Il ruolo della dirigenza per una riforma della Giustizia che metta al centro delle politiche il cittadino

è questo convegno nazionale dell'associazione
Di
Di esigenze di giustizia
Dal titolo
Il ruolo della dirigenza per una riforma della giustizia
Che metta al centro delle politiche il cittadino
Beh
Saluto il presidente dell'associazione Nicola Stellato inviterei subito
Il Sindaco affrontare
Saluto dalla città
Buongiorno a tutti un breve saluto
Innanzitutto per ringraziare l'associazione contro
Ronto niente
Consigli
è importante e in qualche modo al centro della discussione pubblica a che fare
Conferma cura più grande produttore si riorganizza
Si informa con le pubbliche amministrazioni documento molto complicato
Tanto che le pubbliche amministrazioni trequarti nessuno sottoposte
Diciamo lo stress
Nel senso che risorse
Il senso del personale Serra molto importante per tutte le intelligenze società l'opera affinché sono
Le proprie risorse
Riorganizzazione si possano trovare delle consultazioni
Reca la firma
La disposizione
Della pubblicità del cittadino vertice
E più efficace
Trova
Tra l'altro fuori ruolo
Lavorare
Un ambito
Molto particolare
Del calcestruzzo discussione
Dello sviluppo che traffica
Tranquillo troppo peso
Attendere consigliere grazie finalmente portata assente
Altrettanto farete
Non può essere
Esposto
Fattura attribuzione al Consiglio riservare fra
Corpi dello Stato
Pezzi delle istituzioni
Eccetera
Spero che anche da poco
Al posto
Allora comunque contributo al superiore prolungarlo foglio cogliere l'occasione per ringraziare dottor Fortini
Versare tutto il futuro
Localmente appunto operano
Con molta
Passivo merita
Scienza
Ad un contributo
Alla lucrare una vi ringrazio ancora per averci dato questa nostra città
Tippolotti dei numeri la partecipazione è stato accolto altra
Molto elevata
Questo può fare percepisco forte dal punto di vista ovviamente per i vostri lavori
Anche perché
Casi ragazzi in più
Per cui carciofo conoscere
Sono molto dispiaciuto previste forte
Stato due milioni
Fra
Marco le cose migliore ricorre possa
Passare alcune giornate sul lavoro
L'incontro occorre furono realtà che è molto interessante sotto tanti punti di vista sotto il punto di vista storico
Sotto il punto di vista procedurale
Decide di usare la nostra città
E poi la freccia questa cosa meravigliosa per quanto
Della nostra città è diventata sempre più tende a diventare al centro del foglio della vostra attenzione
Tagliare al centro dell'attenzione internazionale una vera e propria meraviglia spero che abbiate
La possibilità
Anche per posteriore
Poco tempo forte verrà incontrare grazie a tutti buon lavoro
Grazie signor Sindaco
Vige la regola
A parlare
In rappresentanza del Presidente del Tribunale di aspettiamo dottoressa Diana Brusacà
Buongiorno a tutti
Poiché noi saremo tutti terminano astrattamente Demme
E ci tenevamo trova
Fare
Gli auguri e complimenti per il suo importantissimo convegno
Per noi particolarmente importante
Perché omessa la collaborazione sarà
Amministrativa viene gestita
Fondamentale
Molto orgogliosi come dice la scelto e gli auguriamo buon lavoro ci fa anche piacere citare vino
Era qualche ad accelerare eccellente gli attori
Sia in ambito della dirigenza erano no era probabilmente buonista astratto gradino
Stizza in questo momento e tutti ogni direzione sequestro
Il Ministero ci può dare una risposta
Io approfondita speriamo veramente che ce la dia perché noi tutti teniamo veramente a che il cittadino forse a percepire la giustizia come un valore aggiunto e di questa nostra se accetta grazie buon annovera
Ora invito al microfono
Il procuratore della Repubblica di la Spezia il dottor Antonio Patron
Grazie anch'io ovviamente a nome della magistratura di la Spezia porgo i miei saluti l'augurio di
Ottimo lavoro tutti voi tra l'altro senza veramente nutrita che di basta importanza di questo convegno magnificamente organizzato dottor Baldini passano trascurato rivelatisi giornate di sole che avrebbe fatto facilitato anche il tempo libero
Io so che questi momenti sono i più odiosi per chi partecipa a questi convegni quelli di saluti di rito delle cosiddette autorità quindi
Limito al massimo le pochissime parole che le dico anzi una sola considerazione e basta io sono depuratore di la Spezia da poco più di due mesi
Mi trovo benissimo ho trovato un ambiente magnifico degli ottimi collaboratori dirigente anche tutto il personale sia della Procura del tribunale
è una cosa la devo di
Il più giovane di tutti costoro a almeno cinquanta
Io chiedo scusa forse a qualche signora che magari ne avrà quarantotto quarantanove ecco ma il lo standard è questo il che vuol dire che fra dieci anni a partire da oggi non ci sarà più nessuno perché tutti coloro che sanno lista vanno al mare vede assessore che qui
Spesso c'è per la verità e non so chi aiuterà i giudici che sono le uniche facce non la via
I colleghi giovani che si vedono i nostri uffici oltre agli avvocati
A celebrare i processi lo dico soltanto perché ritengo che questa sia
Più che un'emergenza un'abilità
In televisione ma a
Medio breve termine quasi una catastrofe e allora io spero che anche dentro di questo genere su questo tipo di problemi ci si focalizzi
Per cercare comunque di trovare la soluzione che sono soldi ma
Penso non salta
Buon lavoro a tutti
Bene
Questo punto entriamo vivo del convegno
Prende la parola il direttore del Secolo decimo nono Alessandro Cassinis perché è molto elevato di incontro buon lavoro a tutti
Grazie
Buongiorno a tutti e volevo ringraziare l'Associazione dirigenti giustizia per questo invito tutta l'autorità presenti
Mi fa molto piacere di essere qui tra di nuovo a la Spezia a combinazione sempre inattesa del del ministro Orlando con cui spesso abbiamo dei confronti proprio sullo stato di razza mento del della riforma una riforma che probabilmente il Governo Renzi aveva immaginato come una guerra lampo ma
Che purtroppo sta sperimentando a ovviamente Riccardi di ostacoli sulla sua sulla sua strada
Tuttavia ecco io volevo partire dal titolo del del convegno che mi fa molto piacere come come giornalista perché è un titolo che finalmente parla
A ha poi al mio pubblico cioè la
Alle persone alle persone comuni come me
Il ruolo della dirigenza per una riforma della giustizia che metta al centro la politica il cittadino io qui
Farò la parte del rappresentante del cittadino del semplice cittadino per cui mi perdonerete se farò delle domande o introdurrò dei relatori
In modo un po'ingenuo però
Vorrei che qui dentro ritrovarsi anche un portavoce della cittadino che aspetta una
Una riforma effettiva della giustizia legge interviste notizia sui giornali vede anche probabilmente dei progressi perché io non voglio assolutamente fare il gioco della non funziona niente perché invece vediamo tutti immagino che anche
Alcuni alcuni operatori
Di giustizia possono portare a loro testimonianza che alcune cose stanno cambiando tuttavia abbiamo sentito il Procuratore già lanciare l'allarme sull'età per esempio sul ricambio del personale
E proprio ieri a Torino qualcuno lo chiederemo anche ovviamente al ministro quando verrà c'è stato di nuovo fare una sorta di battibecco tra
Appunto al dal Ministero della giustizia in questo caso proprio il ministro urlare vi do e il Procuratore Spataro sui numeri di quote di questa riforma cioè
Orlando a con gioca direi io occhio mandato quattordici perciò ne ne arriveranno altri sessantuno Spataro dice io non ho visto nessuno allora è un ne abbiamo discusso anche un poco prima della dell'inizio di questa di questo incontro
C'è evidentemente uno sfasamento fra quello che è la vita quotidiana di chi opera nel Palazzo di Giustizia e di chi invece sta cercando di cambiare le cose bisogna avere probabilmente un po'di pazienza siamo in mezzo la tempesta perfetta oltretutto
Stiamo
Vivendo questo momento di transizione in mezzo a tanti altri momenti transizione forse non ci voleva che proprio adesso ci fosse anche
Il tutto il dibattito sulla
Sulla grande riforma istituzionale un referendum che sta per arrivare quindi di parte chi
Politici piuttosto forte nei toni molto accesi fra giustizia e politica con interventi che
Io dico da giornalista dicono mai visto un collega inventare un'intervista può sbagliare a riferire delle dichiarazioni ma non invento intervista quindi effettivamente anche il caso del Consigliere Morosini è arrivato come un fulmine a ciel sereno a mettere altra benzina sul fuoco è rientrato in qualche modo abbiamo letto altre interviste diciamo così Pacis cattolici del del ministro la battuta via ed attenzione c'è allora partendo da questo Marco abbastanza fluido anche molto bollente
Io vorrei condurre nel modo più semplice possibile anche più rapido
Sostanzialmente una tavola rotonda diviso in due in due sessioni la prima molto tecnica in cui
Parleremo di riorganizzazione ordinamentale di governance di persone di risorse la seconda più politica infatti ci sarà hanno anche
Dei politici a parlare che invece riguarda più appunto lo stato delle riforme servizi al cittadino e così via verso ho Mezzogiorno penso caduto nel mezzo arriverà il Ministro al quale magari riassumerò lo stato del dibattito e quindi sentiremo poi la sua nel suo complesso
Do subito la parola a Roberto Alfieri esperto in organizzazione aziendale di sviluppo delle risorse umane
E quindi ma ci aiuta la sicura e a fare il primo primo quadro della della situazione e anche a dare probabilmente qualche qualche dato prego grazie buongiorno a tutti
Allora
Sette
Ok va bene
Voglio fare un intervento molto rapido essenziale sostanzialmente vorrei dire questo
Nel
Ho visto molte organizzazioni da vicino percorso che la mia anni attività né nei conti d'arte
Organizzazione anche molto diverse fra tra loro per dimensioni carattere se ce ne sono di tutti i tipi debbo dire che però ci sono due
Due
Ho visto due aspetti emergere inquisito
Fini dieci anni due aspetti forti che sono effettivamente
Di alcune aziende alcune organizzazioni molto molto segnati in altre un po'meno e forse è proprio lì che bisogna bisogna lavorare gli aspetti che ho visto sono essenzialmente due uno è
Un accentuato processo di integrazione a livello di direzione
Pur nella distinzione dei ruoli del delle responsabilità però quello che succede sempre di più è questa questo questa cosa in cui i livelli direzione tenga ad agire più come una squadra che come
Un
Un per sarà già un altro indice dire e via dicendo dei veri e propri TEN ma che
Gestiscono i dirigono unitariamente una struttura struttura anche anche gravi
L'altra cosa che si vede molto
Avanzare è questa
Questa idea di riorganizzazione ispirata
Egli ai concetti di una rete
C'è la possibilità di essere al centro ma di essere anche
Distribuiti vicini a agli altri contesti
Territoriali o quello quello persiano
Per esempio nel caso vostro
Si sta discutendo questa cosa della
Degli sportelli di prossimità
Hanno
Hanno questo tipo di
Di
Anche di di
Di logica ecco la cosa di essere distribuiti vicini a situazioni anche molto molto bene da quelle che solo a livello centrale permette di
Di cogliere interagire dialogare soprattutto di
Acquisire acquisire informazioni acquisire idee acquisire esigenze
Certo poi bisogna che queste esigenze queste queste idee queste informazioni vengono poi
Trovino il momento per essere elaborata trattate possono produrre poi delle
Delle decisioni delle politiche dell'ENEL delle scelte
L'altra
L'altro tema che punto è questo del dell'integrazione sull'integrazione effettivamente c'è da dire sono tutti tutti d'accordo quando si parla troppo in là nella realtà le cose sono poco diversi integrazione perché
La complessità dei problemi è cresciuta
è cresciuta enormemente quindi una non c'è più la possibilità che qualcuno possa affrontare un tema
Così
Che che ha queste caratteristiche che richiedono anche professionalità diverso e solo per essere descritto
Quindi d'acqua la necessità di di integrare di mettere insieme anche
Culture professionali diverse e di trovare poi attraverso questa integrazione delle
Delle possibili risposte
Fra l'altro questi fenomeni oltre essere complesse che cerchiamo appunto di
Di gestire attraverso l'integrazione sono anche
Rapidi
Rispetto al passato hanno sicura sicuramente dei tempi di di villini
Di di accelerazione
Maggiori
Mica assumano un sociologo tedesco usa una frase
Molto interessati e dice
Il presente saccoccia
Nel senso che il presente sempre meno presente già contiene subito delle
Delle parti di futuro che che in ci incalza nel suo già davanti
Davanti a me
Ecco sull'integrazione integrazione
Fra diversi ruoli a livelli direzione soprattutto perché però che non riusciamo a fare molta strada su questo su questo tutti fanno fatica non è che c'è qualcuno però c'è qualcuno che fa più fatica del degli altri
La pratica nasce
Uno
Da ovviamente la disse la diversità culturale la diversità di stili di formazione culturale che pesa no essendo più più difficile il dialogo di intendersi e via dicendo
La seconda
Più
Però perché c'è un del più
è
Su un certo tipo di
Preoccupazione
I soggetti che sono chiamati in qualche modo integrazioni hanno sempre una certa preoccupazione perché
Perché nell'in
Di un processo di integrazione
Non è solo metterci
Spalla a spalla è significa mettersi insieme e
Anche
Portare delle cose ma anche
Peppe delle cose
Significa portare cultura fa le idee sicuramente ma
Se deve esserci
Buone
Avere effettivamente
Quel qualcosa in più
Che proprio
Derivato che viene dal dall'integrazione bisogna che
Qualcuno
All'iter di questo processo accetti anche di avere qualche chance
E questo non è
Non ha fatto sul semplice li preoccupa se non ci sono
A volte ci sono anche aspetti di l'ipotesi
Il
Di preoccupazione di finiti perdere
Eccetera ecco
Bis se devo dire
La cosa su cui mi concentrerei nei prossimi nei prossimi anni e come facilitare processi di integrazione che dopo che non possono essere più soltanto distinzione di ruoli o di responsabilità
Abbiamo bisogno purtroppo abbiamo bisogno di molto di più
Abbiamo bisogno di
Di un un vero e proprio
Come dire mensa
Nuovo che intanto che dal nuovo anche a forme a
A
Forme professionali anche diverso da quello che abbiamo fin qui fin qui conosciuti
Ecco credo che questa sia la sfida più importante insieme
A questo tema nel
Dell'organizzazione
E della della rete
Su questo poi
Nel vostro ambiente ci sono anche
Delle
Delle delle precise indicazioni cioè la costruzione
Che visti in
Precisamente alcune cose quindi ovviamente non posso pensare
No Follieri guai
A toccare però
Rimane comunque davanti ai buoi il tema
Ci sono delle norme della Costituzione eccetera ma ci sono anche dei dei problemi e ci incalzano rispetta i quali
Dobbiamo assolutamente trovare
Forme organizzative forme l'indicazione nuovi
Rispetto al passato un'ultima cosa e chiudo
Su questo rapporto e può non essere soddisfacente
Secondo me
Credere
Se c'è un comportamento sul quale
Ognuno di noi può intervenire è il proprio non è quello dell'altro l'
Allora non c'è mai niente e dire che l'altro deve fare qualche deve essere diverso dovrei fare l'unica cosa che ci può fare che è alla portata di tutti eh il proprio comportamento
Il proprio comportamento può generare poi dei processi la fintanto che rimaniamo mila situazioni direi lui non è così come dovrebbe Luino fattelo che sarebbe necessario lui voi lo faremo nessun passo
Quindi la prima cosa su cui ragionare
Il proprio comportamento ma
Poi
C'è
Quando
E
Adesso fu c'è un domani cioè adesso subito forse un po'prima qualcuno qualcuno direbbe ma
Pesto è il punto nero da cui
Da cui partire da cui poi possiamo fare anche tanta strada grazie
Grazie a lei dottore Alfieri
Sapere che i tempi e anche per questo quadro generale che questi auspici ora
In una recente intervista il ministro faceva presente che il Ministro La Loggia presente che le realtà
Sono molto diverso da da uffici giudiziari giudiziari sono
Città dove la prescrizione vicina e allo zero
E altre dove invece i numeri sono molto più alti poi
Proprio ieri arcata chiarito questo suo pensiero fatto riferimento per esempio al caso di Torino lo dicevo prima
Dove il ultimi dati da cui in realtà sono dati al due mila quattordici dicono che il trentanove per cento dei procedimenti viene falcidiato la prescrizione prima di arrivare in Aula
A questo dato che non viene confutato il procuratore Spataro ha risposto che c'è una carenza drammatica di personale e
E che non è dei che e mitica l'anno la la la questo dato diciamo la la soluzione Della mobilità ad alta amministrazioni non è arrivato ancora nessuno ora
Sarebbe stupido è ingiusto pensare che
Questo scontro di ieri che poi naturalmente i protagonisti potranno anche smussare nasce dal fatto che Spataro diciamo
Che voler vuole sostenere Comitato del no a referendum sulle
Sulle sull'esito sulla prostituzione e che quindi
Età no c'è un sottofondo politico diciamo così che vi sia questo dibattito no dibatto io credo da cittadini che sia reale e che ci siano casi diverse DIA la città accetta e quindi soluzioni anche diverso da adottare quindi nei prossimi interventi vedremo un po'questo ma di un tempo in termini con toni molto più rilassati la realtà da diciamo la per la la la verità
Portata dai dirigenti tribunale e le risposte o comunque alle
Le possibili soluzioni che vengono prospettate dal Ministero io partirei subito con Nicola Stella ATO dirigente Tribunale di
Milano con cui mi sono
Già parlato un po'prima mi ha dato molte indicazioni anche con importanti come cittadino devo dire perché importante punto sempre pensare a superare dal dalle dalle tempeste sono sopravvivo ovviamente sia c'è sempre più forti e quindi
Inviterei proprio il
Lutto Stellato a raccontarci qual è la situazione attuale
Parlando di Milano ma in generale e quali sono le richieste del degli uffici rispetto all'amministrazione centrale prego
Grazie direttore intanto come
Presidente dell'Associazione dirigenti giustizia mi permetto di
Fare un saluto alle autorità al che così ci hanno ben accolto a cominciare dall'ammiraglio Camerini credo in questa struttura consentito l'organizzazione di questo consegno al prefetto il Sindaco Presidente del Tribunale procuratore della dei pubblica all'ordine degli avvocati che ha contribuito a organizzare questo evento noi come dirigenti amministrativi dell'organizzazione giudiziaria abbiamo una particolare attenzione al al tema dell'adeguatezza delle risorse del contributo della valorizzazione anche del ruolo della diligenza nel nello gestire dedizione se rispetto all'impianto riformatore che il Ministero della giustizia al Ministro della Giustizia ha messo in campo un progetta ambiti se oso diviso in dodici punti e mandato che riguardano la processo civile al processo penale rinnova io nella spinta
Sull'informatizzazione quindi sul processo telematico nel settore civile e nel settore penale e un progetto riformatore che prevede anche la attenzione al tema delle risorse umane
Oltre che delle risorse economiche e e su questo o registriamo delle delle difficoltà della del lavoro da fare ne abbiamo anche
In fase attuativa la riforma dello stesso Ministero la riorganizzazione dello stesso Ministero della giustizia che si stari articolandone loro
Nel suo asset
Do l'sia centrale sia poi sarà
Introdotto una rivisitazione anche delle posizioni dirigenziali delle piante organiche sul territorio ed è un lago porrò particolarmente opportuno cioè non non è
è un lavoro che registra ritardi decennali e
Il tema dell'adeguate
Se ha delle risorse rispetto ai carichi del lavoro giudiziario è un tema che comunque deve completare quello dell'efficienza dell'efficacia del dell'azione
Il Rettore Cassinis accennava al fatto che a parità di risorse ci sono uffici che chiede che reagiscono molto meglio e uffici che raggiungono risultati meno brillanti però dobbiamo cercare di partire da una base che comunque
Consenta agli uffici che
Possono lavorare bene dia vere le risorse umane le risorse
Economiche adeguate a a questo Rocco questa capacità organizzativa insomma dei magistrati capi degli uffici e dei dirigenti amministrativi
Che sono distribuite sul territorio espresso l'amministrazione centrale noi
Abbiamo
Come dire
Registrati apprezzato che ci sia una riduzione anche delle posizioni dirigenziali generali e di seconda fascia che son passate dal mille SS trecentododici ecco però resta del lavoro da fare sul tema del reclutamento della formazione se del rinnovo e dell'entrata di Giovanni energie nel nell'organizzazione di giovani intelligenze che diano l'intesa
Di hanno entusiasmo di hanno prospettiva al lavoro
Al grande lavoro che che
Si sta facendo al grande sforzo riformatore che ha bisogno oppure di gambe di energie di intelligenza per essere portata avanti il la il tema della formazione voi qui interverrà anche l'avvocato Nicoletta Giorgetti
Fra fa parte della scuola superiore del comitato direttivo dello scudo Scuola superiore della magistratura e tre da componente laico si occupa di formazione ecco c'è un grosso un atteggiamento e un'attenzione una consapevolezza delle esigenze strutturata da quel punto di vista e il ruolo del ministero per la carenza di risorse deve essere rilanciato anche in questo settore poiché registriamo
Con preoccupazione anche il il fatto che non
Non ci sia prospettiva dell'ingresso anche di giovani dirigenti anche lì i concorsi
Per nuovi dirigenti che vadano a dare continuità alla presenza contributo che possono dare alla condizione degli uffici e ai progetti tabellari organizzato libri dei magistrati che hanno uffici i dirigenti ecco questo questo ci sembra che faccia mancare
Respiro quindi dotazioni organiche
E che non si hanno
Formazione reclutamento rinnovo che essi hanno di Diano struttura al al ministero e all'organizzazione giudiziaria diffusa anche
Sul territorio abbiamo
In qualche caso registrato con con preoccupazione il fatto che tra il contributo della dirigenza amministrativa
Il
E alcune porzioni del della nostra organizzazione che
Sembra sembra come dire registrare un momento di stallo mi riferisco un po'al abbia dei prezzi donne generale sistemi informativi automatizzati questa direzione che si occupa dell'informatizzazione è stata dei danni retta dirigenti
Amministrativi aveva un direttore generale amministrativo e dirigenti amministrativi sul territorio l'informatica in continua evoluzione del rapporto centro-periferia completamente cambiato perché non abbiamo più dei dirigenti
I sistemi informativi che hanno che insistono sul server locali per dire adesso
Si può abbiamo sistemi nazionali gli avvocati
C'è superamenti ormai del differimento dell'Avvocatura il singolo foro perché gli avvocati lavoro tutti gli uffici del paese del civile e la prospettiva trasmettono Vacca
Ieri chieste da Palermo a Milano è per poi come tribunale di Milano abbiamo sentiamo particolarmente questa esigenza questa pressione che arriva in percentuale
L'elevata su Milano sull'ufficio di Milano dove il numero il carico di lavoro per le imprese che hanno sede a Milano per gli interessi che che li hanno
Hanno collocati
Pone e quindi sostanzialmente vediamo aumentare sempre di più la percentuale dell'utenza professionale dei di altre zone del Paese quindi sistemi informatici e si stanno
Adeguando e anche la riduzione della direzione generale dei sistemi informativi ma cambiando non ha più questa necessità di presidi territoriali che il Governo non sistemi collocati nelle sale server dei singoli uffici così com'merafina poco tempo fa tempi in parte continua a essere però richiede in via di superamento ecco questo questa presenza questo salto di di quali tardella degli sviluppi dei sistemi informativi sorta hanno pensato sulle spalle di una dirigenza amministrativa che comunque ha permesso
Al Ministero di porta pare dei risultati quelli mi riferisco in particolare l'IVA ai numeri del dei decreti ingiuntivi telematici o del
Del decollo degli dello gli attori tanto degli atti endoprocessuali telematici che hanno portato
In alto i numeri della gestione informatica degli atti processuali numeri dei quali il ministro di Stam ente si vanta ecco la non dobbiamo dimenticare che per lungo per un lungo periodo questa direzione generale è stata lasciare è stata nelle mani della o della dirigenza amministrativa sia sul territorio che a livello centrale d'ora
Recentemente abbiamo visto una un arretramento di questa ruolo della dirigenza amministrativa non ci sembrava dire come gestori delle risorse
Come come dire dirigenti che si occupano anche di
Sistemi informativi
Ci sembrava che il il ruolo del contributo dovesse dovesse essere comunque mantenuto e rivisto rilanciato anche in questo momento riformatore del Ministero della giustizia
Vediamo Fabbian visto alcune riforme ordinamentali che
Immettono sono state tipo quella della magistratura onoraria dove
Ci sono interventi normativi come l'articolo l'articolo cinque che prevedono
La riconduzione anche e la gestione del personale amministrativo al Presidente del Tribunale dimenticando che molti uffici del giudice di pace di i grandi dimensioni dodici in campo nazionale prevista la figura del dirigente amministrativo figurarsi qui
Finora in presenza della magistratura Nardi coordinatori degli uffici del giudice di pace con i magistrati onorari che rivestivano il ruolo dei capi degli uffici questa dirigenza amministrativa aveva una ruolo fondamentale quel nelle riff ormai è
Che si stanno mettendo in campo ci piacerebbe che insomma fossero fatte nel rispetto anche delle normative di fondo che per il è dono
Una distinzione delle funzioni tra magistrato Capo dell'ufficio e dirigente amministrativo in modo che
Questo sia responsabile del della gestione del personale e delle risorse perché in modo da consentire
Di condurre in porto in modo più efficiente i progetti organizzativi del dell'ufficio giudiziario delinea altri dal dal capo dell'ufficio e poi approvati dal Consiglio Superiore della Magistratura e anche
Abbiamo vissuto un po'con preoccupazione il decollo dell'ufficio
Per il processo ben una ragione
Analoga per il fatto che sembra marginale nella costruzione di questo
Modello organizzativo che avevamo contribuito a ha definito in aree come dire
A studiare nella fase di elaborazione per per un lungo periodo prima che vedesse concretizzazione dei provvedimenti del ministro e eppure nel nel tenore del del provvedimenti o
Che ha dato avvio qui addetto all'ufficio per il processo struttura di supporto anche ai magistrati o al singolo ma distratto alle sezioni perché liberato da problemi organizzativi porte o di ricerche giurisprudenziali potesse dedicarsi con me nel con maggiore efficacia alla la produzione delle sentenze del e a raggiungere i livelli di produttività maggiori anche a Milano questi risultati sono stati raggiunti ed ed è questo il fatto che il dirigente amministrativo nel tenore letterale dell'ufficio per il processo abbia un ruolo
Molto marginale Cicip adesso ma che possa presentare Aspet ti dico di di citati e poi
Rischiano di pregiudicare un decollo efficace di questo modello organizzativo modello organizzativo che prevede anche la presenza di varie SIGO
Oppure
Varie figure come i tirocinanti del ex articolo settantatré detto tirocinanti che supportano l'attività del magistrato
Sto
Tirocinanti altre figure di che sono laureati in giurisprudenza con particolari con un titolo con particolari requisiti e quindi con una determinata votazione con un percorso forse signor Nale dedicato e poi la anche figure di tirocinanti nelle cancellerie dedicati al supporto del dell'attività di cancelleria e poi negli uffici giudiziari stiamo vedendo la presenza per la carenza di personale che c'è di ulteriori figure di tirocinanti delle scuole dei di specializzazione per le professioni forensi riesco
Bono periodi presso i tribunali e e ancora abbiamo altre figure
Che
Tipo quelle che arriveranno degli uffici per un anno ci sono avvoca e che potranno svolgere un anno se del loro tirocinio professionale negli uffici giudiziari dopo aver
Svolto sei mesi di profondi un tirocinio presso
Di pratica forense presso gli studi legali ecco la presenza di questa variante articolata congerie di figure professionali ci preoccupa molto perché va appoggiare Sukur una struttura organizzativa che diventa sempre più fragile che che è quella del personale amministrativo e una una struttura che vede queste un'età media molto ed data
Queste la
Il numero di queste figure così elevato da a cominciate ad essere
Per esempio al Tribunale di Milano dove abbiamo duecento e delle finanze fare ci sono i magistrati onorari sono centoventi ci sono i tirocinanti delle scuole di specializzazione
Sono anche quelli un numero consistente ci sono i tirocinanti delle cancellerie anche lì qua un centinaio
Ecco tutte queste figure devono essere comunque organizzate si deve assicurare loro una formazione in materia di salute e sicurezza sul luogo di lavoro
Devono essere comunque gestite organizzante devono averle dei riferimenti anche soltanto logistici organizzativi ecco il Rapport do lettura il numero di queste persone e il numero delle delle persone ha sempre determinate anche la diversità di vita
Efficiente tardi arriva evidentemente con queste con queste prospettive formative
E
Personale che ormai da oltre
In cinquant'anni come età media pone dei grossi problemi organizzativi e delle grosse difficoltà vinti alla responsabili da della gestione amministrativa degli uffici ecco credo che un rilancio di una politica del personale che e di deve di una politica che anche relativa
A agli se si dirigenti amministrativi che in un tenga conto della recluta trazione della formazione continua e del ricambio anche generazionale necessario
è uno dei temi
Ineludibili perché le de riforme ministeriali possono avere un'efficace presso è stato
Che condurre lì dove il ministro vuole condurre l'organizzazione giudiziaria grazie
Grazie al dottor Stellato che con molta pacatezza però spesso moltissima carne al fuoco
Però abbiamo ben due direttori generali del Ministero della giustizia che possono
Che possono risponda agli delle prime Rispo se direi di cominciare con Lucio vedetta direttore generale al Bilancio e quindi
Posso dirlo banalmente somma tiene un po'i condoni della borsa prego e poi abbiamo Antonio Mungo invece per le
Gli aspetti più diciamo
Di sostanza risorse materiali e tecnologie così altro aspetto toccato prodotto Stellato prego provvede
Buongiorno a tutti
Ringrazio del Presidente Stellato per dare un premio dato l'opportunità insieme all'associazione di condividere alcune riflessioni con voi voi noi facciamo parte di un sistema facciamo insieme al giustizia restano molto complesso e quindi ogni momento di questo tipo sempre sempre molto utile logicamente la mia provenienza né quello che Simone sposta un po'diciamo il ragionamento su aspetti legati sentenze allegati più alla gestione in senso lato diciamo
Gestione che nell'ambito dell'amministrazione della giustizia ha vissuto negli ultimi tempi degli ultimi dieci quindici anni dei grandissimi campionamenti eravamo
Un'amministrazione molto legata a procedura civile procedura penale dove mi c'era molto esercizio di discrezionalità amministrativa non c'era una grande gestione la gestione
In intesa in senso lato in senso aziendalistico era limitato diciamo alla gestione delle risorse umane
Quelle a una gestione di il fattore della produzione ma sulle risorse finanziarie non c'era una grande attenzione necessariamente perché la nostra era un'amministrazione dove nelle cancellerie l'attività era quella delle procedure e anche culturalmente era
Se mi consentite un po'l'opposto della gestione perché nella procedura civile o penale la procedura è quella
Molto cadenzata e quindi non c'è un grande esercizio di discrezione darmi ispettiva per come l'ad esempio attendiamo da un punto di vista amministra
E di spicco cioè scelta nostra più possibilità per avere poi la soluzione la decisione più efficiente alla caso concreto de quindi a fronte di questi cambiamenti che ci sono stati
Grande diciamo è la richiesta che ci viene di di cambiamento anche da parte nostra di adattamento e questa poi anche la difficoltà appunto in un contesto che culturalmente non era non è portato sia a livello della dirigenza un po'devo dire anche a livello di Ministero tempo anche a livello dei nostri collaboratori tutta una sistema che era un sistema di questo tipo quindi a fronte di questi cambiamenti quello che tutti ci viene richiesto diciamo è un modello culturale organizzato un pochettino più sulla sulla gestione e quindi su un approccio
Aziendalistico osservanza della del del lavoro diciamo di tutti i giorni quello che ci attende questi cambiamenti a cui faccio riferimento al gigante sono quelle e abbiamo visto sulla gestione delle risorse finanziarie ad esempio
Con il decreto legge Bersani no ricordiamo tutti dove
Damone tra l'altro ci siamo dovuti occupare e quindi adeguare i nostri process la nostra organizzazione quindi il mostro nostro modo anche di operare
In conseguenza relativamente alle spese di giustizia dove tutti gli uffici sono state chiamate potrà fare d'Italia che cosa che prima non è anche esisteva quindi abbiamo costruito una rete un'autorizzazione al seguito diciamo la volontà del legislatore i processi di gestione sono stati adeguati e quindi abbiamo risposto devo dire bene al cambiamento o la altri cambiamenti sono in corso in questo momento due molto consistenti che uno sono da un lato
Il decentramento la riforma del ministero il decentramento insieme con il DPCM dello scorso anno ottanta tre sì sia spetta quindi il cambiamento che è iniziato ma non si è concluso quindi ci sarà un percorso di adattamento
L'altro importantissima invece che impatta veramente molto sulla gestione
Ecco è collegato
Al la discorso del decentramento è quello che il patto su
L'altro è quello delle spese di funzionamento degli uffici giudiziari questo ritengo che dal punto di vista della gestione
La sfida più grande che ci aspetta nel prossimo futuro ci aspetta sia perché la nostra Amministrazione come dicevo prima non era molto ritorcersi adattata ma alla a un modello gestionale di carattere aziendalistico e questo probabilmente quello che ad ogni livello
Ci verrà richiesto su cui dovremo prestare attenzione le risorse finanziarie appostate sui capitoli di Bilancio per questa operazione per
Le spese di funzionamento che ora sono poste a carico dell'amministrazione della giustizia possiamo ostico perché sono assolutamente sufficiente perché il legislatore
Chiaramente si è fatto carico cioè approntare risorse finanziarie sufficienti ad affrontare la sfida quindi dobbiamo magari più concentrare la la
All'attenzione su la gestione di queste risorse a qualsiasi livello quindi
Come dicevo
O un approccio di carattere più aziendalistico e questo la sfida del cambiamento critiche ci spetta perché comunque noi
Ci dovremo vedere anche un po'come come un'azienda dette Mario affrettino brutale nel senso che un'azienda
Utilizza fattore della produzione risorse finanziarie umane e strumentali
Quindi utilizza
Distrugge tra virgolette trasforma valore
Per creare nuovo valore
Per il cittadino ecco ci possa ma che ha già per quindi anche al titolo del convegno di oggi
Dove da un lato abbiamo
Il ruolo della dirigenza che e parte di il sistema e dall'altro abbiamo il cittadino la dirigenza fa la sua parte nella
Utilizzare e trasformare risorse
Quindi nell'utilizzare il valore
Per creare valore nei confronti del cittadino quindi
Il confronto fra
Il valore che noi utilizziamo espresso in termini monetari
Ma non necessariamente e il valore che andiamo a creare
è questa destini senza
Dell'amministrazione e la sfida e quindi l'attenzione verso la quale
Dovremmo orientare diciamo anche le nostre scelte a qualsiasi livello
Grazie e allora completa diciamo la risposta
Non aventi aveva
Perché fino a qualche minuto il problema cioè siamo quasi alla fine del tempi no no ma va ben oltre l'orario benissimo vada pure due minuti alla conclusione d'accordo grazie
E poi
Avevo dei quadrare questo discorso della della procedibile
Aziendalistico in realtà dell'eticità dell'efficienza l'efficacia e l'economicità non è altro che
Ciascuna declinazione dell'articolo novantasette della Costituzione il principio di buona amministrazione
Che nel due teniamo anni
è stato anche declinato nell'ambito di norme divario enorme
A all'eccitazione primario e credo che tutti conosciamo
L'ultimo aspetto e mi volevo poter condividere uno scudo spetterebbe operativo no
Esistono degli strumenti che ci aiutano nella gestione
E quindi magari di invito è quello di per valorizzare questi strumenti perché ci aiutano poi svolgerà il nostro ruolo lite particolar modo alzi codice
Dico oggi lo strumento informativo contabile molto importante perché fa circolare l'informazione
Da noi voi può farlo ma soprattutto anche dalla periferia al centro e quindi le scelte
A qualsiasi livello possono essere assunte con maggiore cognizione con maggiore efficienza ed efficacia poi nello stesso tempo abbia ho superato una grandissima prova
Lo scorso anno due anni fa sulla fatturazione elettronica il nostro Ministero è quello che è stato maggiormente impattato tenete conto che dagli ultimi dati
Il
Più di un milione di fatture vengono solo dice dove la giustizia e sono il quarantotto per cento delle fatture rispetto a tutti i Ministeri quindi è un impatto enorme con la complessità che voi conoscete perché abbiamo due processi contabili di spesa due codici
Molto molto complesso e quindi ripeto andiamo alla diciamolo utilizzare stico oggi come sistema informativo contabile e gestionale dove c'è anche la parte della contabilità economica
Anche qui concetti di reazioni privatistica che ci sono utili per prendere delle scelte adeguate
E e quindi questo mento è uno strumento che va utilizzato insieme all'altro importantissimo
Che in questo momento permetterà ancora più attenzione e lo stiamo facendo al Ministero e forse sarebbe coinvolte su questo che la piattaforma certificazione crediti che a volte magari utilmente ma è stato molto attenzionata ma dobbiamo riprenderla in mano
Perché la piattaforma serve non solo per certificare il credo anche per monitorare i tempi di pagamento e se qualcosa non funziona bene abbiamo visto che non funziona bene perché dialoga insieme al sito oggetto esco ho dei dati relativi alle ai pagamenti non reali e poi utilizzare un dato non reale rischia
Di non rappresentare adeguatamente voglio che invece è lo sforzo
E l'attività che viene fatta da tutti quindi dividere a attenzione diciamo questi due ambiti che ci aiuteranno nelle prossime diciamo nei prossimi tempi vi ringrazio grazie
Approfitto delle pause Ferrari per togliere la parola perché abbiamo per potere sono esclusi non volevo
Ora interromperla però letta effettivamente ha risposto
In modo ovviamente molto tecnico però io spero che poi
Tutte queste cose di cui ovviamente sia più conoscenza all'interno degli uffici sia delle mie stazione centrale che in quelli periferici
Poi
Se ne accorga anche il cittadino alla fine no purtroppo ancora
Non non vediamo grandissimi risultati ma siamo fiduciosi
Adesso per completare la risposta al presidente Stellato Antonio Mungo direttore generale risorse materiali e tecnologie del Ministero tra giustizia
Allora buongiorno a tutti
Contenta e ringrazio anch'io dell'invito era mai diciamo sono diventato quasi un abito e credo sia la terza volta che vengono nel corso diciamo degli ultimi anni devo dire io sono anche venuto diciamo per dare la possibilità ai tanti che leggono tutta il nome il cognome in fondo a ledere centenarie termini arrivano negli uffici giudiziari di individuare un voto prepara il pupazzetto dove mettere gli stili diciamo così
E a realizzarsi
Nelle prossime settimane detto questo
Diciamo io ecco voler cercare di fare un nel breve tempo della disposizione discorso che abbia un minimo diciamo
Di organicità
Noi ci siamo trovati di fronte a la confluenza di tre fattori e di entrambi dirompenti all'inizio diciamo di quest'anno
Uno
Che non bisogna dimenticare stiamo cominciando adesso ad assorbire definitivamente gli effetti e la riforma della geografia giudiziaria non bisogna dimenticarlo avvenuto alcuni anni fa ma diciamo e adesso che si cominciano a vedere gli effetti di quello è successa due
La
Legge di stabilità che ha riorganizzato il sistema del delle spese di funzionamento degli uffici giudiziari te la riorganizzazione del ministero praticamente la tempesta perfetta
Quindi in questa situazione di grandissima complessità abbiamo cercato
Di dare insieme e abbiamo non si riferisce al ministero abbiamo si riferisce anche al territorio perché io e che i veri si conosce lo sa non è
Un ringraziamento diciamo di forma se non fosse stato
Per la risposta che mi è arrivata dal personale amministrativo e dalla dirigenza amministrativa all'interno e forse ancora di più all'esterno della mi estrazione della giustizia probabilmente oggi non saremmo qui a discutere ma sembra discutere del blocco totale dei servizi degli uffici giudiziari se questo non è avvenuto perché i dati abbiamo cercato tutti di lavorare bene ma sicuramente dovuto anche soprattutto a far so che
I dirigenti amministrativi ripeto all'interno ma soprattutto all'esterno dell'amministrazione centrale hanno veramente cercato di fare il loro meglio perché questo non avvenisse e ripeto chi mi conosce lo sa non è un ringraziamento
I forma detto questo che cosa
Qual è la sfida diciamo che abbiamo trovato davanti quando c'è stata la la riforma inizialmente si alleghi organizzazione che l'ente spese di funzionamento si è cominciato a discutere
E a criticare perché si diceva per me lo ricordo beh il ministero vuole accentrare tutto vuole vendere tutto che se si vuole realizzare un un modello accentrato che diciamo in qualche maniera non lascia niente
Al territorio io continuavo a predicare che non era così
E i fatti diciamo credo che mi abbiano dato ragione perché tutto abbiamo fatto tranne che accentrare perché abbiamo anzi cercato diciamo di decentrare
Il più possibile quando rifletto a questi temi viene sempre in mente una cosa che quando oramai circa quarant'anni fa studiano all'università è leggevo diciamo qual è il miglior sistema elettorale e mi ricordo che il testo resta
Che si
Studiano all'epoca e diceva lì non esiste un sistema elettorale sia migliore degli altri dipende dipende dal sistema politico divenne al Paese vive cioè non esiste una risposta univoca diciamo esiste una risposta articolata perché non viviamo un sistema complesso dove la risposta stesso complessa che cosa voglio dire voglio dire che il sistema accentrato può andare bene rispetto ad alcuni aspetti può andare bene rispetto al controllo della specie può andare bene rispetta l'omogeneizzazione dei servizi
Se io devo cercare di chiarire la spesa sotto controllo devo far sì che la gestione sotto mi viene immobili non mentre il servizio è un altro quello della telefonia mobile sia gestita nella stessa maniera in tutti gli uffici giudiziari imposto immagine pare che in un posto si ci si faccia in una maniera e magari ci siano penso trecento apparato io non posso ce ne siano cinque cioè occorre che ci sia diciamo un modello di comportamento che vada bene diciamo un po'ovunque i servizi devono essere gli stessi sul territorio nazionale non mi interessano le eccellenze mi interessa diciamo
Vivere per il sei politico ma è brutto diciamo interessa che funzioni un
Un po'tutto comunque questo è il il mio modesto punto di vista
E poi c'è l'aspetto ripeto del controllo della spesa e qui da questo punto di vista probabilmente un una una filosofia
Di
Controllo diciamo centrale può essere una risposta dal punto di vista dov'è che non funziona in modo lo accentrato secondo me non funziona dal punto di vista gestionale perché è evidente che non posso io da Roma immaginare si fanno diciamo controllare come fanno le pulizie a Lamezia Terme o a Belluno dove evidente che diciamo è necessario che per o gli uffici giudiziari ci sia la possibilità di potere gestire i rapporti in corso e
Io penso che questo diciamo non si non probabilmente all'inizio non è stato percepito nella maniera
Più corretta e o di quello che è passato all'inizio semplicemente l'idea che
Quello che prima cioè il Ministero stipulare un contratto fare una gara o quello del sì adesso lo doveva fare la
Periferia per così dire questo diciamo era un aggravio di lavoro il che è anche vero quello che però voglio cercare di dire che nella visione stiamo cercando di portare avanti idee che tutte quelle che sono sempre pure complesse vengono portati al centro tutto quello che ne sono le procedure non so di gara europea tutte quelle che sono le gare più importanti
Per servizi omogenei ma diciamo le questi o sposi porta al centro non
Per perché
Bisogna accentrare chissà per quale motivo bisogna farlo semplicemente veritiere evitare che gli uffici siano tra virgolette stressati
Da procedure complesse e soprattutto perché diciamo bisogna siccome
Sono necessarie delle professionalità tecniche molto specifiche che non si può immaginare di avere su tutto il territorio nazionale e allora a questo punto si cerca di fare al centro ma specialmente per non creare aggravi io diciamo verso la la
La periferia ma e tutto quello che riguarda la fase gestori vera e propria dei rapporti dire esattamente opposto cioè e quella di spostare verso la periferia ma questo non per scaricare il lavoro dell'Amministrazione centrale ma per dare la possibilità alla periferia cioè quindi agli uffici giudiziari di potere governare quelli che sono i rapporti in corso e questa credo sia una cosa sana non una cosa sbagliata dal mio punto di vista perché una cosa è alzare il telefono e chiamare il tecnico comunale il Sindaco sono a scegliere di vale a dire c'è questa cosa che non va bene è una cosa sola
Proprio la responsabilità di gestirla
Perché a quel punto diciamo si assume non solo un tra virgolette potere gestorio mese assume anche una responsabilità tra storia e assume la responsabilità gestori e credo sia un fatto positivo non negativo perché dà un senso dal mio punto di vista anche al proprio ruolo
La vera partita secondo me in e in questo adesso mi riallaccio al discorso del ruolo della dirigenza amministrativa che mi sembra di capire poiché il tema fondamentale di questo convegno cioè decentrare verso dove
Perché diciamo il sistema del del Regolamento di organizzazione come voi sapete prevede la costituzione delle direzioni regionali quindi nella visione a meno che io diciamo non vedo le cose in maniera sbagliata poi che essere nella visione del Regolamento il decentramento opera verso strutture che sono infra regionali ma che sono strutture ministeriali quindi e decentramento Ministero Ministero
è immaginato invece un modello
Transitorio inevitabile perché ovviamente non poteva essere
Diversamente dalle direzioni non esisteva un modello transitorio che consentiva sostanzialmente di operare che consente sostanzialmente di operare invece un decentramento verso difficili
Che poi
Si discuta di ufficio distrettuale o ufficio circondariale questo poiché è un aspetto diciamo per voi importante ma comunque di dettaglio nella logica complessiva discorso
Allora
Il punto in questo momento secondo me sul quale occorre riflettere questo e vincente il primo
Dei modelli quello immaginato nel Regolamento in cui c'è un decentramento verso una struttura comunque ministeriale infra regionale tre grosse macrostrutture come sapete ho il vincente un modello diciamo ancora più spinto del di decentramento che quello immaginato come transitorio verso
Delle
Quel delle le le strutture diciamo degli uffici giudiziari territoriali questo secondo me e la e dice tema che secondo me si sta a per quello che io vedo diciamo in questo momento avvenire cioè questo
Questa fase transitoria che non sappiamo quanto durerà perché io non so diciamo se queste direzioni
Regionali vedranno la luce quando la vedranno questo non ovviamente non sta a me dirlo è un
Produce un risultato diciamo positivo
O meno è un modello verso il quale andare o meno questo diciamo il primo tema
Che porterei alla riflessione secondo me in questo in questo tema e mi avvio alla conclusione credo che i miei dieci minuti scadono
Rapidamente in questo tema secondo me
Sta
La vera scommessa per la dirigenza amministrativa perché è evidente che diciamo il ruolo
Che la diligenza amministrativa agli interni soprattutto all'interno degli uffici giudiziari saprà giocare rivendicando e non allontanando un ruolo che gli viene affidato
Io credo che sarà la vera e propria
Dal mio punto di vista chiave di
Di lettura del fenomeno che si sta
Diciamo sviluppando in in in questi mesi diciamo
In quest'ultimo hanno
E
Questo ruolo che si andrà
Costruendo diciamo la parte della dirigenza amministrativa credo che ovviamente richiederà
Anche
Una Spoon una
Diciamo una nuova visione di un fenomeno antico ma che diciamo ancora oggi
è soggetto a ad una in continuo diciamo aggiustamento alla presa di misure costante che il rapporto con la dirigenza giudiziaria
Quindi
Quello che la vera partita che secondo me in questo momento e
In corso
è
Se devo fare diciamo guardare il fenomeno con una certa
Distanza cercando di mantenere i limiti come dire perfetto nell'analisi che proprio questi qual è il ruolo quindi vi ribalterei la domanda qual è il ruolo che voi volete giocare per nel futuro volete diciamo rivendicare il vostro ruolo e volete
Che questo modello di gestione decentrata in cui
C'è una cosa sola cioè il Ministero amministrazione centrale ci sono le articolazioni territoriali definiscono
Con l'essere di siamo lì le le le gli uffici giudiziari le dirigenze amministrative degli uffici giudiziari ore che un modello in cui comunque
Esiste
Mamma Ministero diciamo al quale
Rivolgersi nel momento della
Della difficoltà per carità il ministero sta lì per questo
Il punto è
Diciamo come
Articolare il rapporto con l'amministrazione centrale io devo dire spesso che può veramente diciamo al mi avvio alla conclusione spesso in cui in questi mise ho sentito dire purtroppo forte vero diciamo noi sentiamo all'Amministrazione una cosa lontana Ministero lontano non riusciamo a parlare non riusciamo a entrare
In in contatto io devo dire che probabilmente è vero forse diciamo alcuni di voi hanno sbagliato forse non siamo stati bravi a farci percepire sul territorio adeguatamente io devo dire che visto dal centro
Io ho vissuto la cosa esattamente al contrario
Cioè nel senso che invece per me il contatto con il territorio stato fondamentale se non avessi avuto quello diciamo attraverso ovviamente chi mi ha aiutato e non avrei potuto andare avanti quindi in questa articolazione del rapporto tra centro alla periferia e nella rivendicazione del
Ruolo dirigenziale che ripeto dal mio punto di vista io vi invito a fare quel sono scelte vostre io insomma sono magistrato pavento trent'anni di anzianità quindici sono già
Come dire verso
Non dico la conclusione è sempre brutto però diciamo andrà in una fase anche sono abbastanza
L'ultima cosa che voglio dire perché approfitto della presenza del anche del dell'avvocato Giorgio abbiamo scambiato qualche parola ieri diciamo proprio perché io credo che
La visione della dirigenza
Amministrativa in generale il rapporto tra dirigenza amministrative dirigenza giudiziaria vada
Completamente rivisitata come sapete come sapete è stato immaginato quel protocollo d'intesa tra
Il Ministero la giustizia e la scuola della oggi striatura
Che fondato abbiamo scritto diciamo
Proprio pensando a questo affondato anche soprattutto sul fatto che la formazione dei magistrati e la formazione del personale amministrativo non può più o bene questo diciamo al ramo immaginato da tempo Moggi è ancora più vero un po'più essere pensata separatamente quindi protocollo di intesa prevede
Molti di voi verso di me li ricordo ci siamo visti prevede la possibilità
Dello svolgimento da parte la scure della magistratura dei corsi presso la sede
Della scura di formazione del personale amministrativo per un caso del destino questo è avvenuto a Napoli ma diciamo il al di là delle del del
Del luogo che è diciamo un interessa correlativamente quello che invece mi
In terrestre articolarmente che quello è un laboratorio che mi sembra stia andando
Estremamente bene e che dal del quale io sono particolarmente orgoglio so proprio perché
Vede
Insieme diciamo questi queste figure fare formazione congiuntamente
E questa cosa la stiamo portando avanti credo che diciamo sia destinata
Anzi ad un ampliamento da questo punto di vista
Mi scuso se ho preso un po'più di tempo cinque minuti se ne faccio carico grazie sono comunque
Grazie a lei
Ma in realtà grazie per questo intervento non burocratico anzi di
Cerca di dialogo no
Ora torniamo sul territorio vorrei chiedere
Al dottor Luigino pisello divergente del tribunale di Ancona
Alla fine sviluppi il suo intervento come crede ma
E lontano il Ministero
Il Ministero
Cioè importante un punto di riferimento
Lo sguardo però sulla realtà con la quale noi dirigenti ci confrontiamo quotidianamente
Fornisce un quadro composito interessante forse
Anche con i nostri lettori scenari opportuno parlarne più spesso innanzitutto
Diciamolo l'avvio del processo civile telematico nei tribunali nelle corti ha introdotto
Delle modalità operative nuove in qualche modo rivoluzionari negli uffici giudiziari noi nel territorio assistiamo
Marin sono Simone delle cause civili da parte degli avvocati con modalità telematica sempre più spesso e la maggior parte provvedimenti dei giudici sono effettivamente depositati con modalità telematiche il successo
Quindi civile incide telematico è innegabile
è un nuovo modo di lavorare che certamente innescato un circolo virtuoso infatti assistiamo anche nei tribunali a un costante calo dell'arretrato civile
Anche nel settore penale l'introduzione in tutti gli uffici giudiziari da un sistema informatico sta aprendo la strada al processo penale telematico
Il successo civile telematico richiede però che questa innovazione non resti incompiuta ma vada avanti
Per completare il percorso
Della completa
Digiti dazi digitalizzazione del fascicolo processuale civile
Dobbiamo quindi eliminare alcune contraddizioni esistenti nel sistema
Infatti non si può da un lato richiedere agli avvocati di modificare l'organizzazione dei propri studi legali adeguandosi al telematico e dall'altro Rick ieri dagli stessi avvocati vi accede fisicamente in cancelleria
Per depositare ancora la cosiddetta copia cartacea di cortesia oppure la ricevuta di versamento della tassa di iscrizione la causa e ancora non si può da un lato chiederà le nostre cancellerie
Di costituire un back office per l'accettazione telematica degli atti
E dall'altro richiederà stesse cancellerie di impiegare risorse
Per continuare a iscrivere le cause secondo le modalità tradizionali
è necessario inoltre superare alcune contraddizioni nel sistema come quello di aver informatizzato il flusso verso gli avvocati ma non verso il pubblico ministero l'ufficio del registro ufficiale dello stato civile
Per cui i nostri uffici si trovano di fatto costretti
A gestire la stampa e la comunicazione cartacea dei provvedimenti né attivamente digitali qual è la soluzione che prospettiamo è necessario arrivare la totale eliminazione della carta se vogliamo restituire
I protagonisti del processo alle loro vera attività istituzionali ponendo fin in una volta per tutte a quell'attività a basso valore aggiunto come le file agli sportelli il trasporto dei fascicoli la fotoriproduzione degli atti
Che hanno ostacolato per decenni il processo civile
Per completare però il percorso di digitalizzazione del processo e della giustizia
è necessario anche colmare i vuoti d'organico del personale amministrativo copriamo già detto
Che risulta ancora sguarnito di otto mila unità i processi di informatizzazione infatti non possono mai considerarsi come sostitutivi delle risorse umane che anzi dovrebbero essere aumentate in ruoli for nativi e tecnici non sottovalutiamo
Rivolgendomi al ministero impegno del Ministro
Per avviare
Entro un biennio ricollocamento
Oltre quattro mila unità di personale proveniente dagli enti soppressi ma bisogna fare presto come diceva il Procuratore della Repubblica per tamponare
Questa emorragia di risorse causata dai tanti pensionamenti
Registriamo
Comunque con piacere
L'ingresso nelle cancellerie dei tribunali delle Corti di circa mille cinquecento
Giovani tirocinanti provenienti dal mondo del lavoro
Ci auguriamo tuttavia che questa scelta precluda alla ripresa di una
Vera politica di reclutamento di nuove leve del personale amministrativo e acque ricambio oggi era orale che come dicevamo prima non sia ancora verificata la giustizia privando la nostra organizzazione di quella linfa vitale che può essere data solo dall'ingresso di nuove competenze certo
Le nuove assunzioni verrebbero anche le porte
Di uno dei settori più significativi dello sbocco professionale dei giovani laureati molti dei quali ancora e questo non hanno trovato un'occupazione adeguata
Un'altra criticità terno i dirigenti rappresentata e mi rivolgo al
Direttore generale Mungo
Dalle conseguenze del
Passaggio delle stesse
Per la super
Per la sorveglianza e per la manutenzione dei palazzi giustizia dai comuni
Agli uffici giudiziari questo punto non abbiamo più solo bisogno di cancelliere informatici ma anche di geometri e ingegneri
Fra
Occorrono quindi nuove piante organiche
Che prevedono anche
Professionalità tecniche che possono qua di Marcella gestione delle strutture
Infatti dottor mongolo dirigenti
Se ci siamo trovati ad affrontare ogni genere di problema e non
Prima di preoccupante incertezza operativa è necessario perciò definire con chiarezza responsabilità e procedure ma soprattutto dotare gli uffici giudiziari di uffici tecnici
Solo così potremmo fare dei nostri edifici vuoti in cui
Il personale e gli operatori del diritto dei cittadini
Possano svolge le loro attività in sicurezza in ambienti accoglienti
Ancora sul tema delle risorse umane di recente ha preso il via il nuovo Ufficio per il processo d'orchestra tale struttura lo scopo di
Dotare ciascun giudice di uno staff di supporto che lo mette in grado di
Migliorare la propria produttività nel senso più ampio del termine
Al momento però l'Ufficio per il processo prevede il coordinamento dei presidenti di sezione
La presenza dei giudici onorari tirocinante Cancellieri
Senza il coinvolgimento del dirigente amministrativo come responsabile cultura uno
Del servizio giustizia verso il cittadino riteniamo che la mancanza dell'apporto del dirigente amministrativo limiti l'efficienza organizzativa di ufficio per il processo in quanto l'attività del giudice si inserisce naturalmente in un contesto globale più ampio e non può essere vista come fine a se stessa
Aumentare la produttività dei giudici peraltro già buona non servirebbe voi a molto sì ad esempio il provvedimento di trasferimento di un immobile non viene trascritto e volturato rischiando di restare lettera morta
Ancora sul fronte delle risorse
Umane
Questa volta
Relative alle professionalità informatiche a ho apprezzato come dirigente associati un coinvolgimento nel passaggio attuativo della riorganizzazione decisiva i nostri centri informatici
Periferici
Avremmo forse potuto evitare
Attraverso una soluzione partecipata quel pauroso vuoto organizzativo determinato dall'imprevista cessazione dall'incarico dei nostri colleghi informatici
Ed è la mancanza dello rapporto proprio nel momento in cui il processo di digitalizzazione della giustizia
Esercitava la maggiore spinta
Ci aspettavamo inoltre maggiori investimenti sulla giustizia digitale assistiamo invece lo stupore
Aderito sì oneri del fondo per il completamento del processo civile telematico di quattro milioni di euro concludo
La realtà con la quale
Ci confrontiamo quotidianamente presenta luci e ombre tanto è stato fatto riconosciamolo e tanto si sta cercando di fare
Per rispondere ai bisogni dei cittadini con mezzi innovativi
Ma delle criticità permangono soprattutto in relazione alle croniche gravi carenze d'organico confidiamo l'impegno del ministro verrà
A sostenere tutte le riforme in atto che possono portare a compimento in tempi brevi il processo di modernizzazione della giustizia un passaggio fondamentale riteniamo per lo sviluppo globale del Paese e per la sua competitività vi ringrazio
Grazie dottor Vito massima chiarezza nel fare questo intervento cura dobbiamo occorre un po'Massimo abbastanza emittenti citata più volte l'avvocato Nicoletta Giorgi componente laica del comitato direttivo della Scuola Superiore di magistratura può invece parlare
Cito il problema per la formazione prego sì buongiorno a tutti non posso esimermi
Perché lo faccio con estremo piacere ringraziamento per essere stata invitata anche quest'anno a partecipare a questo momento di riflessione con la dirigenza amministrativa
Dico che quest'anno perché l'anno scorso partecipavo in altra veste come rappresentante dell'ostetrica giovani avvocati quest'anno una veste istituzionale non più associativa
Vista l'incarico alla Scuola superiore della magistratura e
Molti di voi che ho ritrovato sanno che l'anno scorso un punto forte di coincidenza tra entre nostre entrano associazioni era quella della visione manageriale del tribunale e quindi come con quale facilità questa visione manageriale potesse crescere all'interno di una figura professionale come la vostra
Oggi ho la possibilità di discutere con voi su quella che è l'altra faccia della luna nella dirigenza del tribunale e cioè appunto quella della magistratura togata vedi come vediamo la vuole anche il ruolo alla scuola nella preparazione del dirigente ebbene la preoccupazione o meglio le preoccupazioni che questa mattina ho sentito con interventi che mi hanno preceduto credo che poi l'essere un po'riassunti in una indicazione di trovare quale
Il margine di manovra tra la dirigenza togata e la dirigenza amministrativa
Un margine di manovra che se non avviene perfettamente individuato rischia anche nell'aspetto della preparazione del dirigente toccato a tradire quella che deve essere la sua finalità
La scuola o meglio i magistrati che aspirano a funzioni dirigenziali hanno oggi l'obbligatorietà di partecipare ad un corso di formazione organizzato la scuola supera la magistratura un secolo di forma corso di formazione che attualmente si svolge in cinque giornate di formazione
Teorica
Perché questi sono quella che è l'attuale gestione l'attuale struttura della formazione
E una formazione pratica limitata però ad un confronto diretto con
Chi già svolge le attività dirigenziali quindi con i colleghi togati che svolgono già questa attività per cercare con un confronto diretto gruppi di lavoro di comprendere quali sono gli ha spetti tematici più o
Gravi più difficoltosi tetti aspira a diventare dirigente dovrà poi affrontare di più la scuola vuole e questo Comitato direttivo comunque ferma in questo senso anzi diciamo così lo l'accento ancora di più la necessità di un corso di formazione anche per chi già svolge la funzione dirigenziale e questo perché perché è evidente che prima di tutto i cinque giorni non CR erano un dirigente della della giustizia è evidente cinque giorni di formazione per quanto potessero anche essere strutturati come
Probabilmente nel due mila diciassette dal Di Mezza FI poi faremo diversamente questo non per
Oggi è una critica a quella che è stata oggi la struttura accettata dal CSM stesso perché attenzione non è che il programma che la scuola fa erano è un programma che viene fatto e non viene valutato dall'organismo di
Gestione autonomo quale il Consiglio supremo e statura ma è evidente questo proviene proprio dagli stessi discenti che non è una formazione sufficiente per poter poi intraprendere il percorso dirigenziale
Quindi dicevo un margine di manovra che ci possa consentire di capire quali sono poi applicare quelle che sono
Letti la teoria della gestione delle realtà complesse come quella del tribunale oggi vi dico solo cercavo di cui per riassumere
Il più possibile il mio intervento che un dirigente togato oggi quando fa questo corso di formazione viene valutato per la la sua capacità di monitoraggio e di valutazione dello stato dei fatti del tribunale della capacità ma di poter gestire il governo del cambiamento nel momento in cui interviene fattivamente nella gestione del tribunale il rapporto
Che il dirigente togato riesce ad instaurare con l'esterno e la progetta l'azione quindi non solamente l'analisi dello stato dei fatti ma la progettazione la prospettiva del cambiamento degli interventi all'interno del tribunale tutto questo riassunto in quello che poi alla fine di questi cinque mi ha un progetto che viene presentato di elaborazione su una tematica molto spesso negata chiaramente alla esperienza personale del territorio dell'ufficio di provenienza
E che cosa succede succede che in questi progetti vediamo molto spesso che anche l'aspirante dirigente colorita fin da subito la necessità di una tematica così da questa mattina c'è l'interazione in questi progetti non può mancare nell'ottica di successi sono un'interazione con la maggiore sviluppo della magistratura onoraria e utilizzo la Magistratura onoraria e anche
L'abbiamo votato molto spesso con la necessità nell'attuazione di questi progetti dei consigli degli ordini locali degli avvocati che cosa significa questo al di là del fatto che come avvocato
Ho trovato conferma della necessità dell'intervento erano state a Trigoria professionale come attori protagonisti nel sistema giustizia ma c'è la necessità forte da parte di una dirigenza che non nasce
Dirigente ma che lo diventa in un parco
Posso
Di o realtà sussidiarie e questo perché perché evidentemente manca il supporto originale istituzionale alla gestione alla realizzazione di un pro metto
Questo sicuramente porterà a quella ricerca della rete a quella ricerca di coinvolgimento di che un
E il professor al dottore Scudieri questa mattina andava a
A ad esplicitare compiutamente all'inizio della della della sessione diciamo che questi aspetti oggi verranno sicuramente più stressati nel momento in cui come diceva costellato ci sarà un coinvolgimento o ancora più forte della dirigenza togata nella gestione della magistratura onoraria con la riforma la Magistratura onoraria o il
L'onere ma soprattutto all'onore all'interno del comitato direttivo di avere il coordinamento della magistratura onoraria
E quindi necessariamente questo momento storico mi coinvolge nuoto particolare e credo che una funzione della scuola sia quella anche di individuare le criticità che in una riforma che coinvolga la magistratura
Possono poi avere dei riflessi nello specifico nell'ambito anche della dirigenza e in quella che poi la funzione de giurisdizionale che la magistratura onoraria e togata badare quello che è lo stakeholder principale cioè che il cittadino protagonista di questo convegno fin dal titolo B ebbene una critica che sicuramente oggi non possiamo esimerci dal fare e che sia nel momento in cui alla magistratura o meglio la dire si pone togata presenterà il tribunale viene dato quella di individuare la gestione del ruolo da Magistratura onoraria noi oggi ci troviamo a chiedere a questo dirigente
Che si forma nonché nasce dirigente delle valutazioni del criterio più semplice che è quello di competenza della magistratura stessa
La riforma della magistratura onoraria purtroppo andrà ad incidere sa è una legge delega quindi poi vedremo quelli che saranno i provvedimenti delegati ma le cifre ci troviamo a ad avere una licenza che dovrà cercare di predeterminare
Le i criteri di assegnazione delle cause alla Magistratura onoraria a fronte di un criterio che oggi è puramente valutativo cioè dato dalla minore complessità a dell'attività istruttoria ed attività decisionale che va a determinare quindi la competenza del
Magistrato onorario però di più oggi a questo soggetto che viene si propone che fu o le accompagnare la dirigenza amministrativa si trova a dover gestire l'Ufficio per il processo
Come è stato già anticipato e soprattutto nell'applicazione della magistratura da onoraria quale componenti dei collegi giudicanti civili e penali io con una previsione diciamo così sembrerebbe residuale perché la legge-delega prevede che siano casi tassativi eccezionali
Ti ingenti ma soprattutto in ragione di una significativa scopertura dei posti dei magistrati ordinari rispetto alla pianta organica del Tribunale e in base al numero di procedimenti assegnati ai magistrati
E in base al numero di procedimenti rispetto al quale non viene rispettato il termine ragionevole di durata della dalla legge ottantanove del due mila uno Bettini stiamo chiedendo praticamente però dire rideterminare la pianta organica della magistratura passatemi il termine ce l'ha visto collocazione del
Delle funzioni e la magistratura onoraria non in via residuale ma in via costante perché questi sono criteri di cui
La cui residualità nella nostro contesto non esiste perché la situazione di scopertura di pianta organica di procedimenti assegnati di durata del termine ragionevole comporterà costi ampiamente il Presidente del Tribunale all'applicazione stabile del giudice onorario di pace nei collegi giudicanti questo dovrà poi andare a considerare visto che dovrà gestire la magistratura onoraria anche in quell'attività fuori o di sa che il CSM con una determinata con la determinata delibera apatici chinare sia in ambito civile che in ambito penale ma un'ulteriore aspetto che viene chiamata a cui viene chiamato il dirigente togato oggi
Quella che già anticipato Stellato cioè
Assumerà
Quindi sarà una figura ibrida per cui assumerà la gestione del personale di ma di di Magistratura onoraria ma anche quella amministrativa cosa che non fa invece nell'ambito del del tribunale di con una scelta che evidentemente è stata determinata sud fatto di dover visto che ci stava già accorpando tutta una serie di funzioni perché non ha ma non accorpare anche la gestione amministrativa di cui però non ha l'esperienza non all'esperienza e neanche sul campo perché anche il dirigente che fino a quel momento ha fatto il dirigente non ce l'aveva perché c'è una distribuzione di ruoli che oggi invece nella magistratura onoraria viene per il mescolata una cosa sicuramente rilevante e vado a chiudere per per cercare di fare un ragionamento ulteriore
è quello che oggi è il dirigente togato vi è una anche chiesto di fare una valutazione secondo criteri obiettivi e predeterminati fissati dal CSM che indicano degli obiettivi da raggiungere nell'anno solare da parte della magistratura onoraria e questi obiettivi devono tenere conto anche della media e di produttività dei magistrati dell'ufficio e della Sezione stiamo iniziando ad andare a parlare in maniera esplicitando iniziamo a parlare no però c'è un nesso il citazione evidente di quello che è una criterio di valutazione della produttività del lavoro della funzione giurisdizionale nella gestione invece amministrative dirigenziale di ruoli del numero delle cause e con criteri che appartengono evidentemente alla scienze economiche e di gestione e manageriale inno non solamente a funzioni giurisdizionali di esercizio
Della della funzione che gli appartiene e per il quale ha vinto un concorso ab origine questo
Questo magistrato ma il chiudo si si vede come
Il l'aumento degli Inca abiti che vede le funzioni che vengono affidate alla dirigenza toccata sconti fin da subito però la necessità di non poterla esercitare da sola perché ad esempio c'è il provvedimento del doppio del febbraio del due mila sedici o no forse anche no dopo anzi dopo e dopo la legge vigente
Di questi giorni in realtà che dice come cercando di intervenire nell'esplicitare un'interpretazione quasi gli utenti cadere la legge cinquantasette del de la riforma della magistratura onoraria vada a più che mai a augurare ad auspicare un una sinergia con la dirigente amministrativa nella gestione della magistratura onoraria quindi una sorta di
Risistemazione ribilanciamento che la legge però non aveva fin da subito accolto
Beh io non so se ad una riforma debba essere legata una sorta di
Lo diceva prima bene il dottor vedetta quando parlava
Distruzione immagino si basa distruzione creativa un po'alla Schumpeter per cui andiamo a
Saremo qualora e per cercare poi però di creare in maniera funzionale
Sicuramente quello che
C'è bisogno del coraggio delle scelte e il coraggio delle scelte perché una diarchia come quella presente all'interno dei tribunali
Oggi debba necessariamente con tutte le funzioni che vengono attribuite alla dirigente dotato
E alla percorso di preparazione che la scuola è chiamata a dare perché sia un dirigente togato preparato e le competenze della dirigenza amministrativa da credo che quella distruzione debba essere
Attuata per poter consentire proprio quello spazio di manovra in maniera più chiaro in maniera che non ci siano delle sovrapposizioni ma in maniera che siano invece delle settori di competenza e di sinergia reale
E non di
Competizione o di
Gelosia diciamo così nella gestione dei reciproci ambiti perché poi
Ovviamente
Il risultato ricade sempre sul cittadino e sul servizio giustizia che diciamo così sicuramente ai la grosso diciamo così elemento negativo di quella di essere
Costantemente sotto organico ma allora
Questa potrebbe essere il modo per veramente consentirà le risorse poche che ci sono di essere correttamente utilizzata grazie
Grazie a lei avvocato
Ecco chiude questa prima sessione Presidente di Corte d'Appello di Brescia Claudio Castelli che è anche componente della Commissione ordinamento giudiziario ne approfitto magari
Per chiedere gli a che punto è questa questa questa riforma che impatto può avere
Allora parto dal elementi cui non volevo parlare ma
Riforma dell'ordinamento giudiziario è stato consegnato il lavoro secondo me rimarranno incapaci cassetti del ministero queste al mirata ma la mia sempre visione agli perché non ci sono i tempi di legislatura per riformare radicalmente ordinamento giudiziario e secondo me anche per un altro motivo su cui dobbiamo essere franchi
La riflessione che si è avuta a livello di dottrina avvocatura magistratura accademia sull'ordinamento giudiziario dopo il due mila sette e
Molto limitata per cui in realtà il lavoro che è stato fatto seppure allo loro
Diciamo interessante secondo me ha una serie di limiti perché
Gli manca sostanzialmente unanime ma gli manca un'anima perché
Non c'è stata una discussione seria
Generali prodromo piace possa aiutare questi infatti io vedo questi lavori più come un inizio
Da qui parte la discussione
Piuttosto che con una fine dopodiché vedremo perché lo perché è stata consegnata al ministro sarà il ministro che vedrà cosa si può fare questo
Io il partito un'altra cosa che ho letto prima il nostro moderatore io credo che tutta la questione sull'attesa della riforma della giustizia sia la solita attesa Palin genica di qualcosa che cambia la realtà e chiedo al forno giustizia ci piacciono in BOT sotterraneo e già in atto la giustizia cambiata enormemente in questi anni non solo ma dobbiamo dire che
Se non fosse cambiata non avremmo una serie di risultati positivi che sono quelli che vengono annunciati in particolare il civile quando diciamo
Stiamo arrivando ai processi civili chimica durano
Un anno
Vuol dire che moltissime ha cambiato se teniamo conto della situazione da cui siamo partiti per
E i dati che ne diamo sondato normalmente sull'andamento delle cose positivi
Parto da questo per dire però una cosa di più che la situazione che secondo me oggi vediamo
è la situazione positiva che però rischia di andare verso il tracollo il rischio di andare verso il tracollo siccome per due grandi problemi il primo è di disparità territoriali e secondo me la questione del personale
Disparità territoriali perché
Titolari veri i dati evitata mixare seriamente io son partito non dagli ultimi anche perché non li ho visti recentemente pubbliche dati questo partito da quelli ancora del censimento fatto dal Presidente Barbuto della cosa chiarissima ne abbiamo
Quaranta tribunali che sono sotto la media europea ne abbiamo venti che sono tranne gli europei e più il venti per cento e abbiamo
Pareggia in casa il tram Martucci i tribunali che hanno un miglio ottocento giorni però guardate quando arriviamo dei livelli con una discrepanza così elevata
Su tutto vuol dire che qualcosa non va
Perché quando Twice la questione la giacenza media che insomma il dato più significativo che c'è un rapporto di uno sei andiamo da trecento a mille ottocento nere quando dite anche per gli organici organici astratto abbiamo dei rapporti totalmente irrazionali che va hanno rapporto magistrati personale amministrativo da due venticinque a sei nei tribunali quindi
Uffici omogenei quando vide anche rapporto Pubblico Ministero
Giudice
Data uno e sedici dell'un no
Posto notoriamente noto per la presenza di premessa realizzata
A quattro e Nola
Che
Per lo penso sia un po'diverso acritica tre eventi mi sembra come rapporto ci rendiamo conto che siamo in un terreno
Da un lato di totali e razionalizzare di totale irrazionalità che devo dire
Premia
Gli uffici che accumula un arretrato dunque a assieme a situazioni in cui occorrerebbe distinguere tra interventi eccezionali che occorre ben svolto laddove c'è l'arretrato e interventi ordinari che invece ci ha detto dare per
Parificare una situazione
Che non è parificata ritratto però diretto interesse perché sono in un posto tre più disperati d'Italia
Il punto di vista cioè il rapporto tra
Affari giudiziari
E a i a i personale e affari giudiziari magistrati vede in particolare Bergamo e Brescia ai primi
Due posti insieme a Tivoli della classifica nazionale quindi con più affari giudiziari per ogni magistrato e per ogni persona tassa amministrativo anche lì con la situazione
Sul reale in cui noi diamo
Riguarda i magistrati credo cambiando a trecento a mille quattrocento e per quali va il personale in via mi sembra ottanta ottocento
Io capisco che siamo il Paese dei cento comuni capisco che siamo in una situazione molto diversificata però mi sembra evidente che un rapporto uno due può essere ragionevole rapporto uno sei non lo è io oggi questa realtà e dico questo perché o riusciamo ad avere attivi una intervento pari picchiatore i tetti equitativo oppure andiamo verso allevino oppure andiamo verso la solita cosa che noi mettiamo risorse laddove in buchi nei lì dove si enuncia abbiamo premi prende l'arretrato non avremo mai soluzioni perché occorre come un'utopia vive all'intervento uno sull'arretrato euro ordinari seconda questo è una questione del personale
Sul posto è una questione che il personale tre traumatico oggi perché ha dato ma va detto io mi riferisco all'intervento del ministro
Qui io credo
Fatto dunque occasione degno proseguano giudiziario il ministro ha riferito una cosa importantissima dice quest'anno si è riusciti a ottenere in tariffa compagni fonti alla fuga stabilità la Fondo straordinario
Mi diamo atto
In più rispetto all'anno scorso un miliardo
In un bilancio generale che più o meno i sette miliardi e cinquecento milioni che riguarda pure anche le carte e tanto
Per cui continuare apparati tagli come io continuo a sentir parlare il problema è come in questi io
Ed investire bene perché rischia di perdere i soldi buttati via il problema del personale è un'altra cosa su quale devo dire che
La politica si non è stata fatta una politica più degli annunci chiede alla realtà perché in varie leggi cioè dovrebbe arrivare quattro mila persone sinora non sono arrivate da quello che so sette ottocento rispetto agli altri c'è un problema drammatico che è il primo
Dei persone arrivano dove sono disponibili
Sinistra quando io chiedo che sono disponibili mi dicono che arriveranno Ventura premura e vinti a Brescia
Peccato che a Brescia gli orsetti uffici
Con la scopertura di più di cento persone
E avere Cremona ne ho ventidue
Vacanze in due uffici è chiaro che se questo è quello che mi arriva il personale
Cioè un'irrazionalità totale
Però questo deriva da che cosa da chi mette a disposizione di Provincia gli enti locali da
Cioè
Questo vuol dire che
Questo intervento non risolve il problema due io voglio i salti non voglio le persone che arrivano
Perché
Il Ministero dovrebbe il coraggio e non credo ce l'avrà di dire quanti vanno in pensione nei prossimi anni dei personalmente prossimi anni dato che c'è ben tu ma di cui anch'io sono figlio bene
A sarò
Tantissime non c'erano abituati che andavano in pensione cinquecento persone l'anno
Gli anni venturi io non lo so perché non solidarietà recarmi andrà in pensione
Due o tre mila all'anno
Questo vuol dire che quelli che arriveranno a stento
Mi coprono le persone che vanno in pensione
Inondazione come quella dove sono io che al trenta per cento di scopertura ma come credete che possiamo andare avanti
Per quel che io devo dire che il problema del personale oggi è il problema centrale
Che o risolviamo o non andremo altra cosa
Perché non siamo più in grado di garantire i servizi guardate che questo è un problema
Questo devo dire è il problema oggi anche pronti nel capisco il venisse quando dice
Prima di noi da un fatto niente è vero
Però il problema è che nel frattempo asfalterete Jonathan
Io ricordo quando al Museo di mille sei non aveva la cosa con drammaticità di oggi si è messo il passaggio nel sei fare i salti di gioia perché erano sue piuttosto del quindici per cento
Cioè guarda e questo è il problema questo la richiesta fondamentale deve essere
Riprendere a fare concorsi
E questo tra l'altro ma riguarda anche i dirigenti amministrativi
è assurdo che abbiamo il cinquanta per cento di scopertura dirigenti amministrativi
E assunto
Però fuori prendiamo oggi
Per fare il concorso ci vogliono
Tra i due-tre anni
Bene
Oppure
Chiudiamo
Questo guardate e il problema della dobbiamo
A affrontare o viene affrontato oppure tutto quindi risultati positivi che si è riusciti lo vere
Crolleranno
Non solo ma io devo dire anche a livello politico fare i concorsi vuol dire dare speranza giovedì
In particolare laddove
è vero che questo costa però cosa pensiamo
Decade andavate con otto dieci dodici mila
Scoperture d'organico pensa che sia possibile Presidente possibile avere a che fare con gente che parla solo della pensione perché la realtà attuale questa
Non è possibile
Ultima cosa
Tutto
Siglienti emendativi ormai in questo Paese sono una realtà io devo dire anzi voi sapete è stato capo dipartimento due anni uno dei risultati
Che gli ascrivo magari spagnola
E il fatto di aver sdoganato la dirigenza amministrativa perché
Colga duecentoquaranta che oggi il Ministero ha messo nel nulla devo dire con molta franchezza
Però Carta la questione che con un bellissimo teme che ha inventato il dottor Romano
Tra dirigenti integrata all'inizio i magistrati in particolare che invece hanno
Questo
Oggi
Non voglio dato che vede il dirigente amministrativo
Perché questa è la realtà
Il dirigente io ormai ho
Anzi secondo me sono spesso troppo timidi
Sono troppo timidi perché dovrebbero un po'allargarsi rispetto alle funzioni che chiamo che possono avere
I lo farebbero
Col non solo col rintracciato ma con la felicità dei dirigenti magistrati
Però queste è la cosa in cui andare avanti io la cosa che inviterà di fare la scuola io ricordo che una delle cose che ha consentito questo passaggio che non è stato
Pagine
Poi tutti vogliono perché perché le cose come vanno bene le ignoriamo quando vanno male è fuori
Proprio
è stato in corso che va dal Consiglio superiore in accordo Ministero
Chiesta ed è
Cinquanta dirigente imitativi cinquanta dirigenti magistrati riprendiamo questa Fanna usanza che fa capire
Di ricominciare a farla cotico e effettuata far tranquillamente
Sarebbe un enorme passo avanti perché tutti capirebbero
Specie chi deve diventare dirigente
I problemi che l'altro a
E di che cosa deve diventare esperto per poter fare una collaborazione grazie
Intervento del
Del Presidente Castelli abbia chiuso degnamente questa sessione ma soprattutto
Ammesso benzina sulla sessione successiva prendiamoci uno stacco adesso un break un caffè
E poi ricominciamo fra dire un quarto d'ora
Base un quarto d'ora perché
Arriverà il pilastro
Accoro grazie
Non è dirigente giustizia siamo
Particolarmente lieti di dare il benvenuto
Al mille Orlando Ricci affatto la l'onore di essere presenti
In queste nostre sotto certi
Che io approfitto per dire
Conferire al ministero una
La tessera della nostra al socio azione
E farlo diventare
In modo
Grazie allora
è venuto il Ministro riprendiamo i nostri lavori
E cerchiamo di correre ma mettere altra altra carne al fuoco
Il diciamo che nella prima sessione
Ho sentito moltissimi spunti interessanti anche appunto per un cittadino
Normale tra virgolette
Come il sottoscritto c'è qualcuno che non vive dentro
Gli uffici di giustizia
Ma che a volte curricula chiede o la subisce quindi
Molto interessato a che tutto questo sistema sia più efficiente allora io per primo dare la parola Francesco Contini primo ricercatore dell'Istituto di ricerca sistemi giudiziari del consiglio nazionale delle ricerche che ci darà anche uno sguardo un po'più da lontano cioè ci farà vedere che cos'non ho fatto altri Paesi quando l'ho tentato di fare cose che Italia si stanno facendo
Non sempre con risultati brillanti queste diciamo la conosci circa Al Capone comunque no anziché da questa da questi dati mi pare di capire che l'Italia
Per certi aspetti ne esce bene prego se questo è un po'il punto d'attacco chi mi conosce dirigenti li conosco da tanti anni lavorano istituto di ricerca del genere che studia il funzionamento dei sistemi giudiziari in chiave comparate e quindi abbiamo la fortuna di girare l'Europa e il mondo soprattutto l'Europa vedere che cosa fanno i vostri colleghi
In giro
In altri Paesi
E questa non mi è capitato di andare lo invece in Inghilterra in Romania in Olanda sono quindi ho avuto
Li ho visti da vicino
Ho visto da vicino assente meglio così
Ho visto da vicino
Gli sforzi fatti soprattutto nel campo dell'informatizzazione in questo caso in questi Paesi però quattro prima ancora più lontano così capiamo che cosa siamo che cosa siete anzi riuscite altre nel processo telematico California Silicon Valley
Ugo letto tutto quello che volete
Hanno
Speso ottocento milioni di dollari tetti informatizzare pochi uffici giudiziari perfetto ad un sistema molto frammentato ogni contea ogni diciamo luogo si svolge il proprio sistema informativo noi capo di fare un sistema nazionale hanno sviluppato dei piloti trecento milioni di euro per spese per implementare in alcuni uffici vanno a installare in tutto il Paese si scopre che costa due miliardi di dollari d'ufficio competente va a chiedere i soldi al Parlamento e parlamento dice lo Stato della California se di finanza di Progetto va in banca
E lavarli mancano realmente bloccato quindi trecento milioni di euro per pochi spicci finiamo di qua Inghilterra due progetti uno a seguito dell'ATO per informatizzare loro o il corpo justice che la Corte che fai procedimenti più complesse in Inghilterra anche nei grandi competenza grandi capacità tuttavia il primo fallisce processo telematico come idea secondo un po'più semplificato fallisce
Circa cento milioni di euro spesi senza alcun tipo di risultato
A un altro tipo di problemi che emerge
Norvegia
Va beh di un Paese dove
Aria un campione anche questo di democrazia nel due mila cinque due mila sei gli anni non sono molto importanti perché veramente spannometrica insufficienti incremento nel nuovo in lamento approvi il Codice di procedura penale ok scusate il Codice penale nuovo con progressivamente incrementi di sanzioni per i reati di tipo terroristico e così via la la polizia i pubblici ministeri lavorano insieme e il loro sistema informativo dovere
Adottare le modifiche normative del Codice penale costo alcune centinaia di milioni
Il Parlamento non è in grado di finanziarlo subito passano sette otto anni il Codice di procedura penale entrato in vigore nel due mila e qui scusa finisco di c'è penale nuovo entrato in vigore nel due mila e quindici per aspettare che Polizia e procure si allineasse ero
Al testo del nuovo
Codice incidentalmente
Il caso della strage
Rosso se ricordate alcuni anni fa la persona condanna a vent'anni è stata condannata vent'anni non ha trenta
Perché
La legge che era già passata in Parlamento che prevedeva in casi di reati di questo tipo la sanzione fino a trent'anni non era stata implementata a causa del sistema informativo che non era stato
Implementare
Non so se è chiaro che la tecnologia
Che prende in scacco il Parlamento e non è banale io vi ho fatto questo caso per farmi capire come stanno Thiam cambiando i termini della questione
Ok Inghilterra tutti questi sforzi sono stati anche in parte
Tutti questi fa di mente se vogliamo sono state causate da un rapporto
Fatemi dire malato non corrotto e ma l'altra le grandi imprese si sviluppavano i sistemi che chiedevano che proponevano sempre di più
Il Ministero che accettavano progressivamente si è trovato sostanzialmente
In preda ai
Desideri agli obiettivi di queste imprese sono problemi che sola misura diversa sono anche qua ma insieme ad una lunga storia di fallimenti informatica dalla giustizia in Europa secondo me fanno capire mettono in prospettiva quello che è stato fatto con processo telematico che non è banale e secondo me
Dovremmo trovare anche la forza la capacità
Di
Fare vedere all'estero quello che siamo usciti a fare poi
Apro e chiudo la parentesi essa vogliamo parlare di atti lettura di fragilità di costi tutta una serie di limiti a mette in chiaro è stato ed è quello che abbiamo scritto negli ultimi dieci anni diciamo né tutto testuali basato se non si può fare molto meglio però il processo civile telematico cioè
Patrizio
è stato secondo me trenta disconoscere oltre al risultato il metodo soprattutto a livello territoriale e Stato il trionfo della collaborazione tra
I tre attori fondamentali nel processo civile la magistratura la parte amministrativa con i dirigenti dei cancellieri che l'avvocato il terreno era fertile c'erano stati gli osservatori e che avevano creato
Una base tre processo civile telematico in cui si è vedeva come si poteva collaborare sulla base di queste ma anche gli sforzi fatti non sono riuscito a creare protocolli e si è
Sono definite modalità operative magari diverse da sedi assente ma si era iniziato a lavorare
Insieme si è fatta coproduzione Rocco innovazione perché impliciti non è dei giudici non è del ministero né del CSM non all'Avvocatura e del sistema e del Paese e secondo me se noi riusciamo a citati
A capire la prospettiva capiamo anche quello che siamo riusciti a a ottenere due punti aggiuntivi che non prevede voglio dire modo quanto metodi Claudio Castelli mi sento di dover dire pericoli Castalia messo giustamente ha fatto il punto sulla insostenibilità attuale e ancor più in prospettiva l'attuale carenza e distribuzione del personale sulla carenza non si può fare sua distribuzione del personale sappiamo tutti che c'è una sproporzione va detto Baldi lo ripeto
Fare collega del mio discorso una sproporzione allucinante tra ufficio per ufficio risolvere questi problemi occorrono si puramente politiche definite orientate e anni perché l'articolo deroghe la Costituzione e Lo Giudice dipendente pubblico dice che il dipendente pubblico non sarà mai scostato dalla sede di lavoro contro la sua volontà quindi contenti provocazione che cosa fa l'INPS che cosa fa la Lufthansa che cosa fanno le grandi compagnie private sei anni un procedimento digitalizzato si spostano Italia-Spagna
Da una sede carta di lavoro ha una sede in cui discarica di lavoro sei processo civile telematico a digitalizzato come ha digitalizzato fette consistenti di attività una cosa che si può iniziare a considerare
è spostare da uffici strike carichi di attività alcuni compiti in ci sta
Chiare so che non è facile so che va molto studiato
Occorre creare sedimi cariche istituzionali per far sì che questo passaggio non vada allo sbando e non depaupera il vertice del controllo le procedure giudiziarie so di che cosa sto parlando voglio provocare se c'è un ufficio
C'è abbondanza di personale da quell'ufficio si farà carico di gestire telematicamente parte dei procedimenti di altro ufficio più cari perché è l'unico modo come direbbe un allenatore di calcio se non posso non riesco a Falcone e giocatori perché non hanno picchiato faceva di più la palla e questa è una provocazione non risolve il problema
Però una piccola mano forse la può dare note dolenti
Io sono l'unico oggi che parla non ha detto propriamente i lavori cioè che non ha un ruolo o di avvocato o di dirigente o di magistrati e quindi mi sento rappresentante dei cittadini
Giusto che che sarebbe il
Cuore del posto dalla vostra conferma io non quando parla di cittadini allora il cittadino diciamo vediamo rinvio prospettive uno
Il cittadino che vede la giustizia mediata da televisione da giornali e così via e qua si entra nel rapporto tra poli la magistratura non m'interessa desse il livello di
Di
Fiducia all'istruzione e altro passo troppo interessando il ministro può interessare al Consiglio superiore a me non interessa a me invece credo che i dirigenti dovrebbe interessare il cittadino utente che
Apre la porta del tribunale alla mattina per chiedere un certificato come testimone come tutti e capire come questo cittadino viene trattata qui c'è da fare tutti perché a me non risulta che ci siano all'ali sistematiche di come il cittadino vive la sua esperienza del tribunale o nella Procura quotidianamente io
Cosa che sento sono dei cittadini ansiosi spaventati vincenti
Trattati male non per volontà ma per disattenzione dimenticati negli uffici perché magari procedimento col chiamati come testimone dimenticati nei corridoi perché magari procedimento si è chiuso con un patteggiamento è un certo punto non c'è più nessuno e vanno a casa senza che nessuno gli dica che il procedimento sia di finito in un modo o nell'altro questo c'è una cosa assolutamente
Che
Vanno intatti che vanno prima studiate e poi vanno prese contro l'usura non costa nulla costo un diverso atteggiamento rispetto a chi entra nei vostri nel vostro ufficio ecco secondo le questo
Voi non lo vedete ma
Io mi sento molto parlare ma ancora non ho visto ricerche sistematica su questo tipo io penso che questo aggiusti moltissimo paracadutismo di aggiustare quel rapporto fondamentale che
Cittadino
Giustizia nel momento in cui la stizza viene
La giustizia viene viene amministrata quindi io chiudo così secondo me grandi risultati siccome senza processo telematico questo punto con la situazione coi numeri soprattutto il personale amministrativo gli uffici giudiziari avrebbero chiuso quindi riconosciamo i meriti ma vediamo anche che ci sono una serie di ambiti in cui cioè la possibilità di fare molto a costo zero tra
Grazie dottor Contini mi associo come come cittadino quando su quest'ultima parte del
Del suo del suo intervento esattamente questa la sede tecnica molto molto specialistica però visto che è stato messo questo elemento nel titolo vi prego veramente di tenere sempre presente che alla fine questa è un servizio al cittadino effettivamente alcuni ex Petti sociali e umani devono essere tenuti in considerazione anche
Anche da chi opera all'interno di un ufficio che non è a diretto contatto con con il pubblico
E darei la parola ora Renato Romano vice capo del Dipartimento organizzazione giudiziaria del
Ministero della giustizia
Anche a lui chiederei una risposta a al Presidente Castelli perché
Insomma è stato la l'intervento più applaudito è anche quello
Che pur riconoscendo moltissimi meriti al suo operato
Che al anche ammettendo la giustificazione che fino
Fino a questo momento non era stato fatto granché
Però a messo il dito nella piaga più grosso cioè quell'appunto dalla carenza di personale
La frase che poi a cui poi inviterò anche lei a rispondere
è sostanzialmente questa ma nuova poi voglio dire Castelli ha parlato per
Per moltissimi presenti in questa sala con il trenta per cento di scopertura core come possiamo andare chi
Il rischio è che anche le cose punti per i benefici che dette lette riforme già avviata e quello che abbiamo già visto di buono
Si trasformino in realtà poi un tracollo perché non saremo più in grado di garantire il servizio se andiamo avanti così
Ecco questo è diciamo il il dato drammatico mi pare che emerge da alcuni uffici giudiziari
Con di spirito di disparità notevoli anche da TAR città altra cosa che di cui si è discusso stamattina ma lascio la parola
Al dottor Romano prezzo
Ziege cioè l'intervento di ricavato Castelli è stato sicuramente molto applaudito al punto che secondo me può suggerire qualche preoccupazione a recentemente confermato presidente dell'Associazione vigente dico la Stellato perché se si fosse presentato avesse tradotto in consenso e Tele gli applausi che ha ricevuto insomma avrebbe tentennato la posizione di Stellato e comunque terre insomma tante cose profondo conoscitore dell'orto l'azione giudiziaria ha diretto nella dal mio punto di vista troppo breve stagione due del due mila sei due mila otto il Dipartimento organizzazione giudiziaria di cui ora sono dice quindi tante cose che cercherò molto brevemente dirò poche cose del resto sono intervenuto diffusa me ieri ma due tre cose veloci voglio dirle intanto
Di io proverei a ragionare sulla sul ruolo che la dirigenza può esercitare in questa fase avendo come bussola quello del rendere un servizio al cittadino
La comunità l'impresa che poi si risolve sostanzialmente nell'assicurare il controllo di legalità nel comporre le controversie celermente in maniera soddisfacente tutte queste sono condizioni le assicura e agevolano la recita lo sviluppo del Paese e quindi questo il quadro in cui ci muoviamo e questa è una farsa in particolare che secondo me da un grande come dire carica una cartina grande di
Responsabilità di un grande ruolo la dirigenza ma io per dirigersi intendo l'insieme dell'esercizio della funzione di governo
In questo Paese perché badate in una fase semplicemente come non ne abbiamo conosciute negli anni Ottanta negli anni Novanta anche in un recente passato nelle fasi di non governo del ciclo economico in cui
La governance a tutti i livelli sia limitata a
Come dire ma lasciare distribuire ricchezza non prodotta no in queste fasi di ruolo della dirigenza delle dirigenze si riduce alla controllare la regolare irregolare procedimento amministra attivo d'altro canto dice poco scoperti gestione poco sforzo riformatore al contrario nelle fasi
Di estrema attenzione all'allocazione delle risorse infastiditi di rientro dai da esposizioni importanti anche lì c'è poco da gesti perché le fasi di di abbiamo conosciuto fasi di completa dismissione di qualunque impiego delle risorse pubbliche si è pensato in tante stagioni di fare una cura da cavallo una cosa che ho apprezzato delle cose che dall'inizio dell'esercizio del suo mandato il ministro collocato cento dello l'azione non ha mai parlato di riforme a costo zero non ha mai parlato di forma costo zero se nel sud un'illusione una declamazione oratoria le riforme a costo zero perché ci sono rilevate rivelate con nuove riforme con riforme mal distribuite in questo quadro invece non come quello attuale che vede un'attenzione all'esercizio della spesa ma una forte attenzione al
Alla
A sostenere lo sforzo riformatore con annotazioni intelligenti misurate selettive di risorse e qui viene fuori il ruolo della dirigenza a mio parere l'organizzazione giudiziaria si muove in questo contesto è un'organizzazione tra le altre accorto delle cooptazioni peculiari ma non sfugge a
Delle regole che governano tutte le organizzazioni del mondo anche se sconta una diffidenza si non poco di tempo fa dieci quindici anni fa noi ecco ricordo cito per ultima volta Castelli quando Castelli divenne capo del dipartimento e
Io ricordo la prima cosa che vista continuativa per un po'di ho scoperto che il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria non si o qua di organizzazione giudiziaria nel tempo dall'ora anche grazie I primi passi che le mosse
Castelli in quel periodo ha ben cominciato come DOP a occuparci di organizzazione giudiziaria può sembrare una sorta
Ispra come dire semantiche
La direzione generale statistica divenuta già direzione dalle statistiche dell'analisi organizzativa abbiamo cominciato a pensarci nonno governiamo bene il dato
Ma lo lo replichiamo vediamo conoscibile lo studiamo cioè
Abbia incominciato farci e questo è già un risultato
Eastman cominciato occuparsi di organizzazione giudiziaria quindi uno sforzo riformatore che insomma che qualcosa prodotto che prestato esercitato con severità a partire dalla nostra dalla nostra cioè siamo l'Amministrazione che è passata da sessantuno a trenta se posizioni dirigenziali generali una cosa del genere non è stata fatta sotto ove è stata fatta una cosa così corposa che certo ha determinato non soltanto delle sofferenza e la frustrazione di chi all'ASP di aspettativa professionali di qualcuno ma ma
Una importante una difficile opere di reingegnerizzazione della nostra organizzazione interna questa cosa l'abbiamo fatta ed ho fatto tante altre cose la stessa Direzione generale affidato ad Antonio Mungo è diventata una sorta di di la come dire ufficio gare centralizzate che ho cercato di accorpare funzioni abbiamo adesso
Le funzioni di presidio del contenzioso che impegnano il Ministero della giustizia che una volta erano distribuite più articolazioni l'abbiamo District l'abbiamo
Fatte confluire tutto in una grande e speriamo forte Direzione generale degli affari giuridici e legali insomma abbiamo cercato di fare questo con
Ma siamo all'inizio non è stata una cosa di poco tempo ma da dove siamo partiti come com'era e come questa organizzazione giudiziaria dipartimento all'interno del Polo sutura responsabilità noi lasciamo con una
Diffidenza
Nei confronti di queste tematiche è innegabile anche noi stessi noi noi organizzazione nuovi uffici cioè fino a qualche tempo fa c'era nel nostro seno una
Una diffidenza nei confronti viti sempre dello stato dello stesso importo ansa
Data assegnare
Al dato del risorse disponibili veniva si diceva la giustizia
Una missione non possiamo misurarci veniva considerata quasi una rivisitazione plebea dell'esercizio della funzione sapere semplicemente sa vere quante erano le risorse invece
Come dire
Adesso è diventato un dato un dato dal problema omento in cui abbiamo incominciato a dire che le risorse devono essere
Più forti più robuste dimensionalmente più consistenti verso la giusti siamo non possiamo essere indifferenti non ci può essere pertanto la
La
Bulimica rivendicazione di sempre maggiori allocazioni di risorse di fronte come organo ad una inconsapevolezza delle modalità su questo versante abbiamo fatto tanti tanti passi avanti al mio per e parlo anche alla valutazione statistica ma su questo su questo non mi soffermo allora cosa c'è di peculiare del nostro penetrazione quali ragionamenti in bocca un'organizzazione come la nostra soprattutto dal punto di vista dell'esercizio della governance centrale e diffuso sul territorio all'interno dello beh ne abbiamo non siamo un'organizzazione con pesanti col significative peculiarità questa stessa
Espressione che è del resto atecnica no dalla e che io non ho mai condiviso di doppia dirigenza
Segnala l'integrazione necessità di integrazione è una cosa su cui si è soffermato molto molto gradevolmente dal mio punto di vista Roberto alfieri del primo degli interventi di questa mattina abbiamo bisogno di integrare culture professionali ridurre a sintesi la cultura della della giurisdizione con la cultura della gestione la sintesi che si è trovata intorno al modello racchiuso nel decreto legislativo duecentoquaranta del due mila sei a mio parere una sintesi perfettibile ma che qualcosa dice no ci sono strumenti avevamo provato un periodo ma proprio insomma in uno scritto giovanile di Castelli avevo detto non lo si dà di Castelli e mio insomma umilmente capirlo scritto giovanile definì lo questo modello ed era ma lo sono scritto perché il riferibile però è l'unica definizione con qualche pretesa di scientificità
No del modello organizzativo perché un altro doppia dirigenza non è
Doppia dirigenza non è non poi si per una doppia dirigenza non è neppure dirigenza unica quella degli anni Cinquanta dovrebbe essere la dirigenza integrata Parolo è perfettamente volavamo definita cooperazione specializzata con integrazione imperfetta
Copia
No
Io ho apprezzato bisogna ho fatto ispirare o plagiato un po'cali di ricorda il bipartitismo imperfetto no era una lettura del sistema politico delle o degli atti settanta ottanta no allora in costume di integrazione imperfetta perché perché perché altre culture profili tali e le funzioni di governance possano agire bene come nella come nella nel calcolo vettoriale andare avanti tirare magari uno da una parte o dall'altra ma per mandare avanti la a tempo mi sono un paragone insomma piuttosto banale
Laboratorio studenti di raccolta
Trovare strumenti di raccordo che sono ancora troppo deboli nel nostro caso gli strumenti di raccordo sono la contrattazione comune del Baath strumenti di
Come dire di formazione comune quelli io sto vedendo dopo anni ecco dopo quella sessione cinquanta e c'cinquanta richiamato all'inizio una grossa sessione formativa fatta presso il Consiglio Superiore della Magistratura nel due mila sette ma in realtà organizzata dal Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e dal Consiglio della magistratura abbiamo avuto poco altro adesso c'è una ripresa di attenzione sia verso la formazione comune dirigenti che che mette assieme dirigenti di estrazione amministrative magistrati card capi ufficio che è anche verso l'utilizzo nell'ambito delle docenze di culture professionali provenienti dalla dirigenza amministrativa questo è un aspetto a me piacerebbe anche come dire per condannare queste due figure ad andare d'accordo per condannarli ad andare d'accordo piacerebbe anche qualche strumento in più
L'anno per esempio una qualche forma di ricaduta sulla valutazione di entrambe le figure delle delle performances conseguite come dire nel core business
Del versante presidiato dall'altro questa cosa qua esiste già verso i dirigenti amministrativi dal punto di vista del lavoro giurisdizionale ma non esiste il contrario insomma si possono trovare strumenti di raccordo che possono
Come dire consolidare quello che abbiamo fatto che dare di più ancora una considerazione sui numeri e chiudo cioè
Luigino pisello richiamava ma in termini se ne dichiarava deluso sono una minore allocazione di quattro milioni di euro intorno al processo c'qui le telematiche ovvio ma considerato l'insieme della spesa e dell'impegno finanziario verso il settore dell'informatizzazione cioè noi abbiamo
Abbiamo allocato lo corso hanno centoquarantasette milioni virgola settecento sullo sviluppo tecnologico e sull'informatizzazione cioè il doppio di quello che avevamo messo nell'anno precedente tre volte quello che avevamo messo nei due anni precedenti
Tutto quello che è stato dedicato anche all'ardua Rando irrobustimento delle reti e anche sforzo il finanziamento del processo civile telematico diciamo l'impegno finanziario c'è stato speriamo di tenere questi livelli insomma però c'è stato
Sulla sulle riso se umane condivido certo io credo che come come non può
Come può non essere evocato un tema del genere di fronte a una platea di dirigenti amministrativi il governo delle persone fondamentale soprattutto nelle fase di crisi soprattutto perché i tempi di sviluppo delle persone sono più rapidi dei processi di sviluppo delle tecnologie delle organizzazioni quindi nei tempi di crisi bisogna puntare sulle persone occorrono degli specialisti figure che sappiano fare questo che sappia l'avere cura delle persone
Questo argomento per un decennio forse è stato completamente dismesso non aveva diritto di cittadinanza cioè io ricordo penose discussioni cinque anni fa di mi fa quindici anni fa in cui si pensava che il semplice dispiegamento di processi di innovazione tecnologica assistiti da reingegnerizzazione organizzative avrebbero potuto fare a meno
Fare a meno a piè pari
Della
Reclutamento di nuove di nuove figure professionali di nuove intelligenze questa cosa qua ed è un merito come dire che nel mio piccolo per quest'ultimo anno ancorché gli ho sempre ragionato al nome a nome del Ministero anche quando ero un dirigente sul territorio lo faccio a maggior ragione adesso beh insomma io la la rivendico questa azione di governo cioè che per la prima volta è stato
Portata attenzione sulla necessità di tutti come di riprendere politiche per il personale è chiaro che quel che è venuto fuori
Non è quello
Che neanche il ministro probabilmente poi insomma interverrà dopo ma neanche il ministro probabilmente aveva in mente questo i progetti originari erano reclutamento robusto di circa quattro mila unità di cui duemila con reclutamento concorso dalle sei uno e due mila ricorrendo a processi di mobilità è successo quel che è successo negli enti di area vasta di fronte a migliaia e migliaia di esuberi da una parte è stato difficile come dire ma abbiamo cercato di tenere livelli alti questo non
L'impegno che è stato dedicato quest'materia non mi rassicura e
Non
Non non non diminuisce la preoccupazione reale ne abbiamo mi diceva la responsabile dell'ufficio mezzora fa la responsabile ufficio pensioni del ministero abbiamo avuto l'anno scorso mille duecento pensionamenti come come a mio attivi forse quest'anno
Avremo qualcosa in meno ma tra due anni tra tre anni avremo un'andata no perché non abbiamo quaranta generazioni
Noi abbiamo un affollamento nelle generazioni tre cinquantacinque sessanta sessantadue che sono stati quelli e quotati nei periodi di espansione del della dell'impiego pubblico cioè all'inizio metà degli anni Ottanta quindi ci dobbiamo preparare a gestire questo secondo me lo possiamo fare
Perché dato c'è tensione c'è consapevolezza del fenomeno a meno non spaventa la rilevanza dei problemi mi spaventa l'inconsapevolezza ne siamo consapevoli ben fatto cose importanti che credo che ne continueremo a fare
Ora il ci sono
Le riforme sono
Fan Parlamento il Parlamento a ci su un dibattito molto vivace sugli argomenti di cui stiamo parlando stamattina abbiamo l'occasione di averne una una sintesi
Qui
Con due parlamentari io comincerei dall'opposizione
Dare la prova Vito Crimi secretato
Del Gruppo Movimento cinque Stelle Senato
Prego sul fatto
Grazie grazie dell'invito
Devo dire senza
C'è una di formalità decorsa salvo
Veramente diciamo onorato di essere qui in questo
Questo
Consesso perché venendo dal vostro mondo essendo un operatore della giustizia
Caro presso la Corte d'Appello di Brescia adesso cioè il Presidente Castelli
Ho lavorato per quindici anni la segreteria di presidenza e la Corte d'appello quindi ho visto con mano anzi proprio nel periodo dal novantanove al due mila tredici l'arrivo
Di l'impatto
Per il dei cambiamenti della società che hanno impattato anche sulla giustizia il cittadino al centro io
Ricordo che uno dei delle delle cose che ci ponevamo degli obiettivi che ci ponevamo davanti quando dovevamo
Contare una riorganizzazione del DDT qualche servizio da sempre l'attenzione verso il cittadino uno dei
Degli obiettivi con i colleghi come anche qui presente in sala era sempre quello di trovare
Il
La dare la miglior percezione di un servizio che
Funziona percezione questa credo che sia la parola chiave a volte la percezione per il cittadino di un servizio che funziona fasti che quel servizio funzioni poi davvero
Perché
La percezione di un servizio che non funziona allontana il cittadino fa sì che il cittadino poi non ha più fiducia in questa audizione e quindi continua
A magari
Non avere un rapporto di collaborazione attiva e quindi il coinvolgimento
E anche questo i loro dei dirigenti credo che è stato fondamentale in questo in questo passaggio si son trovati a gestire
In particolare un continuo decentramento di funzioni
Senza che ciò però comportasse un incremento di risorse a loro disposizione risorse intendo anche riso non solo umane risorse economiche ma anche
Capacità di poter avere dei delle autonomie determinate decisioni questo ha comportato per esempio che
Dice come Corte d'appello Tribunale hanno dovuto sempre di più incrementare strutture
Che son dovuto occupare dell'organizzazione
Anzi chiede la parte giurisdizionale ricordiamoci anche questo aspetto sempre più gli uffici hanno necessità di aumentare il personale che deve dedicarsi al funzionamento stesso degli uffici le Corti d'appello
Credo che arrivino fosse al cinquanta per cento
Forse anche di più del personale che deve occuparsi di questioni organizzative
Di questioni e di gestione degli uffici periferici di gestione dei rapporti col Ministero
E qui da farvi l'interlocuzione e questo chiaramente no affatto ancor di più venir meno
La capacità poi di far fronte al attività giurisdizionale vere e proprie quindi
Di fatto quel personale
Con le risorse umane mancanti di cui parlava il presente Castelli prima sono debbono essere consente ancora di più
Se consideriamo questo aspetto quindi credo che le riforme dovrebbero
Innanzitutto cominciare a
A valutare in modo diverso l'organizzazione degli uffici e parlare di organizzazione degli uffici e non solo di prescrizione o di
Intercettazioni invece oggi il dibattito politico si limita a
Cercare quei temi che possono far presa magari verso il cittadino sull'informazione che spesso l'informazione che
Poi spinge su qualche tema piuttosto che
Su qual che altro e invece si parla poco di organizzazione delle degli uffici giudiziari e
Invece
Si assiste a una progressiva e qui sono dépliant un po'
Diverso rispetto
Alla
Dottoressa Giorgi l'appalto prima Leicester nell'esternalizzazione di alcuni servizi dalla giustizia forse in maniera eccessiva quando parliamo di mediazione la mediazione che da molte considerata la pace cioè ha per la soluzione dei problemi della giustizia la mediazione era è un tampone qualcosa che devi avete dovuto utilizzare per
Posticipare per traslare più avanti quel contenzioso pregresso che ai
Perché
Di fatto cosa ha comportato non ha avuto quei grandi risultati i numeri sono effettivamente se vi andate a guardare sono abbastanza deludenti per l'impatto che si doveva avere però
E per i primi anni ha avuto la capacità di
Traslare di portare più avanti perché
Non c'è stata immissione di nuovi di nuove cause all'interno
Del circuito giudiziario perché
Spostate parcheggiate per un po'di tempo altrove e quindi chi ha avuto l'impressione
Di un calo dell'attività pregressa Marida a e arriverà giubbotto di nuovo come prima e questo possiamo affrontata così come la precarizzazione della giustizia perché diciamocelo ricorso eccessivo alla Magistratura onoraria che
Con tutto rispetto perché
Ormai
è parte per
Organica non è più
Più vivibile una magistratura onoraria
Ma in molti casi veramente organica tutti gli affetti dà il segno
Il senso di di qualcosa che manca sono di un progetto
Verso chi
Funzionamento effettivo da giustizia
Se serve
Quei magistrati onorari vuol dire che stanno dei magistrati
Inventiamoci qualcosa manzoniani magistrati perché se se si usano i magistrati onorari coltivazione del personale se si usano i tirocinanti perché diciamocelo anche lì la questione tirocinanti mensa in
Ma che Tata come un'opportunità lavoro eccetera e forza lavoro che va
Sopperire
Dove
Dove il personale manca in molti casi quello
E di fatto viene utilizzata a volte anche il ruolo improprio questo è stato io spero
Che adesso con la nuova
Diciamo le nuove riforme sul Ticino forse
Qualcuno apra gli occhi e comincia a vedere in modo diverso la realtà la realtà è quella
è diverso dalla teoria che spesso è scritta nelle leggi perché dobbiamo scontrarci per è la realtà quindi e diciamo tutto questo
Questo aspetto
In generale
Dà anche l'idea il come la politica qui
Dovremmo fare mea culpa tutti quelli che stanno
In Parlamento fa le leggi spesso non
Non non hanno la contezza di quello che succede nella realtà anno solo la percezione di quello che leggono sui dati forniti nelle Commissioni perché non hanno visto magari in prima persona oppure le informazioni che arrivano da alcune categorie diciamo c'è anche qui da Eva
Alcune categorie anche la vostra quindi anche qui bisogna fare
Un
Po'un'autocritica perché nel momento in cui interloquite con
Con la politica interloquite come associazione ma ci sono gli avvocati ci sono i magistrati ma ci sono tutte le altre categorie di operatori sindacati e quant'altro ognuno
Mette del suo per cercare spesso il tira dalla propria parte dimenticando che forse
Ebbene guardare oltre verso un obiettivo comune che è quello di dare un set la giustizia cittadino sul discorso dell'assunzione del personale io forse credo che sia stato uno degli ultimi concorsi del novantanove
Veri concorsi che sono stati fatti anzi anche il mio neanche avrebbero concorso perché era anche quello una
Seduto stabilizzazione di Dreamers tali quindi diciamoci anche lì
Forse non era neanche definire un concorso che ancora precedente del novantasei ultimo qui stiamo parlando di veramente
Un'epoca e quindi credo che su questo e non non può neanche
Sotto il sì con la mobilità del personale io
Etico ben venga ma la mobilità del personale e personale che comunque
Anche un'età anagrafica
Elevata personale in genere che è prossimo alla pensione persona che non può portare
Quel valore aggiunto di progettualità per cambiare per motivi per rinnovare gli uffici
E poi permettetemi un'ultima parola per quanto riguarda la digitalizzazione anche lì la digitalizzazione sono state spese tante parole sulla informatizzazione degli uffici
Per un po'di tempo è un tema che a me caro perché c'è una materia che che mi appassiona l'informatizzazione è stata interpretata come la trasposizione di un documento cartaceo in un documento digitale
Dicendo una volta che il documento e digitale abbiamo digitalizzato no semplicemente invece di sfogliare le pagine berlusconiana così al monitor magari immaginate perché qualche qualcuno magari ci ha provato anche a fare questo tipo di operazione per fallita dire qual è il concetto o no immaginando i faldoni perché di fatto per un po'di tempo è stato questo management l'informatizzazione significa lavorare sul mercato lavorare sui dati grezzi avere la capacità
Di ridurre le
Perché quella carri Dürrenmatt il minimo
La
All'alimentazione invitati all'interno di un sistema e invece se andate a verificare quante
Informazioni deve inserire e ripetutamente chi lavoro
Nelle segreterie vi rendete conto che spesso ci si ritrova è questo lo sapete meglio di me a reinserire in mille banche dati diverse ma nelle stesse informazioni è una volta il demanio che ti chiedi i dati sugli sugli immobili è una volta è
I permessi della centoquattro un'altra volta sono io scioperi è un'altra volta e lì se è un'altra volta
Addirittura esso è stato introdotto pure
Le della comunicazione obbligatoria
Come sedi l'ufficio pubblico potesse assumere in nero
La la famosa comunicazione obbligatoria
Per le assunzioni presi un giorno prima
Come se fosse possibile fare con le assunzioni nella pubblica amministrazione Perini come ci si ritrova
E davanti a tutto questo insieme
Questa non è digitalizzazione Bresanone informatizzazione queste solo complicazione per gli uffici che si trovano poi
O del personale che non è informato del personale per il quale se li mando il documento che lo dico perché ci son passato in cose che ho vissuto nel personalmente mandi un documento da compilare lo strumento viene stampato compilato
Scannerizzato e inviato via PDS anziché con i dati da poter utilizzare succede anche questo queste sono le cose che spesso però questo perché succede perché
Ci deve essere la firma in quel documento e se non c'è la firma come si fa
E allora
Capite che ci sono delle perché la legge prevede che deve essere firmato altrimenti quel documento non è valido e lì
Bisognerebbe intervenire e per ultimo sempre per ricordare l'assurdità di una serie di
Passaggi sono stati fatti ricorda corre Ministero funzione pubblica certo punto aveva due progetti identici progetto Magellano vi ricordo che si chiama pure l'altro
Perseo qualcosa non qualcosa di simile sono ricordo il nome che erano praticamente due progetti uno sotto l'innovazione digitale dato subito la funzione pubblica
Perché
Dovevano accorpare le banche dati del Ministero
Dei vari ministeri ed è noto tragitti identici allo stesso titolo stesso però su due piattaforme completamente diverso ecco forse quando si parla di digitalizzazione l'informatizzazione bisognerebbe
Partire
Da una razionalizzazione è una limitazione dei dati che devono essere diciamo versati in in questi sistemi e questo voi credo che avete cercato non tutta la la vostra buona volontà nei nostri uffici di fare il possibile per
Con il personale a vostra disposizione per portare avanti
Diciamo del un'informatizzazione una riorganizzazione ingegnerizzazione degli uffici dove il ministero mancava perché
Diciamolo per un certo periodo dove il ministero mancava dove il centro
L'ufficio centrale mancava difficili sopperiva
Ricordo che c'erano delle reti i dirigenti che tra di loro comunicavano Helsinki si trasferivano
Del software dializzati improprio o
Modali dati di gestione di
Di un servizio piuttosto che un altro questo poiché dopo un po'il Ministero scopre che forse quel servizio va informatizzato e digitalizzato adesso io non so adesso perché mancando da tre anni sequestro ha cambiato ma
Diciamo ho qualche dubbio forse la buona volontà
Dei di gente che la messa
In comune delle loro
Conoscenze e competenze l'aver fatto prete come diceva prima professore per fatto rette agli acconsentito di spingere anche perché il Ministero cercasse di razionalizzare altri termini determinate cose ecco poi chiudo ultimo già notazione antipolitica diciamo sulle scelte fatte le scelte fatte sulla razionalizzazione degli uffici giudiziari intesa com'taglio lineare
Degli uffici semplicemente sulla base di sei distaccato ti taglio senza alcuna valutazione se quell'ufficio pur essendo una sezione distaccata magari aveva esigenza
Di esisterebbe deve esistere per sopperire a un
Al cittadino alle esigenze del cittadino
è uno degli esempi come adesso sta avvenendo sul
Tribunali dei minori dove
Sempre
Con questo obiettivo del risparmio tutti così senza
Una visione reale di qualche servizio per i cittadini viene fatto
Il questa questa riforma che ancora ed in in ballo speriamo venga
Diciamo migliorata rispetto alle le previsioni che ci sono adesso uno dei l'esempio
Presenti questo scollamento della politica
Con
La realtà sia nel comma dodici l'articolo due della legge sulle
Sulla magistratura onoraria
Quello
è un esempio lampante in cui il personale amministrativo di giudici di pace avete detto prima in tanti viene gestito dal Presidente del Tribunale
Il quale non ha neanche la gestione del suo personale mi sentivo e deve gestire il personale statico di usi giacché è fuori
C'è qualcosa che non va è quella cosa è stata fatta notare una cosa logica di buonsenso e quando è stata fatta notare
Tutti
Posso rassicurare tutti han detto che effettivamente è così solo che siccome c'era un disegno ben preciso di arrivare a una prova
Non è in
Trenta giorni senza una al secondo passaggio Senato Camera qui permettetemi di dire di capitalismo funzione perché allora chiedo veramente di concludere sul bicameralismo funziona perché se sarà perso ho la possibilità di apportare qualche modifica forse quella cosa verso una corretta purtroppo bisognava chiuderli così e invece si apre sul pacchetto adesso ci sarà qualche modifica magari successivamente scusate se mi sono dilungato
Onorevole Franco fa
Perché vice Presidente la Commissione giustizia della Camera
Per il PD si sente sente che la riforma riforma che di cui lei relatore lontana dai cittadini naturalmente ha risposto ovvia no però CIP CGA qualche tanto anzi ci può ricordare un po'la tempistica perché
Io mi sono posto al ritorno
I prossimi traguardi quali sono qual è pensata e possono essere
Magari anche una risposta ad alcune cose che sono uscito sconfitto lo abbiamo dieci minuti a testa ma veramente sono un po'ma
In realtà
Cercherò di rispettare i tempi che non sono stati assegnati e ringrazio intanto per l'invito mi è stato rivolto e lo dico senza
Volere ingannare nessuno è molto importante partecipare venti come quello di oggi perché il primo elemento per comprendere cambiare le cose anche ascoltare l'opinione di chi esprime anche opinioni anche
Contrari anche dure ma certamente
Con lo spirito di migliorare le cose mi sento di dire però che e lo dico non da solamente da politico ma anche da colui che ha lavorato in questo sistema perché son trent'anni che faccio l'avvocato quindi mi sento di anche aver con preso un po'i meccanismi di questo di questo mondo va bene
Sono due anni in questi due anni di riforme ne sono state fatte molte e credo
Che seriamente né possiamo dire
Che non vivevamo
Due anni fa o tre anni fa in un mondo felice dove tutte le cose funzionavano bene perché se
Non comprendiamo il fatto che queste riforme sono state dettate ed in prima parte il primo punto
Quelle della riforma civile perché sia la necessità di adeguare il sistema e aria allinearlo a elementi e criteri che esiste è una in altri Paesi non comprendiamo fino in fondo le discrasie leggi l'efficienza del nostro
Sistema non avevamo un sistema che ha difficilmente comprensibile
Un sistema imprevedibile un cittadino ancora oggi si avvicina giustizia non sapendo come è ragionevolmente potrebbe andare a finire una causa mentre
Oggi io credo che sia un punto importante e sapere ragionevolmente come andrà a finire e non condivido neanche l'opinione di chi dice che il sistema stragiudiziale le soluzioni stragiudiziali siano una sconfitta della giusti sia una giustizia di serie B le i sistemi stragiudiziali diventa uno un sistema di serie A se sono e corrono parallelamente alla giustizia alloggio al agli organismi giudiziali
Perché sono sistemi purché siano facoltativi siano volontari questo è
Il sistema che stiamo disegnando che è stato disegnato dalle riforme sulla più giurisdizionalizzazione già approvata nel due mila quattordici sulla riforma del processo civile vedete ci sono ovviamente dei passi ancora da compiere entro io mi auguro che il Senato vorrà approvare
Entro la fine di quest'date i primi dell'autunno in modo tale che entro la fine dell'anno potremmo avere una riforma appieno a pieno regime ma dobbiamo sapere che questa riforma non è una riforma per risparmiare
Quando mi si dice che chiudiamo i Tribunali dei minori
Perché si può risparmiare vuol dire che non si ha compreso
Cos'è la giustizia minorile e quali sono i numeri e l'efficienza dei Tribunali dei minori né vogliamo
Potenziare le sezioni specializzate della famiglia vogliamo potenziare sezioni specializzate ripresa questa e la riforma
Questa è la lettura e dell'ascolto di tutti gli operatori di tutte le associazioni di tutte le volte o
Persone che abbiamo audito
Alla alla Camera parliamo di ventisette associazioni ventisette magistrati professor università tutti ci han detto di andare nella stessa direzione specializzazione
Uniformità competenza e concentrazione semplificazione queste la riforma del processo civile ebbe vedete però bisogna anche capirci sui numeri io non senza alcuna polemica par vediamo di un miliardo un miliardo e seicento cinquantasette milioni nel triennio ora voglio dire rispetto all'anno zero saranno pochi ma sono sempre un miliardo e seicento cinquantasette milioni in più
Stiamo parlando di centocinquanta milioni nella informatizzazione probabilmente saranno pochissimi ma rispetto al due mila undici quando erano quarantacinque milioni sono oltre il triplo
Per un Paese che affrontato e mi pare che questo è stato detto in maniera efficace il sistema del processo telematico come non è avvenuto in altri Paesi dire che il Governo il Parlamento investano centocinquanta mi Doni su questo territorio a me pare una cosa importante dire che nei prossimi anni assumeremo due mila sedici anni e due mila diciassette mille nuovi magistrati saranno probabilmente pochi ma sono mille
Quando diciamo che assumeremo
Due mila cinquecento immobilità vedete
Non ci sono ancora queste persone io sono a Savona so che non ci sono ancora ma bisogna anche fare la seconda parte del racconto perché se ci limitiamo alla prima parte del racconto cioè che non sono state perfezionate la mobilità e non diciamo perché non è stata perfezionata perché ci sono problemi sulla riqualificazione delle persone che sono all'interno del Palazzo di Giustizia e e raccontiamo una parte della verità due mila cinquecento persone io credo che entro l'anno grazie allo stanziamento di cinquanta milioni sulla riqualifica leone potranno essere
Messe
Incarichi né il regime e credo che questo sia un elemento
Importante vedete
Quando
Si dice sui numeri oggi nel due mila tre due mila quindici abbiamo
Minori iscrizione a ruolo il dieci per cento abbiamo una riduzione dell'arretrato in maniera significativa siamo numeri
CUP pubblicati dal
Dal dal Ministero che non non ci sono non sui quali non credo che ci possano essere discussione ma
Rifletto un accordo su una cosa
Che è stata detta e che bisogna anche però affrontarla cioè il tema delle Fitch Enza degli uffici giudiziari lo studio Barbuto che io penso moltissimi di voi conoscono sfata molti miti e molte discussioni che sovente si affrontano cioè non c'è uffici giudiziari annoto che funzionano
Qui ci giudiziaria assurdo che non funzionano ci sono uffici giudiziari che funzionano è uffici giudiziari che non funzionano ci sono uffici giudiziari che oggi funzionano ma che ieri non funzionavano grazie al fatto che magari sono presieduti ti da presidenti di tribunale diverso rispetto a quelli che li presiedevano due o tre anni fa c'è tribunale di Marsala al sud che fanno un merito a livelli europei ci sono tribunali che
A raggiungono sentenze in otto nove anni non va bene ma dobbiamo sapere che questi tribunali che aggiungono e le sentenze in sette otto nove anni si diceva ama queste sentenze saranno tutte riforme non si nessuna di queste sentenze sarà riformata in Appello mentre saranno riformata in appello quelle che chiudono in tre quattro o anni non è vero neanche questo lo studio Barbuto ci dice
Che quelle sentenze pronunciate al tribunale di Marsala non vengono riformate invece vengono riformate quelle che ci mettono otto nove anni allora voglio dire bisogna mettere mano
Veramente alle cose che contano Fo forse
Mi sento di dire
Che a cui dare il
PIP i tribunali ci vorrebbe maggiore efficienza maggiore organizzazione maggiore formazione non lo so in che termini in che modo inghippo fare
Che il Governo e il ministero stia andando in questa direzione ma bisogna sapere quali sono i termini problemi perché si diciamo che solamente la mancanza la pienezza dell'organico
Fa l'efficienza degli uffici giudiziari commettiamo un errore
Perché vede io mi riferisco all'intervento del Presidente Castelli che in
Voi per molte parte condivisibile ma per molte parti non lo è ci sono uffici giudiziari a pieno organico che non funzionano ci sono
Uffici giudiziari che non sono a pieno organico che invece
Hanno tempi dalla giustizia efficienti quindi significa che qualche cosa si può fare
Chiudo
Su una cosa vedete bisogna avere coraggio bisogna saper anche ascoltare le persone però bisogna anche avere essere disponibili è cambiamenti il processo telematico affrontare il tema dell'innovazione
A me ha fatto male leggere
Che un giudice
Abbia respinto
La provvisoria esecuzione di un decreto perché non poteva fare le orecchiette
Alle
La coppia depositata perché era stato depositato il taccon nella forma del processo telematico e invece Lula preferiva depositata come il sistema cartaceo e non a me dispiace
Quando viene respinto un decreto ingiuntivo su queste modalità io non posso fare le orecchiette al decreto ingiuntivo non possa evidenziarlo con l'evidenziatore giallo ora non è un tribunale del sud è un tribunale del nord dette questo è una sconfitta dalla giusti sia
Perché di fronte alla volontà di innovazione dobbiamo misurarsi sui cambiamenti bisogna sapere che ci vuole avere ci vuole coraggio ma ci vuole anche disponibilità a leggerla modernità perché se non andiamo in questa direzione secondi no ma non ascoltarci se continuiamo a essere resistenti al cambiamento è probabile che le vittorie le sfide che alle oggi in Parlamento oggi il Governo sta mettendo in piedi saranno meno meno efficace io credo che se c'è una cosa che non ci può essere contestata come Parlamento e come Governo è a
Il fatto di ascoltare di tenere conto di suggerimenti perché la delega al processo delega ha avuto nell'ascolto nel dialogo nel confronto una un percorso eccezionale
L'altra cosa che non ci può essere contestata e che lo vogliamo fare insieme a tutti gli attori abbiamo attribuito in questo contesto alla magistratura e concludo
Un criterio di Agra norme novità mi sarà concesso all'Avvocatura e ai e alla parte amministrativa personale un ruolo di centralità che mai era stato presa in nel campo delle riforme in materia di giustizia io credo che questo sia la strada corretta misurarsi sulla l'innovazione sulla modernità
Ascolto e confronto se faremo questo percorso restituiremo a questo Paese una giustizia un po'più giusta e anche un po'più veloce perché chiudo facendo questo riferimento se un ragazzo mi dice io al tema
E
Ma di matematica allo risolto bene
E l'ho risolto correttamente marzo messo sei ore
E il tempo assegnata a questo ragazzo e due ore che voto dà resta questo ragazzo noi abbiamo una giustizia che deve avere un tempo per risolvere
Il problema di matematica non ci può e che non è un tempo infinito è un tempo assegnato perché la modernità ci consegna che ci vincola attenti assegnati non da tempi infiniti grazie e buon lavoro
Forse sta appassionata difesa dell'azione della riforma dare la parola Luigi Pasini Segretario Generale dell'Associazione nazionale forense prego
Buongiorno a tutti e grazie Nicola Stellato l'associazione dei dirigenti per aver invitato l'associazione
Forse il punto di vista dell'avvocatura può essere
Parzialmente diverso ma sicuramente
è qualcosa che a molti punti di condivisione rispetto al discussione di oggi
Forse
Il sistema giustizia oggi dispone di un elemento del quale prima non sapeva alcun dato del quale non si discute perché è emerso oggi in maniera prepotente e che l'organizzazione del lavoro e l'organizzazione del lavoro
è un concetto un dato che prescinde sicuramente dalle risorse dall'organico dei limiti del personale amministrativo del della magistratura del
Della collocazione degli uffici giudiziari ma è un dato nuovo che finalmente ha preso
Ieri
E su questo è innegabile l'impegno del Ministero del ministro perché i
Quattro rapporti pubblicati a distanza di due anni hanno sicuramente il peggio di descrivere
Lo Stato della giustizia civile in Italia un qualcosa che prima di questi rapporti mai era stato fatto e questo è un impegno
Impegno sicuramente che va riconosciuto e sicuramente se questo lavoro c'è stato e perché
Chi lo
Ha pensato voleva conoscere i dati per ostruire poi una soluzione
E i dati paradossalmente per quello che può essere il punto di vista della nostra associazione prescindono addirittura dal processo prescindono da Vito prescindono da gli interni enti
Del
Parlamento in materia è sicuramente i dati innanzitutto raccontano dei numeri
E
Precisando anche prendendo spunto anche dall'intervento dell'onorevole Marzio occorre dire che dopo due anni di
Monitoraggio di mappature ritardato sia
La fotografia dello Stato attuale della giustizia civile
Perché prima si parlava
Se mi permettete per sentito dire si sparavano numeri un po'così di cinque milioni e nove sei milioni perché forse bisognava
Giustificare interventi destinati più a soddisfare altre esigenze che quelle degli operatori del diritto
Però col passare degli anni i sei milioni sono diventati quattro milioni e mezzo dopo un anno è passato dopo un anno
I dati registrano quattro mi gli oneri
Adesso sembra
Che si sia al di sotto dei
Quattro milioni come procedimenti civili pendenti e sicuramente
Bisogna riconoscere che anche i criteri adottati dal Ministero vanno ben oltre anche i criteri adottati a livello europeo perché attraverso la mappatura sui vi è una perfetta distinzione materia per materia di una perfetta distinzione pone da
Quei tra quei procedimenti che prevedono un ruolo del giudice dove il giudice decide da quei procedimenti dove il ruolo del giudice e di mera legalità perché deve concedere un'autorizzazione
è
Fatta questa targa Tura questa mappatura dello Stato o dei procedimenti civili contenziosi viene anche suggerita l'ipotesi di una soluzione ed i posti della soluzione e soltanto ed unicamente per l'organizzazione del lavoro l'organizzazione del lavoro che non passa attraverso interventi sul processo perché evidentemente che se ci sono delle eccellenze nei tribunali appieno ridotto organico vuol dire che quel processo funziona e che la modifica del processo non è
L'unica soluzione ai tempi della giustizia ed è l'organizzazione appunto del processo che passa attraverso la diligenza dei tribunali da maggiori
In c'l'azione di una maggiore leadership
Che è un discorso che prima d'ora non si era
Mai non era stato mai affrontato e su questo se bisogna riconoscere
L'eccessivo impegno del legislatore che interviene ogni due mesi sul processo perché ritiene che determinati tempi padano diminuiti allentato mise tanti beh è auspicabile che il legislatore adesso intervenga con la stessa efficacia anche sull'organizzazione degli uffici giudiziari perché altrimenti non si spiegherebbero due pesi e due misure
Però al tempo stesso forse bisogna registrare anche quell'aspetto è frazionale cui faceva riferimento a Castelli perché
Se devo prendere gli ultimi provvedimenti forse mi
Pare eccessivo ecco trasferire al per certo del Tribunale anche la gestione del personale amministrativo perché credo che vuole funzione tra avvocatura e magistratura e dirigenza amministrativa debbono essere rispettati senza che l'invasione di campo possa essere vista
Come una diminuzione delle rispettive prerogative funzioni mi sembra eccessivo così come sotto il profilo dell'irrazionalità forse anche la magistratura toga il diciamo il provvedimento sulla ma ci sono
Va togata lascio un po'perplesso perché
Se è vero che il processo civile telematico è
Una scommessa vinta da tutti atto di i livelli
Mi ha lasciato un po'per spesso vedere perché l'ampliamento delle competenze del giudice di pace che assorbe gran parte del contenzioso civile vada a favore dalla Magistratura onoraria ma giusto
La onoraria che non è caratterizzata dal processo telematico e quindi da un lato vi è un appesantimento in termini anche di organizzazione è
Non posso non posso parlare di svilimento ma sembra vanificare tutto quell'impegno che stato poi fatto sul processo civile dinanzi alla Magistratura tot togata sulla
Sul processo civile telematico è
Accanto all'aspetto il razionale
Forse
è anche venuto il momento di parlare di semplici l'azione delle procedure bisogna assolutamente eliminare tutti quei passaggi intermedi nel rapporto avvocatura diligenza e
Magistrati e viceversa così come
Bisogna creare forse una piattaforma unica digitale con semplificate modalità di accesso e devo dire
Che salvo l'ultima riunione proprio al Ministero
Non so ma spero che
Questo punto il ministro possa dare anche delucidazioni al riguardo non abbiamo sentito
Passi in avanti verso questa semplificazione sembra che all'improvviso vi sono
Dopo aver portato a casa l'affermazione del processo civile telematico ci sia inaspettatamente arrestati perché non lo so
Ci sono resistenze o manca il personale o manca la manutenzione
Però
è una vittoria che non vorrei si trasformasse la vittoria di Pirro quando obiettivamente per tutto il processo civile telematico è in realtà è stata una rivoluzione
L'auspicio che l'avvocatura dell'Associazione che
Visti i nuovi dati distinti i nuovi elementi a disposizione per riorganizzare al meglio l'organizzazione del sistema giustizia dice non meno interventi legislativi
Il processo il cui affetti vanno valutate a distanza di tempo non è possibile affermare che dopo un anno dall'entrata in vigore di misure
A stralcio a macchia di leopardo queste misure abbiano note mente impattato sulla durata sulla qualità dei procedimenti civili quindi va un attimo rivisitato il concetto di organizzazione e l'auspicio della politica e dell'interlocuzione tra tutti gli operatori si concede ora più che mai sull'organizzazione perché vedo che mancano le risorse ma senza risorse comunque la macchina della giustizia deve andare avanti va affrontata con le risorse che oggi si hanno a disposizione grazie
Lo devo dire che dopo
Grande clamore suscitato dall'intervista del neo Presidente Davigo fra
Che ha veramente smosso ma
Gli ambienti
Politici nel momento in cui naturalmente si discute di altro ma di altre cose che sono fortemente collegate appunto il il referendum confermativo la riforma dalla Costituzione e così via
C'è stato una specie di tregua armata insomma che gli animi sono un pochino calmati anche vi devo dire che grazie al al ministro Lando che con la sua consueta abilità diciamo Nona donna infiammatoria
Abbiamo io ho qui a fianco a me vicepresidente della successione nazionale magistrati Luca Poniz che non non mi aspetto che io il fuoco di questo dibattito anzi penso che vorrà estendere altro miele su queste ferite però assentito con insieme cose mi dispiace che che che ci sia poco tempo per
Per replicare però dico tutto il tempo di cui ha bisogno per dare il contributo dell'ANM a questo a questo dibattito così importante prego
Grazie grazie davvero sono
Onorato deve essere stato invitato come rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati programma due giorni o forse la fretta la quale ho ascoltato soltanto l'ultimo
L'ultima giornata stimolanti insinua per le tante riflessioni condotte rispetto alle quali ovviamente non potrò fornire repliche puntuali
Dico subito che o anche la responsabilità di rappresentare l'Associazione nazionale magistrati a poco più di un mese dalla dalla nuova dirigenza che nella quale
Sono lo Stato eletto dopo o lo scoppiettante avvio come ricordato il moderatore della nuova dirigenza
Che però ha un merito di aver posto al centro delle senza una dibattito politico alcune questioni che da tempo rappresentano un punto importante del programma della Associazione nazionale magistrati
Dico subito che il
Titolo di questo convegno della dirigenza amministrativa contro mai importanza opportuno perché
Focalizza l'attenzione del dibattito su un punto che non dovremmo mai perdere di vista la centralità del cittadino e delle sue aspettative rispetto alla giurisdizione
Noi siamo tutti protagonisti di uno straordinario importantissimo mondo organizzativo quello che la giurisdizione nella quale siamo attori funzionalmente all'obiettivo che rendono giustizia per la tutela dei diritti e delle libertà
Partendo da questa ovvietà ma
Che non vale non è mai inopportuno richiamare sottolineare secondo me in uno di noi deve fare delle protagonista di proposte di riforma
Che non valorizzino soltanto la propria funzione anzi talvolta nemmeno la propria funzione quanto risultato vero funziona stessa
E siccome nella Costituzione la magistratura un posto fondamentale dalla
Potete se ora è necessario muovere da qui a come dire vedere le ricadute sul sistema
Non nessuna tregua armata
Anche se la metafora è interessante certamente legata alla contingenza del dibattito in realtà noi
Abbiamo intrapreso lungo programmati incontri istituzionali inaugurati proprio questo martedì come nel Ministro della Giustizia che io ho l'onore il piacere di vedere a pochi giorni di distanza
Al Colle ministro abbiamo innanzitutto riconosciuto alcuni elementi positivi che dei quali vorrei partire in questo in quarto luogo senza nessuna piaggeria senza nessuna maggio
Alla politica ma il riconoscimento innanzitutto della positività di un confronto
Per linguaggio per attenzione alla giurisdizione per sollecitazione al contributo dell'ESA sono a favore ma distrazione
Il riconoscimento di un intento riformatore alto che ovviamente andrà verificato nei suoi programmi nei mezzi e che mette a disposizione delle quindi le possibilità di raggiungere risultati
L'intento riformatore che questo voglio dirlo personalmente con convenzione
Sposta l'attenzione dalla riforma dei magistrati alla riforma della giustizia
E non è una cosa da poco dopo decenni nel quale sembrava che il problema forse dei magistrati che addirittura
La loro pretese inefficienza quando invece il sistema nel suo complesso che esige riflessioni che secondo me non sono state condotte per anni siamo passati dagli a e nei quali un Ministro della giustizia al Consiglio sempre della magistratura aveva detto che nella giustizia non aveva senso investire perché era un sistema a perdere ad una radicale cambio di rotta del quale già se sono evidenziate
Ancorché criticamente alcuni passaggi ma che al centro invece un programma fondamentale di investimenti e di riforma e allora veniamo al contenuto di queste risorse
Cioè ovviamente un un sogno riformatore le riforme non sono positive in sé
Si tratta di vedere loro contenuto la loro direzione l'ormai delle loro modalità
Anche l'Associazione nazionale magistrati ha in mente un ideale programma di riforme ovviamente non abbiamo nessuna pretesa
Di versare nell'agenda della politica nei suoi tempi nei suoi bene ma certamente da tecnici
Del diritto e all'anno l'appartenenza giurisdizione abbiamo in mente delle riforme quella più alta che abbiamo già consegnato il ministro come l'idea di fondo è che abbiamo discute corriamo discusso nella durante la lunga campagna elettorale e quelle di un ripensamento fondamentale della giurisdizione da sua unitarietà
L'idea che non vi siano più
Giurisdizioni separate a fronte del venir meno delle diversità su cui le stesse si fonda
Diritti soggettivi gli interessi legittimi
La giurisdizione amministrativa quello ordinario quel specializzata tributare ma poi ancora molte altre che hanno consegnato un mondo frammentato è oggi
O copre un limite dal punto di vista dei principi generali anche per questa via recuperando un formidabile patrimonio di risorse che per altrimenti rimarranno frammentate
Ma questo sogno riformatore molto alto presuppone una modifica della Costituzione allora accontentiamoci del presente
E il Presidente impone alcune riflessioni
Ovviamente non è tutto oro e non è tutto di linea porno i magistrati e per esempio siamo insoddisfatti del Comune passaggi
Anche recenti del dibattito pubblico alcune a volte si cella traccia c'è l'eco di una sfiducia ma la giurisdizione
Il dibattito sulle riforme in materia di lavoro per esempio ha registrato una implicita sfiducia nelle funzioni del giudice
E conseguentemente una de giurisdizionalizzazione delle decisioni e che a mio modo di vedere si scontra con un'idea della importanza delle decisioni giudiziarie con il risultato della stessa
Ma veniamo alle cose è come dire ormai se lasciamo da parte dei poliziotti per reperire deboli superate veniamo a quello in discussione
Si è incentrata l'attenzione oggi da parte di tutti nel processo nel suo istante
E quindi nella sua efficienza sono valore di straordinaria importanza si anche detto molto giustamente che la giustizia
Anche un problema di percezione ed percezione passa attraverso come dire la rappresentano delle UTAP ma contano di più i risultati a loro oggettività rispetto alla percezione che cosa pensa ecco che cosa pesa negli elementi della durata del processo ed hanno soltanto l'inefficienza di ciascuno di noi del nostro lavoro pensa alla domanda dei giusti
Se
Pesa hanno diritti pesa la durata diritti stessi quali sono gli elementi che incidono vari abilmente su questo elemento fondamentale di risposta giudice ha davanti a due problemi
Dare una risposta plausibile giuridicamente corretta all'onere della motivazione in cui si sostanzia il senso della decisione che ovviamente non può mai essere del tutto breve limite come si esplicherebbe Ciola limitati prevedibilità poi c'è la decisione che soldi sono apparse
E ne scontenta un'altra e poi c'è il problema dei tempi ma c'è il problema dell'accesso
Noi magistrati pensiamo per esempio che vi sia una sovrabbondanza di domanda di giustizia di accesso alla giustizia
Esorbitante nel civile
Molto importante nel penale condizionata come tutti sappiamo da due elementi profondamente diversa domanda del privato nella giustizia civile Lappino elevazione la criminalizzazione
Siccome
Secondo noi male genetico del nostro ordinamento
Nell'accesso alla giustizia
Tutti noi magistrati riteniamo che vi sia un problema fondamentale che mi perdoneranno i signori avvocati presenti l'esorbitante in uno dei difensori un terzo di tutti i difensori
Di tutti gli avvocati dell'Unione europea sono italiane abbiamo trecento mila difensori e questo certamente pone un problema di infatti d'azione della domanda
C'è
Anche è un problema di risposta nostra
Sollecita delle riflessioni sul sistema giudiziario sui tempi della risposta dello stesso
Non dimenticando mai però il problema dei numeri
Il problema nel rapporto tra i numeri e problema del rapporto tra i numeri e indirizzi dove sta scritto e in quale
Parte del nostro sistema sta scritto che sia necessario mantenere due gradi di giudizio
Viene di merito di un grado
Di giudizio di Cassazione il giudizio d'appello non è costituito dalle Watteau nei su di noi pensa certamente a doverlo abolire ma è necessario ripensare delle modalità d'accesso è necessario immaginare nelle funzioni
è necessario che disciplinano il contenuto è necessario ripensarlo almeno del sistema penale per rendono coerente con il modello accusatorio
Senza mai sacrificare le garanzie fondamentali che i magistrati continueranno a immaginare rappresenterà rispettate i magistrati sono
Invio delle garanzie
La si occupano si preoccupano stampati trovare un punto di equilibrio fra le stesse e la loro esorbitanza
L'abitazione delle riforme ha dunque necessariamente una duplice strada quella dei mezzi
Che sono fondamentali per rendere effettiva la risposta dell'fare e quella delle norme del processo
Quindi dei diritti dei codici e dell'ordinamento
è in essere la distribuzione delle risorse nel Paese
Il ripensamento come è stato già ben detto nella prima sessione e della del rapporto tra magistrati e cause
Qui
Ovviamente vincendo le resistenze corporativa interna della magistratura che ci sono ci sono sempre state nessuno Corpo dello Stato immune da difetti anche culturali dell'esistenza le abbiamo viste e nella
Fase iniziale della riforma della geografia giudiziaria e la stessa Associazione nazionale magistrati dovuta scontrare con dell'esistenza spesso di conservazione di piccole fette di potere è questo esige un salto culturale anche da parte nostra sui legge io non posso che rimarcare l'importanza del contributo del collega Castelli della sua esperienza ora
Di alto livello dal punto di vista organizzativo sono sistemo fu può funzionare se non è adeguatamente assistito
E in questo la politica del personale sconta anni di ritardo tanto nel reclutamento dei magistrati e quanto nel reclutamento del personale amministrativo e al di la situazione e drammatica ed insostenibile
Io non sono un esperto di diritto amministrativo non voglio assumermi compiti che spettano ad altri ma credo
Che l'ha già denunciata precarizzazione alcune funzioni la persistente e presente nei nostri tribunali di persone a titoli i più vari le evidenti lacune negli organici abbiano creato e crea un problema di servizio al quale nessuno di noi può porre rimedio se non un'obbligazione improprio utilizzo di personale di polizia giudiziaria destinato supplire carenze del personale amministrativo che non c'è
La digitalizzazione l'informatizzazione degli uffici e sono una rivoluzione certamente epocale né sui principi a una importanza straordinaria ma sconta molte inefficienze
Dietro le quali certamente possono celarsi degli alibi anche dell'intenso culturale di tipo generazionale che sono dei magistrati più anziani
Che mal sopportano una rivoluzione nel loro modo di di lavorare soprattutto nel settore civile dalla quale dal quale si è iniziata questa evoluzione
Ma non si può tacere del fatto che l'assistenza a questi processi così importante un'assistenza ad oggi insufficienza
Che rischia di scaricare sul magistrato inefficiente tecniche funzionale anche molto importante e quindi rischia di far il meno il senso e l'importanza dell'impatto straordinario che la digitalizzazione a nel processo e avere quindi nella giurisdizione
Ha ragione il ancora il dottor Castelli che altri adesivamente è interamente vivamente intervenuto nel dire che dal punto di vista organica attivo il rapporto tra la magistratura la dirigenza amministrativa è un rapporto che deve essere registrato migliorato ma che nasce da un'idea fondamentalmente giusta
L'idea della dirigenza integrata
Che ripartisce le competenze allevia
Compiti dei dirigenti degli uffici giudiziari di compiti che non sanno svolgerò che sanno svolgere con minore capacità perché non è nella nostra cultura e non credo che ci sia nessun corso nessun tirocinio che possa sopperire
Ad una diversa formazione
I tribunali non sono delle aziende il parametro dell'efficienza non può mai trasformare
Contribuì male un ufficio giudiziario in un'azienda gli assomiglia
Perché deve rendere un risultato nell'interesse del cittadino Ettore Rosato unico e la decisione di giustizia sui diritti le libertà
Nulla può prevalere su questo interesse ma certamente rispetto questo interesse devono tendere delle competenze distinta che noi non abbiamo
Non poter muovere
Qui non si è si tratta di perdita di potere o di acquisizione di un altro ma si tratta di ripartizione delle competenze nella direzione
Obiettiva unica io credo che
Una magistratura responsabile come credo
Che sia quella che ho oggi l'onore di rappresentare
Debba mettere a disposizione della politica
Le proprie competenze
Quando il Presidente D'Arrigo a all'inizio della propria Presidente indicato alcuni temi
Lo ha fatto
Ovviamente asse con dando la sua esperienza di sua competenza la sua Tore professionale
E anche associativa è indicato alcuni dei
Uno di questi è la prescrizione
Non tornerò qui in un convegno tecnico non siamo tutti i penalisti non è il luogo per parlare di schemi proprio dischi né processuale ma non c'è nessun dubbio che questo il punto centrale dell'efficienza del processo è un punto di equilibrio tra le garanzie dei cittadini e la tenuta di un sistema processuale il principio di conservazione del processo
Dobbiamo adeguarci in queste mai possibile che ci dobbiamo all'Europa soltanto su quando loro perché delle cose contingentemente utile comuni non c'è sistema processuale al mondo che consenta la dichiarazione utile per che siamo nei gradi successivi a quello di primo grado a affermiamo l'interruzione dell'azione penale almeno dopo l'intervento della sentenza di condanna di primo grado e qui ricominciamo ripensare gradi successivi di giudizio
Vedremo faremo un esperimento vedremo se poi gli appelli erano presentati con lo stesso numero stessa consistenza con gli stessi obiettivi ripensiamo sistema penale dalle sue fondamenta con una robusta depenalizzazione detto criminalità amo condotte che non possono più essere criminalizzate
Perché non sono compatibili con la società avanzata abbiccì abituiamoci all'idea che davanti ad ogni offesa incolmabile più piccole ci sia l'intervento delle due edizioni perché qui siamo la schizofrenia dirà magistrato ora pretesamente invasiva e dall'altro però destinatarie di ogni compito di soluzione dei conflitti sociali che intollerabile
Intollerabile per norme che abbiamo già detto nella premessa dei suoi costi della complessità del processo e dei suoi costi umani e anche economici
Ripensiamo dalle fondamenta alla giustizia a tutti noi mettendoci in gioco ripensando la propria cultura la propria formazione la propria professionalità segnalo
Su questo che di recente il Consiglio se però della magistratura ha fatto un intervento assai portante relativo proprio il governo dei tempi del processo al ripensamento delle modalità con le quali l'azione penale che in esercitata di intesa come tribunale secondo uno schema maturò responsabile che connota il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale conclude la sua sostenibilità
Secondo parametri ovviamente per determinati condivisibili comunicato il Consiglio superiore
Aree riprendendo all'interno della giurisdizione il problema del temperamento che nei fatti è del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Io credo che sarebbe ingiusto accusare la magistratura di resistenze corporative di rifiuto al dialogo o all'opposto di ingerenza
Nella politica la magistratura si mette a disposizione di chiunque governi e non ci sono né simpatie e antipatie
Ne ha versare né amici lo fa trappole altana con spirito di collaborazione l'abbiamo sempre fatto continueremo a farlo o audiremo quando l'iniziativa andranno nella direzione
Non della tutela del ma si trattava del funzionamento dell'edizione critiche Remo quando questo processo ci sembrerà incoerenze o non sufficientemente efficace ecco questo credo Border supermercati
Grazie al vicepresidente dell'Anm per questo intervento prima di dare la parola
Le conclusioni al Ministro Lando vorrei fare una precisazione ma
Avevo già detto naturalmente
Il episodio che ho citato all'inizio cioè
Quello che ho di finito un battibecco a distanza tra il Ministro che il Procuratore Spataro di cui
Hanno riferito oggi due giornali fra cui il Secolo decimo nono realtà è stato pone nato da un equivoco mi spiega il portavoce Laporte voce del
Del ministro nel senso che
Il ministro ha citato dei dati ma il
Riferiti appunto alla
A livello di prescrizione in alcuni fucili giudiziari
E
Promotore Spataro Lapresa diciamo così come un'accusa personale attacco personale e ha reagito di fatto però
La notizia vera nel senso che Spataro si è sentito sotto attacco dunque questo clima
Diciamo di ieri
Diciamo di tensione di nervi scoperti continua a persistere mi ha fatto molto piacere sentire tal dal vice presidente Ponzo che invece
è cominciato un dialogo mi fa piacere come cittadino un po'meno come giornalista Regioni siamo un di più gli scontri ma come cittadino mi piace invece che la gente si da un tavolo a parlare quello che mi minimi turba molto e pensare che ancora adesso si parla di riforma della prescrizione ma mi pare che la cosa fosse stata impostata in Parlamento addirittura al due mila quattordici siamo al due mila sedici allora mi chiedo se su tutto questo non c'è un virus e questo voglio chiedere al ministro Landolfi con tanta fatica molti l'hanno riconosciuto sta cercando di cambiare le cose nel mondo dalla giustizia italiana in alcuni casi ci è riuscito perché mi pare che sia unanime
Il consenso sul sul processo civile telematico
Pur con alcune storture che realtà dipendono dall'abitudine cioè
Anche quando
Faccio questo piccolo esempio ma nel nostro mondo è mondo editoria siamo passati dalla macchina PESC rivera alla totale digitalizzazione ci sono colleghi che hanno continuato a scrivere a macchina ci sono colleghi che altro tenore chiede che pretendeva di stampare tutte le agenzie ma le agenzie adesso con
Qui le vediamo su su questi schermi non abbiamo nessun bisogni stampa allora
Su questo un po'di pazienza su altre cose invece i cittadini non hanno più pazienza Ministro a lei la parola grazie
Un saluto a tutti e un ringraziamento all'associazione per questo invito tra l'altro che mi consente di giocare in casa io vorrei dire una cosa
Datato principio perché la
Sento profonda noi abbiamo fatto le cose che stanno facendo con pochi soldi
Noi gli altri no ma che stanno facendo nel resto d'Europa più o meno abbiamo fatto una cosa che non ha fatto nessuno nel resto d'Europa cioè abbiamo in
Informatizzato il
Processo civile ora voglio dire con molta franchezza che se c'è stata una parte della magistratura
Non convinta di questo passaggio se c'è stata una parte dell'avvocatura non convinta di questo può saggio devo dire in entrambi i casi in entrambi i casi poi minoritaria se non ce l'avremmo fatta non c'è stata nessuna parte del personale amministrativo e dei dirige ti non convinta di questo passaggio e se questo passaggio se realizzato io credo che si debba prevalentemente a loro e questo credo che sia un dato che va ricordato con molta
Che credo che si sia colto un dato che questo passaggio consentiva anche di pensare a un modo diverso di utilizzare il loro lavoro di valorizzare il loro lavoro
Il superamento
Del front-office all'
Lutto dire cambiare la vita sicuramente a qualche decina di migliaia di praticanti che sono stati per molto tempo utilizzati prevalentemente per questo ma ha voluto dire anche utilizzare diversamente le risorse umane all'
Termino degli uffici giudiziari e questo io credo che sia un punto di non ritorno un punto di non ritorno che si è realizzato con
Una
Metodologia che io rivendico io
Ero preoccupato come i miei predecessori che non casualmente hanno sempre rinviato la partenza del processo civile telematico
Non ho pensato di risolvere tutto nel seno del ministero campo chiamato tutti i soggetti della giurisdizione ho chiamato gli operatori o ho chiamato tutti i professionisti coinvolti nel processo civile che sono molto di più molto di più delle figure
A cui spesso si pensa cioè gli avvocati e è stato fondamentale il confronto che si è realizzato nel
Tavolo di confronto
Nel tavolo permanente che è stato poi la vera cabina di monitoraggio dell'attuazione del processo civile telematico e devo dire che
Non ci stiamo fermando
Se questa impressione è stata data voglio rassicurare il Presidente Pansini non abbiamo nessunissimo intenzione di fermarsi riprenderemo ora una sessione di sedute del tavolo anche per
Per tarare alcuni passaggi per arrivare poi con l'attuazione della delega della riforma del civile a una
Piena ricognizione che una piena cristallizzazione di alcune
Innovazioni che abbiamo prodotto nell'essere
Cioè una quindi le due cose procederanno in parallelo voglio dire presto
Abbiamo fatto le cose che hanno provato a fare nel resto d'Europa Olbia o Pratt avvicinarsi ai parametri europei con meno risorse questo è oggettivamente vero ma cosa sono queste cose a cui mi riferivo e cosa sono le cose
A cui stiamo continuando a lavorare
Abbiamo provato a introdurre un embrione non voglio definire così di ufficio del processo perché chiaramente ancora non possiamo parlare di dell'esistenza di un ufficio del processo però credo che concettuale e questo dato sia un dato
Strutturale un dato di non ritorno anche in questo caso stiamo lavorando abbiamo lavorato sul fronte della specializzazione
Abbiamo lavorato
E qui devo dire ereditando
Una potrei dire colpa dei miei predecessori in questo caso non lo dico abbiamo ereditato un lavoro importante di razionalizzazione del rapporto tra uffici e territorio io sono convinto che
La riforma della geografia giudiziaria sia un dato positivo e lo voglio dire con molta convinzione perché non soltanto noi eravamo un Paese che non ha nessun
Nessuna riferimento in termini numerici con gli altri Paesi europei nel numero di tra il numero di uffici e numero di abitanti non avevamo oltre duemila uffici giudiziari disseminati sul territorio li abbiamo dimezzati
Gli abbiamo dimezzati e non l'abbiamo fatto in un'ottica non lo faremo in un'ottica quando parleremo delle Corti d'appello in un'ottica
Di risparmio gli abbiamo fatto in un'ottica di costruzione di economie di scala nei
Pensare a sostenere la specializzazione un
Ospedale che si occupa allora con un primario che si occupa di tutto ad aggiustare le ossa fare le appendicite a a fare interventi a cuore aperto non è un ospedale in cui Andrea farmi operare e la stessa cosa vale per la giurisdizione la specializzazione può essere sostenuta soltanto attraverso la realizzazione di economie di scala
In questo senso
Credo
Che fino a qui tutte queste cose tutte queste cose che abbiamo
Che abbiamo fatto sia abbiano avuto un presupposto che tra l'altro devo dire in larga parte il frutto anche di un'elaborazione che si è sviluppata nella dirigenza
Giudiziaria e nella e nella e nell'ambito della magistratura che
è stato dato o atto di questo che è un riportare l'attenzione al tema dell'organizzazione
Organizzazione civile io questo lo rivendico che erano due temi che erano completamente scomparsi dal dibattito politico poi non è detto che avremmo risolto
Tori salveremo tutto ma
Questi due temi sono ritornati al centro dell'attenzione del confronto e questo io credo che sia un merito politico che voglio rivendicare
E questo credo sia anche il frutto lo dicevo di un'elaborazione che si è sviluppata nell'ambito della giurisdizione
E Claudio Castelli quale manifesto un moto di invidia perché
Esse la citazione degli scritti giovanili e credo che possa fosse Rifkin appena fino ad oggi diciamo
Il riferita i bisogni della storia a Carlo Marx e ora diciamo
E
E ci ha spesso richiamato a questo aspetto all'esigenza di guardare al tema dell'organizzazione né come il punto centrale per la
Valutazione del funzionamento della giurisdizione non da contrapporre alla qualità e non da contrapporre all'effettivo esercizio dei
Diritti ma come presupposto fondamentale all'esercizio dei diritti io su lo contrario ad una logica meramente aziendalistica ma sono contrario anche a un'impostazione
Della giurisdizione come elemento astratto a temporale che prescinde dalla
Capacità di rispondere effettivamente alle domande
Alle domande sociali che permane permane nella discussione se c'è una cosa che mi preoccupa nel
Come lo vogliamo chiamare nella
Discussione che si è riaccesa recentemente e nel confronto tra N M
Che mi ha è occupato voglio Espace scusare il passato perché poi dopo l'incontro questa preoccupazione è scomparsa ma se c'è una cosa che mi ha preoccupato non sono tanto le cose che sono state dette le polemiche sulla quale
Inevitabilmente poi la stampa lavora la cosa che mi ha preoccupato di più è che in quel conflitto
Potenziale era scomparso il tema dell'organizzazione questa è una un tema che invece secondo me non deve scomparire anche in termini conflittuali anche dicendo che non si sta facendo abbastanza anche chiedendo di fare di più ma questo ma teniamo fermo a questa acquisizione
Teniamo l'affermazione del dibattito perché come entrata nel dibattito post comparire anche molto rapidamente non è una questione sulla quale si fanno i titoli dei giornali se non appunto quando si attribuisce si attribuiscono Derio preso tutti duelli in questa casa in questo caso davvero presunti perché poi
Dirò rifare al ragionamento che ho fatto ieri e si comprenderà come non c'era nessuna venatura polemica nei confronti della Procura di Torino ma è un rischio che io vedo cioè il fatto che dopo aver rimesso al tema dell'organizzazione al centro della discussione possa scomparire a questo punto di vista io apprezzo
Col
Dissentendo su ovviamente su alcuni punti l'intervento del senatore
Cliente che ha detto una cosa vera spesso i co lo scontro il confronto anche nell'ambito del Parlamento in
Indotto da la rappresentazione del conflitto tutto giocato su alcuni temi di grande attrattività mediatica la pre tizio né piuttosto che le intercettazioni e questo tema
Senza contare che spesso
Le eccellenze le le le questioni sono la conseguenza anche della incapacità di affrontare e sciogliere alcuni nodi organizzativi le prescritte ne sono anche la conseguenza di una cattiva organizzazione la la quello che succede sulle intercettazioni talvolta il frutto diciamo di manine diciamo interessati ma talvolta è anche il frutto semplicemente della disorganizzazione degli uffici di un rapporto complicato di di carichi di lavoro eccessivi della polizia giudiziaria e di una difficoltà a filtrare anche
Il materiale che viene messo dentro le ordinanze in quindi riportare la ci sono su questo tema probabilmente servirebbe anche a sdrammatizzare la discussione che
Spesso questi
Realizza sul dato normativo che da quando mi sono insediato ritenuto non esaustivo noi siamo un Paese che cambia le leggi una volta ogni sei mesi ritiene di che le leggi diciamo debbano essere
Con una ginnastica comunque continua cambiate senza rendersi conto che poi
Spesso il dato organizzativa in molto più importante del dato del dato normativo e in questo senso voglio ringraziare l'Associazione perché su questo punto ha sempre tenuto alta l'attenzione e sta continuando a farlo
Io in questa stagione nella quale l'organizzazione è stata rimessa al centro dell'attenzione rivendico un altro dato anche questa
è stato riconosciuto a livello ringraziati chi lo ha fatto cioè quello di provare a dare una descrizione articolate
Quantitativa del
Dei macro dati che spesso venivano offerti noi abbiamo non un sistema giudiziario abbiamo molti sistemi giudiziari nel nostro Paese noi abbiamo uffici che sono al di sopra computer le performance molto meglio della media europea e abbiamo degli uffici che sono a livelli diciamo da Terzo Mondo e abbiamo uffici che sono con delle performance peggiori dei Paesi del terzo mondo e in questa in questa arti colazione Diliberto ormai riemerge ancora una volta il dato la l'importanza del dato organizzativo perché
Le lenticchie si applicano in quei tribunali sono le stesse ma le performances sono profondamente diverso e questa iscrizione articolata questa analisi quantitativa fa emergere un altro dato ulteriore che molte delle cose che spesso si dicono sono vere soltanto parzialmente solo appunto che non basta che lo e questo è il tema che poi i fogli ieri in quell'incontro non soltanto solo che non basterà fare una riforma della prescrizione cosa che io ritengo necessario non basterà se non accompagniamo a ho detto testualmente questo pesanti investimenti nell'ambito dell'informatizzazione
E anche nel penale gli interventi sul personale sul quale poi
Verrò e
E moduli organizzativi e ho fatto l'esempio questa è l'unico attacco che ho fatto fatto l'esempio delle differenze
Detto di come larga la forbice delle prescrizioni in Italia se è vero come è vero che ci sono uffici che sono
A pressoché uno due
Addirittura zero virgola cinque per cento di percentuale di prestiti di di processi che si apre scrivono e uffici che arrivano al trenta trentacinque per cento incidentalmente mi è stato chiesto com'era Torino di ritorno trentacinque per cento ma ho dato un dato che era già pubblico no metà fondato che e tra l'altro riferendomi al Tribunale alla Corte d'appello perché
La procura
Non era stata minimamente oggetto delle mie considerazioni quindi veramente il duello non si nord non c'è stato all'inizio non non lo
Sicuramente non lo ingaggia
Anche perché devo dire che aggiungo che so che Spataro in questo momento sta facendo un lavoro importante di riorganizzazione rispetto a
Come dire i presupposti che avevano portato a quei numeri perché un altro dato che va
Considerate che spesso noi registi
Amo dei dati che sono il frutto di rinvii di un assetto storico
Chi arriva nell'ufficio
Riesce a cambiare la classificazione magari dopo due tre anni non è che appena arrivato cambia la situazione cioè e questo e questo è è un altro aspetto in questo io vorrei segnalare un dato su cui
La discussione non si è ancora portata che queste io considero e l'ho già scritto devo dire con al momento con pochi risultati è una nota scritta al Consiglio Superiore della Magistratura tra le priorità che si assegna no alla scelta degli io so che l'UDC assieme a tantissime a tantissimi uffici da coprire a causa dell'anticipo del pensionamento quindi mi rendo conto della situazione di azionisti di eccezionalità
Ma ho chiesto che come Pretty come criterio si seguisse anche quello di coprire gli uffici che dal punto di vista statistico sono in difficoltà maggiore perché tenere scoperte un ufficio che ha un arretrato pesantissimo che ha dei tempi processo voglio sul civile difficili con molto lunghi che attende dei degli dei delle percentuali di prescrizione molto alte è credo un errore imperdonabile devo dire che ho scritto a dicembre in questo senso ad oggi non mi pare di aver avuto dei particolari risultati lungi da me consigliare quale
Da quale ufficio partire ma se questo criterio questo seguito forse qualche problema in meno lo avremo forse qualche problemino lo avremo perché ripeto
In questa analisi noi vediamo
Un'altra cosa e qui mi saldo diciamo all'importanza di avere una da un'analisi di carattere
Quantitativo e qualitativo
Noi vediamo
Io l'ho scoperto facendo un viaggio nei dieci tribunali che avevano maggiori difficoltà nell'ambito del civile io sono andato a visitare questi dieci tribuna non tutti ora sto finendo il giro ma
Sono andato in questi tribunali per rendermi conto di qual era il problema perché che
Una volta che abbiamo dato tribunali per Tribunale non abbiamo capito esattamente che cosa non ha funzionato in quel Tribunale lo dico alla luce anche di questi incontri che ho fatto che cosa viene fuori da da da questi dati per esempio che cade un altro luogo comune
Non è vero
Questo non significa anche noi dobbiamo affrontare il problema non è vero che a fronte di scoperture più alte abbiamo
Indici di efficienza peggiori dove abbiamo
Tribunali con scoperture mo'sto alte che hanno delle performances accettabile ora non posso dire cessionari perché è chiaro che le scoperture poi alla fine pesano
Ci prendiamo in giro e poi abbiamo uffici addirittura a pieno organico che hanno delle performances spesso in nell'insieme a vedere questa
Quali sono i due fattori che pesa e addirittura ho scoperto in alcuni uffici non fa
Che non soltanto erano a pieno organico ma l'ho fatto anche convenzioni con enti pubblici che avevano mandato personale da dagli uffici o i co domando o
O
O o sotto altro titolo e quindi non solo non c'era tutto il personale ma c'era anche di pericolo previsto dalla pianta organica e che cosa pesava ali pesava due cose su cui io credo si debba intervenire uno è la cosa che ho detto
Si trattava spesso di uffici che non avevano avuto una guida per molto tempo due
L'altra questione è che si trattava di uffici nei quali il turnover dei MAG distratti non aveva consentito una seria programmazione dell'abbattimento dell'arretrato oppure di un programma di aggressione della prescrizione su questi due punti io credo sia necessario intervenire
L'ho già
Prospettato all'associazione ci sarà un confronto su questo su questo tema ma perché insisto su questi punti perché andando a vedere dentro l'ingranaggio si comprende come molti dei luoghi comuni che e
Agitano la discussione pubblica in verità se analizzati nel dettaglio sono
Diversi
Dai e infondati nel confronto con la
Con la realtà
C'è il questo detto tutto questo naturalmente non mi nascondo il fatto che c'è una questione enorme che riguarda il personale non abbiamo un personale
Con un'età media molto alta abbiamo un personale che da troppi può non ha un percorso di riqualificazione abbiamo un personale che
A un vuoto ormai di organico che
Ora non ha fatto gli ultimi conti ma sta tra le otto alle nove mila unità
E questo dato chiaramente incompatibile con un'efficienza del sistema
Ora qui
Io voglio manifestare diciamo così la
Difficoltà ad intervenire su questo punto in una situazione di
Il blocco del turnover in una situazione di ristrettezza di carattere finanziario però voglio anche dire che questo è un un elemento che rivendico che noi abbiamo
La
Stabilizzato le risorse per quattro mila nuove unità
Poi
Avremmo preferito partire con un concorso
La mia collega della funzione pubblica marito ma voi non potete fare un concorso se ci sono
Quattro mila sei mila cinque non si capisce bene che non ci sono delle Province che
Che in esubero e allora abbiamo detto diamo la disponibilità avviare il percorso di mobilità ora qui consentitemi il piccolo scopo mi sarei aspettato di tutto tranne che una volta
Incrociata la domanda dell'ufficio con la disponibilità del dipendente mi sospettato di tutto tranne che di trovarmi l'ente di area vasta che non mi dava il nulla osta per il trasferimento è successo anche questo diciamo è successo
Fatto sta ma
Che con una fatica che vi risparmio con una fatica che vi risparmio perché
Io questo è il tema di cui ho altro che n CD la MM
Certezza queste il tema che mi ha riempito di più le giornate con una fatica
Abuso diciamo titanica siamo riusciti a
Arrivare a una
A uno spostamento di risorse da sette ci ottocento unità questi sono i numeri di questi di questi giorni andremo avanti così poi io penso che a un certo punto andrò dalla mia collega Nadia e dirò tutto quello che abbiamo
Potevamo sulla mobilità l'abbiamo fatta adesso vogliamo fare un concorso io vorrei
Aver fatto tutto il fascicolo
Prima di allora tutti passi necessari per poter dire che noi abbiamo fatto la nostra parte per il per assorbirebbe gli esuberi degli altri
Comparti della pubblica amministrazione ma una volta fatti
I passi che ci siamo veramente vicini perché adesso abbiamo attivato anche la procedura per il portale
Della pubblica amministrazione una volta fatti tutti quei passi io credo che si debba andare a questo a questo passaggio
Devo dire che abbiamo lavorato e questo è un dato su cui dissento dal
Dal senatore Creevy abbiamo lavorato sul fronte della domanda ma abbiamo lavorato sul fronte della domanda cercando di non
Comprimere l'accesso alla giustizia nel senso che noi
Se guardiamo anche in questo caso al resto d'Europa siamo uno dei Paesi che ha il costo l'accesso alla giustizia tra i più bassi d'Europa noi col nostro CIPE col nostro contributo unificata qualche il contenuto contribuiamo a circa il
Dodici tredici per cento della spesa complessiva
La media europea del diciannove per cento ma teniamo presente che ci sono paesi che pur che parte portiamo come riferimento per efficienza che fanno pagare a chi accede alla giustizia il cento per cento del costo lo crea che avevano realizzato dei numeri accettabilità
Specialistici ecco eppure nessuno mette in discussione la loro democraticità
Ora
Vorrei fare esempi anche per evitare incidenti diplomatici ma
La la la nostra scelta è stata quella di ridurre una domanda che era una domanda anomala lo dico non per e pietrisco su quando lo dico se
Cambiano gli avvocati era anomala perché avevamo tante cause quanto civile quanto la Federazione russa che è un po'più grande di noi e quindi erano
Eravamo secondi nel Consiglio d'Europa soltanto dopo la Federazione russa
Siamo scesi da sei milioni di cause a quattro milioni e mezzo di quest'anno quest'anno io prevedo che scenderemo sotto alla fine due mila sedici scenderemo sotto i quattro milioni come abbiamo fatto queste come dobbiamo continuare a farlo l'abbiamo fatto osando tre leve fondamentali tre leve fondamentali uno
Credo diciamo così
Mettendo a fuoco molto
Questo questo non lo abbiamo fatto noi lo hanno fatto molti tribunali cercando di sintesi di leasing
Mi pare alcune forme seriali di causa penso alcuni tribunali nel quale previdenziale
Le le cause fatte sui ritardi delle Ferrovie dello Stato quelle dell'ENEL
Sono state contrastate attraverso cause pilota dovesse affatto dovesse
Dove si è
Determinato una prevedibilità delle decisioni quel tipo di
Fenomeno è stato fortemente contenuto la seconda è un'ricorrendo a
Un
Ma
Ausiliarietà
Denti di procedure stragiudiziali che non considero sono d'accordo con l'onorevole non considero una rinuncia alla giurisdizione perché il sistema che abbiamo
Costruito un sistema che alla bene afferisce sempre alla giurisdizione il programma è questo lo dico anche perché sì va beh ma vogliamo continuare a dire che ci sono troppi avvocati continuiamo a dire che ci sono troppi avvocati e poi una volta che l'abbiamo detto che cosa possiamo fare
Non
Io sono
Sto lavorando per rivedere l'accesso e permettere un numero unico un numero chiuso nel
Nel biennio
Per accedere a all'Avvocatura
A quel senso è inutile che continuiamo a dire noi dobbiamo consentire agli avvocati e di svolgere una funzione che possa essere anche di supporto alla crisi della giurisdizione e le le procedure stragiudiziali sono questi far passare una cultura della com'posizione del conflitto della prevenzione del conflitto che rimprovera scene cani uno che ha funzionato fino a questa tua fino ad oggi cioè provare a vedere se quelle professionalità possono essere di orientato in un'altra direzione questa il tentativo che stiamo facendo con nuovi si tutti che abbiamo introdotto con incentivazione apparati utilizza quelli quegli strumenti continueremo in questa direzione perché la ritengo una direzione io non so se è giusta in astratto ma l'unica possibile nelle condizioni date nel nostro
Peraltro anche in questo caso non facciamo altro che seguire la strada che hanno seguito molti altri Paesi MOL gli altri Paesi europei Paesi i Paesi anglosassoni su tutto ma comunque chi l'ha seguito la seguito noi credo che non abbiamo un'altra strada
Abbiamo
Abbiamo
In terzo luogo utilizzato un uno strumento che credo dovremo continuare ad utilizzare che è quello di una ricognizione della e attiva necessità di ricorrere al giudice il legislatore assegnato al giudizio espresso una serie di funzioni che non necessariamente devono essere
Svolte dal giudizio
Il caso delle separazioni consensuali e il caso delle
Dei divorzi consensuali indica esattamente questi si trattava di
Una sorta di presa d'atto
Di fronte al giudice che oggi svolge l'ufficiale giudiziario questo è una cosa che ha fatto arrabbiare
Agli avvocati perché gli avvocati su questo non c'hanno guadagnato niente diciamo nel senso che
Al di là
Cioè in parallelo negoziazione assistita ma
Il la
Il ricorso al
All'ufficiale di di stato civile costa
Pochissimo e di solito non non ha la la necessità del supporto di
Di un legale ebbene dobbiamo continuare su questa strada perché non possiamo permetterci di utilizzare bene scarso come quello della giurisdizione per funzioni che possono essere svolte risolte da altri soggetti io ho costituito ora un gruppo di lavoro proseguire questa
Qui la ricerca
Perché spesso ci sono incombenze e funzioni che non necessariamente esso debbano e possono essere svolte soltanto dal giudice
E guardate su questo punto credo che una riflessione vada fatta anche nell'ambito del penale io sono molto d'accordo con le cose che diceva il dottor Poniz
Mi auguro che sia la posizione tutta l'Associazione nazionale magistrati perché questa non so se sia
Senza soste sia così
Io dico che per esempio quel po'di depenalizzazione che abbiamo fatto hanno funzionato e non hanno creato illegalità come invece si urlava in Parlamento anzi io devo dire così l'ho già detto che
Prova contraria il fatto che qualche Bruno sotto sotto chiede una ripiena l'inflazione di alcune fattispecie perché alla fine la sanzione amministrativa per sanzioni che già erano state sanzionate con
Con
Sanzioni esclusivamente pecuniarie la sanzione amministrativa arriva prima e fa più male soprattutto perché abbiamo anche alzato
Il
Lì l'ammontare
E ora io non voglio anche qui per evitare incidenti diplomatici non voglio citare ma ci sono categorie che dico ma era meglio quando c'era il reato perché il reato si prescriveva o arrivava molto tempo dopo
E alla fine diciamo così Duff era e però questa è la dimostrazione del fatto che probabilmente una ricognizione sul perimetro del del diritto penale e giusta ma non perché se vogliamo creare impunità ma perché dobbiamo sentire agli uffici di occuparsi delle cose di cui si possono occupare soltanto con gli uffici e non altri e non altri perché a me piacerebbe
Procederà reclutamenti straordinari di magistrati io devo rivendicare il fatto che noi tutti in questi anni abbiamo fatto tutti gli anni il concorso ed è un dato
Che non aveva precedenti negli anni negli anni esco sì
Però noi ogni anno facciamo il concorso e non riusciamo a coprire
Il numero dei posti messi a bando perché il sistema
Perché io credo cioè cioè un per un concorso difficile per questo la la magistratura è un'eccellenza nel nostro Paese ma questo significa però che il sistema formativo non riesce a produrre
Un numero
Maggiore di di magistrati quindi un reclutamento straordinario
Ora io così per megalomania potrei diciamo riferirmi all'ultimo che lo ha fatto che è stato
Palmiro Togliatti diciamo ma noi non lo fa
Attiene a un certo punto ha deciso un reclutamento straordinario prendendo con i cavalli a facendo diventare magistrati quelli che avevano più centodieci e lode ma possiamo oggi fare questa cosa
E credo di no la trovo abbastanza
La trovo abbastanza complicata questo passaggio quindi inevitabilmente dovremo cercare
Di fare in modo tale che lady
Sorse disponibili siano utilizzate siano utilizzate
Al meglio noi adesso stiamo lavorando per ulteriori introdurre un altro elemento che è quello di
Abbassare l'età di accesso all'anno sinistra Stura perché tra laureati è diventata la laurea che è diventata più lunga tra
Il posto il post laurea ormai si accetta l'uditorato ma si accede effettivamente alla magistratura trentatré trentaquattro anni con la va l'aumento dell'età pensionabile noi abbiamo
Formiamo delle persone che diciamo così sono in grado di servire il Paese per un arco temporale molto contenuto anche con degli effetti poi di di carattere previdenziale che rischiano di essere negativo le stiamo lavorando per
Abbassare la le
A di accesso alla
Alla magistratura e stiamo lavorando per costruire una magistratura onoraria che sia diversa da quella attuale io dico che
La magistratura onoraria fatto in questi anni miracoli dal punto di vista dell'acqua
Ditta non sempre dal punto di vista della qualità adesso stiamo
Ci sono delle
Cose che forse andranno perfezionata io credo che che lo dovremmo fare lo dovremo fare in un confronto anche positivo con tutte le forze politiche e devo dire che alcuni rilievi che sono venuti nel passaggio al Senato
Sono anche condivisibili ma noi avevamo una
De una proroga che scadeva
A maggio
E se non avessimo approvato la legge rischiavamo di avere un vuoto normativo e di avere diciamo un caos nella funzionalità la Magistratura onoraria però vorrei mettere in evidenza le cose in positivo che ci sono a mio avviso né in quella riforma un sistema più rigide più chiaro di incompatibilità
Da
Un percorso formativo
Che
Passa attraverso una presenza all'interno dell'ufficio del processo quindi un affiancamento del giudice ordinario una unificazione dei ruoli dei magistrati onorari non avevamo una frammentazione di di funzioni anche di trattamenti dal punto di vista economico che creava
Oggettivamente delle disparità e anche diciamo così delle
Sacche di inefficienza e poi io rivendico
Ravvediamo mettiamo a posto il meccanismo almeno contro io considero che sia un elemento salutare superare il sistema
Consentitemi questo termine dell'autogestione dei giudici di pace io penso che sia una garanzia per tutto il fatto che
In qualche modo questa magistratura se
L'ha riferita al funziona alla
A chi è chiamato a
Presiedere sulla
A sull'attività giudiziaria del circondario cioè al Presidente del Tribunale e vorrei ricche fare l'attenzione su un altro punto su cui
Credo ci debba essere una particolare un particolare sforzo anche nei prossimi mesi che queste io lo dico invitando a superare questo caso davvero posizioni corporative che esistono in questo caso lo dico ne parlo sempre bene mi dicono sempre che sono amico degli avvocati ma in questo caso davvero posizioni che sono
A mio avviso inaccettabile che persistono nell'ambito dell'avvocatura naturalmente moniti
Mi riferisco al fatto che noi non possiamo pensare di mandare avanti il telematico e di reggere con questa situazione di oggettiva difficoltà continuando a spasso
E degli atti di citazione il ciclo perdi che delle sentenze che servono
Più per essere pubblicati sulle riviste giuridiche che non per rispondere a rispetto
Lunedì
Lunedì
Mi verrà consegnato un lavoro che è stato fatto attracco ad altro Corte di Cassazione procura generale
Consiglio di Stato
CNF
E ANM nella quale verranno proposti diciamo dei parametri per la sintesi degli atti io considero quel passaggio un passaggio più importante di tutte le riforme che abbiamo fatto
Fino a qui perché sono convinto che
L'altro sintesi degli atti sia il presupposto davvero per una un salto di qualità nel funzionamento del sistema lo dico a chi poi è chiamato a me
Sorreggere diciamo anche FIS
I cambi niente queste questa mole diciamo
Di di di carte ecco io considero questo un passaggio assolutamente
Assolutamente fondamentale e
Voglio
Aggiungere che in quella
Testo di legge distorsioni del sistema comunicativo
Della politica in quel testo di legge di cui si sta discutendo soltanto di
Tema delle intercettati
Io niente tema della prescrizione ci sono interventi tre tipi di intervento di grande rilevanza mi riferisco alla possibilità di estinguere il reato iter condotta riparatoria ma mi riferisco soprattutto a un tema che ha posto
Dottor Poniz che riguarda la questione dei presupposti l'appello tra l'altro su questo punto noi abbiamo già costituito un gruppo di lavoro che ha già alla luce diciamo così del testo uscito dalla Camera presso il Senato uno dice che era dovremmo modificare anche l'esercizio della delega già
Inc individuato la normativa
Per restringere i presupposti per per l'appello e così come in quel testo sono
Previste importanti interventi che riguardano l'accesso alla Cassazione anche qui
Qualche buona notizia cominciamo a dare
è vero che ci sono tanti avvocati ma è anche vero che nella strada che abbiamo messo in piedi di confronto e di attuazione della legge dell'ordinamento forense abbiamo introdotto dei criteri più stretti e stringenti di specializzazione abbiamo entro otto dei criteri più forti di
Sul fronte deontologico e abbiamo e questo è un dato che si sta già misurando oggi previsto dei presupposti anche questa creato non poco malumore ma
Dei presupposti più
Più
Più
Stringenti per l'accesso
Al titolo di cassazionista quest'anno ho credo che i cassa azionisti siamo stati poche decine negli anni precedenti erano ogni anno centinaia e questo credo che sia un elemento importante
Per contenere quell'impatto che oggettivamente ci può essere sul funzionamento della
Della giurisdizione
Insomma
Queste sono le insieme delle cose che stiamo facendo e queste cose si possono fare naturalmente se c'è una
Valorizzate è del personale amministrativo e della dirigenza se c'è una cosa che diciamo mi rende felice che la settimana CIPE foto anzi ne sono anche altre ma
Che
Che
Che la la settimana scorsa
Sa
Abbiamo iniziato finalmente il tavolo per la riqualificazione del personale era una cosa che non si faceva dalla fine degli anni Novanta come è stato ricorda vi risparmio in questo caso la gincana che abbiamo dovuto fare per incominciare perché
Brunetta da una parte compatibilità finanziarie dell'altra ma siamo partiti questo consentirà credo di dare una risposta anche a un pezzo della pubblica amministrazione che davvero non può essere non può essere assimilato Alistair
E ottimi che spesso descrivono la pubblica amministrazione chi parla di pubblica amministrazione a inefficiente fannullone a soprattutto fannullone non è mai stato in un ufficio di cancelleria questo lo dico
I dati
Perché i dati lo dimostrano perché oggi si fa quello che si faceva dieci anni fa con nove mila unità in meno non fosse altro la dimostrazione questa anzi si fa di più perché è vero quello che ha detto
è quello che ha detto il senatore che in molte delle competenze si sono spostate sugli uffici
Sì periferici
E molte delle funzioni di carattere amministrativo in senso stretto e non di supporto alla giurisdizione
Sono state
Spostato sugli uffici
Tra questi passaggi io vorrei ricordare un passaggio non banale
Che stiamo reggendo per il momento bene li voglio ringraziare il dottor Munno rinunce forse andato via ma anche Stato tratta
Sta diciamo di questo sforzo che il passaggio delle competenze dagli uffici dai comuni al ministero per la gestione delle
Della
Alla
Edilizia giudiziaria della funzionale entro degli uffici ora quando dico bene non dico che non ci siano dei contraccolpi però di sottolineo una cosa questa è stato un passaggio davvero di razionalizzazione vorrei dire anche di moralizzazione della spesa
Perché un meccanismo che metteva distingueva le figure di quello che pagava dalle figura di quello che assumeva impegni di spesa con poi degli altri ancora che decidevano fare davvero ciò alle Commissioni di manutenzione ha generato una forma di
Pesa davvero incontrollate spesso difficilmente giustificabile ora noi stiamo credo rientrando all'interno di una
Di una reggia di accettabilità naturalmente non senza complicazioni ma credo che sia
Un fatto da
Salutare positivamente lo dico perché io ho resistito fino all'ultimo alla invito dell'ANCI a farci carico di questo tema perché naturalmente sapevo qual era
La difficoltà di questo
La difficoltà di questo salti un'ultima un ultimo invito che faccio rivolgendomi
A voi e questi sono i
Abbiamo per la messo a bando e ora stanno prendendo stanno prendendo attività negli uffici
Qualcosa come
Più di mille borse per tirocinanti laurea io invito a vedere diciamo così in quelle figure come il il fulcro di un soggetto che dobbiamo pensare di costruire in prospettiva io lo so che oggi siamo a ora in una fase in cui non tutto portare lì intorno pensate a queste figure a questi ragazzi come a un investimento per il futuro non soltanto perché da lì può nascere diciamo il personale
La dirigenza
Del futuro
Ma perché da lì può anche nascere appunto quelle che si può sviluppare quell'embrione di ufficio del processo che domattina in prospettiva io credo dovrà essere retto da dirigenti che dovrà essere retto da dirigente però non vediamo la come un corpo estraneo ve diamo la come una possibilità di
Iniziare a seminare per il futuro perché se la vediamo come un corpo estraneo so che molti magistrati Rigonat o al più tempo a spiegare che poi avere dei ritorni prendete rifatte questa fatica spiegatemi che cosa c'è da fare perché questa è una prospettiva un investimento sul futuro perché domani quando quell'ufficio in comincerà a funzionare e dove è stato messo in moto funziona e le performances sono notevolmente migliorate avremmo anche la forza politica uso il plurale avremo anche la forza politica per chiedere di far sì che a reggere quegli uffici ci siano delle figure che siano in grado di farlo in modo stabile e continuativo nel tempo per valorizzare anche dei profili che oggi in qualche modo non sono adeguatamente valorizzato
Siamo quindi a quella come un investimento sulla prospettiva finito questo appello vi voglio ringraziare per la vostra attenzione e anche davvero per la discussione che avete
Prodotto e che mi auguro riuscirete a continuare a produrre io lo so così
So perché
Lo sperimenta anch'io che è più complicato parlare di questi temi che non parlare di temi di
Di grande attenzione dal punto di vista mediatico so che è più facile
Anche per un politico parlare di prescrizione vigili corruzione o di
O di
Intercettazioni che non di funzionamento perché funzionamento degli uffici però io credo che questa la discussione fondamentale che noi dobbiamo fare dobbiamo continuare
Dove dobbiamo continuare a fare da questo punto di vista io invito tutti voi a
Provare a promuovere questa discussione a livello territoriale
Perché i numeri che noi abbiamo offerto sono un riferimento importante per questo io ho visto che per esempio i numeri che avevate sul civile sono uscite abbastanza poco sulla stampa nazionale ma in tutte le cronache locali sono uscito
Il mio tribunale al ventesimo quell'altro al cento per venticinquesimo eccetera eccetera
Questo mette in moto un meccanismo anche di attenzione nell'opinione pubblica che va sfruttata va sfruttato il fatto che si può andare dagli amministratori locali a dire guarda guarda che il
Fai tanti discorsi sul marketing territoriale ma se l'attuale il tuo circondario resta al centoquarantesimo
Ho posto per tema centotrenta di un posto perché il PIP hai voglia di fare tanti discorsi
Quando ci verrà investire nessuno si può ci si può rivolgere direttamente i cittadini ci si può rivolgere alle forze economiche insomma si fosse uscita
è una discussione territorio per territorio che tende a questo tema
Al centro dell'attenzione e questa è una condizione fondamentale per accompagnare gli sforzi che stiamo facendo e anche per chiedere poi più risorse per poter investire in questa
Direzione perché se c'è una cosa che di cui sono
Veramente convinto e questo
L'ho detto che riforme a costo zero non se ne fa non se ne fanno almeno io non sono capace di farlo può darsi che
Se viene
Il mago Silvan diciamo a fare ci riesca io non sono in grado di di farlo e penso che sarebbe sbagliato
Non
Far passare il concetto che la pubblica amministrazione come tutti i soggetti che devono dare delle risposte funzionasse è riconosciuta e se ci si investe in termini
Formazione internet informatica anche in termini di riconoscimento delle figure professionali ma questa cosa passa se siamo in grado fino in fondo di suscitare una discussione nel Paese voi potete farlo io vi ringrazio se lo farete tra
Allora ringraziando il ministro per questo intervento così completo per la visione che ci ha dato
Possiamo ringraziare anche l'industria della torre che hanno contribuì tu arrendete questo questa giornata di lavori particolarmente ricca e stimolante per e diavolo persiana per nuovi colleghi dell'Associazione dirigenti giustizia un momento di villa annuncio dell'attività dell'impegno e anche uno stimolo per cercare sempre un maggiore riconoscimento della nostra azione altri ne ha di rendere comunque un servizio giustizia al cittadino di qualità e con tempi ragionevoli di risposta grazie e Civilavia