chiamo giustizia discarica ormai
Perché c'è poco da fare le procure ogni tanto aprono gli armadi e spazzano al monocratico montagne di processi senza uno straccio di indagine la chiamano obbligatorietà dell'azione penale è giusto che lo sai
Hai sentito parlare di queste cose
La chiamano obbligatorietà dell'azione penale i tribunali se la vedono arrivare addosso e a chi affidano le cose a un Gotter absit iniuria verbis
Che tratterà della questione con il
Viceprocuratori il vip Pio così si dice
E se uscissero le statistiche delle assoluzioni
Dei processi monocratici terra anche i grandi Tribunali Tribunale di Milano per il primo quello sì che sarebbe uno scandalo nazionale ma non esco
Ma non ne escono quello sì che sarebbe uno scandalo vero perché poi sai
Tu lo sai meglio di me la giustizia è fatta di grandi numeri noi spesso parliamo di grandi numeri ma questo cosa vuol dire che ci sono una montagna di processi
Contro
Cioè di che tu non mi è mai visti neanche all'ATO vi do un cliente di quelli dei processi e che si vedono che invadono
Le nostre le nostre camere di consiglio in appello non entra neanche nel tuo studio si avvicina nemmeno
E chi abita non si avvicina nemmeno e e lì dentro però guarda un po'spesso ci sono sai che cosa i criminali si seriali certo non sto parlando della criminalità quelle esecrabile quella cruenta no ad esempio i truffatori
Va bene e ma il truffatore tu sentiva si prescrive dei processi di sta invadendo un gioco incredibile capito lui deve invece sapere che ogni settimana gli arriva una botta
Hai capito e poiché è uno dei
è uno dei mezzo R uno R sei mesi e o otto mesi nata perché ci sono anche pene di sconfortante mitezza
Che vengono perché vengono spesso erogate dal giudice di primo grado
E qui magari di più dal togato che non dal corte perché il togato ne ha viste talmente tante che quando vede un deficiente diceva cosa vi devo dare a questo qui
No allora però il deficiente intanto continua a fare le truffe capisci
E quindi il compito di un Presidente di Sezione accolto l'appello è io
Questo qui non lo faccio prescrive
E ce ne sono tanti di questi signori ma fuori cosiddette neanche gli avvocati l'a picchiarmi detersione magistrati la picchiava evocativa applica e qui si fa non li vedo allora non li vedo
Caro
Non arrivano fanno parte di tutto un mondo della giustizia che un mondo dei grandi numeri della giustizia dove ci sono sentenze oltraggiose
Appelli oltraggio così in una qualsiasi corte di un Paese angloamericano certi appelli probabilmente di porterebbero non dico in carcere ma davanti
Ma davanti a
Quel così col queste alla realtà avete capite la realtà dei grandi numeri non o dei grandi numeri perché poi questo quando si fanno i grandi numeri
In questo Paese
Signori cari anche in Cassazione
Si fanno perché si sommano ad esempio i ricorsi per Cassazione i dei condannati
Cioè della gente che è in carcere giustamente non ha niente disfano non è che proprio si è impegnatissimo
Ed in piazza i ricorsi per Cassazione tutta l'esecuzione e l'ordinamento penitenziario qui c'è il Presidente
Canzio ma quanti ricorsi esso
Eppure c'è adesso fermo al Senato ma viva Dio ma speriamo che qualcuno lo Moffa un disegno di legge che a una decina di norme che cercano un pochettino disse implicita di rendere anche se vogliamo serio
Ad esempio il giudizio di appello per dire ma
Lo stesso giudizio di Cassazione cosa vuol dire serio sei
Gli avvocati seri che sono normalmente seri sai cosa dicono dicono ma
Lei questo cliente non ha mai visto no non l'ho mai visto
Però
Ricco d'appello devo fare no la pensano truffa perché è un senso di responsabilità
Dico bene
Ma io dico ma allora
Adesso che finalmente ci siamo messi in regola con l'Europa sulla senza
Va bene sul concetto di assenza adesso che dovremmo obbligare i giudici di primo grado non semplicemente a dire dichiaro l'assenza ma dichiaro la senza perché
Minimo di motivazione per spiegare il perché e legittimo celebrare un processo in assenza perché l'assenza è diventata la cosa seria
Però sia diventato una cosa seria vivaddio ma ritorni quella norma che dice
Che l'assente deve almeno conferire la procura speciale al suo difensore perché si faccia un appello in modo che il difensore non dica io c'ero
La responsabilità di dovere fare un appello giusto e poi anche così no
Appunto appunto ma allo stato dico le sa queste cose uno lo sa che la maggior parte di questi difensori poi chiede allo Stato il pagamento dei compensi o non lo sa
Che si crea nel sistema
Che sì creare un sistema vizioso di questo tipo ma lo so non lo sa quanto incide sui costi della giustizia questo sistema
Perego
C'era nel cinquecento e settantuno mi pare
Per l'irreperibile ma è stata tolta
Sì ma per l'imputato irreperibile
Quella non c'era più l'hanno tolta a c'era stato i cento c'era
Lei ha
Non credo
Ma non credo di essere di avere detto delle cose
Sconvolgenti è
Cioè sono cose che mira non semplicemente a dare serietà ad uno dei gradi del giudizio dice o forse il più importante
Perché badate bene
E questo è il momento in cui
Si consolida il fatto se il giudice capace di argomentare e di fare una sentenza completa è è finita e
Finisce lì
Finisce lì
Perché poi salvo ripeto casi
Magari di risonanza mediatica il giudice della Cassazione bensì guarda no dal trattare le questioni di fatto perché c'è il file
Giusto proprio dentro inammissibilità inammissibilità perché si tratta di motivo non consentito perché in fa insomma ma io di che cosa devo parlare
Per rispondere patologie nella motivazione la sentenza
Sono andato per i fatti miei
Vorrei
Confuso l'attenuante della provocazione più ha risposto benissimo
Anch'io ho risposto sia
Annunzio risvolti ci fosse un giudice
No no
Risposto così possiamo cogliere
Vorrei
Mi avete affidato un tema molto ampio e tardi arrivederci tanti saluti del talmente ampia che è difficile anche organizzare
Le
No va beh non credo che non credo
Noi credo c'era mozzarella ecco
Qualche quell'argomentazione
Ardimentose
Quindi mi perdonerete se mi ripeterò ma perché
Stesso magari
Ripeterò gli stessi concetti e difficile davvero da organizzare un
Ragionamento insieme a voi sulle fatto l'UGL la motivazione
Perché
Patologie intanto
Insomma
Della motivazione della sentenza quindi anomalie e disfunzioni sicuramente ci sono patologie
Ci sono malattie nelle sentenze
Le cause sicuramente sono molte le cause sono molte il numero ad esempio
Perché non ti consente spezzo
Di dedicare il tempo necessario
O magari credi di dedicarlo ma siccome incalzano alle altre da ascrivere alla fine un certo punto devi andare avanti
Ho oppure la scarsa qualità degli estensori come dicevo prima purtroppo sono dei generatori
Di patologie insomma l'inadeguatezza spesso s'tal molto spesso sotto forma di omissione più che di illogicità no si dimentica qualcosa insomma
Però direi hanno che spesso secondo me e qui cominciamo a parlare di cose serie cominciamo a parlare di giudici che sanno scrivere le sentenze che non sono portati
Ad inserire virus
Nella motivazione però qui allora il problema si fa serio perché qui c'è un problema secondo me
In di grande attualità Dina Deloitte riflessione secondo me
Sulla funzione di ogni sentenza e di riflesso sulla struttura di ogni sentenza noi dobbiamo lavorare molto su questo
Noi dobbiamo
Lavorare molto su questo anche perché l'unico modo per sopravvivere
Fino a qui non diminuirà questo flusso terribile di sentenze allora di fronte a queste dighe sempre aperti a questa giustizia discarica
Il
Magistrato teli imparare a scrivere ciò che serve
Quindi è un problema di
Tecnica di redazione e non ultimo
Non ultimo sembrerà adesso una cosa forse appiccicata un po'lì
è un problema di grafica della redazione e aggiungerei è un problema anche di lingua giudiziaria cioè di capacità
Di usare una lingua che sia comprensibile ai più
E che
Segua certi accorgimenti
Per certo per capire che si sta rivolgendo a spiegare qualcosa all'esterno cioè perché non è una un non è una questione autoreferenziale non è per i tuoi colleghi io per Titti commenta loro potranno anche sapere che consessi
Tanto per intendersi o che cos'è CNR e sapere che non è il Centro nazionale delle ricerche insomma no però
Anche la lingua giudiziaria e ha un suo ruolo una sua funzione fondamento
Ma noi appunto che abbiamo scelto perché questo titolo
In un momento evidentemente in cui ero alticcio perché ti avrei chiesto quanto meno ma di quale sentenza le patologie di quale sentenza perché le sentenze sono diverso c'è poco da fare
Lo dicevo prima insomma no
Delle sentenze più facili
Esempio quella di primo grado la sentenza di primo grado è una sentenza facile
è una sentenza facile perché il giudice vede formarsi davanti a sé
Lo scenario probatorio può dare libero sfogo alla sua verba narratrice del fatto e del diritto
L'importante che
Tratti tutte le questioni tutti i capi e tutti i punti interni e i campi cioè che si sappia in sostanza
Si ricordino quello che insegnano i manuali di diritto penale esse nulla analisi del reato sui punti in cui sì sia in grado di motivare su tutto trattamento
Sanzionatorio compreso prego
E poi dobbiamo solo sperare che appunto
Riflettendo sulla struttura funzione della sentenza che sta scrivendo e della sua struttura come dire ci liberi DAT certi
Tippolotti delle radio scusate l'espressione delle era dei file no
Quelle lunghe pagine di massime per spiegare cos'è
La partecipazione all'associazione di tipo mafioso e che nulla aggiungono alla motivazione di quella sentenza in cui si deve parlare del perché
Quel signore accusato di partecipare all'asta e l'Associazione mafiosa è responsabile o non è responsabile e invece spesso assistiamo a queste cose io ogni tanto mi capita di vedere
Che so io incerte sentenze d'appello il giudice
Che scrive proprio fa una specie di pistola otto iniziale dove dice siccome la Cassazione ci ha spiegato che la sentenza di primo grado e quelli di appello se integrando
Allora vi dico che è quella di primo grado è fatta molto bene insomma no
Che è una roba folle che non serve annullare evidentemente che non serve a niente
Come normalmente la relazione è pericolosissima
Perché un conto è fare
Riferimento generico alla sentenza di primo grado alla maestria di chi l'ha scritta e questo significa buttare via l'inchiostro tanto per dire un conto se mai a fare una relazione
Estrapolando qualche punto significativo
Per seguire anche qui la logica della sentenza d'appello perché la sentenza d'appello in fin dei conti
A
Dicevo prima e la sentenza più difficile ma a anche una struttura concettuale semplice nel senso che la sentenza di appello eh la risposta a delle domande
No i motivi sono domande
Il giudice deve rispondere a queste domande
A tutte
Queste domande
Usando agli strumenti evidentemente della logica della completezza eccetera eccetera non è che ci siano problemi ecco perché dicevo può tornare importantissima la grafica poi anche perché il giudice della Corte di Cassazione ha bisogno di vedersi davanti un prodotto
Dove
Alla domanda a corrisponde la risposta a
E avanti così con un grande schematizzazione perché se no se
Vede che i libri di idee hanno i giudici della Corte di Cassazione che vanno a vedere immediatamente se su qualche domanda non ossia che
Argomentato
E track che ti fanno un annullamento con rinvio sulla non menzione della condanna insomma no
Però ci sta
Però ci sta anzi sicuramente c'è il motivo di ricorso e
Però deve ammettere che è una grande libidine per un giudice terzo si chiude chiude il malloppo marzo dopo nei ricami ricominceremo a discutere insomma
Sì e tornò davvero a vedete
Quando dico quella della giudice d'appello è la sentenza più difficile e forse quella di legittimità e la più facile
E perché la se il giudice d'appello
La
Per proprio se
Capacità disponibilità
Sarò io no sei che sono uno che non ride mai no io no io sono uno lo
La vera deriva
Fra di noi
No in fin dei conti in Cassazione si parla sempre del vizio di motivazione
Perché la lettera non se ne parla mai la lettera b perché uno avvio all'iter la legge ci alla qualificazione giuridica del fatto bisogna proprio che ha fatto l'addio all'UVAL celibato la sera prima insomma
Estinta o la lettera Facci
Ho la lettera e
Questo atto tutto qua
Ne poi dopo ci sono cose complesse per l'amor di Dio devi leggere montagne di pagine di cose tutto quello che volete voi
Anche voi mi direte ma anche il giudice d'appello ha un terreno tracciato dal devolutum insomma ma
Devolutum spesso si estende a perdita
A perdita d'occhio si dice così no spesso si estende a perdita d'occhio
E quando la sentenza è carente di motivazione
E ripeto per le ragioni che dicevo prima spesso capita che la sentenza di primo grado si è così
E i motivi sono
La denso di Rocco pasticciate
Il giudice d'appello diventa il primo e unico giudice del merito con questo piccolo particolare che lavora sulle carte che non ha mai visto in faccia alle persone
E ve lo dice uno che ha fatto il giudice istruttore che ha vissuto guardarmi in faccia le persone
Fare il giudice d'appello senza guardare in faccia alle persone a fronte di una sentenza scarsamente motivata con un appello scritto in aramaico e una roba
Una cosa secondo me difficilissimo cosa complicatissimo
Allora
Vedete che adesso vi dirò la stessa cosa rigirando vengano
Domando rigirando allora no secco entrambi gli giri la cosa però dici sempre lo stesso
Una sentenza
Ce l'ha comprato logica come la si combatte
Passaggi sono tre
Completezza
Logicità dove ci sta dentro la non contraddittorietà
E poi abbiamo e voi pensate che la patologia finisca qui poi si annidi soltanto in questo problema completezza logicità
Oggi io vi dico che anche sotto il profilo della concisione che pure è una regola
Fondamentale sia anni danno serie patologie delle sentenze
Che Spoto logiche che spesso fanno male perché
Le sentenze essa oggi do in cui si fa sfoggio di erudizione no piccoli tratta appelli giuridici che scimmiottando l'Accademia Anna
Fra la banda
Tagliare oppure sentenze dovrei si buttano latte giudizi morali persone certe situazioni addirittura persone magari che sono state appena appena sfiorate dal processo non solo imputate magari non sono state neppure indagate
Oppure dove si fanno motivazioni
Che non sono richieste ad esempio nel decreto che dispone il giudizio la motivazione non è richiesta ma stiamo
Parlando
Della sentenza non si può mai abusare della motivazione la motivazione deve essere strada ordinaria a mente correlata alla diciamola così per adesso alla pregiudicando insomma deve stare su quello
Deve stare dentro quello
Non può uscire capisco che è difficile noi dobbiamo allenarci a fare questo
Anzi oserei dire
Presidente Canzio lo sa meglio di me bisogna cominciare a disegnare
Secondo me a fare questo
Cioè insegnare davvero a scrivere
Dividere quello che serve quello che bisogna scrive
Forse cominciare dall'università sapete quante volte
Io
Mi trovo al cospetto ad esempio sono anche se volete banalità ma
Fino a un certo punto
Prescrizioni proprio per dire no prescrizioni
In cui
Poi
Poi
Si motiva come fossero sentenze di condanna
Anziché limitarsi a scrivere due righe dicendo ci sono elementi interesse nell'eventualmente notturne per usare il centoventinove o peggio ancora e quindi spesso la Cassazione poi rimanda indietro o comunque rimanda al giudice civile
Prescrizione con statuizioni civili giusto
Molti si dimenticano i più si dimenticano
Che quando c'è la statuizione civile si chiede di motivate sul fatto per giustificare la statuizioni civili e non invece
Molto spesso il giudice fa la motivazione del centoventinove e la Corte di Cassazione te lo rispedisce indietro cose di questo tipo sono
Abbastanza frequenti
Dicevo completezza
Logicità
E poi la concisione
Sulla completezza non è che ci sia molto da dire è una cosa davvero molto semplice essere completi insomma no si parte dal capo di imputazione poco da fare
Noi la nostra guida
La guida di un giudice di primo grado e il capo di imputazione giusto la guida del giudice di appello naturalmente o tre al dispositivo della sentenza di primo grado è comunque il capo di imputazione oltre che naturalmente i motivi poi si vanno restringendo
Diciamo i giudizi ma sulla completezza ripeto
Non è necessario
Che ad elementi eccelse per capire insomma no
Indetto c'è logicità non contraddittori dieta già un problema che coinvolge
Voglio dire l'ASS molto spesso anche la sensibilità
Del giudice e quello
La la la logicità alla non contraddittorietà FAS sempre a braccetto con la fedeltà
Rispetto ai dati alle informazioni del processo e questa per il giudice è una sorta di
Come dire avrei gola che
Proprio veramente gli scandisce la vita giudiziaria insomma perché lì la sentenza fino alla fine se tu non sei giudici non mantengono
Alta l'attenzione
Su questo problema della
Logicità della non contraddittorietà della fedeltà hai i dati evidentemente alla fine
Salta tutto badate che logicità e fedeltà alzato vanno di pari passo
Inutile essere logici se non si riportano fedelmente tutte le informazioni
Inutile riportare le informazioni se non si argomenta con logicità
Stanno insieme no come quando
Uno mette in fila tutte le
Conversazioni telefoniche tipo una una telefonata un reato giusto magari sarà anche vero no
Ma non spiega perché
Non motiva perché
La Corte di Cassazione te lo ricordi
Perché dice c'è solo l'informazione mi stai dando solo il dato non vede il ragionamento no sono invece elementi che devono
Sempre
Andare insieme
Noi spesso siamo chiamati
Ad una
Stesso dico
Ad una non certo nei processi quali alludevo prima ma la ricostruzione dei fatti
Tante volte come dire
Non c'è una sola ricostruzione dei fatti la sentenza la la difesa è in grado di proporre tutti
Una soluzione antagonista con una sorta di
E qui probabilità almeno così come ti viene prospettata qui diventa questo è il
Qui si fa dura la vita del giudice ecco qui l'aspetto della logicità assume un ruolo fondamentale
Perché qui siamo anche molto spesso di fronte
Alla come dire torti lettura del libero convincimento tante volte non ci accorgiamo andiamo in una certa direzione
Ma
Non capiamo neanche noi perché andiamo in quella direzione bisogna tante volte fermarsi
E rifare la valutazione con l'animo pacato tranquillo per verificare
Se davvero
E la direzione giusta ma comunque ma comunque ecco che la qui la motivazione viene fuori in tutta la sua straordinaria funzione
Che è una sorta che se ci pensate se abbiamo sbagliato è una sorta di confessione
Dell'errore che abbiamo fatto degli errori di costruttivo dell'errore logico
Quindi la motivazione era proprio questa funzione di garanzia è l'unico modo l'unica vinca contro il rischio di arbitrarietà
Del ragionamento
Per quello che
Insomma
La morte alla motivazione secondo me nel nostro ordinamento non si può rinunciare si può naturalmente pensare
Ad acta ad un argomentare
Un pochettino più agile
Di quello cui noi
Siamo abituati oggi ma
Forse
Questa agilità dovrebbe investire tutti noi che facciamo che siamo secondo me
Coco protagonisti delle sorti della giustizia quindi la stessa agilità dovrebbe caratterizzare
I ricorsi memorie agli atti di appello eccetera eccetera tutto dovrebbe essere più semplificato tutto dovrebbe essere
Più immediato
Ma torno a dire contenuto logico contenuto informativo della
Motivazione
Vanno di pari passo e
Il rischio
Dell'informazione probatoria travisata e il rischio che corre il giudice che non si studia bene le carte no e il giudice dell'appello è quello che rischia di più
Perché difficilmente il giudizio il giudice di primo grado si dimentica qualcosa perché la prova è nata davanti a lui
Giudice d'appello invece se non fa il suo lavoro duro difficile su quelle carte che per capire insieme ci vuole il doppio del tempo
Perché il giudice di primo grado o gli stessi avvocati che hanno distrutto il vero il processo di primo grado impiegano allora lì
C'è proprio la difficoltà
Che mi fa dire proprio per esperienza che è davvero duro il giudizio d'appello il somma è davvero una cosa
Problematica
Anche perché noi siamo legati come il giudice di primo grado come dovrebbe essere per la verità anch'il Pubblico Ministero come dovrebbe essere addirittura la polizia giudiziaria in un Paese serio siamo legati alla regola probatoria
Per il dubbio è ragionevole
E come tale
Dobbiamo come dire voi siete i nostri quelli chi dovrebbero alimentarci il dubbio ragionevole
Grazie a Dio nel novantacinque per cento dei processi direi che il dubbio ragionevole non ci viene alimentato perché
La gente non si difende
Perché è così insomma
No quindi noi saliamo il Pubblico Ministero anzi sale sul ring da solo insomma quindi facci vincere facile insomma
Ma nelle cose serie effettivamente
Siete voi che dovete alimentare il dubbio credo che si diceva prima si vive di dubbio se non c'è il dubbio se un giudizio che non capisce
Che
Delle libere nel dubbio
Secondo me forse se è meglio che si ritiri un momento quanto meno a pensare non dico che si ritiri del tutto dall'attività però un momentino a pensare Che cosa vuole dire il dubbio quando si hanno
Nelle mani di destini delle persone delle famiglie
E via discorrendo
Io avrei tante altre cose belle sapete da dire interessanti
Sulla
Sulla grafica sulla una volta l'abbiamo fatto anche ti ricordi quando chi diceva attenzione i latini SISMI Andrea però dopo andavamo sul ridere non c'eri tu Glauco perché io avevo trovato
Scritto in una sentenza ex tunc
Ma
E allora avevo detto famosa retroattività del noto cracker belga avevo freddo
Per dire come però siccome
Probabilmente no ne ho trovato un elenco no vado avevo solo preso le più belle le
Tra cui c'era c'era una così possiamo dire non ci sono minorenni tra di noi c'era il famoso null'un pene sine lege
Per la serie
Per la serie Sex and virus però scritto poeta presenterò a Folena e poi non non ho scritto
E
E anche tra un tanto non è il sette
FS
Ne ha se è vero che le sentenze non venga grazie erano no anche addirittura alcuni in prove di concorso del magistrato occupa parte però credo che non siano passati
A trattare
Sferica però siccome ce qui sono state delle mozzarelle che ce l'ho qui i dati attacca hai capito alla fine finirei qui e vi risparmio grazie
Grazie grazie anche Renato Bricchetti
Domani mattina alle nove e un quarto ci vediamo qui con burnout con la firma ma grazie
Quindi chi ha prenotato voleste prenotare alle nove e un quarto cioè la Cina
Il sito sua al roof Garden
C'è la
Cioè dica
Celli che anzi
Sì
Chi ci vuole ancora prenotare c'è la possibilità