Ragionevole durata e carcerazione preventiva. I principi della Costituzione e della C.E.D.U. nella realtà quotidiana - 1ª giornata

A sera pervenuti o bentornati
Nella sede dell'Istituto Superiore internazionale di scienze criminali io inattesa
C'è il Presidente bastioni Presidente dell'Istituto o ci raggiunga
In questo momento ha un impegno
Con il Ministro degli esteri del Varenne quindi non può essere qui
Sin da subito volevo portare
Il saluto di questo istituto darvi qualche
Breve cenno perché non l'avesse già
Sentito conosciuto sulla
Sul nostro Istituto e poi
Passare immediatamente la parola all'avvocato Randazzo per dare
Inizio ai lavori l'Istituto superiore di formazione di scienza criminali
è una fondazione riconosciuta con decreto del Presidente della Repubblica è stata fondata
Nel mille novecentosettantadue
Ed è di retta nei suoi aspetti amministrativi e soprattutto scientifici
Dall'Associazione Internazionale di Diritto penale è stata fondata quindi trentanove anni fa
Trentanove anni
Di attività ha conseguito dei risultati
Sembra brutto dirlo ma so che voi insomma straordinari perché quasi cinquecento tra conferenze seminari riunione degli esperti
Con più di centoquaranta Organizzazione internazionale interne intergovernativa
E non governative circa trentacinque mila duecento giuristi provenienti da centosessanta Paesi ecco nel mondo accademico un un rapporto molto stretto perché di queste personalità rappresenta rappresentano quattrocentosessanta
Università
Nel tempo
Questa attività la qualità la quantità
Ha comportato il riconoscimento di organo consultivo delle Nazioni Unite
E di organo consultivo del consiglio d'Europa
In in questo momento presso l'Istrice da pochi anni
Si è costituito anche la parte ma di questo sicuramente si parlerà il segretario dell'Arpac io non mi resta che augurarvi buon lavoro speriamo che questo
Queste due giornate
Siano ben augurali per un un progresso di questa attività della PAC che mi sembra estremamente interessante per avere creato
Però questo contatto questa capacità di dialogo
Fra giuristi che in questo momento è qualcosa che è assolutamente essenziale grazie
O no
Ecco
Allora nonostante tutto riusciremo a cominciare
Faremo un'indagine
Succede niente
Benissimo non tocco più niente non avevo toccato neanche prima
Giuro
Io vi ringrazio di essere qui ringrazio
Va bene
Quando dite voi ricominciamo
Proviamo comunque possiamo
Allora
Volevo soltanto ringraziare del contrasto a dover questo applica il successo questo pandemonio ringraziare
Tre
Possa funzionare falsa io ci riprovo a salutarvi e ringraziarvi a dirvi che questo
Convegno arricchito dalla vostra presenza da presenze molto autorevoli che
Dovrei elencare sano realmente Dante dal
Procuratore generale Vitaliano Esposito al procuratore militare Intelisano al
Consigliere Di Rosa del CSM al Presidente Bricchetti e via dicendo come tutti i relatori ma
Non non finirei più invece voglio
Riferirvi che non è potuto venire al darci il suo saluto Fabio Florio ovviamente lì si esce che
Appena rientrerà il presidente professor Cherif Bassiouni
Vi chiederemmo di darci un saluto anche a lui
E inciderà un saluto infine appena nato appena verrà il Procuratore generale Gianni Tinebra del distretto di Catania
Darei subito la parola alla
Segretario nazionale dell'ape che così anzi ci dice che cos'è l'attacco perché non lo sappiamo Carmen scarrellato alla quale cedo la parola forse cedo anche il
O il posto sette Feltri profano tecnico che funziona tanto vale
Io parlo con l'inflazione senza microfono non ce la farete
Allora è con grande con vero piacere che in qualità di segretario della PEC Doyle saluto porgo il saluto dell'associazione a tutti voi l'augurio di un buon lavoro
Il tema di questo convegno è un tema che è molto caro alla nostra associazione
La ragionevole durata del processo e quindi in generale l'efficienza e l'efficacia dell'azione giurisdizionale da un lato
E la carcerazione preventiva e quindi l'attenzione e la tutela i diritti delle parti nel processo dall'altro
Quindi la qualità della giurisdizione dall'altro sono veramente temi molto cari e alla all'arte e più efficienza e qualità
Della giurisdizione quante volte operando tutti i giorni con tra mille difficoltà ci siamo chiesti ma si tratta di un binomio che ormai divenute inconciliabile
Noi della perché pensiamo di no
E quindi abbiamo cominciato a lavorare per questo ci siamo organizzati in gruppi abbiamo cominciato ad elaborare delle proposte
Di cui poi vi parleranno IVA mini coordinatori dei gruppi che abbiamo costituito delle proposte
De iure condito che potrebbero quindi trovare attuazione già immediatamente a bocce ferme de iure condendo che presuppongono invece degli interventi degli interventi normativi
E su alcune proposte è stata già elaborato una pubblicazione che verrà distribuita che potrete trovare qui
Avrete modo di vedere che tra le proposte la PEC non tutte sono proposte nuove
O innovative la cosa che mi preme sottolineare che e secondo me veramente normativa il metodo con cui queste proposte sono state formulate elaborate che è il metodo
Con cui poi lavora il lato e che è un metodo brevettato è quello del confronto continuo incessante tra le parti protagonisti del processo aperto ed è un confronto che porta i suoi frutti perché da questo confronto poi nascono
Delle idee condivise delle proposte condivise
E un'altra cosa che mi preme sottolineare che e quello di oggi rappresenta il convegno l'incontro di oggi rappresenta l'ultima sessione costituisce l'ultima sessione
Nel corso di specializzazione sull'esame incrociato che ha organizzato il latte H anche quest'anno per il secondo anno consecutivo
Un corso ho diretto con grande bravura e con grande impegno da Valerio va anche Eric mi preme sottolinearlo perché perché quello della formazione culturale
Una formazione culturale comune a tutti i protagonisti del processo è un ambito in cui la perché si spende molto
Investe molto del suo impegno il suo lavoro perché
Nella nella convinzione comunque che questo progetto di formazione culturale comune sia un grande investimento per il processo
E nella speranza che questo progetto comune di formazione culturale comune possa essere seguite fatto proprio anche da altri organismi che si occupano di formazione professionale
Detto questo lascia spazio a i relatori rinnovo l'augurio a tutti di un buon lavoro grazie
La sessione
Azioni
Finale vitaliano Esposito sarà fatta domani sul tema della carcerazione preventiva erroneamente per mia termine errore era stato inserito
Tra i relatori del di oggi pomeriggio quindi i tre relatori saranno Pierpaolo Beluzzi che giudice presso il Tribunale di Cremona e che da sei mentre io non ricordo da diversi anni
Il cerca di portare il il verbo della semplificazione informatica della velocizzazione del processo
Senza rinuncia alle garanzie che poi per noi essenziale perché si possa parlare di ragionevole durata
Parlerà
Poi l'avvocato Michele Svezia socio fondatore dell'ATE avvocato Moro affermato ammirato del Foro di Ragusa concluderà
Renato Bricchetti Presidente del Tribunale di lecco ma con questo dico soltanto l'ultima delle cariche sotto l'aspetto
Diciamo giudiziario acquisite perché grande autore convegnistica è un grande
Infatti il nostro ospite sempre molto molto gradito
Quindi cominciamo subito con Pierpaolo Beluzzi che ringrazio di essere venuto da noi al quale cedo la parola
Non abbiamo purtroppo molto tempo ho questo compito ingrato insomma di pregherei se possibile di mantenervi entro una mezz'oretta grazie
Grazie
Su questo perfetto
Niente partiamo quello che è un progetto che ormai da qualche anno stiamo portando avanti e Cremona anche avuto
è scorretto dirlo ma lo diciamo subito se dalle della fine siamo credo
Il Progetto Aliper internazionale mistero di giustizia più premiato e che aveva avuto più riconoscimenti internazionali che assieme se estetisti
Il punto in questa slide che vogliono vedere qual è il suo ma posso non preoccupiamoci però il punto fondamentale
Se le cose non hanno funzionato finora forse allora qualche metodo di approccio nella definizione punto nella gestione
La giustizia in Italia ci sta
Quindi faranno solamente ogni RAI comporterebbe raramente un un approfondimento di divari minuti saranno solamente una carrellata solo per dirvi proprio che qualcos'altro esiste nel mondo il problema è capire se noi come mister giustizia vogliamo seguire ciò
La strada dove stanno andando nel mondo oppure vogliamo seguire quella che lui Nadia
Antica e forse che ha portato pochi frutti fino ad ora
Età quello che ha un valore fondamentale e quella che viene chiamata la scuola intelligenza ovvero la capacità di una comunità o meglio di uno sciame
Di realizzare
Qualcosa in più che ogni singolo soggetto in sé non riesce a creare
O quello che non ha nemmeno la capacità di Crea
Quindi quello quando si parla di scuola Inter Agency parla proprio della
Metodo di innovazioni tecnologica ma anche sociale che consente di
Raggiungere dei livelli di efficienza di efficace di creatività
Sì singoli utenti singola parte mentre a un soggetto Anna uno sciame non hanno se
Le tappe storiche ed è un momento molto particolare perché se poniamo oltre quattro guardare quella trasformazioni non esiste nessun tipo di
Resistano distrusse sistemi indice regolatore generale quindi non esiste il Grande Fratello che decide dall'alto così giusto o non è giusto che cosa deve funzionare con un diritto funzionale
In realtà è proprio modo nuovi delle cose sul tanti micro innovazioni che vanno a scuola se nel nuovo ed il possibile
Ed è chiaro che qua qua perché
Esista un valore in questo tipo di hanno passione perché
Vidi attenti che ci tratta dal singolo o quanto meno di queste micro che realtà
A un su un'unica era nel momento in cui viene riutilizzata terrene volte e soprattutto ogni soggetto acquista quella che
Una efficace un valore per se stesso cioè il loro prodotto totale è la somma di cui generati nei singoli usi per renderlo
Cosa vuol dire che io possa essere creare quel sistema monolitico il grande molti ma se per l'ufficio periferico andiamo sulle carte non ha
Concreti interesse non produce produrrò mai quello che un lì quindi un moltiplicatore da qui il mio punto di vista del del valore
Fatta pensarlo se premessa forte per dare il giusto inquadramenti in cui il nostro progetto cerca di muoversi
Diciamo che voi dodici nate due mila quattro verso i tribunali Cremona con l'obiettivo di razionalizzare e gestione del fascicolo processuale penale soprattutto si pone Obiettivo iniziale di dematerializzati fascicolo cartaceo
Ma in realtà ad hoc come obiettivo anche l'intera nuova organizzazione tutto attività operative e gestionali che vuote torna dieci quindi attività di cancelleria interazioni con altri uffici procure e soprattutto interazioni Cogni gli a bocca
Qual era il valore fondamentale di digit elevato risparmi economica Rupolo efficienza per la gestione di digitale della comune documentazione processuale penale valutazione di risorse umane tutti i progetti era ancorato a sfruttare unicamente quello che era il personale interno dei vari uffici quindi mirato proprio questo un ampio mattina
Valorizzazione del personale anche creando un valore aggiunto nelle singole o per l'attività dei
E che sono anche impiegato
Subito anche con l'obiettivo di
All'esterno cioè un alto valore sociale l'impiego di detenuti la fase di digitalizzazione dei documenti
Vedere un dopo come è stato realizzato in breve tempo quella che una stazione credo che sia più performante stazioni di Dematté relazionali dall'italiano sono internazionale presso il carcere di Cremona che ora pian piano si sta estendendo la sua esperienza anche la Procura di Milano
E vedremo di radicale spero
In futuro anche presso accenti Mota liquidi tenuti abbiamo salvato fra virgolette letteralmente tutti i processi storici per quanto riguarda piazza fontane altri centri storici
Questo corso degli italiani non solo abbiamo lavorato anche su quelli che sono i fascicoli importanti quali corsi fascicolo Telecom attualmente fra pendente presso il Tribunale di
Di Milano
Quelle che sono risultati già raggiunti sono stati battezzati mille cento procedimenti con oltre settecento mila pagine tutte realizzate di fatto dal nostro antistante il quale fa funzioni di autisti anche opera quella che la Dematté settore dei nostri fascicoli
Abbiamo discusso più di venticinque milioni di pagine formato PDF revocate parte processuali ricomprendendo tutti quelli che la strage di Piazza della Loggia di Brescia che abbiamo tutti gestito a livello di cottimo e Cremona
Ma soprattutto dato interessante che ancora il sistema il più basso costi di produzione patema tentazione di una pagina c'è zero virgola zero cinque euro equivalente al costruttore no
Rocco quindi non troverete credo a livello
Assoluto un la possibilità di Dematté rizzare a questi costi così così passi concorrenziale
Facciamo tutta un'altra serie di attività non abbiamo tutte le sentenze le materie date tutte le sentenze venga trasmesso la procura generale di appetite tutte è che abbiamo eliminato completamente quelli che sono punti rapporto cartaccia Fanuli la procura generale per il visto
A calci con la lettera morta andando avanti in piena autonomia in pieno rapporto concorrenziali di mercato
Discettato scelto fra virgolette dal Ministero giusti sapete ma tesa agli atti i processi le strade principali mica processi questo tutta una serie di processi che ormai stiamo realizzando
A Cremona
Questo un esempio di quello che la capacità del Progetto quindi a compiere dell'attenzione trasposizione completa del fascicolo in formato Pdf
Questo il caso proprio in piazza Loggia è un costo iniziale oppure non ci cotto cento faldoni posso sopportati quarantacinque mila euro che il Ministero non c'è dato abbiamo fatto
Tratto un po'anche qua con una
Sponsorizzazione della provincia di Brescia del Comune in precedere Giallombardo viene ammesso fuori citi circa quindici mila euro a testa
Il fascicolo è stato completamente neutralizzati meno di tre mesi
Come dicevo il tempo di lascio una copia digitale due ore
Addirittura personalizzata sarebbe stato necessario qualcosa come quattro centotrentasei giorni uomo per rilasciare un'unica copia cartacea
A una delle parti calcolate della strage di piazza la Loggia di Brescia
Tutte le parti civili avevo il gratuito patrocinio fondamentalmente per Lecce quindi chiunque fare potuti ed anche qui imputate legato patrocinio ad più tutto chiedo una copia cartacea e bloccare il processo per quattrocento trentasei giorni uomo attenzione quindi oltretutto difficoltà
Letta in meno di due ore e vengono insultati lasciare tutte le copie personalizzate
La cosa interessante e che tutte le parti avvocati ed essi soffocati Parte Civile ci tra non hanno richiesto una pagina informato documentali cartacce tutti avevano il processo avevano l'ARDIS che sterno che si collegano in tiro faldone
Ho parlato anche col Presidente Dellai della Sezione nelle Presidente della Corte d'Assise dicendo che era stata anche lì dall'interno del Consiglio la consultazione di atti testimonianza eccetera con la ricerca sul Tex Palitta il tutto documento c'è la possibilità di ricavare
Una ricorrenza c'è un lungo iter citazioni numero nel giro di pochi decimi secondo l'intero
Fascicolo composta oltre un milione di pace
La qualità e salta il costo totale dottor migliori odierno se avessimo dovuti lasciare quelle copie cartacee anche le parti civili sarebbe il corto di rilascia fotocopia ciascuno è stato ulteriore un milione di euro solamente di spesi esclusi quelli che i diritti di incasso delle cose
Alcuni altri risultati
Vediamo qua tutti passo tribunali
Dovuto spesso sovente arrivano dal Tribunale di Milano era un fatti tutti i processi Antonveneta Uri Unipol telematico Chester diverse antimafia di default altri processi anti ma se il Brescia totale super un milioni di pagine
Stasi parte Fontana ha fatto la casa circondariale quindi detenuti che lavora nel processo Telecom trecento mila pagine
Realizzata proprio presso HC con la reale mi ricordo con la telefonata del procuratore di Milano raggiunto credo
Era il trentuno di luglio mi disse guardi abbiamo il processo Telecom devo chiudere le indagini
Pella reparto dei termini c'è il quindici settembre agli amici e dei metalli Zare come fate guardate io una stazione di lavoro
I lavoratori che non vanno ma in serie B che sono presso il carcere di Cremona
Hanno portato il fascicolo il tre di aprile di agosto e il quattordici di settembre che era pronto le copie digitali tutti a Milano pronte per essere consegnate ai agli avvocati chiudere il processo quindi vuol dire anche qua per tornare restare nel tema della
Accelerazione dei dopo delle delle dei tempi
Del della giustissimo
Perché sono inventato rigidi tutti i nostri formato il PDF un po'diverso larga diffusione in PDF che si presta anche l'archiviazione e lungo termine
Devo dire che fondamentalmente tutti i nostri procedimenti possono essere presi portate l'Archivio di Stato che accetta questo tipo di formato
Perché consente di conservare nel tempo fondante avente per sempre fra virgolette quelli che sono le caratteristiche anche storiche artistiche del documento stesso
Tutto quanto per sempre se va a quello che il fra la capacità
Fascicolo cartaccia fascicolo PAI PDF nell'esatta corrispondenti in modo tale che qualsiasi anche in casi di materie azione dal cartacce quindi analogico al digitale quasi sì possibili date la difesa di controllare esattamente ciò che ce le cartacce ecco ciò che c'è nel digitale con lo stesso numerazione la stessa cattoliche azionisti sedici di ricerca
Un discorso di Slobo l'approccio che senso abbia mixato plaude partecipazione il fascicolo dopodiché abbia siamo passati alla sicurezza del fascicolo con dei sistemi di
Di protezione permanente sul documento c'è un passate sistemi di qualcosa adesso in cui questi contenuti multimediali in la polizza ciclici tali abbiamo tutto adottato poi l'integrazione nel nostro fascicolo da cartacce quindi a quattrocentoquindici bis come si formava impugni tutti quelli che sono documenti originali nati con firme digitali mamma nemici anche dei vari
Parimenti soggetti che interagiscono attualmente in Italia
Nostro progetto è l'unico pronti può consentire la piena gestione di quasi sul tipo di documento informi con firme digitali
Messo su formato PDF sia esso un su formato di settembre e che la lo Standard che utilizzano altri attraverso quello che il processo civile telematico sia soprattutto anche htm
Diciamo che punto l'analisi costi-benefici il parete efficienza antico processo canine tutto ogni otto stette di innovazione è sempre stato un'analisi di costi-benefici quindi il nostro noi diamo completamente morti da i nostri costi a Cremona stiamo guadagnando su quello che rilascia le copie fondamentalmente difensori ogni passaggio subito è stato appunto sottoposto a quella che questa stretta navali sì di valutazione
Mi rifaccio
Mi avanti che lei
Quelle un po'le evoluzioni digit quindi due mila e quattro mila sette materie ovazioni digit connette che la parte riguarda con frasi in cui tutte la parti testimoni i consulenti
Anche gli avvocati possono collegarsi on line via web
E partecipare al processo attivamente quindi partecipare concretamente magari esercitando il pieno
Nel pieno esercizio diritto di diritti di difesa
La fase di G due punto zero apportato tutto la nostra piattaforma in un'ottica web due punto ovvero quindici collegandoci questo lo firmo con un certo orgoglio da qualsiasi
Problema di dipendenza dalla Rugghia o dall'SPC nazionale cioè la sistema di
Di trasmissione delle delle del ministero
E quel che sta partendo adesso Adige due punto Smart che se abbiamo tempo cinque minuti alla fine ve lo mostro cioè nel senso in questo momento posso dire che tutto quello che il nostro fascino digitale tutta nostra partecipazione un avvocato detenuto eccetera gruppo effettuare tramite un ente
Quindi questo è la l'ultimo approcci in cui ci stiamo portando
Dicevamo comunicazioni sicure gli faccio vedere un po'quello che è un prototipo ENI quello che sono i nostri
Fascicoli forma digitale questo è composto da una Dematté l'inflazione
Di un fascicolo che contiene
Quindi tutto una un indice a sinistra di facile ricerca possono essere operati anche ricerche sul testo
Quindi se mettiamo
Il nome di un indagata
Quello di una non ti accettazione telefonica il sistema a parte ritrova tutto quanto le corrispondenze
Quindi basta guardare
Abbiamo una preview e automaticamente il sistema si collega
E si coglie come in questo momento sta ricercando la parola lo Vallo la trovate all'interno di quella che una sentenza
Io ti sistema
Oltre a vedere quello che sono documenti dati vitale anche quella possibilità poi di integrare documenti con la firma digitale attivi quindi che non esistono sul cartaceo ma solamente su quello formato digitale come originale grato case questa che la
è una sentenza
Allora interno
Una sentenza la termine consesso in compreso nel coi che contiene
Se vediamo quelli che sono
Firmata con la firma digitale su formato PDF M
Del giudice del cancelliere
La firma che crea pericolo a pieno valore legale secondo quella che il consiglio d'amministrazione digitale in quanto
Riconosciuta formalmente
Prima del digitale che ci consente poi di avere
Sentenze con contenuti a Carate multimediale petrolieri questo caso
Il teste che un funzionario dell'INPS sull'articolo due leggi materie previdenza Istat ho sentito mio Urawa ebbe
Nel suo studio quindi va riceve una mail un sms due-tre minuti prima del collegamento si collega un link il nostro ruolo
Dopodiché
Inizia a parlare
Tutto
Questo
Eccetera
Emerso
Ed era presente
Dalla
Eurostat
Il
Diversamente cautelari
Previdenziale assistenziale
Sarà
Volevo dire questo che in realtà la nostra sentenza questo un contenuto con
Embedded cioè incluso interna la sentenza spesso edile proposto insediamenti così con questo capacità multimediali a quelli che sono le parte processuale addirittura quello che l'appello
Non solo questa la fine viene conservata anche quello che
Tutte le notifiche via perché vengono inserita in questo mi questo fascicolo procedurale in modo tale che
Abbiamo vengono che conservati i valori veri e propri del del dei nidi certificate via per quindi ogni caso si può sempre controllare
Sì la firma digitale autentica o meno se il MOT documento è stato modificato o meno oppure punto i tempi in cui un attestato notificate le altre parti
Dicevamo
Condivisione Torres Tolli sistema poi si presta a quello che è lì è una serie di nuove capacità in questo caso è un'altra temo sempre tramite quel sistema di qualcosa reference in cui
Il Pubblico Ministero ad esempio controlla quella che
Con l'espressione
Ecco in questo caso è una demo in cui il
Ma non più funzioni di Pubblico Ministero
In cui il pubblico ministero dirige l'attività ispettiva di ufficiali di PG in un caso di compiute forensi cioè nel senso di di ricerca di ispezione di un computer la qui deve essere valutato
Sulla sinistra
Questa anche nel caso in cui
Dice neppure queste o sta dirigendo i questo ma niente o le indagini sparire dirigendo un atto di investigazione prima preliminare chi sta facendo l'ispezione il pubblico ministero ufficiali PG con
Ispettrice quindi
Capire come come se è possibile chiamare l'apporto ma controllare Arafat PG manchi dirigerà efficacemente
Ed ufficiali di PG sta facendo tutto con uno smartphone attenzione quindi con una una
Una ai fondi sta controllando
Comunicando tutto tutto
Vecchia edificato e percussioni in modo tale che procedono l'ottica
Va beh poi verrà a me piaceva recita
Cosa voglio di questi momenti in cui l'ha fatto un'ispezione il arriva la ripresa l'avvisata la necessità di documenti
Cambia
Il mezzo di ricerca della prova ispettivo debba perquisizione quel punto qua
Tutto on line tutte la stessa stanza il pm collegato
Può inviarli via perché quella che
Un nuovo decreto nuovo di perquisizione formalmente
Avete tutti le caratteristiche di legalità per la nuova attività che si dimette si è resa necessaria
Credo
Di chiudere
Quindi dicevo un sistema completamente in evoluzione
Che ci consente poi se vogliamo anche di ricreare di essere creativi impeto sono i sistemi di
Di protezione
L'oggi per tutto quanto in questo momento esista anche un sistema di gestione documentale complessivo in cui tutti questi documenti progressivamente vengono presi che a il fascicolo cresce progressivamente secondo quelli che sono i seguiti e le notifiche degli atti successivi
Dicevamo che rispetta tutta una serie di parametri internazionali che sono il PD efferate la cosa da saluto al termine il film li raffinati di FI
Io sono due trentadue mila tra fine digitale qualificate qualificate posso dire che ogni atto firmato il summit conta il tipo di firma è è valido fino a querela di falso in tutti punto la la possibilità di produzione che di validità
La cosa interessante che ha discusso la creatività e che questo SISTRI posi sistema non è finalizzato alla al Tribunale di Cremona nei fini dato giusti sì ma utilizza solamente sotto il calabresi il tutto commerciale quindi solo completamente esportabili in qualsiasi altro contesto che sia pubblico privato
Cioè vuol dire che partecipiamo a quella che è uno sciame ce lo si vuole ma
Di innovazione che sta andando avanti nel mondo il concetto è che mister giustizia non si può più permetta di sviluppare impropri soft perché hanno dei costi altissimi
E assenso invece entrare in quella che è uno show uno schema uno sciame di tecnologia di innovazioni i cui costi sono
Diciamo sostenuti dalla una comunità internazionale quindi si segue quella che l'innovazione si segue dove va il mondo è chiaro che poi l'efficienza l'efficacia attrattività aumenti di maniera
Esponenziale
Al centro vediamo quello che la nostra sta cento di dei materico azione presso il carcere di Cremona
I signori lavorano quello no in camice bianco come potete vedere
Ognuno di loro a una stazione di
Scusate se esco apprendevano
Alla stazione di immatricolazione da circa ricorso di sei sette mila Euro è il eliminarla stazioni materie l'azione più sicura a livello internazionale nel senso che non esistono altri dipendenti che vengono perquisite all'entrata del laboratorio perquisite all'uscita e laboratori
Quindi può in questo caso hanno fatto una
Il sistema di rete a sostenere esteso anche quella che è una
Collaborazione con le scuole di Cremona nel senso che sono nascoste i progetti in cui questo sistema di maturazione vengono voi settima di web conference viene gestita anche per l'udienza per fare lezione on line
E anche con le gare scuole a livello internazionale perseguito dizioni scambiarsi gestione tutto il resto
Questi un attimo quelli che sono quello che il risultato dei detenuti dalla giustizia settanta mila pagine in cui per affrontare Questura di Milano processo Telecom in questo momento stanno di materie usando tutti i processi storici di Milano cavi Sindone alcuni tutti con l'Archivio di Stato di Milano stesso
Volevo un attimino chiudere con quelle che sono dati un po'più tecnici fra virgolette che riguardano il nostro tribunale per il
Due mila e nove spesso le nostre sentenze spero che si leggano in totale fra un giudice che utilizzare il fascicolo digitale intrisa anche i sistemi di chiedo se l'immediata e contestuale delle sentenze e gli altri giudici
Fondamentalmente
Scusate
Il processo delle
Le sentenze del due mila e nove secondo quelli che sono i giudici stessi
Non ci riuscirò
Ora vedete sulla sinistra abbiamo quelle che sono letto tale sentenza abbiamo un ritardo di
Fatto cento quello e per tutto l'anno due mila e notato centoventotto trecentottanta cento Santo assai il terzo giudice Ayala metà nota impiego fondamentalmente
I profili ha fatto trecentootto su quattrocentoventotto sentenzia fate per centotto con motivazioni contestuali secondo centoventiquattro dato quarantatré
Qualora le impugnazioni il primo giudice su quattrocentoventotto sentenza è stato impugnato per sessantun volti secondo giudice super centottanta per ottantuno il terzo giudice su centosessantasette sostanze
Le percentuali dell'imputazione primo giudice il quattordici di cui due per cento contro il ventuno virgola tra del secondo contro il quarantuno virgola cinque per cento le percentuali contestuale de primo giudici sono stati settantadue per cento contro il trentatré del secondo contro il venti sette il terzo
Ciò cosa vuol dire fondamentalmente i dati sui spettro non rispetti anche quelli del due mila otto rispetto anche quelle due mila dieci quei due mila undici
Fondamentalmente
Si vede come
Il primo giudice a fronte di una numero di di aree di sentenze contestuali idem molto più elevato il doppio rispetto
All'altro giudice ha di fatto dimezzato quelli che sono le impugnazioni sia da Procura generale che scudo quelle del dei difensori
Quindi vuol dire che l'efficacia cioè la capacità di una sentenza di resistere no ditta di raggiungere quell'obiettivo centro statement
è
Tendenzialmente migliore nel momento in cui
De crescono i tempi fondamentalmente dei processuali quanto meno sim
Anche la motivazione fondamentalmente contestuale arriva immediatamente secondo quello che dovrebbe essere il principio generale del
Del processo
Non so se una regola che vara valga per tutti ma sicuramente il primo giudice non è che sia migliore dal punto di vista della soluzione del diritto rispettati probabilmente quindi la soluzioni quella la capacità di
Arrivare a convincerle parti di una sentenza che si basa fondamentalmente su
Tecnologie molto avanzate forse ha un effetto che meriterebbe di essere studiato
Diciamo quindi che la sua gli obiettivi della Smart giustizia
Efficienza flessibilità creatività quale paradigmi donazione nuova frontiera dalla trasmissione e la conoscenza in Rete cioè noi dobbiamo essere pronti Elena all'interno del nostro processo in treno qualsiasi forma di conoscenza che esiste in fretta
Sto parlando di quelli che sono i forni sto parlando di quelli che sono
Tutte nuove sistemi di comunicazione anche il tipo Facebook e altri social network quindi tutta una parte complessiva che deve essere gestita della possibilità di entrare quindi l'informazione deve entrare l'informazione però deve anche uscire dal tribunale
Disco nette ponte gestire nuove forme di conoscenza di comunicazione di condivisione cattolici la società in propongono come unico obiettivo solamente una giustifica service oriented quindi già stessa disorienta al passo e a volte prima de la domanda degli USA
Dicevamo quindi delle che sono un attimino li diplomi internazionale che abbiamo ricevuto
E
Nel due mila sette non c'è stato in unico progetto agli acciai word a farla l'azione per l'Italia quindi per tutta la pubblica amministrazione è stato indurito invitato a presentare quelli che erano
Digit all'epoca biscotti al due mila sette due mila e nove siamo diritto Istat i finalisti agli lo piange il gomito volte del due mila nove unico progetto la giustizia uno dei quattro cuccette process progetti
Della pubblica né stazione italiana essere appunto finalisti a Malmö al
Agli o vuole della Commissione europea
Se rimangono venti secondi in
Mi auto rispondano alla domanda per dire quello che fondamentalmente quella che ritiene ritengo che sia la nuova
Scusate la passiamo
In quello su cui stiamo lavorando in questo momento a Cremona
E a basso
Abbasso l'audio o non è questa la scuola materna e perde con queste otto dieci applicazioni noi possiamo questo momento gestire completamente la partecipazione di un avvocato ed un teste città all'interno di un processo
Come l'abbiamo realizzato pensato noi
Ma
A Cremona
L'età questo si può ricevere ad esempio faccio della demolizione del giudice dicevo sulla fine perde via Postel tonica quella che la sentenza posti tra anche direttamente in questo caso
Viene realizzato quello che è volato applicazione i documenti Wally trasformate in formato Pdf tramite quindi in PDF ad ovvia ad alto contenuto di possibilità di interazione
Documenti Pdf viene aperto
In e nata applicazione di firma digitale
Quale la nostra sentenze PDS aperti una formula di rito vitale conoscente eccetera
Vic Flick che viene attribuito posizionato il luogo dove si firmare
Allora vediamo questo punto si apre la quella che la Casella per firmare quindi col ditino o dirittura con una normale penna per a touch screen
Compare la firma
La firma viene apposta sul documento
Viene sta impedita quindi la sentenza di apposta Ettore che certificata
La di ricevuta dalla cancelliera in questo caso viene
Depositato per gli effetti tramite la PEC stessa quella che avete visto non era una firma
Solamente normale ma addirittura è una firma chiave caratteri di riconoscimento biometrico cioè cosa vuol dire che fondamentalmente
La nuova frontiera sarà la firma digitale qualificata con riconoscimento biometrico
Mo'tale che una volta depositata la posta attiva ma ci sarà un primo controllo di veridicità autenticazione di quello che ho molta stima lato server
Dopodiché linea apposta come in questo caso un'altra firma digitale completamente elettroniche quindi che va a rendere fondamentalmente immodificabile quello che il vostro documento oppure lo rende modificabile secondo su quelli che sono le impostazioni
Che volete dare e le autorizzazioni portare stesso
Quindi vuol dire fondare di questo momento che io con la mia cancelleria
Possesso in qualsiasi parte del mondo e posso partecipare con una normale Wireless a un'udienza on line posso tenere una udienza on line
Posso firmare documenti a tutti livelli posso seguire quella che un'attività di P.G. delegata indiretta quelli che lana
La mente si può sul pubblico ministero come fatto vedere prima quindi fondamentalmente nuova frontiera che stiamo cercando di assemblare che siamo praticamente pronti ecco tutto quanto il nostro processo nostre capacità su smartphone
Questo per dire che cosa
Giusto il le cose si possono fare questore le fondamentalmente il punto costano pochissimo costano un decimo rispetto a quelli che sono i progetti ministeriali che stanno portando avanti questo momento
Le e soprattutto
Come te visto l'evoluzione c'è la capacità di
Accelerare in qualsiasi momento cioè di introdurre nuove possibilità nuove funzionalità
Di seguire quello che lo smalto lo smonto l'innovazione quindi lo show in un'azione
è una questione di approccio metodologico e di progettualità rimaste o per la
L'attenzione
Ora io una domanda però devo fare perché in effetti
Sembra proprio che Cremona sia un'isola felice vorrei capire se ciò dipende dal fatto che a Cremona c'è
Un un magistrato così bravo e così moderno oppure oppure perché c'è ma non peraltro per sapere se me la posso prendere con i miei di magistrati che invece non sono così brave così veloci
No verso
Il problema è
Non è una questione di di bravura il punto è
Che
Ci sono veramente dei grossi tempi morti che si possono risolte
Il caso le sentenze la percentuale è stato un po'un per cento di sentenza con motivazione contestuale
Frutto non solo della dell'analisi del fascino digitale ma anche ad un altro sistema che complementare che hanno fatto vedere fondamentalmente della possibilità utilizzando quello che un programma di share on line
Di verbalizzare velocemente quello che la fase dibattimentale archiviarla on line
E avere immediatamente in camera di consiglio descrive subito disponibile quindi cosa vuol dire questo che potrà avere i fascicoli G tale quando disponibile non sempre lo è anche anche Cremona
Ma su tutta la verbalizzazione viene venire le dà realizzate velocemente anche dal giudice stesso pur dal cancelliere che interagisce condivide lo stesso documento e magari assiste il giudice nella verbalizzazione sommario dire penso si ritira in Camera di Consiglio
Automaticamente viene preso la
Il fatto copia incolla e portata a quelli che sono la motivazioni interne rivelato la motivazione stesse petroliere sono
Tecniche che sono addirittura da tutti basta veramente un collegamento on line permette in collegamento un la camera di consiglio la Diellas alla la l'aula di udienza e accedere anche stranieri quest'anno abbiamo iniziato con Collegio addirittura fa le sentenze con motivazioni contestuali collegiale ed è già debilitate quattro cinque
E anche lì devo dire anche sul Cassis diritto di difesa carnale eccetera quindi il problema il discorso è che la
Non so se in
Come mettere in correlazione questa scarsa impugnazione rispetto al tipo di tutti di
Ad ogni sentenza del tipo del tipo di legge
Di sentenze certo che c'è non so se di pene a questo punto del che l'avvocato non fa in tempo impugnare il Procuratore generale non fa in tempo impugnare
Però se parliamo di di tempi alla fine anche il numero totale delle sentenze aumenta
Nata così delle sante sono che le i difensori questo mentre mi stanno chiedendo c'è non è più in un mio mi ostino a molte volte
Io è la proposta sanno che esistono i collegamenti web conference
All'ultimo con legge ci siamo collegati in casa dando stante il fatto di Cles carnale su su
Su minori di figli eccetera molto molto complicato lo stesso Difensore l'imputato ha chiesto di sentire il proprio consulente
On line perché abbia dei tempi fondamentalmente dei problemi di di lavoro
è chiaro che il momento in cui il il consulente darvi Fiastri sedici ok accetto questo tipo di strumento perché mie utile cioè mi fa battere i tempi ma su tutto mi posso pensate anche qui posso permettere un consulente
A mille chilometri cioè lo stesso consulente non è che l'eletto perdere una giornata venire a Cremona idea
All'udienza prima vicenza dieci minuti se collegata c'eravamo sentiti i cinque minuti il giorno prima per capire come funziona il collegamento ed è andato tutto ed è fila tutto liscio
Vi devo dire che anche lì i tempi si stringono enormemente quindi non c'è più il rinvio per il teste che gli ufficiali PG che sta
A Siracusa è stato prosperità deve tornare sopra si collega si collegano a Bologna e ufficiali PG
Tutto quanto con la collaborazione fattiva delle parti perché è chiaro che
Il medico dice c'è il collegamento on line a questo punto dice le parti siete d'accordo quindi si accetta questo tipo di strumento
E alla fine veramente uno strumento utile per tutti una casa che ha avuto un difensore ma che acquisti fare del tubo Unisat nell'imputato che risparmi una ragazza che non aveva soldi un potere RAM
Questo punto che era in
Erario processata per detenzioni concorrente sesto al sud stupefacenti attenti all'entrata in Spagna abbia sentita con l'interprete collegato da Brescia a questo punto interpreta a Brescia
Testimone esame imputato a degli Spagna a quel punto di sintesi sono accelerate potuto difendersi effettivamente a tutti di avere davanti a quante quello che il giudice quindi
Credo che sia una questione
Di approccio metodologico ma
Porci anche mentale e credo che alla Fini sia quello che io chiamo la parte più cento c'è l'interesse di tutti la percezione di un benessere di tutti a utilizzare questo tipo di di di sistema
Grazie davvero perché in effetti ci aprì degli scenari eguali non siamo abitua dissi mi che però
Forse Michele spezzi vuole prendere il tuo posto
E anche il presidente Bricchetti se si vuole avvicinare così ci prepariamo per gli altri due le altre due relazioni a Michele in particolare volevo chiedere
Se
Rimangono perplessità quanto alle garanzie difensive
Con questa
Digitalizzazione con questa velocizzazione informatica con l'assenza in Aula di consulenti testi imputati
Ci può essere un problema dal tuo punto di vista per le garanzie difensive
Eventualmente quali sono le tue riflessioni sia su quel che ha detto ovviamente il il giudice sia sul
In particolare poi sulla sul tema del tuo intervento che poi il tema
Di questa sessione la durata irragionevole del processo penale
Buonasera
Cosa succede in un processo informatizzato velocizzato in questo modo sulle
Relativamente alle
Garanzie difensive
Beh l'oralità addirittura è saltata non solo rispettata
Io avrei
Problemi infiniti a trattare un processo di questo genere perché sono ancora tra quelli che usano il computer con una macchina da scrivere ma al di là di questo
Francamente non non è uno scenario al quale non sono abituato al per a pensare
Tanto che mi viene da dire se
Quel giudice che fa quattrocentotto sentenze prende quante impugnazione ventuno sedici un numero ridicolo SS sedici
Non è che lavorando meglio
I giudici fate sentenze più giuste assolvete tutti e quindi sono meno input impugnazioni
Voglio dire non
Non riesca a capire
Se possa esserci un rapporto tra un numero scarso di impugnazione il fatto del processo lo all'informatizzazione del processo nel trattamento telematico del processo non
Ettore non so rispondere se non
è una cosa che prima o poi arriverà anche da questo lato dello stretto fra qualche anno poi e poi vedremo che cosa
Che cosa riusciremo a fare di certo so che pur essendo seduto dietro
Gli amici
Monto neri e Consiglio
Giudici
Molto attivi sul sul fronte della dall'informatizzazione molto bravi nell'utilizzo di questi dispositivi pur essendo seduto dietro il loro vedevo i loro occhi brillare alla
Alla alla relazione del dottor Belluzzi
La la mia relazione riguarda
Il ragionevole durata
L'irragionevole durata da un punto di vista diverso
Spero ugualmente interessante
Che parte da una considerazione
Se i termini che utilizziamo se i termini che leggiamo nelle norme di legge avessero un significato
Uguale equivalente a quello che possiamo trarre dalla lettura di un buon vocabolario da un dizionario dei sinonimi e contrari
Avremmo tutti probabilmente meno problemi a interpretare le cose che ci succedono giornalmente
E a interpretare le le normative pensate per esempio al giusto processo e al significato dall'aggettivo giusto che non ha una connotazione morale che non è il contrario di ingiusto e che non significa nemmeno
Processo
Corretto o processo fatto in un modo piuttosto che in un altro
La sentenza giusta la sentenza giusta non è la sentenza che indovina chi è colpevole che l'innocente
Il processo giusto e quello che si svolge seguendo le regole la sentenza giusta è quella che
Viene fuori da un procedimento da un processo che ha seguito le regole
E che non ha indovinato la soluzione finale la soluzione giusta ma che semplicemente conforme alla legge
E conforme alla legge processuale può anche essere una sentenza che assolve un colpevole
Allo stesso modo credo che
L'aggettivo ragionevole
Non sia di così semplice
Significato
Ragionevole
Sembra poter essere semplicemente tutto ciò che rientra negli schemi della ragione del
Ciò che si riesce a spiegare con un ragionamento logico con il nostro raziocinio
E però
Nel all'interno del significato che ragionevole atti a ragionevole deve essere attribuito
Nella nella comprensione dell'articolo centoundici della nostra Costituzione probabilmente ragionevole bisogna dare
Un significato ben diverso
Io ho tentato di
Arrivare al significato vero di del termine dell'aggettivo ragionevole
Ricordandomi innanzitutto che
Nel novantanove fu salutata come un
La novità legislativa che ha introdotto i principi del giusto processo nella nostra Costituzione è stata salutata come
Un grande passo in avanti nella civiltà giuridica nella divisa civiltà del processo
E nella civiltà del Paese perché in effetti
Sicuramente i principi del giusto processo che entravano nella Costituzione quindi che venivano ad avere una copertura costituzionale salutavano sicuramente un passo in avanti nella civiltà
Direi che la celebrazione è stata ragionevole
Perché è ragionevole
E sostenere
Che un giusto processo come quello
Salutato dalle leggi italiane
Un giusto processo il segno di un alto grado di civiltà giuridica e del Paese
E quindi altrettanto ragionevole
E dire che con la costituzionalizzazione dei principi del giusto processo si è fatto un passo in avanti
Ragionevole ragionevole ragionevole possiamo ripetere centocinquanta volte non ne
Affermeremo fino in fondo il significato
Se non facendo un altro tipo di ragionamento io sono andato a cercarmi lavori preparatori della legge costituzionale numero due del
Del novantanove
Che ha introdotto questa rivoluzione
E tra i lavori preparatori sondata leggermi la relazione di accompagnamento della legge a firma del senatore Marcello Pera
Inutile dire che
Essendo legge costituzionale ha fatto la spola due volte per ogni ramo del Parlamento
E che due volte quindi tutto è stato letto tutto è stato
Approvato tutto è stato votato nello stesso identico testo
Tutto è stato letto devo oltre anche i lavori preparatori anche la relazione del
Del senatore Pera
Ancora possiamo leggere al titolo ragionevole durata
Questo principio e di tutta auto evidenza
Una giustizia tarda e una giustizia denegata
Quindi il processo giusto
Che comprende la ragionevole durata
è un processo
Che deve durare
Che non deve durare troppo quanto me
Allora ragionevole durata non è la durata ragionevole ma è la durata
Contenuta
A seguire sempre nella relazione del senatore Pera si legge il convincimento espresso dalla cedo in una sentenza dell'ottantanove contro l'Austria
In cui si dice che garanzia della ragionevole durata pone l'accento sull'importanza di rendere giustizia senza quel ritardo che potrebbe metterne a rischio l'efficienza e la credibilità
Nelle cause penali la garanzia intende evitare che una persona accusata arresti troppo a lungo in stato di incertezza rispetto al proprio destino
Da questo punto dobbiamo dedurre che è ragionevole somiglia molto a spedito celere veloce e rapido
Forse anche perché è ragionevole in effetti entra nel diritto italiano come traduzione letterale del
Del termine inglese riesame in molti
La mia pronunzia non è tra le migliori
Aggettivo usato nella
Convenzione europea per i diritti umani di a Roma siglata nel cinquanta
Là dove si legge del diritto dice in inglese si legge del diritto di ciascuno ad avere un'udienza pubblica giusta
Questa interrogazione è volta Emma entro un tempo ragionevole e traduzione letterale
Traduzione altrettanto letterale del testo della convenzione americana sui diritti umani del sessantanove dove si leggono le stesse parole
E nel testo dell'articolo sei della CEDU
Del testo in inglese del l'articolo sedici dove si parla di dove sono i portali
Allora ragionevole
Non è più un aggettivo pensato
E
Affiancato al tempo alla durata mai un aggettivo che probabilmente è stato semplicemente ha tradotto alla lettera e allora forse questa traduzione poco ragionevole
Perché
Se poniamo mente al testo dell'articolo centoundici della Costituzione
Una interpretazione di ragionevole come rapido durata rapida durata breve durata processo veloce
Contrasta col resto dell'articolo centoundici sappiamo bene che
Il secondo comma del centoundici affida alla legge il compito di limitare anche un tempo ragionevole la durata del processo ma il terzo comma dice ben altro
Terzo comma dice
Che la legge deve assicurare che la persona accusata di un reato sia informata nel più breve tempo possibile del contenuto delle accuse che poi possa disporre del tempo necessario per preparare la sua difesa allora
Meno che non dovessimo interpretare anche tempo necessario in modo strano e dire tempo minimo indispensabile
Tempo tempo breve poco tempo
Se
L'indagato è l'imputato devono avere il tempo necessario per preparare la loro difesa la durata non deve essere breve la durata non deve necessariamente essere processo non deve necessariamente essere veloce le due cose collidono
Allora
Ragionevole
Va interpretato
Come un punto di incontro un punto di equilibrio tra l'esigenza
Di pervenire alla giustizia spedita
Che non tardi
E l'esigenza contrapposta di celebrare un processo che però garantisca e conceda l'imputata all'indagato il tempo che gli è necessario per difendersi in maniera completa e non affrettata
Problema questo punto leggevo un testo il polso ramo Dio
Problema questo punto potrebbe essere quello di
Scegliere
Tra far presto
E far bene
Perché l'uno potrebbe portare le esclude l'altro sarebbe un male addirittura peggiore di una
Di una interpretazione errata dell'articolo ragionevole perché se per far presto bisogna sacrificare le garanzie della difesa allora il processo non è più
Tali processi più civili che vada salutata come una rivoluzione e se invece per far bene bisogna per forza tardare ad arrivare a una conclusione il processo non è più utile a nessuno
La Suprema Corte di Cassazione
Ci aiuta a capire a fare un altro passi in avanti nell'interpretazione della ragionevolezza
Perché leggendo le sentenze della nostra Suprema Corte
Leggiamo che sostanzialmente ragionevole durata e una durata che stia dentro i limiti dalla prescrizione
Per cui il ragionevole
Se è ragionevole quella che sta dentro la prescrizione in ragionevole quella che sforna e che sfora inutilmente naturalmente
Una
Una durata inutilmente lunga dilungata senza vantaggio per nessuno
Però
Dal mio punto di vista e questa è l'ottica parzialmente diversa che vorrei offrirli
Se un processo può ragionevolmente durare anche sette anni e mezzo o giù di lì
La durata della prescrizione dalla maggioranza dei casi o anche se può avere
O si può anche avere una durata ancor più lunga purché contenuta nei limiti alla prescrizione di quel reato
Io ragionevole non è soltanto il processo che sfora
Ma anche il processo troppo breve
Irragionevole durata di un processo può essere anche la
Troppo breve durata di un processo la durata che costringe
A fare in fretta
Che sacrifica l'efficienza l'efficacia della della della difesa penale
Comprimendo va
Magari negando da parte del giudice
Di quel determinato processo un adempimento
Un supplemento di istruttoria che rischia
Di
Far pervenire il processo al porto dalla prescrizione
In quest'ottica
Desidero tentare di
Esaminare
Ma anche qui in un tempo ragionevole
Alcuni degli istituti
Che trovano posto nella nostra normativa positiva
E che secondo me
Sono stati ispirati alla alla ragionevole durata al principio della ragionevole durata interpretata nel senso della speditezza una prima riguarda la formazione del ruolo
La riforma del due mila otto
A
Tra le altre cose riformato l'articolo centotrentadue bis delle norme di attuazione revocati queste cose le guardiamo pochino devo dire
Anche perché ci interessano pochi
L'articolo centotrentadue bis delle norme di attuazione che parla della formazione del del ruolo di udienza
Imponeva fino
Al due mila otto fino a poco prima di questa riforma che
Venissero trattati per primi in udienza qui processi in cui ricorressero gravi ragioni di urgenza con riferimento alla scadenza dei termini di custodia cautelare
Oggi invece l'articolo centotrentadue bis dispone che per l'ordine di trattazione deve favorire il trattamento la trattazione
Dei processi per ricchi reati più gravi
Corollario che i processi per i reati meno gravi i processi per le contravvenzioni vengono messi in fondo relegati in fondo questo cosa significa
Chiaramente che c'è un'accelerazione finalizzata
A coprire i
Processi più gravi i processi per i reati più gravi
E che quindi la finalizzazione di questa riforma potrebbe anche essere molto più semplicemente non agire sulla ragionevole durata ma dare una risposta in termini di ordine pubblico
I reati più gravi sono quelli che
Recano maggior offesa all'ordine pubblico l'ordine pubblico deve essere risarcito rifuso
Agli occhi dell'opinione pubblica prima
Piuttosto che nei casi di
Reati meno gravi
E quindi la ragionevolezza della durata del processo viene piegata esigenze diverse da quella della durata vera e propria
Il secondo
La seconda considerazione che mi viene di fare su questa modifica centotrentadue bis secche
Se i processi per reati meno gravi e per le contravvenzioni vengono relegati in fondo all'udienza là dove è più alto come tutti sappiamo il rischio di
Rinvii io su rinvii io su rinvii e quindi di prescrizione
Allora vuol dire che
Tutto sommato
Della risposte in tempi brevi alla domanda di giustizia che viene dal cittadino
Offeso da un reato non è proprio la cosa più importante nell'ottica del legislatore
Nello stesso senso pensiamo per un attimo a quello che successe quando
Venne fuori la legge sull'indulto se vi ricordate
Subito dopo si dispose che i processi indultabile termine orribile per dire i processi che trattavano reati che potevano essere coperti dall'indulto potevano essere sospesi per un anno
L'ottica quale
In tempi
Più celeri
Trattiamo le udienze con gli altri processi trattiamo nell'udienza i processi per gli altri reati in maniera tale da arrivare per gli altri reati a tempi
Più accettabili per la risoluzione
Ma anche in questo caso della risposta alla domanda di giustizia della rifusione della risarcimento dell'offesa recata al cittadine allo Stato all'ordine pubblico
Non non se ne è più occupato nessuno
Un'altra cartina al tornasole secondo il mio punto di vista per giudicare quello che è accaduto
Con queste riforme anche questa del due mila otto
Anche di questa
Anche di questa riforma oltre che di tante altre cose ha parlato
Hanno parlato in tanti in Italia
Parlo del giudizio immediato
Allora l'articolo quattrocentocinquantatré prima della riforma del due mila otto il Pubblico Ministero poteva scegliere se chiedere o meno
Il giudizio immediato in caso di prove evidente ora deve chiedere perché la Regione dice il Codice dice chiede il PM chiede quindi obbligata a farlo a meno che
La richiesta e l'accettazione di questa richiesta non comporti un grave danno non pregiudichi gravemente le indagini
C'è un'accelerazione lampante anche in questo caso
Che a mio parere ancora più visibile nel caso della giudizio immediato cautelare in cui il PM chiede il giudizio immediato in caso di prove ridente relativamente al reato per cui l'imputato in vinculis
Entro centottanta giorni dall'esecuzione della misura custodiale
Il Pubblico ministero può chiedere anzi chiede
Il giudizio immediato
A parte la considerazione
Che
Qualcuno ha voluto vedere una disparità di trattamento
Per fatto che il termine decorra dall'esecuzione della misura custodiale
Perché
Come mi arresti non solo sono stato arrestato per giunta mi fai pure procedimento immediato è quello che invece è rimasto latitante nei cui confronti non è stata mai eseguita nessuna misura custodiale non si becca nemmeno il processo
Ma
Vi sono state date
Altre spiegazione de spiegazione d'altro tipo che a me sembra tutto sommato abbastanza convincenti e che
Non non vale la pena di essere
Che si è trattato è qua
Io credo che tanto l'uno o quanto altro tipo di giudizio immediato comportino una compromissione o quanto meno una grave compressione dei diritti di difesa e perché
Perché
In cosa consiste l'intermediazione assalto dell'udienza preliminare
Ora
A prescinde dal fatto che ogni imputato indagato al diritto di pensare che il giudice dell'udienza preliminare lo possa prosciogliere
Ma prescinde da questo il
L'udienza preliminare
E il primo momento in cui la difesa ha la possibilità di interloquire con il giudice e di tentare di orientare le sue scelte
Tentare di convincerlo che un approfondimento istruttorio necessario tentare di convincerlo che quella data circostanza non va interpretata o
O
Come non va interpretata in quel modo ma in un altro quando saltiamo l'udienza preliminare cosa succede
Succede che il G.I.P. decide
Inaudita altera parte sulla base della spinta di una sola parte che il Pubblico Ministero
E
Il il
Sulla richiesta stessa non si innesta nessun contraddittorio
Questa è una
Compressione a mio parere dei diritti della difesa che comporta un'accelerazione laddove la comporti del processo che secondo me non è ragionevole e vi dico subito qual è il mio punto di vista
La compromissione irragionevole
E la
Accelerazione irragionevole perché non comporta un vantaggio tale
Da giustificare il sacrificio
In termini di tempo che cosa succede si salta l'udienza preliminare e si fissa si fissa direttamente all'udienza dibattimentale
Imputata al diritto di chiedere quello che volevo farla breve ATO può far patteggiamento ma se non fa nulla di tutto ciò
E se tutto questo succede in un processo in cui
C'è stato uno stralcio di certe posizioni e alcuni imputati stralciati si vedono rinviata giudizi immediato agli altri passano
Da un udienza preliminare perché per loro la prova non era così evidente alla fine cosa succede
Lo vediamo nelle aule di giustizia
Mi riferisco ai signori colleghi naturalmente
Succede che poi
Per esigenze di economia processuale
Il giudice che si è visto assegnare il processo immediato attende gli esiti del processo mediato
Per fare poi una riunione processuale per la quale a quello sosta di compromessi diritti alla difesa o quanto meno fortemente compressi e gli altri no
Allora questa accelerazione ammesso e non concesso che poi consiste in un risparmio di tempo non è
Ragionevole non è
In equilibrio con sacrificio che viene imposto all'imputato
Credo
Che la stessa cosa
Succeda
Nel caso di applicazione letterale del trecentonovantadue secondo comma l'incidente probatorio l'incidente probatorio tramite perizia
Ho letto nella
Magnifica pubblicazione della PAC
Fantastica
Valerio anche ieri che parla della
Dell'incidente probatorio
E dice che dovremmo abituarci tutti a
Una possibile accelerazione del rito anche perché o meglio come affidandoci con più tranquillità
Agli esiti dell'incidente probatorio che comunque viene governato da un giudice che si fa con con personale specializzato perché l'inchiesta fatta anche attraverso una perizia viene fatta da un perito che comunque ha
Offre la garanzia di essere stato scelto dal giudice eccetera d'accordo su tutto però
L'incidente probatorio si fa in fase di indagini preliminari
Si può fare in un momento in cui l'indagato non sa assolutamente nulla di quello che gli viene contestato ma nulla significa non ha idea di quale sia la condotta
Che viene ipotizzata sia stata Daloui posta in essere pensiamo l'incidente stradale
Due macchine collidono incidente frontale
Un passeggero purtroppo decede
La notizia errato arriva sul tavolo del signor Pubblico Ministero in un certo giorno cinque mesi dopo
Perché questi sono i tempi dei
Dei tribunali dove non lavora il dottore Belluzzi
Tribunali ordinari le procure ordinarie che non hanno questi mezzi di grandissima accelerazione del del trattamento delle pratiche dopo cinque mesi se non sono sei il Pubblico Ministero si rende conto che deve fare un'indagine su un incidente stradale
I segni sulla strada sono stati cancellati dalla pioggia dal vento dal sole e dalle macchine ci son passate sopra
Testimoni non ce ne sono perché l'unico purtroppo è morto
Cosa fa il Pubblico Ministero
Iscrive nel registro degli indagati i due
Conducenti delle due autovetture e a fianco ci scrive cinquecentottantanove
E non spiega qual è la condotta se uno dei due fosse ubriaco se uno dei due andasse troppo forte se uno dei due avesse fatto una curva in maniera
Poco aderente al dettato del Codice della strada
Questi due
Sono indagati e fin qui ci mancherebbe nulla di
Pubblico Ministero che non sa più che cosa fare perché non ha a disposizione nient'altro che qualche fotografia fatta da qualche vigile urbano nell'immediatezza del del
Del sinistro
Chiede
Al G.I.P.
Scegliendo quindi di non fare la consulenza partecipata con trecentosessanta chi dal G.I.P. di fare un incidente probatorio
Trecentonovantadue secondo comma e gli dice devo fare una perizia una perizia che se facessi a dibattimento impiegherebbe minimi sospenderebbe nel corso del processo per più di sessanta giorni quindi la dobbiamo fare ora e perfettamente legittimo
Segue perfettamente il dettato della legge
E però
Io indagato o io difensore dell'indagato da cosa mi devo andare a difendere
Come partecipa a questo accertamento
Qual è la condotta che io avrei posto in essere
E che giustifica la mia sottoposizione a un procedimento penale
Questa
Compromissione o questa compressione se non compromissione dei miei diritti di difesa
Non è
Poste in equilibrio col vantaggio
Che si tende a conseguire i risparmi di sessanta giorni ci viene quasi da ridere a pensare un risparmi sessanta giorni del processo italiano di oggi fuori da Cremona
Ecco irragionevole durata quindi anche in questo caso e
Una durata tendenzialmente proporrei stretta
Troppo fra troppo accelerata un processo che dura troppo poco può
Almeno in in termini ipotetici può
Portare a una compressione inaccettabile e comunque il ragionevole dei diritti della difesa io
Accelerando molto rispetto ai tagli appunti che avevo
Che avevo preso
Vorrei sottolineare ecco un'altra cosa rispetto sempre l'incidente probatorio
In cosa consiste anche la compressione
Consiste nel fatto che
Se è una consulenza anche partecipata è una prova del pubblico ministero che poi viene offerta al giudice un incidente probatorio è una prova granitica che previene sfruttata per la decisione
Nel giudizio nel dibattimento al termine del dibattimento
Con ciò
Che cosa succede succede che
In
Campo di formazione della prova quindi davanti al giudice
Si usa un mezzo di raccolta per la prova come fosse un mezzo di indagine come fosse un mezzo di ricerca della prova si fa un'indagine
Davanti al giudice
Raccogliendo una prova che che poi sarà definitiva anche questa secondo me che una compressione inutile o quanto meno non giustificata del diritto della difesa che porta nella migliore delle ipotesi a un risparmio di tempo
Francamente credo risibile che anche per questo non è in equilibrio con il sacrificio che viene imposto all'imputato ecco allora
E questo quello che io ritengo possa essere irragionevole durata non solo la durata
Che sfori i limiti non solo la durata eccessiva di un processo ma la durata eccessivamente breve di un di un processo
Che
Alla sua conclusione
Deve pervenire in maniera tale da
Non sacrificare me la pretesa punitiva dello Stato ne i sacrosanti diritti al risarcimento delle persone offese dal reato né
I diritti di difesa completa efficace funzionale dell'imputato il quale non deve mai essere
Messo nella condizione di dover risparmiare tempo e difendersi in fretta piuttosto che difendersi bene e in maniera completa
Grazie Michele perché ai réseau benissimo quale la problematica che poi io
Volga Rizzo dicendo che in effetti il problema dei rapporti fra magistrati avvocati sta nel fatto
Che agli avvocati un po'tutto il processo sembra troppo breve
Magistrati sembra troppo lungo ed in questo dobbiamo cercare
Di
Di trovare una via d'incontro grazie alla perché magari ci riusciremo ci aiuti Renato
Beh intanto volevo ringraziarti
L'entourage gentilezza
Per la gentilezza parole pattuite non merito tanto le scarpe queste opere
Anch'io mi atterrò
Scrupolosamente al tema
Visto che si parla di raggi irragionevole durata parliamo di ragionevole durata
Però ci sono due modi di parlare di ragionevole durata due prospettive diverse profondamente diverse
C'è l'irragionevole durata europea
E c'è l'irragionevole durata costituzionale sono due modi diversi di intendere il problema
Secondo la Convenzione europea secondo la Corte europea
Il processo
Che ha durata irragionevole
E il processo che è causa di lesione
Del diritto
Dell'imputato
Per la nostra Costituzione
Il processo
Che ha durata irragionevole
E il processo dove c'è una card una
Disciplina normativa inidonea
Rispetto al principio
Sono due prospettive profondamente diverse
Che vanno secondo me trattate diversamente
Io non le potrà trattare tutte e due diffusamente
Una delle due però magari la prima che è quella che mi piace di più
Magari la tratterò un po'
Proprio per
Venire al discorso che faceva l'avvocato Randazzo adesso questa
Tensione
Tra diritto garanzia
E
Efficienza celerità del processo
Sono come i due estremi di una fune
Però in mezzo c'è la legge
D'accordo bisogna stare attenti
A tirarla troppo o da una parte o dall'altra perché si corre davvero il rischio poi di spezzato
Discorsi che ha fatto questo bravissimo collega invece attengono come dire sono la ciliegina sulla torta
Cioè dopo che abbiamo risolto i problemi teorici dovremmo metterci
Secondo me a pensare davvero
Alle nuove frontiere
Allora dicevo due modi di intendere la ragionevole durata
Allora se la pensiamo si guardiamo la prima prospettiva
Parliamo dell'irragionevole durata del singolo processo non parliamo dell'irragionevole durata
Allora
Il singolo processo
Ha una durata irragionevole
Quando la durata non è proporzionata alla effettiva complessità del fatto
Quando la durata non è addebitabile e poi ci vedremo comportamenti scorretti a comportamenti dilatori a comportamenti ostruzionistici delle parti segnatamente dell'imputato
Quando la durata non dipende
Da deficienze organizzative del sistema che però devono essere prevedibili e tempo imprevedibili e temporanee perché sono se sono prevedibili
E durature è giusto che il sistema responsabile paghi e la Corte infatti europea lo Chiarchiano a pagare per questa
Quindi ci sono questi tre aspetti del problema e dopo magari li valutiamo stesso torno un momento sull'altro
Aspetto dell'irragionevole durata
E qui il discorso è diverso perché
Parlare di ragionevole durata del processo secondo la nostra Carta costituzionale
Forse
C'è la diversità che passa tra
Il singolare il plurale perché noi non abbiamo il processo noi abbiamo ivi i processi
Abbiamo
Tanti diversi sistemi
Gli accertamenti
E allora noi sappiamo
Che
Un processo prima di pensare diciamo a tutti i sistemi che abbiamo di processi noi dobbiamo fare questo ragionamento subito
Cioè la ragionevole durata del processo e il principio costituzionale che deve fare i conti
Con tutta una serie di altri principi costituzionali di non minore valore
Con il modello costituzionale di processo anzitutto se pensiamo al processo ordinario cioè con il principio del contraddittorio nella formazione della prova
Con i principi come quello dell'obbligatorietà dell'azione penale sarà anche un simulacro sarà anche una grossa menzogna nazionale però di fatto esiste
Però di fatto esiste
E allora noi dovremmo guardare se i sistemi processuali i modelli di processo che abbiamo sono coerenti
Con questi principi cioè riescono a coniugarli
Perché non avrà mai una ragionevole durata un processo lo diceva prima l'avvocato beh Bezzi che comprime il metodo costituzionale di accertamento della verità
Rocco si può comprimere i tutti in tutti i modi anche col conferma tanto per intenderci no o anche con la
Anche facendo un cinquecentoventicinque per modo di dire di no che non sia una rinnovazione delle proprie ci sono tanti sistemi
Però ripeto
Quanti modelli di processo abbiamo noi
Noi siamo abituati a parlare naturalmente di quello ordinario o no
Però abbiamo sempre detto che quello ordinario perché funzioni l'intero sistema dovrebbe coprire un numero
Bassissimo di casi quindi il nostro processo dovrebbe essere un altro
Va bene
E a questo aggiungete che il processo ordinario quello che si fa con le regole ordinarie
A
La
In se stessa la possibilità di essere profondamente diverso perché
Il processo contanti imputati e tanti imputazioni un processo diverso dal quello con pochi imputati e pochi imputazione non c'è niente da fare un'altra storia e un'altra cosa
Il processo in cui si accerti contemporaneamente la responsabilità degli enti sulla base del decreto due tre uno o che abbia tanti parti civili è un processo diverso da un processo che non ti della ed è un progetto che ha quindi inevitabilmente una durata ragionevole diverso
D'accordo magari allora uno potrebbe dire no ma porca miseria ma guarda un po'han fatto l'accertamento della due tre uno e gliel'hanno appiccicato all'accertamento del reato no
Giusto allora questo uno potrebbe dire ma che sistema normativo è
Questo non è un sistema normativo che risponde al principio di ragionevole durata di amicizia
Siamo
E poi
Abbiamo
Non dimentichiamocelo mai
Sempre se parliamo in termini generali che il nostro sistema processuale
E ricco di istituti il cui utilizzo
è fatto apposta per dilatare i tempi del processo
E quindi con questi istituti dobbiamo fare i conti
Il sistema delle nullità produce regressione
Il sistema delle impugnazioni produce progressione
E noi sappiamo che c'è il ricorso per Cassazione obbligatorio sostanzialmente
Con la Spagna diamo
Però sappiamo anche che c'è il
Processo in cui la sentenza inappellabile comunque un processo tendenzialmente più corto da quello in cui la sentenza non è inappellabile che ha una durata minore
Dicevo sistema delle nullità produce regressioni
Il sistema delle impugnazioni produce progressioni
Il sistema dei procedimenti incidentali vogliamo contare quanto sono produce digressioni
E tutto questo è tempo
Tutto questo e tempo e noi abbiamo sempre fame di tempo l'imputato ha fame di diritto il giudice ha fame di tempo e non ha fame di tempo soltanto perché vuole finire prima
Che il reato si prescriva anche se dopo ne parleremo
Sono state prese certe contromisure per evitare voglio dire che
Si presentino impugnazioni finalizzate soltanto a lucrare prescrizioni
Non c'è fame di tempo solo per questo tipo c'è fame di tempo perché incalza il processo incalzano gli altri processi in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale
Nella consapevolezza che molti sono destinati a restare fermi e a restare negli armadi e nella consapevolezza che tutto sommato non si capisce bene sullo su quali basi
Si debba senza apparire arbitrari fare la scelta di quali processi si ferma per i quali devono andare
E noi abbiamo sempre fame dite magistrato a farmi di tempo adesso addirittura alla fame di tempo si è unita
Una somma in una sorta di cannibalismo alla fame di personale
Cresce anche la fame di risorse di mezzi materiali perché quando non c'è carne umana almeno qualche cosina
Può di hardware da mettere sotto i denti potrebbe servire
Ragioniamo un momento sulla prima prospettiva va bene
Ragioniamo diciamo sulla prospettiva europea
Tra l'altro il nostro sistema forse adesso prevede anche un quarto grado di giurisdizione io so che l'avete letto Massi non l'avete letto leggetelo due mila undici numero due di Cassazione penale Francesco
Iacoviello ha scritto una cosa molto carina molto interessante sul quarto grado di giurisdizione che al ricorso
Alla
Alla Corte europea per la previsione automatica chiedo stabilito dopo certamente
E certamente
Certamente
Che crea
Crea essendo quello un processo completamente diverso che viene dopo un processo sulle regole
E quello invece è un processo sul diritto
Ci siamo un po'un tornare indietro
Giusto e che e nonostante la Corte europea dica che quelle sono sentenze dichiarative ma quali sentenze dichiarative quelle sono sentenze che generano obblighi per gli Stati
Quindi noi
Siamo alle prese con questi problemi non indifferenti anche di diversità strutturale e funzionale
Del processo europeo
Comunque dice
La durata del processo è ragionevole quindi non è imputata al sistema Stato
Quando il processo è complesso abbiamo detto
E la complessità si fa sul numero degli imputati o sul numero dei capi
Si fa sulla istruttoria
Conosco la
Complessità dell'accertamento
Se le deficienze organizzative che si siano
Manifestate sono imprevedibili o comunque temporale allora si dice ragionevole non imputo
Questa default temporanea
Se
Vi siano stati comportamenti scorretti dilatorio ostruzionistici delle parti anche in questo caso non te ne faccio colpa Stato
Però guardiamo un momento gli ultimi due aspetti la complessità
Dimentichiamolo
Guardiamo questi ultimi due aspetti
Le deficienze organizzative
Devono essere temporanee ed imprevedibili dice la Corte europea ma stiamo scherma di che cosa stiamo parlando
Ma qualche dubbio
Sa
Qual è la situazione degli uffici giudiziari di questo Paese o non lo sa
Sa qual è il problema
Che naturalmente dovremo cercare anche di risolvere con questi idee con questi mezzi ma sa qual è il problema attuale
Cioè pensare che
Voglio dire deficit organizzativi
Possono giustificarsi soltanto se imprevedibili o temporanei in questo momento del nostro Paese e
Una
Come potrei dire è uno scherzo stiamo dice stiamo scherzando
Stiamo scherzando che
Oltretutto
Voi sapete che cosa succede quando cambia un con leggerezza
Sappiamo tutti ed è e d'altra parte sistema è così cinquecentoventicinque parla chiaro il processo si rifà avete visto quello che sta succedendo a Milano adesso nel processo d'assise perché il Presidente è stato cooptato dal ministro questo il sistema
Ma non c'è bisogno di andare a fare il
Capo di gabinetto basta voglio dire non stare bene o essere trasferito perché ci sia tutto da rifare Enzo
E
La maggior parte dei tribunali in particolare dei tribunali piccoli vive instabilità nella formazione dei collegi che la cosa peggiore
Rispetto al sistema
Attuale
Perché la instabilità del collegio di fa impazzire
Fa impazzire Presidente diventa matto diventa matto
Cioè ci sono Presidenti che girano con occhi ormai ispiri tarati
Tristi tristissimo
Che ti guardano con quest'aria
Me Ambrogioni perché è così
Perché questa è la situazione
E adesso veniamo all'altro punto perché questo mi interessa molto caro avvocato Randazzo i comportamenti scorretti ostruzionistici
Dilatori
Perché sono termini
Che evoca hanno
L'idea dell'abuso del processo
Perché del processo si può abusare
Giusto
Vediamo
Tutte le parti
Il bar ma io ti dimostro che abusano gli avvocati come possono abusare i pubblici ministeri come può abusare il giudice quando cerca di costruire l'argine
D'accordo ma
In quella logica per cui la legge sta in mezzo non sto e quando uno è chiamato ad interpretarla tra queste come dire forze spinte contrapposte
Può correre il rischio voglio dire di piegarla raggiungimento di scopi diversi da quelli per i quali era stata pensata
A bussare del processo
Vuole dire esercitare il potere
Pertinenti al processo per fini diversi
Da quelle per cui sono previsti
E sono conferiti
A mettere io so che questo adesso vi leggo una cosa perché so che
L'avvocato dal professor Randazzo questa casa lo fa impazzire adesso secondo me mi straccerei il foglio delle
Affatto succederà queste
Non c'è niente di semplice in questi concetti un problema culturale potremmo discuterne quanto vogliamo ma c'è una sentenza delle Sezioni riunite
Ventisette gennaio due mila undici ricorrente scibile
Io ho preso solo una piccola parte perché non volevo diciamo provoca
Però già che sono qua
E dice
L'approccio deontologico
Nella interpretazione delle norme processuali assume un particolare rilievo nella dimensione di un processo accusatorio
Esso riguarda tutti i soggetti processuali
E per quanto concerne il ruolo del Difensore si concentra soprattutto nel dovere di lealtà
E va avanti dice delle cose
La lealtà del difensore diventa un canone di regolarità della giurisdizione se il processo penale contraddistinto dalla dialettica delle parti
Il dovere di lealtà implica tra l'altro che una norma processuale non possa essere utilizzata e quindi anche interpretata quindi non è soltanto
Quindi anche interpretata
Per raggiungere finalità diverse da quelle per le quali è stata dettata
Con il risultato non solo di tutelare interessi non meritevoli di protezione ma anche di ledere interessi costituzionalmente protetti
La stessa Corte Costituzionale ha avuto modo di utilizzare il bene costituzionale dell'efficienza del processo
Quale parametro per censurare la razionalità di norme processuali che consentivano il perseguimento di intenti dilatori
La lealtà non implica collaborazione con l'autorità giudiziaria per il raggiungimento di uno scopo comune ma certamente comporta che anche l'attività della difesa debba convergere verso la finalità di un processo di ragionevole durata
Poiché si tratta di un risultato in cui il perseguimento deve essere a carico di tutti i soggetti processuale
Una volta rispettate le insopprimibili garanzie difensive
Le quali perdono il loro connotato di garanzia e se sono interpretati in modo distorto rispetto alla loro essenza
Allora
Secondo me
Questa sentenza
Dice delle cose giuste
Perché che cosa ci sta dicendo in sostanza e lo sta dicendo a tutti i settori
Lo sta dicendo tutti lasciamo stare se poi magari in alcuni casi adesso se abbiamo tempo lo vedremo si predica bene e si razzola male
Però il principio e corretto
Da una parte ci stanno le garanzie dall'altro ci sta la ragionevole durata del processo in mezzo ci sta la legge e il giudice che deve interpretarla le parti devono collaborare lealmente
Va bene nella realizzazione nel contemperamento di questi tributi
Il che come dice qui non significa
Cosa dice collaborazione per il raggiungimento di uno scopo comune
Perché abbiamo ripeto da una parte la garanzia dall'altra parte
Abbiamo
La ragionevole durata del processo o la efficienza come dice la Corte costituzionale che sono termini come dire
Contigui
E qui sarebbe davvero molto bello secondo me avere il tempo per andare con prima faceva l'avvocato spetti istituto per istituto a verificare che cosa succede nella realtà
Capire
Voglio dire la difesa dove vuole spingere il potere
La ragionevole durata
Come lo concepire ebreo vorrebbe che fosse concepito in giudice
Il che sta in mezzo come se ne esce
Pensate al sistema delle nullità secondo me il sistema dell'unità e molto significativo
Perché da un lato abbiamo
Certamente
L'idea
Della di fede difesa garanzia che è questa
La nullità deve essere dichiarata nel momento in cui si accerta la inosservanza della norma prevista a pena di nullità sempre che non si siano verificate naturalmente increduli cause di indeducibilità o di sanatorie
D'accordo cioè al mero verificarsi dell'inosservanza
La nullità deve essere eccepita o rilevata quando il regime ne prevede la rilevabilità ex Officio
Ci siamo
Nullità produce regressione
Si possono portare fino in fondo anche le nullità relative se l'avvocato e accordi poco giusto non soltanto le nullità assoluta anche le relative possono essere portate fino in Cassazione
La regressione fa ricominciare
Da tempo
La ragionevole durata del processo naturalmente male essi conchiglia
Con questo tipo di possibilità in particolare la ragionevole durata di un processo accusatorio che è comunque un processo
Lasciato in gran parte il nostro l'accusato abbia visto nella disponibilità delle parti
Allora interviene il Giudice
Giusto il sistema
Non offre
L'argine non offre la chiave di lettura deve intervenire il giudice
Come è intervenuto il giudice
Poi bisogna vedere se a questo punto non sia
L'argine
Abusivo
D'accordo è intervenuto il giudice e ha detto
No il sistema delle nullità
Eretto
Dal principio di
Offensività
Dal principio di lesività cioè non mi basta la inosservanza
Bisogna che la inosservanza abbia
Leso
L'interesse protetto
Siamo
Un argine e questo è il giudice che interviene
A mettere un argine arrischia di regressione
Siamo
Ho detto che questa è una materia difficile questa è una materia difficile
Perché io non so
Chi
Abbia fatto l'abuso
Mi spiego non lo so dieci
Avvocato lo sa io non lo so
Il figlio sempre
Siamo
L'incidenza
Dialetticamente esigenza
Questo è un esempio
Ma io
Se l'avvocato all'andazzo vuole faccio solo gli esempi quelli che quelle che piacciono a lei Tansella continua provocarmi io le rispondo subito faccio solo che la delegazione dei tagli taglio del numero dei componenti o trentacinque della ritardata iscrizione quello dei piatti però non c'era bisogno cioè voglio della perché le magagne
Di tutte le parti e dei giudici le conosciamo questa novità questa sentenza che quasi una novità perché
Purtroppo la sesta che poi è una delle migliori sezioni come sai
Già l'aveva anticipata con una sentenza del due mila e nove questa novità dormita qual è quella di utilizzare il codice deontologico forense che ha ben altre finalità
Per distorcere non è significativa e dire che l'obbligo di lealtà che all'avvocato nei confronti del suo assistito nei confronti del suo collega nei confronti del pubblico ministero del giudice delle parti
E di tutti
Bene intendersi nel senso che se io ricevo uno perché questo è il poi il caso di una sentenza a sezioni unite se io ricevo una avviso
Però la fissazione dell'udienza ma nel caso siamo scusami ma oppure no perché dove la devo verificare scusami ti conviene lasciarlo stare il caso perché così non si capisce il tema quale
Si riceve un avviso da parte di un solo dei due difensori ed è prevista una nullità per questo caso perché anche l'altro difensore né a diritto allora cosa le dice
Per la prima volta tranne quella sentenza del nella Sezione sesta a sezioni unite la Corte di Cassazione è no
Il difensore ho l'obbligo di lealtà nei confronti del suo collega quindi lo devo avvisare quindi abbiamo risolto il problema non si
Non non mi sembra che qui abbia abusato il difensore
Qui si sta beffando un codice deontologico forense che a tutt'altro scopo Paesi è quello di
Ci aspetta queste casa specie principio che afferma qua Silvio che ferma e che il mio dovere di lealtà e nei confronti del processo il mio né né dell'alta nei confronti dell'interesse della mia funzione che è quello di svolgerle allarmerei armerebbero delle leggi
Perché l'interesse del mio assistito
Un po'
Forse non morde non è non ti interrompo Durao questa sentenza gli americani vi è una sentenza che mi sarei affermando da criticatissimo malgoverno data Ermanno periodica della sentenza che manda vende mai io serio tanto che si modificherà le ai ai ai ha già detto ai ed al codice deontologico preliminari azioni
Deformante in come queste vedrà allora vedrà allora io non ho parlato del caso specifico perché perché
Se tu avessi ogni tanto leggessi i criteri le cose che io scrivo no io voglio che lei scrive no
Scrivi troppo per legge no
Quello che io io proprio in una cosa che ho fatto sulle nullità alla fine dicevo e adesso aspettiamo la motivazione di questa sentenza come dire è una sentenza davvero un pochettino forte sensibilizzare
Non è bizzarra e la lettura del centottantadue che si sta dando da un po'di tempo cioè della indeducibilità si dilata la in via di ci verità del centottantadue salva sempre in quest'opera salva process certe ammacco vece conservatore ma per non parlare
Conserva processi timore salvo la frase
Conserva comunque
Cambio argomenti effettivi grazie
Aggredisce il caso di cambiare
Di buttarsi su qualcosa d'altro respinte Peppe
Ma riguarda il prezzo d'ambito
Posso una battuta veloce
Dati nel caso specifico contro latte che si sarebbe risolto il problema molto secondo me con un semplice click le notifiche partivano i due codifensore
Allora
Altro esempio
Va bene
Spesso me ne faccio uno facile facile io che vinco io
Rifacciamo andiamo appare
Sul tema delle istanze reiterate
Ad esempio giusto l'istanza reiterata per i medesimi motivi
Non esiste una norma di carattere generale
Va bene che ne stabilisca la inammissibilità
Quindi teoricamente una istanza è sempre reiterabile
Stiamo da una parte questa è la parte della
Diritto garanzia
Va bene dall'altra parte ci sta alla ragionevole durata efficiente
La istanza reiterata obbliga o dovrebbe obbligarli a provvederei più volte
Ci siamo
Anche qui assenza dell'intervento normativo ma la tematica e la stessa e la stessa attenzione se ci pensate assenza dell'intervento normativo interviene il giudice dice no una norma per la verità c'è
Ed è l'articolo seicentosessantasei comma due in materia di esecuzione
Esprime un principio è una proiezione del ne bis in idem sostanziale il ne bis in idem processuale
Siamo
E nasce il sistema delle preclusioni
Dove stanno
In questo caso
Parlo più
Ma
Non parla di opere che sa che c'è a tarda director materno attrattore ma è nella ma è nella ma è nella nel nel nell'estate se eviterà
Perché lei stanza reiterata è un'evidente
è un'evidente ed i medesimi motivi è un'evidente esempio
è un'evidente esempio di uso di un potere processuale per finalità che sono contro come dire
Che non sono conformi alla funzione così salvo sentenza Sezioni dello operati dico qua esistono
Cento io dico quei ma che le magagne le facciamo tutti
Che gli avvocati Sonego più esposti a fare la guerra non è niente di nuovo e l'uso del potere di impugnare per finalità diverse dal controllo nella sentenza impugnata
Ad esempio per
Conquistare tempo
Sì ma se io posso impugnarla nel frattempo il reato si prescriveva Fiumicino è legittimo o è una Puma sei non ho nessun abuso fuori corso uso può essere un modo di andare contro la durata ragionevole del problema non vado così è un principio ma è un voto ma la ragionevole durata del processo è un diritto dell'imputato non è un potere punitivo dello Stato
Se io ho la possibilità impugnando una sentenza per un reato che si sta prescrivendo di arrivare alla prescrizione
Ho deontologicamente
Fatto l'interesse del mio assistito senza che nessuno possa sinceramente stigmatizzare si incontrerà ma non ci si incontrano mai per aziende Savoi presso una nuova classe quella sentenza tant'è vero che ma posso avere non solo quella ragione inammissibilità
Posso avere solo quella ragione e bravo che narrava idonei prevedere il tempo non è una ragione per impugnare una sempre noma dico possa avere questo motivazione mia
Per cercare di arrivare alla prescrizione il che è un risultato obiettivamente lei cito per il difensore se non no faccio carte false se non viola le norme e non ho violato nessuna norma farai mai novantadue pazienza mente devo dire io non non studi questo solo comportino non mentre RAI ma
Perché
Ho partiamo d'accordo così invece dove mi troverai ad esempio io sono completamente contrario
Con quella decisione delle Sezioni riunite sul ritardo nell'iscrizione delle notizie di reato cioè sono assolutamente d'accordo che quella vicina
Io ne non ha voluto affrontare Pergine ora tu hai tu difende un signore il quale dopo domani si trova la prescrizione del surreale tutti dice possiamo farne impugnazione sì
Se facciamo l'impugnazione si prescrive sì a meno che la corte dei costi di cassazione sezione in Cassazione non la dichiari inammissibile perché poi c'è quello Aran giurisprudenza eccetera
Ma ho convocato ci possiamo tentare
E gli dicono perché sa non è
Non è leale nei confronti del processo
Ma ti metti nei panni del difensore che applica quella legge se quella legge non ti piace modifica la ma ti metti nei panni del difensore io ma acquista unanime abbiano e l'altro problema allora vogliamo parlare dei principi o vogliamo parlare di quello che si fa
Perché se vogliamo parlare di quello che si parlerà un'altra chiave ontologicamente scorretto e ti dico che sbagli
Va devo andare
Ciò aereo devo andare
Io
Vivo
Ho capito ma lei esclusive
Lei la sentenza non sarebbe stata eseguita perché lo prendeva in esecuzione se c'è abolitio criminis lei la prende anche in esecuzione
Che cosa dice
Scolpire
Lega abolitio criminis la prende nell'esecuzione non c'è bisogno di impugnare
E allora
Di
Previsti
Io torno a ripetere un conto è quello che si fa le può le scelte che si possono fare caso per caso un conto è se parliamo dei principi
Qui vogliamo parlare di durata irragionevole io vi dico che se che
Certamente l'istanza reiterata
O la impugnazione che sia priva di contenuti a mio avviso giustifica il non addebito allo Stato per la durata del processo
Stiamo parlando di questo
Se vogliamo parlare di
Se vogliamo parlare di quello che si fa o di quello che si può fare ma per l'amor di Dio
Non spetta a me dirlo spetterà a voi dirlo rispetto al vostro assistito lo capisco benissimo io che se uno ha di fronte l'imputato che gli dice impugniamo non gli può dire no guardi perché io sono leale verso i principi
Benissimo mamma mi sta bene questo discorso
Ma
Ripeto o parliamo o facciamo un discorso ripeto sui principi o parliamo di come si fanno le cose
In pratica
Chiudendo un occhio perché si fanno così e che vuoi fare
Perché questo fa parte dei principi e tra i miei principi cioè quello di fare l'interesse del mio assistito macedone che ne parliamo non è che ne parli amo così avrò essi farò ove fosse sbagliavo perché sui principi il potere di impugnazione per impugnare la sentenza non per perdere tempo
Cioè deve avere dei motivi per impugnare la sentenza sul piano dei belle siamo in primo grado e non in secondo io faccio dei motivi sbagliati
Il giudice a cuore non può dichiarare nell'inammissibilità né quindi la prescrizione il giudice d'appello nemmeno come fare la Corte di Cassazione ma io mi becco la prescrizione che altrimenti non mi bloccavo
Dico mi vuole spiegare come faccio io a non fare l'impugnazione sol perché quella sentenze perfette non impugnabili ammesso che ne esistono macchina detto qui massimali ma non sto dicendo questi dopo quello che invece aveva queste conclusioni ma non è vero
E allora ho capito male sono più contenti ma non è vero ma che cosa vuol dire scusa
Cioè
Perché è nata la giurisprudenza dei nel novantaquattro delle sentenze crescita sentenze dell'Luca della sentenza avrà cale
Le cinque sentenze sulla prescrizione perché siamo nati
Perché l'avvocato utilizza gli strumenti processuali per allora io le prescritte perché sono nate le sentenze come la sentenza cremonese poi è seguita la norma sulla sospensione della prescrizione centocinquantanove
Dal dottor molti ma sempre per quello
E allora legga della RAI Tre vandali no ma cambiare le leggi non la giurisprudenza
Stagione esplode se in supplenza mi allarma ma è cambiata e lei le leggi sono state varate sentenza il quadro generale Gesua nuova c'erano le contestazioni a catena poi se c'è una legge vi ricordate prima l'argine Lovisetto dice
Per le contestazione a catena poi c'è stata la norma
Già prima del nuovo Codice poi c'è stato duecentonovantasette sono servite cinque sentenze tra Corte costituzionale e Sezioni mi
Neri col centocinquantanove la legge l'hanno fatta nel due mila e cinque con la Cirielli
Però prima c'è voluta la Cassazione per intervenire e mettere questa
E poi la legge è venuta
Però non c'è una legge che dica che credo non ci sarà mai una legge che dica che l'imputato che può impugnare e e quello che è stato condannato ingiustamente
Chi può impugnare chi chi è stato condannato io dico oggi quindi è una facoltà legittima l'impugnazione io ugualmente legittimata
Io dico semplicemente che di impugnazione la si fa per effettuare controlli
Fare effettuare un controllo per il Giudice superiore dell'assente
Oltretutto il tipo di controllo che i giudici superiore è chiamato è chiamato ad effettuare aspramente giustamente la Corte di Cassazione dichiara l'inammissibilità del ricorso e non applicata
Nonostante il tempo nel frattempo si chiama
Secondo me corretto questo modo di ragionare è un modo di creare
Argini corretti
Che e normalmente poi è sempre la giurisprudenza che anticipa l'intervento norme se vai a vedere è così sempre la giurisprudenza anticiparli lo ha fatto con le contestazione a catena lo ha fatto quel centocinquantanove
E ci sono altri
Anche la giurisprudenza sul giudicato cautelare adesso si discute del giudicando cautelare ma anche la giurisprudenza sul giudicato cautelare è nata
In favore dell'imputato
Cioè è nata per bloccare
La reiterazione delle istanze del Pubblico Ministero le iniziative del pubblico ministero
Cioè non c'è solo voglio dire giurisprudenza che interviene
A torto o a ragione per cercare di arginare abusi della difesa c'è giurisprudenza che interviene anche per arginare abusi del pubblico ministero poi dopo ci sono anche decisioni
Prendete appunto alla Sezione Unite sul trecentotrentacinque che non so come abbiano fatto a sostenere
Che non era concepibile un potere di controllo
Del giudice per le indagini preliminari sull'effettiva data in cui avrebbe dovuto essere iscritta la notizia di reato questo è davvero secondo me una cosa
Incomprensibile
Cioè è un modo in cui la giurisprudenza che doveva intervenire in assenza di un'indicazione normativa questa volta secondo me non ha fatto
Il proprio dovere non ha fatto quello che si doveva fare in quel modo
Ricevuto recita grazie perfetta facciamo pace variabili americana dall'altra
Propria ci sarebbero tante altre cose che avrei potuto dirvi se l'avvocato Randazzo e non mi avesse interrotto quindi nei Comuni dispiace molto per voi e vi ringrazio
Ringrazio il presidente vecchietti del perché ha detto tutto molto convincente F perfetto quarto d'ora di pausa
Ultimo per quest'anno è
Ultimo per quest'anno non è solo una battuta ultimo per quest'anno perché grazie grazie non ho il grazie a interventi condivisioni molto autorevoli il
La pecca l'anno prossimo farà un corso fantastico in collaborazione con con enti molto importanti ma
Poi vi diremo che non lo farà una sorpresa
Allora l'ultima parte di questo pomeriggio dedicata ai gruppi di lavoro che la pecca a organizzato
La perché sarebbe la perché giusto processo perché abbiamo cambiato perché ormai non ci occupiamo solo di esame incrociato ma dico fa perché familiarmente
Ha organizzato per approfondire la possibilità di un miglioramento dello Standard del processo sia
De iure condito e quindi allo stato degli atti sia de iure condendo
I coordinatori erano una un magistrato e un avvocato l'avvocato per ragioni personali è stato sostituito per cui oggi ci troviamo i coordinatori due magistrati
Ma questo non significa che la il gruppo di lavoro non abbiano partecipato e attivamente ovviamente anche gli avvocati ed essendo loro giudici anche i pubblici ministeri quindi
Sentirete sicuramente delle cose molto interessanti il gruppo de iure condito essendo più
Serve più
Con i piedi per terra in base a quel che
Già esiste ha anche pubblicato in qualche modo ha fatto stampare
I propri lavori che sono disposizione sono stati distribuiti
Mentre ci aspettiamo che il gruppo de iure condendo approfitti di quel che si dirà in questo convegno si è già detto in parte
Per completare questa pubblicazione che proprio si occuperà
Della ragionevole durata in concreto
Passo quindi la parola a Stefano monto neri giudice
Presso il tribunale di Siracusa che principalmente
Si occupa di dice la sezione di o uno sta del
Credetemi basterebbe questa esperienza che Stato pur col direttore
Un grandissimo lavoratore che ci ha
Costretto sulla dare in tempi
Ragionevolmente Brady il nostro contributo è affatto un un gran bel lavoro anche lui personalmente
è un giudice che vi assicuro si comporta in Aula come dice nei convegni cosa che non succeda sembra e che quindi
Va ascoltato con particolare attenzione per
Grazie allora io mi limito evidentemente siamo un pochino sta anche ad una rapidissima presentazione della del lavoro ad una spiegazione di carattere
Proprio umane metodologico di alcune questioni che mi interessa sottoporre alla vostra alla vostra attenzione rimandando di sostanzialmente per il resto alla lettura di questo
Opuscoletto che diciamo accoglie me sintetizza un po'gli spunti che abbiamo e abbiamo ritenuto un po'più interessanti
Per la discussione
Mi interessa però focalizzare la vostra attenzione su alcune questioni innanzitutto la laicità stessa del del gruppo noi come sapete la maggior parte di voi ovviamente
Facciamo parte del
Dell'Apeca che dal due mila otto si occupato dell'esame incrociato del tematiche connesse all'esame dei testimoni eccetera
Realizzando anche in convegni importanti lecco Lecce Siracusa Ravello Venezia eccetera Piero
Alghero competente ottenuto dal Albiero insomma recondito possiamo elettorale e non posso elencarli tutti perché oramai elenco diventa importante sta diventando importante
L'importante al di Alghero va bene con iniziative un Ente come queste di questi di questi di questi corsi
E in effetti nel due mila dieci un po'il mordente della perché si era si era attenuato perché le discussioni anche tra di noi si concentrano si focalizzano magari su tematiche noi già
Avevamo cercato in qualche modo di sviscerare di sottoporre l'attenzione degli altri
E quindi ne è nato l'interesse sul giusto processo
Che un aspetto connesso consequenziale
E contemporaneamente un presupposto del dell'atto che della sanità crociato perché
Un processo giusto non può evidentemente non essere quello che ha una maturata ragionevole opere per durata ragionevole
Non bisogna intendere un processo veloce come credo evidenziava il Presidente Bricchetti ma un processo che si sviluppa in tempi tali da consentire alla alle parti di seminari testi quanto più possibile in una fase vicino alla al fatto e col processo accusatorio presuppone le udienze in successione un tipo di organizzazione che non si vede tanto nei nostri
Nei nostri tribunali o per tutti questi argomenti
Insisto di rimando alla lettura del nostro del nostro lavoro
Perché non
Noi come gruppo de iure condito siamo partiti
Da un'amara consapevolezza che è quella della situazione catastrofica in cui ovviamente tutti quanti voi sapete
Versano i tribunali non si possono fare miracoli mettendomi nei panni del Presidente Bricchetti e del Presidente anche del Tribunale di Siracusa il quale
Una volta mi ha detto si sono belle tutte queste cose tutti questi criteri organizzativi e Stefano ma io non mi fa i giudici non mi posso tirare fuori non nono giudici
Ci sono voi per fare i collegi sono dove li prende i cancellieri c'è il problema delle udienze non non ci arrivo siamo perché rappresentavamo difficoltà rinnovazione del dibattimento collegi questioni sezione distaccata eccetera eccetera
E lui aprendo le braccia un con lo sguardo sconsolato di cui parlava il Presidente perché come ha detto io non non ce l'ha fatto questo però deve essere non deve essere ovviamente uno un alibi per giustificare inefficienze ma serve semplicemente per permettere consapevolezza
Della situazione e gestire l'esistente ecco che nasce
Il problema della gestione del sistema mi ha fatto molto piacere ascoltare il collega di
Di Cremona
Perché i problemi gestionali sono strettamente connessi hai problemi processuali
Cioè il processo
L'attività giudiziaria un fondo un sistema in cui confluiscono cose persone e precetti che tendono ad uno scopo
Ove queste cose e persone precetti non sono inserito in un contesto organizzato non riescono a raggiungere
Lo scopo tant'è vero che lo studio dei G della gestione dei sistemi è uno studio che si è sviluppato soprattutto negli ultimi anni che soprattutto negli ultimi anni ha avuto una particolare in tutta l'attenzione anche
In ambito anche in ambito giudiziario nella premessa proprio del direbbe questo lavoro un
Che vi sottoponiamo io ne ho citati alcuni che sono molto molto importanti di invito a leggerli
Perché vi apriranno un mondo sulla gestione dei dei tribunali io li ho citati in ordine cronologico che sono nel due mila otto per esempio la sottoscrizione da parte della
Ministero della giustizia della funziona pubblica di un protocollo per la diffusione delle best practice practice che in questo momento e nello sviluppo della seconda tranche degli anni due mila uno due mila tredici due mila undici due mila tredici
Una delibera del Consiglio supero della magistratura del due mila otto che ha costituito la struttura tecnica per l'organizzazione anche le parole diventano importanti nel due mila dieci il Consiglio Superiore approvato con una delibera le linee guida
Per a programmatiche della struttura tecnica per l'organizzazione che studi esattamente questo cioè l'organizzazione
Del del processo tutto il processo di un ente quello civile e quello penale per
Accelerare diciamo e gestire nella maniera migliore possibile il il processo sia civile in questo caso che penale la stessa
Ultima circolare del Consiglio superiore alla magistratura sulla formazione delle tabelle
Per gli anni per il triennio due mila undici due mila tredici accento potentemente questo aspetto l'aspetto sulla digitalizzazione sull'informatizzazione e fino a con una delibera della novembre due mila undici
Modificare anche il profilo dei magistrati referenti per informatiche di differimento aumentandone
Diciamo i poteri e gli ambiti di di competenza quindi sono aspetti questi
Centrali che consentono una gestione processuale
Davvero completamente diversa perché a me interessa sottolineare due piani uno l'aspetto sistematico l'altro l'aspetto umano la sesto sistematico un po'quello
Che ha costituito la base del nostro lavoro noi troverete nell'indice anche l'indicazione dei nomi perché ci sono fisicamente divisi il processo penale
Tra indagini cautela dibattimento primo grado impugnazioni eccetera
Nella mostra la nostra intenzione era quella di analizzare tutto il sistema in modo tale da renderlo quanto più possibile efficiente ovviamente in un'ottica de iure condito cioè lo stato del degli atti sviluppando cercando utilizzare
Le norme processuali che abbiamo a a disposizione per esempio
Due mi e mi fa piacere fa a fare in questo momento va alla luce della relazione del collega di Cremona il problema sotto
Evidenziato dalla dall'amico Ettore Randazzo riguarda la cancellazione preventiva e che trovate composti Sheraton nell'opuscolo
E che riguarda la il deposito del provvedimento del tribunale della della libertà in tempi diversi non sapete che un'ordinanza
Viene letto il dispositivo e poi la motivazione viene depositata senza sostanzialmente un un termine la stessa cosa quella per esempio che riguarda la motivazione contestuale
Io non dentro dentro la tematica ripeto perché il mio vuole essere semplicemente una presentazione ma mi chiedo e vi chiedo perché questo
Perché nel viene per esempio diviso il momento semplicemente sostanzialmente con un problema di tempo
Come diceva il presidente Bricchetti non c'è tempo uno viene sempre rincorso deve rispettare i tempi allora si hanno queste prassi distorte ecco il nostro lavoro è stato quello di cercare di individuare dei meccanismi di sistemi che Conte sentissero
Ferma restante alle norme del Codice una lettura più aderente
Allo spirito del legislatore ovviamente alle garanzie per il per il cittadino
E questo mi porta all'aspetto umano l'aspetto ormai mano riguarda a quello che io ho trovato in questo in questo gruppo solo per coincidenza il coordinatore diciamo così adesso uno dei dei magistrati perché
Se vedete io sono l'unico magistrato della del del gruppo è però da questo punto di vista e posso assicurare che durante le nostre opinioni sostanzialmente non si notava la differenza
Cioè non è che si capiva chi era il giudice che era l'avvocato chi assume una posizione magari stereotipata un pregiudizio tipico quelli che si hanno rispetto alla a all'altro era un confronto aperto disponibile
E costruttivo che quello che opporsi si perde nel nel tribunale siamo chiuso un pochino i nostri pregiudizio valuto il lavoro dell'avvocato sotto una certa ottica l'avvocato valuta
Il giudice sotto un'altra ottica è quella pecca
Ha consentito e consente questo un confronto
Io direi empatico per utilizzare una parola proveniente dalla dalla sfera della comunicazione
Empatico perché perché consente di mettersi nei panni dell'altro sostanzialmente questo io gli avvocati sono messi nei panni del giudice assillati dal problema disciplinare alla luce di una importante sentenza delle Sezioni Unite che vi prego di
Andare a cercare di leggere
Perché costituisce un importante grimaldello anche psicologico nei confronti del giudice un recente cambiamento delle Sezioni della Corte di Cassazione in questa materia materia disciplinare
E quindi ho trovato degli ascoltatori positivi in tema di organizzazione del Tribunale in tema di dirigenza
In tema di flussi in tema di carichi di lavoro chiaramente apportando io
Un punto di testi lista che magari gli avvocati do questo non conoscevano non è non erano né erano consapevoli e dall'altro lato evidentemente io ho fatto uno sforzo
Per mettermi nei panni dell'avvocato infatti mi dispiace se n'è andato il presidente Becchetti perché non voglio figlio dare sfogo ad un ad una una ad una banca polemica sulla prescrizione
Però non trovate in questo lavoro alcun accenno sulla prescrizione
Non è un caso non è una diplomatica omissione cioè non abbiamo scelto va bene ok giudici magistrati dobbiamo cercare di sollecitare la condivisione non ne parliamo
è stata una scelta metodologica
C'è stata una scelta che nasce dal confronto perché io da magistrato
Mettendomi nei panni di un avvocato di un difensore non possono non essere d'accordo sul fatto che il difensore in quanto difensore di un impattato deve esercitare tutti sui diritti tutti gli strumenti processuali
Anche quando questi comportano necessariamente un allungamento dei tempi processuali
Dall'avvocato mettendomi nei panni dall'avvocato evidentemente non posso non essere d'accordo che il difensore non può in conoscenza non impugnare l'atto comunque non tendere
A alla prescrizione perché il sistema gli consente di tendere alla prescrizione se io fossi un imputato
E il all'avvocato mi direbbe fa per la giustizia
Non possiamo impugnare certamente avrei qualche perplessità o sicuramente cambierei
Cambiare avvocato ecco
Lo spirito del gruppo nasce da questo
La soluzione che abbiamo trovato in tema di prescrizione sta proprio nell'opposto ovvero che la prescrizione in tema di ragionevole durata del processo
Non c'entra niente
C'è il problema della ragionevole durata del processo non annulla a che vedere con la prescrizione il processo accusatorio presuppone
Un processo di per sé in prescritti bile
Se no non è un processo accusatorio
Quindi il gruppo non si è diviso tra me che sostenevo
L'abrogazione dei tempi della prescrizione o la sospensione del decorso della prescrizione in tutto il processo e dall'altra parte gli avvocati che sostenevano esattamente il contrario comunque l'esigenza di continuare nell'esercizio delle proprie
Delle proprie dei propri diritti difensivi assolutamente il gruppo è stato concorde nel rilevare che un processo che aspiri ad essere dignitoso che spira rimarcare
I principi basilari del processo accusatorio è un processo in prescritti bile mi rendo conto che queste parole possono sembrare paradossale in un contesto
Come quello che ovviamente vediamo tutti i giorni
In tribunale ma questo deve servire da stimolo
Per ARRA elaborare sfruttare l'interior realizzativi come quelli e che ci ha indicato il collega di Cremona per quanto riguarda l'informatizzazione la digitalizzazione
E come quelli che dal punto di vista processuale alcune idee troverete
Troverete nel nostro nel nostro
Lavoro che con molta umiltà di vi sottoponiamo
A questo proposito se posso Brogban ancora due due secondi
Particolarmente per me caro è interessante il problema della sentenza con motivazione contestuale io anche qui vi rimando tutto quello di cui abbiamo discusso nel nostro lavoro
Perché la sentenza un motel Gozzano contestuale secondo me abbraccio un po'tutto il problema
Del processo penale dall'inizio della fase delle indagini fino alla Cassazione perché in fondo
La motivazione che si estrinseca sostanzialmente nella redazione delle frasi che compongono il pensiero del giudice
E di fatto quello che porta di è più tempo
Quindi trovare dal punto di vista proprio processuale dal punto di vista informatico degli strumenti anche innovativi che consentono di accelerare il tempo che il giudice passa e di rendere più proficuo il tempo quel giudice passa di fronte al computer
Chiaramente
Consentono quel tipo di statistiche ci ha mostrato il il collega io
Non è per ha
Avuto citarmi ma è per farvi un esempio che nasce dalla mia esperienza professionale e certamente io mi ritengo
In questa sala e il magistrato scarso con meno esperienza
Però dal punto di vista organizzativo io realizzo all'incirca il novanta novantacinque per cento delle mie motivazioni con motivazione contestuale questo non significa che io sono bravo questo significa
Che io utilizzo un determinato sistema di organizzazione
Questo comporta tutta una serie di ricadute di faccio un esempio che mi è capitato oggi io oggi sapevo che c'avevo alle che alle due mezza venendo da uno Stato venire qui con la macchina dossi Taccani l'udienza di oggi ho avuto udienza
Finire la camera di consiglio e arrivare qua in tempo perché mi faceva piacere sentire i lavori
Quindi nell'organizzazione del ruolo sapendo questo impegno che insomma lo so da circa
Si messi all'incirca di giorno due dove essere qui ho lasciato l'udienza libera e ho messo un la decisione di un processo terra omicidio colposo
Per tutta una serie di problemi come quelli che borghi di sono stati rappresentati oggi tra applicazioni supplenze eccetera chiaramente non ero riuscito e non su a studiarmi bene processum avevo seguito
Mi ero preso degli appunti però tante cose non ero arrivato a assodiamo Mele
Ebbene disponendo come ha mostrato il collega di tutti i fine delle stenotipie
Della relazione tecnica in formato digitale dei rapporti dei verbali della polizia municipale
Che io avevo richiesto i informato addirittura io in genere chiedo in formato Pdf non modificabile per metterli in pace così sono tranquilli e informato word
Modificabile evidentemente esattamente come a a questo precipuo scopo per modificarli io oggi ho depositato la sentenza con motivazione contestuale poi mi sono messo in macchina sono venuto
Questo per dimostrare per insistere sul fatto che
è un ambito che va studiato e va approfondito
Nel nostro lavoro troverete semplicemente
Una piattaforma di discussione degli spunti prendetela come un tentativo di noi stessi metterci in discussione questa è stata la nostra intenzione la speranza è che noi portiamo penso come rappresentanti tutto il gruppo
è quella di esserci riusciti
L'augurio conclusivo invece riguarda il fatto che a prescindere da questo tipo di incontri a prescindere da questo lavoro questo è un tipo di tematica che sposa aspetti umani aspetti organizzativi aspetti processuali
Che deve svilupparsi
Evidentemente anche senza l'apporto dell'arte capo dell'ICI razza
Come ci potevo litigare insomma vi rendete conto
Mi chiede consiglio giudice
Che lui se il tribunale di Siragusa soprattutto al presso la stessa sezione staccata di Avola
A seguito sin dall'inizio i lavori del latte in cui è socio fondatore a molto presto sposato questo nuovo clima questa questa zona franca questa occasione di di confronto
Ottenendo degli ottimi risultati tra i relatori più gettonati in giro per per l'Italia
Raccontarci del
Delle stati incrociato ma adesso non non soltanto di questo
E adesso ci dirà qual è lo stato dell'arte sul de iure condendo
Grazie Ettore grazie a tutti voi
Per la attenzione che vorrete riservarmi so se avete ancora la forza
Le faccio il Po poca oppio vedo delle facce non tutti sono
Pronti a sopporta sia ancora una mezz'oretta facciamo ventesimo di forse venti minuti ci riusciamo tutti
Allora
Avete sentito le proposte un accenno di proposte di chi si è confrontato
Con lo stato dell'arte diciamo così con quello che sia già e che ha lavorato con strumenti con gli strumenti con cui noi ci confrontiamo ogni giorno cercando di farli funzionare al meglio cercando di ottimizzare i questo è il lavoro che credo sia stato fatto nel gruppo
E che ha coordinato il collega montone noi l'abbiamo come si dice da noi i settanta si ATO cioè il gruppo de iure condendo infonde più libero perché pro dovendo proporre idee immaginando un nuovo assetto normativo si è tirato fuori dal cappello le cose
Più strane apparentemente in realtà alcune delle proposte che noi abbiamo inseritore i nostri lavori non hanno il pregio dell'originalità diciamo così perché sicuramente l'avrete sentita altre sono
Più particolari originari ma anche quelle che non hanno il pregio dell'originalità diciamo così hanno una novità
E cioè andrà novità di essere il frutto della analisi
Comune e pacifica diciamo così di due categorie professionali che su questi temi spesso sovente hanno molto litigato non l'abbiamo fatto come è stato più volte detto siamo riusciti fino a ora a non farlo
Non so se quello che dirò adesso innescherà altri meccanismi detonanti vediamo vediamo forse la stanchezza mi aiuterà
Cominciamo a parlare di queste nostre piccole proposte anche io me ne farò per cenni tenuto conto dell'ora
Con la premessa in realtà anche ognuna di queste probabilmente meriterebbe una trattazione approfondita convegno autonomo per
Diciamo dei risvolti e l'importanza che ha cominciamo
A parlare dell'annoso tema delle notificazioni e
Da qualche tempo il nostro Ministero della giustizia si è sbagliato essi ha scoperto
La posta elettronica certificata si è svegliato un grande ritardo rispetto al risveglio del collega Beluzzi che ne fa un utilizzo ormai da
Tanti anni sì ma l'importante è che si è svegliato
E allora sia in ambito civile che ambito penale adesso ci si dice che noi dobbiamo utilizzare questa posta elettronica certificata
Ci stanno fornendo i computer per utilizzarla ci stanno dando ancora un sono arrivati speriamo che arrivino presto indirizzi di posta elettronica certificata ministeriale
Con voi lo sapete bene con la posta elettronica certificata è possibile non solo avere certezza del
Del quando
Un atto è stato emesso del quando è stato ricevuto dal destinatario dico bene Pier Paolo ma anche in ordine se viene utilizzata in uno con la firma digitale
Anche in ordine all'autore dell'atto che viene trasmesso a mezzo Peck
Quindi il Ministero sta implementando l'utilizzo di questo sistema per quanto riguarda le comunicazioni tra agli uffici giudiziari gli studi legali
Bello
Utilissimo ma noi che abbiamo settanta sia ATO e
E allora abbiamo pensato ma
Perché non fare un salto ulteriore in termini di innovazione
Tutti noi c'abbiamo i nostri Beggio ormai con i quali passiamo elettronici unico ripassiamo ovunque tutti noi diamo le nostre carte di credito elettroniche la nostra tessera sanitaria eccetera
E se
Tutti noi cittadini fossimo tenuti ad avere una tessera di identificazione Elettronica che fosse anche firma digitale
E tutti noi fossimo tenuti
Perché
Diciamo quale elemento che concorre alla nostra identità di cittadini ad avere un indirizzo di posta elettronica certificata
Dico ma non sarebbe estremamente semplice
Per
Qualunque amministrazione giudiziaria farci delle comunicazioni
Sì ma poi uno è tenuto a controllarsi alle si dice andasse a dire la posta il computer eccetera e come si fa e gliela e l'indagato medio che non c'è una cultura della notificazione eccetera ecco perché noi abbiamo pensato a un sistema temperato in che senso temperato
Si potrebbe pensare per esempio ad una prima notificazioni a soggetto indagato operata nelle forme tradizionali con tanto di ufficiale giudiziario di doppio accesso di consegna dell'atto eccetera eccetera
Contenente
L'indicazione per la quale
Il soggetto indagato e tenuto a comunicare da quel momento in poi da quel momento in poi
Un indirizzo di posta elettronica certificata presso il quale si opereranno tutte le successive notificazione successive rispetto alla prima
Notifica
Sì ma alla cultura media il contesto culturale non siamo pronti
Dico io probabilmente non siamo pronti forse Berome dico ma quante persone oggi di bassa cultura non sono capaci di sostituire la scheda sim del proprio cellulare mi domando quante persone lo sanno fare
Quante persone di bassa meglio cultura oggi non passano ore su Facebook collegati a loro computer eccetera dico veramente siamo così lontani me lo domando in termini dubitativi ve lo domando a voi
Siamo così lontani da un contesto culturale in cui non si possa richiedere a un soggetto indagato questo onere minimo
Minimo
Cioè andarsi a controllare le prove indirizzo di posta elettronica certificata dopo essere stato raggiunto da una prima notifica nelle forme tradizionali io penso di no io penso che un giusto contemperamento di interessi e in questo caso possa portare ad una conclusione di questo tipo
Pensiamoci
Notifica poi abbiamo pensato qualche cosa a ecco poi abbiamo pensato all'ufficio del giudice
Questo istituto dell'ufficio del giudice è un tema di cui si fa un gran parlare da da gran tempo la collega Di Rosa al Consiglio sorride perché sa bene già ricorsa voglio parlare
Da tempo la magistratura associata e non ha un sogno sogna
è che cosa sogna
Il giudice fondamentalmente che passa il settanta per cento in alcuni casi forse anche di più del suo tempo a svolge l'attività di tipo parando ministra attivo chiamiamole così
Che vanno dalla che ne so dalla liquidazione dell'onorario al CTU dall'arrivo al perito che vada liquidazione perché no del dell'Aja agli avvocati per i loro onorari eccetera
Teso a controllare i propri flussi propri carichi di lavoro i propri carichi media gestire il ruolo dell'udienza farsi ricerche giurisprudenziali sogna e pensa ma
Quanto mi piacerebbe poterne fare il giudice
In tutto questo tempo e perché non farlo
In fondo non è difficile
è difficile perché non ci sono soldi no se il giudice potesse essere a capo di una unità soggettivamente complessa diciamo così all'interno della quale dei validi coadiutori
Lo sollevano da questi oneri non potrebbe forse dedicarsi con maggior
Come dire non dico attenzione diciamo così e
Maggiore Energia
Al suo lavoro al suo lavoro che è quello di
Esaminare riflettere pensare ed emettere statuizioni
Eh ma come si ci arriva a questo ufficio del giudice bene
Ci sono realtà giudiziari italiani quali questa idea questo sogno e già in atto e già in atto
Sono state stipulate delle interessantissime convenzioni in varie parti d'Italia mediamente sta moderata anche Milano ci sta lavorando a Firenze ci si sta lavorando a Siracusa sono state stipulate delle
Importanti convenzioni
Con i Consigli dell'ordine locali
Ho con le università in base alle quali
Ai giovani praticanti avvocati che vogliono impegnarsi all'interno di questo ipotetico ufficio del giudice viene riconosciuto viene riconosciuta diciamo un titolo equipollente alla pratica alla pratica svolta
Al giovane Ester stragista che è uscito dall'università che è stato selezionato chiaramente per ragioni di di di merito può essere riconosciuto e viene di fatto riconosciuto un titolo eventualmente valido ad altri fini lavorativi
Ci vogliono
Re questo tipo di attività probabilmente ci vuole un supporto di tipo economico
Questo è un altro tema importante
In alcune sedi molte molte ormai sei di si sta cominciando seriamente a riflettere sulla possibilità di istituire degli enti di diritto privato delle fondazioni che possono supportare la macchina giudiziaria
Attese le fondazioni che poi sono in qualche modo
Costituite anche dagli stessi enti che poi forniscono i cosiddetti para Ligas chiamiamoli così all'ufficio del giudice
Paralisi o se non è mia e di Marco Galati galline alterata lui fuori questo questo termine così così bello
E che quindi forniscono non soltanto risorse tipo economiche ma sono poi chiamati a fornire anche il materiale umano per questa iniziativa credo interessantissima
Poi di cosa abbiamo parlato poi abbiamo un altro tema interessante onere stanchi diremo perché io capisco che sono l'ultimo a parlare quindi fatemi cenno di qualche tipo io mi fermo subito
Altro tema che io reputo interessante che è sicuramente la fa scattare qualcuno dalla sedia e quello della motivazione a richiesta qualcuno di voi sa già di cosa si tratta perché abbiamo avuto occasione di parlarne qualcun altro no
Ora
Io sono convinto ma sono in buona compagnia che per diverse ragioni non tutte le sentenze mi limito all'ambito penalistico e settore penale che non tutte le sentenze
In realtà abbiano poi così bisogno di una motivazione no ma io per esempio immagino le sentenze di assoluzione in cui la richiesta di assoluzione sia il frutto di una richiesta di entrambe le parti
Pubblico Ministero Difesa dice sì in effetti proprio essere che guardi qui non c'è niente chiedo l'assoluzione la difesa sia sciocco si associa
Processo finito
I giudici in questi casi
Potrebbe credo tranquillamente mettere un dispositivo rinforzato
Un dispositivo alla francese diciamo un po'con la tecnica dell'attendi UPI ritenuto che ritenuto che è fare un breve cenno alle norme di riferimento un breve cenno gli elementi di fatto e concludere con la sua statuizione si dice no attenzione
La motivazione del nostro sistema costituzionale un fatto imprescindibile e ma qui non si parla di una non motivazione qua si parla di una motivazione richiesta
Non contento
Una delle parti eventualmente non contenta di questa statuizione dispositiva rinforzata chiamiamola così ben potrebbe presentare una istanza e a quel punto il giudice sarebbe tenuto dopo essersi assegnato il termine
Arrendere il conto del suo percorso mentale e quindi estendere la motivazione
Non c'è vulnus al sistema costituzionale perché la motivazione rimane un dato che se richiesto deve essere fornito
Tuttavia il giudice che si fa bene i conti della proprio faccio vedere un giudice che ci ha qualche annetto di esperienza sa bene qual è il suo limite no quando va in camera di consiglio lo sa io so che non posso portare per un certo numero di sentenze perché non ce la faccio
Ma calcolo non soltanto questo quando vado in camera di consiglio calcolo anche il mio dispendio di energie futuro
Cioè dico io mi prendo
Sei sentenze sette sentenze
Solo ineluttabilmente che dovrò scrivere sei sette motivazioni non si scappa ma se io potessi pensare che su dieci sentenze che prendo probabilmente sarò chiamato a stendere cinque sei
Motivazioni
Perché non prenderne dieci non mi costa grande fatica fare un dispositivo rinforzato
Perché non farlo poi avremo il dibattito
Perché non farlo questo cosa significa significa che invece di seme ne prendo dieci
Significa che io produco di più riduco i tempi in qualche modo rendo maggiormente efficiente la macchina giudiziaria
Si potrebbe dire è però un giudice in questo modo sarebbe più portato probabilmente rendere sentenze assolutorie perché questo modo insomma più difficile poi del Pubblico Ministero appella si sa statisticamente eccetera ma anche questa obiezione mi sembra
Che non tenga di fronte alla considerazione che ribadisco non parliamo di una motivazione assente parliamo di a motivazioni a richieste il giudice non si può inventare nulla se poi la motivazione gliene richieste dovrà stenderla
Quindi dovrà stare bene attento quando decidere e imposta il suo dispositivo
Senatore delle novità assolute fin qui siamo riusciti a non litigare
Vediamo che succede adesso
Allo stato a dire il vero non disponiamo di una ricerca statistica che ci dica quanto incida in termini di di tempi la la nullità conservata nel taschino del difensore poi cacciata fuori
Avanti al giorno avanti alla Corte di Cassazione che determina
Regressione
Non lo sappiamo io non non lo so se incide tanto poco eccetera però noi dovendo parla di tempi del processo non ci vogliamo esimere da questo tipo di valutazione
Ho il tema e delicato
E ci siamo nel gruppo spaccati noi approfondiremo ulteriormente questo tema da un lato c'è chi propende per l'opzione ideologica che predilige il diritto di difesa
E dice
Tutto ciò che non è vietato è lecito
Ergo
Tenere nel taschino l'eccezione tirarlo fuori quando quando mi conviene è lecito e legittimo nel nostro sistema
è un'opzione ideologica sulla quale non mi sento di
Interloquire
Non perché io in realtà non la condivida attenzione
Ma semplicemente
Perché mi costa un po'farlo diciamo così
Perché io comprendo comprendo
Che è un difensore
E qui si possiamo passare anche così lo bypassiamo do tema della prescrizione comprendo che è un difensore stessi verde si deve preoccupare dell'interesse il suo assistito fino a quando il sistema i consente di convinti come dire seguire
Di alternative residui non solo può
Ma deve farlo io qui non concordo con il collega Bricchetti su questo tema non concordo
Il problema quindi è del legislatore torniamo alle problematiche degli urea condendo
Se è possibile parallelo delle sanatorie delle novità assolute così come della prescrizione se è possibile che se
Come dire
Normativamente codificato che la prescrizione decorre in corso di processo
Allora bene il difensore impugna anche al solo fine di ottenere quel risultato so cosa ne pensa il collega molto neri ma credo che anche in questo tema ci troviamo d'accordo
Il problema è che noi insieme giudici avvocati adesso ragioniamo da un altro punto di vista stiamo cercando di ragionare da un altro punto di vista cioè dal punto di vista delle GIS latore
Allora forse insieme possiamo valutare se
Opportuno un sistema
Diverso da molti altri sistemico europei in cui la prescrizione decorre anche in corso di processo
Su questo credo possiamo serenamente interrogarci il tema quindi è
Fino a quando la legge me lo consente lo faccio ma se ora io mi tolgo la toga di avvocato
E anche quella di giudice mi immagino legislatore
Non do la soluzione lascio riaperta vogliamo discutere di questa possibilità
Questa possibilità di rivedere culturalmente il tema della prescrizione
Esistono altri sistemi in cui ripeto
Democratici a democrazia avanzata civili in cui la prescrizione non decorre una volta che è stata esercitata l'azione penale e mi fermo qui su questi temi tutti
Battuto a questo proposito io volevo sottoporvi anche questo rilievo de iure condendo perché io sono d'accordo ovviamente oncologo addetto il
Il collega però mi all'Inter per interrogato su questa cosa
E cioè secondo voi
Ovviamente la situazione la conoscete secondo voi una norma che in questo momento
Disponesse che nel cuore esercitata l'azione penale
La prescrizione non decorre determinerebbe
Una accelerazione esatto o una
Rallentamento dei tempi per processuali
Io ho questa io ho la seguente se la seguente sensazione la seguente impressione che immediatamente c'è una volta introdotta la norma
Dovrebbe determinerebbe nella mia ottica una accelerazione
E poi allunga andare un rallentamento quindi io addirittura avevo pensato de iure condendo ad una norma transitoria perché come ho detto la prescrizione in tema di ragionevole durata e
Di rilevante process c'è il problema però non deve essere per nessun processo si vede sempre scrivere non esiste proprio informerà il resto cioè non ci deve riguardare nel processo penale perché non esiste tra parentesi in altri istituti come quello civile
La prescrizione c'è e non decorre quindi non è non sono meccanismi ignoti al nostro ordinamento sono meccanismi conosciuti diversi
Però secondo me porre mi spiacerebbe sentire cosa ne pensate secondo me ci sarebbero due fette di rito avevo pensato ad una norma
Momentanei cioè l'effetto limitata non so per dieci anni il tempo di smaltire l'attuale carico dopodiché
La prescrizione torna a decorre anche nell'azione penale giusto il tempo giusto quei dieci anni che noi organizzata il processo penale secondo criteri organizzativi un pochino più efficiente
Sì io credo che si verificherebbero due cose da un lato finirebbero ovviamente le tattiche dilatorie della difesa delle difese
Dall'altro però quando ci sono e ci sono quando ci sono vogliamo dire che ogni tanto non ci sono ci sono
Dall'altro dall'altro però cosa qual è il rischio è che il rischio è che un sistema in cui reati una volta esercitata l'azione penale sei prescrittivi e per quale motivo mio sbrigare io giudice
Cioè per me quella fame di tempo almeno da questo punto di vista finisce di esserci
Se non c'è
E quindi paradossalmente ecco perché il problema è aperto se non lo rapportiamo al problema della durata dei processi è un problema aperto
Paradossalmente
Io mi posso trovare con estrema tranquillità senza avere più la fretta che il processo si sta prescrivendo a dirlo gare anni dieci come dire di reclusione a un soggetto dopo vent'anni da un semplice furto
E questo assenso in un sistema processuale a democrazia avanzata che introduce la prescrizione e ne fa un istituto di diritto sostanziale assenso questo
Non lo so non lo so
Geografia giudiziaria mai come in questo momento questo tema si può dire condendo quello della geografia giudiziaria
Lo sappiamo bene che attualmente
Sono in corso uno studio che dovrà dovrebbe dovrà sicuramente ormai portare ad una profonda rivisitazione degli schemi
Di
Preesistenti in ordine all'allocazione dei giudici sul territorio
Anche questa è una riforma da tempo invocata dalla magistratura
Ci si è convinti che in realtà una rivisitazione intelligente della geografia giudiziaria
Porterà ad una ottimizzazione della resa del servizio giustizia il problema è che non sappiamo è un mistero in questo momento quali siano i criteri che stia ispirando il legislatore non si sa sappiamo che c'è che la vicenda cosa è allo studio
Ma che cosa in nuova questo non si sa da qualche fuga di notizia sappiamo semplicemente che sembrerebbe ci sia l'intenzione di sopprimere tantissimi Tribunali sub provinciali mi si dice
Che è una non dico tutte ma forse in quasi tutte le sedi distaccate quasi tutte le sedi staccate di tribunale
Io francamente non riesco a immaginare come possa per esempio mi limito alla nostra realtà ma solo perché la conosco come possa il tribunale di Siracusa poi ospitare per esempio no
Personale dotazioni e soprattutto i flussi in entrata che vengono dal tribunale come la come Avola
Non riesco a immaginare come possa gestirlo così ma comunque ripeto
Speriamo bene speriamo bene perché è vero anche è vero anche che allo stato
La parcellizzazione delle risorse umane sul territorio e assolutamente patologica su questo non ci piove
Del problema della motivazione differita del riesame ha parlato ha parlato Stefàno
è un fatto mi limito a dire di
Civiltà è un fatto di civiltà realtà parlarne dal punto di vista semplicemente dei dei tempi e dell'efficienza del sistema mi sembra diciamo piuttosto riduttivo e facciamolo visto che ne stiamo discutendo in quest'ambito ma
Francamente è una
Prassi giurisprudenziale consolidata che deve essere rivista deve essere rivista io mi rendo conto che i tribunali e la libertà sono oberati di lavoro mi rendo conto che non ce la fanno ma non è possibile non è possibile che la motivazione non arrivi nel termine di spesso di mezzi
Non è possibile quando sono in gioco in gioco la libertà personale del degli individui alla bisogna bisogna necessariamente trovare una soluzione a questo problema de iure condendo noi
Abbiamo pensiamo che si potrebbe
Introdurre un termine magari
Diverso dai dieci giorni e
Magari diverso e dieci giorni immaginiamo c'è un po'più lungo immaginiamoci un mese non so ma dico la butto lì giù
Ma
Decorso il mese la misura cessa
A misura cessa se non ho la motivazione perché io devo conoscere le ragioni per le quali mi trovo dentro e soprattutto io devo avere la possibilità di impugnare
Questo è un problema credo che merita la massima attenzione la massima urgenza il massimo impegno
Non ho capito
Certo
E anche opposto
Certi
Benissimo stesso esattamente sì per carità si io ho fatto nel corso di questo tipo semplicemente perché vi sono
Sono trasmigrate mi sono proiettato diciamo in termini statistici diciamo così in termini statistici per lo più
Soffre
L'indagato di questo problema per lo più
Io direi se mi permetti un attimo direi
Che invece di ricercare in attesa che vengano ricercate soluzioni legislative diverse e migliori probabilmente dovrebbero essere migliori di quelli attuali
Non siamo tanto de iure condendo ma dovremmo tornare l'atmosfera del de iure condito quelle interpretazione giurisprudenziale che fino a dodici tredici quattordici anni fa non distingue evasione poteva distinguere l'ordinanza del Tribunale della Libertà in dispositive motivazione dico
Doppio che c'è una motivazione
Prolunga abbia dei libri turba ma mi sembra che nel frattempo debba essere la giurisprudenza e intervenire in supplenza che avevo prevalere nel Fraser voglio dire che sono dieci giorni passano solo i dispositivi ma nel frattempo se non posso impugnare sinti e rom e siamo d'accordo allora siamo d'accordo ma nel frattempo sono decuplicati i processi possiamo fare possiamo e dobbiamo farci siamo e siamo
Da allora si dicesse ma non possiamo non
Motivare e lasciare il detenuto in attesa che venga depositato la motivazione che oggi secondo la giurisprudenza costante
Può essere depositata a sei mesi una anno dopo
La dico è possibile solo perché la giurisprudenza si è resa conto che non ce la faceva e il conto va pagato sembra dall'imputato
Intanto mi arrivato qua un avviso del conto di mia moglie con la Banca ha fatto shopping procedere occupa molto più in questo momento dello solo il più esperto tema e poi adesso adesso si chiama talebani termine Trieste ricollego rischio posposta allora intervenire di aggiungere una cosa che riguarda anche questo problema della
Della motivazione del tribunale del riesame
E riguarda direttamente in Primolo il problema della organizzazione la del redistribuzione dei tribunali sul territorio ora anche questo non è un tema così empirico lasciata al caso ci sono degli studi importanti
Vi suggerisco di andarle a cercare ritroverete proprio sotto la voce anche su Google suo raggio né voglio durata soppressione dei tribunali distribuzione dei magistrati sul territorio che dimostrano degli studi statistici come
Il numero di magistrati all'interno del Tribunali non sia lasciata al caso cioè non è il caso di dice un tribunale grosse piccolo funziona non funziona c'è un numero ben preciso
Che individua un Tribunale come efficiente o come non efficiente se inferiore il tribunale e inefficiente se superiore il tribunale e inediti sente questo numero oscilla orientati a mentre tra i quaranta e i crisi Santa settanta magistrati oltre il tribunale troppo grosso non funziona bene
Sotto un altro po'piccolo non funziona bene e questo ritorna
Per il problema della formazione dei collegi del tribunale del riesame che di anche all'interno del tribunale immagino il numero di magistrati che compongono l'ufficio G.I.P. che compongono il
Il Tribunale del Riesame dovrebbe essere in proporzione a livello di sistema diverso perché in un tribunale organizzato bene dove l'azione penale nel processo accusatorio viene rispettato nei suoi presupposti al dibattimento ci dovrebbero essere
Due giudici monocratici dieci al tribunale del riesame venti al G.I.P.
Questo dovrebbe essere la proporzione perché quei due sono sufficienti statisticamente in un sistema organizzato in un'ottica di processo accusatorio la invece scontiamo un'organizzazione completamente completamente diversa
Sì grazie Stefano io
Vado veloce verso la conclusione e mi porto su un tema
Sul quale sarò un più più verboso semplicemente perché dovrò fare riferimento necessariamente a qualche
A qualche articolo di legge a qualche
Precisa presa di posizione giurisprudenziale
Quindi svolgerò più spesso gli occhi sul foglio di quanto abbia fatto bene a dispetto quanto l'abbia fatto fino adesso con una
Piccola premessa che è per questo lavoro ecco
Per l'individuazione della giurisprudenza e per l'indicazione delle norme che adesso sottopongo alla vostra attenzione in merito non è assolutamente mio ma ancora una volta malocchio Marco Galati che qui presente che ha raccolto sia ligure che le altre
Il tema è quello che potremmo definire della obbligatorietà temperata dell'azione penale cioè in sostanza gli istituti che vorrei sottoporre alla vostra attenzione sono quelli
Della
Tenuità esiguità del fatto o della irrilevanza penale del fatto o della cosiddetta in offensività
Sono temi secondo noi del gruppo che se adeguatamente valorizzati possono ritornare grandemente utili in termini di smaltimento
E e di fatica del nostro lavoro e di abbattimento dei numeri
In realtà il nostro diritto positivo conosce già delle applicazioni normativizzate di questi principi
Mi riferisco per esempio e qui
Vado la lettura
All'articolo ventisette D.P.R. quattrocentoquarantotto l'ottantotto parliamo della disciplina dettata in tema di minorenni e in particolare l'arco l'articolo in questione prevede la possibilità di mettere sentenza di non luogo a procedere
Per la irrilevanza del fatto
Mi riferisco anche all'articolo trentaquattro del decreto legislativo duecentosettantaquattro duemila quello istitutivo come sapete del giudice di pace
Su queste norme
Che anche questo articolo introduce un principio analogo a su queste norme si sono poi
Innestati diciamo così tanti progetti di riforma che hanno tentato di valorizzare questi istituti penso
Alla legge Carotti
Che ha ripreso i requisiti dell'articolo trentaquattro per sostenere la non giustificabilità dell'esercizio dell'azione penale nei casi di particolare insignita del fatto penso per esempio il progetto di riforma grosso siamo nella novantotto novantanove
Che all'articolo settantaquattro prevedeva la non punibilità per particolare tenuità del fatto in presenza di alcune condizioni che dovevano ricorrere insieme
Penso alla Commissione Pisapia
Per la riforma del Codice penale all'articolo tre che
Dove prevede che nessuno può essere punito per un fatto che in concreto non offenda il bene giuridico tutelato dalla norma incriminatrice
O ancora che la gente non sia punibile quando risultino latte in unità dell'offesa e l'occasionalità del comportamento occasionalità del comportamento pure alla Commissione Riccio per la riforma del Codice di procedura penale
Qui è previsto il potere-dovere del giudice di disporre l'archiviazione del fatto su richiesta del pm non solo per essere ignoti gli autori del fatto per insostenibilità dell'azione penale ma anche ancora per latte in unità del fatto ecco
La valorizzazione di questi temi di questo tema io credo che non debba scandalizzare si pensi
Che in Germania faccio un po'di
Una briciola di diritto comparato
Ove il sistema si fonda su l'obbligatorietà dell'azione penale il Pubblico Ministero in effetti ha la possibilità di richiedere l'archiviazione per ragioni di pura opportunità
Quando riscontri una lieve lieve colpevolezza o manchi con un sostanziale interesse pubblico per perseguire il reato
In Francia esistono di misure alternative all'esercizio dell'azione penale quali ad esempio gli istituti della composizione penale della mediazione
Ancora una volta si tratta di istituti che fanno leva su questi principi concreta offensività
Lesività concreta lesività del bene giuridico protetto
La giurisprudenza italiana si è occupata di questi temi
Quindi non stiamo lì proprio a sperimentare qualcosa già è stata fatta è stata detta
Per esempio sentenza
Numero venti ventisei mila settecentoventidue del dodici giugno due mila otto della seconda sezione della Cassazione penale sonde azione penale della Cassazione laddove si afferma
Che la falsa attestazione voi di questa vi do lettura del pubblico dipendente circa la presenza in ufficio riportata sui cartellini marcatempo con i fogli di presenza è condotta fraudolenta
I doni oggettivamente ad indurre in errore l'amministrazione di appartenenza circa la presenza sul luogo di lavoro e integra in effetti il reato di truffa aggravata ove il pubblico di pendente si allontani senza far risultare la temperatura sempre che i periodi di assenza sempre che siano da considerare
Economicamente apprezzabili ecco l'applicazione concreta di questo principio ci voglio finti offensività
Esistono altri precedenti della corte di legittimità in tema di stupefacenti la quarta sezione del due mila otto a proposito della coltivazione non autorizzata di piante dalle quali sono istruite estraibili sostanze psicotrope stupefacenti ci dice
è necessario accertare la concreta offensività della condotta cioè l'effettiva capacità della stessa ledere i beni giuridici tutelati dalla norma incriminatrice
Ma non soltanto
La Corte di Cassazione
Anche la Corte costituzionale si è
Occupata di queste tematiche
E ha precisato
Nella sentenza una sentenza del Duemila undici luglio due mila numero duecentosessantatré sulla cui lettura rimando che l'insieme
L'insieme dei valori connessi alla dignità umana
Postula une ininterrotto operare del principio di offensività dal momento della predisposizione normativa a quello della applicazione concreta da parte del giudice
Il diritto quindi conosce già in concreto l'applicazione di questo principio si tratta di
Rilanciare questi temi culturalmente a livello più vasto perché su questi temi si può innestare veramente veramente una grande rivoluzione copernicana
è veramente si può operare in senso
Deflattivo nel nostro sistema dei nostri sistemi
Ultimo accenno e chiudo perché siamo tutti stanchi sì
Certo
Chiarissimo chiarissimo chiarissimo allora faccio questa precisazione mi sembra domande assolutamente opportuna
Non c'è dubbio che ma ma la deflattivi dare maggiore quanto prima la valutazione di in offensività viene compiuta
Assolutamente chiaro vero è anche però
Che se io oggi giudice del dibattimento mi trovo di fronte prima ancora degli schemi io istruisca il processo
La lettura degli atti diciamo sì allo stato degli atti valutando anche l'imputazione la qualificata descrizione del fatto che mi ha fatto il Pubblico Ministero un fatto di assoluta
In offensività di Levissima offensività
Non è meglio che io faccia una sentenza prima dell'istruttore chiudo subito il processo è piuttosto che portarlo
Sì
Verbali lo capisco lo capisco non c'è dubbio sì sì è chiaro che la valutazione una valutazione preliminare se questo tema la riportiamo in fase di valutazione preliminare abbiamo risolto chiaramente il processo non c'è dubbio
Valutazioni che dovrebbe operare in prima battuta il pubblico ministero
Al ciglio
Un ultimo accenno al tema
Assolutamente non nuovo della depenalizzazione quando si parla di
Pampena lirismo si parla della fine del processo penale questo ormai tutti noi mi pare che su questo possiamo convenire
Quando si parla di depenalizzazione non si può stare via chiacchierare sulla depenalizzazione della realtà Oncology no se ne vogliamo parlare di depenalizzazione lo dobbiamo fare in materia in maniera seria il che significa secondo noi
Che tutto tutta la parte del Codice tutto lo tutta quella che riguarda le contravvenzioni che si deve togliere eliminare dia le contravvenzioni sono un'altra cosa ok
Non prima ovviamente di avere salvato dalle contravvenzioni quei fatti che invece dovrebbero essere delitti e penso per esempio a tutte le tematiche in materia ambientale teniamoli fuori da lì facciamolo diventare diritti e tutto il resto de penalizziamo
Queste sono le concrete proposte che per adesso mi sono limitato a fare in termini di cena per il resto le rimando la lettura e la prossima pubblicazione grazie per la vostra
Queste semplici proposte avremmo potuto fare un convegno e
Verrebbero
Comportò Alfonso Stile posto in Giunta che verrebbe negata grandi penalisti sicura questi gli sarebbero intervenuti volentieri erano ma ormai quindi rinviamo tutto a domani peraltro domani
Ci sarà anche la tavola rotonda conclusiva in cui si riprenderanno i temi compreso questo
Del convegno mentre domattina e tema della seconda sessione carcerazione preventiva
C'è dunque e costituzione sarà anche ma anche quella una mattinata interessante
Mi associo a quel che dice proprio Valerio venire presto perché domani una giornata intensa
Intensa alla quale bisogna aggiungere perché c'era stato questo disguido la relazione del procuratore Esposito quindi domani sarà più intensa di quel che era previsto vorrei cominciare proprio il più possibile puntuale
Buona serata e ci vediamo domani