A proposito di Brexit. O dentro o fuori. E noi? Prospettive e conseguenze del referendum britannico del prossimo 23 giugno

Insomma
Grazie
Come se
Grazie noi pensionati
C'è
Se un partito
Buongiorno a tutti grazie
Di essere qui con noi oggi grazie di aver avuto la pazienza di
Attendere qualche minuto in più del
Quarto d'ora accademico per l'inizio dei lavori
Il WTO ma del nostro incontro di oggi che organizzato dalla Centro di cultura politica via Cassiodoro all'esordio
In questa occasione insieme all'Università per l'Europa e all'Istituto affari internazionali e
Il break sette anzi la Brett SIT il referendum del ventitré di giugno Jenna Gran Bretagna
L'alternativa dentro o fuori l'Unione europea e l'impatto che tutto ciò avrà su tutti noi noi
Italiani ma noi europei più idem generale io sono Giampiero Gramaglia sono un giornalista
Consigliere per la comunicazione dell'Istituto Affari internazionale voterò l'incontro che
Viene aperto con gli indirizzi di saluto dei due protagonisti di via Cassiodoro e di università per l'Europa Giannaro di concimi che è la vera
Ideatrice animatrice di questa iniziativa
E il professor Francesco pur Gianna
Allora
Dunque
Forse il mio saluto e
Ai colleghi che si allontanare
E ma i presenti perno avrei semplicemente rapidamente illustrare questa nostra
Associazione che
Che ha un nome curioso perché è un indirizza in verità si chiama via Cassiodoro neonata associazione è nata da pochissimo tempo un paio di mesi e avevano deciso che la nostra prima uscita pubblica dovesse essere sulla break sette
Che giace da
Come si può dire la inizia ad aiuti di questa situazione cioè
Da un accordo Cameran Unione europea si è
Mostrata Roma cosa assolutamente desueta e certamente è una pietra miliare
Nella storia dell'Unione europea
Io sono rimasta sa devo dire molto colpita la fatto che
Una
Unanime paese che fa parte dell'Unione europea possa Conte conto
Così discuterne e contrattare una diversa
Applicazione dei trattati in un certo buonsenso in un certo modo mi è sembrato che presto fosse del tutto desueto e forse contra legem
E è certamente
Potrebbe segnare anche un inizio
Di una nuova fase degli altri Paesi nei confronti sempre di testimone l'obbedienza correttissima
E chi si è composta
Ma è
Anche il referendum ma apre una nuova breccia nella
Nella costruzione
Si sente
Scusate
Quindi tutto ciò mi è sembrato ci è sembrato a tutti quanti che fosse una situazione
Nuova
E secondo me è preoccupante
Io
Saranno
Nata alla politica moltissimi anni fa ma tristissima io ho incontrato parecchi esponenti di quello
Antico e secondo me se prendi sono partito
Chi era il Partito d'azione e e li incontrai Spinelli nel mille novecentoquarantacinque casa per l'ordine del
Del di testa sua documento stilato con Rossi e Colorni
E già benché non lo avessi letto perché certo nel quarantadue non era stato pubblicato venduta nelle librerie però sapevano di questi pezzetti di carta minuscoli che alle Rossi
è una persona nel fine settimana distribuite portavano sul continente
Distribuivano quindi
Subito dopo io protetti ASS conoscere meglio questi
Nelle grandi linee
Del documento e mi convinsi e quindi io sono pone
Come si può dire quasi a Natale da liberalismo comunque certamente presta Unione europea così come in questo momento come si sta delineando non è quello che avevamo segnato sempre lontani anni
Essere questo a me personalmente preoccupa comunque
Certamente apre una nuova strada il mio augurio che io faccio a me stessa e che
Qualche d'uno vera statura degli Alene avrebbe gli Schumann il di grandi tali fondatori esista in Europa e da questa situazione che è di
Così
In in in discesa diciamo no
Trovi la forza di ragionare le foto alcune forze per rilanciare queste prestare vecchia idea secondo me gloriosa tre estremamente importante
Comunque volevo parlarvi anche brevemente del nostro del nostro circolo
Che come dicevo il neonato
E e che ci ha questo stranissimo
Questo stranissimo Titano via Cassiodoro PM ritenne indirizza ed è
L'indirizzo della Regione ci riuniamo e ma lo abbiamo scelto perché
Prima di tutto perché non indica subito
Diciamo
O
In maniera
Se oserei dire orgogliosa
E poi sontuosa i nostri figli i nostri fini mano a mano si delineerà Anna certamente non siamo al Circolo di cultura politica certamente non ci occuperemo
Di di di dei grandi temi della nella democrazia
E
E certamente ci occuperemo di Europa
Ma non soltanto di Unione europea a maggio l'Europa e di politica estera
Per unanime decisione della dei soci fondatori non ci occuperemo di attualità politiche italiane quella se ne occupano già abbastanza intonso non c'è bisogno che ce ne occupiamo anche noi
Dopodiché
Però non volevamo apparire presuntuosi dandoci già nel titolo una una meta
Se ha e quindi abbiamo scelto questo questo titolo così come si può dire modesto
Però Cassiodoro era un personaggio che in qualche modo a quei ma qualche modo ci possiamo rapportare erano
Non politico ma un intellettuale c'era ma soprattutto
Era un uomo che è vissuto durante le invasioni
Poi siamo ad altri il tipo di invasioni e ma certamente siamo a né all'inizio di una grande invasione di
Di persone che vengono a cercare pace diciamo quel per quell'ordine che c'è ebbene benessere e democrazia
Quindi va abbiamo voluto ricordare il personaggio
E insieme darci un titolo che non sia che che sia l'ente no noi volevamo essere neutri PAI se saremo all'altezza delle nostre aspirazioni lo si vedrà lo si vedrà nel tempo certamente
Noi e ritengo che faremo a una seconda puntata assoluta su questa questione del referendum britannico perché certamente comunque e Somalia
Qualche cosa cambierà quindi bisognerà studiare attentamente valutare dopo i risultati diciamo nell'autunno prossimo le la situazione che essi se verrà a creare
In Europa con l'esito del referendum britannico
Credo di aver detto tutto quello che mi dovere dalla da
Dato il mio saluto dirvi perché noi abbiamo con
Convocato crediamo che che era il nocumento Brecht sette si è un argomento non solo interessante nella Gran Bretagna per tutta l'Europa e per tutti noi
Con ciò che io auguro buon lavoro ai miei successi sì I ai miei colleghi che tarderanno e vi evita la mia se il mio saluto di no
Grazie Reggiana
Jamma
è stato un po'reticente nel
Raccontarvi perché via Cassiodoro via Cassiodoro perché lei abita in via Cassiodoro
E la sede del del del Circolo non può prescindere dal centrosinistra di riferimento Rimbaud va bene
Se di questo anche siamo grati a a Gianna terra aveva allora preso questa iniziativa averne assunto
L'onere Francesco voi professor Francesco cui invece qui come
Per voce dell'Università per d'Europa verso l'unione politica nove questo più
Altisonante con un obiettivo nella nel nome
E lui ci porta il suo saluto Francesco
Volevo fare un veloce
Io ringrazio tutti ringrazio ancora cominciare l'amministrazione della Camera dall'amico Vincenzo Guizzi che
Ha tenuto i rapporti anche la Presidente Boldrini che inizialmente avrebbe dovuto anticipare ma poi
Aveva avuto altre
Ovviamente mille cose da fare
Naturalmente Gianna sicuramente la nostra leadership
Usando la vince con la regina Elisabetta incapacità anche di rappresentanza di queste iniziative siamo tutti molto riconoscente
Aggiungerei anche Franca curvaroli perché l'organizzazione longobardo appunto meglio di commuoverci aiuta moltissimo
Ringrazio ovviamente tutti coloro che partecipano questa iniziativa che
Insomma si parla molto di cosa succederà tutti gli aspetti economici non credo che siamo in grado di fare delle previsioni di questo tipo avendo noi un po'finalizzata università per l'Europa di riflettere sui dati
Chiamiamoli oggettivi eventualmente avanzare qualche qualche proposta
Ecco
Così mi mi permetterei di dire noi partiamo da questo punto di vista uno che soltanto un muro un'Europa che resti unita e solidale forse in grado di esercitare un ruolo in una situazione mondiale
Che diventa sempre più difficile da gestire
Forse ci siamo abituati un po'troppo a un mondo in cui rilevanza del Grande Fratello si poteva ridere scherzare e giocare ma ho l'impressione che le cose sono un po'cambiate varrebbe la pena anche di dirlo un po'in giro che le cose sono cambiate
Da questo punto di vista
Miles mi è sembrato un po'il responsabile del Governo inglese
Riproponesse un referendum su una scelta che è già stata fatta dal popolo inglese anni fa ormai da tempo e ogni volta rimettere in discussione un processo delle istituzioni credo che non sia stata
Una responsabilità da poco spero che non si ripeterà spero ovviamente che non ci sia occasione
Di qualcosa
Di più grave ecco se
Dovessimo riflettere un po'in prospettiva
Gli viene in mente quando Cerci nel quarantotto quanto otto convoco il congresso dell'Aja per
Invocare l'Unione dell'Europa perché il primo è stato lui in fondo
A lanciare quest'idea
Della necessità dell'Europa ecco dico ovviamente ci metteva in mezzo anche l'Inghilterra l'Inghilterra con il suo impero e quindi con il comma uno è un'Inghilterra che non è solo europea perché giustamente ci ha una dimensione più grandi e questo è un po'il dramma oggettivo e anche storico
Deve ridursi ad essere membro di una
Di una possibile Federazione laddove e dei fatti lui diceva ci sono gli Stati Uniti cioè l'Europa Comuni Commonwealth e cioè la Russia queste sarebbero le tre grandi balzi per costruire la pace mondiale nell'omonimo eccetera credo che questo problema
Un po'della difficoltà inglese di limitarsi in un certo senso
Allora solo Europa laddove non non abbia almeno la leadership sia un po'una delle ragioni di incertezza delle sue classi dirigenti su come atteggiarsi nei confronti di Unione europea
D'altra parte anche la signora Thatcher
Nei suoi discorsi fatti anche in sedi universitarie diceva
Che per un verso l'Inghilterra dipendeva molto culturalmente la tutta l'Europa però nello stesso tempo aveva dato molto all'Europa in termini di cultura politica di proposta
Di di sistema istituzionale eccetera ecco
Tutto sommato era un dovere che valeva la pena di continuare a esercitare avendo
E una delle ragioni per cui noi siamo quelli uniti credo che sia anche quello di
Ecco invitare
Gli amici inglesi ardire beh in fondo molte delle nostre istituzioni sono anche il merito vostro ci sembra un po'un
Mancare a una responsabilità collettiva quello di dire adesso chiudiamo per poi
Per poi fare cosa il comma non c'è più l'impero oltretutto cosa sarebbe un'Inghilterra
Un'isola
Dispersione di
Ecco fosse tra le classi dirigenti forse c'è stato perché poi il curioso grida stringenti vorrebbero stare per continuare la storia sono invece quelle meno abbienti
Che vorrebbero uscire
Forse c'è stato
Una manchevolezza proprio da parte di queste stesse classi dirigenti per cui e concludo ecco mi sentirei di dire agli amici inglesi continuate a insegnarci la democrazia
Esercitate una leadership e che è assolutamente importante all'interno dell'Unione europea ecco forse con un po'un man lo dimostra miliardi l'intero con una maggiore partecipazione probabilmente
In parte questo ruolo Churchill Vianello
L'incidente esercitarlo e credo che anche per noi sia molto importante
Grazie
Grazie
Grazie Francesco per l'introduzione per il saluto ma anche per averci già portato nella tema
E un incontro crea una
Forte caratterizzazione giornalistica nel senso che per un verso o per l'altro tutti coloro che interverranno sono giornalisti anche se magari non intervengono in questa funzione
O solo sporsero sono diventati
Per acquisizione non per vocazione professionali iniziale
Però il fatto di essere giornalisti può essere sentito da alcuni di voi come un handicappati per l'attendibilità delle cose che verranno dette speriamo che sia un vantaggio
Dal punto di vista della chiarezza delle cose che
Vengono dette
E
A introdurre il nostro dibattito abbiamo
Un contributo d'eccezione di un collega di un amico ma del soprattutto di un parlamentare europeo vice Presidente per il al Parlamento europeo
David Sassoli che ringrazio per essere con noi e qui do la parola sì grazie buongiorno grazie dell'invito non so se riuscirò a
Rassicurarvi rispetto a
Una fase storica che
Com'è stato detto molto bene
Impone delle riflessioni ma anche delle iniziative
Sarebbe bello riuscire diciamo ad avere un confronto anche duro con il fronte diciamo che
Auspica l'uscita in questo caso del Regno Unito dal
Dall'Unione europea perché
Rassicurarci solo fra di noi europeisti probabilmente non ci fa fare dei passi in avanti
E allora cerchiamo di
Usare al
Anche questo spazio per
Fare in modo che
La riflessione sulla base siete sia una riflessione su di noi
Perché siamo arrivati alla Bre X
Perché l'Unione europea questo vitigno
Perché l'Unione europea oggi si trova con
Opinioni pubbliche molto distanti da quello che
è stato detto molto bene da Gianna Francesco e cioè
Dei gode eredi ma
Unione
Che
Se ci dà delle assicurazioni
Perché siamo arrivati a questo Consiglio
Credo che
Il tema oggi della Brezzi tali da al di là dei risultati del referendum
Sia quella di imporre al fronte europeista cambiamento e un
Diversa direzione di marcia
Sì vero noi siamo in una fase in cui quello che non è capitato tre anni fa con
La Grecia può capitare con la Gran Bretagna
Ma se al posto della Gran Bretagna
Il referendum si fosse svolto in Polonia o in Romania
Voi non deriva
O nella Repubblica Ceca
Un nella vicina Austria in realtà staremo sempre parlando di noi e staremo parlando
Do del rapporto delle percezioni che larghi strati dell'opinione pubblica europea hanno dell'euro
Questo è il punto
A mio avviso di caduta di una riflessione
Che altrimenti rischia di essere diciamo dentro una partita politica che naturalmente nessuno di voi credo che qui non ci siano
Sostenitori del uscita della Gran Bretagna e
Troppo facile da schiacciati
Perché siamo arrivati a questo punto
Perché quello che capita capiterà a fine mese
In Gran Bretagna potrebbe
Replicarsi in tanti altri Paesi
Io penso
Che uno
Dei
Delle riflessioni che il tutto il fronte europeista
Non ha fatto
In
Negli ultimi anni sia relativo a un fallimento
E credo che un po'tutto quello che sta accadendo nasca da cui il fallimento
Fallimento della Costituzione
Abbiamo avuto una storia dell'Unione
Una serie di trattati che ci hanno avvicinato a quello che era un sogno che Gianna ha ricordato molto bene ma che a un certo punto della storia
Dell'Unione si è interrotto misera
Miseria debolmente
E quel fallimento pesa ancora e pesa ancora badate bene su un punto fondamentale
Perché l'Europa non si costruisce con le lì l'Europa si costruisce con il consenso delle opinioni pubbliche
E naturalmente si costruisce
Con un sistema politico europeo in cui
Naturalmente i partiti
Europei e
Sono un po'il centro e devono essere il centro di questa riflessione
Di questa iniziativa
Se ci pensate bene
Noi abbiamo un punto di caduta
Da tutto il sistema nel momento in cui
Il rapporto fra partiti
Partiti europei partiti progressisti si scontra con quella che doveva essere il rilancio di una costruzione così come noi l'avevamo conosciuta fino a quel momento
Il fallimento della Costituzione
è
Il punto di partenza di un rapporto
Che in tre in crisi fra opinioni pubbliche partiti
Noi abbiamo riflettuto molto poco su questo fallimento tanto è vero che non se ne parla più
E siccome quel fallimento ci appartiene perché ahimè
Appartiene
Al fronte progressista
Ricordate quello che capito in Francia che vide protagonista il Partito socialista francese
Non parlare di questo io credo che ci sia sbagliato
Ha inizio una forte crisi dell'Unione europei perché perché esse non
Se la costruzione dell'Unione e affidata solo a trattati e alloggi che intergovernative
Beh
I risultati sono
La Brezzi ma sono tante esperienze in questo momento vendono il fronte anti europeo
Non solo rafforzato ma molto forti
Io
Credo che
La riflessione che noi dovremmo fare
Non solo
Prima dell'appuntamento referendario ma soprattutto dopo l'appuntamento referendario debba essere
Diciamo un po'più accurata rispetto a
I messaggi che anche noi
Stiamo trasmettendo
Tenete conto che è una cosa
Che dal mio punto di vista è molto importante
La B si
Ha già ottenuto un
Un
Grande risultato
La la black sita già vinto culturalmente
Ha già vinto nell'idea
Nel
Che
Quello che avverrà il ventitré
Il ventitré di giugno in
Gran Bretagna potrà avvenire nei mesi successivi o negli anni successivi in tanti Paesi pensate alla Polonia
Chiunque di voi hanno va in Polonia vede quanta ricchezza ha consentito l'Unione europea a quel paese quanta gliele quante
Ricchezza garantisce ancora
Non c'è lavoro piccolo medio grande che non cambia contribuzione europee
Eppure
Cosa sta succedendo in quel Paese solo ingratitudine
O è un senso di paura che sta prendendo e afferrando terribilmente le nostre opinioni pubbliche
Chiunque si occupa di agricoltura sacca da Roma in giù gli agricoltori italiani sono
Stipendiati dal unione europea eppure noi abbiamo la percezione che l'Europa sia distante che attiva
Sia contro di noi
Basta prendere i dati niente
Andate da Paolo De Castro fatevi dare i dati su che cosa vuol dire l'Unione europea nella vita degli stipendi degli agricoltori italiani
Eppure noi abbiamo la sensazione che sia tutto contro l'euro
Credo
Che l'Europa che non ha risolto il suo problema della governance sia in balìa distinti
Naturalmente dettati dalla paura dall'incertezza da tanti sentimenti stanno colpendo al cuore l'Unione europea
Non basta dire
No alla Pepsi perché naturalmente
Credo che per noi sia scontato ma bisogna andare al cuore delle ragioni che possono portare a una disgregazione fortissimo
Perché non basta
Rafforzare
Le istituzioni ore gli accordi politici o fare in modo che ci sia più solidarietà tra il fronte program si sta no noi dobbiamo riconquistare all'Europa pezzi di opinione pubblica che se ne stanno andando via che pensano che senza l'Europa si possa vivere meglio
Che
Senza l'Europa si possa
Governare lì processi
Come quelli della globalizzazione che nell'omonimo molta paura e che da suoni loro pensano possano essere governati meno
Dibattito italiano tutti i giorni in televisione lui non c'è pedagogica potremmo dire ma c'è un disegno politico di assecondare a questi istinti
Poi c'è un fronte che riguarda anche qui
Il corteo europeista
Io
Penso
Che anche qui noi
Ci siamo fatti sentire molto poco è avvenuto già nella questione nelle questioni che riguardavano la Grecia
Guarda caso si è replicato anche
Per quanto riguarda il rapporto tra Unione e Gran Bretagna
Tutto avviene sempre senza discussione in tavoli segreti
Non c'è mai trasparenza
Tutte le volte che c'è una difficoltà ci sono direttori che intervengono senza discussioni
è questa la governance democratica che noi dobbiamo sostenere
Perché anche qui c'è un piccolo qua un piccolo problema che
Si pone
E noi siamo andati a sostenere un accordo del diciannove di febbraio con la Gran Bretagna che è un accordo
Lasciatemelo dire discutibile diciamo termini diplomatici usiamo solo un mio femminismo
E come è stata trattata quella fase
La stessa cosa ricordati avveniva ai tempi del
Del debito greco ed è la questione della Grecia
E la stessa cosa avviene ad esempio su un fronte completamente diverso
Ma che certamente pesa molto nell'incoraggiare
Sentimenti anti europee come quello per esempio dell'accordo di libero scambio tra l'Unione europea gli Stati Uniti
Tutto riservato tutto segreto come se il destino del rapporto fra l'Unione europea e la Gran Bretagna fosse da te vedere riservata per far magari brindare qualche leader a dei successi che sono i nostri insuccessi
Credo
Che un'Unione Europea
Chiesta continua
A replicare queste questi schermi sia
Possa trovarsi in condizioni molto fallimentari
Poi c'è la terza fase la terza questione cosa succederà
Non sono un giurista ciò come tanti di voi che le questioni sono molto complicate anzi e che tanti Macchi Merlino si stanno esercitando
Nel
Cercare di capire quali possono essere i meccanismi che naturalmente un successo del
Fronte
Della baby-sitter provocherebbe
Io non sono un giurista sono un politico
E penso che non valgano le minacce
Non si può andare avanti con le minacce bisogna andare avanti cercando di spiegare di portare a
Ragioni alla convenienza di stare in euro
Chi oggi dice si evince la Brett sitter fuori per sempre secondo me sbagliando
Ma sbaglia
Per un motivo non perché naturalmente non si impongano delle revisioni tante questioni e in tanti meccanismi e anche in alcuni trattati
Ma perché questo è una mentalità sbagliata perché incoraggia chi pensa che da solo ce la potrà fare
Perché il punto di partenza e capire le ragioni degli altri
Qui la ragione degli altri è che loro sarebbero più felici senza di nuovo
Ma come si concilia erette un atteggiamento di questo genere quando noi
Invece
Noi europeisti e lasciatemelo dire noi progressisti pensiamo
E me che
Tante basi di accordi con tanti Paesi fuori dall'Europa si debbano sviluppare molto di più pensiamo alla sponda sud del Mediterraneo pensiamo al Mediterraneo
Andare a una guerra minacciosa io penso che sia sbagliato perno
E che questo possa rafforzare ancora di più la posizione di chi dice perché bisogna uscire
C'è
Gran Bretagna pesano
Tante considerazioni non ce n'è un assurdo
Credo
Che all'origine ci sia anche
Una che forse anche noi potremo assunti
Che
Un'Unione europea senza una governance più democratica
Lasciata soltanto in balìa di
Rapporti che naturalmente storicamente sono stati decisivi per costruire quello che abbiamo
Debba rivedere in qualche modo
Noi segreti ci troviamo con istituzioni
Europee che
Per i cittadini sono sempre più indistinto
Parlamento la Commissione
Il Consiglio
Fondo accendiamo la televisione sentiamo certi dibattiti si parla solo di Europa in maniera indistinta non c'è ma è il
Lanterna capacità di capire
Da dove arrivano le decisioni quali come si sviluppa il dibattito
Io credo che uno dei temi
Poiché la black siti ci pone è quello di ripensare alla governance europea la capacità
Di essere
All'altezza di una Democrazia europea che solo sola può
Rafforzare
Le il sentimento di
Affiliazione di opinioni pubbliche all'euro
E queste molto importante dobbiamo recuperare
Ultima considerazione
Anche sulla Blacks
E cioè sul nostro atteggiamento
Nei confronti
Di tante
Questioni che stanno diciamo gonfiando questo sentimento anti europeo
Impianti europeista
B anche qui dovremmo fare forse fare un po'di autocritica
Abbiamo naturalmente siamo tutti molto
Soddisfatti
Che ci sia stata una possibilità di
Avere
Uno spazio come quello europeo senza frontiere con Erasmus con
Scambi
Poi però ci accorgiamo
Di essere veramente inutili
Pensate
Ai nostri giovani
Qui ce n'è qualcuno ma oppure
Che hanno goduto dell'Europa ai vantaggi che hanno avuto alla possibilità di innamorarsi di conoscere di studiare
Eppure
Questo fronte naturalmente europeista
Beh non lo vediamo mai
Non abbiamo visto ad esempio le piazze
Delle nostre città riempirsi quando tre anni fa
Si diceva addirittura che un Paese come la Grecia poteva essere buttato fuori
Non ci sono riempite le piazze
Signor io no soltanto di coloro che vogliono andare via dall'Europa che la considerano un peso
Pensate non ci sono riempite le piazze di
Dei giovani che hanno goduto e continuano a godere dell'euro
Così come per esempio non si sono riempite le piazze
E quando si riempiono magari è meglio che non si riempiono perché siamo soltanto espressioni violente
Mesi fa quando
Il Governo osteria co ha pensato
Di rincorrere
Il fronte della destra antieuropea prendendo quelle bizzarre e
Iniziative di chiusura della frontiera del brand
Non si sono riempiti
Io credo che per noi questo sia la cartina di tornasole di una vicenda che
Ci riguarda
Che riguarda il nostro rapporto con le opinioni pubbliche la nostra spiegazioni di che cos'è l'Europa possano
Deve cambiare in euro
Concludo con
Un esempio perché sono stato preso ad
In maniera martellante la cosa continua ancora addirittura da parte di categorie nazionali
Perché
Vengo considerato l'affamatore degli agricoltori italiani per il provvedimento della Tunisia sulla
L'acquisto della dell'olio tunisino
Per la mia delega
Per il Mediterraneo sono andato poche settimane dopo in Tunisia
Poche settimane dopo la visita di Mattarella del Presidente della Repubblica italiana in Tunisia dopo gli attentati che ci erano state c'erano stati
è una delle richieste era quella di sostenere un settore della economia tunisina
Perché la Tunisia e al tracollo economico ed è un Paese a settanta chilometri da noi
Ed è un Paese con il maggior numero di forense Fighters di tutti i Paesi
Arabi in questo momento
Ed è un Paese
La cui messa in sicurezza significa sicurezza anche per loro
C'è stato chiesto un contributo di acquistate olio d'oliva al nord extravergine
Senza Daccico trentacinque mila tonnellate di olio d'oliva non olio extravergine
Calcolate che l'Italia da sola ne compra dal mille novecentonovantacinque cinquantasette mila tonnellate l'anno
Per tre artato commerciale
Trentacinque mila tonnellate divise ventotto
E cioè stiamo parlando di niente
Allora
Sono tornato a Bruxelles
Gli ho chiesto consenso per questa operazione su cui il Parlamento europeo aveva e a voce in capitolo
E mi è stato detto dal fronte
Anti europeo no perché gli agricoltori perché
L'oliva
Dico
Allora indicatemi un altro settore la pesca
Come la penso la pesca sarebbe stata tutta a carico dell'Italia
Sarebbe stata tutta a carico del nostri pescatori
Comprare trentacinque mila tonnellate di olio noi lo divideremo con ventotto paesi europei
Da lì è partita una campagna pazzesca
Ma non mi fa specie il fatto che ci sia su questa vicenda polemica da parte di alcuni partiti
La cosa pazzesca che dovrebbe riguardare tutti noi e che addirittura le categorie del mondo agricolo nazionale
Si siano messe non solo a fare una guerra a questo provvedimento ma pensare che questo provvedimento e a far credere che questo provvedimento sia
Un colpo micidiale alla nostra economia
Allora io penso
Che queste malattie si possano curare affrontando il nostro rapporto con l'opinione punti
Perché un'Europa come noi l'abbiamo immaginata come la vorremmo noi non
Avrà non l'avremmo mai se non
Sarà condivise
Se non avrà consenso se non saprà essere
Interessanti
Dell'opinione pubblica
E su questo il dovere del fronte
Europeista è grande
Perché se non riusciamo a spiegare che l'Europa può essere utile che l'Europa può essere conveniente beh io credo che
Referendum come quelli
Della Gran Bretagna si replicherà hanno e naturalmente sarà molto difficile un domani
Esistere il vento di una
Uscita possibile di tanti Paesi
Dall'Unione europea naturalmente ma dobbiamo evitarlo dobbiamo fare in modo
Che ci sia un fronte europeista capace di rispondere sull'Europa utile
Sull'Europa dei cittadini sull'Europa più democratica grazie
Grazie ad Alba Sasso vale per questo intervento ampio articolato per nulla a otto assolutorio del
Responsabilità dei politici più bella declino della situazione nella deriva della
Dell'attuale situazione anche magari
Potenziale oggetto di
Di dialettica su alcune affermazioni nel nel prosieguo del nostro nel prosieguo del nostro incontro purtroppo so che
Il vicepresidente Sassoli non potrà assistere a tutti i lavori deve
Partire per
Bruxelles
E quindi devo andare a lavorare perenne bel consideriamo anche questo momento di di lavoro fra amici magari ma
Un momento di la portai deriva il nuovo ambasciatore
Si installa oggi
Domani va bene ci ha dato una notizia non lo sapevamo l'Alitalia cesserà di non avere un rappresentante permanente questa vacanza di rappresentante permanente
Chessa con l'arrivo del nuovo rappresentante permanente di nuovo un ambasciatore
A a Bruxelles
Per cui mi rivolgo al pubblico abbiamo la possibilità
Se
Ci rende il desiderio e la volontà di fare una domanda al vice presidente sono soldi prima che
Lasci il nostro incontro quindi se il suo intervento ha suscitato
Il
Curiosità o interrogativi è il momento di
Farsi avanti ecco abbiamo il volontario per la domanda con preghiera di presentazione nel momento in cui c'è un microfono
Io sono Andrea Ricciardi sono uno studioso distolti storie contemporanee sono uno dei componenti del Circolo
Via Cassiodoro
Ho sentito con grande ho ascoltato con grande interesse quello che ha detto David Sassoli
I tempi mi impongono ovviamente una sintesi
A un certo punto
Una domanda non si arrende no no no lei ha detto
Labbra exit ha già vinto sostanzialmente
Perché logico che sia così visto che si discutono questi temi ha parlato dell'oppio inopportunità del
Del Governo inglese di chiedere questo referendum abbastanza grottesco per certi aspetti e poi
Insomma
Ha parlato dell'Europa in balia di
Istituti di un problema di governance importante dell'opinione pubblica soprattutto lontana dalle istituzioni europee discussioni in tavoli segreti eccetera
A mia domanda e tanto semplice quanto inquietante se vogliamo
Come
Si può invertire il trend che si debba invertire
Io penso che siamo d'accordo tutti la mia sensazione e che però si stia facendo poco per andare nella direzione che lei dice allora tutto giusto quello che lei ha detto ma oggi soprattutto i progressisti
Che all'inizio degli anni Novanta governavano in tredici Paesi su quindici non lo hanno fatto uno straccio di politica europea lungimirante oggi cosa possono fare secondo lei grazie
Abbiamo
Un'altra domanda così e poi la Giunta terza domanda e chiuderemo le domande
Mi chiamo Fabrizio De Pascale sono segretario nazionale della UIL pesca il sindacato per i lavoratori nonché grande amico di genere di concimi che ringrazio per per l'invito e per questa per questa occasione due piccoli appunti diceva di fare domani si insedierà ambasciatore permanente italiano a Bruxelles
In diciamo da negli ultimi quarant'anni l'Italia ha giocato un ruolo
Almeno a mio avviso quasi inesistente
In Europa a tutti di vecchie lire a livello governativo ma anche per quanto riguarda così negli ultimi quarant'anni insomma da da quando
Diciamo dal mille novecentocinquanta da quando è nata l'Unione europea l'Italia non ha avuto un grande ruolo da protagonista in Europa e da qualche anno la situazione è cambiata
Ma io dico beh il Parlamento europeo però
Ha cominciato ad avere un ruolo negli ultimi negli ultimi tre anni cioè da quando c'è la codecisione perché prima del Parlamento europeo
Gianna non fare il dibattito cioè nel senso quali l'Italia protagonisti in probabilmente appunto potrebbe essere dovrebbe essere molto più attiva
Si è in Europa e io secondo me anche nei rapporti con i Paesi del Mediterraneo per quanto riguarda i progressisti per quanto riguarda l'Europa in tema secondo me fondamentale il problema del lavoro
Il lavoro la difesa dei diritti del lavoro dettiamo siamo poco informati perché
Su quello che succede negli altri Paesi la Francia sta e mi è stata messa a ferro e fuoco per protestare contro una legge che noi già abbiamo digerito
L'Europa sembra far finta di fare l'Europa sociale dell'Europa attenta ai problemi del lavoro ma
Invece né i fatti e diciamo tende a promuovere politiche liberiste a questa impresa sì no no nel senso che sono i temi il lavoro
L'ultima cosa sul perché ha fatto cenno al problema dell'olio tunisino
Certamente il problema è che diciamo la principale forza agricola che affatto fuoco e fulminee Falco fuoco i fulmini
Sulla questione dell'importazione tunisino e poi quella organizzazione agricola che il Governo a come riferimento nel definire tutte le sue politiche in materia agricola grazie
Grazie ultima domanda la giù in fondo se riusciamo a farcela ripropone in fondo sulla destra rispetto
A me
Adesso si sposta a sinistra
Buongiorno sui risultati delle azioni volevo approfittare della presenza del solite fare una domanda perché ha fatto questa costruzioni io condivido pienamente però c'è tutto dice dobbiamo approfondire in qualche maniera l'Europa politica ma dobbiamo
Li faccio una forma di di di protezione perché
Vorrei allora la domanda perché involuto allungarmi una
Due giorni fa abbiamo avuto una dichiarazione del segretario del suo partito che il Presidente del Consiglio
Dice istruiti il tempo degli Stati Uniti d'Europa non è quello non è oggi il tempo dei litigi creare liste civiche Europa più qui quali la posizione del Partito Democratico
E vorrei sapere se condivide il l'acquisizione di Matteo Renzi grazie grazie ricca e ci fermiamo qui le risposte utilitarismo
Oggi beh insomma
Diciamo che
Naturalmente vi ringrazio perché poi queste sono le osservazioni viene in questo momento tanti fanno cioè come cosette serve cosa può essere utile per invertire la rotta
Io
Ringrazio anche il
Corrispondente dire liberazione io penso che uno dei grandi problemi sia
Di legare
E di cercare di fare in modo che i partiti nazionali diventino sempre più partiti oltre
Noi oggi su questo fronte dobbiamo lavorare molto
E dobbiamo fare in modo che gli interessi dei singoli Paesi non siano per forza una drammatica non abbiano una drammatica ripercussione sulle vicende della
Cosa pubblica europea
Non so lei ricorderanno
La Grecia poteva essere salvata con qualche
Miliardo di euro Ricci decine
E
C'erano le elezioni in Germania
Se lei
Fa la storia di questi quattro cinque anni tutte le volte
Che c'è una questione grave un'emergenza una situazione da affrontare
Anche il fronte europeista si lega alle proprie vicende di casa
Pensate all'immigrazione
Pensate ai socialdemocratici I Popolari austriaci
Come hanno cercato di rincorrere
Poco poche settimane fa il fronte anti europeo sulla vicenda dell'immigrazione non avendo nessuna emergenza a casa propria
Abbiamo bisogno naturalmente se vogliamo Democrazia in Europa abbiamo bisogno di partiti europei sempre più
E lei ha citato il
Governo italiano
Pirelli vi ricordo che subito dopo il Consiglio europeo del diciannove di febbraio
Il Presidente
Hollande
A
Detto
Che quello era un accordo naturalmente da sostenere
E
Cito tra virgolette nessuna revisione dei trattati è prevista a breve
Perché era il modo per dire I britannici non solo
Vogliamo che questo accordo metta al riparo la Gran Bretagna rispetto al referendum ma
L'assicurazione che noi chiediamo a voi
Britannici e che la governance europea non subirà nessuna modifica a breve
Ecco io penso
Che
Noi non possiamo accontentarci di questo
Non possiamo accontentarci soltanto di lavorare in maniera diplomatica intorno a
Tavoli che devono per forza assecondare qualcosa ci vuole una spinta un coraggio un po'diverso
E penso che la questione dei partiti europei sia una grande questione sempre
Sottovalutata da tutti
Come costruire
Democrazia sistema democratico in Europa senza partiti europea
Come è possibile fare
Ma non perché sia un partito dei partiti ma perché i partiti sono lo strumento della vita democratica
Poi
Attenzione
Sezione
Perché noi abbiamo un mercato europeo
è importante il mercato europeo
E se parliamo di lavoro mercato europeo è una cosa molto importante
Ad esempio se andate nelle Marche dove c'è un sistema di piccole e medie imprese Cass che hanno fatto i conti con l'internalizzate internazionalizzazione
Beh vi diranno che rispetto alla crisi di tre o quattro anni fa chi si è salvato
Si è salvato grazie al mercato europeo
Non
Rispetto
A
Le nostre dinamiche di mercato interno perché c'è il mercato europeo
Noi vogliamo che questo mercato europeo naturalmente incompleto
B si definisca ancora a me
Questa è una cosa molto importante molto seria per noi per la vita dei cittadini delle imprese delle famiglie
Dei nostri Paesi
Ad esempio vogliamo che oltre
Naturalmente a un rafforzamento dell'Europa sociale
Che fa standard nel mondo perché non ci buttiamo giù
Ma quella roba lì esempio
Nel mondo
Si accompagnino ad esempio a una grande questione che dal punto di vista europeista e indispensabile e dal punto di vista progressista fa la differenza fra chi è
Di sinistra richiede di destra
E cioè
Chi ha stessa prestazione corrisponda stesso sala
Questo è il tema della
Che gli euro cristiani
Di fronte
Naturalmente siccome questo non è che si
Organizza e si definisce in maniera
Ma
Ci buttiamo giù il mercato il mercato
Poi come aggiungeremo
Più diritti
Più lavoro più uguaglianza più giustizia
è un tema conciare questo
La fiscalità europea non è soltanto un problema da commercialisti è un pezzo della democrazia europee
Su questo dovremmo fare
Tante battaglie insieme anche con tante categorie che magari sono anche un po'distratti e su quello che sta accadendo
E credo
Per rispondere ma non ho la risposta
Luogo lo confesso io non ho la risposta nella bacchetta magica
Per dire cosa
Bisogna fare cosa ci metterà al riparo da questa stagione così terribile
Penso
Che noi non possiamo buttare via ad esempio le politiche europee
Sì abbiamo bisogno di un visione diciamo lo diciamo sempre gli Stati Uniti d'Europa ma come ci si arriva agli Stati Uniti d'Europa in questo momento che si ed in maiali aprire il Trattato di Lisbona è capace che tuttora indietro rispetto alle
A Schengen rispetto a tanti meccanismi ma che vai avanti
Per cui ha ragione anche Hollande a dire stiano attenti
Perché
Aprire i trattati può essere anche un modo per tornare indietro con il vento che c'è oggi
O o avremmo più Schengen però
Perché qualcuno qui me lo deve spiegare
Avremo più Schengen e se noi avessimo la discussione sul Trattato di Lisbona
In questo momento qua con tutto il fronte
E euro
Orientale
Pièce scatenato contro l'Europa
Non voglio dire teniamoci quello che abbiamo
Ma guardiamo anche con prudenza alle questioni che potrebbero farci non
Non non
Tornare indietro
Io penso che ci debba essere un grande investimento sulle politiche
Ci sono le politiche che in questo momento con questi trattati con la storia che abbiamo avuto con il fallimento della Costituzione europea possono farci andare un pochino più avanti
Un pochino
Naturalmente avendo l'ambizione di un grande disegno
Poi c'è un'altra questione
E questa della dico perché spesso noi anche noi non abbiamo la percezione veramente di che cosa sia
Attenzione
Gli umori e le paure
Di tutti quelli che pensano che ce la possono fare da soli
In realtà non sono capite fuori dallo spazio europeo
Non ci campi non ci sta capendo nessuno
Andate nei Paesi arabi andati in altri andate in Sud America andati Nordamerica
A
Prendete a pretesto il grido vecchie hanno fatto il bis gli australiani al Governo di sua Maestà per dire ma che state facendo uscita dall'Europa gli australiani
Io penso che un po'di consapevolezza di quello che siamo dovremo forse averla
Può più robusto
Perché noi ci buttiamo via
Ma non è che ci sono tanti spazi
Questo naturalmente non lo dico a voi che il
Non è che ci sono tanti sparsi nel mondo in cui si può vivere ragionare come si ragione a casa nostra
E penso che anche qua il sistema dei partiti nazionali dei partiti europei abbia delle grandissime responsabilità
Perché se molte volte non
Non ci sappiamo fare riconosciute
Non sappiamo dire di che cosa stiamo godendo
E non basta andare dall'altra parte del mondo basta affacciarsi sul Mediterraneo per vedere quali nostre frontiere
E orientali per vedere che cosa sta succedendo
Credo
Che come è sempre avvenuto
Per noi per gli europeisti per i progressisti ma io l'ho visti non sono soltanto progressisti I non voglio fare questa cosa questa confusione
Beh
Anche
Insomma la difesa di quello che abbiamo costruito perché vede
Non è che in questi cinquant'anni non è stato fatto niente
E non è vero e mi nello consentitemi qui ci sono degli studiosi che possono sicuramente confermarlo che l'Italia sia stata sulla guarda
Quante volte l'Italia a
Favorito dialoghi in Europa tra posizioni in comunicabili
Ricordo quello che
Il lavoro che fece
Che fecero i governi a cavallo degli anni Sessanta e Settanta per l'ingresso della Gran Bretagna ricordo il lavoro fatto dal Presidente Moro Ministro degli esteri proprio su questo argomento
Perché in quel momento non avere la Gran Bretagna era un
L'Europa naturalmente che non si esprimeva con tutte le potenzialità
Di cui aveva bisogno
è stato un grande lavoro diplomatico un grande lavoro politico
Ricordatevi che vini consigliati visto che si parla della Gran Bretagna
Durarono undici anni non due giorni undici anni dal sessantadue
E ricordatevi anche ricordiamolo che quell'accordo conto tutte
Con tutti i favori che vennero fatti alla posizione britannica
Venne sostenuta dal settanta per cento dei cittadini di sua Maestà nel referendum del settantacinque già fatte
Perché loro il referendum l'hanno già fatto questo è il secondo referendum
Caso unico nella storia dei Paesi puro
Io
Penso che le politiche ci possano mettere al rito ad esempio
Si parla in questi giorni del
Migration pompa
è importante
Ecco la dizione europea è
Posizione europeista è posizione permettetemi in questo caso di dire che anche l'Italia
E qual è
L'obiettivo di questo provvedimenti
E quello sì di fare in modo che ci sia in gestione dei flussi migratori
E ci sia
Più attenzione
A
Questo è il secondo che sta
Guardando all'Europa come
L'approdo per una vita migliore
Però c'è anche la necessità di aprire in tanti Paesi la possibilità che l'Europa possa consentire investimenti
Per non mettere in un esporre ancora di più di quei Paesi
Mi riferisco al Libano la Giordania tanti Paesi del
Del
Del Centrafricana del fascia subsahariana
Se l'Europa non si assume questa responsabilità di Investimenti ecco allora questa è una politica utile è una politica intelligente
è una politica che naturalmente non risolverà il problema domattina perché questo non è possibile
E chi lo dice in bronzo però nello stesso tempo fa capire anche ai nostri cittadini che un impegno dell'Europa non è soltanto
Rispetto
A
Il popolo dei gli affamati ma è anche che è molto importante su cui bisognerebbe fare molto di più ma e anche rivolto alle condizioni di vita di tanti Paesi in questo momento
Se non li aiutiamo noi non vengono aiutati da nessuno e credo che questo sia modo intelligente di affrontare la questione
In Parlamento c'è stata una discussione ha visto tutte le forze politiche responsabili ed europeisti concordi credo che questo venga sempre spiegato troppo poco alla nostra opinione pubblica ecco qui c'è un problema che riguarda anche il mondo della comunicazione visto che siamo
All'origine tutti i giornalisti in cui tante cose non vengono spiegate nel modo giusto e credo che questa responsabilità in qualche modo alimenti
Tanti venti che pensano che non trova sia solo un peso e non anche un'opportunità grazie
Grazie
Grazie alla vicepresidente
Sassoli al collega David per averci dedicato così tanto tempo e anche così tanto entusiasmo nella sua
Nella sua esposizione
So che tra poco dovrà lasciarci qui vedo lo ringraziamo lo salutiamo e
Passiamo alla fase successiva dei nostri lavori
Con un quadro di riferimento per discutere della black site e capire
Quello che sta succedendo quello che sta avvenendo in Gran Bretagna nei confronti del dell'Unione europea per questo compito abbiamo con noi abbiamo la fortuna di avere condomini e Cina rivederci l'ambasciatore Antonio Armellini ambasciatore
Ma anche giornalista perché editorialista del Corriere della della sera oltre che graditissimo collaboratore
Del Websim dell'Istituto affari internazionali affari internazionali ambasciatore Antonio Armellini che è stato ambasciatore
A di tagli a Londra che come tale
A organizzato meritorie incontri tra la stampa britannica la stampa italiana
Ancor più meritori perché a Venezia in un posto in
In una cornice bellissima per aiutare aiutarci a meglio a meglio capirci e adesso col suo intervento ci darà elementi di conoscenze di valutazione sulle prospettive ma anche sulle radici della prezzi
Sì grazie grazie buongiorno a tutti
Sì io dovrei parlarvi di frodi pecche ma volevo prima può fare peccato non sono andato via ma
Tre brevissime notazioni su quello che ha ha detto ha detto da Ritossa doveva
Fatto un punto fondamentale che è quello della legittimazione democratica del processo europeo nel suo insieme
In realtà ne succedono grafica censite al Parlamento europeo è diventato di moda fustigatore nostro Parlamento io credo che chi fa questo in realtà non aumenta la legittimazione democratica del processo ma ci va contro il problema non è quello di uccidere questa struttura ma di renderla più efficace collegandola meglio con Parlamenti nazionali
Ha citato anche l'antieuropeismo a questo è un tema che attraversa anche tutto il nostro ragionamento di stamattina tenteremo qua nel dettaglio parlando Ribrezzi ma credo che forse sono due tre elementi
Che vanno tenuti presente quando si guarda alla crescita del fenomeno euroscettico l'antieuropeismo possiamo chiamarla come vogliamo
Il primo è che c'è una percezione molto diffusa soprattutto fra i più giovani che quello che è stato raggiunto sia irrevocabile
Cioè
Cioè
Sono varie generazioni che sono nate in un'Europa in cui non c'erano frontiere non potrà monitorando tutto questo in realtà
Parte di una chi che gli è che rimane indipendentemente da quella che è l'evoluzione successiva del processo ma più appartengono generazione che è nato in un'Europa diversa
In cui ce ne passa oltre c'erano i visti c'erano i controlli frontiera sono molte cose ma ne ha fatto irreversibile questo processo questo processo è assolutamente reversibile e forse sta per diventarlo è un dato che viene
Completamente pretermesso nella discussione
Un secondo aspetto è certamente colpa la protesta tra protestanti evitare una protesta che si alimenta di varie cose ma che in qualche modo poi si interseca positivamente con quello che ho Occhetto
Ma poi c'è un altro punto che riguarda l'Europa nel suo complesso
è molto difficile avere un consenso univoco per un'Europa rispetto alla quale non c'è più un mantra condiviso
Cioè non c'è più una sola euro
Non c'è più l'Europa
Negli obiettivi dei quali crediamo tutti deve Cameron avuto questo straordinario compito dimostrarci che il re è nudo
E dispiace che in realtà esiste all'interno di questa entità una pluralità di posizione che sono separate e parallele non decisamente conflittuale ma diversi
Ed è soltanto riconoscendo che sono inutile entrare in questo dettaglio ma soltanto riconoscendo che abbiamo Europa è diverso all'interno di Unione europea che potremo permettere al processo di sopravvivere e forse di rilanciarsi
Continuare a pensare che noi siamo tutti in una barca il cui obiettivo finale come diceva l'altro giorno dominio grande interesse qualche stupore tanto che non Scalzo ed un attimo Lentini Stati Uniti Europa
Non è vero perché in questa perché in questa barca c'è chi crede a questo c'è chi non ci crede
Entrambi credono ha un'idea di Europa ed è accomodato a questa realtà rispetto a quelle che sono le vere percezione che cambia tutto questo è fondamentale
E capire questo significa lavorare se non è anche molto controllanti Europa
Poi come dieci
Più pratico unica attivamente resta mi ha interessato molto un data la sua respiro altro giorno
Nella
Pletora di dibattiti che ci sono in Inghilterra sulla Brezzi c'è stato pare una trasmissione molto riuscita dal punto di vista spettacolare di Boris Johnson su su alcuni
Ha fatto tre milioni di buoni
In contemporanea c'era un programma di cucina
Ha fatto sei volte tanto
Questa è un'indicazione interessante della
Qualità dell'interesse di tutti noi che rispetto a scelte così importanti tratto la prezzi si parla tutti Lorin ma dunque
Se ne parla nelle stive se ne parla università se ne parla in realtà in quei circoli in cui tutto sommato come dire già fissati di che cosa stiamo parlando si è già deciso cosa fare
Quelli che decideranno il referendum a quanto pare preferiscono scout che ci ma come diavolo si chiamava rispetto a Boris Johnson e anche questo è un tema che dovremo tenere in linea di conto
Detto ciò veniamo
Ha una
Comunque meglio che abbiano visto e sketch anche Boris Johnson ce la facciamo se convincevano ancora lì no non è vero perché vedo che veda Boris cosa si comincia il contrario e comunque sia c'è un processo democratico bisogna sentire tutte le voci per decidersi ho detto la cucina
Col processo democratico decisione tutto sommato consentiti ma c'entra poco
In realtà
Nata è un'altra cosa
Dov'è la preoccupazione sta aumentandolo evidentemente perché quella che era considerata
Direi anche in Italia per molto tempo comunale note le tante bizzarria dall'animo britannico a cui questo Paese guarda con interesse stupore incomprensione
Si sta dimostrando invece un problema un problema reale
Naturalmente è anche vero che
Quando ci fu il referendum sulla Scozia i sondaggi grosso modo davano la stessa incertezza forse un pochino meno non so tutto sommato era abbastanza simile la cosa per la Scozia andata come è andata
Io devo dire
Forse un poco ora eccesso di ottimismo della nella volontà
Prima che ai sondaggi mettendo ad ascoltare l'Abruzzo carrozzella più grossa casa di allibratori che continua a dare soldi saldamente realmente in maggioranza
Si sa allora certo vien da pensare
I sondaggi parlo di opinioni
Gli allibratori parlo portafoglio in un Paese che Napoleone definiva un Paese di mercanti portafoglio correntemente conto e quindi forse l'Abruzzo indicazione Obama il pericolo c'è un preconcetto
Ma altro aspetto interessante
Che vi pongo così alla vostra attenzione che
Cameron tardivamente
Sta ricorrendo alla stesso schema strategica ha usato
Quando si è trattato di Scozia e io devo dire abbastanza interessante un Primo Ministro di un Paese che indice nel giro di due anni
Due referendum che tutto sommato non vi erano fondamentali nell'uno o nell'altro
Rischia in ambedue di perdere l'osso del collo se io fossi inglese mi chiederei qualcosa sulla capacità di analisi politica di un Primo Ministro che corre senza necessità questi rischi pensando anzi di portarli di portarle a suo vantaggio
Però questa sera questa spiacente di non so quanto funzioni in Inghilterra forse funziona abbastanza
Cosa interessante che sta funzionando però
Da tre la tre o quattro giorni in Germania
Unitaria si moltiplicano le dichiarazioni di forte preoccupazione e questo è un dato positivo secondo me per la campagna
Romain perché in qualche modo tutto questo può servire a come dire affatto
Trasparire anche anche in in Gran Bretagna un senso di preoccupazione che va al di là delle motivazioni specificamente domestica all'interno del Paese
Però certamente oggi come oggi fare una una previsione una previsione incredibile è molto difficile referendum è sempre complicato ma in questo caso secondo me lo è lo è ancora di più
Certo se uno guarda agli argomenti e difficile a mio modo di vedere trovare fra i sostenitori del delle libertà Brecht
Uscire dall'Inghilterra
Degli argomenti razionale c'è sparò nelle ultime settimane e mesi
Un diluvio di dati economici presentati smentiti contro vestiti
A partire da tutte le organizzazioni quindi di sondaggi le università principali il Governo
Tutti hanno tutti la grande maggioranza ha dato delle indicazioni molto precise su quello che sarebbe il costo beneficio per l'uscita dall'Unione europea
Con un netto avvantaggiato ente a favore dell'opzione descrive stare all'interno
A ciascuna di queste cose è stata oggetto di dibattito anche interessante vedere come
Buongiorno illustra l'esempio sostenere gli argomenti negare la validità delle armi quanto sostenuto dal Governo che a mio modo di vedere fanno fanno sorridere importante e di vedere se e quanto faranno sorridere quelli che andranno alle urne il ventitré
Questo
Per dire che c'è un elemento di incertezza in questo referendum che va al di là del dato oggettivo nei problemi del problema sul tappeto
E che molto ha a che vedere con la struttura sociale del Paese e con un elemento che è molto difficile da
Capire al di fuori della Gran Bretagna e che credo soprattutto difficile percepire in questo Paese che si che è l'argomento di cosa voglia dire
Essere inglesi come essendo inglesi si reagisca attenta ai temi del mondo
è anche interessante vedere per esempio che nello schieramento del voto quello teorico
Tutta l'industria con qualche piccola
Eccezione
Crescente ma piccola la finanza compatta
Il mondo accademico più o meno altrettanto compatta quindi fece questa classificazione sociale che va dai se mi ricordo bene anche
Da certo più alto più basso professionalmente più alto più basso
I ceti abili che ci sono tutti a favore
Del mantenere
Mantenete a restare all'interno della
Dell'Unione europea
Restanti invece quelli meno acculturati operai sono
Sono sono contrario
Questo dato potrebbe apparire importante
Per la Campania e naturalmente nel senso che io primati sono tutti a favore dell'Europa
Ma agli occhi malati sono per l'appunto quella élite contro la quale
Si scatena
La protesta e il rifiuto
Rifiuto popolare
E quindi questo è un elemento a doppio al doppio
Risolo Volare che riguarda poi dopo a una una costruzione che peraltro dovrebbe avere invece un rapporto inverso nel consenso
Io sono sempre
Così molto molto colpito quando vedo che uno dei punti di
Uno degli argomenti che veniva usato da coloro che sono contro
La permanenza in Europa è l'opposizione
Alla direttiva sull'orario di lavoro cioè una sottoposero popolare a questo
Che la potestà continentale singolare quella direttiva creata per proteggere i lavoratori migliorarne la condizione ad essa si oppongono molti lavoratori in Gran Bretagna perché
Perché è figlia di qualche cosa che comunque esterno alla storia cultura
Alla realtà alimentari
E qui vengo a quello che secondo me e il punto fondamentale nel dibattito che noi come come no come lo vedo io
Ed è quello che è un po'vero sempre in tutte le campagne politico allora e ancora di più in questo caso
Questa campagna non parla la testa ma parla la pancia
In realtà le pance poi sono dunque è una qua in un senso o nell'altro ma alla pancia che si vede di più
E quella
Che io definisco le senza della
Invece c'è l'assessore
Il senso di forte diversità
Franco sensazionale d'accordo le storie attraverso internet
Lasciamo perdere lasciamo perdere perché ma è così di forte diversità rispetto
Non solo a Roma tutto ciò che è straniero tutto tratte inglese
Il la diffidenza avverso
Schemi che hanno una configurazione astratta nella quale far entrare la realtà
Mentre la logica inglese e il contrario e quello di partire dalla realtà datare rischia
E quindi c'è questa difficoltà a percepire
Lontani
Che si aggiunge anche naturalmente a una serie di di nostalgie legate a un forte senso di identità nazionale essere inglese
Trent'anni
Come lo vogliamo chiamare
Gratta soprattutto inglese in questo contesto è un elemento molto forte della funzione del Paese
Che porta fra l'altro
Il Paese stesse questa campagna a un esercizio bizzarro dimettendosi Tosi perché vengono le succitate creature nobili ma defunte da tempo come il comma uno per esempio
Però sono parte appunto di un senso di identità di non dimenticato misto da qualche parte ma che fortemente rimarrebbe tutta questa pancia spinge certamente contro la permanenza all'Unione europea
E spinge per ragioni che prescindono dai dati economici che prescindono da tutte le altre argomentazioni che vengono smentite dal fatto che comunque sono cosa
Si deve dedurre da questo allora la battaglia da questo punto di vista è perduta secondo me sì e no perché poi c'è un'altra banca che quella cui si sta rivolgendo chiamare la campagna per me
Che la campagna della diffidenza che altrettanto forte verso la novità è inutile
Cioè alla fine ed è quello che successe con la Scozia coerente alla fine della fiera l'elettore preferisce
Cont magari controvoglia il diavolo che conoscete quello di cui non sale caratteristiche questo e certamente uno dei punti
Importanti di questa campagna che si giocherà molto spesso queste lamentele che ripeto se lo spettro solo sulla irrazionale proprio
L'articolo è vero che la battaglia si svolge su immigrazione e l'economia che sono i temi sollevati ma su ambedue questi temi in realtà se uno guarda le cifre chiuso che date
Il discorso dell'ENEL sicuramente vincente lo è molto meno quando lo si inserisce in questa dimensione
Che la dimensione psicologicamente qualitativamente diverso fra l'altro punire la campagna del re almeno un po'usare l'argomento che al di là della Manica sarebbe forse più forte
E cioè quello che l'Europa in fin dei conti essi denaro immigrazione mai soprattutto progetto politico
Ma è chiaro che se il remake cominciasse a raccontare l'Europa e soprattutto un progetto politico i sondaggi da condannerebbe immediatamente ha una storia una deflagrazione una sconfitta quindi questo è un altro elemento di di forte diversità
Per noi perché per capire come potrebbe andare questo primario cui continua ancora crede più supini l'Abruzzo che nei nei sondaggi però questo permanente e mi domando se non finirà qual è la fine
Come un po'come successo con la Scozia cioè con una Mino maggioranza ridotta molto ridotta favorevolmente
E questo per noi che cosa significa metano abbiamo seri problemi italiani sono a partire dai dal fatto che noi abbiamo seicento mila italiani che vive in Inghilterra per cento mila sono residenti ufficialmente per loro la maggiore difficoltà sarà quella di procurarsi un permesso di soggiorno
E di affrontare una dogana che diventerà simile a quella americana insolvenza un'esperienza forse diversa dal passato gli altri trecento mila che vengono e vanno per avvalendosi appunto le vestali movimento sono una componente importante sia del processo di maturazione seconde anche di internazionalizzazione al nostro Paese vengono spesso la Provincia sono giovani vanno vengono
In parole inglese danno a questo per una dimensione che non gli ha detto ma chi erano
Sono anche quelli che che hanno fatto di Londra o delle città prioritaria civiltà
Del mondo
Se se ne vanno molto possibile che la città recuperi e con la sua bella dimensione grigio degli anni Settanta ma questo problema inglese non è un non è operano soprattutto mettere sopra si pone
Ad Atlanta tale
Uscì lucidamente a turno unico comportava il sistema finanziario degli degli adattamenti tenuti e dei costi molto forti su cui si è ragionato poco ma che ci sono e ci sono anche per noi
Ma c'è soprattutto se questo accade
Il fatto che il progetto politico l'idea di Europa politica sulla quale si basa ancora l'essenza della nostra identità
Viene messo fortemente in crisi
Salta definitivamente certamente cambio di natura di qualità e cambia in ogni caso cambia sia che ci si apprezzi
Sia che i prezzi non ci sia con una maggioranza non molto alto perché se
Come dire premendo essere
Passare diciamo cinquantacinque quarantaquattro una cosa di questo genere
Ma è stato l'attacco ACCAM contribuirebbe immediatamente
Sicuramente la rivolta alle parti dottore ci sarebbe
Ci sarebbe con ogni probabilità quindi magistrati natura un chairman razziale che peraltro già annunciato
Quindi da un lato se la brezze accadesse noi dovremmo ridefinire un rapporto non tanto con l'Inghilterra questo prenderà del tempo per due anni non succederà nulla ma quanto al nostro interno
Se la volete non accade avremo al nostro interno un partner recalcitrante che si porrà continuamente davanti al problema e cosa fare con una realtà che non avremmo avremmo risolto
Attenzione
Chiudo con questo a non illudersi che la Brezzi sia l'anticamera di un gruppo più coeso e più ristretto
Che rilancia appunto quella idea di Europa politica nella quale molti di noi credo periodo economico perché questo è un atto è una possibilità ma non è una probabilità
La costruzione europea e a un tale punto di fragilità che se li apprezzi dovesse accadere la possibilità che tutto si disgrega di
Erano positiva molto molto reale
Se non accade rinegoziato lo faremo all'interno e quindi la discrezione se se ci fosse sarà comunque molto più lenta
Però
Quello che è certamente vero è stato detto che come vadano le cose dal referendum inglese viene fuori un'Europa diversa
Un'Europa rispetto alla quale noi dobbiamo capire
Dove ci vogliamo collocare questo è un Paese che ripeto citavo prima Scarpa Renzo calcari Renzi
Che a parole
Si dichiara fortemente convinto che il suo futuro stia in un'altra Europa politica sovranazionale
Beh insomma il referendum ci pone a noi a molti altri il problema di dire se veramente questo credo che quello che vogliamo se lo vogliamo come ci atteggiamo completamente e non a parole rispetto a questo fatto finora non credo che l'abbiamo fatto grazie
Grazie
Grazie all'ambasciatore Armellini per aver dato un sottofondo molto concreto al resto della nostra discussione credo sinceramente che non molti si affacciano illusione che
Braxton ombra exit riparto all'unione politica
Alla grande questo non lo ha detto
Però
Si come dire neri nei discorsi
Come quello che veniva citato prima sugli Stati Uniti d'Europa fatte recentemente sia a volte l'impressione di un anno
Perfetta padronanza dei termini del significato del termine ma dell'uso
In funzione del pubblico che ascolta in quel momento e possano che c'è una una deriva che una tipica deriva comunitario cioè quando c'è un grosso problema politico
Non si crea un'istituzione o si inventa una sigla c'è questo permetterà di rinviare il problema e poi si vedrà siamo tutti ancora impregnate dell'altra Europa dell'Europa diversa cioè questi
Termini che non vogliono dire niente ma
Che
Sono elettorali cambio al tavolo chiamo Dimitri degli olandesi sono
Eric Joseph e deve guidare
A prendere posto qui accanto a me all'ambasciatore
Mentre prendono posto dal Pubblico Gianmaria di concimi
E il professor Francesco cui Kenia però affidato due
Elementi di informazione supplementari di invito a tutti voi
Se ne avete bisogno di andare a leggere l'articolo cinquanta del Trattato dell'Unione europea che regola
Le procedure di uscita di un Paese dall'Unione europea
Cioè se vince la break città
Non è che il giorno dopo è tutto fatto ma ci sono ancora due anni
E anche la necessità di un voto di ratifica del risultato del referendum da parte del Parlamento britannico che però
Difficilmente si opporrebbe alla volontà popolare credo
Adesso i colleghi prendono posto
Qui
Chiederei ringraziandoli per la loro presenza chiederei a tutti e tre di tarare i loro interventi si possono
Nella durata di dieci minuti ciascuno così da avere ancora un margine di discussione fra di noi e con voi Prima vela fine dei nostri lavori e incomincerei a dare la parola
Il senso quale
Di avere
La percezione di come
L'imminenza del referendum viene vissuta in diversi Paesi del dell'Unione europea comincerei con Dimitri degli olandesi che corrispondente della tv greca
E che viene da un Paese che questo passaggio la recentemente vissuto affini
Mi è molto
Troppo vicino
Ma
Mi è molto piaciuto l'intervento di di darvi Sassoli devo dire affatto mentale la mia stima che io già avevo perso verso due verso
La sua presenza in Unione Europea
Perché è stato quello più in generale qua il dibattito finora è stato un dibattito incentrato più sugli aspetti politici che sugli aspetti economici diciamo così di questa Backstreet
Emma mi discorso dice sol perché era più accentuato il carattere autocritico diciamo così
Da parte di noi europeisti e se lo dice lutti e dice Presidente il Parlamento europeo
Con una persona sola politicamente molto molto attiva all'interno del Parlamento europeo mi fa pensare che ci sia consapevolezza che ci sia non ci sia questa proverbiale cecità diciamo così
De parte europea rispetto rispetto a ai sentimenti a quello che gira nell'opinione pubblica nell'opinione pubblica europea
Oltre leggevo la stima la scorsa un interessantissimo sondaggio che è stato fatto va più risorse Institute cubana
Sulla sulla
Il grado di soddisfazione degli europei dei vari Paesi europei anzi dei dieci Paesi europei verso l'Unione europea al primo posto c'erano i polacchi con il settantadue per cento e di soddisfazione
E all'ultimo posto c'erano ovviamente i greci con il ventisette con il ventisette soddisfazione che abbia come votano i polacchi non si direbbe proprio infatti il tragico e è stato è stato un una ricerca aperta molto molto illuminante
L'Italia sta al terzo posto con il cinquantotto cinquantotto per cento di soddisfazione trentanove per cento di non soddisfazione
Se leggendo i giornali o seguendo il dibattito politico interno italiano si penserebbe che fossero gli antieuropeisti a sessanta settanta per cento così di costruzione
Invece no
E anche in Grecia molto mi ha molto stupito risultato alle il popolo Greco se lo vediamo nella sua rappresentanza in Parlamento cioè i partiti europeisti che o si dichiarano europeisti o che sono europeisti
All'interno del Parlamento greco rappresentano il
Se tanto otto per cento se il settantasette per cento perché due partiti a antieuropeisti è stato in Parlamento sono i nazisti Vialba durata e i comunisti del K K ex ante
Che sono insieme al dodici per cento undici e mezzo per cento mentre invece può proprio qua nel nel sondaggio si chi Sasso la soddisfazione presso l'Unione europea e così bassa che ci dicono questi questi
Questa ricerca perché perché la ritengo importante perché si collega
Strettamente
Con questa il soddisfazione di cui il referendum britannico e secondo me una delle manifestazioni più
Appariscenti più importanti
è un referendum che
Dieci anni fa dieci anni fa sarebbe stato inconcepibile
Penso che
Non so se Faraci all'epoca lo chiedesse ma insomma era assolutamente fuori fuori dalla logica che cosa è successo in questi dieci anni
Perché
Si fosse fosse degradato così tanto il consenso e anche l'immagine dell'Unione europea all'interno del golpe degli del di cittadini europei ed ecco qua di nuovo il mio Paese che entra che entra in scena ci sono state
Due crisi una appresso all'altra
Tutte e due gestite da parte della
Dell'Unione europea e
Della leadership politica dei Paesi membri più importanti
In maniera disastrosa e mi sto riferendo ovviamente alla gestione della crisi dell'euro zona
Al fatto che la Grecia dopo sei anni di cura europea del Fondo monetario internazionale continua ancora del bisogno i nuovi
Di nuovi prestiti per sopravvivere ed è un Paese ancora in recessione la Commissione europea forse
Ci dice che dal secondo semestre di quest'anno siccome con comincerà la crescita che comunque per colmare quel meno venticinque per cento che ha perso
In questi sei anni ce ne vorrà ce ne avrà qualche qualche decennio
E
Successivamente c'è stata l'altra crisi la crisi di
Di un anno e mezzo del
Dei profughi e le dei migranti
Anche questa gestita in maniera
Disastrosa
Disastrosa completamente disastroso non voglio entrare nel merito perché anche perché penso che ne parlerai tu perché è uno degli argomenti in base al quale
La grammi i sostenitori dell'uscita dalla Gran Bretagna dall'Unione europea puntano cioè che loro non vogliono rettili flusso migratorio continui che alcun avvenire dell'Europa verso verso la Gran Bretagna
E
E quindi una gestione europea disastrosa
Che
Fa crescere il partito di estrema destra in house che dico per poco non vinceva le le le le presidenziali cederla alle penna ce lo dirà di Joseph
Che bussa alla porta dell'Eliseo in Italia
A ci sono domenica con l'altra leggi secondo giro delle lezioni vediamo il punto cinque stelle un movimento non si è capito bene che occhio posizioni ha nei confronti delle da un onore per comunque
Sono estremamente critiche nei confronti l'euro zona e quindi
Ecco qua la crisi politica di cui parlava
Sassoli è che mi ha mi ha veramente
Incoraggiato
Per
Concludere
Molto brevemente il mio abbia diciamo visione visione greca perverso qui Brecht latte il club extra Brix
Vi dico questo ci sono a ai greci il referendum interessa semplicemente da questo punto di vista
Già di per sé molto molto giustamente o viceversa soli è una vittoria culturale
Della
Diciamo così di chi
Guarda magna acritica verso l'Unione europea così lo vedono anche greci
Non non sono molto interessati alla permanenza o no retate dall'Unione europea anche perché l'esperienza che abbiamo avuto della permanenza britannica beh diciamolo è stato un po'critica
Se è stata fatta e sta entrata settantatré fattore afferma stampa cinque o poi
Agli stranieri ottanta abbiamo già la pace anche perché schietti sbattere i pugni sul tavolo e dice
Datemi dato indietro i miei soldi quindi è una partecipazione un po'problematiche pro e forse anche
Colline accordi di febbraio sarà nel caso in cui
Continua
A rimanere all'interno del non l'opera sarà continuerà a essere problematica viste visto il tipo di rapporto che sarà instaurata tra Unione Europea e Gran Bretagna
Quindi il problema
Decresce non è esattamente questo problema è
Fare emergere questo deficit politico
Questo deficit democratico è questo storture
Che stanno che stanno molto
Che sono
Prevalse negli ultimi dieci anni io direi anche di più del periodo in cui insomma è stato è stato concordato il trattato il treno di Maastricht quindi se ci si è pensato
Alla alla moneta unica eccetera eccetera è questa la cosa importa ultima annotazione ci sono i cittadini ciprioti che stanno
In Gran Bretagna sono parecchi anche loro sono centinaia di migliaia e che stanno lì e loro sono preoccupati
Loro sono molto preoccupati sperano che la NATO il fatto che loro ci sono oltre che cittadini europei anche cittadini del Comune uguali fra i saldi
Dalla dover
Andare a chiedere permessi di soggiorno cose di questo genere
Ma costa riguarda veramente una
Una piccola Grecia e che come con Coco come Cipro non riguarda invece
La
La terra ferma la la Grecia continentale grazie grazie
Grazie Dmitrij finiti ha dato
Corpo a un sentimento che
Probabilmente aleggia un pochino in ciascuno di voi di noi ma che nessuno sa esprimere
Che se non fossimo sfiziosi fragili che se se ne va via la Gran Bretagna
Abbiamo paura
Che tutto si sui monti in fondo un commento del tipo se ne sono andati
Non nel senso sollievo perché sono lì che impediscono di fare qualsiasi cosa da quando sono arrivati
E pongono problemi ci potrebbe anche essere ma non è certo questo il il caso in questo momento perché il il rischio di
Sgretolamento totale e più forte della
Come
Diceva prima giustamente l'ambasciatore De delusione che
Senza la zavorra si va avanti verso l'unione politica maggiori del violare essa Eric Joseph corrispondente di Libération
Ci ha detto prima dall'istruzione che è tutta colpa vostra avete incominciato voi bocciando la Costituzione con referendum nel due mila e quattro due mila e cinque ed allora non si è più fatto niente ricchi
Grazie signor Piero buongiorno a tutti tutte
Infatti la Francia una responsabilità il popolo francese ha una responsabilità si vede anche nell'ultima ricerca il puparo forse per loro scettico oggi in
Linee in in Europa
Però penso che c'è anche e soprattutto una
Una responsabilità idea una responsabilità delle
Del classe dirigente David Sassoli ha parlato di o a Londra io penso che o l'onda una grande responsabilità da quando ha preso il
Suo
Il potere in onda non ha lanciato una grande idea di di di apprendimento del del progetto dell'Unione politica europea
Ha la responsabilità Matteo Renzi io sono d'accordissimo con
Con il discorso che ha fatto da Nizza soli oggi però non ha risposto alla mia domanda
Che pensa dell'affatto che Matteo Renzi un giovane dirigente di quarant'anni dice noi il
Gli Stati Uniti d'Europa più avanti
è quello il problema le sue ragioni sulla domanda che
Si faceva prima come
Fare per rilanciare per intero iter il trend e penso che c'è bisogno di un momento di verità che diciamo che
I due discorsi discorso in cui siamo molto propensi sta Piero concretamente in realtà
Si frena perché se ha paura di rilievi e le opinioni pubbliche a certo punto io penso che bisogno appunto rompere questa questo questo utili linguaggio di questo
è vero però l'onda il vero per Matteo Renzi è vero per quasi tutti i dirigenti li gli europeisti
Ci soltanto i punti che sono stati i test ostativo messi stamattina
Prima di tornare su appunto sul su come è vissuto in Francia volevo dire alla
Un po'in qualche maniera la la riflessione di di
Partendo dalla riflessione il Dimitri dice
Il problema è che loro parlo al saputo rispondere a due grandi crisi migratorie
Dette loro zona
Sì faccio notare che
L'Inghilterra nonne in Schengen e non è nel nell'eurozona dunque aveva può può criticare però io penso che questo sia il punto in qualche maniera
L'Europa ha fatto dei passi avanti
Però in qualche maniera sono già troppi per la Gran Bretagna ma sotto dopo pochi per loro OPA e persi dure in qualche maniera agli inglesi a proprio lanciarsi in questo progetto europeo
In Francia ha dunque c'è c'è questa
C'è questa questa tendenza dicevi
Giampiero ebbe alcuni di dicono
Beh tutto sommato forse andrebbe meglio senza senza
Frammentaria e questo ha una l'opinione che abbastanza diffusa in in Francia
C'è ad esempio alcuni esponenti che lo dicono chiaramente c'è l'ex Primo ministro dicevo chiara chi dice fateci piacere c'è un mio collega
Di Biasio uno degli osservatori più acuti del
Del delle vicende europee a borseggiata come ha chiare scritto proprio editoriale dicendo fateci queste piacere andati via
Se c'è questa questa questa idea io personalmente io penso e dico che checché un errore perché l'errore di fondo
E li vediamo la bellezza delle di un dibattito interno a un giornale Di Biasio
Io penso che non è vero che la che la Gran Bretagna che ha bloccato
La costruzione europea
Cioè certo sul Bilancio certo ha frenato alcune decisione ma nome la Gran Bretagna che ha impedito punto Schengen che non ha impedito riunione che non è impedito l'unione monetaria che non ha impedito opinione dell'Unione bancaria che non ha impedito il motore del meccanismo europeo stabilita questo è stato in qualche maniera un pretesto secondo me
Da parte di buoni patti dei dirigenti nazionali europei
Che non hanno voluto che non ha avuto il coraggio dico di fare la costruzione veramente
Politica politica europea
Due altre piccole considerazione sull'idea che sia un
Né a questioni strettamente economiche ha ovviamente non lo penso anche se
Dice un dibattito sedere se c'è un vantaggio o no ci sono tutti gli economisti o penso o da quello che ho potuto capire valutare che tutto sommato forse a breve termine per per inviterà conviene perché inviterà incontro pittore netto
Però sul lungo termine ovviamente mi sembra difficile
Trarne vantaggi di di appunto di astrarsi a questo questo grande mercato
Io penso più che sia veramente una una ad una questione e come diceva ambasciatore quasi psicologica di identità
Di quali l'acqua rischia il posto nel mondo Chechi chiede che che vogliamo avere nel mondo in modo che che si trasforma che
Che sempre più globalizzato
Penso ci sia veramente una questione questi di tentare non tanto di interesse prenderei per esempio questo partendo dal
Dal referendum svizzero del febbraio due mila quattordici
Quando i svizzeri contro il loro interesse economici sindacati da Confindustria svizzere citato tutti contrari a questo voto che ha messo un limite
Al all'immigrazione e anche l'emigrazione intra europea
Era un una decisione
Che anche a ha fatto sì che sospende in qualche maniera gli accordi di collaborazione tra la Svizzera in Europa era una
In qualche maniera ho deciso totalmente irrazionale
Contro l'interesse la Svizzera eppure c'è stato questo voto
In favore di di di di questa
Di questa limitazione questo per dire che
Il problema oggi è un problema
E di progetto collettivo non è tanto la la Gran Bretagna secondo vecchie riesca di uscire dall'Europa il fatto che e l'Europa che non riesce più avere un progetto abbastanza forte per vedere se
E centripeta per
Attirare e per andare più avanti allora e finisco su che cosa succederà
Che cosa succederà dopo il break sito all'Ambra exit questo questo lo so quello che Sissa quello che ci vede almeno qualche che penso
Che anche quello che si dice in Francia amasse esce il esce il esce l'Inghilterra ci sarà in qualche maniera rilancio
Del Progetto di integrazioni io personalmente non ci credo assolutamente penso che ci stanno un po'di
Di misure e tempo di provvedimenti un po'di suo punto fasce come si dice in Francia un po'di illusione
Ci sarà forse un'idea di fare un Parlamento della zona è vero che secondo me sarebbe un disastro perché creerebbe un ulteriore
Elemento di di decisione non decisione chi cosa sarebbe questo Parlamento che sarebbe proventi forse costituito dai trenta e dipendenti diede tarda eletti tibetani multinazionale aggiungerebbe una complicazione senza avere il vero
Potere di di decisione e poi
Questo è e questo è quello che potrebbe succedere ma per il resto vedo veramente difficile difficile
Un grande progetto utili trasferimenti di sovranità di approfondimento politico faccio molto faticoso francamente a vedere il Presidente con Londra
Che entro meno di un anno con grande probabilità sarà di nuovo candidato e presidenziale
Andare davanti un'opinione pubblica oggi molto critica verso l'Europa e dire guardate chiari i cittadini andiamo verso più Europa
Non ci credo e dunque penso che
A questo punto l'effettiva Visco del del del break esiziali in qualche maniera idea chili che il progetto comincia
A non più due non più funzionare
Non penso che ci siano dei rischi di Dini
Come al quindi pari intendiamo intorno alla
Alla scontrino Europa penso che nemmeno l'Ungheria la Polonia hanno veramente interesse a uscire che farebbero da sole
Però penso che ci sarà sempre meno collaborazione nello meno coordinamento e che tutto sommato illustri Paesi diventeranno sempre più piccoli nel mondo
La Francia per cento la popolazione mondiale circa tre virgola sette per cento la produzione mondiale
Quindici per cento di spese sociali
Io penso che se non facciamo l'Europa questo quello che è vero per la Francia sarà vero per tutti i nostri Paesi europei e dunque vuol dire che il nostri modelli economici
Sociali ambientali culturale sanno rimessi in discussione
Grazie
Non ho sentito la nota di ottimismo non subito dopo non
Sembrava molto come dire un po'Song luoghi un la la prospettiva ma
Effettivamente molto molto realista
L'ultima parola di di questo giro di tavolo a devi Duilio è che il corrispondente della BBC ora Wiley
Lo sa benissimo devi diversa benissimo la BBC quanto per definizione di più numero autorevole e di più affidabile noi giornalisti italiani siamo abituati a considerare quindi
Con questa carico di autorevolezza che è di affidabilità gli do la parola in quanto voce
Del paese interessato voce britannica lettura
Anche la zona
Grazie del dei complimenti a
Sì noi
Io io servo questo le preparazione di questo referendum concerto
Interesse
Maggioranza dal fatto che io ero qui a Roma no vincoli non come il corrispondente della BBC ma
Come i giovani giornalista per l'agenzia Reuter ho cominciato la mia carriera giornalistica qui
Negli anni lontani degli anni Cinquanta in cinquantasei per essere
A esatto dissestato cronistoria credo ero ero un apprendista
Nell'agenzia orrori c'era di mi ricordo bene che nel mille novecento
Cinquantasette nei è stato firmato la il Trattato di Roma
Qui e io come il ragazzo dell'ufficio più meno autorevole a era stato mandato dal MIUR posto
A coprire io la firma del Trattato di Roma perché era considerato un avvenimento senza importanza
Dunque i cambiando affidato questo compito di di andare al Campidoglio mi ricordo benissimo con la giornata ce l'hanno tutti i grandi d'Europa per me io ho fatto qui piccolo pezzo infatti
L'anno scorso centrato di andare alla Roy cioè per del per trovare
Quello esattamente gravi io non ha a ridurre una copia di quello che ha detto e neanche da noi c'era allora
è svanito nell'aria quello che ho detto non mi ricordo bene ma
Mi ricordo benissimo il fatto che
A come un Giove nei apprendista alcune direttive del mestiere
Che il mestiere a
Ero considerato
Considerato
Possibile che io faccio il
Rapportarci perdere
Per i i giornali mondiali dunque
Sessanta anni dopo che cosa è cambiato
Secondo me
La
In Gran Bretagna sta attraversando un in un periodo di
Di interrogazione
Di cui il l'esito del molto rimane molto incerto io credo che dei vecchi camion Armin quando ha
Cominciato questo
Quando ha proposto il referendum
Ragioni
D'seriamente legati a questioni del partito conservatore il perché centrali di liberarsi dei degli Eros scettici
In del suo partito lui era molto sicuro che
Sarebbe stato facile Iancu a avvince lei
Invece enti dieci giorni prima della del voto ci troviamo davanti una situazione termini molto grave dove l'esito del referendum e
Non è certo
A c'è un grande pericolo c'era all'ultimo momento a quelli che lei
Di
Ibis tralicci che non hanno deciso saranno convinti forse certi tempo di fare
Un'idea
Uno esperimento molto pericoloso cioè di dire
Andiamo via dall'Unione europea come mai
C'è questa
Questa situazione
I
Le ricerche lei reali previsione
Dimostrino che
C'è un possibilità
Forse di cinquantuno quarantanove per cento qualche cosa è così difficili a dire difficile fare previsione ma io ho paura che essa sete rara
Ventaglio se inserirlo la la maggioranza
E per rimanere nell'Unione europea sarà una madre maggioranza molto piccola
Perché in questo
A prima di tutto e c'è stato un inondazione ed informazioni nelle ultime settimane
In Gran Bretagna i credo che IRI britannici sono sono un po'sopra Facchini
Da da
Ta tutti questi statistici a su come
Può risultare la la partenza e dell'Unione europea
Economicamente gli argomenti sono
Sono stacchi fatti da
Uomini politici dai sindacati dai partiti politici
A e
Lì il l'inglese medio capisce che c'è una forte possibilità che sei andiamo via dalle riunione se diciamo no
A
Soffriremo economicamente ogni famiglia britannica c'è qualcuno che ha detto che il il reddito familiare
A
Sarà forse mille sterline di meno
Come risultato di questo
Addetti all'anno il problema è questo questo
Queste decisioni dunque inglesi capisco inoltre che finalmente
Dieci giorni prima del voto che può darsi che votando controlli l'Unione europea
Si faranno la differenza molto
Molto molto sentito sulle economie avanti ogni famiglia in Gran Bretagna
Poi c'è la questione molto difficile
Dell'immigrazione e dei rifugiati come possiamo per far fronte alla
A alla crisi a mondiale dei rifugiati
Senza
A modificare i Shennan non noi siamo fuori Schengen ma abbiamo credo finalmente capito che l'Italia cioè finora ha dovuto
Farina il
La maggior parte
A
A dare il benvenuto
Agli a tutti questi aspetti questa gente chiarita sul Mediterraneo e noi finalmente capiamo che
Possono da da da dal nord in Francia arrivare anche
Attraversando la manifestino nei centri non è
Attraversare il centro cento media dalla Libia ma venti Ventimiglia
Dalla dalla dalla costiera verso la manica rete ad arrivare in India tedeschi ce l'abbiamo già i
Di trafficanti
I trafficanti che portino gli immigrati con piccoli a Piras piccolina imbarcazione
Danno hai sono intercettati o non sono intercettati
Le le le dovrebbero osservato che li tuteli li statistiche sull'immigrazione in India in Inghilterra sono estremamente infamanti noi il nostro Ministero degli Interni l'interno da delle cifre ma non sono molto affidabili non sappiamo
Finalmente
Quanti sono abbiamo
Veramente dei problemi di
Di di fare il il i conti da per sapere quanto quanti immigrati illegali a abbiamo
Poi c'è la questione del forse della
Del di una coperto sibili immigrazione
Tenterei dei turchi se sei la
I negoziati con la Turchia
Vanno a buon fine è sempre possibile che lei avremo
Centinaia di migliaia di sul ticket hanno
Arrivare centrali di arrivare in ogni limite in Gran Bretagna
Ciò rende abbiamo delle
Siamo mi pare arrivati al momento veramente della verità che la Gran Bretagna non è un rapporto aereo che si può
Da applicare il verbale del nord e andare un po'più lontano dalla costiere Third dall'Europa noi siamo fissati non non
Non va abbia molto non le nostre responsabilità europei
E nonostante il fatto che la forse la maggior parte dei del nostro popolo
Vieni dell'uso dal progresso politico dell'Europa è anzi non vuole
Degli Stati Uniti dell'Europa
Un un compaia insieme che dove non si parli non credo per il
Il la lingua
Non è l'inglese e una e plurilingua
E è un è un ente
E Unione dove bisogna a parlare dei livelli lì gli inglesi non sono mai stati molto
Molto belli tarantella prenderci cinque hanno imposto la loro lingua su gli altri Paesi compiacere va
Sono stati restia
A a
Ad apprendere le lingue e purtroppo nelle scuole inglesi di meno in meno
Gli allievi studiano bene lingue idea Europa questo è un fatto va bene
Io avrei pensato che
Dopo sessant'anni dopo il Trattato di Roma che le cose sarebbe stato cambiati invece no
Non non secondo quello che vede
Io sono preoccupato parta l'atmosfera dalla paura che
Ivi uomini politici incoraggiano in questo momento paura per le possibili che le possibili i possibili risultati di un
A braccetto che secondo me
Ci sono veramente a accennerei
Che i non possiamo calcolare e
Se gli uomini politici sono incapaci di calcolare accuratamente
A lì possibili risultati di un esibire di undici un pezzetto
Come possono capire come possono
Il miglior interna l'agenzia di comune fare in giudizio intelligenti tesi sentito sulla questione che dovranno rispondere di giovedì
Non fra fra dieci giorni
Poi
Mi pare
Feci un
Altro problema che
La politica interna inglese diviso tra
Partiti partito conservatore il partito li
Laburista
Non nessuno nell'uno né l'altro e un vero partito politico sino Sasso LEA a
Ha
Chiesto perché non possiamo fare
Dei partiti politici europei europeisti
Io non vedo per il momento nessuna possibilità che la politica incerti una
Britannica
Abbia una
Indizio europeista
Siamo come in molti altri tutti gli altri Paesi della
Del dell'Unione preoccupati della nostra politica questione di grande in più mi pare i il problema per i problemi per l'Unione europea come
Sviluppare una politica europea in una comunità dove ogni Paese ai suoi interessi che hanno tendenza
A credo valere sugli interessi
Dell'Unione totale
Questi sono in qualche
Pensiero si sono
Contento di poter
Riscontro le questioni ridotto aziende nel come votano britannici cittadini
Tale ci all'estero per posto votiamo per il si può fare per internet
Per posta ripeto in genere cioè non ha purtroppo persone come io io ho vissuto fuori la Gran Bretagna da più di quindici anni dunque io non c'ho il diritto al voto
A
Quindi non ci sono dei suoli se io sono squalificato va bene ma purtroppo il pensionamento di Bari britannici che vivono all'estero possono bruciare il preposto
Avrebbero dovuto fare il necessario
Qualche settimana
Non possiamo quindi fare uno scrutinio iniziale del tuo volto non c'è
Non
Non è espressione
Grazie a delle due l'Italia
L'intervento mi rivolgo al pubblico se
C'è una domanda
Professor Guizzi
è
Due domande
Domande non interventi terza domanda e chiudiamo le domando
Tutte Crocco lasciò salvezza
Sì allora per la verità il Movimento federalista europeo mera chiesto come intervenire però punto ridurrò mio intervento una domanda magari in particolare non
Va
Dal tuttora è stato detto tra l'altro
Particolare per la relazione nazionali di Antonio Armellini che seguo decadono in tutte le sue scritti sui del Corriere della Sera
Diciamo non si ritiene che realtà
Si è venuto il momento non dico di più di avanzare perché il punto io sono un federalista i piedi per terra subito a grandi passi verso l'Unione federale
Ma comunque questo il momento di chiarire almeno quale
Queste situazioni
Non si può soggiacere a questa sorta di ricatto valutato
Io sono
Sono molto
Andrò fino a qui non voglio dire però chiamiamolo con i suoi col suo termine giusto questo ricatto del Regno Unito che dice o mi date qualcosa in più ecco invito già appunto non c'è in Schengen Savelletri già non c'è nell'eurozona
E poi ricordiamo anche tutti i vantaggi che acquisito fosse anche in parte legittimi nell'ottantaquattro affronterebbero quindi
Per sul PIL sul bilancio
E invece questo punto possa prendere atto che alcuni Paesi politica come la Polonia uscire a questo punto decidessero
Io non credo che poi messi di fronte agli svantaggi obiettivi c'è alla pancia
Che
Non ci sia che sia veramente poi si si si ritenga che
Che sia
Vantaggioso uscire dalla delibera ma non si ritiene appunto che non ritenete che c'è un giovamento di chiarire quanto mia situazione che a mio agio mette le carte sul tavolo io non sono un giocatore di calcio essendo napoletano però
Ne mettere le carte sul tavolo
Chi ci chi vuole farlo in un modo che in un altro matura facciamo questa Europa anche forse un po'più piccolo io ero contrario quando Spinelli c'è tutto sommato meglio che si proceda pochi punti ma in fondo siamo già abbastanza
Pochi quindi possiamo cercare di procedersi ecco ora ritengo
Che
è stato fatto in un modo veramente sbagliato anche se politicamente condizionato l'ampliamento condannati al vero all'ampliamento e Paesi dell'est però
Posso riflettiamo su come
Si è si è praticamente
Arrivati a questa situazione ventotto con tutti questi slabbratura insomma ricorderete che bisognerebbe comunque fare chiarezza grazie
Grazie professor Guizze
Anche un euro vista come ebbe un federalista come lei si
Converte il piccoli passi per la
Darla il contesto in cui in cui agiamo
La parola
Lacci daremo poi con la signora con la richiesta dell'ultima domanda alla signora
Non frotte dentro l'intervento la domanda però Min c'è necessità di un brevissima premessa non soltanto il corrispondente della BBC ha parlato di paura
Cioè
Effettivamente il la gente in giro per l'Europa in Italia sono lo avvertiamo costantemente
E ha paura di molte cose e questo discorso viene molto strumentalizzata sulle questioni dell'Europa la Costituzione europea è stata evocata io non voglio
Prego riprende il discorso insomma era un documento abbastanza particolare anche per la sua ampiezza per la sua struttura
Per la sua non chiarezza sotto certi aspetti quando è stato sottoposto a referendum cioè il rapporto secondo me con le persone si vede anche da questo cioè con le popolazioni da parte delle classi dirigenti allora gli economisti giornalisti gli studiosi non sono
Quelli che fanno le leggi però forse possono aiutare il parlamentare a livello nazionale e internazionale
A
Come dire fare un percorso diverso perché se vogliamo pensare di rafforzare e di recuperare il sentimento europeista come è stato detto più volte da tutti bisogna David Sassoli innanzitutto bisogna fare qualcosa di più politico allora
Io insisto con con questa domanda al la gente ha paura soprattutto dell'assenza di diritti della povertà crescente
Italiani no strumentalizzati appunto da forze politiche c'è un problema di Welfare c'è un problema di sicurezza sociale e poi
Immigranti tutti e tutto questo vengono
Modo agghiacciante strumentalizzati no il lavoro eccetera allora queste cose che sono state citata anche gli USA tra
Ha parlato del del lavoro come possono essere declinate ce li io so che nessuno ha la bacchetta magica ma la paura della gente che ostacola
Siamo lì il processo di integrazione europea l'Europa politica
Come può essere affrontato non abbiamo la bacchetta magica ma qualche idea in più qualcuno di voi ce l'ha di fronte a questi topi non basta dire va male fa male lo sappiamo ma
Qualcosa in più non lo so chiedo
Siamo fortemente di don Abbondio la
Senza una cartellina inizi casacche Tajani il pensando devono
La mia domanda è in qualche modo si allaccia quella che è professore precedente cioè voglio sapere l'inglese la Gran Bretagna come sempre hanno avuto parecchi vantaggi nei trattati Presidenti hanno esercitata l'opting out per diverse cose mi domando cosa hanno promesso nel caso vincesse inizi altro come favori come come come cosa diciamo che possa che garantire
Privilegi al Regno Unito questa è la prima domanda per ce n'è un altro atto se anche più breve quando è stato
In pericolo
L'uscita dalla della Grecia dall'Unione
C'è un po'preoccupati fosse
Perché ci dispiaceva la culturalmente non sarebbe stato molto più grande
Perché nella definizione che ha fondato insieme a Roma la cultura europea in cui tutti sentiamo ed è qui anche indennità e Miccichè votano ricordiamo che il perito britannico e diritti e discendente diretto da quello romano l'economia grazie
Grazie grazie di questa domanda speriamo che non ci sia niente di segreto che li abbiamo promesso e ancora non sappiamo però forse concordato Brian quello che abbiamo promesso
Già quello che abbiamo promesso sembra molto due minuti a ciascuno dei nostri colleghi dei miei colleghi giornalisti dei nostri ospiti
Giornalisti e poi la parola di sintesi all'ambasciatore Armellini Dini
Sassuolo parole poco sulla sul l'trasuda la Grex i tempi intanto la Grecia all'interno dell'euro zona Gran Bretagna non seconda cosa
Il l'ipotesi non era un referendum per che greci decidano rimanere uscire e è stato una
Minaccia e spesso da portando solvibile
Nel comunicato o
Che
Finale della Eurogruppo
L'Eurogruppo ad Avignone molto velocemente al mio del mise a finanza della dell'euro zona è un nostro ma è una organo informale dell'Unione europea non a verbali
Non a verbali e si esprime solo attraverso il comunicato finale per la prima volta nel luglio scorso
Nel comunicato finale si parlava esplicitamente della possibilità di l'espulsione dunque l'esito dell'euro zona perché solo il mio voleva questo
E le sue spendendo le sto rispondendo
Noi noi vediamo adesso dei britannici speriamo vorremmo che i britannici Viviano a questa leadership europea che non ha sentito il nostro la nostra richiesta
Con un referendum fatta anche anche qua anche quella volta di cambiare
Linea politica di cambiare approccio
Economico nei confronti del nostro Paese grazie dalla dall'aiuto grazie solidarietà però la ricetta era sbagliata cambiamo cambiano accetta che
Da questa esperienza che ha cambiata imprese più importante di noi
Più giovane forse ma più importante più ricco più potente che DDA questa lezione che noi non siamo stati capaci però sto debolezza per mille motivi nostro isolamento Alba di dargli e tuttavia la questione
Tariffe
Il brevemente
Tre piccoli punti poi imputo su un sano verso il la rottura del rispetto a l'Inghilterra in caso di prezzi il sembra che il Presidente preciso l'ho anzi ha per una futura netta
Di due decisione in cui non si fa trascinare per
Per anni iella il il divorzio vuole qualcosa di inetto
Tra l'altro riflessione sull'allargamento ricorresse collo soltanto utile allagamento europea estera molto voluto dalla Gran Bretagna paradossalmente
Però il punto che mi interessa è il punto da paura
Neanche tanto paradossalmente deroghe no ma va bene noi femminili Villagrossi esatta deceduto dal sgradevoli senz'altro non in effetti non è paradossale però in appunto
Voluto del molto voluto la Gran Bretagna agli altri Paesi anche lì hanno mancato di sul l'altro pilastro quello da appartenente politico
Ma sulla paura ioni effetti penso che in realtà la in effetti c'è c'è una paura diffusa in Europa ma è un continente Chicchi invecchia chi ha la sensazione in qualche maniera perdere il senso la storia c'è la paura che di fronte la la globalizzazione la paura di fronte alla riduzioni tecnologica
E e in questo caso si dà la responsabilità d'Europa h il caso dei migranti la più
La più evidente per chi mira in termini numerici
Sono molto molto limitati però sono l'espressione
Visibile che il mondo cambia
Che c'è che c'è una una una trasformazione profonda profonda nel mondo
I cittadini europei hanno hanno paura e penso che avevo ragione deve avere paura perché hanno dei Governi nazionali che li fanno credere che sono in grado di poter risolvere i problemi mentre noi più vero
E chiede non avevo più la politica monetaria ma più dura politiche di commercio ed alla politica di bilancio è molto limitata
Sulle grandi sfide e appunto dell'emigrazione e cambiamento climatico finanza internazionale
I Governi nazionali non più potente dunque la gente ha paura perché in effetti vede dei Governi che li dicono che vanno a risolvere i problemi di destra come di sinistra e non ci riescono
E dunque la la questione di sapere come fare per cambiare questa questo elemento la io penso continuamente mi pare che l'Europa è la soluzione
Loro per la soluzione però attento non è soltanto l'Europa è la soluzione dal punto di visto economico insieme siamo più forti
Perché io penso che questo non basta e io ho fatto l'esempio prima in Svizzera forse avremo l'esempio del dalla Gran Bretagna chiari sembra che sul lungo termine non gli conviene
Io penso che in effetti in un progetto di approfondimento politico non può essere soltanto sul dell'interesse economici
In mille che si sono imbarcati per la Sicilia
Non avrebbero fatto se la se se l'obiettivo era soltanto economico ci vuole un progetto correttivo Edisu direi
Che non siamo insieme questo il fondo per soltanto neri interessi economici e commerciali quello che era
Legittimamente gli ho anche il progetto
Della Gran Bretagna ma perché abbiamo quindi un'identità comune europea e questo è il un elemento di fondo se vogliamo riconoscere che abbiamo un'identità comune
Troppe a o se consigliamo con i nostri identiche nazionali
Grazie grazie ricchi sentire un collega francese citare i mille garibaldini al posto di
Di Giovanna d'Arco oggi
Altri
Presenti molto simpatico l'esercito deve
Allora la paura
Credo che il
Risentite il richiamo
A si rese conto che
La decisione
Che deve fare il il popolo britannico
E alcuna scelta imperfetta
Cioè
A
Non dobbiamo renderci conto che il progresso che abbiamo fatto
Negli ultimi decenni né
Nel creare e l'Unione europea e un
Un lavoro
è un'opera ancora incompiuta
E che dobbiamo pensare d'essere abbiamo il coraggio come dice lei pregherei
Di asset agire assieme o se non abbiamo il coraggio
è una questione di coraggio mi pare di affrontare
Questa
Situazione dove degli europei
Devono
Mi fa ricordare un po'oltre
A la il nostro mondo dell'Europa il piccolo morti parlavo prima del piccolo mondo gente la Gran Bretagna e noi siamo una piccola isola l'Europa è abbastanza nonostante il fatto che siamo
Non so cinquecento milioni di persone in un mercato impropri impressionante ma davanti alla globalizzazione PEG il problema globalizzazione del commercio soprattutto dobbiamo pensare al posizioni dell'Europa
In confronto con gli altri giganti cioè la Cina l'America
L'America latina siamo in in un mondo dove con le comunicazioni moderni dobbiamo entrare ogni giorno in confronto con questo realtà
Globale e non soltanto in questione ero dunque
Ci vuole un salto mi pare forse anziché anche Gianni facciamo un salto nello nello non sappiamo come se possiamo
Completare queste Unioni imperfetta
Ma spero con tutto il mio cuore e che i miei ecco nazionali deciderò utili Manieri dentro e non di
Fare il break sette perché secondo me sarebbe decisione troppo pericoloso e troppo incerto
Io
Ho sempre detto minimi sono
Concentrato di di farli un giudizio sul
Su come fu come Checchini cambiamenti che ho visto diventino Aprilia carriera giornalistica in Italia e credo che il muro delle cose che
Trovo a criticare il di più in Italia e l'incertezza
Se
Si guarda un po'il sistema per esempio si parla molto di della riforma giudiziaria in Italia perché
E difettoso il sistema giudiziario in Italia e per l'incertezza siccome in c'è un processo che non si sa mai come finirà perché
E
E troppo confusa simile a mente similmente
Mi pare che dobbiamo pensare
Al mondo dove siamo nel mille
Due mila il sedici che pensiamo dopo non siamo o in Gran Bretagna o in Italia siamo in Europa si ma siamo in un mondo
Dove
C'è un
Kill il globo deve prendere deve deve essere preso in considerazione non c'è più la
La
La la la piccola politica
Dobbiamo pensare a una politica globale questo delle cose importanti trattenere sempre in mente
Grazie devi dopo questa dichiarazione
Di Devid di
Favore perché la Gran Bretagna resta in Europa di una cosa la possiamo assicurare che se dovesse uscire
Non lo tratteremo con un extracomunitario
Grazie la parola della conclusione della Synthesis sintetica anch'essa
All'ambasciatore
Armellini grazie ambasciatore
Sì grazie ma
Iniziale andarono in Sicilia finanziati dall'Inghilterra
Quindi anche allora Albione in quel caso interferiva nella realtà europea per propri interessi ca commentando bene vale lo riterrà utile
Chissà se può e deve lui le ha mai sentito questa massima siciliana che forse è poco aiutarlo a capire la lentezza del nostro sistema
Che dice agli amici tutto ai medici la legge
In un sistema diverso dalla comma Blocher funzione in modo diverso
Ma io credo che
è certamente vero come è stato detto
Là sopra densa politica
Dell'Europa come attore credibile
La sua capacità di agire
Nel mercato globalizzato sono funzione della sua capacità
Di UNIFIL d'essere Europa unita
Questa funzione e chiara in astratto il dibattito di oggi ho dimostrato che l'UE almeno nella realtà
Perché a questa si sono sovrapposte una serie di considerazioni che sono state chiamate vagamente paura coraggio responsabilità io pongo a voi forse il fatto che sono figli questo cambiamento è figlio del fatto che
L'Europa è cresciuta molto ma non abbastanza mi pare
Dicevano Ventotene
L'Europa politica in realtà molto cresciuta ma questa crescita ha messo in crisi l'altra dimensione quella dimensione che guardava all'Europa in maniera diversa ed è una contraddizione questa
Che spinge su tutto il processo europeo in questa fase
è vero è il break sette
è la cartina di tornasole come dice Vincenzo Guizzi dovrebbe diventare il momento della scelta perché comunque ci pone davanti a monte come dicevo prima credo che quale che ne sia il risultato
La nostra posizione in Europa e l'Europa diventeranno una cosa diversa nel caso dell'uscita che poi ci metto due anni cinque sette che sia più duro meno duro tutto questo
Come dire a ri e rilevante manovra in questo contesto certamente è comunque un processo che cambia la qualità dell'euro
Se l'Inghilterra rimane rimangono a maggioranza molto limitato si pone lo stesso problema in un'ottica diversa quindi certamente noi dobbiamo porci
Il problema sia dentro che fuori su cosa in realtà intendiamo per per l'Europa perché brezze questo problema ci proporrà che noi lo si voglia o meno
Si è detto molto su quali potranno essere gli esiti credo siamo tutti d'accordo che l'esito
Era abbastanza scontato qualche mese fa è diventato molto incerto adesso io vi consiglio comunque lo ripeto ottimismo dalla volontà di guardare gli allibratori e meno i sondaggi però insomma forse sulla di potrebbero anche anche vincere
Ma come ne veniamo fuori ma vi lascio con una riflessione che
Che ENI
Cioè io credo che
Non c'è dubbio che è importante vedere come l'Europa possa resistere a queste tensioni molteplici
E per far questo bisogna partire dalla realtà
Cioè a partire dalla realizzazione che l'Unione europea non è più come dicevo più da tempo una struttura monocratica
All'interno di un ci sono almeno tre famiglie politico gli alloggi
Chiamiamolo così una famiglia che continua a credere nella dimensione sovranazionale più o meno vicina
Una famiglia che vede nell'Europa un esercizio di razionalizzazione economica
Con il mercato città
Una famiglia che ha la più recente
Che vede nell'Europa
Essenzialmente
Una garanzia di sicurezza nei confronti della Russia è una scorciatoia verso il passato in un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti in questa ultima figlia a molte plastificazioni per questa ma
Rinvenuti rientrati ottimale allora se noi partiamo da questo assunto
E riconosciamo che tutte e tre le famiglie
In qualche modo si riconoscono sui valori fondanti di vedere però
Libertà fondamentali diritti dell'individuo economia di mercato fosse ormai un po'meno non sono un po'in Ungheria magari può continuare ad essere solamente
Allora se questo è vero allora il modo di riuscire a
Conviene continuare l'esercizio e salvare la dimensione politica dell'Europa
E accettare che non siamo davanti a un'Europa tremanti almeno due
Un'Europa che continua a pensare all'unione politica
Un'Europa che crede nel mercato tutte e due all'interno di un'Unione più vasta che si riconosce nei lavori furia questo divertito a dare dei nomi a queste
Ho chiamato l'Europa politica l'Europa di Altiero Spinelli
Ho chiamato l'Europa del mercato l'Europa rimane faccia e ho chiamato il contenitore l'Europa di Cotonou che emerge per recuperare un signore di Di Pietro ma è importante
Questa è una possibile ieri perché altrimenti io temo che l'interferenza fra questa Europa è diverso
Piaccia basta vedere
Un esempio classico
Il negoziato perenne fra entriamo nell'Europa quell'esempio classico queste interferenze negativa porterà lentamente alla distruzione
O come o comunque alla sua trasformazione in progressive rilevata questa è la sfida che abbiamo davanti
E paradossalmente dobbiamo dirlo dire grazie a Cameron se ci ha messo davanti a un problema che comunque era con noi era come da molto tempo poi chi si erano previsti nell'insieme agli altri che da vedere perché io personalmente leggo
Interessante fantasiose ipotesi tipo un ritorno in sei Paesi fondatori come nucleo duro dell'Europa con l'Olanda la Francia tanti auguri e devo dire insomma che fa
Vorrei sapere anche in Italia fra l'altro
Davvero quanto noi coi dopo siamo davvero un nucleo duro di un organo sovranazionale
Ecco io
Questa è una riflessione negli accenti che vi lascio certamente siamo davanti a dei momenti di scelte che le vogliamo o no
Perché
Questo questo c'è Pasquale
La Grecia sta per essere cacciata dall'unione inglesi vogliono cacciarci cioè profondamente diverso diciamo il rapporto fra l'altro il il nodo è questo
L'Europa è vero essere uniti è la chiave di volta della credibilità dei Paesi europei per se stessi e nel mondo
Esserne capaci
Diventa enti sta diventando sempre meno vero il referendum ci pone davanti all'obbligo di capire come andare avanti
Un modo di andare avanti secondo me
E di
Partire dall'idea di un'Europa coesa naturale e questo potrebbe essere una soluzione altre ce ne saranno io non ne vedo grazie
Grazie all'ambasciatore Armellini queste sue conclusioni grazie a tutti i partecipanti al nostro Pandev grazie a voi per essere rimasti
Con noi fino alla fine grazie soprattutto ed invito a farlo con un applauso ha già narrati Concini per aver
Promosso
Tutti voi raccogliendo il suggerimento dell'ambasciatore Armellini se non potete votare almeno scommette grazie buon lavoro
Insomma siamo arrivati in Aula
Punto
Così fino a