"La sentenza nel giusto processo" - Seconda ed ultima giornata

O
Giuseppe
Giuseppe
Giuseppe giusto Giuseppe
Ci accomodiamo per cortesia
Magari ecco io chiamerei un attimo Roberto Napoli che è il responsabile
Della pecche Napoli
Allora grazie
Allora come già a Reggio Calabria abbiamo preannunciato nella vostra sciagurata decisione di indicare Napoli come sede il prossimo convegno nazionale il ventuno e ventidue ottobre di aspettiamo per ospitarvi a Pozzuoli
Per il nord del convegno che
Il tema più o meno già lo sapete cominciamo a parlare di ontologica ma presenteremo a cosa ancora più importante tutto il lavoro fatto lo scorso anno a Reggio Calabria poi definito revisionato
Dal
Dalla Robol dalla Commissione queste sul purtroppo i problemi della diretta
Dalla Commissione
Delle Commissioni che si sono riuniti quindi un momento
Di inizio del prossimo lavoro sui protocolli deontologici un momento di definizione per quello che è stato di ospiteremo Pozzoli per lo possiamo già dire nella sede
Della Curia dove c'è una solo di turn molto grande che affaccia su tutto il Golfo e abbiamo cercato anche di contemperare per permettere un po'di conoscere le bellezze del luogo e quindi di dare un taglio particolare siamo organizzando un paio di visite guidate nei vari percorsi archeologici e altro
Cercheremo di ospitarvi al meglio certamente una cosa importante secondo me quello volevo dirlo siamo in città
Siamo in un posto con tanta aria e
Siamo certi anche che il convegno possa
Come dire
Affascinati prenditi perché la deontologia è un qualcosa che apparentemente al di fuori di noi ma invece
E dentro di noi perché se non partiamo dalla deontologia anche lo concetto stesso di protocollo forse viene meno innanzitutto alla deontologia per poter vivere protocollo allorché aspettiamo venerdì
Ventuno ottobre invece inizieremo alle ore diciassette ma il venerdì è una giornata di come dire
Più leggera
Il sabato iniziamo intorno alle nove i lavori finiranno compreso il congresso intorno alle sedici e trenta
Vi aspettiamo grazie
Sì si sente
Questo lo lasciamo
Si sente
Bene
Allora signori buongiorno a tutti
Chi ha avuto la forza di sollevare le membra da questi letti meravigliosi comodissimi e qui eroicamente a sentirci parlare di questo tema nuovo inedito
Grazie quindi per la vostra presenza grazie a Giovanni e l'avvocato Giovanni Sofia che mi dà la possibilità di confrontarmi con voi su un tema
Di grande attualità direi nuovissimo
Più che attuale di sperimentale
E cominciamo con una domanda alla quale onestamente io non so dare risposta
Perché
Siamo sempre in ritardo culturale
Perché
Quando
Qui nel nostro Paese sia nel settore pubblico che nel settore privato si è iniziato a organizzare diciamo così i processi produttivi razionali
Per sottrarli al caos della intuizione dell'improvvisazione dei manager e di chi aveva responsabilità nero della nell'organizzazione del lavoro nel mondo anglosassone
E negli Stati Uniti in particolare si sperimentava già in maniera matura lei era del dell'efficientismo produttivo iper organizzato diciamo così
Il mito del benessere che deriva dalla massimizzazione del profitto e della produzione in quel sistema aveva già creato un modello molto preciso di
Di homo Faber diciamo così
Talmente identificato con il proprio lavoro da pensare che
Il livello di felicità
Che gli era concesso era direttamente proporzionale alla resa in termini quantitativi del proprio lavoro
Più produco più sono a livello sociale e individuale felice
Questa
Visione fa il paio con un'altra
A mio parere ugualmente avvelenata
In base alla quale l'uomo è felice in base a ciò che possiede per cui
Per possedere occorre produrre
Per cui
Alla fine infatti inizia enfatizzando il concetto di produzione di possesso si finisce per essere felici
Filosofi sociologi e psicologi da tempo negli Stati Uniti sì stanno interrogando sulle ricadute di tale modello sulla psiche collettiva degli individui
Questo modello è divenuto in quel sistema un vero e proprio modello etico
E da qualche anno gli studiosi più accorti di queste discipline stanno tentando credo a ragione di finalmente destrutturare questa impostazione
Questo fanno dopo centinaia di testi dopo centinaia di esperimenti a cui hanno sottoposto i lavoratori in molti settori produttivi
Per darvi l'idea di cosa accade a livello culturale in quel Paese vi do lettura brevissimamente di un dell'introduzione a un libro che ha un testo che ha un titolo emblematico
Autore uno sociologo psicologo statunitense tonici quarzo eh il titolo del suo scrittore
Non si può lavorare così
Scrive toni Suharto
Non si può lavorare così tutto tanto subito non abbiamo
Mai avuto così tante informazioni a disposizione
La velocità di ogni singola transazione cresciuta livello si pone insieme e non è raro provare una sensazione di costante urgenza e di continua distrazione
Aumento né clienti da accontentare le e-mail descrivere le telefonate a cui rispondere gli incarichi da sbrigare le riunioni a cui partecipare i posti dove andare
E noi
Non ci costringiamo a lavorare sempre di più per evitare di rimanere troppo indietro
Le tecnologie che agevolano la comunicazione istantanea dovunque in qualsiasi momento accelerano i tempi di decisione crea un'efficienza alimentano un mercato realmente globale ma il troppo troppi a
Esse lasciati a loro stesse queste tecnologie potrebbero finire per prendere il controllo su di noi la sensazione di perenne necessità
Che caratterizza la maggior parte delle aziende limita l'inventiva la qualità l'impegno e la possibilità di prendere decisioni serene di realizzare prestazioni ottimali
Quello che produciamo misurato in euro volumi di vendita beni o merci varie
Perché no sentenze non ci basta mai
Corriamo ci affanniamo e lavoriamo più ore e non di rado fino a notte inoltrata siamo talmente immersi nella corsa da non renderci conto di partecipare a una gara che è impossibile da vincere proprio come Sisifo
Tutta questa attività frenetica produce una serie di sbanda ci nascosti la riduzione della capacità di concentrazione del tempo a disposizione dell'opportunità di riflettere attentamente e in prospettiva
No un sociologo
Oggi
Noi in ritardo come sempre rispetto al mondo anglosassone viviamo in pieno stiamo vivendo in pieno in tutti i settori compreso il nostro Lera
Gli per efficienti sta
E iter produttivistica che loro hanno già vissuto
Lo facciamo noi peraltro all'italiana come al solito senza avere a disposizione gli strumenti le risorse che ci sono in quei sistemi
E quindi ancor più viene richiesto a livello strumentale al singolo individuo all'uomo che si vuole misurare con questo tipo di approccio nel lavoro
Ma loro hanno compreso o stanno comprendendo perché stanno male
In
E noi
Noi
Cioè voi obiettivamente come state
Noi come stiamo questa domanda è la sintesi estrema del tema che affrontiamo oggi avete ricapita di avere la sensazione come me che le settimane durino giorni
La sensazione di essere schiacciati dalle cose da fare sopraffatti dagli eventi incapaci di fronteggiare gli accadimenti vi sentite stanchi
Di cattivo umore irritabile mi sembra talvolta che le cose non possono che peggiorare che andare peggio
E la notte avvocato Randazzo come si dorme
è il nostro livello di attenzione il nostro livello di attenzione pensiamoci bene
Smartphone lo smartphone tablet social vari e-mail quali sono i costi del multi tasche India l'uomo non è costruito per il multi tasche le donne un po'di più
Beh non è un po'di più l'uomo decisamente no noi siamo costruiti a livello psicologico almeno così mi è sembrato di comprendere per eseguire operazioni in serie e non in parallelo ok eppure
Nostro nostro malgrado qualcosa sta accadendo nel nostro mondo i nostri sistemi ci obbligano a una serie di operazioni da
Fare
Tutte insieme tutte contemporaneamente questo ha un enorme costo in termini di energia intellettuale
E la spendita energetica in termini intellettuali incontrollata ha ricadute importantissime come vedremo sul nostro umore e alla fine sul nostro livello di felicità
Allora allora fermiamoci un attimo fermiamoci un attimo diciamoci francamente tra di noi amici se almeno uno di questi disturbi vi accusiamo
Io penso di sì
Ora siamo sicuri siamo sicuri che tutto questo non c'entra nulla con il modo col quale noi affrontiamo il nostro lavoro che rappresenta una parte così importante della nostra vita siamo sicuri che il mito dell'efficientismo ad ogni costo
Non ha in qualche modo già permeato a anche le nostre menti che sta in qualche modo creando
Delle nuove patologie
Io
In questi anni ho partecipato a molti convegni come sapete a molti incontri qualunque sia stato il tema che mi è stato affidato non ho mai perso occasione per mettere in guardia chi mi ascoltava del rischio nel mondo della giustizia
Di una deriva di tipo quanti toh Crati col di tipo statistico pratico chiamiamolo come vogliamo come ci piace
Ecco mi è capitato talvolta quando affrontavo temi di questo genere di assistere a
Tale comportamento
Di qualche non tutti qualche capo di ufficio presente tra il pubblico prima mi guardava stranito poi dopo qualche minuto sdegnosamente
Si alzava e se ne andava come se io stessi offendendo un modello come dire di etica lavorativa già consolidato
Ora a me e per fortuna mi pare che si stia facendo qualche passo in avanti in questo senso e che si stia pian pianino facendo culturalmente strada
Una nuova sensibilità diciamo così al problema dell'efficienza che nasce finalmente dalla presa d'atto che la crisi della giustizia non nasce soltanto dalla carenza di risorse materiali
Per i carichi di lavoro dalla inadeguatezza delle regole processuali ma nasce anche dall'ignoranza dall'ignoranza
Di tematiche che sono intrinsecamente legate alla dimensione psicologica dell'organizzazione
E dalla
Psicologia della decisione del giudice
La Psicologia e una disciplina giovane forse questo è uno dei motivi
Che talvolta rispetto al diritto la colloca in qualche modo in una posizione di timore reverenziale
Il diritto si propone diciamo almeno in linea di principio di maneggiare certezze fatti storici poiché ci riesca o no questo è un altro discorso ma certamente se lo propone la psicologia questa è la convinzione diffusa maneggia invece per lo più
Probabilità impressioni soggettive sfumature
E questo probabilmente crea anche io un'ulteriore difficoltà di dialogo tra queste discipline
Gli psicologi tendono a pensare che i magistrati siano troppo razionalisti e un po'freddi
Al contrario giudici avvocati forse talvolta pensano che gli psicologi siano dei soggetti un po'stravaganti un po'bizzarro ora noi possiamo anche continuare
A
Infischiarsene della psicologia
Eppure questa scienza che nel mondo anglosassone sta tirando fuori le persone dei guai nei quali si erano cacciati a causa del loro patologico approccio con il lavoro
Ecco di questi temi oggi parleremo avremo modo spero insieme di approfondire
Sull'annotazione di Barnaba avuto sui concetti più strettamente legati all'esaurimento da lavoro e in particolare il bar ma otto che è un esaurimento da lavoro empatico ci dirà
L'amico toni forza a cui do la parola grazie
Grazie alla PEC ovviamente che
Citando ancora una volta l'opportunità di parlare ditemi che non sono molti
Ho
Diffusi nel panorama nel panorama della
Del mondo
Dei giuristi diciamo ingente
Io prima di arrivare al tema burnout tra
Che ho definito in modo molto sintetico lo stress che brucia il cervello perché così e la traduzione inglese partire in
Da
Un lavoro di qualche anno fa che forse soprattutto nell'ambiente latte che si conosce
Ma che
Non si conosce a sufficienza perché
E questo tipo di lavoro ha poi dato tutta una serie di risultati e di stimoli per ulteriori approfondimenti
Si tratta dell'influenza di fattori extra giuridici della decisione
Che è stata studiata da un gruppo di ricercatori ebrei israeliani
E di ricercatori della Colombia University è un lavoro molto importante
Perché
A occupato le pagine di una famosissima rivista americana
Che che
Va sotto
L'acronimo PNA mense pro siringa
O del National accademico scienza of the United State of America questo e lavoro incredibile
è importante perché poi ripeto ingerisce una serie di ulteriori
Sviluppi
Estranius affatto
In giudice
Del silicio dottori
Estranei nel giudizio e nella decisione
Nella decisione giudiziale la soluzione corretta allora
Il
Perché
Partire da questo articolo importante perché è un articolo che alla fine conclude
Individuando le basi nervose dei processi decisionali dei
Voi direte cosa c'entra questo con Ballarò no c'entra perché
La dimostrazione che
L'affaticamento determina degli affetti fondamentali nel risultato della decisione alle sue radici in questo lavoro
Che cosa se erano cori pro mostrerebbe riproposto DD di fare
Questi scienziati che va detto tra parentesi erano seguiti
Come supervisor da un premio Nobel Daniel Kahneman
Quale dalle Camere cane ma nel due mila e due prende il Nobel ma in realtà lo prende per l'economia anche se lui è un psicologo cognitivi sta
La l'obiettivo di questo lavoro che era accertare se l'attività decisionale dei giudici
Nell'ambito di una casistica ripetitiva tenda ad impoverire le risorse
Cognitive influenzare negativamente i giudizi successioni cioè io continuo sempre a decidere cose ripetitive anche voli eccetera cosa succede perché
Parte per primo e si ritrova poi in una posizione successiva di fronte allo stesso problema già trattato dallo stesso giudice
Cinque minuti prima di dieci minuti prima eccetera
Voi direte che
Fondo un esperimento basato su questi dati
E non su un processo complesso per la decisione è un discorso povero
Ma noi sappiamo ci ecologia che
Per capire certi processi e bisogna partire da dei delle situazioni dove le cose sono molto contenute in termini di difficoltà
Un altro premio Nobel tante
Che riconosciuto per essere uno dei
Più grossi studiosi della memoria e noi quello che sappiamo oggi sulla memoria lo dobbiamo a lunghi noi ha iniziato a studiare il fenomeno su una lumaca
La famosa
Applichi sia californiana
E
Individuando una serie di
Come dire cellule son cedere piramidali che
Si trovano anche nell'uomo ha capito come funzionavano certi meccanismi quindi partire dal semplice per riuscire poi ad accostarsi al complesso
Che cosa ha fatto questi ricercatori
Hanno preso
Un lavoro di circa dieci mesi cento mille cento e dodici sentenze decisioni diciamo potrebbero essere ordinanze
Emesse da otto giudici di cui due donne
Appartenenti a due tribunali israeliani che si occupavano sostanziale non li avremmo chiamati tribunali di sorveglianza
Cioè della giurisdizione riabilitativa rieducativa chiamiamola come vogliamo e hanno preso un campione molto ampio con settecentoventisette israeliani maschi
Un numero ridotto del trenta per cento di israeliani arabo israeliani
Poi cinquanta donne israeliane nove donne arabo israeliana
Quindi è un campione abbastanza variegato
Tutto sommato su
Una serie di
Condannati perché di condannati si trattava per i più svariati reati abbiamo la rapina all'omicidio lo stupro eccetera quindi il fatto
Del reato commesso ha un rilievo relativo tant'è che
Questi ricercatori ci sono affidati ad un magistrato di amplissima esperienza più di quarant'anni per dire assieme ad altri due avvocati penalisti
Dateci una graduatoria di questi reati sulla
Base delle sentenze di condanna cioè diteci tra nasca la tra uno a sette come di collocate in modo da dare anche a noi ricercatori un'idea della gravità del fatto in che misura
La gravità del fatto può incidere sul risultato finale
Quindi sono stati considerati ovviamente insieme agli aspetti di natura tecnica
Indicatori demografici del condannato gravità del reato attribuito
Suoi precedenti penali
Entità della pena espiata e programma di riabilitazione cioè tutti questi elementi considerati come variabile all'interno di questa
Questa massa di mille cento e dodici decisione
Ma non ho fatto una cosa in più
Perché questo era l'obiettivo della ricerca cioè hanno
Collocato temporalmente per ogni sessione di lavoro nell'arco di questi mesi
Il tipo di
Risposta data dal giudice
Cioè
Prima sessione di lavoro nove diciamo undici pausa caffè
Di una mezz'oretta seconda sessione di lavoro
Da solo una dodici e quarantacinque pausa pranzo terza sezione lavoro dalle quattordici dispari fino
Quattro e mezza cinque diciamo
Ebbene
Quali sono i risultati risultati di questo
I risultati di questo lavoro hanno prodotto hanno
Una serie di dati sicuramente oggettivi
Un minimo di discostamento rispetto ad
Il discorso finale che poi vedremo quale
Che le condanne già eseguite e il programma di recupero hanno una certa influenza non di molto ma in qualche maniera giocano questi due eletti
Gioca la recidiva ma e naturale che possa essere così davanti a un tribunale del problema cioè
Non gioca per nulla la gravità del crimine non gioca per nulla gli anni non giocano gli anni di pena o in mesi di pena scontati
Non gioca fatto Lettonia per cui
Si trattava di giudici tutti ebrei israeliani
Che
Non hanno assolutamente considerato il fatto
Tecnico
Gioca un altro fatto
Gioca
Il dato fondamentale
Che è il momento in cui viene presa la decisione
Su questo asse cartesiano voi trovate le tre
Fasce di lavoro
Con il Circolo in alto cerchiato in alto c'è la prima decisione per ciascuna delle tre sessioni decisionali
La curva va giù
E delinea delinea
L'andamento del lavoro la curva tratteggiata e il periodo di pausa
E voi vi accorgerete che
Le decisioni favorevoli in ragione del sessantacinque per cento sono tutte collocate all'inizio
Delle
Sessioni di lavoro
Dopodiché quando si inizia ad arrivare
è interessante
Soprattutto il
La caduta verticale nella terza sezione di lavoro
Quando si arriva
Ad
Passare il livello si va in caduta libera cioè le decisioni negative prese in precedenza influiscono in modo determinante
Su quelli successivi
Quindi
Il dato
Il dato getta un interrogativo
Un interrogativo anche molto importante cioè questo questi la ragione di questo fenomeno che cosa può essere legata
Va bene uno si
Arriva con entusiasmo al lavoro alla mattina arriva a carico ha fatto la colazione eccetera
Poi
Va sempre più giù diciamo inizia a
Perdere
Benzina consumare benzina ha bisogno di una ripresa
E questa ripresa in qualche maniera Lita nuovamente carica
Poi succedere la stessa cosa andando a pranzo
Ma qual è la
Spiegazione non sarà così banalizzando e la questione come qualcuno aveva detto negli anni trenta famoso giudice fra
Frank leggero ma che diceva
Che i giudici e la giustizia è quello che i giudici hanno mangiato a Breakfast a al breakfast
Ecco sarebbe
Un discorso banalizzando ma ci ritorneremo un attimo sopra bene la spiegazione che viene data
è che un influsso determinante in questo tipo di decisione è dato dal glucosio
Che è la benzina del cervello non è che lo zucchero
Rende più buoni più dolci giudice
Qui si potrebbe aprire
Una una parentesi molto ampia
Voi sapete che ormai e questo è un po'il portato del lavoro di Kahneman Kahneman dice ci sono due sistemi detti di decisione nel cervello delle persone
E lo stesso cela il giudizio
La decisione che attiene al sistema uno e la decisione che attiene al sistema due
Se io vedo un canale di una certa dimensione che mi si para davanti devo prendere una decisione rapida mosto tanto di ragionare non riprendo le misure dal rese
Mi limito soltanto a dire quella sulla base della mia esperienza qua mi conviene tagliato la corda oppure lo affronto perché è un buono
Ma quando vado a fare la denuncia dei redditi non è che applico lo stesso tipo di criterio i faccio funzionare il sistema due
Cioè attivo quella parte del cervello che la parte corticale più precisamente che la parte prefrontale
Dove
Il controllo nazionale viene esercitato appieno ebbene la questione pone un
Grosso problema di carattere fisiologico sostanzialmente la parte corticale funziona con uno così
Mentre la parte istintiva ha meno bisogno di questo tipo di carburante
Per cui noi ci siamo portati affare su tutta una serie di cose e guardate che la natura ci ha lavorato centinaia di migliaia di anni
Se non milioni per selezionare questa nostra specie animale che funziona in questo modo per cui il problema che si pone è un problema di vedere
Come nel processo decisionale possa avere la prevalenza il sistema due rispetto sistema uno quando noi siamo stanchi lasciamo più spazio
Al sistema uno cioè quello istintivo quello che ci porta a dare tutta una serie
Di risultati
Recenti studi hanno dimostrato che glucosio
Regola e migliore
Nell'ambito delle funzioni cognitive
L'attenzione studi del due mila quattro
Ormai consolidati la memoria
L'apprendimento e quindi il processo
Il processo decisionale il glucosio
A molto a che fare se noi andiamo a vedere la curva clic cenni ca
Che si determina
Nell'assunzione del blocco oggi ma crediamo che esattamente ripropone lo schema di quelle tre curve il passato
E allora
Per tornare a frange Roma
Che appunto diceva de Justice sgozzate giace e breakfast
Oddio
è una forma un po'caricaturale del discorso se vogliamo non vogliamo parlarne ad assolutamente banalizzare il discorso ma che lui dicesse come
La sentenza è fatta di un numero indefinito di intuizioni così si esprimeva
Dove la parte emotiva un ruolo fondamentale ovviamente non aveva fatto gli studi che ha fatto gli israeliani però però qualcosa l'aveva intuita
Passando da
Quello che è uno stress quotidiano del lavoro del giudice
E che in qualche maniera misurato sulla base di questi elementi allora vediamo come
Come
Lo stress semplice affaticamento durante la giornata nella misura in cui
Aumenta di proporzioni diventa sempre più impegnativo l'affaticamento diventa una costante del comportamento degli individui
Si verificano una serie di situazioni
La pendenza per esempio a semplificare i problemi
La persona stressata e qui esistono molti studi anche recentissimi da persona stressata alla tendenza semplificare andare alle conclusioni
Cioè impegna il meno possibile la parte corticale
Qualcuno lo chiama l'esaurimento dell'economia e non piace questa terminologia che evoca
Un linguaggio Chico dinamico
Che molto distante da dare la mia posizione a le aree cognitive di più alto livello coinvolte nello sforzo mentale
Esaurita
Velocemente la disponibilità di Colosio vanno in crisi
Quello che hanno interessa
Ed è l'oggetto di questa mattinata di lavori e quindi parlare non tanto di stress in
Nei termini che vi ho anticipato ma dello stress che diventa distress
Cioè quella
Quella
Io quando vado in studio era mattina io credo da vedere
Un tipo di stress ma dobbiamo è uno stress cioè mi diverte andare al lavoro
Ho una certa carica di entusiasmo poi arriva la sera che il discorso cambia un pochino no però quel tipo di stress che io un muro è nostra espositivo qui invece parliamo di uno stress negativo
Lo stress occupazionale di cui parlava
Dottor Consiglio quello che si sviluppa nell'ambito di un'attività lavorativa impegnativa ripetitiva
Coinvolgente e lo stress che
Incide pesantemente sulla nostra organizzazione mentale de quello il punto che
Può interessare
Quello che è stato visto non moltissimo sul lavoro dei giudici ci sono molti lavori essi negli Stati Uniti da noi zero cioè non si sa
La testa del giudice
Perché non non la si conosce perché non è stata mai stata studiata nel nostro nel nostro mondo
I processi decisionali quindi che sono stati presi in considerazione in America sono quelli dei giurati e ma anche quelli dei giù ci professionisti quindi l'attivazione molto emozionale le strutture a livello di limbico l'alterazione di una serie di
Sistemi ideologici quando si aggrava sempre di più il fenomeno dello stress viene interessato
Il tema neurovegetativo viene interessato il sistema endocrino ENEA interessato ormai il dato è abbastanza no otto anche il sistema immunitario
Una volta quando si diceva
Avuto un esaurimento nervoso che l'ha portato al cancro diciamo una follia
Salta fuori non ci sono Province ci sono dati qualcosa inizia ad esserci adesso
Cioè la correlazione tra
Lo stress emotivo
Importante e il dato poiché si traduce
Nella incapacità dell'organismo del sistema immunitario dell'organismo riti
Nere sotto controllo i fattori estranei che poi portano agli aspetti montaggi ogni eccetera cita in qualche maniera oggi ci sono tende però
Sicuramente lo stress a bassa
Torniamo sul discorso decisionale la capacità della memoria dell'attenzione
Intuitivo soprattutto per gli avvocati quando vedono giudice oltre una certa ora non guarda in piena quel testimone
Euro delle dinamiche del giudice che guarda fisso e abbassa la testa che bisogna avere paura non è quello che è una
Credo che guarda fisso e abbassa la testa non segue più quindi
Voi pensate di poi ci sono tutta una serie di ulteriori discorsi sarebbe troppo lungo ragionamento ma sicuramente fermiamoci qui sull'attenzione sulla memoria
Indebolisce la capacità decisionale
Ci sono degli studi recentissimi che io ho citato nella slide quelli di Morbiato Sosa Sergei era due in il quindici dove danno esattamente la indicazione di quanto nel processo decisionale abbia influenza lo stress
Ma lodo lo hanno fatto prima con i topi topi stressati non sono in grado di raggiungere l'obiettivo che è quello di scegliere una strada piuttosto che un'altra per andare a spendersi cibo
Gli stessi gruppi trattati con degli ansiolitici elette ripristino velocemente questa capacità di scegliere la strada giusta per andare a prenderci
Lo stress aumenta lo stereotipo sociale che può portare giudizi affrettati cioè
Non analizzo più le cose come dovrei analizzare mi faccio qui
Tale da quelli che sono i pregiudizi di stereotipi cioè tutto quello ciarpame che ognuno di noi si porta dietro e che fa parte di un bagaglio che sta alla città
E favorisce poi altro dato fondamentale
Che
Emerge anche da questo recente studio fatto dall'Università di
Taiwan
Il passaggio le conclusioni cioè non voglio non volle energie sufficienti per poter
Divisa minare in termini adeguati la problematica passo alle conclusioni infine del discorso
Perché perché così
Qui sostanzialmente ripeto
Esattamente le cose che ho detto un attimo
Ma
Quando tutto questo meccanismo di affaticamento si aggrava ulteriormente
Al passiamo ad uno stadio ancora più
Più brave che interessa anche questioni sul piano psichico no punti
Cioè non è che
Diventa un atto
Il
Personaggio che è troppo stressata
Personaggio troppo stressato iniziata accusare tutta una serie di situazioni che vanno
Nell'area dell'ansia della depressione eccetera
Allora il burnout quand'è che viene fuori
Viene è un termine che è stato utilizzato nel
Nel mondo statunitense
Soprattutto parlando
Degli atleti cioè l'atleta che
Ad un certo punto ha raggiunto dei livelli molto alti
Sì di risultato con un certo punto basta lo fa più nulla si brucia è bruciato burnout
Evidentemente
Negli atleti è stato realizzato esattamente questo discorso cioè lo stress psicologico generare
Che lo ha indotto a l'ha portato a non essere più in grado di raggiungere i risultati di prima chi se ne è occupato di questo tipo di
Problematica
è stata in particolare una studiosa americana Camastra
Che
Ha esattamente dato quelle che sono le definizioni del problema burnout
Reazione alla tensione emotiva cronica del contatto continuo con esseri umani in particolare quando e si hanno problemi e motivi di sofferenza
Giustamente
Il giudizio
Consiglio un attimo fa parlava delle situazioni emotivamente coinvolgenti cioè una
Una
Diciamo sindrome che è stata notata in tutti i professionisti che hanno un'attività cosiddetta una relazione d'aiuto con il paziente con il cliente e c'è soprattutto in ambito medico
Che la situazione che si determina nel soggetto che abbiamo di fronte che ti racconta il proprio drammatico racconta la propria situazione
E ti dice quanto soffre eccetera c'è un coinvolgimento emotivo una sorta di empatia per cui
Il professionista soffre del dramma di chi ha di fronte
Sindrome multifattoriale caratterizzata da un rapido decadimento delle sanzioni psicofisiche da un peggioramento delle prestazioni professionali
Questo è il dato
è stato studiato il fenomeno né i giudici
Ed è stato studiato Nesci dei giudici che in America svolgono un lavoro molto ripetitivo
Molto coinvolgente cioè la giurisdizione dell'immigrazione cioè i giudici che essi sono che si occupano
Del problema
Do asilo politico do asilo a questo immigrato che me lo chiede o non glielo
Questo che mi racconta di essere stato torturato questo che mi racconta di essere stato perseguitato questo che fa parte di una comunità Mino l'Italia in un Paese di un certo tipo questo che ha avuto scontri con il Governo locale questo che se io non mi chiedo
La sito
E viene riportato nel suo Paese corre il rischio di essere ucciso ebbene il problema
Emozionale motivo burnout si pone interni disastrose
E direi che
Questa giurisdizione e quella più esposta ci sono due studi importanti fatti in California e uno
Nel Texas dove questo questo quadro viene sufficientemente delineato io mi fermerei qua grazie
Grazie
Non non mi sorprende
Che c'è giovani
Sì adesso se se serve il computer adesso professor Sartori lato prenderà il posto dall'avvocato forse volevo dirvi a me onestamente la ricostruzione che abbiamo proposto dagli forse non solo non mi sorprendo va tocca
Corde profonde anche del mio agire
Professionale come voi probabilmente qualcuno di voi certamente essa
Tribunale i tribunali del sud in particolare il mio è
Fortemente caratterizzato da una giurisdizione collegata al fenomeno della dell'emigrazione clandestina sul mio ufficio in particolare in questo momento grava
Il cinquanta per cento almeno della fenomeno giudiziario immigratorio che si verificano andare nostre terre del sud
Noi costantemente noi siamo un ufficio di quattro giudici per le indagini preliminari
Siamo costantemente e giornalmente chiamati a convalidare gli arresti il
Dei cosiddetti
Scafisti ora per comprendere
Che cosa può voler significare confrontarsi rapportarsi a problematiche
Anche umane di questo tipo ebbene sgombrare ed immediatamente il campo da un equivoco di fondo
La figura dello scafista in carne ed ossa e qualcosa di molto profondamente diverso dalla figura dello scafista tratteggiata dei media
La situazione di allarme che in alcuni casi e i gravi incidenti che si sono verificati e si verificano hanno portato almeno in una prima fase i media a rappresentare
Mediante latino rappresentare
A rappresentare la figura dello scafista come quello di un pericoloso criminale pieno di soldi arricchitosi con il denaro di questa povera gente probabilmente è così
Il punto centrale che bisogna comprendere che questa tipologia di scafista noi in Italia non la vediamo mai
Per la semplice ragione che queste persone si arricchiscono comodamente nel loro Paese e certamente non si mettono a bordo di queste carrette rischiando la vita facendosi arrestare portare davanti al giudice Consiglio a a Siracusa
Questi nomi non li vediamo mai quello che vediamo noi
Sono quelli che vediamo noi sono giovani di diciannove vent'anni talvolta anche minorenni ma grissini laceri spesso malati
Che piangono che piangono quando vengono arrestati molti di loro sono talmente giovani che non chiedono neanche al giudice si rivolgono chiedendo comprensione ma chiamano la mamma chiamano la madre vogliono la madre
Ecco questa è la tipologia umana
Con la quale noi siamo chiamati a confrontarci ora cercherò sinteticamente
Maniera breve di tentare
Di rappresentare il meccanismo
Sì ma logico che si mette in moto prima di dare la parola professor Sartori che quello che poi conduce alla lunga questo
A questa sindrome che vi è stata descritta questa sindrome di burnout di cui io credo in qualche misura di essere affetto
Dunque
Gli portò davanti
Queste persone
Da un lato
C'è la pressione dei media e l'aspettativa di giustizia collettiva specialmente nei casi in cui ad esempio si sono verificati gli incidenti quindi qualcuno c'era ci ha rimesso la vita
Da un lato e questa questo è un aspetto che sul giudice diciamocelo sinceramente esercita una certa suggestione
La gente
Vuole una risposta
Questi sono rappresentati come responsabili a causa di ciò che loro hanno fatto sostanzialmente condurre l'imbarcazione di questo parliamo qualcuno cioè rimesso la vita pressione da un lato
Dall'altra parte c'è
Esercita anzi dalla stessa parte scusate esercita una
Importante pressione
La il particolare rigore della disciplina normativa che è dettata per questo tipo di chili di di accadimenti no lo sapete sono reati puniti ma era molto grave molto rigoroso
Quindi
Mezza testa del giudice occupata da preoccupazioni di questo tipo
Dall'altra parte inevitabilmente incontrollabili in mente
Scatta l'empatia
Quando gli portò davanti scarta l'empatia
Perché voi non potete controllare sul momento potete razionalizzare
Ma che sul momento
Come dire prende lo stomaco è una botta allo stomaco ok ragazzi che possono avere tale i nostri figli che rimangono davanti che chiamano i genitori
Allora
Piccola parentesi per darvi l'idea di ciò che accade
In una delle delle tante occasioni in cui mi sono dovuto confrontare con questo problema la il personale di polizia penitenziaria mi ha portato un ragazzo
Questo ragazzo me lo hanno messo davanti prima ancora che io cominciassi l'interrogatorio per qualche ragione a me sconosciuta credo sconosciuta anche a coloro che lo accompagnavano questo ragazzo ha cominciato a perdere sangue dal naso
Se noi epistassi importante perdeva sangue bene ovviamente voi capite bene nessuno sa la ragione solo conosce la ragione per la quale questo povero disgraziato perdeva sangue dal naso sono scappati tutti dall'Aula
Sono scappati tutti nessuno gli ha dato il voto una guardia avete azzerato lato un alto del mio cancelliere io qua non ci rimango dottore non so che cosa
Si è alzato e se n'è andato
Quindi la scena è questa e parliamo di stiamo parlando siamo i limiti della giurisdizione perché di che giurisdizione stiamo parlando stiamo parlando di un giudice da solo in una stanzetta con davanti un ragazzo di diciannove anni che sanguinava ragazzo
Ora potete controllare il fenomeno empatico in questi casi sfido chiunque raccontarla riservarmi pratico non è possibile
Questo
Così controbilanciata questo aspetto emotivo emozionale controbilanciare in maniera importante gli altri aspetti di cui vi ho parlato va bene e crea sostanzialmente un corto circuito a livello mentale un corto circuito che va risolto dal giudice perché il giudice non può dire
No questo ragazzo mi fa tenerezza no no no food giudica aveva ormai partiti sia necessario noi questo non lo possiamo fare
Ok quindi io devo mettere in moto un meccanismo mentale tale da sanare questo contrasto
Ok
E innescata quindi anche il mio sistema etico che mi dice
Da un lato devi decidere dall'alto attento
Attentissimo a non caricare sulle spalle di questo ragazzo come dire responsabilità o pesi che
Altri
Decideranno che egli PAI e di ma che tu sai bene esaminando le carte vedendolo inviso che egli non deve pagare
Tutto questo ha un costo enorme in termini di
Energia intellettuale un costo enorme e voi immaginate queste situazioni ripetute quotidianamente non uno non due non tre centinaia di volte
Si tratta di fenomeni che incidono profondamente non soltanto nella vostra vita professionale macché come dire
Per me hanno
Dice
Anche il vostro rapporto in generale poi con l'esistenza con la vita
Il vostro rapporto con i familiari vostro rapporto con gli amici eccetera perché la stanchezza professionale a un enorme costo
E questo e quello che si paga quello familiare l'altro quello che può interessare di più a voi e di altro tipo quando io ho speso il settanta l'ottanta per cento delle energie intellettuali del mio glucosio
Ok per mettere in moto questo meccanismo che sana questo corto circuito che cosa ne sarà degli altri procedimenti che tratterò che devo trattare lo stesso giorno di tutti gli altri dei tantissimi altri
Procedimenti che trattano lo stesso giorno come vide citerò con quale sistema facendo ricorso al sistema due alla disamina o inevitabilmente inedite il mente mettono in moto meccanismi di soluzione breve sintetica risparmio così dal punto di vista energetico e
Per tutelare me stesso
Questa è la grande questione che oggi abbiamo aperto
Vogliamo discutere con voi e de un problema di cui si discute ripeto troppo poco ancora troppo poco nelle nostre
C'è sarebbe sarebbe importante anche questo se è un proposta di solo un problema di glucosio questo sarebbe importante
Ulteriori approfondimenti
Sullo stress da presenza nelle aule giudiziarie lì gli altri spunti li avremo grazie al contributo adesso del professore Sartorio Guido do la parola grazie
Allora buongiorno villa l'argomento di cui parlerò
Quello relativo alla memoria del testimone di particolare delle questioni dello stress legate al ricordo dal testimone
In particolare affronterò gli aspetti scientifici
Che quello che la scienza sociale relativamente a ricordo del testimone cercherò di confrontare
Quanto di questi aspetti scientifici è stato viene utilizzato nel processo decisionale
E in che cosa il processo il
Testimone così come concettuali esatto dal diritto penale differisce dal testimone così com'è noto dalla scienza
Inizierei con una citazione che dice che la scienza della memoria e testimone stati processo penale come la biologia sta la medicina questo qui giusto per darvi un'idea dell'importanza del tema
E una premessa metodologica io quando parlo di scienza della memoria e De Simone di parlo di fatti scientificità distinguere dai dalle teorie scientifiche
Su cento frequentemente parlare nei tribunali del fatto che
Le teorie illeciti la scienza ci sarebbe un po'ballerina
Sorella scienza di oggi è diversa e scienza di domani per cui
I giuristi devono avere delle certezze queste certezze non possono essere la scienza perché la scienza scambia sempre in continuazione non è assolutamente vero
è faccio nel senso che
Quello che cambia sono le spiegazioni scientifiche non cambiano i fatti scientifici i fatti scientifici sono una cosa diversa dalla teoria scientifica restiamo nel campo del testimone
Che cosa è un fatto scientifico che riguarda la memoria testimone la legge dell'oblio Djebbi in causa la legge dall'oblio e quella che dice vediamo se la tiro fuori velocemente con l'acqua dice che
è un passo al tempo e più ci si dimentica una banalità voi direte certamente è nota dal dagli inizi del mille novecento è stata replicata eh un fatto scientifico incontestabile
Quindi la che la quantità all'accuratezza del ricordo e diminuisca drasticamente all'aumentare distanza di tempo è un fatto scientifico la teoria scientifica è diverso spiega come mai ci si dimentica e allora qui ci sono le teorie che dicono ci si dimentica un'informazione perché la memoria limitata e rinnovo informazioni sgomitano con le vecchie e buttano fuori le vecchie dalla nella nostra memoria
Chiamata teoria della interferenza c'è un'altra teoria invece che dice che è la traccia di a memoria che ci indebolisce col passare del tempo in realtà che sia per un motivo che per sia per l'altro dal vostro punto di vista poco importa quello che conta è sapere che
Più passa il tempo e meno ci si dimentica e meno agisce meno si ricorda quindi Hilla io d'ora in avanti quando vi parlerò oggi nella mia relazione parlerò solo dei fatti scientifici cioè solo delle cose che gli servono non delle speculazioni scientifiche che interessano più licenziati diciamo così la parte applicativa sulla e scienza io farò le ferimento la scienza di cui parlo è una scienza che è codificata dai criteri dopo vasta ripresi dalla sentenza tali alla sentenza Tosini che è inutile che vi vanta popolare a riassumere
E il
Qual è la memoria di cui stiamo parlando quando parliamo della memoria del testimone nel processo penale la memoria umana in realtà non è una visto tantissime memorie
Ad esempio c'è la memoria e procedurale come
Misto ci si fa il caffè
Ad esempio con la moka schema memorie procedurale e come si va in bicicletta non c'entra niente con il processo penale la memoria a breve termine ricordare sono munite ha letto non viene detto da una persona la memoria scemati caccia potere che la pecora alle orecchie che pendono ad esempio è una
Ricordo sì ma un ricordo di un concetto che è una cosa diversa quindi quello che a noi interessa e quella che vi è è chiamata memoria autobiografica cioè una memoria che riguarda delle esperienze vissute in prima persona in che modo in modo incidentale la di è una è un aspetto importantissimo la memoria in cui è che voi trattate è la buona memoria incidentale cioè una memoria in cui il testimone non sapeva
Al momento in cui avviene la memorizzazione che poi sarà oggetto di esame c'è questa memoria che di passa dall'incidentale siamo intenzionale tipica ma memoria dello studente universitario quando studia un libro lo studente universitario che studia studia marcia che qualcuno dopo richiede qualcosa no benissimo non è questo nel momento in cui succede il il testimone non sa che poi
Deve stare attento perché in realtà qualcuno gli chiederà qualcosa di quello che succede
Quindi ricapitolando siamo interessati il solo un tipo di memoria memoria autobiografica memoria incidentale
Ecco come come il il il processo penale tratta il testimone e questi tipi di di memoria ritratta in un modo piuttosto schematico che cercherei di riassumere in questo modo asciutto assi mila in qualche modo il testimone a una specie di Vito registratore videoregistratore quindi noi il corollario del videoregistratore è che non c'è l'influenza del tempo nella ricordo quindi il io posso schiacciare il play un minuto dopo la registrazione posso schiacciarlo dopo un anno posso schiacciarlo dopo dieci anni comunque mi viene riprovo tutto quello che è successo e e quindi il corollari diretta alla memoria umana come abbiamo visto non funziona assolutamente così l'affetto che il tempo è uno dei fattori più
Dirompenti sulla quantità e qualità
Del del ricordo stesso in quindi c'è questa questa memoria che viene assunta non cambiare con il passare del tempo che è il corollario della debito registratore
E poi c'è una stranissima passione del processo penale per le memorie traumatiche gentile memorie traumatiche sarebbero delle memorie che
Riguardano i denti diciamo così che a traggono particolarmente l'attenzione non sono molti processi che si giocano attorno alle questioni memorie trombati che
Presidio negli Stati Uniti ci sono i famosi processi ai preti di Boston né in Italia ce ne sono tre quattro però diciamo che
Sono la pre senta attivi in una specie di passione del processo penale per il concetto di rimozione che si vede nel nel
In alcune in alcuni in alcuni film
Quindi ripartire adesso vi passo rapidamente in rassegna quelli che sono le leggi scientifiche base che sono coinvolte nella memoria del testimone che secondo me ogni
Operatore ogni magistrato ogni avvocato va beh sempre tener presente il la prima era leggetelo bivio più passa il tempo e più
E meno ci si ricorda
Una cosa importantissima questa
La seconda è una
Una rapporto fra accuratezza e sicurezza cosa vuol dire vuol dire che il testimone che dice io ho visto Luigi una settimana fa ma siti quanto sei sicuro sono sicurissimo oppure sono sicuro così e così un po'
Sono poco sicuro ecco il
Processo penale sfonda molto il suo la valutazione dell'attendibilità del testimone sulla assunzione che più è uscito uno il testimone più accurato è il il riconosce mento la qualità della testimonianza quindi somme che esista una legge scientifica che dice io posso ricavare la cura pensa di quello che mi racconta sulla base della confidenza o della sicurezza con cui soggetto valuta se stesso come memorizzato vuole
Ecco questa è una legge scientifica che non esiste ASP nel modo più assoluto
Dal punto di vista scientifico non esiste la possibilità di prevedere l'accuratezza delle al ricordo di un testimone in base alla sicurezza con cui il testimone
Ricorda
Dice di aver ricordato questo questa discrepanza io ho fatto insieme a dei colleghi a livello internazionale uno studio
Confrontando le i fatti scientifici con le credenze il criterio logge che magistrati e penalisti usano nella valutazione della testimonianza
Ci sono molte sovrapposizioni cioè nel senso che l'intuizione del magistrato corrisponde la legge scientifica in molti
Storico cui è una legge scientifica dove c'è uno gravava una parte e l'altro che va dall'altra
IMO ogni sistema penale voi troverete sempre il la decisione basata sulla assunzione che sia possibile prevedere l'accuratezza in base alla sicurezza
è stato fatto in Italia negli Stati Uniti in Inghilterra dappertutto
Un altro un altro fenomeno molto importante è il così detto F l'effettuare
Ma
In pratica le quando lui abbiamo un testimone su una scena se c'è un qualche cosa che attira particolarmente l'attenzione come la presenza di un'arma di un di qualunque tipo
Esiste un fenomeno che si chiama cecità attentivo a cioè l'attenzione del testimone viene catturata dalla ciò che che che attira l'attenzione e il soggetto diventa sostanzialmente cieco a quello che succede a Tor io sono andato a qualche anno fa al Museo della scienza di Londra dove
C'è una postazione che riproduce l'effetto arma e quindi dimostra un film di una finta rapina e dopo vi dice che voi dovete riconoscere
Il l'autore di questa di questa rapina io conoscevo l'effetto arma so perfettamente e di diceva a me stesso adesso devo stare attento perché so benissimo come cavolo funziona non c'è stato verso io ho sbagliato riconoscimento in modo clamoroso nonostante io sapessi tutte queste cose qua che adesso mi vengono a contare
Un altro un'altra discrepanza piuttosto importante fra criteri valutativi della testimonianza e scienza della memoria il testimone e ricordo e conversazioni è inutile che vi mi dilunghi molto ma voi sapete benissimo che all'interno di un processo voi potete chiedere un testimone senti ma sei andato a Salerno ieri sì
Oppure poi anche chiedergli ma
Parlando con Sophia cosa che ha detto Sofia e io ricordo cosa mi ha detto l'avvocato soffia questa richiamato ricordo di conversazioni
E non c'è all'interno della valutazione del testimone una valutazione differenziata
Ricordo del fattore versus ricorda come stazione mentre dal punto di vista scientifico c'è una grandissima differenza ricordo del fatto e molto più accurato del ricordo di conversazioni che ricordi conversazioni e debolissimo e molto su Sasso altro fenomeno noto in campo scientifico l'accesso cosa vuol dire noto che vengono fatti degli esperimenti che danno questi risultati
Si chiama
Il memori conforme chiesette inglese che in italiano in modo piuttosto evocativo potrebbe essere chiamato contagio dichiarativo i se noi diamo dei testimoni ci poniamo dieci testimoni che raccontano
Di aver visto la stessa cosa e cinque di questi indietro e e questi dieci testimoni cinque dei dieci centro
Cinque persone che raccontano per prime e queste cinque persone fanno degli errori
Nel ricordo benissimo i secondi cinque ereditano il cinquanta per cento degli errori sentiti quindi praticamente inglobano come esperienza propria quello che in realtà è un errore che hanno sentito dall'altro testimone
Quindi ci sono delle la scienza del ricordo il testimone studia poi quelle che sono chiamate le informazioni post evento cioè
Dunque quando noi andiamo ricordiamo aree siamo proprio sicuri che stiamo
Recuperare do un ricordo che mette ipoteticamente i nella mente del testimone al momento del fatto oppure stiamo ricordando delle cose che sono state invio badate successivamente qui ci sono delle tantissime e tantissime ricerche a riguardo in particolare c'è un famoso esperimento sul condotto su un largo numero dei testimoni in una situazione reale
Della del degli attentati alla metropolitana di Londra del due mila quattro lì è successo che la BBC ieri ha sparato fuori delle informazioni che erano
A posteriori dimostrate false e quindi i testimoni del fatto sono stati sentiti dopo che hanno assistito al fatto ma anche hanno assistito alla trasmissione ridici che introduceva degli elementi fattuali
Esistenti benissimo questi testimoni ingloba non ho gli elementi che avevano sentito va beh vicini e che certamente non potevano avere esperito perché è provato che erano facile questi qui sono degli esempi di informazioni possa evento
Inutile che vi racconti che
Il ruolo delle informazioni post evento nei tipici casi di abuso sessuale in cui
Il bambino resta con la madre che e ripercorre il mille cinquecento volte il ricordo di abuso sessuale che avrebbe fatto il padre
Quindi dopo andando a sentire il bambino stiamo ricordano qualcosa che effettivamente esce stiamo esaminando un
Verbalizzazione che
è riferita qualcosa effettivamente accaduto o di una intrusione che ha scomunicato nella memoria il testimone successivamente
I ricordi traumatici ricordi traumatici contrariamente a quello che usciti di solito si pensa
Non è vero che il ricordo traumatico viene memorizzato meglio del ricordo non traumatico esista una legge studi Artissima fin dagli anni mille novecentotrenta
In circolo di avere memoria chiamate legge di arresto uso o legge della u invertita in pratica questa legge dice che il massimo del ricordo
Sia quando c'è una Rausa allo un'attivazione del soggetto che intermedia quindi
Quando il soggetto è fra virgolette annoiato chiamiamolo così oppure quando è iper attivato da uno stress estremo il suo ricordo è di bassa qualità quindi non è vero che più e traumatico e più ci si ricorda bene
Un problema grossissimo è quello delle fasce memoria l'esempio di falsa memorie quello dei dei testimoni di che vi ho raccontato prima di di di
Di della della metropolitana di Londra sono facce memoria dell'industria introiettare un'informazione errata
Il problema della faccia memoria è che soggettivamente dal punto di vista il testimone indistinguibile dalla memoria vera
Resistono all'oblio secondo le stesse leggi del della memoria vera quindi in sostanza sono
Fenomeno logicamente indistinguibili
E soprattutto
Si impiantano anche per esperienze traumatiche
Questo qui è fumoso esperimento che hanno pubblicato qualche anno fa
Nei nerissimo Sakineh deciso sono delle dei gruppi dei di di Marina americani che vengono sottoposti addestramenti durissimi prima di essere mandati mirata
Quindi praticamente gli a destra o no a subire la tortura e ci sono dei protocolli standards al voto a bordo in quelle tecniche che sapete di che vengono utilizzate praticamente loro sono sottoposti aderisce sull'azione
Di cattura da parte di terroristi va bene secondo dei protocolli noti per cui si sa che Giuseppe Sartori ha fatto tra esse dure presso tre sedute di allenamento di quota bordi oppure ha fatto due sedute di tortura con scosse
Va bene quindi se sa già tutto ognuno di questi sì si sa perfettamente a quanti eventi traumatici intenzionali di a scopo di star tv è stato esposto
Domanda le domande suggestive
Con che effetto fanno su ricordo traumatico vedete il titolo
Praticamente agiscono anche su ricordo traumatico quindi il fatto di far della domanda suggestiva acquisti marine
Che hanno subito questa cosa provoca delle distorsioni del ricordo che non è vero siano questi ricordi cromatici non è vero che ci sono più resistenti del ricordo non traumatico quindi diciamo così sarebbero delle cicatrici chiede che non possono essere modificate dalle
Variabili intervenienti
Queste memorie fasce memorie sono anche i grandi demolito attori sono soggette a faccia memorie
Preserviamo famoso caso americano che che in cui c'è un'alta aromatizzata che aveva era convinta di aver ricordato che il padre
Aveva abusato sessualmente di lei psicoterapia che fa causa lo psicoterapeuta perché poi si è scoperto che in realtà non era assolutamente
Vero questo ricordo e quindi gli fa causa perché avergli causato una un danno consistente nel credere
A seguito di un Ciampi così una malpractice medica consistente nel credere che il padre che non l'aveva abusata la realtà abusata
Ma tutte queste memorie di cui stiamo parlando sono così vulnerabili oppure ce ne sono alcune che sono meno vulnerabile qua ci sono alcune
Memorie che sono un po'particolari sono orale però sono chiamate morì fotografiche l'esempio tipico che si fa nella ricerca sulla memoria e quello sulla
Delle delle Torri Gemelle probabilmente se io chiedo a voi la domanda dove eravate quando sono cadute torri gemelle voi avete un'ASP c e d memoria fotografica di voi stessi che ricevette l'informazione io mi ricordo che sulla parte computer all'Università che sto guardando Repubblica c'è un refresh di Repubblica improvvisamente Mineo avanti questa
Questa immagine qui ecco questo è il
Queste memorie fotografiche ripeto sono rare in frequenti perché la maggior parte dei ricordi eh sono ricostruiti
Quindi la memoria autobiografica è risultato di ricostruzioni che avvengono da elementi percettivi e sensoriali che posso sono raccordati dal soggetto in funzione della domanda che riceve
E le memorie fotografiche no sono le uniche memorie che non sono ricostruttive
Quindi in pratica aveva fatto una rassegna di queste leggi che regolano ricordo del testimone i sono tantissime leggi che ovviamente ci sono nel caso reale ci giocano in un modo
Variabile da caso a caso e il problema valutativo a mio avviso è un problema gigantesco quello del giudice perché il giudice si trova davanti un testimone e si trova davanti
Dei punti di forza e di debolezza della testimonianza perché non c'erano testimonianza buone una cattiva
Over testimonianze che hanno dei punti di forza di punti debolezza e grande onere del giudice è quello di bilanciare fare un bilancio della
Quantità dei punti di forza e debolezza nel caso specifico prende una decisione posso credere a un po'su quello che mi racconta in base alla
Antichità di fattori di protezione che poi chiamammo così fattori protezione sarebbero i fattori di bontà dalla testimonianza i fattori di degrado della qualità della testimonianza ce ne sono
Parecchi
E uno dei problemi principali
è il problema del riconoscimento perché
Questi dieci sono degli studi di su trecento casi di di
Assolti revisione e
Questi studi retrospettivi dimostrano che
Questo che è una un studio retrospettivo dimostra che il settanta per cento dei casi di revisione con una soluzione in base al DNA
Quindici questi sono processi
Che
Dura avrebbero potuto essere risolti col DNA
Ma che non su il DNA non è stato fatto hanno portato a condanna è stato fatto poi successivamente il DNA
Si scopre che la persona condannata non è lei va bene questo qui sono i processi di trecento casi di cui stiamo parlando studiati negli Stati Uniti
Ecco e quindi questi trecento casi poi sono stati studiati nel vedere che cosa aveva causato quello che oggi sappiamo essere Roli giudiziario la l'errata valutazione del riconoscimento nel settantacinque per cento dei casi ma guardate qui forse non si vede molto bene però c'è un buon venti per cento di facce confessioni cosa vuol dire che
Il venti per cento
Di questi trecento persone avevano confessato u di aver commesso una reato che in realtà non era stato loro commesso
Quindi è un altro grosso problema perché
E la prova regina sapevo tutti che nel processo penale o interviene a è la confessione età sta confessione
Il venti per cento terrore non è che mi sembra proprio
Dà prova regina
Questo qui un esempio di un uscire il killer falso svedese che si era autoaccusato di una sfilza di quindici su
UDC omicidi ci ha messo un bel po'di anni per capire che stava raccontando sciocchezze ma alla fine l'anno l'hanno lasciato libero quiz sua faccia confusione
Ecco
Vi parlo del riconoscimento perché perché è una cosa sulla quale c'è una scienza molto evoluta
Si sa praticamente tutto de riconoscimento
Perché riconoscimento è un tematica che è molto trattabile dal punto di vista scientifico cioè io posso prendere un un qualche cosa mostrarlo un testimone finto come siete voi e poi sottoporvi a dei finti riconosce mentre per studiare gli effetti di tutte le variabili che sono in gioco questa quantità di ricerche hanno portato a dei protocolli che sono piuttosto Standard adesso in alcune nazioni per esempio questo per dette è uno dei protocolli in uso in Inghilterra questi protocolli sostanzialmente dicono che bisogna partire dalle descrizioni della dell'autore del reato da parte del testimone
Per esempio saluto e dice maschio cinquant'anni caro con gli occhiali bisogna costruire dei dei dei la in atto assunti amati in gergo nel così detto riconoscimento americana fa ti di maschi ti circa cinquant'anni con gli occhiali tali lo si può mettere dei
Maschi neri come i capelli e la barba presenti o no okay
Quindi ogni soggetto inserito nella IATA deve condividerlo sospettato le caratteristiche rispettati Simone
Uno contro bisogna fare due la in atto uno con la in atto colpevole e l'altro innocente col colpevole prese sospettato colpevole presente tanto prospettato colpevole scende
E soprattutto bisogna fare il doppio cieco doppio cieco è
Che il conduttore del teste non deve sapere sospettato presente o assente
Questo qui è una tecnica che i medici hanno sviluppato nella sperimentazione medica perché hanno scoperto che c'è il medico dal placebo cioè la sostanza inerte
Si comporta in modo diverso da quando dalla sostanza attiva e questo comportarci diversamente nell'interazione con il paziente provoca un maggior successo fin do successo della terapia rispetto al placebo quelli per cui ho messo a punto sta tecnica che deve esserci anche dicono i protocolli
Teoricamente dovrebbe esserci anche nella
Costruzione delle già in atto io questo qui è una
Articolo che ha fatto recentemente a livello internazionale in cui
Esamino le cause e le possibili soluzioni degli errori nel riconoscimento
Negli Stati Uniti la questione è particolarmente scottante nel senso che purtroppo un paio di questi che abbiamo visto prima sono
Va beh erano di condanne a morte che poi erano state eseguite per cui sapete che
Suma scoprire dopo l'esecuzione che in realtà non c'entra niente non era che
Ha fatto discutere tantissimo
Risultato è che
Ormai
Ci sono otto Stati americani
Che inc hanno obbligatoriamente introdotto nei processi penali in cui il giudice capisce che si giocheranno sulla valutazione del testimone hanno introdotto un fiero iniziale un'udienza preliminare in cui l'esperto del testimone ci poniamo io il mio corrispondente americano può aspirare alla giuria
Gli errori da evitare quindi praticamente a destra la giuria
A
Evitare gli errori più comuni
Qualcuno dice ma questi casi qua sono lì troviamo solo in Italia perché insomma noi siamo un po'
Noi c'abbiamo nessun protocollo le certezze che ci sono sono molto chiamiamolo così l'assiste dal punto di vista interpretativo in realtà non è così perché questo qui è famoso caso Lockerbie di un attentato avvenuto nell'ottantotto in cui una bomba scoppia in oggetto Panama
E
Il le investigazioni portano ad accusare questo personaggio voi vedete chiamare il mega RAI il quale viene identificato come l'autore pro getti stare realizzatore dell'attentato e da allora viene stabilisce aperta quella che è stata chiamata la pista libica del di Lockerbie che ha portato l'isolamento internazionale della Libia per quindici anni
In realtà poi si è chiusa la cui la vicenda poco prima della caduta di Gheddafi perché Gheddafi ha pagato tutti quanti famiglie delle vittime e inglesi adducendo motivi di umanitarie hanno liberale
UAL me gravi lo qui lo vedete che
Torna in patria accolto dal figlio di Gheddafi e sull'adesso lo vedete in letto di morte perché aveva un cancro prostata avanzato ecco quello che non si sa era che in realtà è vero che è stato liberato e che era malato però
è altrettanto vero che Lockerbie era stata dichiarata mischiare Giorgia stessi cioè quindi c'era in programma un processo di revisione
Processo di previsione partito da quella perizia che voi vedete quali Bradley tinto di appeal otto Almec Trai fatta dal mio collega d'élite cantare il quale affatto un esperimento in cui ha dimostrato che
I i testimoni del caso Lockerbie
Che ovviamente non avevano mai visto il signora ammetterai
Avrebbero riconosciuto al metterai nel set fotografico
Con l'ottanta per cento l'ottanta per cento le volte quindi in pratica la vicenda è questa che
C'è una Samsonite viene messa dentro questa Samsonite la bomba questa Samsonite viene venduta a Malta in un negozio del signor Gaucci
Gli investigatori inglesi vanno del signor Gaucci liti conoscenti due anni e mezzo dopo la vicenda dimostrano quattro fotografie
Uno due tre quattro quale di questi quattro è quello a cui ha venduto due anni e mezzo fa una Samsonite bianca e lui mette il dito sopra uno di questi
Non era anagrafi
Torno un po'quindici giorni consentiti facciamo
Quella dove ha fatto quindi giorni fa chiedi questi quattro qualche a cui è venduto lasciamo sono anche quattro anni fa
Anagrafe va bene il problema è che al magra e ce l'avete visto come Riccio comunque
Pelle un po'nordafricana
Era stato messo a confronto con dei rossi scozzesi quindi
I dissalatori i sospettati innocenti erano rossi capelli sapete farlo con l'altra ragione bianca tendente al rossiccio
Esatto
E quindi
E questo famoso riconoscimento ad Agra il super verso il sud Hiroshi scozzesi ha fatto il giro del mondo perché la vicenda della di questo esperimento qualche voi vedete e consistita esattamente in questo il professor De ricantati ha preso io le fotografie reali ha detto
Dentro c'è un terrorista qual è questo terrorista e tutti hanno praticamente riconosciuto la foto delle Riccio che questo qua
Perché perché tutti perché il Gaucci notate bene viene a a effettuare riconoscimento dopo che per un anno e mezzo la BBC molto seguita a Londra aveva parlato da pista libica
Ecco questo era solo per dirvi di come il in realtà le problematiche del riconoscimento non riguardino
Solo casi banali di provincia ma anche casi internazionali molto importanti e con questo direi che posso chiudere comunque i colori fiato alla importanza di cercare di mettere
Ed di travasare il già quanto si sa della memoria del testimone nella valutazione complessiva della prova dichiarativa vi ringrazio grazie
Allora
Conclusione in conclusione possiamo dire che
Come sempre alla perché tentiamo di fare
Qualità della giurisdizione che spesso è nemica della giurisdizione di quantità
Conoscere
I processi decisionali di chi è chiamato ad assumere decisioni fondamentali nella vita degli uomini è un fatto credo esiziale fondamentale
Vi volevo lasciare di lasciare prima di passare
Ad altri
I microfoni con un brevissimo un brevissimo esempio ha proprio di quella che di voli che sono e quello che il deficit o meglio la labilità della nostra attenzione
Mi è capitato di leggere tempo fa
In un testo importante di un autore abbastanza noto il seguente esempio per dimostrare come funziona la nostra attenzione e quanto sia facile perderla
Pensiamo a un fiore
Ciò immaginiamo anticipa mettiamo davanti un fiore giallo
Giallo bello bello bello come come lei come la maglietta che indossava lei quel giorno
Quel giorno quando poi diamo litigato maledizione poi non non ho richiamato non l'ho più richiamata avrei potuto richiamarla in effetti quel giorno quei non l'ho fatto oggi oggi oggi me ne sono pentito stop dov'è finito inferiore
Dov'è finito il filo ecco la nostra mente funziona così funzione in questo modo rimanere sul fiore si chiama attenzione attiva rimanere sul fiore consuma tantissima Energia intellettuale
Dobbiamo conoscerci se vogliamo assumerci veramente la responsabilità di fare giurisdizione grazie
Grazie sono esortato a cinque minuti di di caffè
Però puntuali perché c'è la tavola rotonda
Passi
Non so se si sente va bene così
Allora iniziamo
La tavola rotonda sulla
Verità il dubbio che la decisione del giudice Camere ed era quella di dare la parola a ciascuno dei qui dei presenti alla tavola rotonda per quindici minuti e poi un secondo giro di cinque minuti se rispettiamo i tempi riusciamo a farci avere un'oretta e mezza Massimo
Solo una mia brevissima introduzione
è evidente che quando parliamo di
Sentenza nel giusto processo evidente che il tema
Apparentemente unitario ma incrociarsi con una probabilità di tanti altri temi che pongono interrogativi apparentemente ciascuno analiticamente diverso separato dagli altri ma tutti interferenti
Perché interferenza avviene in relazione ai valori della Riolo quello cioè dello Stato di diritto e in particolare del giusto processo
Nel momento in cui si fa riferimento alla sentenza come il luogo in cui il giudice deciderla non decide soltanto ma deve offrire le ragioni giustificative della sua decisione attraverso la motivazione
è evidente riferimento
A tante altre cose qual è la funzione della motivazione e funzione meramente endoprocessuale cioè con riguardo alle parti che si sono posizione del processo che quindi hanno bisogno
Di una tavola su cui poggiare poi argomenti confuta attivi nel momento del ricorso al momento dell'impugnazione funzioni extra costi Suardi cioè uno Stato moderno e lo Stato di diritto in uno stato
Democratico la motivazione come il luogo in cui il giudice in realtà
Fondo alla legittimazione
Perché offre la giustificazione alla sua decisione offre
Spazi di ragioni ragione sulle prove quindi diventa istituzione della ragione
E però nello stesso tempo le avvertiamo come
Si pluralità se il tema in generazione anche ai diversi luoghi in cui viene esercitato il potere decisorio
Il giudizio di merito
Ma già nel giudizio di merito e distinte ieri qualche cenno è stato fatto nel soprattutto interventi Renato Bricchetti attenzione
Il momento decisorio del giudizio di merito di primo grado rispetto al momento decisioni dei giudici negli secondo grado
E il momento decisorio giudici legittimità non è la stessa cosa decidere
In primo grado in appello o in Cassazione ecco che la decisione la sentenza e anche
Le argomentazioni a fondo mento delle ragioni giustificative mutano di prospettiva in relazione alla funzione al ruolo che svolge quel giudice all'interno
Del processo e poi il tema si incrocia anche
Con la peculiarità
Di un sistema giudiziario italiano che ha afflitto da un flusso di domanda da un flusso di ricorsi sicuramente strabiliante mostruoso
Rispetto alla capacità di risposta dell'apparato non possiamo dimenticare che
Il problema della decisione e direi anche quello che è stato detto prima del bando a otto è collegato alla
Flusso della domanda cui i giudici devono rispondere quindi l'esigenza di configurare filtri di accesso soprattutto nelle fasi di impugnazione
Infine si intreccia con il tema cui pure ieri è stato fatto accenno con toni apparentemente leggeri ma secondo me di grande spessore di portata rilevante sono quelli dello stile del linguaggio
Cioè l'idea di un linguaggio giuridico e giudiziario e condiviso ne ho idea astrusa io vorrei soltanto ricordare che
Nel resi nordamericani oggi ormai nell'oscura hanno come insegnamento principale e fondamentale il diritti Liga writing
Che accomuna tutti i giuristi
L'avvocato un magistrato intero bar cioè
Poca magistrato e tutti gli altri
Lo stile quindi linguaggio e di stile e linguaggio che non è lo stile il linguaggio del singolo decidente di questa anomalia di questa monete ma lo stile di guai Gio dell'intera Corte infine
Quello che poi può essere oggetto di attenzione oggi nel corso del dibattito
Questa l'assetto normativo in materia
L'assetto normativo che tanto nel processo civile quando nel processo penale ispirato a una strategia che possiamo definire della flessibilità delle soluzioni flessibili
Circa la qualità della decisione della motivazione le tecniche decisorie e di motivazioni ispirate a criteri di volta in volta di proporzionalità cioè in taluni casi com'sentita
La sentenza in forma abbreviato in forma semplificata in altri casi addirittura a verbale in altri casi con richiamo a precedenti in altri casi penso alla sentenza civile in cui non ha più rilievo il cosiddetto storico del processo la così detta motivazione la storica
E poi ecco e per concludere questa breve introduzione per porre un po'sul tappeto una serie di temi
Direi
L'argomento fondante di tutti i nostri ragionamenti quali sono i valori in gioco quando noi parliamo di sentenze di motivazioni i valori in gioco a mio parere sono sono due
E che danno legittimazione poi alla lavoro della magistratura la prevedibilità delle sue decisioni
Questi valori i valori visti non più autoreferenziali ma visti dall'esterno disse alla parte del cittadino
è il senso di giustizia che in sito nella
Capacità della giudice di offrire uniformità di decisioni dei casi simili analoghe
Questi sono i valori e qui guardo il cittadino per i
Perché si possa ispirare la fiducia della collettività nei confronti della giustizia
Quella che si chiama la sete di giustizia e di verità
Se di giustizia e verità significa a mio parere innanzitutto uguaglianza e l'uguaglianza si assicura con
La uniformità delle decisioni e con la prevedibilità delle decisioni cioè voglio dire alla chiedevo aiuto questo discorso in gioco non è solo la tenuta della
Giusto processo metà valore costituzionale convenzionale ma ancora più in generale
è in gioco la tenuta dello stato di diritto dire della democrazia in questo Paese
Ecco
Su questo la base di questa breve introduzione io passo immediatamente a dare la parola
Comincerei con la professoressa Marandola
Che vorrà trattare il tema con riferimento in particolare al giudizio di merito e quindi alla sentenza come momento decisore nel giudizio di merito primo grado o appello ascolteremo raccomando di i tempi in modo che abbiamo la possibilità a un secondo giro
Ed ente e buongiorno a tutti grazie naturalmente Latrech per questo invito
Chi mi ha preceduto ha già tratteggiato un po'il Martina materie naturalmente in oggetto di discussione in questa sede ed è naturalmente la verità Rita di cui parliamo naturalmente in questo consesso della verità processuale questo credo che sia il primo problema che noi dobbiamo porci che cos'è la verità di cui stiamo trattando è la verità che in qualche modo avviene constatata e delineata in una sede istituzionale e proprio questa la verità e quella che il giudice penale si impegna ed è probabilmente chiamato a
Offre il CIPE perché la verità e un impegno del giudice sui fatti oggetto dell'imputazione credo infatti che la verità processuale si lega inevitabilmente alla imputazione perché la sentenza si lega all'imputazione dichiarando infatti di un è stato responsabile
Il giudice non fa altro che affermare la verità denunciato fattuale contenuto nell'imputazione questo è l'impegno che e viene in qualche modo
Faccia nato
Un organo pubblico ben diceva il Presidente credo che in realtà il processo non serva necessariamente sono alle parti ma serve a tutti noi
E servendo a tutti noi il giudice in questo impegnativo ieri è stato detto appunto da
Proprio l'avvocato Randazzo momento sovrumano l'impegno gravoso per evitare diciamo che questo impegno sia sovrumano la legge ci offre pro ed in mente alcuni canoni e qui entra in gioco sono alla novella del due mila e sei attraverso la quale a mio sommesso avviso il giudice in questo impegno e indirizzato indirizzato con un metodo le gare di accertamento della verità degli eliminato l'articolo centotrentatré del Codice di procedura penale per cui il giudice pronuncia sentenza di condanna se l'imputato risulta colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Questa novella devo dire la verità da parte della parte della dottrina è stata in realtà non particolarmente valorizzata forse a questo tavolo
E quindi con dei magistrati nominati si è dato il giusto peso non perché presenti lo credo davvero
A questo diciamo questa nuova regola che è subentrata perché la dottrina se non isolatamente si è poco occupata di questo tema perché il come si dice si è detto diciamo in separata sede la verità processuale è una vita difficile
Non è una verità storica infatti il giudice deve essere chiamato a rievocare fatti storici pregressi e quindi partire da una situazione di incertezza per renderla certa per rendere certa naturalmente questa certezza credo che di sia nell'articolo c'è trentatré questa consapevolezza noi dal punto di vista processuale non potremmo mai raggiungere sarebbe diciamo punto uno sforzo
Sovrumano impossibile una verità storica ma la verità e quella processuale
Sta proprio in questo ragionevole dubbio lo scarto fra si Rita storica verità processuale perché c'è la consapevolezza da parte del legislatore che la verità processuale quella che si forma in una sede si giornale con l'enorme del Codice di procedura penale perché dico questo ieri è stato detto che una sentenza appunto giusta
E la sentenza che viene dice appunto il Consigliere atto a livello
In cui si accerta una verità secondo diritto sono assolutamente concorde cosa vuol dire secondo diritto
Vuol dire che il dato probatorio che si forma all'interno del processo deve naturalmente svilupparsi secondo la procedura in cui c'è un metodo dialettico sul dubbio il dubbio è in verità quello che aleggia sul processo e la diciamo appunto importanza di questa incertezza dello scarto fra verità processuale Veritas o i tassi muove secondo me attraverso quel criterio oggettivo che il legislatore indica l'articolo centotrentatré e cioè l'idea della ragionevolezza di questo dubbio
Mi spiego solo il gruppo solo evidentemente il dubbio rilevante ragionevole e quello naturalmente in grado di costituire uno spartiacque fra la conoscenza pro il suo allegare impropria e quella naturalmente storica per cui se il dubbio ragionevole viene superato dal giudice e chiaro che questo è tenuto a pronunciare una sentenza di condanna
Se perdura questa evidentemente incertezza
Al di là dell'articolo cince in cui centotrentatré
C'è un principio che è quello appunto il dubbio pro reo che impone necessariamente il giudice la scelta che naturalmente deve fare quand'è che evidentemente quest'oggi dubbio ecco perché ripeto forse la dottrina che non si è molto diciamo
Non attenzionato articolo centotrentatré lo ha fatto in quanto mi insegnate che esiste un cinquecentotrenta Codice procedura Penale comma due in cui nel caso di incertezza un contraddetta Rita il giudice deve proclamare recentemente una sentenza di assoluzione
Il beneficio dell'articolo centotrentacinque centotrentatré come pensato scritto da chi sta
Su questo tavolo e quello a mio sommesso avviso di darci una dialettica sul dubbio ragionevole cioè di insegnare
E quindi di avviare il giudice a essere in realtà il custode di alcuni criteri
Credo che questo sia il problema della cultura diciamo che l'oltre ragionevole dubbio per il giudice di merito cioè il giudice di merito delle imparare a attrito diciamo in Trentino acquisire una cultura dei criteri
La cultura del criterio sta sicuramente gli articoli cinquecentotrentatré perché la procedura di attestazione della verità processuale muove attraverso evidentemente quelle che sono le argomentazione delle parti
Da un lato attraverso le argomentazioni e dall'altro attraverso quella che è la conoscenza per falsificazione credo che i cigni chi mi ha preceduto nell'azione di questi giorni abbia messo in evidenza proprio quelle e cioè evidentemente la ricostruzione dei fatti processuali viene elaborata in un sistema accusatorio quale quello italiano naturalmente attraverso la prospettazione ricostruzioni infatti che impone dei passaggi
Passaggi che sono la elaborazione della tesi la sua verificazione e la conferma affinché questa si avvera ossia falsa
E perché tutto questo perché la verità conseguibile giudizialmente connessa alla ricostruzione certamente fattuale che deve essere specifica curata ma dico di più il diritto alla prova che si estende diritto scusate di difesa che si estende anche attraverso le la prova credo che chieda anche una verifica che sia completa e legale e qui diciamo do delle premesse però il passaggio successivo che naturalmente ci imporrà qualche considerazione ulteriore che giustifichi la decisione del giudice
E naturalmente noto che la verità processuale è una verità probabile sta proprio nell'essere il processo non avremo mai certezza né possiamo stabilire standard
Probabilistici da parte del giudice lungi ieri si parlava di un giudice quasi diciamo computerizzata non credo che sia questo credo che quella tutela che il Presidente in realtà evocava muove dalla razionalità e dalle logicità la motivazione non è altro che un atto processuale è un atto processuale che deve essere giusto per le parti che sono in netto cesso ma deve essere solido cioè argomentato il ragionamento del giudice fermo restando il principio del libero convincimento e ben delineato del Codice di procedura penale credo che ci sono già
Potremmo dire la
Teoria ricostruttiva della conoscenza giudiziale abbiamo l'articolo centonovantadue comma due la quale dice che il giudice tiene conto dei risultati acquisiti indicando i criteri di valutazione della sua decisione
Ma naturalmente anche cinquecentoquarantasei dove la motivazione deve avere delle argomentazioni razionali ecco cinquecentotrentatré a mio sommesso avviso quindi il problema degli fosse nella regola del giudizio di merito induce il giudice a essere in qualche modo razionale altro verso l'utilizzo di un metodo che si dice scientifico
Qual è la caratteristica e l'addio a cui ha dato questa diciamo normale e cioè che la validità della sentenza non solo imporre la sua razionalità per i controlli successivi io credo che la razionalità della sentenza sia anche motivo attrarre da quale come è stato ben detto il senso di giustizia si esprime si esprime perché non ricco dobbiamo assolutamente ricordare che esiste una legittimazione all'attività giurisdizionale e quindi la sentenza si rivolge anche da non a chi sta nel processo ma soprattutto alla prevedibilità concetto che credo insomma sia quello a cui si tende
Dattis da questo tavolo e la prevedibilità anche da parte di fare giocare
Nuove deluso evidentemente di criteri logici di massimi di esperienze leggi scientifiche che sono controllate controllabili qui il mio riferimento va poi concludo naturalmente come è noto
Alla sviluppo che questa regola dato all'uso della prova scientifica
Si è detto prima insegnata interna e abbiamo sempre pensato che il giudice sia il perito dei periti ebbene non è così la sentenza Franzese non perché relatore a questa tavola ma anche la Corsini già evocata secondo me ci danno un senso di garanzia la motivazione dell'est re in realtà da un lato lo specchio del contraddittorio e cioè la falsificazione che inevitabilmente si impone rispetto a un principio e cioè si parte naturalmente dalla innocenza del soggetto che sta è chiaro che io devo dimostrare semplicemente che l'ipotesi storia non è veritiera e questo dubbio deve essere razionale logico e comprensibile ai più e perché naturalmente questa verità sia strutturalmente implicata nell'atto di aggiudicare che cosa si utilizza naturalmente dall'alto da un lato il metodo D'l'elettrico ecco perché di questo emerge leggi a cui la conoscenza processuale è cambiata cambiata perché anche sulla prova scientifica noi oggi possiamo argomentare possiamo falsificare la ricostruzione dell'accusa e dobbiamo
Come giudice dico scegliere la legge che scientificamente provata
E cioè i giudici diventa l'esperto del metodo scientifico della comunità scientifica lo diceva bene che ci ha preceduto ci sono state utilizzate delle metodologie che non sono sicuramente consone ad un pro so legale perché giudice naturalmente deve sottostare sempre all'articolo centouno della Costituzione quindi il problema dell'associazione giudice alla legge
E questa soggezione alle leggi impone cinquecentotrentatré che cosa un ragionamento logico e razionale e cioè
Come insomma
Qui attingono frammenti attiene mani dalla considerazione che consigliere acque o meglio
Noi non possiamo standardizzare il convincimento perché ogni caso è un caso a sé ogni fattispecie processuale e
Caso assente ma ciò che è importante che il tempo e standardizzare la procedura delle operazioni concettuali che il giudice fa perché queste garanzie del giudice
Ed anzi è del giudice perché se la sentenza è solida ed è stata diciamo densa rigettata la falsificazione il controllo successivo sarà evidentemente un controllo che non può Brambilla ma soprattutto è segno di garanzia come diceva giustamente il presidente per l'uguaglianza delle asiatica prevedibilità della sentenza uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Percorsi di verità
Si intrecciano quinti con la logica e colleghi simbologie
Stesso concetto di verità e di dubbio hanno una loro matrice chiaramente di tipologico prima ancora di tipo giuridico e quindi condivido tutto quello che ha detto la professoressa Marandola
Adesso proviamo a vederlo invece sotto tutto questo sotto il profilo un profilo diverso quello del giudice di legittimità ci può provare
Il
Consigliere allora
Grazie Presidente uscire proprio giusto dire ci può provare vediamo un po'che cosa viene fuori tende e qua posso posso prendere e riprende tutti difficoltoso
Riprendere i concetti che abbiamo esaminato ieri in particolare quelli espressi da Ettore Randazzo proposta il giudizio di Cassazione e e ti ivi interessantissimi discorsi di questa mattina sul burnout sullo stress da decisione
Perché e viene fuori è per ormai fatto notorio
Che
Nel il giudizio di Cassazione si deve necessariamente combattere proprio contro lo stress lo stress da carico eccessivo lo stress a carico eccessivo che il
Il desiderio di ottenere risposta di qualità
Ad una domanda che potremo definite Presidente drogate
è una domanda e drogata rivolta alla corte di Cassazione imponente fatalmente necessariamente atteggiamenti
Che possono all'apparenza suscitare critiche
Possono appare all'apparenza suscitare critiche perché sono
Appaiono come Cinzia dimostrano come
Un
Un venir meno alla nostra funzione soprattutto alla dignità della nostra funzione
Ma
Dobbiamo dare in qualche modo una risposta ad una domanda eccessiva ad una domanda eccessiva che a volte impone
In udienza dopo il filtro attraverso la sezione stretti
Ma impone
In udienza pubblica un rituale sostanzialmente inutile perché le questioni sono quelle che sono state esposte dei motivi di ricorso e che non necessitano
Spesso di un'ulteriore discussione orale
Ed allora per
Riuscire in qualche modo a superare lo stress derivante dalla necessità di decidere quarantacinque cinquanta
Non posso di ricorsi perché noi per ricorso intendiamo il fascicolo nel fascicolo il ricorso che possono essere tre quattro ce ne possono essere età decidere
Decidere decidere insieme tutte
Le questioni
Comporta in
Impone
La selezione delle questioni impone la selezione delle questioni e quindi una decisione delle questioni ripetitive
Che hanno diciamo la soluzione quasi scontata e impone dicevano tre questioni con una procedura semplificata
Non solo la procedura semplificata che può essere anche quella
Come dire di in qualche modo di condizionare
Il quella parvenza di dibattimento che esiste in Cassazione ma anche attraverso una
Motivazione semplificata che è la novità che è stata
Recentemente introdotta nella Corte di Cassazione così consentirà
Di rendere esplicite molto sinteticamente le decisioni sulle questioni di cui parlavo prima questioni che hanno normalmente in sé la soluzione
E qua
Riprendo il discorso nostro il discorso su
La verità è dubbio
Perché
Nella Corte di Cassazione poi fare un inciso
Anche su questo il concetto di verità e il dubbio e certamente assolutamente diverso da quello che
Possiamo attribuire gli nel giudizio di merito
Il giudice di Cassazione che ritenga
Di poter
Scoprire la verità contribuire all'accertamento della verità
Essi convinca di quella che è la decisione esatta sotto il profilo della giustizia sostanziale
Forse ha sbagliato questo
Io
Soldini suscitare forse qualche reazione in questo senso
Ma la Corte di Cassazione non élite
Per accertare la verità non è lì per fare giustizia sostanziale
La giustizia che viene richiesta alla Corte di Cassazione e la giustizia
Della uniforme interpretazione del diritto
E la giustizia
Della prevedibilità delle decisioni giudiziarie
E la giustizia della cultura del precedente nel rispetto del precedente
E quindi è la cultura dell'eguaglianza
E la cultura della certezza del diritto
E la cultura della democrazia
Ed allora ecco la verità quale
E quale deve essere e quale può essere per il giudice di Cassazione
La verità può essere quella che gli è data dai precedenti
La interpretazione della norma che è stata elaborata dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione
Ed in particolare la interpretazione della norma che è stata elaborata dalla giurisprudenza delle Sezioni unite penali
è vero i ricorsi
Alla Corte ormai sono così tanti
Che non sempre è possibile
Garantire il rispetto del precedente
Tant'è che
La vera funzione nomofilattica
Esercitata soprattutto ed essenzialmente dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione ma alcune cadute che purtroppo si devono registrare non costituiscono il sistema
Il sistema è quello del rispetto del precedente e la Corte contiene in sé anche un
Importante ed efficiente meccanismo di comunicazione
Che consente la diffusione anche delle decisioni provvisorie proprio perché è evidente il precedente ed il principio già affermato venga rispettato venga conosciuto venga rispettato
Ed allora ecco non vorrei enfatizzare non vorrei enfatizzare oltre misura il principio che sto esprimendo ma è il principio cardine del funzionamento della Corte
In funzione il principio cardine che ci consente di cogliere quale deve essere la verità per un giudice di legittimità
Che esse si impegna a cercare nelle carte la verità vera
Probabilmente
Commette un errore
Sto abbiamo già litigato nasca invece sull'argomento
Ho risposto
Dottor conferma il suo
Alla domanda di Francesco Paolo Iacoviello ma tu non hai mai letto una perizia sulle caro per dalla Cassazione fruiscono storno ma quasi quasi mi tirava addosso tutti gli ha dato alla Corte l'Avvocatura la scuola e lavoro e bottiglie di plastica
Sobri Veltroni fideiussoria del prezzo
E dunque
E dunque
Il doppio il doppio del giudice di Cassazione
Contrapposto a quella verità che vi ho indicato come verità derivante da una
Interpretazione del diritto
Che impone il rispetto del precedente bene il dubbio è quello
Che avviene quando ci si deve discostare quando
Si ritiene di doversi discostare dal precedente
Vedete la
Partecipazione alla Corte di Cassazione impone da parte di tutti
Una rinuncia alla propria individualità una rinuncia ad imporre
Comunque una propria interpretazione
A far prevalere la propria opinione il proprio orientamento rispetto a quello che l'orientamento consolidato della Corte ma vi sono momenti in cui
La divisione può esistere
Anche perché
Solo attraverso il dibattito tra le sezioni si crea poi quella base di discussione che consente alle Sezioni Unite di individuare
La soluzione migliore del quesito
E quindi e in questo modo il dubbio interpretativo del giudice di Cassazione
Si deve manifestare il sette deve essere esibito
Non può esserci una sentenza
Che si discosta dall'orientamento
Che è stato già indicato
Senza giustificare adeguatamente le ragioni dello scostamento
Il contrasto inconsapevole
Sì in cronica
Perché sapete i contrasti di alcolici ad un certo punto
Sono quelli che tutto sommato sono fisiologici ad un certo punto la giurisprudenza cambia la giurisprudenza cambia e si stava che da quel momento in poi il principio da applicare un altro
Un esempio recentissimo nella trattazione o meno in camera di consiglio partecipata dei ricorsi per Cassazione concernenti le misure cautelari reali
Sino a
Pochi giorni fa posso dire si partecipava alla camera di consiglio
Ai sensi dell'articolo centoventisette la giurisprudenza le Sezioni Unite hanno mutato il loro orientamento
Le questioni che riguardano le cautele reali si discutono in una camera di consiglio non partecipata con un contraddittorio solamente solamente cartolare ecco questo è un contrasto
è un contrasto diacronico che
Può in qualche modo richiedere un adattamento ma che
Ma che certamente cioè meno Ovo dirompente di un contrasto sin cronico non adeguatamente motivato
Ed allora ecco il il compito del giudice di Cassazione che ha un dubbio sull'interpretazione quello di esibirlo
è quello di esibirle o di i introdurre un dibattito ed una discussione che potrà portare poi
Un contributo decisivo per la soluzione della questione eventualmente da parte delle Sezioni Unite oppure perché no anche ad un mutamento di orientamento da parte vi tutte da parte di tutte le Sezioni semplici
E quindi ecco la decisione la decisione
Del giudice di Cassazione da una parte afferma
La verità che è quella dell'applicazione del principio di diritto conosciuto oppure quella che ha ricavando un principio diverso da quello consueto uso questa espressione manifesta esibisce
Le ragioni del dubbio ragioni del mutamento
Fermo restando
Che l'ultima cosa che la sentenza di Cassazione deve fare
è quella di tentare di raggiungere la verità è reale e di
Realizzare la giustizia sostanziale
Mi rendo conto
Che non sempre così
Mi rendo conto che
Se i ricorsi degli amici avvocati vengono spesso dichiarati inammissibili perché propongono questioni non consentite
Deriva
Tutto ciò deriva dal fatto che
In più occasioni la Corte di Cassazione
Come si dice
Con un'espressione che mi fa sempre sorridere impinge nel merito essa stessa
E forse alcune decisioni clamorose lo si diceva proprio ieri su alcuni casi giudiziari che hanno avuto particolare rilievo mediatico sono state sono caratterizzate proprio come dire da una
Escursione escursione nel merito ma questo uno quindi non è mia personale pochi Presidente alchimie
La luna una incursione diciamo così un'interruzione del un'incursione nel merito che le caratterizza disorienta e provoca come conseguenza
Che giustamente
I professionisti
Essi stessi si sentono ricorresse sentano incoraggianti a proporre a proporre questioni adesso io vedo che ho raggiunto i quindici minuti Presidente poi potrei anche dire qualche altra cosa ma preferisco
Dirla secondo
Le credo credo che
Questa
Relazione De Giacomo Fumu
Abbiamo
Messi in evidenza due cose innanzitutto che forse in Italia non c'è Giudice più sobrie più umile che è quello di Cassazione
Raramente voi saprete quel collegio leggera formato in nome della Presidente o del relatore c'è quest'ansia di protagonismo e sicuramente minima all'interno della Corte di Cassazione
E dopo è stato rappresentato anche dal taglio del discorso che ha fatto Giacomo
Dall'altro io credo che
Sia emersa forse anche con drammaticità
Questa potenziale discrasia tra
La funzione nomofilattica della Corte e quindi come Corte suprema del precedente articolo sessantacinque ordinamento giudiziario
E l'ansia di verità che dovrebbe entrare nell'animo di ciascun giudice quindi si dice anche nell'animo dei giudici legittimità
Io credo che
Se ne accettiamo questa tesi di fondo
Ne ha parlato prima la professoressa Marandola cioè che non interessa i senza cinquecentotrentatré la verità secondo diritto
Io credo che lo spazio per fare emergere o comunque un raccordo tra verità secondo diritto e funzione nomofilattica possa essere in Edward nel
Corretto esercizio del ricorso per il profilo del vizio motivazionale articolo centosei comma uno lettera e
Utilizzato fisiologicamente però e non patologica ammette
Nei limiti sia pure più ampi accordati dalla riforma della legge Pecorella del due mila sei
Io credo che
Vi siano dei percorsi di verità attraverso l'introduzione
Della ricorso per vizio di motivazione se dispiegato con correttezza e con linearità
Voglio aggiungere un'altra cosa e che
Si è parlato appunto nel numero di ricorsi della quantità della necessità di selezionare
Più che i ricorsi le questioni ecco io credo che la Corte di Cassazione si allunga ideale in cui
Può prevalere il paradigma versati su questioni risposto
Più che molti di tredici quindici cinquanta cento motivi ma
Questioni e risposte da parte del giudice di legittimità il che ci introduce su un terreno direi
Ci può essere oggetto di larga investigazioni quello cioè dei protocolli logici con cui si pongono le questioni essi pretendono risposte data la peculiare posizione dalla Corte Suprema di Cassazione all'interno dell'ordinamento giudiziario
Infine ultimissima osservazione mi permetto ogni tanto di dire qualche cosa proprio in pochissimi secondi
Vorrei dire che
La il carico
Eccessivo di lavoro per la Corte dipende anche dei giudici e non soltanto dei ricorsi degli avvocati
Porto solo un esempio recentissima ovviamente non dirò qual è il caso
Un omicidio volontario un imputato un'imputazione una vittima
Sentenza
In questo caso è una sentenza la sentenza non voglio dire neppure di chi comunque duecento venti pagine
Di questi duecentoventi pagine vi assicuro pagine ventiquattro pagine a pagina ventuno a pagina
Centonovantasei mi sembra quindi centosettantacinque pagine
Così
Parte per comodità di esposizione si riportano
Le dichiarazioni resi dai protagonisti della vicenda
Dopodiché
Virgolettato per centosettantacinque belgi senza alcuna analisi alcun commento c'è l'articolo centotre novantadue dice tutt'altro
Il debito portare
Le prove attraverso l'analisi che tu fai delle prove e degli strumenti grazie quale diritto da una elemento di prova mi per vieni a un risultato probatorio che è tutt'altro quindi
L'aggravio di lavoro della Corte nasce anche anche qui da una Fossò stadi
Incomprensione delle regole logiche attraverso le quali si bisogna percorrere appunto quelle strade per raggiungere la verità secondo diritto
Infine l'ultima battuta a proposito di del tema oggi secondo me straordinariamente importante a livello internazionale molto più sentito all'estero in Italia cioè quello della
Prevedibilità delle missioni dei giudici
Tra pochi giorni alla Accademia dei Lincei ci sarà un convegno importante tra scienziati giuristi
Che è mediato da Natalino Irti intitolato la calcolabili tal giuridica esattorie così la calcolabile a Julie che cui sapere che ad Atene il che ha scritto
Now libretto di pochissime pagine intitolato il diritto incalcolabile adesso la parola ecco forse sui protocolli logici su altre cose per quanto riguarda la Corte di Cassazione
Il nostro
Caro amico Francesco Iacoviello prego
Ho o corso gli avvocati
La motivazione semplificata dico questo perché mi stanno chiamando un po'da tutte parti le vie d'Italia convegni
Perché sono molto molto allarmati su questo
E
Devo dire devo dire essi poi per tacendo il nove il leggerò una e-mail in cui si individua tutte queste perplessità
Devo dire poter estrema sincerità che a me dispiace molto che sia qui presente per il primo Presidente
Perché quello che dirò
Può essere visto come lo
Un senso di piaggeria e io ci tengo più di ogni altra cosa la mia indipendenza intellettuale morale
Però una cosa la devo dire
E che credo sia inconfutabile e disperdere ripeto mi dispiace che sia presente carrozze cioè in sei mesi in sei mesi
è stato fatto in Cassazione quello per lo stato fatto in dieci anni
Quindici anni
Questo veramente
E non oso pensare che cosa potrebbe avvenire se questo mandato come tutti auspichiamo o
Totti potrà essere rinnovato cioè veramente stanno cambiando le cose
Io me ne sono accorto MO
Io me ne sono accorto poi recentemente andando alla quarta sezione penale
E quando hanno letto i dispositivi c'ero da due o tre annullamenti con rinvio rigetti inammissibilità
E quattro inammissibilità testualmente nel dispositivo con motivazione semplificato
Allora veramente vi rendete conto che qualcosa è cambiato
Sta veramente cambia
Che cosa temete voi avvocati voi pretendete che l'inammissibilità c'è uno schiaffo per voi adesso dello schiaffo è duplice perché
Sì ottenete all'annullamento siete bravi e fortunati
Se ottenete il rigetto siete bravi ma sfortunati
Si è ottenete l'inammissibilità siete degli incompresi
Se poi tenete l'inammissibilità con motivazione semplificata il problema è che cosa dite al cliente
Quindi
è
Quali sono le obiezioni
Che vengono fatte la motivazione semplifica e poi c'è
Replicherò a questa audizione non so se riuscirò mantenermi nei
Allora mi si dice
La giurisdizione era stretto fra due muri simmetrici la legalità formale e la motivazione
Il primo è saltato il secondo sta salta la motivazione semplificata e il segnale di una nuova tendenza il potere che non spiega
Si comincia dai piccoli casi il nome del sovraccarico dell'efficienza il problema e reali ritiene sistemi complessi la repressione non è in può essere a tappeto
è positivo
Tornando al motivazione semplificata nella giustificazione il provvedimento si dice che si tratterebbe di casi relazione qual è la motivazione non servirebbe fini della nomofilachia ma la motivazione serve anche soprattutto al condannato
Magari in carcere avrà qualcosa da leggere meditare estrarre i lettori che volessero esercitare il loro giudizio critico le sentenze con motivazioni esemplificata saranno suscettibili di essere annotate
Saranno censite dal massimario o si tratta di un fiume carsico destinata a crescere di nascosto
Fin qui la semplificazione in materia di questi iuris ma quando si passerà alla motivazione sulla prova non c'è il rischio di una surrettizia introduzione della prova legale
Queste sono
Ora
Io dico innanzitutto dobbiamo legge
No è un professore universitario in attività utenti ma e portavoce di
Però io dico innanzitutto bisogna leggere il decreto Carlos
Bisogna leggere prima di
Critica
Devo dire una cosa che io sono favorevolissimo
Al decreto Craxi perché il decreto Canzio e il modo più intelligente per salvare certe situazioni critiche che cosa dice questo
Per quanto riguarda
La questi rifiuti ma se la questi giudizi e incontro
Mi dite perché il giudice deve stare a motivare ogni volta sul diritto sostanziale sul diritto processuale
Ma se le Sezioni unite hanno deciso
Una cosa ma non basta citare le Sezioni riunite ottiche degli argomenti nuovi ok sono le Sezioni unite
E questo
Non solo rafforza la nomofilachia ma rafforza il precedente
E rafforza la prevedibilità delle decisioni
Io non ci vedo nessun rischio in questi
Non ci vedo nessun rischio punto primo tutto secondo
Il vero rischio nel decreto canzonetta
E quello che quando si pensa a vizio di motivazione
Ti ho parlato alla Sezione Quarta però
Non voglio citare un'altra Sezione
Ma non vorrei e magari
E ci sono delle motivazioni che si dice e questione di fatto non rilevabile in Cassazione ecco non vorrei che la motivazione semplificato
Il servizio
Queste
Perché così si aggirano sia giro il problema ma il decreto Canzio undici bis decreto Canzio dice Blix
Oltretutto il decreto canto sentiremo la fiducia utenti non parla soltanto di manifesta infondatezza
Parla anche di manifestato compattezza mi pare così parla anche di manifesta fondatezza
Cioè voglio dire qual è la logica del sistema tulle a motivazione in realtà tu ma quando dico Turbigo sul Difensore dico anche il pubblico ministero tout te la devi militare nel senso che se la questione di diritto e parlo non solo dell'interpretazione in astratto ma anche dell'applicazione in concreto
Se e e in controversa e pacifica
Ha il diritto semplicemente alla citazione del precedente
Altrimenti non se ne esce da questo fatto non se ne esce da questo fatto e non trovo
Giusta questa distinzione dice trainante nomofilachia è il fatto che tuteli motivare deve spiegare ha condannato perché lo condanni ma perché quando io ti cito il precedente delle Sezioni unite non ti ho spiegato perché il problema di diritto
Cioè voglio dire qual è l'alternativa
Che per fare delle motivazioni lunghe e elaborate si fa un'ingiustizia per tutti un'ingiustizia per tutti
Quindi c'è si tratta di salvare con le poche risorse a a disposizione salvare quel livello qualitativo di giustizia cioè quindi dedicare la motivazione
A alle cose che meritano la motivazione secondo me il vizio illustri primo Presidente sai qual è nel termine semplificato
Perché si dice allora essere una motivazione semplificata contrapposto la motivazione complicata
Sì poiché
Però viene percepito così motivazione semplificata come diritto ad una o un giudizio semplificato ecco a quel punto
Però voglio dire una viene percepita in qualche o non è così non è così
Ha infatti io parlerò poco poiché se sarà il Primo Presidente auspica motivazione semplificata non vuol dire giudizio semplificato
La motivazione semplificata pop implica può est anche implicare una decisione complessa
Ma quando a seguito di questa decisione complessa serie citati a inserire questo caso nel precedente non so delle Sezioni Unite un precedente costante ad una decisione complessa corrispondono motivazione semplifica
Cioè
Voglia dire donne elette
Io non ce la vedo questi mezzi non ce lo vedo questo attacco a al giusto processo questo attacco alle garanzie dell'individuo non vengono minimamente menomata è lì che le garanzie se avete qualche cosa da dire rispetto alla giurisprudenza consolidata date l'argomento nuovo
Se non avete argomenti nuovi per me è capitato cioè solo sulle Sezioni Unite hanno pal dopo le Sezioni Unite hanno parlato un'ora e mezza un'ora e mezza per dire gli stessi argomenti confutare dalle sezioni il Presidente ha lasciato fa Presidente cosa
Quindi voglio dire
Questo discorso sul decreto Canzio va va meditato
Ma va approfondito
Vanno disinnescato il PD i rischi immaginari perché di questo decreto
Devo aggiungere anche un'altra cosa
Che siamo dietro una epoca direi che
Irripetibile
Perché non solo perché cercansi ma anche perché la Cassazione si è rinnovata per il sessanta settanta per cento
Devo dire poi con estrema franchezza
Ci sono gli anziani che dico in ballo basta lo so sono stato abituato così adesso devo cambiare di culto
In queste resistenze sono sono previsti
Invece noto sondando il che i giovani sono entusiasti di questo si sta veramente creando creando una nuova tassazione
Riuscirà il Primo Presidente nel suo intento perché lo step successivo e quello del protocollo
Perché tu non mi puoi fare una motivazione semplificata se non sei in grado di centrare immediatamente i punti della decisione
Io vedo presente le sentenze dei colloqui di una parte informativa mostruoso
Decine e decine di pagine di chiamate di correo di intercettazioni telefoniche del del fatto del processo c'è stata una cosa e magari di manca l'informazione ti manca l'informazione decisivo
Si vogliono che i protocolli logici perché vanno elaborati come di software mentali datata questi sono i punti che bisogna toccare questi sono i punti
Però per fare questo che caro Presidente di che essere seguito dei Presidenti di Sezione
Deve essere seguito dalle sezioni
E ci vuole un contatto con gli avvocati che individuano
Per le questioni processuali protocolli logici per legge questioni sostanziali non solo poco il nesso di causalità la colpa alla da tre mitizzazione IRI il dolo isolato Albano come e così via come affrontare queste prestati questioni affrontarle e e in profondità ma senza energie superflue e esistenza argomenti superfluo
Cioè io voglio dire
Un autore di qualche anno fa il più grande autore che si occupa di queste cose quinti diano
Diceva
Essere essere
Brady non significa parlato significa non dire nulla di più di ciò che è necessario grazie
Solo qualche secondo solo per offrire solo informazione perché non era questa la sede adatta per parlare della motivazione semplificata da parte mia non da parte ambienti e con il
Proprio due su due cose la moderazione se applicata a questa aggettivazione mutuata innanzitutto dal decreto fatto nel due mila e undici dal presidente Lupo per il settore civile intitolato appunto motivazione semplificata
In più il termine trova un suo una sua base tecnico-giuridica nel Codice del processo amministrativo dove è prevista appunto la decisione con motivazione semplificata
Infine un precedente all'interno proprio del della della diciamo nel settore penale e nel giudizio davanti al giudice di pace in cui c'è una norma ce lo sbaglio articolo trentaquattro che parla di sentenze in forma abbreviata
Quindi non mancano precedenti infine cioè la comparazione europea no insomma i voglio dire
Una Corte di Cassazione riceve cinquantatré mila ricorsi rispetto alla Francia che ne riceve settemila
Vogliamo capire che c'è un problema di flusso della domanda oppure questo è un problema che non ci riguarda tutti noi avvocati e magistrati
Da governare o vogliamo morire del flusso senza vere capacità di governo di questo flusso di ricorsi
E allora se perfino la Francia che ha sette mila ricorsi c'ha un apposito parquet di selezione di questi sette mila attraverso decisioni di
è un gruppo ristretto la formazione ristretta di tre magistrati che lo chiudono con la dichiarazione di ricevibilità
Il Regno Unito il Galles insieme hanno una sola Corte d'Appello quella di Londra
Che riceve cinquanta mila ricorsi la
E ne decide cinque mila gli altri quarantacinque mila c'è un tempo in cui dice hai avuto un giusto processo in primo grado acciaio
Cinque mila ricorsi fanno in Corte d'appello e cinquanta la Corte di Cassazione inglese e noi cinquantatré mica in Spagna per fare ricorso per Cassazione occorre dedurre il quello che siamo interesse Cassazione cioè
Voi una decisione collegata alla nomofilachia
Noi
Tutto questo non ce l'abbiamo né lo stiamo chiedendo
Stiamo adottando nei primi linee che poi le nuove generazioni è chiaro che vanno perseguite prime linee di alcuni binari che mettono ordine in Aula governo del flusso
è certo che il secondo momento deve essere quello dei protocolli GP protocolli oggi è fondamentale
Vi posso preannunziare che sarà depositata Brera una sentenza delle Sezioni riunite in cui
Rifaremo un discorso molto bello già fatto dal nostro amatissime compianto Giovanni Silvestri
Con la sentenza del due mila
In relazione a
Capi e punti della decisione metteremo in ordine ancora una volta una sentenza delle Sezioni Unite affidare credo a Madrid ecco
Questo principio fondamentale che si decide per capire punti soprattutto quando sei io secondo me è da quando sei in primo grado ma soprattutto perché Pecchia giudici dell'impugnazione attraverso i capi e punti ci si può inserire quei protocolli di oggi
Ma i protocolli logici finisco subito questo mio intervento riguarda anche l'avvocatura occorre lavorare insieme con l'Avvocatura perché non è sufficiente il protocollo logico del giudice se non cammina se non è condiviso insieme
A protocollo logico di chi deve fare ricorso quindi vedete quanto lavoro c'è da fare per il futuro è
Io minimi batto anche in faccia
Dico dicevo capi punte perciò parlo di protocolli logici
Dobbiamo diventare sempre più giudici soprattutto quelli dell'impugnazione che ragionevole attraverso il metodo avversati la logica versatile il paradigma versati questione risposta
La motivazione semplificato non vuol dire battere le questioni perché va data risposta a ogni questione
Però c'è modo e modo di dare risposta dove diceva Francesco via così a secondo della
Domanda che mi fai della questione che mi poni io ti rispondo
Ma questo vale
Per il difensore porre la questione per il giudice che dà la risposta cioè quello che io propongo è un terreno comune
Non mi sogno minimamente di tagliare l'intelligenza l'era di ICI la storia la tradizione governare i flussi mantenere la nostra storia mantenere le nostre nobili tradizioni però tenere conto anche che
Senza risposte flessibili
Che la forse l'unica strategia dalla modernità forse la più importante è questa la flessibilità delle risposte
A secondo delle questioni che si pongono probabilmente non ce la faremmo a fronteggiare non i numeri ma fronteggiare la democrazia del processo il rischio e che rimaniamo tutti subissati questa marea montante no nei confronti dei giudici dà conto della giustizia da un po'della giurisdizione a perdere siamo tutti avvocati magistrati e quanti altri lavorano insieme con noi
Adesso gode su questi punti
Molto importante ascoltare la parola dell'avvocatura e in particolare la parola a chi ha diretto le Camere Penali fino a qualche giorno fa e quindi ha una sensibilità particolarmente forte acute su questi temi
Si diciamo lo dico francamente io non sono appassionatissimi mo'a alcune no no ai numeri abbastanza né diciamo andato alcune delle tematiche
E che sono state poste
E in questo senso cioè io
Da da molto tempo avendo studiato la la la vicenda della Cassazione italiano al CIPE su questo ci spreco un minuto e mezzo
Penso che la Cassazione da almeno quarant'anni
Autoregolarsi se stessa autoregolarsi stessa in relazione a quel che può fare a quello che vuole fare
Con continui di ridefinire oramai non mi ricordo più quanti anni fa stop and go anche rispetto ai suoi poteri interni
Ai suoi poteri di di di verifica
Atti significa il giudizio di legittimità
Di fronte a numeri che sono numeri endemici almeno almeno da una cinquantina d'anni almeno ma forse di più
Allora
Sembra una banalità forse è una banalità io apprezzo molto tutti questi discorsi che vengono fatti per governare l'esistente diciamo così
Però mi sembrava anche spesso e volentieri sforzi che vengono fatti per governare l'esistente anche al di là di quello che il ruolo
Della giurisdizione che non è il problema del del
Sacrosanto
Di immaginarsi presente l'abbiamo fatto noi Ninfa proprio il protocollo logico della censura di illogicità assumono un
Che ponemmo questo problema e in una serie appassionante devo dire di convegni ne discutemmo quindi non è quello quello
Che voglio dire voglio dire che
Voi avete evocato da diverse angolature il termine Democrazia io sto qui nel nel nella mia
Rinunciamo discorso conclusivo proprio di quei quattro anni di i camere penali di camere penali Presidente una
Citazione di Marcello Gallo che ma sempre colpito su quello che dovrebbe essere il compito del giurista
Non se la ritrovo ve la leggo pure ma che sintetizzata sostanzialmente dice il compito del giurista e quello in qualche misura di
E tagliare
Rispetto a determinanti problemi alla politica alcune soluzioni
E quindi come dire anche di
Il compito del giurista e che si creino come architettura est una delle regole Scambra e precise tale da non essere usurpata e dalla politica il compito nostro realisticamente profilato
E contribuire ad una legislazione che non per il tolleri il sotterfugio che arriva la dittatura
Dobbiamo guardare i fatti consapevoli della loro possibilità di essere manipolati quei fatti che ci costringono a uscire dalla durata necessita della scienza
Per scegliere il futuro del Paese ICI ma che c'entra no c'entra
C'entra rispetto ad una riscrittura delle regole che a volte avviene
Non passando per la porta attraverso cui deve necessariamente passare
Questa è invece la mia preoccupazione qua
Che non riguarda il decreto Canzio sapevo neanche che il Primo Presidente facesse definitiva compreso valgono poco no no farlo in nomina sunt conseguenze però non è a quello che mi riferisco
E dunque non allo sforzo di
Come dire governare l'esistente extra sacrosanto ma quello che invece i io vedo in questo momento come il problema di carattere generale che è un problema di carattere generale democratico scusate il paragone ma è così d'altronde usum può una battuta di Iacoviello fatto ieri in un convegno in cui questo problema show era particolarmente evidente
Qual era il problemuccio proposte che non saranno mai e probabilmente che non si tradurranno in proposte di legge ma che però vengono fatte
In un convegno in cui è presente il ministro brevi compaiono dice dobbiamo evitare questa bruttura del doppio binario
E allora la soluzione è semplice e radicale allo stesso momento rilievo con le parole che erano state utilizzate da un Novello legislature a proposito dei reati di violenza sessuale proponeva la castrazione chimica e scriveva nella sua relazione accompagnatoria in Parlamento diciamo una soluzione semplice e radicale la Cassazione
La soluzione semplice radicali di alcuni Novelli legislatori è presente rispetto alle intercettazioni e c'è un problema democratico in questo Paese sull'utilizzo delle intercettazioni
è quello di eliminare il l'aggettivo gravi indizi per le gravi qui facciamo le intercettazioni quando ci sono indizio Iacoviello ieri ha spiegato che cosa può significare
Questa tipo mi
C'abbiamo un problema di di di governo dell'esistente e c'abbiamo un problema di governo dell'esistente gran benissimo nella gestione del
Della cosa giudiziaria perché relazione accompagnatoria questa proposta
Dice magistrati dopo tre anni che stanno in una sede ovviamente hanno diritto ad andare in una sede migliore ma che fare dei processi che ci hanno in quel momento non conclusi visto che si devono spostare
Abroghiamo il principio di immutabilità del giudice sempre
Soluzione semplice radicale come la castrazione chimica di quegli altri
Faccia
Più o meno e quindi rendiamo il centonovanta bis regola ordinaria non più regolasse Lord
Non è così dandoci venticinque anni dopo ragione a quelli che dicevano guardate che questo doppio binario la cui corsi di
C'è una vita proprio rispetto a centonovanta Albissola duecentotrentotto bis è ancora tutta da discutere se non altro perché i centonovanta bis diciamoci la verità
Qui riguarda anche voi non mi pare che sia stato scrutinato il centonovanta bis dalla Corte costituzionale lui
Perché nessuno ha mai accolto un'eccezione di incostituzionalità su centonovanta bis hanno preferito accogliere la provocazione di Pirelli questi novelli legislatori che diceva sì in effetti ci potrebbe essere un problema di violazione dell'articolo tre della Costituzione
Quindi lo potremmo eliminare rendendola la l'eccezione alla regola
Allora
Ti dice va beh ma stai citando delle proposte stravaganti che non hanno futuro sì sto citando delle proposte stravaganti che non hanno futuro ma anche sul tema del ringrazio sia invece sono assai
Significative perché qui sta passando un modello di processo non processo
Un modello di processo in cui ha voglia dire noi qua in questi nostri convegni che io apprezzo tantissimo presso il fatto che siamo
Una non volevo utilizzare termini no ma non volevo come un cenacolo
In cui riusciamo a fare quello che ordinariamente non si riesce a fare cioè parlarci per comprenderci forte tendenzialmente in altri conto posizioni tra avvocati e magistrati in altri luoghi magistrati e avvocati parlano del no comprendersi invece non lo facciamo per comprenderci questo
Conservarono pro
Allora
Rispetto a quello che sta succedendo però noi questo nostro Cenacolo che pure giustamente ci siamo occupati dei protocolli sulla cross examination io sto facendo il processo che viene ritenuto di punta in questo momento è unica
Ed è andato ad assentire alla grossa examination le bestemmie che certe volte mi sfuggono
Nel corso di quel processo stiamo facendo un processo in cui abbiamo sentito tutti testimoni dell'accusa sui brogliacci che hanno recitato i brogliacci a voglio porre
E poi faremo il controesame dopo che
Sarà scritta la trascrizione dei brogliacci e prima sentiremo però inteso sì di difesa perché cavolo dobbiamo fare quelli stanno in galera siamo noi a un certo punto che abbiamo detto ah bene sentiamo prima ed essere difesa se no qua non si finisce più
Io sto facendo il processo mafia capitale in cui è stata scritta la condanna etica degli imputati testimonianze di un colonnello dei rossi passando con il consenso lo dico
Perché l'ha detto il testimone con il consenso del Procuratore Capo
Atti in quel momento il pubblicabili pubblicati la sera stessa degli arresti
In quel convegno di ieri tra l'altro
C'era un novello giurista che mi pare legislature dire che mi pare che insomma
Magnifica Ando il grande problema delle nuove mafie detto presenti come la mafia di ossia peccato che il giorno prima la Corte d'appello di Roma avesse detto che la mafia ossia non è mai esistita esse depennato condanne da ventisei anni a quattro anni
C'è
Un problema di consenso attorno ai processi c'è un problema che se la democrazia che penso io rispetto riforme processuali e rispetto all'abitabilità del processo in questo momento unitario
I processi non si fanno in compenso si fanno una marea di misure di prevenzione
Tecnica di motivazione
Dubbio
Dubbio nella prevenzione
Ma prevenzione fondata sul sospetto quale dubbio
E in questo momento questa è la giustizia italiana o
Allora sì io mi rendo conto c'è un problema della Corte di Cassazione problema che va governato un problema che noi dobbiamo risolvere in qualche maniera la Corte di Cassazione italiana non è
Una Corte suprema è una Corte di Cassazione abbiamo centoundici che da
Mezzo secolo ci dice qualche cosa sul controllo di motivazione che anche qualcosa di diverso rispetto al controllo dell'applicazione del diritto sostanziale perché comunque e quello perché
Regoliamo però cominciamo pure a dire qualche parola a proposito del resto
E siccome come si sa io sono scappato e mezzo sette i gomiti sul tavolo e
Gianni io quando ho letto quella anticipazione della motivazione della sentenza sul trojan ci sono rimasto
Poco si
Non tanto perché poi leggerò la motivazione
Ma non tanto perché mi sembrava un po'strana la l'anticipazione della motivazione servire in buona sostanza che ci sono
Ed dei riferimenti alle norme che si riferiscono a norme ormai non più esistente insomma non l'ho ben capito lo capirò
Però rispetto al M perché lì
Il problema e
Scusa
No scusa quella sentenza sull'Annozero due ce n'erano quella sugli spalti
Quelle su di essa
Chiesa quelle sul riesame che ancora peggio anche perché secondo me riguarda un lavoro che poi avevamo fatto con il contributo di molti e quindi
Difficilmente si poteva ritenere che l'inefficace e va bene
Collegio pure quella sì devo leggere quella probabilmente a me non mi convince neanche il fatto di di avere per l'efficienza e rispetto a quello che significano i sequestri
Perché questa giustizia che è una giustizia della prevenzione anche una giustizia dei sequestri e sempre più una giustizia dei sequestri e quindi il fatto che si vada in camera di consiglio io non si vada in camera di consiglio partecipata per me è importante invece evidentemente nell'ottica dell'efficienza questa importanza non si è data ma torno altroieri
Io speravo che venisse il contratto e la Corte di Cassazione dico francamente cioè io speravo che venisse uno stop ad un futuro in cui rispetto a determinate tecniche di intrusione
Perché queste sono
Ci fosse uno s'dopo dalla Corte di Cassazione
Perché quando parlate di di quando parliamo di democrazia quando parliamo di tra virgolette democrazia giudiziaria qualcuno nella la secondo me l'imbroglio la democrazia giudiziaria non esiste
Dobbiamo andare a prendere in considerazione proprio questa roba qui dobbiamo andare a prendere in considerazione anche e soprattutto
L'affievolimento di certi diritti fondamentali che anche attraverso tecniche di questo genere si produce e quindi se ne devono preoccupare quelli che per riconoscimento unanime quei diritti fondamentali sono affezionato grazie
Adesso faremo chiuse quindi chiedo ciascuno però
Brevissime osservazioni
Il titolo sentenze offesa
No va bene così sette sì sì
Possiamo fare altro incontro sul processo mediatico probabilmente diremo le stesse cose
Le ho dette qualche giorno fa
Ora a una tavola rotonda certo no ma per dire così anche sulle garanzie al processo di prevenzione possiamo fa un incontro probabilmente diremo le stesse cose sul Troiano le diciamo perché sta per essere depositata la sentenza non la posso anticipare però voi sapete all'informazione provvisorie che il Troja nostri questo mezzo metodo inclusivo intercettativo è stato limitato ai reati di criminalità organizzata
Ecco ora ditemi se
Soprattutto in un'epoca in cui
Questo è un problema
Non possiamo spostare sul terreno dell'etica della deontologia professionale le regole del diritto es sarà un'area responsabile vita del magistrato della Procura o di culto colui che formulerà l'imputazione di muoverci sul terreno più corretto queste problematiche deontologia professionale
Certo è che un'epoca in cui l'aggressione di forme di criminalità organizzata per non parlare di quella terroristica
O di matrice jihadista io non lo so come si poteva dire che
Non è ammessa l'inclusione con quel tipo di virus all'interno
Limitatamente ripeto ai diritti di criminalità organizzata poi certo che
Esiste il problema della deontologia giudizio del Doge professionale
Di chi formula l'imputazione di tipo solamente strumentale per poi ottenere l'abbiamo capito
Capito male quattrocentosedici semplice no anche il quattrocentosedici cioè
Perché ho capito bene ma scusa
Quella leggera
Perché dagli otto mi dice che richiede criminalità organizzata
Scusate noterete sentivo
Andò parlo ho detto anche
Il criminalità organizzata ai sensi delle convenzioni internazionali che ne citeremo in motivazione è qualunque criminalità organizzata qualunque associazione organizzato per commettere
I delitti e vengono diciamo dodici semplice in Italia come nel corso di Cavaliere nelle indagini preliminare velocità
Per fare tutto questo
Gianni questo è il problema
Scusate
Scusare
No noi non vogliamo fare la motivazione sarà ancora depositate alla andrà letta però voglio dire non spostiamo sul terreno della deontologia professionale dell'etica professionale
Della responsabilità dei protagonisti del processo e quelle sono le regole del diritto non possiamo rispondere su tutti i piani ognuno risponderà al suo livello
Però
Non era questo il tema e quindi è solo un'informazione lo ha voluto offrire adesso adesso se ci impegniamo tutti in cinque minuti approvare
Cioè quindi voi scegliere a terreno su cui replicare a quello che è stato detto dagli altri invertiamo un attimo concorsi pubblici due mila nove
Alla
Attacco
Io credo molto nel futuro della Cassazione che credo molto in una Cassazione nuova in una Cassazione in una Cassazione moderno
è chiaro che dobbiamo abbandonare i vecchi schemi e avere fantasia giuridica
Temo molto che nazista andando verso un tipo di processo un tipo di società perché che non vi piaccia
Però esordito tra i treni della Cassazione mi riallaccio a quello che diceva Valerio sottoscrivere
Si allarga l'ambito delle intercettazioni
Che cosa succede
Perché praticamente
Abbiamo una un taglio bello dal processo l'indagine preliminare e il project l'indagine preliminare serve a colpire il reato i fenomeni criminali il processo serve ad accertare un'ipotesi accusato
Però diventa due cose completamente diverso
A allora rafforzare gli strumenti per esempio delle intercettazioni telefoniche che cosa comporta
Che le intercettazioni telefoniche sono la prova più scientifica cioè non è che il DNA su cui discutere l'intercettazione telefonica e quella botta di fortuna di tutte le trovare la conversazione giusta il processo è finito processo è finito devi sono parteggiare abbreviato processi Fini
Quindi si sta veramente una e emarginazione del processo penale rispetto all'indagine preliminare con una prevalenza dell'indagine preliminare rispetto al progetto
Il processo serve solo a ratificare i risultati dell'indagine
Quindi sentirli vanno male le intercettazioni archivi settima hanno bene le intercettazioni il processo
E già nell'indagine nell'indagine preliminare e questo lo scenario del uno scenario del futuro
Qual è la società in cui vogliamo vivere
Qual è la società in cui vogliamo
Se andiamo queste intercettazioni telefoniche
Io devo dire per verità primo Presidente che c'è stata una riunione alla procura generale adesso mi gioco tutte le ARTEMIS tutte tutte le carte ma la procura generale il sempre al primo Feltrin mai che avesse addosso sempre
Anche sulla motivazione semplifica
Da due mesi stiamo cercando di fare la riunione non si fa dispacci saranno requisitoria che ci saranno semplifica
Vogliamo ad adattare alla Corte ci opporremo fa una riunione in fondo siamo pochi che ci vuole a fare la riunione non
Non si fa sempre sempre a rimorchio
E
E
Allora io e in quella circostanza io mi trovai uno splendido isolamento proprio praticamente su Google venti magistrati io e altri due tre pensavamo già diversamente diversamente
Qual è lo scenario che ci immaginiamo in cui vorremmo
Vorremmo triste intercettazioni senza i gravi indizi per cui basta il semplice momenti alla frequentazione ti faccio l'intercettazione
Il Troja negli non sta bene se mi metti certe limitazioni
Certe limitazioni nel senso che io possa essere il peggiore criminale del mondo
Ma tutti in un attimo mitili tarantini rebus spazio di tali minimo spazi vitali almeno me lo i garanti invece così non me lo garantisce atto perché lo smartphone ti stai dappertutto comunque una seconda pelle
E manco a farlo posso dopo questa riunione della della Procura il fido una sentenza dalla Corte Costituzionale tedesca che usa gli stessi termini spazio vitale minimo che va garantito
E poi
Di polizia
Però i principi stabiliti i soldi
Sic et simpliciter
Però il ed il discorso il discorso dello spazio vitale quindi
Allora dico guardate la Corte Costituzionale tedesca
E viene
Del TAR gli orrori della seconda guerra mondiale
Si basa su una forma di giusti naturalismo positivi specie ci sono dei valori SA essenziali che mi perché che non mi puoi viola
Che non mi puoi viola invece noi dove andiamo di questo passo allora tra qualche anno tra qualche anno l'obiezione che mi è stata mossa dal Procuratore generale è stata questa
No proprio detto con per anche pubblica la cosa diceva se fanno un attentato cioè distante hanno e che ci dica
Io sapevo che ci occupavamo di diritto ma comunque non
Va benissimo così non
Allora dico dico
A che cosa ci manca a mettere
Microchip sottopelle
Sapete qual è no che non puoi violate e l'integrità personale c'è una norma quella all'articolo cinque del Codice civile
Sensi inventarsi un sistema permettere un microchip sottopelle senza violare l'integrità personale non c'è nulla che lo impedire
Ma in che mondo vogliamo vivere e questi mondi in cui vogliamo vivere
Cioè un'indagine che si fa gotica il processo e come proprio curriculum una società civile ma io voglio orpello voglio
Ma non rimpiango perché lo abbiamo superato lo stiamo superando lo stiamo superando
La verità che cosa mi si obietta presente ieri che con questo sistema ai meno morti
Perché diciamo la verità sangue ed esibire però il sacrificio delle libertà individuali non è visibile ma non pensa di
Orientato caffè azionisti
Sette nove
Ed allora passando dalla
Verità o dubbio nella sentenza arriviamo a a parlare arriviamo a parlare delle delle garanzie delle garanzie individuali ed allora ecco
Se
Direi che
Si sfonda una porta aperta
Il
Io
Mi ricordo che da ragazzo facevo
L'affissione militante del terreno
Un convegno semi clandestino indetto da un comitato per la tutela vivi delle libertà fondamentali il periodo in cui si cominciava a parlare più fermo di polizia che potesse durare sette anni scusa
Per sette giorni ed altre analoghe amenità
Qua ci pone il problema
Il problema molto serio della
Distinzione tra
Attività la di giurisdizione tra la giurisdizione e l'attività della sicurezza pubblica è un problema importantissimo fondamentale che dobbiamo tutti in quindi Arci a superare tutti noi magistrati ed avvocati che facciamo parte del mondo giudiziario dobbiamo contribuire a superare questo enorme quindi poco queste norme equivoco che può portare
Nei comportamenti del procedimento e nei comportamenti del giudice nel processo ad equivoca
A considerare la tutela dei diritti fondamentali come un mero orpello che impedisce di raggiungere l'obiettivo
Vedete io ho paura quando vedo accade spesso purtroppo
Procuratore della Repubblica che non perdono occasione di fare conferenze stampa circondati da poliziotti o magari a fianco il questore
Ed allora l'opinione pubblica non capisce più che cosa faccia il questore che cosa faccia il procuratore
E ci sono Procuratore della Repubblica che spesso su si dilungano nel parlare della criminalità organizzata del loro territorio
Dei possibili rimedi per prevenirle combatterla noi di noi combattiamo nessuno
Voi lavoriamo per la forma per affermare per affermare il diritto e per ricercare quella miglior verità che ci è consentito ricercare attraverso il rispetto della procedura
E di rispetto delle garanzie della difesa
E allora allo stesso modo spesso e volentieri si sentono i questori che lei parlano di indagini in corso indagini delle quali in teoria non dovrebbero sapere niente
Perché non sono ufficiale di polizia giudiziaria non dovrebbero sapere niente ed allora vedete che
Si innesca un meccanismo tale
Per cui anche il giudizio è spesso condizionata anche il giudice a volte pensa che la sua funzione
Sia quella di combattere direttamente il crimine e non invece
Indirettamente
Perché il principio è quello che la giustizia rapida ed efficace può avere un effetto deterrente ma è questo l'unico modo
Con il quale noi
Possiamo combattere il crimine Marsilio due minuti genio torno a parlare delle amenità perché avevo indicato
Una serie
Di elementi dai quali
Il lettore della sentenza si può accorgere di come il
Il giudice
Sia stato in dubbio come lo abbia superato velocemente mi aiuto con la lettura in modo che possa occupare meno tempo possibile
Viene enunciata una regola generale ma
Applicata l'eccezione alla regola generale e un obiter fa parte del contenuto della decisione o la messa lì
Per
Indicare invece che ha dovuto risolvere un dubbio oppure viene enunciata è una regola generale l'eccezione e poi si applica la regola generale che funzione ha avuto la indicazione delle eccezioni
Oppure viene enunciata una proposizione per contrapposizione o differenza rispetto alla proposizione che funge da ratio decidenti né può sostenersi che
Ed allora
Cosa è chiara indotto il giudice ha pronunciarsi in quel modo se non
Un dubbio e la necessità di superare
Oppure
Viene enunciata una pluralità di rationes decidente ed anche qui si individua che il giudice ha ritenuto necessario rafforzare il proprio convincimento proprio perché è stato colpito dal tutti
E a volte l'atteggiamento ci indica queste titubanze del giudice l'atteggiamento cosiddetto compromissorio con la propensione mediatori ha
Si concede al soccombente l'onore delle armi è vero che esiste la regola da cui deriverebbe bis ma si applica la regola y da cui deriva Zenti
Oppure l'insicurezza una prudenza esiste la regola che porta alla soluzione bit ma la stessa soluzione potrebbe pervenire si in applicazione delle vigenti regole Y e Z e anche qui abbiamo un tipico caso di rationes decide indi altre volte invece la sentenza non dimostra
Il dubbio del giudice
Ed allora abbiamo la sentenza sintomo di propensione cultura la sentenza trattato che
Sta diventando si più spesso grazie anche al copia incolla sta diventando sempre più spesso una evenienza dei nostri uffici
E poi eccola motivazione ad abundantiam il giudice ha superato ogni dubbio eccidi fa capire come e perché lo ha superato e quanto è stato bravo nel superarli
Oppure è indice di una sicurezza e certezza del giudice che ha superato ogni dubbio
Anche
La
Propensione all'economia delle forze
Il giudice che risolve
Senza trattare le questioni con affermazioni apodittiche entrambi in questi casi opposti la motivazione ad abundantiam
è l'economia delle forze vi è una manifestazione di sicurezza e certezza del giudice che dubbi non è a tutti beato lui
Voleva a
Pallone Conferenza un minuto e mezzo che ci offre enormi per io mi scuso se il mio intervento è sembrato stravagante però francamente non è molto stravagante rispetto alla a
è stato il fenomeno accolte mi scuso mi scuso con la platea perché noi non non voglio come dire
Essere stato
Come dire maleducato rispetto alla alla
Alle regole minime convegnistica cioè parli di un'altra cosa secondo me c'è dentro al tema che abbiamo che abbiamo lì nella
Indicato cioè una giustizia del ragionevole dubbio che giustizia rispetto invece a una giustizia della prevenzione è una giustizia del ragionevole dubbio che rispetto e dei riguardo alle proposte che assumono la
Ineluttabile inutilità delle giudizio d'appello perché anche di questo
Mi ero dimenticato di materie prime
C'è una proposta di legge in Parlamento che dice che fare un processo in videoconferenza sempre sul doppio binario o fare un processo con la presenza fisica dell'avvocato e la stessa cosa
E ieri hanno avuto la
Sconvolgente anche simpatica candida
Pretesa dispiegare al mediche CIS o accanto dei cristiani che sono imputati
Che è la stessa cosa si
Vedi un processo con un francobollo di venti centimetri Berlato da un
Carcere chissà quanto lontano e la stessa identica cosa mi spiegava un accademico a giovani ma di sicuro avvenire perché io sono faccio un'università telematica e quando vado a fare gli esami alla fine del mio corso mi hanno visto Sam prego nel computer ma sanno come sono perché interpretano i miei gesti questo sentito ieri Marco questo è una proposta di legge che sta in Parlamento ci siamo su questo cioè allora scusate se sono in fatico
Ma ieri il Presidente nazionale dell'Associazione magistrati ha detto che non solo questo dovrà essere sacrosanto
Assieme a quell'altro che diceva ma anche l'avvocato Mario Bono ma che ci sta a fare nell'aula del tribunale no tranquillo sta nel suo studio si collega telematico a mente così le udienze che non sono importanti neanche fa i cinquanta chilometri tra
Queste sono le cose che stanno muovendo la penna del legislatore otto
E così via
Non sono amenità potrà un po'ce le becchiamo tutti quanti e magari
Riconsideriamo diciamo qualche
E allarme pure rispetto per l'esempio acque i detenuti in in quarantuno bis che invece i processi Franco Bollati sedi vendono tutta la vita perché da sempre così
E non è contro di di turismo giudiziario non è contro di pericoli tra l'altro abbiamo compreso incredibilmente che il turismo giudiziario esiste e di quelli che fanno i processi in videoconferenza perché non tutte le carceri diciamo le le le sale per la vita conferenza ed invece di spostarli nelle carceri dove si fanno i processi sani continuano a spostare per fargli fare le videoconferenze pure questo abbiamo scoperta che incredibile e il
Logico allora rispetto a questa a un appello che è in discussione rispetta questo ha una presenza fisica dell'imputato che è in discussione e insomma preoccupiamoci rilevato
Andrebbe no
Se lo sanno binario morto sicuramente l'appello negarne diciamo così rubato in realtà quello che mi ha destato perplessità è proprio quel senso Nanter quell'efficienza ed economicità vanno addirittura
A prospettare per una parte della magistratura che non è quella illuminata questo tavolo l'idea che l'appello debba essere chiesta eliminato non credo che sia così io volevo somma raccontare in questa sede adesso in questo momento che è quello che dice giustamente il Presidente ed erano se per i flussi che arrivano in Cassazione dipendano dai difensori mi viene in mente il caso diciamo di
Il processo di Perugia voi sapete tutti che il processo di Perugia si basava secondo taluni su inquinamento probatorio delle diciamo acquisizione del DNA che mi è stato detto che una però Regina io non lo credo ora di fronte a questo giudice che cosa ha fatto è stato bene non di naturalmente
Operare attraverso una perizia del merito di metodo scusate gli è venuto tuttora interramento di queste di queste fonti e difficoltà e in seconda o diciamo ad tuttavia
Non accetta che anche lei eccezioni difensive delle parti ora abbiamo avuto tre gradi di giudizio di merito e due di Cassazione per sapere che la persona andavano assolte qui il carico di penne anche come si diceva prima giustamente dal NARS diciamo poca cultura che sono i sogni dei giudici di merito il quale avrebbe applicato tranquillamente un cinquecentosette disposta perizia sul metodo di avvenuta reperimento e della catena di conservazione forse anche quel dubbio che aleggia in tutti perché diciamo che poi queste sentenze hanno anche un come sulla collettività e il dubbio recidiva perché poi due diciamo condanne e poi si arriva in Cassazione fortunatamente in Cassazione alla assoluzione restano un dubbio nella collettività e allora cosa dire credo che le proposte giustamente si fa il Presidente ormai sono morte io
Insomma vorrei recuperare sta e di efficienza vogliamo parlare quell'equo contemperamento che credo dalla Commissione Canzio venga fuori cioè rafforzare la struttura motivazionale qui la legislatura mi sembra abbastanza per precisa su è stato messo ma qualcosa bisogna pur cedere nell'equilibrio delle posizioni di parità delle parti eh naturalmente come si diceva rafforzare i capi punti della atto d'appello questo è sicuramente
Diciamo una giusta negoziazione nell'ambito di modello accusatorio
Bene
Gli antichi greci che sono poi nei nostri contemporanei
Due mila e cinquecento anni fa quindi praticamente la storia dell'uomo sono nostri contemporanei
Non riuscivano a definire la verità il dubbio così come oggi non siamo riusciti a definire
Perché non esisteva il termine inc quantifico verità o dubbio
Per poterlo definire avevano bisogno dell'Alfa privativa la verità
Alle tele
Il verbo nell'Antartico mai nascondere alle teglia e ciò che si sveglia e ciò che esigono diciamo adesso si slatentizzato
Ma non riuscivano a darci termine perché non esiste in regola però la verità esiste l'Alfa privativa accanto a ciò che nel mare nascosto lo stessa cosa per il dubbio il dubbio aporia anche qui è un'Alfa privativa perché l'unico ad termine che conoscevano agrari porci porrò il cioè le strade le vie aporia significa incertezza della VIA senza la via scelta senza il percorso guidato
Io credo che i nostri contemporanei ci hanno insegnato una cosa importante e cioè che
Mesi possiamo definirle verità dubbio ma risulta
Ciò che volevano su sottendere secondo me
Era
La fatica degli accertamenti la fatica della prova la fatica della ricostruzione probatorio dei fatti la fatica di quello che la scienza ci ha insegnato cioè del probabilismo di tutto ciò che noi
Tendiamo a verificare e ad accertare questo il processo penale interazione molto buona giornata