Diritti e Giurisdizione al Tempo della Ripresa - 35º Congresso Nazionale dell'ANM - seconda giornata

Bongiorno
Allora prima di cominciare i lavori la sessione su qualità ed efficienza giurisdizione trasmetteremo un rinvio sulla mostra fotografica li invisibili sui motivi Man per mafia inviterei a questo punto gli elettori non sono già quasi tutti presenti a salire intanto sul palco non so chi
Milioni di euro
Buongiorno
Di
Rileggendo
Riguardano non ho visto non ho pensato dei magistrati
Poliziotti e giornalisti ammazzati dalla mafia perché svolgevano il loro lavoro compassione rettitudine e il senso civile
Ma rivisto e ripensato la decisione
Parte Fini sposi fidanzati pieni di promessa entusiasmo e amore per la libertà trucidati con violenza e poco rispettati dal città che vive quotidianamente con indifferenza e ipocrisia i due volti bagnati dalle loro sanno
Qua
Buongiorno ma intanto un ringraziamento alla vineria mitiche
è stata realizzato questo rilievo bellissima emozionante
Vediamo l'argomento di questa sessione
Qualità della giurisdizione chi è costei negli ultimi lustri il dibattito sulla giustizia ha ricordato sempre e soltanto l'efficienza del sistema
Intesa come capacità di smaltimento dell'arretrato
I definizione delle pendenze
Intesa cioè come mera produttività
Si invoca da più parti un approccio aziendalistico
Un manager del tribunale che per alcuni
Certo non potrebbe essere un magistrato
Numeri obiettivi quantitativi di definizione
Spesso declinati con termini anglofoni diradata con fonia Marelli preferiti
Ha pure esistenti espressioni della nostra lingua
Che pure garantirebbero pari efficacia comunicativa
Ma si sa l'economia parli inglese l'economia punto
Ebbene non occorre certo l'acume del Manzoni per notare che in questo oramai annoso dibattito c'è una parola quasi sempre dimenticata
Qualità per l'appunto
Sembra quasi marginale secondaria suscita lo scarso interesse agli occhi degli analisti
Ma non domanda ce la dobbiamo poi
Possiamo davvero permetterci di parlare di giurisdizione senza porci al contempo il problema della sua qualità
Vede soprattutto i sistemi giuridici moderni connotati da una
Accentuata complessità si pensi solo l'estrema complessità del sistema delle fonti
La qualità è un presupposto di un corretto esercizio della funzione giurisdizionale
Come si può pensare ad esempio la funzione nomofilattica dalla Cassazione senza al contempo garantire una qualità della giurisdizione di legittimità
E quindi più in generale e possibile valutare un provvedimento legislativo soprattutto se in materia di ordinamento giudiziario senza idee senza considerare le ricadute sulla qualità della giurisdizione
Il pool imponente debito pubblico giudiziario può davvero condizionare il dibattito sulla giustizia in miseria indolo sino al punto da circoscrivono a mere logiche di natura aziendalistico numeriche
E soprattutto una tale impostazione ed avevo coerente con una costituzione come la nostra fondata sulla preminenza dei valori dalla persona
Quei valori che oltre certi limiti non sono mai comprimibili neppure in nome del superiore interesse dello Stato valore assoluto soltanto nei sistemi totalitari
Bene queste riflessioni sono alla base della scelta dell'associazione nidificare
Un'intera sessione al rapporto fra qualità ed efficienza della giurisdizione affinché la prima la qualità sia un parametro mai dimenticato di libri di un dibattito sulla seconda sull'efficienza
Dare a questo punto la parola al professor Luca Verselloni
Persone di sociologia dell'organizzazione presso l'ateneo Milano Bicocca
E una attento e deviante appassionato studioso del sistema giudiziario italiano ognuno ai suoi gusti e che studia da tanti anni
Io quali noi chiederemo di aiutarci fa a fare un po'di chiarezza su su queste tematiche oggi abbiamo deciso di porte alla nostra alla vostra attenzione sicura quella tavola rotonda incentrato sulle scelte legislative in particolare sul recente quindi particolare sul ufficio del processo ma non sono sufficienti o cioè sulle risorse umane a cui parteciperanno come poi spiegheremo meglio in seguito
Autorevoli rappresentanti del ministero dalla formazione
Il CSM della dirigenza amministrativa
C'è quindi la parola al professor
Allora buongiorno a tutte e a tutti per prima cosa vi ringrazio davvero molto per per l'invito e i miei non sono ringraziamenti come dire di facciata
Ma sono ringraziamenti davvero sentiti per due ragioni fra loro collegate
La prima sono salvo errori l'unico relatore non giurista
Infatti sono un sociologo delle organizzazioni badate bene un sociologo delle Organizzazioni non aziendalista che paragona agli uffici giudiziari in prese ma che cerca attraverso la sua la sua ricerca di fare vedere le peculiarità del del vostro sistema
La seconda ragione e che questo congresso per chi come me studi al vostro mondo rappresenta un'occasione forse unica
Per fare ricerca per apprendere per interrogarsi sulle logiche di funzionamento degli uffici giudiziari e del sistema inteso nel suo complesso e una volta un vostro collega un magistrato portoghese lo sei Grecia Marcus che da circa un anno presidente della dell'associazione mondiale dei giudici
Mi ha raccontato che sulla base della sua lunga esperienza di convegni di eventi particolarmente importanti come come questo congresso vi siano Tremonti per iniziare un intervento il primo è presentare dei dati statistici accattivanti dei numeri particolarmente significativi
Il secondo modo e creare scandalo ossia raccontare qualcosa che che generi sconcerto che turbi la platea
E il testo modo quello che voglio adottare raccontare una storia un aneddoto un racconto ecco se me lo permettete io vorrei usare questa strategia indicata dal presidente dell'associazione mondiale dei giudici
La storia risale a quasi vent'anni fa
Alla mi una delle mie primissime esperienze all'interno
Di un ufficio giudiziario all'interno di un tribunale per la precisione nel luglio due mila quattro quasi vent'anni fa
Al tempo stato svolgendo una serie di interviste per la mia tesi di laurea fa sorridere oggi ad alcuni magistrati e cancellieri sull'organizzazione dell'ufficio giudiziario e in particolare di una sessione di civile
E in vista dell'imminente entrata in vigore del processo civile telematico allora sembrava imminente la storia andata diversamente ma ma questa questa ovviamente un'altra un'altra storia nel corso di questi colloqui di queste interviste un vostro collega un giudice e mi rispose molto candidamente
Dottor Verselloni qui l'organizzazione non esiste lei sta perdendo il suo tempo
E poi molto sinceramente questo magistrato
Come dire molto sinceramente mi disse a me dell'organizzazione non interessa non non m'interessa di organizzazione non ho tempo preoccuparmi di organizzazione io mi occupo di organizzazione solo quando nel momento in cui mi dà dei problemi
Qual era la conclusione di questo lavoro di ricerca ecco citando la famosa metafora introdotta dal compianto professor D'Anna questo ufficio giudiziario poteva essere paragonato a un condominio
Ovvero l'organizzazione al cui interno esercitavano le loro funzioni in parallelo in modo diciamo noi sociologi delle organizzazioni non integrato senza alcuna forma di interdipendenza tanti magistrati professionisti monadi
Quelli erano gli anni ripeto parliamo del due mila quattro in cui andava di moda particolarmente di moda un concetto come auto organizzazione del giudice
Che per chi studia organizzazioni rappresenta in tutto e per tutto una contraddizione in termini
Erano gli anni in cui se in un convegno si parlava di organizzazione
Come è successo diverse volte ha sottoscritto nel due mila cinque nel due mila e sei negli incontri organizzati dal Consiglio superiore della magistratura si veniva additata come aziendalisti come nella peggiore delle ipotesi
Come sovversivi che mettevano in discussione la Costituzione e il ruolo dei magistrati
Ecco se me lo permettete sono passati quasi vent'anni e fortunatamente così scorso sono stati abbandonati
Nel corso del tempo infatti vedendo dall'esterno al nostro mondo questo passaggio particolarmente chiaro se diffusa in tutto il sistema non nuova consapevolezza la centralità della questione organizzativa per il funzionamento degli uffici giudiziari non è una moda temporanea
Ma è una consapevolezza a mio avviso già nei discorsi dei presidente del prezzo del primo presidente della Co
Di cassazione dei presidenti delle Corti d'Appello si parlava di organizzazione da prima ma in modo molto generale in modo assolutamente non legato alla realtà a partire appunto da i primi anni del Duemila
Assistiamo a mio avviso ad avviso di chi distrugge dall'esterno un cambio un cambio di passo notevole e rilevante si potrebbe discutere a lungo
Sui fattori endogeni ed esogeni calo favorito questa trasformazione per la giustizia italiana
Ma è un fatto che la giustizia italiana abbia fatto passi da gigante specialmente in ottica comparativa in comparazione soprattutto con gli altri Paesi del Sud Europa senta Armin consapevolezza come vi dicevo sia di diffusione di competenze organizzative e manageriali
Forse a voi potrebbe sembrare scontato
Ma se siamo oggi qui a parlare di qualità ed efficienza non solo di efficienza ma di qualità ed efficienza della giurisdizione ma anche di gestione delle risorse umane
Di risultati attesi è proprio perché nel corso del tempo nel corso degli ultimi anni emersa l'idea di giurisdizione come organizzazione complessa
Che è un principio fra l'altro riconosciuto non sono un giurista non cambio lavoro un principio fra l'altro riconosciuto anche dall'articolo ventisei bis del decreto legislativo ventisei del due del due mila sei che ha portato alla nascita dei così come li conosciamo oggi dei corsi per aspiranti dirigenti della scuola della magistratura nonché alla normativa secondaria in materia di organizzazione degli uffici
Ormai cristallizzata adottata in questi ultimi anni dal Consiglio superiore
Per non sottrarmi al compito che mi è stato affidato dei coordinatori della sessione che ringrazio ancora una volta in questa mia relazione vorrei presentare una serie di considerazioni sul funzionamento degli uffici giudiziari ed il sistema giustifica inteso nel suo complesso
Che si basano sui risultati di diverse ricerche intuire che svolta all'interno del vostro mondo
Come come sentirete dalle mie parole condotte sia in Italia sia in altri Paesi europei e in particolare nel Sud Europa Portogallo Spagna Grecia e appunto Italia con alcune esperienze anche in Francia
Queste riflessioni verranno sviluppate a partire dal tre domande generali che intendo porre idealmente si è partecipanti della successiva tavola rotonda sia saranno in visione anche a tutti voi a tutti voi presenti per stimolare un dibattito allargato la prima domanda è possibile conciliare qualità ed efficienza della giurisdizione
La seconda sulla base di quali criteri possiamo definire la qualità del servizio giustizia
E la terza innovazione organizzativa è sempre qualcosa di auspicabile
Visto il tempo che ho a disposizione le mie considerazioni saranno inevitabilmente per flash ma farò riferimento a quelli che noi studiosi di organizzazione chiamiamo tra i livelli di governance
A livello micro voi singoli magistrati
A livello mezzo gli uffici giudiziari e le loro articolazioni soffermandomi sul ruolo dei magistrati con funzioni direttive ma anche semidirettive
A livello macro il sistema inteso nel suo complesso
Partiamo con la prima domanda la domanda certamente più difficile a cui dare risposta possiamo conciliare qualità ed efficienza della giurisdizione
Ecco io credo che in questo preciso momento storico soprattutto alla luce degli obiettivi del Pnr re questa sia davvero la domanda chiave come diceva anche il coordinatore di questa sessione e come ricordava ieri pomeriggio anche il presidente Santa Lucia nel corso della sua relazione introduttiva
Non ovviamente la presunzione di dare una risposta forse a cui non c'è una risposta ma voglio sottolineare alcune dinamiche che a mio avviso si stanno manifestando sia nel nostro Paese sia a livello internazionale e soprattutto nei paesi del Sud Europa
Che in questi anni sono stati sottoposti a una pressione molto rilevante dall'esterno del sistema soprattutto dagli organismi internazionali
Come messo in luce da una parte davvero pionieristica della letteratura su questi temi
Negli ultimi vent'anni si è diffusa una concessione di qualità e la giustizia orientata esclusivamente al risultato giustizia di qualità se efficiente
Tutto ciò ha portato di fatto come illustrato da da alcuni autori anche internazionali a un cambiamento di paradigma estremamente significativo
Dal paradigma della rule of law fa dal paradigma fondato sul sistema di garantire la tutela dell'indipendenza della magistratura ma anche sulle regole a tutela del giusto processo
Al paradigma manageriale
Incentrato sulla performances degli apparati giudiziari e sulla capacità di fornire una risposta adeguata in tempo ragionevole alla domanda di giustizia proveniente dai cittadini
Fin qua scusatemi la franchezza nulla di nuovo ma in dubbio che questi processi abbiano avuto sia un contributo fondamentale al cambio di passo al cambio del modo stesso di intendere la giustizia
Che l'ha resa da un lato più efficiente dall'altro che il responsabile nei confronti della società e in particolare dei cittadini ma al contempo come messo in luce fra gli altri compensatore attento fra l'altro un vostro collega come Antonio Capone questi stessi processi
Stanno facendo emergere anche delle dinamiche perversi paradossali che se non è adeguatamente governate rischiano di procure delle distorsioni anche estremamente gravi estremamente significative
Soprattutto in termini di legittimazione dei magistrati e del sistema giustizia
Perché dico questo
Perché il fatto che oggi attenzione non solo in Italia queste ci sono dinamiche estremamente evidenti in altri Paesi
Tra i fatti molti esempi di come i magistrati greci vivono dopo propriamente l'arrivo dalla troika il loro lavoro ecco il fatto che oggi magistrato utilizzino sempre più di frequente sempre più spesso espressioni come
Fare statistica svuotare gli armadi smaltire l'arretrato come fosse perdonatemi la franchezza spazzatura è significativo di un progressivo spostamento dell'attenzione
Dalla qualità alla quantità del prodotto giustifica
Se questa retorica non cambia perdonatemi ancora saremo diretta al punto rischiamo di doverci chiedere paradossalmente se un magistrato una magistrata convenga in ottica di carriera siamo tutti esseri umani
Se un magistrato convenga smaltire più casi possibili oppure viceversa di decidere bene secondo scienza e coscienza
Ovviamente è una provocazione ma è un'aberrazione che in qualche modo dobbiamo parlo al più rare evidentemente contrastare in tutti i modi ma quindi come possiamo tentare di uscire da questo che possiamo col chiamare interamente un corto circuito
Perché le pressioni sono molte le che molteplici e ed evidentemente
Occorre raggiunge gli obiettivi del PM RR soprattutto nel breve periodo ovvero con gli attuali vuoti d'organico in alcune realtà
Assolutamente patologici e con la necessità appunto di raggiungere degli obiettivi imposti dall'esterno
Premesso che sono da sempre fin dal dalla prima ora contrario all'idea di definire ricarichi esigibili
Che mi porta alla mente l'immagine di una penna che cade al raggiungimento di un certo numero di casi o direttore d'una sirena che suona fine turno che è una cosa a mio avviso che potrebbe addirittura produrre ulteriore aberrazioni
A mio avviso per limitare queste dinamiche quantità piuttosto che qualità
Dobbiamo agire su tre leve contestualmente
La prima leva e ruolo dei magistrati con funzioni direttive e semidirettive
Siamo tutti diversi tutti definizione in qualcuno è più produttivo di altri qualcuno è più capaci di decidere più velocemente degli altri
Eppure a mio avviso fra i compiti del capufficio ma anche del semidirettivo lo sottolineo con forza
Dure verso esserci anche quello di comprendere le ragioni non di esercitare un potere gerarchico ma di comprendere le ragioni che spiega le eventuali picchi tanto in negativo ma anche in positivo
Di fronte a un numero assolutamente sproporzionato di decisioni su determinate materie di particolare complessità il capufficio a mio avviso dovrebbe farsi delle domande
Questa attività di ricognizione delle anomalie è fra l'altro un compito del capufficio
Allorquando deve definire degli obiettivi credibili e al contempo valutare il raggiungimento dei risultati attesi dell'ufficio alla fotografia che va fatto il monitoraggio costante deve tenere conto sia di picchi negativo che dei picchi in positivo
Questo a voi può sembrare scontato ma leggendo alcuni documenti organizzativi questo a mio avviso non è non è chiaro perché un attimo
La seconda leva riguarda il ruolo della comunità professionale e nella comunità professionale metto anche ovviamente l'associazione nazionale magistrati so che richiamo una questione conflittuale aperta da da decenni non solo in Italia ovviamente ma siete voi solo voi sono può farle sterno dal momento che avete un sapere Sperto
Che addirittura non non viene compreso all'e sterno siete solo voi che potete decidere sulla base di quali standard valutare la qualità di un atto decisorio e in generale valutarla qualità professionale di un magistrato solo voi
E altresì siete solo voi che potete valutare nel caso sanzionare conforta perdonatemi
Condotte Giorgio deontologicamente discutibili molto è stato fatto dando vita all'esterno ma a mio avviso molto occorre ancora fare
Infine è possibile individuare una terza leva per cercare di in qualche modo
Sanare in questo corto circuito qualità quantità la testa leva e quella che noi studiosi di organizzazione chiamiamo governo dell'interdipendenza
Ossia in grado in cui le parti di una relazione organizzativa dipendono le une dalle altre per svolgere il loro compito
Non vi preoccupate non ne ha intenzione annoiarvi con definizioni teoriche so bene di non esser davanti agli studenti della Bicocca ma parlo delle interazioni fra agli uffici giudiziari entrata nei organizzative fra gli uffici giudiziari
Tribunali Corti d'Appello tribunali procure della Repubblica procure procure generali corti d'appello e suprema corte di cassazione ecco a mio avviso per fare un ulteriore salto di qualità e poter incidere su alcune sacche di inefficienza tuttora esistenti si dovrebbe abbandonare una visone incentrata sui singoli uffici giudiziari
Per ragionare invece se mi permettete l'uso dell'unico termine aziendalista sulla filiera complessiva se ci concentriamo sul singolo ufficio infatti rischiamo di non vedere alcune dinamiche e alcune criticità particolarmente evidenti
è un problema di punto di vista un problema di prospettiva verso cui si fa un'analisi dei del funzionamento degli uffici giudiziari
Se me lo permettete vorrei fare solo alcuni fra i mille possibili esempi che possono essere rilevati sul campo e che sono sicuro molti di voi avranno toccato con mano procure della Repubblica ultra produttive
Che senza volerlo evidentemente finiscono per rallentare l'attività dei tribunali
Tribunali che non conoscono il destino dei fascicoli che vengono impugnate in appello
Ne se esiste hanno meno dei filoni di contenzioso con un tasso di conferma molto basso anche molto altro
Fascicoli che rimangono fermi per diverso tempo
Tra un ufficio e l'altro in una sorta di limbo di terra di nessuno
Con una serie di conseguenze non sono io l'esperto ma siete voi processuali soprattutto sulla vita delle persone che aspettano giustizia e che non sanno tecnicamente dove in ufficio dove loro fascicolo riposa
Come questo discorso si collega a quello sulla qualità della giustizia
Governare l'interdipendenza e appunto
Il rapporto organizzativo fra gli uffici giudiziari
Significa lavorare meglio
Significa evitare perdite di tempo e diseconomie significa anche per esempio avere una serie di informazioni che ci permettono di fare governance i sistemi giudiziari intesi nel loro complesso
Per esigenze di tempo con cioè mi concentro solo sui rapporti fra tribunali e corti d'appello ma gli esempi davvero potrebbero essere molto molti per esempio conoscendo nel dettaglio in maniera sempre più accurata in maniera sempre più nel dettaglio il tasso di impugnazione ma soprattutto di riforma su singole materie
Rispetto
In generale ma rispetto al tribunale di provenienza di questi fascicoli
Si potrebbe disincentivare l'avvio di procedimenti che si basano su orientamenti consolidati nel tempo sarebbe una fotografia da mostrare all'entrata di tutti i tribunali idealmente da mostrare
So bene che sono discorsi già fatti in passato ma ora abbiamo gli strumenti soprattutto in ambito civile abbiamo gli strumenti per rilevare puntualmente singole materie sempre più nello specifico rispetto al tribunale di provenienza di quel fascicolo
Allo stesso tempo una conoscenza di questo tipo permetterebbe al singolo magistrato singolo giudice di fare delle scelte di Case management molto puntuali
E di governo del suo ruolo
Ovvero decidere su quali case dedicare maggiore tempo ed energie in quanto su questioni controverse in cui non non è emerso un orientamento consolidato
Il su quali invece per esempio visto che il tema della prossima tavola rotonda
A sfidare all'analisi preliminare
Fascicolo affidarlo analisi preliminare del fascicolo a una dei tu quindi o a un tirocinante qualora ancora presente nell'ufficio la conoscenza di questi flussi nel dettaglio ripeto ancora una volta non in generale quante cause civili vengono impugnate e poi riformate ma nel dettaglio per singola fattispecie
Andrebbe dei vantaggi molto molto interessanti
Perché i vantaggi di un governo responsabile dell'interdipendenza è
Potrebbero essere notevoli ora non so ospitando l'avvento di interventi normativi ordinamentali di grande di grande rilevanza ma suggerisco con molta umiltà da studioso di organizzazioni da studioso del vostro mondo
L'ipotesi di introdurre delle strutture organizzative di interconnessione di collegamento fra gli uffici smettere di ragionare qui finisce in ufficio la Ignis all'altro
Ma pensare delle strutture come possono essere degli staff del Presidente delle star del procurato una star del procuratore composta anche dagli addetti dell'UPB con competenze statistico organizzative che appunto migliorino questa interconnessione fra gli uffici giudiziari che evitino che alcuni fascicoli rimangano in una terra di nessuno che si occupino di questo tema
Per questioni di tempo o una seconda domanda cui dedicherò meno tempo sulla base di quali criteri possiamo definire la qualità del servizio giustizia
A differenza di quanto avviene con riferimento all'efficienza
Il dibattito su questi temi non è ancora riuscito a definire in modo chiaro puntuale sulla base di quali criteri possiamo stabilire
Se il servizio giustizia zio drogato o meno secondo certi standard di qualità riconoscibile comparabili
Si parla molto di qualità e soprattutto come abbiamo visto di qualità di atti decisori del magistrato anche in termini ovviamente molto grossolani a mio avviso all'e sterno ovviamente da da chi vi studia dall'esterno ma poco essere più è tutto sulla qualità del servizio come percepito dal cittadino
Anche in questo caso molto è stato fatto ma dai esterno chiamato quadrare il mio punto di vista vedo ampi margini di miglioramento su questo tema anche anche attraverso il coinvolgimento e se me lo permettete la responsabilizzazione dell'avvocatura associata ma anche dell'università chiamo in causa di più al mondo degli enti locali della polizia giudiziaria i degli altri enti pubblici
Ma anche degli stessi cittadini
Attraverso Sardelli attraverso sondaggi reiterati nel tempo che verifichino il grado di soddisfazione del servizio giustizia non se la sentenza è piaciuta uno
Ma del servizio giustizia come si sentono trattati quando entro in un'aula di tribunale come sentono trattati quando entrano in una cancelleria per depositare un atto di volontaria giurisdizione
A mio avviso occorre fare ricerca su questo
Pare dei focus group fare degli studi comparativi
E alcuni Paesi esso in questo sono molto più avanti per esempio la Francia già da tempo organizza dei focus group locali per rilevare come i cittadini percepiscono l'attività non solo della giustizia ma anche delle forze dell'ordine della nelle loro diverse testi
A mio avviso per comprendere le logiche di funzionamento della giustizia delle vostro del vostro mondo
E di conseguenza per migliorare la qualità del servizio
Occorre allargare il focus oltre la macchina statale
Idealmente fare un passo indietro
Cioè non guardare solo l'efficienza devi gli uffici giudiziari ma allargare il quadro come fare uno zoom out un allargare il campo ovvero interrogarsi sull'origine dei conflitti
Che ahimè non trovando altre forme di risoluzione nella nostra società arrivano infine nelle aule di giustizia
Se mi permettete una metafora
Dobbiamo interrogarci sulle cause dell'onda
Non aspettare che le frustrazioni delle persone che non hanno trovato una risposta prima si abbattano come uno tsunami sugli uffici giudiziari
Che non saranno mai per definizione incapaci di affrontare da sola la frustrazione dei cittadini
è un cambiamento di prospettiva un allargamento del tema che a mio avviso occorre intraprendere
La terza e ultima domanda che vorrei porre inizialmente sia i partecipanti della tavola rotonda sì a tutti voi
E se l'innovazione organizzativa della giustizia rappresenti sa e imprese solo qualcosa di auspicabile da promuovere
Ora a dispetto dell'opinione diffusa fra i cittadini
Le prove sono molteplici
Negli ultimi vent'anni numerosi uffici giudiziari italiani si sono trasformati in vere e proprie arene di innovazione che non hanno nulla a che invidiare con l'ambito privato non altrettanti pubblici rifatto
Dove sono stati progettati implementati una pluralità di interventi dal basso
I versanti natura e portata
Seppure in ritardo queste dinamiche stanno cominciando a svilupparsi anche in altri Paesi del Sud Europa Mogus davanti anni luce tant'è che in occasione di convegni seminari con magistrati di altri paesi
Mi è capitato più volte di raccontare quanto è stato realizzato nel singolo tribunale o nella singola procura non faccio ovviamente Nomisma esempi potrebbero essere molti nel Nord come nel sud del Paese
I vostri colleghi stranieri sono spesso increduli fronte alla capacità sia la creatività sia la capacità di implementare delle innovazioni dal basso se soprattutto in situazioni di difficoltà
Queste innovazioni locali queste innovazioni dal basso non parlo delle innovazioni promosse dal Consiglio piuttosto che dal ministero ma le innovazioni in qualche modo che vengono dagli uffici giudiziari sul territorio
Spesso sono state adottate in maniera artigianale
Ma non per questo meno efficace
Hanno tenuto questa innovazione in alcuni casi dei risultati eccezionali
Tanto da essere riconosciute come pratiche virtuose sia a livello nazionale che internazionale
Lo stesso caso dell'ufficio per il processo nasce comuni innovazione locale in un tribunale sul territorio ma gli esempi davvero potrebbero essere molti
Eppure
In qualche modo dobbiamo porci un tema negli ultimi anni il sistema giustizia incentivato i magistrati con funzioni direttive generali tutti i magistrati ma soprattutto coloro che hanno funzioni direttive e semidirettive gli ha incentivato in tutto ma in tutti i modi a rincorrere l'innovazione in modo sistematico
Ciò ha prodotto però molte volte delle anomalia perché molte volte si sono introdotte delle innovazioni anche in modo distruttivo e poco sostenibile
Ho ossia cambiano continuamente e senza fare tesoro di quanto era stato fatto all'ufficio prima dell'arrivo di un dirigente e della loro nomina gli esempi anche quattro Brasseur molti innovazioni fantastiche che sono venute meno il giorno dopo in cui tiri già in passato
Spostato in altra sede è andato via dall'ufficio dove sarà speso in tutti i modi per per portarglielo passione è un problema di quindi di sostenibilità dell'innovazione come bisogna particolarmente evidente in Italia
A mio avviso queste dinamiche mi avvio alla conclusione stanno producendo due aspetti paradossali uno all'interno del vostro sistema una all'interno dei singoli uffici e uno nel sistema inteso nel suo complesso
Per quanto riguarda il versante interno il versante uffici giudiziari
Non nascondiamoci dietro un dito innovare costa fatica
E può rallentare almeno inizialmente le performances degli uffici se si innova non si trasforma per definizione
Perché le persone sono chiamata ad adattare il loro pratiche lavorativa da trattare quello che stanno ogni giorno alle novità
A nuovi strumenti alle nuove relazioni
Innovare difficile Novara è stressante
è un processo di innovazione senza fine un ufficio giudiziario che innova da dieci anni
O diventare un contesto dove lavorare none piacevole
Un processo di innovazione senza fine e qua mi richiamo a numerosissimi studi anche non della mia materia ma di psicologia organizzativa
O portare all'emergere di fenomeni di Born auto
E può spingere le persone a chiedere quanto prima al trasferimento non a caso il tasso di turnover dovrebbe essere a mio avviso una proposta demente
Uno degli indicatori principali per analizzare le capacità di un dirigente se in un ufficio giudiziario i magistrati tentano di scappare prima possibile perdonatemi la franchezza so che posso sperando di limare il dibattito il dirigente dovrebbero essere chiamato a spiegare le ragioni ovviamente fattori potrebbero essere molti
Ve lo dico con
Ma anche scusate anche l'innovazione senza fine
Anche la continua ricerca di innovazioni spinto in qualche modo dal dirigente potrebbe creare queste dinamiche che a mio avviso dobbiamo analizzare
Inoltre a livello sistemico il ricorso continuo
Mente continuo all'innovazione
Rischia di allargare o comunque di cristallizzare e rendere permanenti le differenze agli uffici sia in termini di performance
Senta armi comportamentale
Tutto ciò infatti rischia di creare delle mappe della disuguaglianza uffici giudiziari innovativi che non temono confronti con quelli di altri Paesi europei anziché ad una posizione assolutamente di leadership a livello europeo che operano a pochi chilometri di distanza
Da altri che per diverse ragioni
Tra cui in primo luogo la disponibilità degli enti e delle istituzioni del territorio di sostenere non nascondiamoci ancora una serie proibito anche economicamente queste innovazioni
Altri tribunali che non riescono a anche trenta chilometri che non riescono invece a innovare innovarsi
Rispetto alla qualità del giusto del del servizio giustizia ma anche alle performances degli uffici giudiziari
Il fatto che per un cittadino per un comune fra virgolette comune cittadino o per un'impresa non sia affatto indifferente doversi difendere oppure promuovere un procedimento in un ufficio piuttosto che in un altro
Solleva una serie di implicazioni di natura sociale economica e politica
Questi dinamiche infatti incidono sullo sviluppo socio economico dei diversi territori visto che anche no le disuguaglianze in termini di capacità dei cittadini di accedere a diritti beni e servizi
Ecco perché a mio avviso e davvero concludo ringraziando per la vostra attenzione
Ecco perché a mio avviso in ottica futura dobbiamo porci un nuovo interrogativo è un interrogativo evidentemente
Per stimolare il dibattito
In che misura siamo disposti a tollerare delle differenze
Senta armi di prestazione sia di comportamento pur di incoraggiare in tutti i modi l'emergere di alcune innovazioni virtuosa
Oppure se mi permettete di di girare la stessa domanda di porla in altri termini
Fino a che punto siamo disposti a ostacolare la nascita di innovazioni potenzialmente particolarmente lungimiranti particolarmente interessanti pur di garantire un servizio uniforme in tutto il territorio ovviamente so come domanda provocatoria ma credo che sia il momento di Porsenna
Perché a mio avviso dalla risposta a questa domanda cioè dalla risposta se favorire l'innovazione un garantire l'uniformità
Dalla risposta a questa domanda passano molte delle questioni aperte interni di innovazione ma anche di governance del sistema giustizia ringraziato per molto
Bene
Grazie al professor Verzé Lonigo adesso prima di iniziare la tavola rotonda diciamo in senso tecnico del termine volevo invitare chi è interessato
A intervenire nel dibattito a indicarlo qui e prenotandosi alla tavolo del coordinamento in maniera tale che sappiamo anche le linee certo iniziamo sulle tempistiche sugli orari
Adesso noi iniziamo questa tavola rotonda nella quale parleranno
Indicati nell'ordine adesso il collega Italo Federici introduce il primo dei colleghi che intervenga la prima
Intanto salutiamo il vicepresidente del CSM
Ci onore della sua presenza anche oggi
La principale novità di questi ultimi diciamo di di questi ultimi anni
E l'ufficio del processo
L'ufficio del processo che in realtà è stato istituito nel due mila quattordici
Formalmente
Come dire era uno strumento poco percepibile
E a rientrava nelle nella stagione delle riforme a costo zero
Io ricordo che spesso vince il mio
Vecchio presidente di Corte d'Appello nel consiglio giudiziario approvavamo a volte dei progetti tabellari in cui si faceva riferimento a questa come dire figura Silvio strutture c'è un che altro non era se non un una riorganizzazione interna delle risorse preesistenti
Con il pm e tutto è cambiato nel senso che l'ufficio del processo si è trasformato diciamo in maniera significativa con una implementazione di risorse veramente senza precedenti
Quindi si è lasciato da parte l'impostazione della riforma a costo zero e si è passati e delle riforme costo alto
Qui però c'è un cambio proprio metodologico del legislatore
Nel senso che mentre in passato le implementazioni umane l'aumento di risorse umane era concentrato soprattutto su quelli che erano i soggetti decisori
Penso alle sezioni stralcio quindi veniva assunto dal personale questo personale doveva smaltire una parte del dell'arretrato
In questo modo in questo caso invece è cambiato un po'come dire
L'impostazione nel senso che non si sono assunti i soggetti che erano decide che lavoro firmare i provvedimenti ma si è cercato di proprio rivoluzionari il mestiere al magistrato di trasformare il magistrato da una monade al gestore di un gruppo
Ora di questo non può che sono una persona più titolata a discutere con noi
La collega Barbara Fabbrini
Che negli ultimi due anni negli uffici giudiziari
Aveva e ha tuttora notorietà
Seconda fosse soltanto al presidente Mattarella però non
E la massima esperta ovviamente ci potrà aiutare molto spiegare
Cosa sta alla base di questo progetto che ripeto un progetto
Che cambia l'impostazione di fondo l'approccio
Al del del due tende a cambiare l'approccio del giudice
A ai fascicoli
Però alla collega Fabbrini volevi in serie due criticità mi permetterete segue due criticità
La prima il l'ufficio del processo è diventato un qualcosa uno strumento assolutamente come dire sul quale possiamo anche fare un certo affidamento nel momento in cui ci sono state c'è stata lì l'inserimento di un numero altissimo di di cosiddetti addetti al processo che sono giovani laureati
Molto volenterosi spesso molto bravi
Che ovviamente perché oh yes ma comunque diciamo che insolitamente allora un buona volontà
La mia perplessità sta però nel fatto che da un lato ci poniamo un obiettivo che permanente cioè si tende ad entrare nelle nostre diciamo nelle nostre teste
E a dirci non considerati più una persona che lavora da sola ma come membra umane il leader di un gruppo di lavoro
Quindi come conciliare questa permanenza tendenziale permanenza di questo obiettivo che è abbastanza
Importante con una struttura che però nasce con una struttura temporanea
Perché ripeto prestati in missione questa queste nuove risorse sono risorse che fra o due anni e poi di nuovo fra altri due anni non ci saranno più allora che succede dopo cioè
Noi ci trasformiamo in gestori di un gruppo e poi ci togliete il gruppo
Da gestire la seconda criticità che io vedo e qui diciamo ho l'impressione che la domanda la risposta è sì un pochettino più complicata
Su quali basi sono stati individuati
Degli obiettivi di diciamoglielo glielo gli obiettivi indicati dal PM gli Obiettivi smaltimento indicati dal pm
Io mi auguro che ci sia stato uno serio approfondito studio di fattibilità sulla capacità effettivamente di questo ufficio di produrre questi risultati mirabolanti che il legislatore ci impone passo la parola quindi va bene grazie
Grazie grazie all'Anm grazie colleghi grazie Italo che le domande devo dire che l'introduzione del professor Verzé Alloni ha suscitato tantissimi repressione ringrazio l'associazione anche per aver posto credo per la prima volta in maniera così vivace il tema delle risorse umane
Che per ma anche in un momento politico mi si consenta così delicato in cui si va al cambio di governo e nello stesso tempo si banca cambio del Consiglio superiore quindi da un punto di vista dell'organizzazione giudiziaria l'associazione nazionale
Gli esteri rimane il momento di continuità era più che opportuno si ponesse in questa in questa in questa sede
Mi si consenta solo una battuta nostalgica intanto quando il professor per Zalone ha ricordato che nel due mila quattro intervistava mi sono rivista insomma intervistata proprio dal professor Belloni
E visto diciamo il passaggio che abbiamo fatto
Quando sono stata chiamata ministero dall'allora ministro Orlando così fate i conti di quanto sono fuori ruolo che non conoscevo per l'innovazione che proveniva dal basso terrà il processo civile telematico
Che era non obbligatorio ma doveva partire come obbligatorio
Si correrà si ricorrerà anche il vice presidente allora c'erano solo tre mesi all'obbligatorietà il ministro Orlando mi chiese ma dottoressa secondo lei che cosa dobbiamo fare per partire con il pc i quali strumenti quali Investimenti
E io dissi occorre assumere non mi guardò occorre investire nelle risorse umane
Lui dice magistrati no
Personale amministrativo perché eravamo fermi al mille novecentonovantacinque anzi novantatré novantacinque gli ultimi concorsi quindi avevamo perso amministrativo vecchio e dobbiamo introdurre due grosse novità
Una interazione un tavolo congiunto con tutti
Abbiamo visto il Cun invecchiamento al Terminillo Sas che ha utilizzato quindi non solo l'avvocatura eccelse M & M ma anche le associazioni perché è un'innovazione organizzativa
Non tecnologica
E due dobbiamo investire sulle risorse umane in maniera più flessibile elastica
Sia in contrattazione collettiva con tutti quanti Ersilia con l'ufficio per il processo per erano già idee che la politica aveva sul sul sul suo tavolo ma sono ed è che sono iniziati a percorre in cui la risorsa umana e l'organizzazione di una struttura di tipo differente era al centro
Eravamo in un'epoca è bene ricordarlo scusami però se faccio questo piccole ricorda in cui non solo c'era stato il taglio per anni in vent'anni delle dei sulle risorse umane ma quando dico taglio significa che di anno in anno si tagliavano proprio soldi
Quindi non c'erano investimenti ma addirittura scoprì io perché era un magistrato come come voi che mi occupavo di organizzazione ma insomma non ero così entrata nel dettaglio in cui c'era il blocco del turnover che significa appunto che non si può assumere ma c'erano i blocchi dei concorsi non si poteva assumere per concorso se non si potevano fare composti quindi è stato un lungo percorso che sblocca di risorse e ci ha portato ad investire non sono nel Pnr R che quest'ultima fase in cui la ministra Cartabia veramente dato diciamo il contributo massimo
Ci ha portato a investire risorse ordinarie cioè quindici mila persone sono state assunte negli uffici giovani quindi se rinnovati gli uffici giudiziari
Ampliare le piante organiche di seicento unità grosso lavoro fatto appunto assieme al Consiglio superiore e introdurre anche una certa flessibilità nelle piante organiche quindi il tema delle persone
Il tema della centralità della risorsa umana di magistratura e di personale amministrativo se ha finalmente posto anche in Italia perché all'estero già lo era
Nel momento in cui abbiamo discusso del premier pervenire alle tue domande
E ci è stato chiesto su che cosa perché gli investimenti erano Investimenti hanno Investimenti quindi in realtà più acquisti digitalizzazione
Cosa mancasse gli è stato ridette proposto alla Commissione europea lì investire risorse umane comune limite che c'erano la PNR perché non si poteva assumere a tempo indeterminato
L'unico o possibilità era creato un investimento per creare un sistema organizzativo che non esisteva
E descritte effettivamente come ci ha detto ora professor Reggio Annoni che ci ha visto come monadi dal quattro in poi il sistema di staff mancava
Mancava proprio come interoperabilità il dottor stellato il dirigente amministrativo lo potrà confermare fra
Il magistrato nella sua stanza il dirigente amministrativo il capo dell'ufficio perché poi c'è anche un isolamento del capo dell'ufficio
E beh quindi è stata la proposta fatta la Commissione europea di avviare e le l'ufficio del processo in maniera massiccia attraverso le ha l'assunzione sì a tempo determinato ma con l'obbligo per lo Stato
E questo che sfugge spesso a tutti quanti di introdurre la sua la lo strumento ufficio per il processo a tempo indeterminato cosa che è stata fatta perché o nei decreti per le leggi delega dell'anno scorso della civile del penale ribadite nei decreti delegati sono sta è stato inserito lo strumento dell'ufficio per il processo ma è stato anche finanziato per mille cinquecento unità
Quindi è vero che lo strumento attualmente è diciamo transitorio perché deve servire attenzione in tutti gli uffici giudiziari perché l'altra lotta con la commissione è stata tutti o solo quelli in cui
L'arretrato diciamo una situazione della performance chiamiamola così
E più gravosa la nostra lotta è stata non lo strumento organizzativo non è uno strumento statistico comune allo strumento di produttività di per sé deve essere uno strumento che innanzitutto fa portare un cambiamento culturale nell'organizzazione a guardare la figlia era come diceva giustamente il professor De Zerbi unisce uscire dalla monarchia e del del magistrato per cominciare ad parlare di sezione di trasversalità anche fra uffici quindi fra gli uffici di procura nelle nostre circolari
Abbiamo più volte ribadito che occorre anche utilizzati fra virgolette queste risorse per creare i cosiddetti servizi trasversali
A che cosa servono proprio per verificare l'inefficienza dei passaggi e dei fascicoli di lavorazione tra un ufficio e l'altro
Ecco questo strumento diventerà anzi è già per legge non sarà previsti talmente anche per a tempo indeterminato ovviamente con un numero di risorse che per l'ora per adesso è finanziato nel mille cinquecento ma esperienza mi dice che quando si punta ci si convince
E lo strumento è dando poi dopo la politica andrà avanti e e farà il suo dovere diciamo per poterlo estendere a tutti gli uffici alla tipologia di uffici e in maniera diciamo più considerevole
Facendone diciamo uno strumento esistenti tutti gli altri Paesi europei anche dei paesi anglosassoni
Quale obiettivo hanno le risorse Pnr R. dell'ufficio del processo ci focalizziamo un attimo su queste cose se inizia consentito dare una visione più estesa sulle risorse umane
Innanzitutto vorrei ricordare anche in questa sede che quegli obiettivi di statistici diciamo collegati alle performances giudiziarie non sono assolutamente collegati alla all'ufficio per il processo
Nessuno Dinoi
Pensa che miracolosamente avendo un addetto all'ufficio di pure il processo poi miracolosamente il magistrato possa arrivare a smaltire
Facciamo gli eredi e arrivare agli obiettivi statistici che sono nazionali non sono per l'ufficio e anche questo è l'altro dato importante
Ma sono Coletta Obiettivi collegate alle riforme nel loro compresso quindi alle riforme normative prima di tutto agli investimenti nel loro complesso quindi anche agli altri investimenti digitalizzazione ed edilizia perché appunto il servizio è stato visto nella sua completezza pone ci ricordava il professor Gazzelloni quindi non solamente il buon provvedimento scritto bene ma il servizio al cittadino nel suo complesso quindi diciamo sono collegate effettivamente nella a un insieme di
Di in di obiettivi di riforma che sono stati indicati nel piano ovviamente sono stati fatti diciamo
Studi di fattibilità hanno su quanto può l'addetto all'ufficio per il processo di Jacques incidere che francamente per quanto io sia convintissima della riforma sotto un profilo culturale
Ma non sotto un profilo di efficienza efficientismo non è quello diciamo abbiamo visto l'andamento statistico degli uffici giudiziari che cosa un po'diversa
E abbiamo fatto diciamo una valutazione che c'era impostato sulla ci hanno chiesto di avvicinarci quanto più possibile a e la sentenza risultati de La sette alla comparazione
Internazionale che occorre dire
Io sono la prima convinta che diciamo la durata annunziamo elemento diciamo da dove sconsiderate nella sua sì insomma sterilità
Però è vero che internazionalmente Gianluca che partecipa ai tavoli europee lo sa meglio di me
La qualità della risposta all'estero specialmente nei Paesi anglosassoni ha come indicatori la tempistica della del POR dei della dei provvedimenti quindi è comunque una realtà con cui noi dobbiamo fare differimento
Detto questo però vorrei riportare di prima ancora di darvi i dati i vostri perché
Abbiamo finalmente proprio di questi giorni il risultato del monitoraggio statistico che vorrei dare insomma che per serenità tutti nazionale abbiamo mandato il kit per ufficio la scorsa settimana
Io vorrei però a riportare che cosa ci chiede davvero una commissione europea quando parliamo di ufficio per il process
Palermo risultato che chiede non è Exposition Time e o l'abbattimento dell'arretrato quello lo chiede
Nel suo complesso cioè come state andando e collegato alla alle agli investimenti diciamo in denaro che stiamo facendo
Ma non ci chiede sull'ufficio del processo di dare degli una risposta di qualità cioè come si stanno organizzando gli uffici hanno interessa capire se la misura sta funzionando davvero come misura organizzativa di qualità e se lo staff sta funzionando per cambiare la mentalità del magistrato e la risposta del servizio
A lei ai cittadini e la risposta complessiva del servizio
Quindi è nella da parte della Commissione europea una richiesta ed abbiamo fatto partire un monitoraggio integrato qualitativo
Come dipartimento dell'organizzazione come Ministero nel suo complesso proprio per questo ci chiede di sapere se
Davvero è uno finalmente uno staff è un incentivo a migliorare l'organizzazione dell'ufficio cioè è cambiato qualcosa nell'organizzazione si sono costituiti dei servizi più flessibili
è cambiato qualcosa nella anche da parte del personale amministrativo da parte della dirigenza amministrativa qual è il rapporto che c'è stato grazie all'ufficio per il processo
Verze cittadine questi giovani e stanno entrando quale futuro li aspetta ce lo chiedono e quindi e come vedono la giustizia perché anche l'aspetto culturale sono queste le domande che fa la Commissione europea rispetto all'ufficio del processo non ci chiede tanto
Il target tanto per capirci che le collega invece le riforme nel suo compresso detto questo il target nazionali sono migliorati
E lo dico da capo dipartimento non credo siano migliorati per il contributo degli addetti all'ufficio per il processo scusi
I considerevoli mente visto che sono infatti sulla sinistra ma credo che il pianterreno Hervey sia stata l'occasione questo è un dato da riflettere per riflettere sull'organizzazione interna degli uffici ivi compreso i passaggi di lavorazione fra primo grado e secondo grado faccio un esempio o le false pendenze eccetera perché
La Negri nazionale di tipo civile diminuito del diciotto e quattro per cento l'arretrato civile del ventiquattro e uno ventitré per cento sono poi sul sito tutti questi dati
E il penale del tredici e nove per cento con una ma guardate la Cassazione impensabile DDT civili del meno venticinque per cento e noi abbiamo contezza del Progetto organizzativo della cassazione che si è concentrata molto sulla sezione tributaria e ha fatto un lavoro che organizzativo
Dico queste o un po'per darvi anche contezza del lavoro che avete fatto come magistrati ci buttiamo forse un po'troppo giù è abbiamo un po'questa caratteristica
Ecco per dirvi che oggettivamente probabilmente collegato a un impulso a una riflessione sull'organizzazione chiudo questa sezioni in questi dieci minuti solamente dicendo che l'attenzione non è stata solo sul grande RR in questi anni l'appunto ricordo che ci sono stati le assunzioni del personale amministrativo tutto molto faticose sottoporvi d'andata ma anche il tutto Poviglio l'aumento delle tanto organica dei magistrati
E una riflessione sul concorso in magistratura e abbiamo un problema di reclutamento ma secondo me il problema è resta sulle risorse umane di flessibilità organizzativa
E sono convinta che il focus risorse umane debba rimanere in tutte le innovazioni che possiamo immaginare vietato diciamo alla riflessione del del professore Del zelo nella costante governativa attualmente soldi ci sono ci sono però assumere magistrati ci sono per assumere ulteriori otto mila unità di personale amministrativo per assumere gli addetti all'ufficio per il processo ci sono per assumere dirigenti amministrativi che sono assolutamente carenti in questo momento
Mi auguro che non ci sia il blocco del turnover una pausa di arresto e quindi spero che la magistratura sia convinta della centralità delle risorse umane anche a partire appunto dal percorso fatto in questi anni
Grazie a Barbara Fabbrini allora io do ancora alcune informazioni ribadisco l'invito a eventualmente iscriversi per il dibattito successivo preciso negli interventi dopo le ore Lil'conteniamo in un massimo di dieci minuti per consentire a tutti di parlare
Adesso il presidente dell'associazione la lettura di una lettera no possono però con mobili ma va bene
Anche gli altri interventi a questo punto c'è uno dopo proseguiamo il dibattito e diamo la parola
Sì allora
Diciamo dopo la voce del legislatore diciamo così
Io passerei la parola a Gianluca Galasso
Perché adesso Luís perché lui rappresenta ovviamente la scuola e quindi rappresenta la formazione che e diciamo uno snodo il presupposto perché il l'ufficio del processo possa funzionare in maniera efficace
Devo dire che non è un lavoro semplice perché si tratta di formare in pochissimo tempo dei giovani sicuramente volenterosi sicuramente capaci ma che di solito hanno perché fare i convogli che prima non hanno mai svolto
E siccome il loro apporto è comunque a tempo determinato comprimere il più possibile la fase della formazione consente anche di lasciare maggior tempo
Alla come dire alla
Alla capacità di smaltimento che loro riusciranno a Formigal sistemare offre al sistema però deve essere una formazione seria valide che se noi formiamo male questi giovani caso sarà l'apporto che ci portano da proprio premesso che l'aspetto formativo all'aspetto diciamo istituzionale della scuola e alla quale poi si deve aggiungere anche quello del singolo magistrato che avrà a che fare con con i con gli addetti che ha a che fare con le detti ecco Gianluca ti chiedo di spiegarci un po'come la scuola intende diciamo affrontare questo problema che probabilmente il problema centrale dal da come si svilupperà la formazione dipende gran parte del successo dell'ufficio del processo
Sì grazie buongiorno ecco
Come è stato chiaramente evidenziato sia nella relazione coltiva il pressione Verselloni che dalle parole al collega va be'mica quei parchi vento qui siamo di fronte alla sfida epocale ricorre al magistrato bisogna essere consapevoli questo fatto
Per anni abbiamo invocato coi magistrati come associazione anche un ausilio effettivo la funzione giudiziaria gli ho chiesto ecco di allontanare il giudice dalle funzioni amministrative proprie e improprie ecco questo avvenuto progressivamente lo sappiamo nel corso dei decenni il giudice ha spesso svolto funzioni di supplenza ecco impropria ecco
E questi ora non posso mancare assolutamente a questo appuntamento io ricordo appunto era soltanto il due mila diciannove poco prima lo scoppio
Voi tutto
L'attesa pandemia e quant'altro
Che nel parere il Consiglio Consultivo giudice o pay il numero ventidue e così analizzava dedicano poca gli assistenti giudiziari la situazione europea l'Italia appunto faceva parte di quei pochi paesi che non avevano una struttura ausiliaria ecco di supporto alla funzione giudiziaria
Ecco e io senti era un privilegio della corte costituzionale rabbie specifiche poi ci fu nel due mila tredici con l'attuazione del mia quindici questo pentimento delle funzioni di assistente che poi possono essere ancora attualmente affidate ai magistrati d'ufficio del massimario e del ruolo esperimento con alterne vicende ma poi per tutto il resto graffitaro pure essendo appunto uscito dal processo di Cogne diritti creazione poi legislativa Tagliente era rimasto sul sostanzialmente quello che vuole esperimento incompiuto perché mancava ecco
L'elemento derelitti la risorsa effettiva che ora invece abbiamo ecco qui la sfida culturale
E fondamentale perché ecco si tratta di prendere consapevolezza e quello che ne sia il giudice cambiato tra il modello non deve essere più semplicemente
Il l'oracolo ecco del diritto no il giudice che vediamo
Sulla facciata del palazzo della Suprema Corte di Cassazione Loconte all'altolà coralmente col signor Di Toma Pozzecco entrando ecco in quel palazzo in Aula Magna si vede anche no
Insieme magari più oscure di di giuristi anche più oscuri
Il colono piccola ecco contribuiscono alla creazione ecco del monumento il Corpus iuris
Ora è chiaro che noi magistrati non dobbiamo produrre un monumento di dottrina però possiamo realizzare un monumento della realizzazione del dell'effettività della giustizia benissimo collaborazione corale questo è fondamentale cioè bisogna passare da una logica ecco della partita a tennis in cui si gioca in solitaria
In maniera forse talvolta solipsistica
Ma trasforma il campo da Nietzsche in campo la parabola o da calcio in cui appunto quello che è un approccio collettivo fisici si passa la palla non chi vuole e chi notiamo bene no degli campetti chi il ragazzo che volando a fare gol da solo ogni non porta la sua squadra vince mentre invece chi vince stessi collaboranti insieme e questo non solo magistrali ma anche come essa è emerso perplesso verso il Doni ecco
Gli attori della giurisdizione gli avvocati il personale iniziativa cioè la barca e unica necessariamente e bisogna spinge tutti quanti nella medesima direzione
Ecco però e allora quindi la sfida e cultura innanzitutto bisogna comprendere spetta a partire dei capi degli uffici poi via via per tutti i magistrati anche il terzo anno consecutivo ecco che gli addetti al di là lavori squadre di addetti alla funzione specifica non sono personale amministrativo
Come tutti gli altri all'urlo specifico ruolo che si colloca comunque a metà strada e poteva funzione diciamo amministrativa pura e la funzione giudiziaria
Che è un aspetto fondamentale quella far comprendere innanzitutto ai magistrati
Ci vogliono la consapevolezza appalti evitato ai capi degli uffici e poi anche ai agli stessi addetti
La consapevolezza del ruolo che stanno realizzando ora il quadro qui in Italia non ecco io mi faccio all'esperienza francese in comparazione con cui siamo in contatto con l'alcol Nacional de la manifestazioni e molto più semplice perché il codice dell'organizzazione giudiziaria atta visto che la formazione degli addetti spetti esclusivamente alle cose ministero affatto
Un un decreto in cui ha detto a scuola nate avete a disposizione del codice e incaricata la scuola ha preso ecco questo decreto atea realizzato una formazione
Da sola in maniera verticistica come sanno fare Oltralpe e così scuola napoleonica
Con numeri peraltro molto più bassi dei nostri amici parla punto che in questo momento i novecento addetti in tutta la Francia con
Vengo Ontani e quella dimensione nostra in questo modo ecco proprietarie la formazione via idealizzata principalmente attraverso quella che è una piattaforma digitale in cui confluiscono materiali specifici video documentazioni mappe concettuali mentali anche per formare innanzitutto gli addetti alla specificità nel loro ruolo qui in Italia abbiamo situazione in parte diversa perché ai sensi del decreto legge quello che ha istituito la figura ottanta al due mila ventuno l'articolo sedici prevede che chiaramente essendo dipendenti del ministero sia il ministero ecco responsabile per assicurare l'informazione la formazione e la specializzazione di tutto il personale ecco e quindi chiaramente abbiamo questo particolare vinco vincoli baritono circolati dicembre
E poi abbiamo la una circolare che corre del CSM che interviene a ottobre due mila ventuno che individua all'interno degli uffici giudiziari quelle che sono le cinque del coordinatore e tutto il Pd
Referente la possibilità di cumulare i diversi incarico vantate Pentland esima circolare si fa riferimento alla necessità ecco di un coordinamento anche in rapporto con le strutture di formazione giudiziaria
Poi la circolare del ministero quella del febbraio due mila ventidue prevede col referente per attività di coordinamento che può anche essere di formazione
Può coincidere ecco con la figura del del referente della formazione centrale a questo è accaduto e e con in pochissimi casi
Anche perché appunto uno si referenti hanno base distrettuale e quindi in genere non coprano tutti gli uffici del distretto quindi è chiaro che è stata un po'è una scelta è stata fatta ufficio per ufficio quindi raramente anche dal da una analisi statistiche abbiamo condotto nell'immediatezza
A fine marzo del due mila ventidue che ripeteremo in vista l'incontro a formazione formatori del mese prossimo ecco abbiamo un quadro in cui la formazione decentrata non è direttamente coinvolta come referente specifico della formazione degli addetti
E quindi abbiamo vedete già una pluralità di attori sul perché che sicuri non si contendono stavo per dire ma e necessariamente devono Danilo coordinarsi ecco persico reale la qualità del del della formazione abbiamo appunto il ministero abbiamo il Consiglio Superiore Magistratura e chiaramente anche una responsabilità di tipo tabellare organizzativo abbiamo la scuola ora scuola cosa sta facendo ASPA stipulato ecco innanzitutto
è stata fu realizzata ecco ancora impero di pandemia nel novembre due mila ventuno ricordo un seminario di tipo tematico proprio chiamandoli coinvolgendo nel nell'organizzazione il ministero ispettorato il Consiglio superiore
Rappresentanti tutti ecco fuori principali distretti italiani un primo seminario
L'inflessione di riflessione sulla sì possibili modelli organizzativi
In quell'ambito ricordo fu elaborato anche un modello ecco di ufficio per il processo delicato però al settore l'immigrazione forse perché anche se non è tra gli obiettivi ma comunque è possibile utilizza gli addetti per per quella funzione specifica
Quindi una modellizzazione ecco che fu realizzata attraverso la creazione di un gruppo di lavoro la scuola
Che cosa sta facendo dopo questo ed entro il due mila ventuno a realizzava un incontro con il formato dei formatori
Da lì verificare con la la situazione sul campo e dare delle indicazioni ecco di collaborazione e di facilitazione e con la formazione stessa però con la cosa forse più significativa
Porta in più significative la convenzione che sarà siglata con immissione la giustizia in base alla quale la scuola ecco su richiesta e ministero fornisce quella che documentazione
Lidio ma anche
I testi presente già nel catalogo della scuola o realizzato ad hoc proprio per formare gli addetti all'ufficio e questa documentazione che composta in buona parte al bivio è stata giacca data del ministero ecco inserita ecco nella piattaforma
L'altro aspetto importante la formazione permanente finalizzata alle nazioni buone prassi e modelli condivisi il corso è stato realizzato recentemente e ha fatto emergere questo elemento importante di modernizzazione e di confronto proprio per il più quel discorso ecco di condivisione delle buone prassi e a cui faceva riferimento il professore oggi non è atti affinché appunto le realtà migliori non rimangano delle eccezioni anche a livello locale possono essere condivise
Ulteriori seminari di questo tipo sono previsti anche ecco con una rappresentazione diciamo capillare degli uffici giudiziari perché una delle esigenze importanti e farsi e poi questa questi modelli possano poter circolare all'Inter in tutti gli stretti perché altrimenti questo rimane semplicemente qualcosa di definito va bene
L'ultima cosa i direttivi nella ecco riscrittura completa del contenuto dei corsi per i direttivi frutto priva di una convenzione o il mistero e il Consiglio ora della riforma Cartabia una serie di nuovi specifici sono stati introdotti proprio ecco per la formazione sull'ufficio del processo agli aspetti di tipo organizzativo gli è stata veramente rovesciata prospettiva da
L'attenzione diciamo prevalente agli aspetti giuridici a uno spostamento su quelli tecnici pratici non giudice quindi aziendali ma non aziendalistico
Grazie grazie a Gianluca Galasso adesso diamo la parola Loredana Miccichè che è stata presidente della settima Commissione del Consiglio componente ed è anche la coordinatrice del tavolo tra il ministero il Consiglio superiore in materia di organizzazione
Perché i cd lustri un attimo insieme agli altri componenti il ruolo diciamo che il Consiglio nell'ambito della ufficio per il processo a livello organizzativo della giurisdizione solo una segnalazione sulle criticità delle quali finora abbiamo parlato poco volevo anche una sua opinione sulle prossima critici dal decreto legge diverte centoquarantaquattro praticamente ha desertificato le domande dei tirocinanti che stanno dibattendo se non vengono più a febbraio due mila ventiquattro non ci sarà più nessuno ha detto che il processo per i magistrati onorari non sono previste specifiche merita quindi il rischio di un grande contenitore con poco contenuto cioè volevo sapere la loro opinione sì
Però fattivo
Grazie
Ecco
Grazie Aldo grazie all'associazione per averci invitato noi del consiglio quindi grazie all'opportunità prima il professor Verselloni ha parlato di necessità di interazione tra uffici giudiziari
Quindi a livello di territorio quindi di interdipendenza dei fattori organizzativi ma io diciamo riporto mi rivela ce lo stesso discorso per dire che è una interdipendenza dei fattori organizzativi debba prima di tutto partire dai vertici ed è proprio questo il ruolo che in questi anni da molti anni perché siamo partiti nel due mila dieci hanno proprio i vertici del sistema giudiziario
Vertici lo dico non per dire che c'è un potere gerarchico ma per chi è investito di una responsabilità decisionale in materia di organizzazione giudiziaria
E perciò esiste un diciamo un sistema di interlocuzione costante tra ministero consiglio superare la magistratura che si chiama tavolo paritetico materie organizzazione giudiziaria
Che è coordinato dal presidente la settima Commissione cultura arte ci pasta abilmente il capo del dipartimento quindi in questi anni abbiamo fatto molteplici riunioni con Barbara Fabbrini
E cui partecipa costantemente poi presidente della settima Commissione quindi adesso è Ciccio Zaccaro
E abbiamo fatto appunto dato vita molteplici riunioni su cosa si muove questo tavolo e perché è importante perché si muove su ogni appunto fattore organizzativo il tema di questo congresso è le risorse umane e l'ufficio del processo
Due parole per dire che non su questi temi in questi quattro anni siamo confrontati sostanzialmente mensilmente
Anche per l'ufficio del processo più che mensilmente quindicinalmente sulle risorse umane velocemente perché è importante nel c'è andato barba Fabbrini quando ne ha parlato
L'organico è stato aumentato col Governo nel due mila diciotto alla legge finanziaria diciotto diciannove di seicento unità
Su questi seicento unità Luca il Consiglio ha fatto quello che doveva fare ma insieme al ministero perché il Consiglio per legge deve dare il parere sugli organici di magistrati che obbligatorio non vincolante
Tutti i criteri sono stati definiti insieme le piante organiche flessibili
Cosa ha fatto anche qui si ministero CSM hanno condiviso una metodologia purtroppo quello che fa poi c'è SM dare anche un suggerimento propulsivo al ministero cioè all'organo politico rappresentato sulle piante organiche flessibili che senza adeguati incentivi economici purtroppo non sarebbero state insuccesso
Il governo io a mio avviso si è certamente impegnato ma purtroppo incentivo economico non è sufficiente
Perché è previsto solo per il primo biennio quindi il bando che recentemente ha fatto il Consiglio sopra della magistratura sugli organici flessibili purtroppo non è stato un successo perché è andato quasi del tutto deserto si sono coperti soltanto pochi posti
Vado avanti quindi con il tema delle risorse umane soltanto per coprire velocemente proprio Bonuccelli il tema generale per arrivare a quell'ufficio del processo
Qual è il ruolo del Consiglio anche qui sull'ufficio del processo il ruolo che la legge gli assegna quindi ruolo che la legge assegna al Consiglio materie organizzazione giudiziaria che sostanzialmente articolare la normativa tabellare
In comunque coordinazione con quello che sta succedendo adesso a livello legislativo e quindi a livello di cambiamento dal punto di vista appunto del legislativo e di sistema
Dell'organizzazione giudiziaria ma ne abbiamo cominciato molto prima guardate che l'ufficio del processo è diventato realtà nel sistema tabellare Italia decisa tabellare del consiglio da tempo sia dalla vecchia Cerqua sulle tabelle che esisteva prima che arrivassimo noi
E che poi abbiamo modificato nel due mila venti due mila ventidue
Preceduta da una delibera in cui prima ancora che intervenisse legislatore due mila ventuno abbiamo detto quello che ha detto il legislatore del due mila ventuno e ci
Che l'ufficio del processo è una realtà organizzativa di cui deve dare atto il capo dell'ufficio giudiziario quando scrive il suo documento organizzativo
è lo deve organizzare con una gestione per obiettivi per settori individuando settori dell'ufficio giudiziario più in sofferenza
Questo diciamo è stato un primo input organizzativo che a nostro modesto avviso anche diciamo grazie favorevolmente all'interlocuzione col ministero ha poi si è poi trasfuso nella visione generale del legislatore
Perché si è appunto camminato si è andati verso l'organizzazione di una programmazione per obiettivi realtà anche qui esistente nell'ambito diciamo delle prerogative del Consiglio sempre
E comunque dategli dalla legge
E cioè quella della compilazione della elaborazione dei cosiddetti piani di gestione sono due strumenti che camminano insieme
E sui quali con il Dipartimento organizzazione giudiziaria ci siamo confrontati per capire come devono fare gli uffici giudiziari e quindi per prima cosa i dirigenti e poche ricadute queste possono avere sui giudici che lavorano tutti i giorni negli uffici
E come sappiamo ogni anno per legge si deve stilare un piano di gestione che rapporti ha il piano di gestione con il progetto organizzativo per l'ufficio del processo di questo abbiamo parlato in varie riunioni e adesso ancora nonostante diciamo pensavamo di non farne più ne farà un'altra breve
Perché siano armonizzati i dati statistici che vengono forniti agli uffici per compilare i piani di gestione
Anche pass che possono essere utilizzati anche per fare il progetto organizzativo per gli uffici del processo attualmente il l'ufficio del processo a utilizza i dati statistici parzialmente diversi da quelli che il consiglio fornisce gli uffici per i piani di gestione vogliamo che negli uffici giudiziari i capi degli uffici utilizza gli stessi strumenti in maniera da semplificare i lavori che Venzi vada quindi in una stessa direzione che aiuti anche poi il singolo magistrato
A programmare la sua realtà giudiziaria il suo settore in una organizzazione sinergica ed efficiente per la persecuzione per la polvere diciamo per perseguire i medesimi obiettivi questo è un altro dei punti su cui stiamo parlando è punto parlo
Di livelli decisionali generali
Un altro punto di cui appunto voglio parlare ma non voglio poi togliere molto spazio al collega Zaccaro che adesso che siete la settima Commissione
è quello delle ricadute Boy di questi tutto questo sistema che ha delle sue criticità
E anche il rapporto alle recenti innovazioni della riforma Cartabia c'è un problema che ricade certamente sui singoli magistrati degli uffici è che quello appunto di a dare una risposta di giustizia in termini di efficienza perché dico anche devi efficienza considerati gli strumenti organizzativi cui si deve fare fronte
Negli uffici giudiziari e quindi anche qui in persecuzione intente sezione dei piani di gestione con i progetti per l'ufficio del perito del processo
La collega Fabbrini via giustamente acutamente ricordato che il progetto per l'ufficio del processo a una visione più ampia più qualitativa nel senso di introdurre una mentalità di lavorare in team una mentalità organizzativa che deve cambiare quindi ha parlato di un mani monitoraggio di qualità che adesso si sta facendo in questo senso
Cioè come reagiscono gli uffici giudiziari a un cambiamento totale di volto di realtà organizzativa come viene apprezzato come cambia in meglio il lavoro dei giudici
Detto questo quindi è vero che da quello che abbiamo visto noi da quello che ho visto io come coordinatore del tavolo che ho dovuto leggere i progetti organizzativi il ministero ha dato una libertà di espressione di forme capi degli uffici giudiziari
E non sono comunque tenuti a programmare alla diciamo al numericamente l'obiettivo di riduzione dell'arretrato l'obiettivo cui si vuole arrivare quindi ci sono dei progetti organizzativi fatti un modo un po'diverso chiaramente mi sono accorta che gli uffici piccoli del sud che sono caratterizzati come è stato ricordato adesso da una grave forma di turnover e quindi di carenza di risorse umane torno da qui fa a fatto e gli obiettivi più generici hanno detto riduzione dell'arretrato nei termini in cui si può fare sostanzialmente grandi uffici del Nord si sono invece concentrati non soltanto su una riduzione dell'arretrato ma anche sulla riduzione
I tempi dei procedimenti guardando settori per settori alle volte proprio le singole sezioni del grande uffici giudiziari questo soprattutto nelle sezioni civili
Ma questo come ha detto deve interagire con i piani di gestione che invece per legge prevedono lo smaltimento dell'arretrato mi dispiaceva però smaltimento non piace al professor Verselloni ma ormai la usiamo e frutto diciamo di questa elaborazione che siete arrivate negli anni hanno smaltimento numerico a questo si aggiunge la legge Cartabia che ha parlato dei risultati attesi è importante la delibera del Consiglio che è stata presa da poco
E ringrazio per questo la settima il collega
Zaccaro perché si è precisato che appunto i risultati attesi devono essere intesi non nel senso di risultato per il singolo magistrato ma nel senso di risultato per l'ufficio
In una mentalità generale quindi l'obiettivo generale mentre il singolo per essere sempre due deve sempre guardare ad essere valutato in relazione al carico sostenibile
Il carico sostenibile che si è raccomandato nella stessa nella medesima delibera di non modificare per l'anno in corso in considerazione del fatto che e questa è un in una cosa molto importante che ha detto il consiglio
In considerazione dell'apporto che verosimilmente è fattivamente possono dare gli addetti all'ufficio del processo
Nel lavorare con i giudici per aiutarli
Mi dispiace anche qui usare questa parola comunque si deve usare a produrre di più perché di questo stiamo parlando c'è c'è richiesta comunque
Una produttività maggiore ultimo punto per riallacciarmi al discorso dice Luca Grasso sulla formazione il Consiglio entra anche qui nella formazione per legge perché è una competenza di legge che poi della sesta Commissione del Consiglio di interagire sul programma di formazione generale abbiamo più volte detto nelle riunioni con il ministero
E anche il consiglio deve partecipare accolte la definizione dei contenuti formativi sull'attività paragiurisdizionale degli addetti perché esiste e in questo abbiamo qui patto molteplici riunioni anche con la scuola e soprattutto abbiamo fatto anche un monitoraggio verbale fronti fra disabili diciamo con i capi degli uffici per raccogliere le prime impressioni che devo dire
Sulla sulla lavora sul lavoro degli addetti che devo dire sono state comunque accolte con favore sono positive si è lamentata in generale comunque per gli addetti all'ufficio del processo che qui mi riallaccio al discorso di Aldo non erano fa stagisti quindi non si sono riciclati con l'esperienza tragica dello stage fatto sia certamente riscontrata una carenza formativa si è quindi previsto un programma di formazione non soltanto sul campo perché questo non può bastare ma in collaborazione con la scuola ed è questo il progresso sul quale stiamo andando insomma io per farla breve
Vi riassumo le molteplici attività fatti quali sono le prospettive quali sono state le criticità riscontrate
Ecco un ultimo
Punto che posso dire
E che sempre con riferimento ad una visione nazionale
Riallacciandomi sembra il discorso del professor Verzé e leoni sulla necessità che ci sia una consapevolezza di quella che può essere il tasso di forma o comunque il destino che può avere una propria decisione giurisdizionale
Per avere una maggiore efficienza della giustizia questo sì è uno degli obiettivi del piano RR a livello distrettuale quindi banca data visto le banche date distrettuali ma non può si può prescindere da una banca dati nazionale degli uffici di merito cosa che il Consiglio si è impegnato a fare che sta facendo
Grazie al lavoro sia del tavolo ministeriale che del lavoro della test della settima Commissione in collaborazione con il CED della Cassazione importante la banca dati di merito nazionale
Perché ci dà una visione non solo limitata al proprio distretto ma la visione della giurisprudenza di merito a livello nazionale che può comunque orientare stante le spese previste chiaramente date le specificità del territorio
Tutta i giudici di merito del territorio nazionale vi ringrazio
Sanzionati
Grazie
Allora amici miei adesso sentiamo l'intervento di Ciccio Zaccaro che attuale presidente della settima Commissione sui medesimi temi e con le medesime diciamo segnalazioni sulle criticità evidenziate
Buongiorno grazie per avermi invitato come sempre accade ero venuto ieri sera con una scaletta intervento stamattina l'ho cambiato mentre parlava Loredana l'ho cambiata ed è nuova non penso fatte in compenso ci siamo messi d'accordo che non ci siamo messi d'accordo di fatto la settima Commissione sembra una roba noiosa ma è il cuore del consiglio e quando la precedeva Alessandra che saluto qui in prima fila prima la seduta era preceduta Loredana precedute l'aria adesso dopo tre belle donne tocca a me purtroppo presiederla
Siamo sempre stati
D'accordo sulle linee che ha individuato Loredana un assenso secondo me tornare sull'ufficio per il processo
Ha detto bene professore D'Amico Verzè Lori dobbiamo cominciare a ragionare gli uffici giudiziari come interconnessi cominciamo anche a sperimentare interconnessione stamattina con un dialogo fra di voi quindi riprenderò
Quello che ha detto
Luca
Indicando le cose alle quali sono d'accordo le quali sono un po'meno
D'accordo penso sia giusto e necessario dare atto che nell'ultima legislatura ma forse anche nell'ultimo scorcio della precedente diciamo dal dicastero Orlando in poi c'è stata un'attenzione del esecutivo sul tema delle risorse la vecchia doglianza della Associazione Nazionale Magistrati sua scarsa attenzione risorse ha trovato una certa attenzione probabilmente merito di Barbaresco detto glielo do io visto che quello d'in questi anni ha assunto questo ruolo ora non abbiamo stamattina una interlocuzione con il ministero
Per fortuna non c'è o per fortuna lo sai difendere fonti dico non c'è il nuovo ministro della giustizia non sappiamo a chi rivolgerci io idealmente se ci fosse amministrata giustizia dire che importante centrale il tema delle risorse
Ma se parliamo di risorse non possiamo dimenticare David Ermini lo ricordano l'intervista che oggi mancano mille seicento magistrati in Italia nessun discorso sull'organizzazione e sulla risorsa può prescindere da questo dato perché poi organizzati
Mille seicento sono un'enormità poi organizzarli come voi gli uffici ma se non c'hai le persone da organizzare non vai da nessuna
Parte questa è la premessa si può indagare ci sono varie tesi può darsi che sia l'effetto lungo del pensionamento improvviso settant'anni magistrato una riforma giustissimo secondo me ma forse con degli scaloni con dei un alimento una lenta uscita avremmo risolto La sette il secondo tema sulle quali ho sfiderei il nuovo Governo lo accennato ieri con garbo perché è una persona garbata del presidente Santa Lucia il tema delle riforme anche legate alla le cosiddette riforme Cartabia ci sono tante novità giustissime correttissime molto spiccati io ho sempre fatto il giudice penale cioè nell'udienza nella riforma del penale
L'udienza filtro l'udienza monocratica cioè citazione diretta a giudizio cinquecentocinquanta Codice procedura penale adesso ci vuole un filtro è vero c'è un problema che gran parte dei processi
Di competenza monocratica citazione diretta finiscono con assoluzioni sono procedimenti mal istruiti nella fase delle indagini mal seguiti magari da vice procuratore onorario si perde molto tempo ma la a fronte di un tema serio c'è una soluzione probabilmente corretta individuano l'udienza filtro
Per evitare questi eccessi
Ha un costo ha un costo in materia di organizzazione e risorse enorme perché prevedere l'udienza filtro però ogni procedimento citazione diretta significa che quel processo
Bagatellare che fino a oggi a celebrato un magistrato in un'aula con un cancelliere da domani sarà celebrato da due magistrati due Aule con due cancellieri quelli fortunati hanno anche dei commessi diavola e da due pubblici ministeri magari con un doppio
Di spesso per il patrocinio a spese dello Stato una riforma giusta con dei costi
In materia di risorse forse non venne valutati sacrosanta l'idea il principio accusatore era previsto dall'ottantotto della Didion ripresa di tutti quanti i dibattimenti
Come anche strumento per evitare la rinnovazione del dibattimento qualora non cambi uno dei componenti ma storcere il naso non so se dall'anno prossimo fra due anni entrerà in vigore questa riforma
Immaginare che ogni a Olanda quella del udienza preliminare giudice monocratico il collegio la corte d'assise primo e secondo grado abbiamo l'impianto di videoripresa e ciascun tribunale abbia un sistema per conservare videoriprese
E un'idea fatta da chi non è mai entrato in un tribunale italiano abbiamo fu fortuna
Fortuna l'Anm ha diffuso quelle fotografie sull'assetto dei tribunali i costi di di di di di questa riforma non so se sono stati valutati il tribunale io lo cioè la mia cioè la mia Presidente ho fatto è stato un bellissimo credo che evita pochi anni il giudice minorile il tribunale per la famiglia è un è giusto serve concentrare in un unico autorità giudiziaria il tema della famiglia dei dei minori evitare l'incertezza non di tritovagliatura incertezza sul giudice
Adito ma i prevedere un tribunale la famiglia in ogni ufficio circondariale considerando che non esiste solo Roma latina Civitavecchia Maciste pure Cassino
Poi esistono un TG ben più piccoli con delle delle
Con la necessità che i componenti di questo tribunale per la famiglia abbiano una valutazione profeta mi sembra almeno tre almeno la terza mi sembra ridicola non la prima meno male si risolve ma che facciano esclusivamente quello è di difficile tenuta organizzativa dove ci sono le risorse per garantire almeno tre giudici le frodi sono funzioni collegiali che facciamo solo quelle in tutti i tribunali italiani la giustizia riparativa io sono iscritto ad Antigone oltre che ai miei durante l'Anm
Al mio gruppo associativo è è una scelta di civiltà giuridica ma costa fare giustizia riparativa e funzionerà solo se ci sarà un serio investimento in quelli che ora chiamo nei centri di medie che era l'UEPE mediazione penali centri di giustizia riparativa quindi avrei detto direi al nuovo il governo alla maggioranza parlamentare
Infatti tutte le riforme che volete ma fatte anche una banale riformarlo diceva Santa Lucia ieri insieme alla bollinatura che si fa per verificare la regolarità con la la sostenga contabile di una riforma dati anche la sostenibilità
In tema di risorse esistenti negli uffici perché se si fanno resources fanno riforme ottime si dice ai cittadini che la situazione cambierà e migliorerà poi nell'ufficio non c'è la risorsa per realizzare quelle riforme le file col cerino in mano
Rimane la giurisdizione e tutto di tutto ha bisogno tranne che di essere ulteriormente delegittimata l'altra questione che io toccato come non pensavo esistesse in maniera così forte l'ho verificata quando preceduto la terza commissione che si occupa di mobilitati fra gli uffici ora che presiedo la settima della questione che abbiamo posto posto perché parlavo io alla quando la ministra tartàre benvenuta un anno e mezzo fa
In consiglio e un'altra tema sul quale il Paese
Il Parlamento l'esecutivo deve prendere posizione dobbiamo deciderci tutti quanti se lo vogliamo degli uffici giudiziari di prossimità cioè che siamo prossimi cittadini che ci sono cioè più o meno ovunque come sono modesti oppure che quindi tanti e quindi inevitabilmente con una
Con una quantità di magistrati addetti minima perché esistono i dentisti migranti me ci sono anche i i piccoli
Tribunali oppure vogliamo degli uffici giudiziari in cui ci sia la specializzazione come il legislatore vuole perché tante funzioni devono essere specializzati e non più solo in sede distrettuale anche in sede circondariale in tribunale la famiglia ci starà
Comunque ci sono raccomandazioni sono varie assecondando e l'intensità delle fonti da norme raccomandazioni assorto lo che ci dicono di specializzata in materia di violenza di genere di specializzare in materia di esecuzioni immobiliari si sono funzioni specializzate per sé lavoro come facciamo avere giudici specializzati in tribunale di venti ventidue diciotto persone come ne esistono in Italia sono inevitabilmente promiscue e dobbiamo decidere deve decidere il Parlamento qui il Consiglio farà quello che deve fare i magistrati esprimeranno il loro parere
I tribunali piccoli MD sono una risorsa da tutelare o sono lo dico
Per brevità perché non voglio andare oltre dieci minuti un'ipotesi di spreco di risorse nel senso che distribuirà goccia personale amministrativo giudici ovunque è una diseconomia perché è inevitabile che questi tribunali sono i primi che vanno in in in difficoltà in sofferenza rinascita Scotto il più grande dibatto scendere dal merito del processo perché poi ci sono le le fasi giurisdizionale di primo e secondo grado non dobbiamo tifare perché venga risolto me venga definito meno quel processo perché significa entrare nella giurisdizione dobbiamo però garantire quel processo venga fatto come si fa a pretendere di celebrare anche questo lo ha detto Peppe Santo CIA fosse un'intervista pretende di celebrare di maxi processi di iper maxi processi come quello ma c'è un altro che si chiama in polimeri Into che si sono i nomi della polizia giudiziaria per tutte quante le le le operazioni che è rinascita scuote e a Vibo presso il tribunale di turbolenze anche se si cede alla mezza voce l'aula c'è un altro dei un po'meno grande ma ugualmente grande stima in quali mento che alla milizia come si può pretendere che queste ti queste enormità vengono celebrate in tribunali in cui insistono in pianta organica astratta venti venticinque poi sono diciassette
Forse pensare a un accorpamento una riorganizzazione seria della geografia giudiziaria risolverebbe questi temi e sarebbe un investimento serio senza poi alterare il letto la quantità tocca
Delle risorse per raggiungere una giustizia efficiente io avevo sperato
è un Governo perché questa roba non potrà mai fare un governo politico perché si va a scontrarsi con le lobby territoriali con i consigli dell'ordine eccetera lo sperato del governo tecnico facesse intervenisse in questo senso non hanno voluto seguire questa strada
Speriamo che almeno abbiamo la consapevolezza di questi temi non lasciò noi col cerino in mano ho finito il tempo del mio disposto Luca Verselloni forse credo in privato il secondo giro
A questo punto diamo la parola al collegamento Cervellini
Che su questi argomenti
Come giudice se interessato si interesseranno i anche per la sua esperienza passata di consigliere del CSM
Grazie grazie all'Associazione nazionale magistrati al presidente a tutta la Jack che sono fortemente voluto questa pluralità della presidenza del Consiglio superiore in questa tavola rotonda e una pluralità di voci e grazie a tutti i componenti del del CDC
Non la prima domanda da farsi in un dibattito come quello che interessa questa tavola rotonda eh
Di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di organizzazione risponderete voi e io vi rispondo che secondo me è invece è il motivo per cui siamo qui oggi io collega dato la collega Miccichè e che stiamo parlando senta della stessa cosa cioè di indipendenza e autonomia della magistratura
Se noi come dire dalla visione più concentrata antico amico scopriamo comunque sul tavolo di questi problemi sui quali poi tornerò velocemente ma sicuramente avete già sentito cose molto interessanti
Portiamo e guardiamo più dallo spazio la questione ci rendiamo conto che quello che riguarda l'organizzazione delle risorse è qualche cosa che tocca direttamente indipendenza e autonomia della giurisdizione
Debbo dirvi che ieri ho sentito molte frasi che riguardano la difficoltà del momento storico
O sotto questo profilo l'occasione del PM RR invece apre finalmente una finestra da una ventata quasi inaspettata insomma da un dramma epocale mondiale
Sì profila la possibilità di fare qualcosa oggettivamente abbiamo delle risorse che in Italia
Non si erano mai vista
Ci sono delle condizioni di cui parleremo ma io credo che la cosa fondamentale sia che la magistratura tutta agli statura associata nelle sue varie feste abbia una posizione esplicitamente favorevole rispetto a questa vettura che non ci sia anche nella comunicazione politica
E per i rischi che diceva prima di Ciccio Zaccaro di una responsabilità politica nel caso come dire di parziale successo l'indicazione dei magistrati come coloro che hanno remato contro quindi c'è un motivo diciamo pratico un motivo di dovere di ottimismo
E c'è un motivo anche politico
Guardate rifletteva appunto su cui quanto abbiamo parlato ieri della crisi ma
La magistratura è uno dei potere l'ordine giudiziario che tende affrontare le crisi contenga scegliere una democrazia costituzionale significa affrontare il cambiamento significa dare parola alla Costituzione attraverso la giurisdizione e significa quindi farsi carico delle crisi cioè dei passaggi certamente questo è particolarmente difficile però io vi voglio dire che lo scopo che oggi possiamo presentare e che il discorso del prossimo vicepresidente del Consiglio superiore già stato scritto io non so chi sarà il prossimo vicepresidente del Consiglio superiore però posso dire che le parole che disse Vittorio Bashere di cui qui dobbiamo ricordare la memoria perché questa è casa sua
Perché qui cioè alla Domus Marini e quindi
Disse di fronte a sfide che erano forse anche più grandi di quelle che ci attendono oggi e che devono dare la magistratura italiana un senso di ottimismo un senso di fiducia che deve avere che deve poter trasmettere e diceva appunto parlava di momento drammatico della vita della giustizia nel nostro Paese per affrontare il quale dobbiamo dare tutto il nostro contributo
Sappiamo che le cause di questo momento drammatico le cause del malessere delle disfunzioni della giustizia delle disfunzioni della giustizia non sono solo le cause relative a procedure o carenze di strutture giudiziarie
Ma sono cause assai più generale delle quali ciascuno di noi non può non tener conto
Ma sappiamo anche che il nostro compito principale in questa sede e di venire incontro per la nostra parte a questa situazione garantendo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e dei singoli giudice
Creando le condizioni per il buon andamento della giustizia
Si poneva sempre in questo discorso Vittorio Bashmet problematico nuovo consiglio superiore eletto con un nuovo sistema elettorale che lui diceva dava maggior pluralità di rappresentanza
E ha portato a trenta membri davvero diciamo il futuro è nel passato
E lo affrontava vi dicevo con quello che il suo insegnamento secondo me principale che forse ci ha sostenuto oltre ma la costante presenza del Presidente della Repubblica e la grande tenacia del nostro vicepresidente
Che quello del dovere dell'ottimismo Vittorio Bashere scusatemi se la premessa un po'lunga ma io non riesco a parlare con entusiasmo
Di piene RR di ufficio del processo se non cerco di ricordarmi quali sono i valori costituzionali i valori europei che devo cercare di realizzare con questi strumenti
Perché quello che forse se posso permettermi non non sono un politico ma quello che un po'è mancato in questo importantissimo progetto era ritrasmettere alla magistratura il messaggio che questa è una grande occasione
Per riconquistare credibilità ed è non solo un patto fra generazioni Pnr fra generazioni di italiani fra padre e figlio è un patto fra generazioni di magistrati
Perché qua ci sono magistrati che non vedono l'ora di andare in pensione ma altri che hanno trent'anni ancora da fare davanti
E spiegare loro che la la velocità del processo è qualcosa che porta come dire non solo più dignità ma anche più potere perché quando il processo il vile il giudice ha un potere maggiore e quindi una responsabilità maggiore
Come ci siamo chiesti lo sappiamo tutti governare i tempi del processo e potente una volta si diceva che durante le indagini preliminari lo governare il Pubblico ministero che durante il processo lo governava l'avvocato che il giudice non lo governava mai
Io spero che adesso invece sia cambi questo perché questo porterebbe di nuovo il giudice tutti i giudici al centro della giurisdizione come è giusto che sia
Guardate dicevo di Vittorio bacile io credo che sia il momento di intitolare Palazzo dei Marescialli a Vittorio Banshee ledere abbinarlo Palazzo Bashere chiederò sono già diciamo
Il consenso e l'accordo di altri di altri consiglieri l'apertura di una pratica finalizzata a ricordare per sempre la vedova del vicepresidente del Consiglio Superiore ucciso dalle Brigate Rosse il dodici febbraio mille novecentottanta
Per le cose che vi ho detto credo che questo sia doveroso credo che sia un messaggio per ricordare che quel palazzo
è un palazzo nel quale via che ha versato la vita per ricordare che in quel palazzo deve essere fonte di giustizia che quel palazzo deve essere fonte di abnegazione lo dico innanzitutto a nuovi che sicuramente avremo fatto
Tanti errori ma che abbiamo cercato nelle mille difficoltà di dare tutto quel poco che aveva Escobar
Diciamo sul tema generale Pnr guardate si dice che è importante realizzare questi obiettivi molto ambiziosi ha ragione il collega Federici molto ambiziosi ma io so
Che innanzitutto devo dire sul discorso dei fuori ruolo beh stiamo attenti a diciamo essere molto equilibrati perché ringraziamo il cielo che in determinate ruoli ci sono stati e ci sono dei magistrati
Perché a questa contrattazione come dire degli obiettivi che a noi sembra anche a me sembrano molto ambiziosi e già una contrattazione diciamo ma è già un punto di accordo la politica a dovrebbe adesso spiegare se quelli sono obiettivi tendenziali se sono obiettivi generali spalmabile così che in qualche modo
Tranquillizzare dare entusiasmo ai ai colleghi dell'atto giorno una settimana fa a Capri il capo di gabinetto o il collega e amico Piccirillo diceva come la i medici hanno recuperato una loro credibilità non e un sentire comune diciamo allora una situazione di grande crisi questo il momento in cui i magistrati debbono e possono insomma
Fare di più gettare il cuore oltre l'ostacolo però come diceva
Giustamente e nove ma credo di citare tante volte citata
Bisogna fare in modo che la responsabilità politica sia condivisa questa è l'epoca delle responsabilità politiche condivise
Che inevitabilmente in questo tipo di materia finiscono per essere uscisse in relazione tra di loro cioè parlamenti
E governi cambiano la magistratura resta lì e per quanto cambino le persone fisiche comunque viene identificata nei singoli magistrati che si incontrano di volta in volta nelle aule di giustizia
Quindi è bene che questa responsabilità politica della raggiungimento o meno degli obiettivi sia condivisa e sentita diciamo come un qualcosa come diceva Barbara
O certamente non non si illudono che soltanto con l'ufficio del processo ma che ci siano anche quelle
Sempre invocate riforme processuale e anche di diritto sostanziale soprattutto per il civile secondo me che possano in qualche modo deflazionare il dibattimento
Ora
Vado velocemente ho fatto il Presidente di terza commissione sono in quinta Commissione da troppo tempo cioè due hanno in Genesi liberarli
Ma posso dire due cose che appunto la la terza commissione e la commissione che amministra amministra la coperta più corta d'Italia
Noi periodicamente abbiamo la l'alternativa fra coprire il capo resto primi piedi il contrario
Ogni volta che si fa un bando sulla mobilità è sempre la stessa alternativa se guardare alle grandi sedi personale che pure ma anche in misura percentuale significative e rischiare di scoprire
Le sedi periferiche o meno questa alternativa per il prossimo consiglio sarà drammatica consiglio prossimo dovrà chiedersi se congelare la mobilità per circa un anno e mezzo perché il motto che entrano in funzione in servizio adesso dopo saranno seguiti da quelli che cominceranno il tirocinio al massimo a fine anno e arriveranno normalmente
A metà Duemila ventiquattro se faccio bene i conti so che la sesta Commissione avrebbe intenzione di chiedere e sollecitare
Al legislatore perché di legge si tratta una riduzione della durata del tirocinio
Ma questa è una cosa molto delicata da valutare con attenzione sull'ufficio del processo io non ho statistiche se non quelle raccolte nei bar dei tribunali ma sono molto attendibili mi dicono di solito ci sono cose che vanno e cose che non vanno otto o punti poi lascio la parola se ci sono ancora con i tempi
Primo stiamo formando comunque una una comune cultura giuridica con dire i tirocinanti che poi spesso hanno vinto il concorso e con anche gli addetti all'ufficio il processo non tutti sono i giovanissimi neolaureati che aspettavamo di aprire ma comunque che vedere il nostro lavoro in camera di consiglio fatto il meglio possibile che vede il nostro lavoro in udienza
Che vedono le cancellerie è una cosa che crea una comune cultura della giurisdizione è una consapevolezza della complessità quindi meno torrente recare nonostante lo sforzo di fare quella che è una formazione di bottega prima ancora che di quella della scuola o che potrà essere in qualche modo fatto al ministero ovviamente graditissima
Cose che non vanno molti stanno andando via beati loro vincono un concorso più stabile l'incarico a tempo determinato e questo un po'mi spaventa non tutti sono giovanissimi
Creano qualche problema di coordinamento fra il dirigente amministrativo che magari vorrebbe più in cancelleria né il diciamo capo dell'ufficio e lei vorrebbe un po'più in evidenza o comunque vicino ai giudici ma questo vedo che tendenzialmente si è risolto
Quinta Commissione l'ha detto Loredana sarete giudicati anche su come avete organizzato l'ufficio del processo io credo che ingenera il tema delle risorse diventerà sempre più centrale per selezionare la nostra classe dirigente guarderà la quinta Commissione alla realizzazione degli obiettivi guarderà quindi a tutta una serie di elementi che evidentemente sono il contrario
Della valorizzazione della sola anzianità chiudo dicendo richiamandomi all'Europa il pensiero di Altiero Spinelli dice l'Europa non cade dal cielo bisogna farlo anche in questo modo speriamo che il cielo non cada sull'Europa grazie
Grazie amiche le ciambelline adesso abbiamo l'intervento del dottoresse lato che dirigente dalla Corte d'Appello di Milano ed è anche il presidente l'Associazione dirigenti giustizia
E all'UE di nuovo la domanda sulla diciamo osmosi funzionalità risorse e criticità dell'ufficio del processo Issa dal punto diciamo di osservazione privilegiato dell'urea
Grazie
Ringrazio il presidente dell'Antitrust Santa Lucia e la MM di questa preziose opportunità di interlocuzione eccome Comp
Colgo in lo stimolo dato la coordinatore di questa tavola rotonda e il tema comunque di di questo Congreve
Esso risorse umane Ufficio per il processo ma anche presentato da una mostra sull'edilizia pone in evidenza come queste attività legate all'attuazione del Pnr cioè e dell'ufficio del Progetto dell'ufficio per il processo sia poi non soltanto addetti all'ufficio per il processo quindi non soltanto il tema su cui c'è un grosso faro centrato ma anche problemi di miglioramento cogliere l'occasione per questi progetti per problemi di miglioramento
Delle sedi e dei luoghi dove si amministra la giustizia
Nel per esempio voglio accennare al fatto che il capo dipartimento proprio date avvio in questi giorni alla all'assegnazione a presso i distretti delle Corti d'Appello
Di cinque MC cinque mila quattrocentodieci figure tecniche che non sono più con profili comparabili a quelli del personale di cancelleria e che per esempio a Milano dove dove operò sono finalmente entrati in servizio
Due tecnici dell'edilizia uno Ingegneria edile il che un geometra dei diritti are a seconda che sono per noi preziosissime
E quindi direi aldilà anzi del del del centrare l'attenzione su questa necessità di relazionarsi con queste figure di addetti all'ufficio per il processo
Va va un po'visto il quadro complessivo del miglioramento della dell'organizzazione della gestione
Del del della giustizia abbiamo messo in luce una serie di condizioni che possono limitare o favorire il successo del processo dell'ufficio per il processo
E intanto dobbiamo capire se il numero previsto effettivamente poi è stato reclutato se rimangono coperte tutte le figure che sono state previste nelle grandi sedi nei e nei tribunali per esempio del nord Italia la coerenza con le competenze che devono avere perché sono laureati indistinte discipline le problema del turnover della sostituzione del fatto che è però rispetto ai cinque mila quattrocentodieci le cinque mila quattrocentodieci unità di profilo tecnico abbiamo il problema anche della scarsa attrattività per chi ha queste competenze dell'operare in un'amministrazione centrale o o soprattutto in sedi dove dove dal punto di vista del costo della vita
L'trattamento economico non è quello necessario e quindi poi anche quindi le esigenze di organizzazione coordinamento e qui gli aspetti logistici relativi all'accoglienza e l'attività di queste figure perché svolgono e lavoro agile in parte quindi possono operare da casa
Ma comunque è necessaria una forte relazione col miele i magistrati e le sezioni in cui con le quali collaborano
E poi il livello di scopertura del personale non solo di magistratura di cui abbiamo fatto cenno ma del personale amministrativo
Quanto lo sforzo che noi abbiamo fatto per l'ufficio per il processo pregiudica il sempre giudica la struttura portante degli uffici giudiziari e cioè le cancellerie el se poggiare su una struttura molto fragile un numero di risorse particolarmente forte Possa comportare addirittura dei problemi di gestione di gestione di queste persone gestione della formazione e gestione dell'accoglienza le postazioni di lavoro
Eccetera e poi restare presidiare anche il livello di digitalizzazione degli uffici e quanto queste persone siano possano operare da questo punto di vista
Lo sforzo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria della dottoressa fatta bene è stato
Importante direi non ha precedenti
E e però poi bisogna capire anche con che molle di arretrato in modo differenziato queste figure del vanno vanno a a a doversi confrontare ci sono uffici dove l'arretrate consistente uffici dove i margini di miglioramento sono molto più risicati
Che io direi che a un certo punto poi bisogna porsi il problema delle interdipendenze
Tra le figure professionali che operano negli uffici giudiziari e quindi anche quanto queste figure professionali abbiano necessita di raccordarsi con rimanente
Personale amministrativo e anche qua in questo voglio fare cenno al fatto che i dirigenti amministrativi che hanno collaborato alla redazione del per oggetti per l'ufficio per il processo
Secondo l'ultima versione
Del decreto legislativo quella approvata sembrano posti ai margini proprio per la sua fra qualche cenno che è stato fatto in precedenza per la diffidenza circa gli obiettivi
Che hanno queste figure professionali di supportare il lavoro del magistrato è così legarli d'arresto del personale dei cicli
Di valutazione performances di obiettivi che vengono assegnati anche dalla dirigenza amministrativa
Secondo gli indirizzi del capo dell'ufficio
Potrebbe portare delle anomalie di funzionamento né in questi istituto
E poi voglio dire anche questo cioè poniamo c'è anche il problema che un cambio di paradigma così
è importante nell'organizzazione giudiziaria deve cadere anche una presenza di una dirigenza amministrativa di ruolo responsabilizzata ma anche ben distribuita
Perché noi ci troviamo a confrontarci in questo periodo negli uffici giudiziari su un'assenza di centosettanta dirigenti amministrativi su un organico di trecentoventinove unità
Cioè è una scopertura che inimmaginabile e per la quale bisogna porsi il problema di rilanciare il reclutamento perché anche se compare nel Piano delle assunzioni del ministero della giustizia
Il numero di duecento venti dirigenti da reclutare credo che i tempi ordinari
Sarebbero troppo lunghi quindi porsi anche il problema di agire in via straordinaria per reclutare dirigenti della giustizia
E facendo sì che di corso ai dirigenti a contratto che ormai stanno sta prendendo piede in vari dipartimenti del ministero della giustizia sia un fenomeno limitate di isolata Orsi
Maturi nel anche del ministero della giustizia una diligenza che abbia un rapporto con l'amministrazione
Forte un rapporto di carriera un rapporto che non con Figo riunire una parentesi nel nell'area del percorso professionale di queste persone che vengono ad operare da noi
Se non rivediamo questo questa ingente se iniezione di risorse potrà ottenere te delle delle degli affetti in termini di efficacia ma certamente in termini di efficienza cioè di buon impiego delle risorse
Questo non sarà un o non avremo delle degli affetti di che possono essere comparativamente esportati anche Nantes in un'altra amministrazione
Grazie
Allora prima Dini come ricominciare il dibattito c'è il presidente Santo celle girava lettera del di saluti della ministra
Se essa Castalia
Poi la vicepresidente dottor Mini
Interroga penso però
Grazie allora la ministra della Giustizia ci ha fatto pervenire ieri il suo indirizzo di saluto ne do lettura oggi perché ieri
Durante la cerimonia con la presenza del presidente La Repubblica mi sarebbe stato impossibile poi ho pensato di farlo stamattina interverrà subito dopo il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura le autorità
E abbiamo invitato riservando proprio come da da programma un loro spazio di intervento e con le parole della ministra saluto il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella il presidente lei in MP USA Santa Lucia rivolgo il mio più cordiale saluto a tutti i partecipanti al trentacinquesimo congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Diritti e giurisdizione il tema del vostro congresso interpella la dimensione costituzionale dell'essere giudici chiamando in causa direttamente il ruolo della magistratura nella tutela dei diritti delle persone
Un compito fondamentale in ogni tempo e vera e propria ragion d'essere della giurisdizione
Un compito che è stato ed è sottoposto Aspide senza precedenti negli anni più recenti
A partire dall'inedito contesto sociale e giuridico segnato dalla pandemia e poi attraversato da un susseguirsi di emergenze fino alla guerra di aggressione in Ucraina epicentro di un terremoto sociale che raggiunge la vita di tutti
Questo tempo di persistenti e profonde emergenze anche il tempo della ripresa come giustamente si richiama nel titolo del congresso
Abbiamo lavorato negli ultimi due anni nelle condizioni eccezionali di un governo di unità nazionale e sostenuti da un contesto europeo che ha rimesso al centro delle sue azioni la solidarietà tra i popoli europei
Abbiamo lavorato affinché la giustizia di conquistasse la sua centralità nella vita del nostro Paese quale pilastro imprescindibile dello stato di diritto e presidio costituzionale dei diritti delle persone
A questo pendono gli investimenti senza precedenti che nuove forme organizzative
Le massicce assunzioni di personale il susseguirsi di concorsi per l'ingresso di nuovi magistrati e le riforme realizzate con il contributo di tutti e come unico faro la Costituzione
Il mio compito si concluderà fra pochi giorni ma il lavoro compiuto darà i suoi frutti nel tempo attraverso l'opera del futuro ministro della giustizia e soprattutto attraverso il lavoro quotidiano di ciascun magistrato abbiamo fatto tutto il possibile per assicurare a ciascun ufficio giudiziario le migliori condizioni possibili di lavoro
Ora e il tempo di passare la mano ed è tempo di ringraziare ciascuno di voi per il contributo che avete portato a questa stagione di rinnovamento della giustizia e per quello che farete giorno per giorno per una giustizia all'immagine della Costituzione
Garanzia dei diritti di tutti e di ciascuno
Con profonda riconoscenza per il vostro servizio vi auguro di cuore buon congresso e buon lavoro
Queste
Queste le parole della ministra che io voglio ringraziare per l'attenzione che ha rivolta al nostro congresso salutarla sono anche una lettera di partecipazione ma anche di commiato perché al di là delle difformità di vedute che abbiamo avuto con la ministra abbiamo sempre trovato in lei un attento e consapevole
Momento di ascolto di attenzione anche se poi ovviamente le scelte a volte si sono divaricate rispetto alle nostre proposte
Grazie
Presidente recentemente vuole grazie
Buongiorno buongiorno a tutti
Come ho detto al Consiglio nazionale forense
Nonostante tutto citando Vasco Rossi siamo ancora qua
Un giorno ringrazio Santa Lucia al presidente ringrazio tutta la Giunta esecutiva centrale dell'Associazione nazionale magistrati per avermi invitato offrendo l'opportunità di rivolgere a tutti voi il mio saluto un saluto anche per me di congedo come quello della ministra ora che la consiliatura il mio incarico sono prossimi alla conclusione
Ricordo al precedente congresso quello di Genova tre anni fa prima della pandemia prima della sciagurata guerra in corso
Un mondo diverso è radicalmente diverso
Si era allora sull'onda degli scandali d'inizio estate in tempi di crisi della magistratura dell'organo di governo autonomo
Sotto scacco mediatico è a forte rischio di discretivo discredito pubblico e sfiducia dei cittadini nel sistema giudiziario
Una china e non senza difficoltà e anche con momenti dolorosi stiamo risalendo
Ora però viviamo un passaggio decisamente più traumatico
L'aggressione russa dell'Ucraina
Una guerra neo imperialista delle dalle tragiche prospettive vuole piegare alla brutta della brutalità della forza all'ordine internazionale basato sulle regole e sfida i valori delle democrazie occidentali lo Stato di diritto
Siamo ad un tornante della storia Kerli attualizza conferendogli un tratto ultimativo ancora
Più drammatico il lontano richiamo di Aldo Moro
Questo Paese non si salverà la stagione dei diritti e della libertà si si rivelerà effimera se in Italia non nascerà il nuovo senso del dovere
Quel nuovo senso del dovere che all'epoca vide il Consiglio superiore farsi corpo unitario con la magistratura in prima linea
Ancora di salvezza delle istituzioni e di resistenza sì di resistenza
Contro il fuoco terrorista le trame stragista e nere
La ferocia omicida di via della mafia in quegli anni testi della nostra storia repubblicana un fronte comma compatto che Vittorio Bash le pagò con la vita
Un nuovo e più forte senso del dovere oggi chiama tutti noi noi che siamo servitori dello Stato e in quanto tali al servizio della collettività e del bene comune
E citiamo al più alto senso di responsabilità e collaborazione in questi tempi infausti per la stessa sicurezza globale e la tenuta delle libertà e di diritti delle nostre democrazie
Non nascondiamoci il fatto che gli oltre due anni di emergenza pandemica hanno logorato il tessuto sociale e produttivo acuendo oltremisura disuguaglianze sacche di povertà
Un durissimo stress test su cui incombono ora la crisi energetica e le incertezze del futuro
L'iniziale robusti segnale di crescita economica alimentata dei fondi comunitari si stanno spingendo
Con elevati rischi al ribasso e lo spettro della recessione e di politiche di austerity
Uno scenario di fragilità dove l'effettività e la tutela dei diritti acquistano allora spesso vitale e la giurisdizione diviene luogo ed elemento regolatore
Se possibile ancora più centrale della complessità e della coesione sociale
Investendo quindi la magistratura e anche l'avvocatura e tutti gli altri Autori del diritto di compiti vi è più impegnativi e delicati
Ma proprio la consapevolezza dell'avanzata di tempi così gravosi e difficili deve spingere tutti noi a rivedere il proprio ruolo alla luce di un rinnovato senso di comunità
Impegnandoci ad affrontare le sfide che abbiamo davanti con spirito costruttivo e collaborativo
E sfida prioritaria appunto quella che riguarda il sistema giustizia e la messa in opera delle riforme varate da un dal Governo dal Parlamento
Dalle riforme occorre perciò a ripartire
E dal mitico appello che il presidente Sergio Mattarella in occasione del giuramento dopo la rielezione
Ha rivolto a magistratura e avvocatura chiamate queste le sue parole ad assicurare che il processo riformatore si realizzi facendo recuperare appieno prestigio e credibilità alla funzione giustizia
Prestigio e credibilità richiedono una giustizia di qualità
E non può prescindere dall'efficienza essere e se per efficienza come credo si deve intendere la capacità di dare risposte meditate ponderate alle istanze dei cittadini in tempi certi ragionevolmente rapidi ovvio
E al riguardo si debba misurare sul campo la bontà e l'efficacia delle misure di forte formatrice e altrettanto ovvio e di fronte a criticità funzionali si abbia la prontezza compito che spetta al legislatore di intervenire per correggere le migliorarle
Ma gli eventuali aggiustamenti saranno tante più incisive calzanti quanto e più l'applicazione delle nuove disposizioni sarà rigorosa costruttiva
Quanto più in altri termini protagonisti della giurisdizione magistrati avvocati in particolare
Sapranno indirizzare le riforme con spirito con la collaborativo e senza preconcetti perso l'obiettivo obbligato della riduzione dei tempi processuali per raggiungere preservando la qualità della risposta del servizio giustizia
Certo tutti noi sappiamo che la lunghezza cronica dei nostri processi non è la sola disfunzione è però indubbio che la lentezza della giustizia sia il sintomo più evidenti più sofferto dei cittadini ed è quello che mette in crisi la stessa funzione del rendere giustizia
Capisco il riconoscimento dell'efficienza tra i canapi di sistema processuale possa generare perplessità in chi un po'astrattamente difende l'idea d'una giurisdizione dunque di un processo dal valore assoluto senza tempo senza posto
è un concetto in effetti che qualche ambiguità rappresenta specie se declinato da un punto di vista aziendalista con il rischio esiziale di giustificare compressioni delle garanzie il nome di un risultato dall'aggiungere purché sia
Io ragionerei però diversamente legando il concetto di efficienza che peraltro in questi ultimi anni la giurisprudenza della Consulta elevato a canoni di rango costituzionale
All'idea che il sistema giustizia al pari degli altri moderni sistema di erogazione di prestazioni pubbliche va configurato piuttosto come un servizio per tutti gli operatori coinvolti rendono alla comunità e al cittadino
In quest'ottica dunque va sciolta la potenziale contrapposizione tra efficienza e garanzie
Nel senso chiarito da Mario Chiavario secondo cui sotto certi profili rafforzando rafforzamento delle efficienze rafforzamento delle garanzie soprattutto di quelle sostanziali sono la stessa cosa
è però evidente e su questo punto continuano ad insistere che un sistema un processo più funzioni più efficacemente non può prescindere dal potenziamento strutturale della macchina della giustizia
E dall'INPS Nestor dell'homo personale amministrativo e di magistrati
Bisogna riconoscere al governo uscente alla ministra Carta del lavoro svolto grazie alla cospicua quantità di fondi movimentata dal PM e tuttavia la carenza di magistrati specie se rapportata al numero di procedimenti poco pro-capite da gestire resta ed è pesante soprattutto se si guarda in prospettiva veniva ricordato prima la situazione si fa davvero allarmante
Nonostante concorsi già banditi considerando i magistrati hanno al menti in uscita per anzianità dimissioni ad altro
E il fatto che i prossimi vincitori di concorso saranno conferite le funzioni non prima delle star del due mila ventiquattro si arriverà presto a una scopertura di oltre il venti per cento circa due mila unità in meno il doppio rispetto al due mila diciannove
Il nuovo governo dovrà seriamente porsi la questione degli organici e trovare soluzioni per comprimere i tempi tra bando e presa di possesso negli uffici
A riguardo la prossima settimana sarà all'esame del plenum una risoluzione
E di chiedere in via straordinaria come peraltro già avvenuto nel due mila sedici la riduzione del tirocinio da diciotto a dodici mesi per i vincitori del concorso bandito nel due mila diciannove che è vicino alla sua conclusione
Una misura che ritengo opportuna anche in relazione alla preoccupante situazione degli uffici di primo grado tradizionalmente meno ambiti
Situazione in qualche misura aggravata dalla riduzione a tre anni del termine e consente il trattamento dalla sede di prima assegnazione e la grave scarsità di domande per i posti da ultimo banditi dalle piante organiche flessibili
Il mio auspicio però è che nei prossimi mesi raffreddando i roboanti proclami elettorali
Peraltro estemporanee sparuti e quei pochi comunque contraddittori si possa tornare a a ragionare di giustizia su un piano di realtà e scelte pragmatiche
La magistratura per le note ragioni legate all'espansione dei giuridico del giuridico e della pluralità azione del potere nelle società contemporanee
Esempio è similmente lontana dal modello del giudice quale passivo e burocratico esecutore della legge tuttavia la magistratura non è quella caricatura di contropotere che troppo spesso in questi anni avvelenato il discorso pubblico
Dobbiamo uscire da queste logiche tossica di conflittualità non se lo può permettere sistema giustizia e non se lo può permettere il Paese
Una seria politica del diritto richiede dialogo confronto rispetto della separazione dei poteri in un clima di leale collaborazione di recite con legittimazione democratica
Serve soprattutto pensare all'interesse dei cittadini che chiede risposte giudiziarie certe efficaci eccetera
Io credo e da parte della magistratura sia necessario rimettere al centro un'idea forte di responsabilità strettamente coniugata il principio dell'indipendenza il magistrato deve essere ed apparire terzo autonomo rispetto a qualsiasi potere che si economico politico ma anche rispetto a interessi corporativa tentazione autoreferenziale
Non va mai dimenticato che l'indipendenza attribuita dalla Costituzione al singolo giudice non è un privilegio individuale ma è uno strumento presupposto necessario per l'attuazione dei principi di uguaglianza di giustizia sociale a garanzia dei cittadini
E al suo contrappeso non solo nella particolare responsabilità chiesta al magistrato nell'attività dell'ufficio ma il anche in un nitido senso dell'etica dell'antologia in comportamenti privati e non gettano discredito sull'intero ordine giudiziario
L'indipendenza responsabile è dunque tratto costitutivo delle democrazie costituzionali imperniate sullo stato di diritto
E soglia invalicabile perché senza indipendenza e autonomia dell'ordine giudiziario come insegna l'esperienza nei paesi della cosiddette democrazie illiberali
Lo stato di diritto non sarebbe concepibile svilente degradando la complessità e la politica menziona Rita dell'assetto democratico appura conquista della rappresentanza elettiva ah bene ragione Rete sugli orizzonti prossimi dell'associazionismo io credo e non suoni paradossale il futuro debba non debba consistere nel ritorno al passato
Nel ritorno all'epoca dei valori e delle visioni
La lezione che abbiamo l'obbligo di trarre da questi anni tormentati e che il pluralismo della magistratura è una ricchezza
Ed è componente rinunciabile del di là del dibattito pubblico solo nella misura in cui il suo contributo segue i binari della riflessione ed elaborazione culturale e tecnica sui temi della giustizia e sul senso della giurisdizione
Un contributo di valori idea aperto al dialogo al confronto l'opposto dell'autoreferenzialità corporativa della visione ombelicale affaristica del potere del rapporto quattro collusivo con la politica
Una degenerazione che si paga con la delegittimazione con il discredito della sfiducia nell'ordine giudiziario e alla fine con la messa in crisi dell'equilibrio fra i poteri dello Stato disegnato dal nostro modello costituzionale
Ma è un grave errore addossare alle correnti dell'associazionismo la colpa di una imprecisata politicizzazione della magistratura
Se un sistema c'è stato
Un sistema che ha persino creata di sovrapporre canali decisionali parallele esterne al Consiglio superiore
è essenzialmente riconducibile ai rapporti di convenienza di potere tra un numero circoscritto di magistrati all'interno delle singole associazioni e tra questi e la peggiore politica
è bene ribadirlo ed è bene ricordare che quel sistema in ci state evidentemente da tempo è stato contrastato proprio da questo Consiglio superiore con una giustizia anche disciplinare tutt'altro che domestica
Il Consiglio ha subito un'aspra campagna metà mediatica di tono populista è stato contestato apertamente il sovrano costituzionale
è stato a più riprese invocato UE e non sempre in modo disinteressato un anticipato scioglimento
Nonostante tutto grazie alla guide alla saggezza del Presidente Mattarella il Consiglio attenuto al retto
Non una seduta di plenum la commissione è stata persa un ordine del giorno è saltato
Ha retto l'istituzione recuperando la dignità e la serenità che si addicono ad un organo di garanzia
Prossime settimane nostro mandato arriverà a conclusione e John annuncio e nell'interregno tra l'elezione del prossimo componenti da parte del Parlamento e l'insediamento del nuovo consiglio
Metterò a disposizione i locali del Palazzo dei Marescialli
Vittorio basse
Affinché in quella sede istituzionale i consiglieri togati i consiglieri laici possano incontrarsi e confrontarsi in vista delle votazioni come il prossimo vicepresidente per il nostro ordinamento il Consiglio superiore riflette lo spirito pluralistico al quale la Costituzione informa l'ordine giudiziario il delicatissimo compito tutelando l'autonomia e l'indipendenza della magistratura di contribuire a produrre le condizioni di separazione dei poteri
Non è un mero organo amministrativo i semplici gestione burocratica e neutra dell'organizzazione giudiziaria e non è e non è immaginabile né auspicabile che possa diventarlo
Dato che la sua trasformazione soppressione come avverte il professor Silvestri muterebbe in modo considerevole sia la forma di Stato per la forma di governo sono certo e la prossima consiliatura vorrà valorizzare al meglio il proprio ruolo e portare a compimento l'opera di rinnovamento questo Consiglio ha con grande fatica dato inizio
Consentitemi allora di rivolgere non solo l'Associazione nazionale magistrati
Ma anche consiglieri togati già eletti e ai laici che lo saranno a breve un sincero augurio di buon lavoro nella convinzione di lasciare ad essi un testimone pulito dal quale possono ripartire grazie per l'attenzione buona
Grazie presidente ha chiesto di intervenire per un saluto dal collega Vallario precedente l'associazione in pelle avrà dei magistrati per i minorenni è proprio il
Vice Presidente lo dico per correttezza per non rubare il no alla Presidente Valjean ecco notizia
Allora buongiorno a tutti innanzitutto un sentito ringraziamento per per l'invito e per la opportunità che ci è stata concessa ad intervenire in questa davvero stimolante giornata di lavori
In questa delicata stagione di riforme sono qui anzi sono qui mai
Rappresentante dell'associazione e della mondo tutto della magistratura minorile
Per esprimere la viva preoccupazione che nutriamo per l'imminente entrata in vigore della riforma del processo civile
è una riforma che è stata voluta per accrescere l'efficienza della giustizia familiare minorile ma noi riteniamo che è una riforma che porterà a risultati radicalmente contrari a quei disperati anzi paventiamo una letterale paralisi all'indomani dell'entrata in vigore degli interventi a tutela dei minori in difficoltà
Voglio premettere che l'associazione e la magistratura minorile ha sempre ha da sempre auspicato interventi riformatori
Volti sia la procedimentalizzazione del rito che alla creazione di un organo giudiziario unico che assomma assenze
Su di sé le competenze e i familiari e minorile tuttavia è veramente con amarezza che ha constatato come il testo di legge delega licenziato
Risentendo della mancata effettiva conoscenza del sistema minorile per come per come funzione non ne ha raccolto le specificità non le ha sapute valorizzare in definitiva ha finito per pesa naturale lo
Rappresenta a nostro avviso una gravissima criticità il vulnus che è stato inferto alla materia dei procedimenti De potestate
Attraverso la soppressione del principio cardine della collegialità multidisciplinare
Principio che offriva un'enorme garanzia offre tutto ora un enorme garanzia rappresentata dalla presenza di un organo giudicante misto composto da giudici togati e da giudici onorari che penso sappiate tutti a essere esperti delle scienze umani dunque portatori di sapore di saperi extra giuridici tanto in rilevante tanto preziosi nelle coraggiose decisioni che che dobbiamo assumere
E stata sostanzialmente dalla riforma eliminata
La alla partecipazione dei giudici onorari non solo dei collegi ma dalle attività istruttorie avendo eliminato la possibilità di delegare loro sì alla sull'ascolto sia delle parti che dei minori
Vedete durante l'intero iter legislativo l'associazione la MMS avendo accanto tutti gli operatori della del comparto minorile ai non ha mancato di far sentire la propria voce di
Formulare osservazioni critiche e anche in tutte le sedi in cui ciò era possibile ha presentato dei contributi tecnici volti al miglioramento dell'impianto
C'è da dire che in un incontro tenutosi esattamente un anno fa a con tutti i capi degli uffici giudiziari minorili è stata proprio la ministra a riconoscere la la la bontà e la verità delle nostre ragioni
Era però troppo tardi perché il come dire i margini molto stretti delle revisione della legge delega hanno impedito che purtroppo al ripristino del principio della collegialità multidisciplinare si provvedesse in sede di decreti attuativi
Bene stando così le cose da giugno dovremo iniziare a fare i conti con le conseguenze gravissime a nostro avviso che la riforma porterà sulla funzionamento sia qualitativo che quantitativo degli degli uffici minorili
Per cominciare dal profilo qualitativo voglio evidenziare come decisioni coraggiosi e soprattutto è di grande impatto sulla vita delle famiglie quali quelle
Tesi all'allontanamento di minori a loro collocamento in comunità alla sospensione della responsabilità genitoriale
Verranno affrontate da solo giudice togato senza quell'ausilio dicevo di competenze specialistiche che fino ad ora è stato offerto dei giudici onorari
Ma devo dire che il profilo quindi con buona pace della qualità e della specializzazione che fino adesso siamo riusciti a garantire
Ma devo dire che il profilo che maggiormente preoccupa in questi mesi soprattutto i capi degli uffici giudiziari e quello legato ai tempi della risposta giudiziaria che verranno contrariamente a quelle che erano le previsioni della riforma ineluttabilmente ad allungarsi noi teniamo addirittura che non si riesca più a restare nei tempi del ragionevole processo dovendo considerare che lì dove si tratta di minori
Che richiedono nella maggior parte dei casi quando si tratta di minori in sofferenza
Interventi tempestivi anche una durata di tre anni di un procedimento che nell'ambito della dei dei tribunali ordinari è un è un tempo appunto o congruo per lui può essere un termine eccessivamente emotivo
Però vorrei anche per non abusare della vostra attenzione vorrei dare una rappresentazione plastica dello scenario che sto evocando e ponendo la vostra attenzione
Alcuni dati numerici che sono stati estrapolati da una ricognizione dei carichi di lavoro
Dei principali uffici giudiziari minorili italiani sono dati che la MM fare raccolto anche grazie al prezioso contributo dei capi degli uffici giudiziari stessi
Sarò Behrami meramente selettiva mi riferirò addio né alcuno mi riferirò presente alla situazione dei tribunali Milano Napoli e Roma evidenziando che nell'anno due mila ventuno
Il numero di istruttoria che è stato delegato il giudice onorario a quei giudici onorari che ora saranno emarginati dei collegi e dalle istruttorie stesse stato Faria
Nove mila trecentonovantacinque per quanto riguarda Milano tre mila ottocentoquaranta per quanto riguarda Napoli tre mila trecento cinquantuno per quanto riguarda Roma abbiamo calcolato che i due terzi di queste udienze istruttorie riguardano i procedimenti De potestate cioè proprio quelli che saranno interessate dalle norme sia procedimentali che ordinamentali della della riforma
Queste agenzia strutto Oria attualmente vengono svolte dei giudici onorari mediamente in tre mezze giornate a settimana bene perfetto delle
Norme che prossimamente entreranno in vigore quindi da giugno
Questo numero così elevato e distruttore dovrà essere svolto in prima persona dai giudici togati minorile ma attenzione perché questo è un dato che
Mi pare sia un po'subito o
Dalla entrata in vigore del tribunale per le persone per i minorenni meglio sta sfuggito ai più ma ho apprezzato tantissimo l'intervento Sandy dice Izzo Zaccaro perché
Dalla dall'entrata in vigore graveranno questo numero così elevate dipinse sui giudici delle Sezioni circondariali
Che nelle tribunali di medie e piccole dimensioni si ritiene che sarà veramente esiguo cioè si ragiona in termini di unità che vanno da uno due che giustamente si parlava di Cassino io penso Ariano Irpino
Penso a a Torre Annunziata insomma sono giudice presso il Tribunale per i minorenni di Napoli penso sia capito quindi è evidente che quella che conosco meglio la realtà del del nostro del nostro distretto
Ma attenzione non è che questi giudici minorili o circonda della sezione circondariale potranno semplicemente dedicarsi all'ascolto dei minori o delle o delle parti
Dovranno attendere a numerosi altri compiti penso a tutte le udienze penali civili e amministrative di adottabilità
A cui sono o o dedicati i giudici minorili ma penso alle numerosissime cause di separazione e di corso che graveranno sulle sezioni circondario
Insomma se noi consideriamo che l'emarginazione dei giudici onorari dall'istruttore non è stata accompagnata da un corrispondente ampliamento dell'organico
E se consideriamo che alle delicate funzioni del tribunale per le persone per i minorenni e la famiglia potranno accedere anche i magistrati di prima nomina anzi consentitemi di dire che con l'aria che tira penso che sopra i magistrati di prima nomina faranno domanda soprattutto per le sezioni circondariali
Mi sembra di palmare evidenza che quegli obiettivi che la riforma pensava si prefiggeva di raggiungere cioè di riduzione obiettivi veramente ambiziosi di riduzione dei tempi procedimentali
Corinna mantenimento dell'alto grado di specializzazione oggi ricorrente nei tribunali per i minorenni ecco ne riferiamo che
Non solo non si andrà a migliorare ma si andrà a peggiorare rispetto alla situazione attuale quindi con a una rilevante perdita di specializzazione ed un aumento esponenziale dei tempi di definizione delle precise
è evidente che di tutto questo mi faranno le spese dei minori franchi a cui tutela il pm e i tribunali per i minorenni sono sempre uscite intervenire con tempestività aggiungo un aspetto o mi conservate ecco questa precisazione quest'ulteriore nota
Al e proprio l'interno riteniamo che sia l'intero impianto della riforma che rischia di naufragare alla luce del fatto che neanche in siediti discreti attuativi si è trovata una soluzione a
Serie uno di critici che concernono
Vari aspetti ebbene innanzitutto concernono una
Perdurante assenza nel tribunali per i minorenni di un processo telematico e di un sistema informatico che consente ai tribunali per i minorenni di dialogare con gli altri uffici giudiziari
è vero che nella relazione illustrativa ai decreti attuativi si prevede la
L'entrata in vigore si prevede l'estensione fin dal giugno del due mila ventitré del processo telematico anche tribunali per i minorenni ma francamente nelle norme poi del testo il dove
Si parla della obbligatorietà del deposito telematico degli atti e dei provvedimenti
Devo contenuti dell'Iraq si
Siamo forma coloro che stavamo cercando scusa Paola benissimo starci
In definitiva chiediamo Weston si si
La M S l'Anm effettuati diciamo agli operatori del settore chiedono fondi confortanti entro l'entrata in vigore dentro giugno seminare indizi pena la paralisi La sette verrà verificarsi siano assolutamente reintrodotto il principio della collegialità multidisciplinare della facoltà di delega e giudice onorario delle istruttorie attraverso un Espresso
L'intervento normativo che
La stessa diciamo commissione ministeriale che ha lavorato in rete attuativo sia auspicabile che venga non ricordo con urgenza con urgenza il corteo resasi conto dei registri informatici al passo con gli altri uffici giudiziari ma che si provveda anche a un ampliamento del personale non tanto e non solo di magistratura ma del personale
Voglio dire che il tribunali per i minorenni sono gli unici uffici assieme al tribunale di sorveglianza che sono rimasti fuori dalla dall'applicazione della dell'ufficio del del processo
Forse perché si riteneva che non avessimo grande arretrati ma abbiamo lavorato bene ma ho già evidenziato che anche ritardo sono tanti ieri non Ötzi l'anziano grazie per l'attenzione grazie
Esaltato
Allora dobbiamo posta un po'ritardo col programma dobbiamo cercare ricompattare un po'i tempi del dibattito anche perché di seguito c'è una interessantissima presentazione dei risultati sull'UPB alcune della quattordicesimo Commissione a cui insomma siamo tutti quanti interessata
Io direi di partire così io vorrei fare un paio di rilievi un paio di gli argomenti di discussione poi fare intervenire i colleghi che si sono segnati finora sono lo dico nell'ordine Eugenia Serrao Carlo Sabatini Angelo Piraino luci attendiamo
Io sarei dell'idea di farli hai capito
Di farli intervenire sulle domande poi chi vuole dei dei relatori pensieri sovente diciamo la domanda
Cosimo lo spazio dedicato alle le leggi che cerchiamo di coltelli tre minuti niente interventi devono essere brevissimi perché davanti a una domanda ormai inutili fermiamo dovete porre una domanda e quindi proprio prima dell'intervento allora io Janet è veramente difficile selezionare le questioni sulle quali delle questioni così interessante sollevati da da da tutti quanti vuoi relatori voglia io segnale intanto un primo problema che a cui ha accennato Michele ciambelline cioè quello della temporaneità dell'incarico della detto del lavoro delle conseguenze che questo determina ha detto l'ufficio al processo e le conseguenze che questo determina sulla sulla efficacia di questo strumento
A me risultano dimissioni numerosissime che si sono verificati in questo periodo legate al fatto che per fortuna
Appunto non c'è una quantità incredibile di di concorsi nella pubblica amministrazione e questi concorsi vengo alla fine preferiti all'ufficio del processo perché sono composti che dando un posto a tempo indeterminato
A Taranto a me risultano attualmente diciassette il suo ottantacinque dimissioni quindi il venti per cento
Tanto gioco la mia presente Giannone turnover e topi Home
E in effetti Effeti abbiamo davvero difficoltà a a riorganizzarci man mano che ci sono queste continue dimissioni che incidono sull'efficacia e l'ho letto sia perché ci sono dei tempi per lo scorrimento
Delle graduatorie sia perché ci sono dei tempi collegati a una nuova formazione che deve essere ripresa mi domando se un rimedio possa essere quello anch'io mi auguro la stabilizzazione almeno per una gran parte di loro anche perché secondo me da quelli che almeno quelli che ho conosciuto solo meritano ma mi domandavo se non ci fossero anche dei pro e dei rimedi normativi per esempio analoghi a quello che c'è e per il dottorato di ricerca cioè dare la possibilità di una di una di un diritto due aspettativa
O l'ora blu l'ha detto al processo vinca un altro concorso almeno compose la pubblica amministrazione e dare la possibilità al logo di chiudere cui riprendere servizio dall'amministrazione
Dalla speranza naturalmente ci fosse sulla stabilizzazione
Per quanto invece riguarda i questo la prima questione per quanto riguarda il l'intervento del professore soppresso Verselloni mi è piaciuto un passaggio che veramente sottoscriverei no
Quelle cose che vorreste aver detto tu seconda verso le zone di se l'avesse detto qualcun altro ed è presente ha detto
La scarsa qualità e una un elemento di delegittimazione della magistratura io sono veramente convinto di questo io penso che il cittadino ci possa diciamo perdonare un ritardo di due mesi nel deposito della sentenza
Questo lo dico per gli gli amanti e i gli ultrà dei del dei ritardi CD non CIPE dovrebbe mai se dopo aver atteso tanto tempo noi definiamo il procedimento con un provvedimento superficiali non dico un provvedimento giusto corretto perché poi nel nostro campo paesi non è che non esiste una verità assoluta però deve essere un un provvedimento non superficiale io penso che un eccesso di obiettivi di produttività
Porti composti questo rischio c'è una superficialità nella risposta giudiziaria
Sempre l'intervento per essere parla di uniformità del servizio mito mando professore lei fa riferimento ad un'infermità
Nella gestione degli uffici o anche nella risposta giudiziaria che viene dato a chi deve essere data ai
Problemi agli ai villa alle alle controversie i i agli studi giudiziari principali perché in questo secondo caso il rischio di un conformismo giudiziario lo vedo abbastanza alto
A questo punto dico siamo chiamerei comincerei a chiamare i colleghi che si sono iscritte la prima Eugenia secca
Ringrazio per la parola la mia domanda Enea tutti i relatori è la seguente a quale modello di magistrato direttivo vogliamo un bravo manager piuttosto che una magistrato di elevata cultura giuridica e soprattutto qual è il ruolo dell'associazione magistrati nella passaggio dalla legge delega ai decreti legislativi delegati e mi riallaccio mi sembra un po'il paradosso delle parole in particolare della parola anomalia il processo Verselloni parla di anomalia nella produttività in difetto o in eccesso
Poi parla di interazione tra gli uffici per comprendere le dinamiche che generano arretrato valutazione della conferma dei provvedimenti nei successivi gradi ma per materia non per individui
Parla della possibilità di valutare se non sia meglio arrivare come sistema ad un livello unitario di innovazione piuttosto che avere uffici di eccellenza accanto uffici Cenerentola quindi la mia domanda il tema e la coralità versus l'individualismo
Ma io dico qui all'associazione queste indicazioni come possono essere raccolte per acquisire sempre maggiore consapevolezza del fatto che il legislatore con riguardo al modello di magistrato direttivo vada in senso diametralmente opposto
E quindi da un lato aumenta le risorse umane dall'altro prevede che i nostri futuri dirigenti siano persone che non hanno manifestato anomalie nel decidere le cause qui il paradosso
Quindi torna questo termine in senso diametralmente opposto a quello suggerito in vista di un perfettibile sistema di organizzazione giudiziaria
Qui si deve inserire il ruolo dell'associazione e chiedo appunto faccio una domanda alla ai nel dibattito diciamo per promuovere a tutti i livelli una cultura dell'organizzazione giudiziaria che passi per un modello di magistrato direttivo culturalmente qualificato e in tale espressione non credo che nessuno di noi potrebbe mai identificare un direttivo che si sia segnalato per un maggior numero di provvedimenti confermati nelle successive fasi di giudizio
Bene vogliamo tutti allora se vuole intervenire Carlo Sabatini era segnato
E
Il prossimo Carlo Carlo Sabatini Tribunale di Rieti piena consapevolezza della importanza del modello collettivo sponsorizzato promosso dall'Ufficio per il processo presidente Erminia citato di ha parlato di sistema giustizia
Anche un modo per far capire all'esterno che se qualcosa va male
Non siamo solo noi magistrati che abbiamo delle responsabilità ma c'è un problema appunto di sistema da affrontare e questo non sarebbe male ogni tanto ricordarlo anche da parte mia solo quesiti ai relatori
Sistema quindi la primo quesito è sarebbe utile forse capire meglio chi sono attualmente quali saranno in futuro gli attori di questo sistema
Cosa che almeno personalmente non mi è del tutto chiara ad esempio rispetto alle figure degli stagisti ex articolo settantatré di cui si è parlato allora si prevede di sostituirle queste figure che in certi casi hanno dato buona prova di se stessi
Una strada potrebbe essere quella che stiamo avviando al Tribunale di Rieti delle convenzioni e con lo collaborazione con le università
Che si sono dette disponibili ad inviare dei dottorandi di ricerca per fare attività proprio sull'ufficio per il processo civile e penale
è utile che ci sia un inquadramento nazionale di queste attività ognuno di noi può fare le convenzioni che vuole prima domanda
Secondo domanda le competenze
è stato già detto la riforma campa abbia di fatto allunga i tempi del processo accresce
Alcune fasi processuali la prima udienza e l'udienza in cui il giudice dovrà indicare le soluzioni non detentive
Sostitutive della sanzione dove c'erano due udienze diventano quattro perdonate il la banalizzazione
è possibile che queste più udienze vengano coperte dal personale dell'ufficio per il processo e possibile avere indicazioni sulle mansioni in concreto attribuibili
Ho letto dei pareri del ministero delle circolari
Almeno personalmente non mi era chiarissimo se l'attività di assistenza in udienza fosse riconosciuta come praticabile
E magari queste funzioni in attesa delle nuove assunzioni di cui si è parlato di cancellieri dirigenti personale informatico
E in attesa anche delle revisioni geografiche di cui parlava Ciccio Zaccaro perché le presenze dell'ufficio del processo del personale dell'UTP ha creato le non molte non poche tribunale problemi di spazi
E quindi una revisione geografica forse dovrebbe tener conto anche delle possibilità materiali di spaccio ultimo quesito tra questi attori dell'ufficio per il processo sono ricompresi i magistrati onorari
Ma e previsto un diverso inquadramento dei magistrati che sono già in servizio stanno facendo adesso le procedure riconferma
E quali saranno esattamente le funzioni dei magistrati onorari prossimi venturi
C'è stata una certa stratificazione di norme di diversa situazione diversi obiettivi attribuiti ai magistrati onorari sarebbe utile capire se e in che misura saranno coinvolti in questo progetto Grazia
Grazie Carlo allora volevo segnalare che adesso c'è Angelo Binasco abbiamo un certo numero di interventi vi prego di contenere proprio al massimo il vostro intervento facendo perché altro quesiti ai presenti perché altrimenti sforiamo qualunque tipo di tempo sono già alle dodici e trentotto scusa Angelo
Comprendo mi atterrò assolutamente l'indicazione ringrazio questo per Zenoni perché ci dimostra che una volta come in queste occasioni il contributo di persone che portano altri saperi alle nostre nostri dibattiti sia fondamentale
Però lancio diciamo c'è un punto che hanno condiviso della situazione intervento del punto nel quale ha individuato nel carico esigibile un un elemento negativo perché a evocato la figura della penna che cade al raggiungimento del numero dico a parte il fatto che per D'Antoni ma io credo che la magistratura italiana sia animata da uno s'senso del dovere tale per cui non si può non si punta da fare il proprio poi a chiudere bottega ma si cerca di dare risposte ai cittadini che domandano giustizia
Ma in realtà io faccio un'altra considerazione proprio il problema di garantire la qualità del prodotto giudiziario la quantità forse ecco il carico esigibile su tutto con la nuova disciplina che lo individua espressamente come un limite
E lo distingue
Dal risultato atteso cioè da quell'obiettivo che il capo dell'ufficio può porre nei suoi programmi
Forse proprio quello strumento per c'è il segnale il confine oltre il quale il De prodotto giudiziario rischia concretamente di perdere qualità da un primo punto secondo punto e quindi andrebbe indicato in questi termini cioè come soglie d'allarme
Secondo punto
Nella gestione del personale e in particolar modo nella definizione delle piante organiche degli uffici secondo me è fondamentale avere un carico esigibile che sia unico è uguale per tutto il territorio nazionale
E non com'è oggi un carico esigibile che il Consiglio superiore ha demandato ai singoli capi degli uffici così creando tanti carichi esigibili quanti sono gli uffici giudiziari italiani
Perché un limite uguale per tutti potrebbe garantire consentire di individuare quegli uffici in cui si lavora al limite
E quegli uffici al contrario in cui invece ci sono ancora risorse impiegabili potrebbe essere un interessante spia per capire quali sono le realtà che hanno più bisogno di personale e quali sono invece quelle realtà in cui magari c'è anche una distribuzione ottimale di personale
Ecco quindi interpretare proprio questo elemento come un elemento chiave per l'organizzazione è possibile secondo voi
Grazie
Grazie ad Angelo Milano c'erano sciatteria che aveva chiesto di intervenire
La parola grazie per questa bell'incontro una piccola premessa e due quesiti finali ma in un attimo
Dunque io per moltissimo tempo ancora adesso colgo una serie di incontri con i giudici europei vero diciamo oramai sono convinta del fatto che il capitale umano della nostra magistratura sicuramente migliore di Europa e d'altra parte e anche la migliore la nostra attuale posizioni ordinamentale
Perché siamo sicuramente l'unica magistratura completamente autonoma da ogni altro potere e Costituzione questo è stato voluto costituenti perché è una colonna della democrazia
La democrazia si fonda sulla fiducia reciproca fino ai tempi di Pericle quindi noi dobbiamo recuperare fiducia fiducia nei cittadini cittadini perché questo ci dice
Anche la corte edu che l'essenza della nostra funzioni e quella di rete veri i svolgerlo in maniera tale che i cittadini abbiano fiducia Inuit in tutto questo quindi è evidente che questi due temi efficienza e qualità si devono in qualche modo mettere insieme
Non per diciamo per carità è difficilissimo
Però mi concentrerei sulla prevedibilità delle decisioni questo è un tema che mettono al centro del quando fanno le analisi l'OCSE ha fatto una prima analisi dal due mila tredici imposto il nostro sistema giustizia
E anche la commissione del Consiglio d'Europa fa ogni anno queste analisi viene fuori che siamo brevissimi labor grossissimi eccetera eccetera però c'è poi un problema di sistema sulla scarsa prevedibilità e soprattutto su un grande disordine normativo allora sul disordine normativo diciamo possiamo solo sperare e qualcuno riprenda l'idea dei testi unici e metta un po'ordine soprattutto nei settori chiave
Però a balletti invece la prevedibile carta possiamo in qualche modo diciamo auspicare facendo appunto quello che ci suggeriva anche il professore del duello ogni un maggiore coordinamento tra corte d'appello in tribunale Corte d'Appello Cassazione
Parliamoci guardiamoci dialoghiamo poi ognuno resta con la sua autonomia però contro l'autonomia altro è l'individualismo insomma anche perché diciamo del settore privato e anche che diciamo all'estero Zidane molta importanza alla capacità nei campi Stafford a qualunque livello di coordinare le persone
E la loro intelligenza emotiva alla quale si dà più importanza anche di quella cognitiva quindi vanno più avanti in carriera quelli che sono capaci di fare questo e lavorare con gli altri piuttosto che quell'intelligente UNI
E questo per dire che proprio molto rapidamente
Allora in tutto questo quindi ha premesso che i progressi della telematica dell'informatica sono fondamentali faccio due domande
Prima perché non coordiniamo i sistemi informatici
Di tutti gli uffici giudiziari italiani che tra di loro non vi pare dialoghino class action laboriosità
Di leggere una sentenza del Tribunale di lecco non ci arrivo almeno non sono capace di arrivarci se notate mi e delle direttive seconda cosa per quanto riguarda il discorso del coordinamento è anche importante secondo me non solo la Scelta
Di coloro che devono più o meno organizzare io coordinare il lavoro negli altri per il carattere del comico o quello che sia
Ma anche una formazione specifica perché adesso si parla di tante cose ulteriori che si aggiungono al nostro lavorò come per esempio il discorso della DR cioè cioè sono tutte cose molto belle ma che le chiedono una correzioni specifica allora
Secondo me dobbiamo andare avanti sulla linea della prevedibilità nel mio piccolo si trovano per il mio lavoro piccolino che sta facendo e secondo me se non facciamo questo coi dichiaro non non oggi o domani
Ma anche il discorso dell'efficienza
Emerge in maniera evidente grazie al se se
Adesso sono costretto a dare la parola al mio collega di concorso Giuliano Castiglia
Ti ringrazio Italo ringrazio l'associazione se mi è concesso volevo fare due riflessioni brevi spero e contenute nei tempi richiesti su quello che a sulla relazione che ho del presso per due a zero lire della quale sono complessivamente entusiasta
Perché l'ho trovata diciamo profondissima illuminante davvero però ci sono alcuni aspetti che mi hanno lasciato perplesso il primo dico sulla scia di quello che ha detto Angelo Piraino primo che il quello che mi ha lasciato più perplesso devo dire l'affermazione tranchant relativa incarichi esigibili
Rispetto ai quali il professore per teloni ha detto di essere sostanzialmente radicalmente contrario perché non accetto l'idea che a un certo punto la penna cada
Allora professore bella io diciamo mi permetto per ragioni esclusivamente di esperienza e con il massimo Rispetto per l'esperienza delle cose interne agli affari giudiziari di fare una segnalazione
Che vorrei raccogliesse
Quelli che lei
Ha indicato come rischi
Come pericoli che porrebbe il problema dalla quantità degli affari giudiziari
Deve sapere lei deve saperlo però la comunità secondo me non sono dei rischi
Non sono dei pericoli
Non sono voglio dire un danno impotenza sono un danno attuale oggi siamo condannino
Per la qualità della giurisdizione
E danno per la qualità
Per la giurisdizione significa danno per i diritti nelle persone
Lapenna
Lapenna pentitismo professore oggi non cade
A un certo punto non cada perché appena oggi non cade mai diciamo che le dita dalla tastiera non si staccano mai però il cervello
Se non sempre inevitabilmente e assai spesso intensamente se non completamente disconnesso
E allora i carichi esigibili in questa situazione nella quale viviamo oggi diventano una condizione della costante connessione del cervello sui di affari in trattazione
E allora per questo io la invito a tornare a riflettere e ad interrogarsi sulla questione dei carichi esigibile da con la spatola se uno è più interessante significativo della relazione della relazione che ci ha fatto veramente con grande lucidità ed è quello della necessità di allargamento del campo di visuale del problema della quantità di giurisdizione e della necessità di interrogarsi sulla origine dei conflitti
Oggi noi non possiamo più dire che stiamo assistendo ma dobbiamo dire che si sta consolidando un radicale cambiamento del ruolo dei magistrati
Della giurisdizione perché i magistrati sono sempre più impegnati in compiti di amministrazione e in particolare di prevenzione di assistenza più in generale di gestione delle grandi questioni sociali sono tutti i compiti
Però non sono di pertinenza della giurisdizione
Ai quali la giurisdizione non potrà mai dare per questo una adeguata soluzione
Per questo io non posso che auspicare che i magistrati
E chiedere che l'Associazione nazionale magistrati abbiamo tutti insieme il coraggio di rivendicare e di pretendere che i compiti che oggi sono impropriamente assegnati alla giurisdizione siano ad essa sottratti sarà meglio per la giurisdizione per la sua efficienza e soprattutto sarà meglio per i problemi concreti perché torneranno o cominceranno ad essere affrontati laddove devono essere propriamente affrontati che da chi ha i mezzi e le competenze per farlo grazie
C'è l'ultimo intervento la collega Simona di Maria
Che aveva chiesto di parlare e poi dopo ci sarà la risposta dei presenti i relatori
Confermatissimo nel tempo ciò che sarebbe anche una proiezione di alcuna sua Bongiorno Simone Di Maria tribunali civili e di Perugia
Io no no due domande o due richieste soprattutto rivolti alla scuola e cioè secondo me almeno quello che vedo nel mio lavoro l'imbuto fino nel civile
Sono i tempi decisionali quando devo fare la sentenza allora secondo me
Nell'arco di Brera e si dovrebbe ritenere uscire ad accettare che anche la sentenza del giudice italiano è una sentenza sintetica
Perché se io devo dire tutto su tutto spiegare perché ho deciso e prendere posizione su ogni singola parte c'era se non la mia sentenza è viziata e viene appellata elettorali che non dico di arrivare al dispositivo secco
Però comunque fatti uscire veramente tre cose infila una lista della spesa una paginetta in cura
E questo secondo me l'ASPI la scuola deve fare cioè farci lavaggio del cervello che dobbiamo motivare poco come ci avete fatto lavaggio del cervello che dobbiamo stare attenti al disciplinare che dobbiamo stare attenti quando facciamo lasciti Olgiate fateci lavaggio del cervello che noi dobbiamo scrivere poco essere sintetici non dobbiamo giustificare tutto ogni singolo passaggio logico perché altrimenti li all'imbuto possiamo per fare le preclusioni prima eccetera ma il momento di lentezza e quando devo scrivere di la decisione questa è una cosa la seconda cosa sempre una richiesta alla scuola insegnanti si in maniera pratica come bussare l'addetto all'ufficio del processo cioè chi fa protezione internazionale funziona bene da quello che abbiamo raccolto se gli fate fare le ricerche sulle fonti aggiornate tu fai famiglia ok in nella famiglia funziona bene se tu
Gli fai fare quindi senza dirci trasversalità coordinamento staff ma proprio che cosa quali incarichi io posso dare perché io non perde tempo e mi sia di aiuto
Queste sono lingue BCE
Bene
Allora
Io chiedo non sforzo particolare a tutti quanti contenere le risposte veramente in uno massimo due minuti fossero professor per Zalone un minuti in cui gli oneri perché ha avuto qualche sollecitazione in più
Però Locatelli penultimo presso dulcis in fundo adesso vediamo
Se chi vuole rispondere a che cosa
Che parto da
Otto però io con le informazioni di servizio così almeno colgo l'occasione allora Carlo Sabatini chiedeva le varie figure dello staff come vengono utilizzate se restano sì restano fanno parte ovviamente tutti dell'ufficio del processo le leggi non sono state modificate sul punto è chiaro che dobbiamo utilizzarle
Ora li abbiamo tutte abbiamo anche le gli ha detto il Pitti come diceva Italo prima e questa la grossa novità ognuna autorizzate secondo le caratteristiche proprie ordinamentali
Quindi gli ha detto il PPI sono dei dipendenti giustizia dei funzionari
I settanta teso tirocinanti con la loro caratteristica e i magistrati onorari invece sono i magistrati hanno caricando il loro ordinamento questo diciamo sembra banale ma è la difficoltà del lavorare in estate
I settantatré rimarranno è chiaro che dovremo valutare all'esito del concorso di primo grado e del fatto che comunque molti settantatré fanno il concorso dal PPI
Quanti ne rimarranno sarà una storia in avvenire ma e in teoria il tirocinio rimane Manzoni ma azionare l'allegato due bielle ottanta verrà riproposto nella nuova decreto delegato e e sono dipendenti della della nostra amministrazione abbiamo detto chiaro
Circolari mia del dottor Leopizzi che possono andare in udienza in maniera sussidiaria commenta anche i funzionari che soprattutto per questa tipologia di funzionari e deve essere Ancilla aree al lavoro fatto assieme al magistrato io non ho fatto civile verande non vedo come scrive una sentenza contestuale ma questa nel penale
Io fascicolo senza avere sostanzialmente l'addetto all'ufficio del processo che si è occupato del fascicolo tanto per per essere Chiavari
Temporaneità dell'incarico non tutte le ciambelle vengono col buco abbiamo tentato tantissimo di far passare la norma che dicevi tu cioè l'aspettativa specifica
Con funzione pubblica solo che sarebbe da modificare una norma del pubblico impiego non una norma specifica tentiamo ancora io son d'accordo contezza si vince un altro concorso si Rex proprio perché c'è una finalità Pnr R. qua per il futuro si vedrà diventeranno a tempo indeterminato quindi diciamo
Non c'è se non si porrà il problema ma ora
Per queste risorse piani RR va fatta questa battaglia che tu dici quindi io sono assolutamente d'accordo mi farò
L'attrice se posso proprio con la
Voglio solo dare una rispondere velocemente ad Angelo Piraino anche se la domanda non è rivolta a me ma più che altro della Consiglio superiore
Non voglio entrare né carichi esigibili o meno voglio solo dire attenzioni di livelli di servizio
E qui la performance di un ufficio di giudiziario non non possono essere paragonati ai carichi ed esigibili che sono di la definizione con sentenza sostanzialmente lo dico perché ad esempio la produttività è aumentata tantissimo siamo passati in alcuni uffici dallo zero ottantasei
Della non dico quali insomma le cinque del del due mila diciannove all'uno e venti è chiaro che non saranno tutti sentenze
Questo vale per il dispositivo al tema ma non può valere per il il carichi esigibili d'accordo o meno che si sia e chiaro invece si sono d'accordo con Angelo che è un metro sostanzialmente e lo abbiamo utilizzato nella e piante organiche di riferimento sulla esili diciamo sul carico che ha i magistrati in quell'ufficio va preso per la geografia giudiziaria purtroppo la coperta è corta
Non possiamo spostare i magistrati prevede italiani laddove c'è un amento di dotazione si riesce a fare
Del da un punto di vista di unità di uniformità di livello di servizi che diciamo una domanda del del del per il dottor Belzebù non mi sia consentito un po'dopo anni al Dipartimento dell'organizzazione a dire che questo è il nodo
La è morto cioè non riusciamo scusate veramente questo lo consente diciamo che a chi verrà diciamo anche dopo di me
Oggettivamente il nodo abbiamo tentato in questi anni di dare un'uniformità tutti il PCT
Da un punto di vista degli uffici almeno anche se ancora restano delle sacche come diceva giustamente la collega minori non hanno ancora il PCT manzo ma tutto il primo grado tutto il secondo grado tutti hanno il PGT almeno questo sì
A tutti le nuove risorse dell'Uppi vi è stata una battaglia durissima fatta per davanti alla Commissione per dire almeno lo strumento se la cute Italia poi ovviamente fittizi di livelli di performance chiamiamola così sono diversi
Così a avere in tutta Italia una almeno una programmazione di revisione del dell'efficientamento dell'edilizia giudiziaria quindi investire in queste risorse
Per tentare di assumere diciamo figure in tutta Italia e livelli di servizio torna il sicuramente
Il la questione più delicata anche perché in Europa viene interpretata questa sì come performances degli uffici che differente cioè in un ufficio dura meno e non altro tempi della giustizia e questo è un nodo che viene percepito all'estero
In maniera di stonate ci chiedono di riportare diciamo l'Italia a un livello di performances non di servizio come edificio qualità della
Diciamo qualità del personale eccetera eccetera ma come performances questo questo dono che hanno ma è diverso dal dire dovete andare deluse dovete dare effettivamente un livello di servizi di risposta al cittadino
E sia uguale da Milano a Roma Napoli questo
Mi mi fermo qua
Grazie Michele
Ma alcune domande mi danno l'occasione per va approfondito dei punti che prima sono rimasti un po'inespressi
Che diligenza vogliamo chiedeva alla collega Serrao io intanto vorrei una diligenza autonoma indipendente anche rispetto alle risorse e lo ripeto è bene che per quanto di
Nell'ufficio del processo si sia seppur faticosamente scelto alla stampa di dare dotazione d'ufficio nel processo a tutti gli uffici che sono interessati diciamo da questo programma di recupero dell'arretrato e di farle una mai abbastanza diffusa ma c'erano risorse umane e risorse economiche consentivano di farlo
Noi sappiamo che la situazione relativa al personale
Togato e nonna può creare delle situazioni non voglio dire di dipendenza del singolo dirigente rispetto al Consiglio superiore o al ministero ma in qualche modo di dover chiedere insistere
Ritornare ribadire che non è secondo me una situazione positiva abbiamo molto discusso in questi ultimi anni come dire della petulanza per ottenere un incarico ma dopo averlo ottenuto c'è la vita del dirigente e io per lo meno quella oltre che la prima vorrei che fosse appunto liberando non necessita di appartenenza dall'essere trovare più o meno facilmente una risposta al consiglio quattro perché questa è una grave forma di vita senza che io quindi non vorrei nei dirigenti
Vorrei che tutti potessero finalmente a vere perché quando vado in giro mi chiedono spesso mi dicono non riesco a occuparmi delle cose importanti questa procura ammette rivisti perché no no dirigente amministrativa
Lo so che sono stati fatti tutti gli sforzi mi rendo conto degli attuali vincoli normativi so che alcune sedi non sono appetibili
Ma quello è un grosso problema perché porto un procuratore della Repubblica ammette riviste alle sette di sera dopo aver analizzato per tutta la giornata una questione sindacale su questa cosa noi ci dobbiamo lavorare dicono perché mi considero ancora e spero sempre uomo dell'Anm
E oltre che delle istituzioni e magistrato domanda dobbiamo lavorarci perché è una cosa che riguarda appunto il modo in cui si verrà valutato
Non posso tollerare la nera prospettiva che dei dirigenti al momento di essere perché ci sono alcune diligenza che sono come dire di fine carriera e altre di passaggio che alcune possono sembrare più virtuose di altre perché hanno avuto più risorse o hanno avuto più risposte
Questa cosa della appunto indipendenza e autonomia ad iniziare è una cosa che deve essere non valutata proprio perché noi parliamo è vero che i magistrati finissimo fu per funzioni che state amiche accezione la Costituzione lo dica ma esiste la funzione diretti verso in direttiva anche questa funzione
Magari meno legata alla giurisdizione quotidiana deve avere la sua indipendenza e autonomia rispetto innanzitutto al Consiglio superiore come me
Insieme
Ci mancherebbe preferred share
Modello direttivi e modello il più direttivo e colloqui chiave responsabile organizzazione
Direttiva organizzativa
Come si è diverso ecco per cui ci vuole una formazione ad hoc con la convenzione che sarà fatta con mistero e c'è il seme che anticipa la riforma Cartabia prevede un percorso che non ha nessun altro Paese in Europa perché anche quello delle tre settimane insomma il costo l'esteso anche a tutti i semidirettivi perché evoca la Techint tranchant il modello che abbiamo preso come riferimento al riguardo a una decina di magistrati per intero ciclo quello di preparazione aspiranti
Perché e e vengono indicati previa segnalazione anche i capi degli uffici e non sistema appunto molto più
Ambizioso questo punto di vista interamente perpetrare nella cultura diffusa con i magistrati il nuovo modello ecco di direttivo e non è soltanto un attento e numeri ma in questo percorso che stiamo disegnando che partirà a breve strutturato con incontri in presenza ma anche notizie nuove tecnologie prevede sezioni specifiche anche sull'etica il diretti del dirigente
Sul benessere
Ecco i magistrati non un'organizzazione aziendale un paio d'ore di teste tanto per intenderci ma un un un un diciamo un leader ma nel nel nel senso buono colui che appunto la Mura ecco insieme agli altri per un obiettivo comune e con il lavoro di squadra passare dal campo da tennis
Al campo da calcio di pallavolo questa è la logica
Altri secondo aspetto prevedibilità e decisioni non vuol dire assolutamente conformismo ma anzi e il però prima della giurisdizione che ti consente a risposta uniforme di giustizia possibile
Avete risposte così differenziate come spesso accade anche all'interno stesso ufficio quella scuola sta provando a lavorare
Ma non facendo calare dall'alto dei contenuti o delle direttive ecco ma creando degli spazi liberi di confronto sulle questioni ecco più controverse lo stiamo facendo con laboratori ad hoc che prevedono in magistrati tutti i distretti d'Italia abbiamo fatto per il diritto bancario recentemente in collaborazione con Banca d'Italia
Quindi chiedendo ai dirigenti di Mandarina ciascun distretto di magistrati che si occupano specificamente di quella materia che possano confrontarsi
Nell'ambito i laboratori ecco di discussione e che posso riportare
Sotto la discussione non di qualcosa e cala dall'alto né frutto circolari lo spazio libero discussione che
E la formazione la scuola edilizi rispettivi distretti e questo mi sembra importante lo stiamo utilizzando anche con riferimento alla convenzione o periti dell'uomo sulle condanne in Italia abbia fatto se minorenni lo faremo a fine mese sulla violenza di genere
E domestica proprio non per affermare con la superiorità di Strasburgo rispetto a quello che facciamo la fila per un confronto orizzontale anche con lo Strasburgo perché Suma la verità poi non ce l'abbiamo in tasca nessuno ecco a priori
L'ultimo aspetto quello della della dei bisogni formativi questi verranno sicuramente ecco resi un conto nell'ambito della programmazione la scuola la vogliamo moltissimo dico la formazione iniziale
Proprio sulle mode sui modelli decisione e sul modello di magistrato parlo con in maniera laboratoriale e complesso farlo con la formazione permanente lo provammo a fare anche in Corte di Cassazione Lucia se lo ricorda quando entrò in vigore o quella quelle disposizioni specifiche sulla corte poi circola il gruppo interventi Canzo eccessivi però non è sempre facile spero ci si lavora ecco anche di questione culturale o abbia ribadito grazie USA grazie ancora no volevo segnalare se chiedeva fossero se non è se può intervenire mi è stato richiesto anche poi dopo alla successiva tavola rotonda a meno che non debba lasciare per le quattordici e quindici chiarire tutto qua più scusate l'interruzione allora
Tantissima
Salto allora sui carichi io ho parlato della delibera il cinque ottobre del jet lag
La delibera il cinque ottobre è unanime non è un caso non non sono messe a caso le cose che ho detto è stata votata da tutti si parla proprio del carico esigibile nel senso inteso cioè come soglia leggetevi questa delibera perché importante si differenzia risultato stesso al carico e si esigibile si dice che per i prossimi anni il carico non deve essere aumentato perché si deve ci si deve rendere conto che c'è adesso un apporto sinergico diverso dagli uffici
Che non consente quindi di di alzare l'asticella per il singolo magistrato questa è una buona base di lavoro
Per il prossimo consiglio che certamente dovrà lavorare nel senso indicato nel senso che ci avete e qui richiesto è che dobbiamo comunque rimettere prossimi consiglieri noi siamo in uscita ma questo è un importante traguardo che ripeto ha visto unità unite tutte le componenti del consiglio l'abbiamo votata tutti getterà si trova sul sito hanno parlato velocemente non posso chiaramente essere più approfondita di costi
Ecco anche anche associarti a mente anche la struttura tecnica organizzazione la collega che parlava della semplicità della motivazione il Consiglio a lunghi è articolati i documenti
Presi diciamo in bella Bari livelli sulla necessità e anche sui criteri motivazionali che devono essere sintetici però qui è lunga da fare la strada culturale sulla sinteticità sia detto di tutto
E si è detto che deve essere una strada perseguita da qui però c'è ancora ripeto la lunga strada fare per la discrasia che poi sicuramente si impone nelle valutazioni di professionalità quindi sulla valutazione provvedimento giudiziario
E sulle valutazioni per l'accesso alle giurisdizioni come la Cassazione la procura generale quindi le giurisdizioni cosiddette superiori
Qui ancora non si è arrivati a dire in una sentenza sintetica una buona sentenza serve sicuramente un'elaborazione culturale come si è fatto in questi ultimi vent'anni
Sull'organizzazione auspico che sia fatta anche nel senso di apprezzare in un determinato modo le motivazioni sintetiche
Ultimo sulla domanda di luce Aprilia
E riguardante riguardante l'accesso alle banche dati comunque le sentenze di altri distretti o di tutta Italia bisogna comunque intendersi su che cosa sia una banca dati su come devono essere diciamo fatte queste banche dati perché è una banca dati secondo me seria è quella la strada che ha intrapreso il consiglio sul Progetto alle banche di merito da inserire nel cioè della Cassazione non può prescindere da una selezione sulla rilevanza del precedente
Quindi un conto è guardare qualsiasi sentenza ma come nella banca dati alla Cassazione Italgiure certamente non tutte le sentenze
Sono poi quelle ma stimate nello stesso modo deve si si deve procedere per una banca dati di merito che veramente secondo me posso aiutare qualsiasi magistrato non solo di un distretto ma di tutta Italia a trovare una strada da seguire nel senso una prevedibilità grazie
Va bene grazie qualcuno ha chiesto una collega Della Corte mi sembra qual è il modello di magistrato direttivo al quale bisogna a spiegarsi
Che bisogna costruire è un grandissimo tema ma è legato a quello che ho detto prima io la cosa buffa che in questo momento in Italia sono uffici presidenti di tribunale hanno lo stesso Statuto hanno gli stessi in teoria compiti devono essere scelti secondo lui più o meno
Gli stessi indicatori Presidente del Tribunale di Roma è il presidente del tribunale che ha detto prima di Ariano Irpino è evidente che sono lavori diversi sono uffici giudiziari diversi
E servono attitudini diverse finché non capiamo questo dove tutti pretendono di poter
Fare
Tutto e sugli uffici direttivi sulla selva degli uffici semidirettivi una riflessione il legislatore prossimo consiglio potrebbe farla
Hanno detto all'inizio che mi riservavo due tre risposte
A Luca diceva Luís peccato che i dirigenti che mettono in atto una buona vengono già parlato una volta Scandicci una buona organizzazione fanno danno buona prevale prova di sé quando cambia ufficio Ross scadono vanno in quiescenza vedono disperdere questa attività se dovesse accadeva roba leggera vuol dire quello non è stato un buon dirigente che Bondi rigetto né quello che lui più bravo
E porta con sé la sua la sua scienza dell'organizzazione quello che forma
Il suo ufficio bravo diligente e quello che facendo bene diffondendo buone prassi fa crescere persone di cancelleria fra cresce dei colleghi materna
Una direzione
Partecipata dell'ufficio quindi diffonde le sue capacità fa crescere il fuoco se si dovesse disperdere la buona capacità organizzativa al migrare dirigente sarebbe grave ma sarebbe simili
Thomas credo che quel dirigente è stato un un uomo solo al comando che non è il modello che la Costituzione prevede premiare verificare la capacità dei dirigenti a secondo del turnover e gli uffici lo puoi fare forse per vedere il Tour ciascuno di noi sa che in una sezione di un tribunale più o meno si lavora bene ha secondo il presidente di sezione non si può fare
Per gli uffici perché poverino presso c'avevo asta Ludovico davanti a me i dirigenti gli uffici giudiziari di Foggia per quanto siamo bravi
Per quanto siamo deliziosi inevitabilmente subiranno un turnover ci sono dei posti in Italia non ci voleva vorrei nessuno neanche col quadruplo dello stipendio e questo qualsiasi analisi
Deve tenerne conto se ne contiamo a ragionare sui modelli Milano Torino Roma è ovvio che poi Lord la scienza l'organizzazione di uffici non coincide con la realtà
Dei singoli uffici è vero c'è il rischio di deriva potuti visti che abbiamo detto tante volte l'abbiamo riscritto nella delibera che ha detto orrendo che ha citato più volte adesso Loredana nei nuovi programmi di gestione diciamo che l'obiettivo e verificare la qualità della giurisdizione
I picchi di produttività sono pericolosi l'esame dei programmi di gestione l'abbiamo sempre fatto così lo faremo anche o fra il prossimo consiglio per le premio cestoni elaborati vede come alle arti questo non so se
Posso possiamo anche condividere come dato un oggetto di studio come allerta
Tutti i gli obiettivi di rendimento che sono oltre il novantesimo percentile sotto il decimo percentile perché tutta evidenza che quando si va sopra i novanta sotto i dieci o sono sbagliati cattolica è probabile perché agli statistici mancano
Ho esistono
Delle anomalie da segnalare la buona organizzazione si fa rispettare i tempi siamo quattordici voti al ritardo spieghiamo
Ora grazie velocissimo in affetti da Brown possono andata alla relazione tra Predil prevedibilità produttività
E quindi se la prevedibilità favorisce o meno la produttività probabilmente un ufficio che arriva decisioni molto prevedibili in terme di di produttività potrebbero essere pregiudicato qua in questi progetti c'è poca probabilmente attenzione agli aspetti del della dell'esecuzione quindi di quello che arriva dopo la sentenza
Sì il e che tocca direttamente il cittadino
Fatta questa osservazione volevo tornare sul problema della dei compiti del capufficio giocavo Filomena Geller oltre ad ufficio giurista
Ecco credo che una diligenza integrata negli uffici permetta al capufficio di essere bene agente giurista ma deve avere una dirigenza amministrativa
Responsabilizzata che lo afferra anche da una serie di di compiti relativi a gestione del personale piuttosto che dei locali che l'articolo tre del decreto sull'ufficio del Processo
Che come dire marginalizzare il dirigente amministrativo non fa tesoro di queste messaggi di integrazione della dirigenza amministrative
E responsabilizzazione anche per gli obiettivi che fissa che abusi
Cioè
Prima di passare la parola sopra una cosa veloce retto è più forte di me il quando si parla di sentenze sintetiche vive in un po'di mal di pancia perché io ma l'idea non sono sono convinto che per essere sintetici non è un mio convincimento naturalmente il posto una tesi ben Proto regole per essere sintetici bisogna avere tempo ed è su questo mi viene anche confermato implicitamente dalla stessa
Ammirare sollecitato la battuta Aldo Della stesse circolare del CSM sei per essere sintetici la circolare
E così lunga e articolata vuol dire che tanto tanto semplice la ricetta non è e e del resto il cessa invece abitua ci delizia spesso con le circolari la cui difficoltà sta innanzitutto a leggere per intero che sono veramente molto lunga
Però questo discorso molto molto molto ampio e quindi io ho l'impressione che quando si parla di sentenza sintetica si faccia riferimento ad una sentenza semplificata che spesso è superficiale
Passo la prova qua professore
E poi perde ma dopo dopo l'intervento del professor mirati carichi esigibili dopo
Scusate mi di carichi esigibili parlerò dopo dopo la parola dopo anche su questo aspetto
Allora Invernizzi telegraficamente uniformità per rispondere alla domanda del coordinatore nonché alla all'intervento della dottoressa Fabbrini
Assolutamente mi riferivo a uniformità del servizio oggi il cittadino è confuso di fronte all'entrata di fare tribunali ovviamente metaforicamente
Dove trova servizi DiVersi dove si trova davanti un muro per si trova davanti una modulistica si trova un sito web dopo presentare domande
In alcuni uffici avviene e in altri no e questo è assolutamente molto pericoloso in termini di uniformità appunto
Quale ruolo dei dirigenti ancora una volta veramente telegraficamente nel due mila e dodici come Università di Bologna abbiamo riunito quaranta vostri colleghi tra cui alcuni presenti attorno a un tavolo in diversi seminari per definire quali erano le competenze del capufficio
è venuto un documento è nato un documento dal titolo anche un po'provocatorio che si chiama il decalogo del capo ufficio a dieci anni da questo documento sono passati dieci anni credo che davvero ci siano ancora dei punti molto attuali perché il punto uno l'articolo uno di questo decalogo era appunto citando l'intervento della della della vostra collega che è intervenuta prima
Coralità verso individui il vs individualismo
Il capo ufficio del decalogo era un capufficio non Superman mare un capufficio che si metteva a servizio dei colleghi e che quindi era faceva di tutto per farli lavorare al meglio
Ancora compiti affidati ai giudici se fa avessimo fatto vent'anni fa un mansionario perdonatemi la banalità in poco tempo devo dire tante cose di che cosa facevo un giudice oggi questo mansionario sarebbe dieci volte
C'è stato un allargamento dovrò concludo un allargamento di attività per cui i magistrati sono stati chiamati anche mi riferisco evidentemente all'ambito civile
A seguito del PCT
Che è stato un modo dichiarato all'inizio dichiarato per coprire delle lacune che in cancelleria erano diventate ormai croniche quindi assolutamente d'accordo ultima cosa sentì ci sta degli atti una battuta
Scrivere in poche righe è molto più difficile che scrivere venti pagine
Ma va ma dicasi consolidati me l'avete insegnato voi molte volte negli uffici mi è stato detto bisognerebbe fare riferimento alla sentenza per relazione ma è già stato detto c'è un precedente granitico su queste cose scusa
Comprate il comma
Scusatemi allora ci sarà ad inizio della prostituzione post pranzo la
Vedremo delle slide che ricco sintetizzano i risultati dei questionari dei capi degli uffici che abbiamo andare i capi degli uffici sul sull'ufficio per il processo quindi un venti minuti prima della inizio della sessione sui carichi esigibili trasmetteremo in questa sala queste slide che per intero potranno essere visionate ed esaminate nella sala accanto si tratta del di una collezione di circa un'ora che non possiamo fare qui per non sacrificare le sessioni che verranno vi prego di avere puntualità alle quattordici e trenta almeno ritroviamoci in sala
Con questa con questa rappresentazione de degli uffici questionario
In risultati nel questionario seduti chi che è stato elaborato dalla Commissione che la e le cover e che cederà illustrato dalla dottoressa fa pirotecnica è la grazie grazie allora grazie buona sera a tutti
Allora il l'Anm ha avviato monitoraggio sull'impiego concreto del nuove risorse umane assunte con reclutamento straordinario degli addetti all'ufficio per il processo
E attualmente sono stati messi in servizio sette mila cinquecentosessantasette nuovi funzionari
Sappiamo che l'ufficio per il processo ne abbiamo parlato nella sessione mattutina è è stato incrementato al fine di conseguire gli obiettivi fissati con il Pnr per gli obiettivi di abbattimento dell'arretrato
Civile e di riduzione dei tempi di durata dei procedimenti civili penali
Il la la commissione ricoveri i riforme ha istituito un gruppo di lavoro
Un gruppo di studio sulla tema
E i cui colleghi hanno lavorato con la passione e soprattutto in un un tempo molto ridotto
Siamo riusciti a avviare che ringrazio per l'impegno profuso siamo riusciti ad avviare un primo aspetto della monitoraggio erogando una questionario a tutti gli uffici giudiziari il questionario si è composto di cinquantatré domande con alle quali abbiamo ho provato a fotografare lo stato dell'arte sull'impiego concreto della nuovo ufficio per il processo
Mi tribunali d'Italia
E su centosessanta presidenti Tribunale di distretti di corte d'appello hanno risposto al questionario oltre il quaranta per cento degli uffici interpellati ampi abbiamo provato a isolare alcuni temi di interesse peraltro oggi vista la esiguità del tempo
Remo dare una rapida presentazione e poi proporremo una persona entrare nelle slide nella sala attigua a
Per chi fosse interessato il tema su cui abbiamo focalizzato l'attenzione uno dei temi e quello delle scoperture cioè il rapporto tra le unità
Programmate e quelle in effettivo servizio alla data del quindici settembre due mila ventidue
La quasi totalità degli uffici giudiziario oggetto di monitoraggio risulta che non ha avuto una copertura completa degli addetti al scritti
Il numero degli addetti assegnati quindi è inferiore a quello originariamente programmato
Abbiamo individuato allo stato e pista naturalmente l'esiguità del tempo nel quale abbiamo lavorato
Tre gli stretti campione su tutto il territorio nazionale che sono stati individuati per dimensioni degli uffici giudiziari e dunque il distretto
Di Campobasso che un piccolo distretto del distretto di Napoli grande e il distretto di Venezia ovvio
Abbiamo chiesto ai dirigenti quale fosse il la percentuale di scopertura
Ha in termini di organico del personale giudiziario di personale amministrativo di magistratura onoraria e appunto di Arditti all'UPB
I media se guardiamo i grafici che potete guardare alle alle spalle
Alla registriamo nel distretto di Campobasso piccolo distretto una percentuale di scopertura del personale giudiziario che in media si aggira intorno al diciannove per cento
Quanto al personale amministrativo la percentuale di scopertura evidenziata
è del in media del ventinove per cento e quanto alla scopertura degli addetti allo detti in media del quattordici per cento
In un distretto grande come quello di Napoli ci è stata segnalata una scopertura del organico del personale giudiziario
Di in media del sette virgola cinque per cento quanto al personale amministrativo si registra una scopertura media del dieci virgola sette per cento
E quanto agli addetti a Luchetti del quindici per cento naturalmente percentuali medie tra tutti gli uffici interpellati e del distretto nel ristretto di Venezia si registrano le maggiori percentuali di scopertura e quanto alla personale giudiziario abbiamo una media di scopertura del ventuno per cento che diventa ventotto per cento per il personale amministrativo
E quanto alle scoperture degli addetti a Lucca qui abbiamo una percentuale di scopertura mega del trentadue virgola cinque per cento che raggiunge punta
Del quarantasette per cento nel Tribunale di Venezia e del sessantanove per cento nel tribunale di più va
Scorrendo velocemente le slide quanto agli altri uffici interpellati
Abbiamo delle percentuali di scopertura anche più elevate per esempio il Tribunale di Imperia campo lamenta una percentuale di scopertura del PPI del sessantotto per cento
Che è diventa del addirittura del cento per cento nel tribunale di godimento quindi non ci sono addio CPP sebbene sia stata programmata l'immissione in servizio
Altro tema dolente di cui abbiamo ci siamo occupati è quello dell'organizzazione c'è eccome gli addetti ante vi sono stati inseriti nell'organizzazione degli fiction il particolare
L'assegnazione ai settori civile penale e così detto trasversale
Diciamo che in realtà si registra una situazione abbastanza
Promiscua cioè disomogenea per gli uffici nel senso che nella quasi totalità di ufficio del distretto di Napoli per esempio degli addetti allo Pepi
Sono stati assegnati in maggior numero al settore civile pochi sono invece quelli addetti al cosiddetto servizio trasversale le mansioni sono svolte prevalentemente in ufficio
Ed è emerso un quadro composito che non sempre contempla l'assegnazione del funzionario ha detto a Luppi pii al singolo giudice sebbene l'affiancamento individuale si sia reso spesso necessario per in una fase in fasi formative affinché ottimizzare il supporto all'attività
Giudiziaria cioè registriamo i vari uffici
Interpellati una situazione che disomogenea e che varia da ufficio a ufficio a seconda delle specificità dell'ufficio e di quanto previsto dal Progetto organizzativo
Del dirigente nel negli uffici del distretto di Venezia altro distretto campione si è registrata una tendenziale assegnazione degli addetti allo tempi equamente riporti ripartita tra tutti i settori della giurisdizione
E in misura meno significativa al servizio dell'intero ufficio
Mai però in via esclusiva questa è quasi una costante nel senso che gli addetti sono assegnati a vari settori e nani o civile ma mai in via esclusiva a quello trasversale quindi Effetto vedere se eseguono entrambe le mansioni
I due funzionari poi sono prevalentemente assegnate ai singoli magistrati
E nella maggior parte degli uffici interpellati lavorano in ufficio solo in due uffici del distretto vicenza e Venezia si è registrata una modalità di lavoro in parte in una smart working
Quanto al piccolo distretto inveisce gli addetti sono risultati distribuiti in maniera equa tre settori civili e penali ove esistenti laddove per esempio è un piccolo tribunale come quello di Isernia non ci sono settori perché la sezione unica promiscua
E io i funzionari sono a servizio dell'intero ufficio quindi assegnati in via concorrente sempre col settore civile penale e svolgono le loro mansioni prevalentemente in fusion
Altro tema interessante che ha dato risultati su cui vale la pena riflettere quello delle mansioni cioè sappiamo che il mansionario
è disciplinato dalla allegato secondo al decreto legge ottanta del due mila ventuno
Il mansionario contemplava contempla due tipologie di mansioni quelle più precipuamente di supporto alla giurisdizione
E quelle di raccordo con il personale di cancelleria che nel decreto legge era contemplato in termini residuali
La circolare del doppi del Gip di GPF e direzione già personale formazione del ventuno dicembre due mila ventuno a specificato le mansioni di noi funzionari giudiziari valorizzando
Il duplice ambito ma soprattutto evidenziando che le mansioni di raccordo con il personale addetto alle cancellerie potevano fungere da cordone ombelicale fra giurisdizione amministrazione e quindi contemplando anche la funzione di assistenza al magistrato
In udienza evidenziando che ciò poteva essere contemplato il poteva essere interpretata la residualità di cui al decreto legge in termini non necessariamente letterali
A atteso che le carenze di organico del personale
Amministrativo ma anche la specificità delle soluzioni e la prevedibile e prevedibile incremento della produttività dei magistrati così si esprimeva il ministero avrebbero dovuto favorire la la valorizzazione delle mansioni di raccordo col personale di cancelleria il che naturalmente è si rende plasticamente evidente dal dagli esiti dare risposte della questione questionario laddove si è evidenziata una disomogeneità delle varie soluzioni adottate nelle sedi giudiziarie infatti dalla porta che potete contemplare si evidenzia che in realtà per una a volte significativa dei rispondenti viene una equivalenza delle mansioni e lealtà
Io dirigenti nel commento alle risposte hanno evidenziato che ciò significa significa che lei quelle mansioni sono
Ho un possono diciamo essere svolte contemporaneamente dai funzionari e quindi nessuno di essi è a supporto esclusivo della giurisdizione a supporto esclusivo dell'amministrazione ma svolgono entrambe lì
Mansioni al
Il che naturalmente in termini concreti ha significato che complici le carenze di organico del personale di cancelleria e funzionari spesso sono stati adibiti alla lo svolgimento di mansioni meramente amministrative altro tema procedo velocemente è quello dello strumentario cioè delle della fornitura effettiva di postazioni aule dotazioni informatiche e ecologiche ai nuovi funzionari giudiziaria
Il dato significativo è che tali dotazioni sono state fornite in tempi differenti nel senso che nella nella più gran parte degli uffici giudiziari interpellati nell'arco del primo trimestre del due mila ventidue
Ai nuovi funzionari giudiziari sono stati dotati delle delle delle dotazioni hardware e software diciamo in maniera più o meno completa ma si registra una buona parte abbastanza significativa degli uffici interpellati
Che ha è riuscita a completare la fornitura soltanto nel secondo trimestre del due mila ventidue cioè a giugno alla fine di giugno si è arrivati all'effettività delle dotazioni e ancora una piccola fetta una piccola parte di uffici interpellati
Ci ha ha segnalato che soltanto nel terzo trimestre due mila ventidue quindi pochi giorni fa è stata completata la ditta fornitura quindi effettivamente funzionari hanno potuto o iniziare a lavorare con tutte le dotazioni
Che la circolare ministeriale preventiva e previde che siano in dotazione
Il tema interessante altro tema interessante e che anche qua
Denuncia una particolare disomogeneità della quadro attraverso i vari uffici giudiziari del territorio e quello della formazione e del difficile agognato equilibrio fra qualità e smaltimento la formazione sappiamo che appunto le disciplinata dalla citato Dl ottantadue mila ventuno e ministero compio circolari
Si è impegnato ad assicurare l'informazione e la formazione la specializzazione di tutto il personale assunto a tempo determinato
Ma nei fatti abbiamo registrato che la formazione somministrata dalla ministero sulla piattaforma e-learning si è rivelata priva di utilità
Pratica e che nei fatti sono stati organizzati corsi collettivi
Di informazione e formazione e gli ha detto degli addetti all'UPI seno allo stesso ufficio giudiziario organizzati per una significativa percentuale all'interno appunto dell'ufficio e con la collaborazione e personale amministrativo e dei magistrati stessi cui sono stati affiancati funzionari ai nuovi funzionari giudiziarie
Dunque si la formazione in concreto è risultata una formazione poco specifica con la conseguenza che molto tempo che
Delle della che avrebbe potuto essere impiegato a prezioso supporto della
La giurisdizione è stato invece utilizzato per avviare la formazione della nuova risorsa e molto poi è dipeso dalle specificità
Delle situazioni dalla pregressa esperienza dell'aspetto out io o dalle sue aspirazioni e dall'approfondimento delle materia appunto di competenza di ciascuno
Quindi la formazione sia iniziale che attuale ancora adesso il quindici settembre risulta essere affidata ai magistrati
Ai magistrati ma la buona volontà dei magistrati affidatari naturalmente con conseguente parcellizzazione della stessa e attualmente dilatazione dei tempi di effettivo impiego degli addetti allo e il pericolo il fine cui è stato previsto il loro arruolamento ovvero la lo smaltimento dell'arretrato
Ancora sul monitoraggio e mi avvio alla fine altra male Stone prevista dal Pnr sappiamo è il monitoraggio il monitoraggio degli addetti all'UPB eh
Periodico il la ministero sappiamo che ha avviato un monitoraggio e di recente solo da qualche giorno ha iniziato a erogare di noti Keith statistici Heidi uffici al trenta giugno due mila ventidue Keith statistici che peraltro l'Anm aveva richiesto alla ministero è l'ufficio statistico del CSM già a fine giugno ma su quelli
Di quelli non abbiamo avuto contezza e non abbiamo potuto elaborati abbiamo però chiesto ai dirigenti se avessero avviato il monitoraggio
E con quali risultati
Ora io dirigenti sostanzialmente il monitoraggio e arrestato rimesso alla discrezionalità dei singoli presidenti tribunale che l'hanno diversamente declinato
Dei vari progetti organizzativi e talora con cadenza trimestrale o semestrale talaltra anche mensile attuato sempre in base alla situazione specifica attraverso relazioni di coordinatori e o dei presidenti di sezione dei magistrati assegnatari in coordinamento con i direttori amministrativi ci hanno risposto per una fetta significativa di ufficio interpellati che il monitoraggio era stato avviato no
Il trentatré per cento ha risposto che no il monitoraggio non era stato ancora abbinato
Abbiamo chiesto quale fosse è stata la prima incidenza dello della della della stella della STET e l'immissione in servizio di addetti all'UPB sull'andamento dell'ufficio abbiamo volutamente posto una la questione che lasciava la possibilità di più risposte
E per la gran parte ottantadue per cento la risposta è stata positiva
Il diciotto per cento ha dato una non risposta cioè ha detto che nessuna incidenza c'è stata e lo zero per cento a non ha risposto quindi realtà
Sulla positività dell'incidenza non c'è stata una specificazione cioè non hanno i dirigenti interpellati precisato se quella eccedenza fosse un'incidenza in termini di l'abbattimento dell'arretrato di riduzione della durata di procedimenti
Ho sull'andamento quindi sull'organizzazione dell'ufficio ha avuto riguardo come dicevamo prima che al fatto che molti la più gran parte dei funzionari
Negli uffici interpellati sono stati adibiti in maniera promiscua anche oltre che alle ai settori civile penale anche al cosiddetto servizio trasversale quindi a servizio dell'intero ufficio
Infine abbiamo chiesto agli uffici interpellati di evidenziare lei criticità
Dei di ciascuno dei settori quello penale civile e trasversale amministrativo organizzativo
E come potente vedere
Negli uffici giudiziari questo grafico fa riferimento a tutti gli uffici giudiziari interpellati e rispondenti naturalmente per cui sul sessanta uffici che hanno risposto perché c'è da dire che anche se circa settanta hanno risposto all'intero questionario non tutti hanno risposto a tutte le domande
O si registra una criticità importante nel settore penale e nel settore civile che come potete vedere è quella della carenza di organico del personale
E che è quasi pari all'ottanta per cento nel senso che sull'ottanta per cento ceduto uffici interpellati
E il circa l'ottanta per cento ha risposto che la crescita maggiore e quella della carenza i organico la una risposta particolarmente significative di pari tenore e quella che concerne il settore amministrativo organizzativo lì dove una percentuale pari circa il settanta per cento denuncia
Che la felicità maggiore la carenza di organico del personale amministrativo personale a tempo indeterminato
E cosa particolari su cui la puntata l'attenzione l'assenza del dirigente quindi venti per cento
Aumenta la mancanza del dirigente perché vuol dire che i presidenti del Tridente i portali in molti uffici sono anche dirigenti amministrative
Bene io mi avvio alla fine anche per non sottrarre troppo tempo ai colleghi della successiva rotonda e la la considerazione che abbiamo fatto il pensa che i dati raccolti naturalmente quelli che ancora saranno acquisiti
Che aspettiamo di potere confrontare anche con le stazioni statistica
Sono naturalmente si presso uno studio più approfondito però è chiaro questo è emerso plasticamente dal dagli esiti del questionario che le risorse a disposizione degli uffici giudiziari
Sono inadeguate a garantire gli obiettivi di piano senza considerare che a fronteggiare
Tali profonde criticità ormai sistemica della giustizia italiana avrebbero dovuto essere predisposte ben altro tipo di risorse umane e forse non in tempi e a tempo così riscritto
E allora abbiamo ed è emerso da quanto ci hanno riferito i presidenti degli uffici interpellati chi è alcuni inutili sono da sciogliere e che probabilmente restano comunque degli ostacoli
Significativi alla piena efficienza del nuovo PPI alla sostenibilità degli Obiettivi del PM bene
Innanzitutto la piena copertura delle vacanze di organico del personale di magistratura che oggi come ci siamo detti più volte
Registrano percentuali allarmanti così come del personale amministrativo le cui condizioni di lavoro sono allo stato drammatiche e anzi l'immissione in servizio dei nuovi funzionari giudiziari
Ha in qualche modo acutizzato le rivendicazioni sindacali e compromesso la piena efficienza delle cancellerie
Inoltre la definizione delle Manzione degli addetti all'PPI relazione alle specifiche esigenze degli uffici e settori cui sono assegnati che in qualche modo soffre della ambiguità delle circolari rispetto alle previsioni del Dl ottantadue mila ventuno e che non è stata chiara e ne omogenea dei progetti organizzativi
Altro nodo importante test significativo è l'ha urgente copertura in tutti i posti del PPI che sono restati vacanti con un più veloce efficiente scorrimento delle graduatorie
Inoltre si richiede si esige che i dirigenti siano più attenti nei progetti organizzativi laddove sono state ripetiamo complici anche le confuse istruzioni ministeriali individuate delle mansioni che realtà poi di fatto sono scivolate
Nella mero supporto al personale di cancelleria sottraendo quindi e nuovi funzionari giudiziari al supporto della giurisdizione o comunque non adibendoli a tali mansioni in maniera esclusiva
E rendendo quindi principale ciò che in origine era residuale
E ancora l'adeguamento dell'edilizia giudiziaria perché come abbiamo potuto anche vedere dalle fotografie esposte fuori in realtà non sempre lei il palazzo di giustizia sono stati sono rivelati adeguati ad ospitare i nuovi funzionari giudiziari
Infatti in molti casi questi non solo hanno dovuto condividere né stanze con i magistrati ma in buona parte anche con il personale di cancelleria
Quando hanno avuto sono stati destinatari postazioni
Autonome e ancora il potenziamento delle infrastrutture digitale dell'assistenza informatica là dove abbiamo detto che le dotazioni informatiche tecnologie che sono state
Effettive quando sufficienti soltanto di recente grazie all'Italia la ringrazio tutti e la magistratura farà la sua parte con consapevolezza e senza ma il compito dell'Anm anche evidenziare
Le criticità che c'era poca gente
Grazie davvero
Grazie grazie amiche la fate per aver illustrato i lavori complesse svolti dalla commissione recovery e ora tornando annui terrà il tema che ci occupa l'odierna tavola rotonda ringrazio
Trattini relatori oggi presenti che ci hanno tratto nella loro presenza a farci compagnia in questo dibattito ringrazio anche il professor perdendone di essersi trattenuto Fornoni che tanta diciamo tante reazioni ha suscitato esatto se l'è cercata ha suscitato corna l'immagine del carico come una tenda che cade e quindi ad altro modo di replicare alle osservazioni che sono state fatte e il tema che che ciò coi grazie a tutti i presenti chiaramente
Il tema che e ci occupa incarichi esigibili i risultati attesi è non soltanto un tema che ha molto caro all'Anm e sul quale sono stati svolti lavori importanti
Dalle passate Commissioni e anche dalla commissione che oggi si sta
Si è se ne sta occupando ma è un tema oggi più che mai attuale alla luce degli interventi di riforma introdotti dalla riforma Cartabia sulla mi riferisco in particolar modo all'articolo trentasette per come modificato
E per aver fortemente inciso su quella che è dal nostro punto di vista almeno la natura
Della dei programmi gestionali del programma annuale di gestione l'Anm Giavazzi occupata
Di Mila interlocuzione iniziale con il ministero
Così come anche il c'è SMD evidenziare alcune criticità e possibili rischi proprio nelle modifiche che sono stati introdotti in qualche modo lo snaturamento
Della dello strumento che sposta l'asse valutativo da quelli che sono da quello che è l'andamento complessivo dell'ufficio a quelli che sono gli obiettivi di rendimento del singolo magistrato
Un rischio tanto più sentito diciamo che porta con sé in qualche modo l'ulteriore pericolo che si trasformi in uno strumento proprio valutativo del rendimento del magistrato
Ed è una una preoccupazione che è stata da me fortemente sentita anche alla luce degli interventi di riforma interna disciplinare che sono strettamente correlati agli adempimenti dell'articolo trentasette
La discussione di oggi vorremmo incentrando la propria su quello che diciamo la l'obiettivo della riforma e della giurisdizione che si immagina con questa riforma
E di quella che invece oppure non lo magari c'è una coincidenza quella che ne vorremmo il modello di magistrato che ne immaginiamo il modello di giurisdizione che immaginiamo si è molto parlato nel dibattito di questa mattina ed è stato un dibattito Dida c'è
I particolarmente partecipato il che è una cosa buona
Si è molto parlato di qualità di fatiscenza come coniugare qualità ed efficienza si è detto una giustizia di qualità e di qualità sette scelta
Ma
Diciamo l'efficienza va misurata soltanto in termini numerici e soprattutto a tutti i costi dobbiamo famoso concetto di smaltimento dobbiamo smaltire e numericamente azzerare per poterci dire efficienti
In questo senso diciamo il quali il il modello diciamo di giurisdizione quindi vogliamo è un modello che vede e dove bisogna falcidiare le pendenze anche a costo di mortificare la risposta di giustizia che noi ci aspettiamo e penso per esempio alla riforma sull'improcedibilità
I tempi che ci sono dettati per smaltire se non sono rispettati portano a eliminare ciò che resta quindi cosa vogliamo lui come magistrati qual è la tesa e in quest'ottica se ancora si può parlare di carichi esigibili se ancora si può parlare si può parlare alla luce dei risultati attesi
Per l'efficientamento della giurisdizione di una di un carico che si può esigere dal magistrato tenuto conto e questo diciamo si ricollega anche al lavoro che è stato illustrato dalla Commissione ricoveri e da tutte le problematiche che sono emersi questa mattina con le nostre risorse
Con le scarse risorse che abbiamo anche in termini numerici settario
Atto di una di un organico deficitario del venti per cento e di forza diciamo di magistrati che mentre dando il servizio prima dell'estate due mila ventiquattro acqua anche con questo lo dobbiamo fare i conti per poterci dire in grado di dare una risposta efficiente numericamente ma mai a Ribas o qualitativamente perché noi amministriamo giustizia e non smalti amo soltanto fascicoli
E non volendo sottrarre dall'altro tempo al dibattito do la parola alla collega Chiara Gagliano che presiede anche la commissione dei carichi esigibili dell'Anm grazie
Un pomeriggio
Anch'io ringrazio degli illustri relatori per aver accettato il nostro invito per essere qui oggi pomeriggio con noi e ringrazio i colleghi soprattutto a questo orario dopo pranzo
Che non è dei migliori però cercheremo di tra le Piva la vostra attenzione per quanto possibile
Riallacciandomi e quello che è diciamo ha appena detto la collega Di Palma all'osteria era proprio quella di Chartres diciamo circa che è un dibattito su quella che è la figura di magistrato che emerge dalla riforma caparbia
L'oggetto principale riguarda proprio carichi esigibili risultati attesti quindi la modifica dell'articolo trentasette
Però non dobbiamo dimenticare che accanto alla modifica l'articolo trentasette vi sono state numerose modifiche legislative che hanno rafforzato ulteriormente il cosiddetto obbligo del risultato sotto
A cosa mi riferisco mi riferisco alle modifiche che hanno riguardato ha disciplinato le votazioni professionalità per cui oggi è previsto con un ulteriore elemento di valutazione la professionalità sia quello del conseguimento
Da parte del magistrato risultati indicati nel programma di gestione
Mi riferisco all'introduzione di una nuova forma di resto disciplinare
Che punisce espressamente l'inosservanza del direttiva sul servizio giudiziario che almeno a mio avviso sono certamente quelle dettate con programmi di gestione
Mi riferisco ulteriormente alla rilevazione e alla registrazione dei ritardi nel deposito e provvedimenti
E quindi alla vigilanza da parte del capo l'ufficio nonché del Consiglio giudiziario di quelli che sono diciamo i ritardi al cosiddetto Piano di rientro
Quindi quello che mi viene da chiedere non solo la modifica dell'articolo trentasette ma l'intero impianto normativo ivi comprese alcune modifiche che riguardano i diciamo la disciplina legislativa sia sostanziale e processuale
E a modelli magistrato delineano la sensazione che ho io quindi poi qua vorrei coinvolge relatori
è quella che la produttività il magistrato venga Sampras più diciamo valutata con riferimento a dati esclusivamente numerici
è vorrei sapere se da questo punto di vista i nostri relatori condividono quest'idea
Per cui innanzitutto vorrei passare la parola alla dottoressa Lia l'Esposito Pubblico ministero in servizio presso la Procura di Napoli che peraltro ha già avuto una precedente esperienza
Proprio presso diciamo la commissioni perché si GPL Annan sta tagliando il comitato direttivo centrale per capire da un lato se condivida questa espressione che noi abbiamo su questi idea soprattutto emersa la riforma e poi cosa ritiene rispetto all'idea
Che l'articolo trentasette riguarda esclusivamente gli uffici giudiziari giudicanti possa eventualmente essere applicato seppur con una diversa formulazione anche presso gli uffici della procura
Se lo ritiene eventualmente secondo te è utile o possibile
Grazie per le alternato manda ma io faro ulteriori domande perché non risponde
Ero sono stata vicepresidente della commissione Anna M. trascorsa Tornata
Non siamo venuti accapo dell'individuazione di carichi esigibili per i pubblici ministeri si parla da anni di carichi esigibili è oggi di risultati attesi
Per i giudici ma si può parlare di carichi esigibili per i pubblici ministeri visto che non c'è una norma che espressamente si riferisce all'operato del Pubblico ministero
E io vado avanti con le domande
Possiamo parlare per il ruolo del pubblico ministero di un
Carico oltre il quale e Intini
Si può fermare
In connessione a ruolo che gli è proprio
Di qua quand'è la sostanza di cui è fatto un pubblico ministero
Solo una domanda sono in grado di rispondere a cosa serve l'Anm
Io sono contenta
Di aver di poter dire che l'Anm esterno vita a ridurre la portata della riforma
Grazie al vostro lavoro
Iniziale di progetto di riforma che prevedeva d'esclusione l'abolizione anche solo del riferimento testuale del carico esigibile all'articolo trentasette
Dopo il parere estremamente critico della commissione incarichi a
Inserito questa questa previsione ma tornando alla alle domande vediamo
Il progetto di riforma nella fase rispetto alla figura e il ruolo del Pubblico ministero
Il project finance informa quali sono gli interventi che hanno interessato il ruolo del Pubblico ministero perché purtroppo non è bastato il vino affermare dell'Anm affermare la bufera per tutti i profili o ulteriori
La riforma
Vedi centotrentaquattro del due mila venti morale legge delega in realtà era nata con l'ambizione di del che verrebbe di velocizzare il dispotismo camion
Di renderlo
Di ridurlo del venticinque per cento ma si parlava di processi e quindi si arriva a riguardo alla fase dall'udienza preliminare a seguire
E invece la riforma riguardato anche l'attività investigativa del Pubblico ministero con l'obiettivo dichiarato di renderla più efficiente
E più celere
Rientrano in questo quadro lei norme che hanno deflazionato la domanda attraverso l'implementazione del delle dei reati precedenti procedibile a querela
Le norme che hanno contingentato in in termini perché le indagini le norme che hanno ridotto il carico con sul dibattimento pensate alla regola sull'archiviazione fondata sulla prevedibile ragionevole aspettativa di con previsioni di condanna
Ci sono poi tutte quelle altre previsioni di natura premiale che sono state introdotte
Quali e poi c'è il discorso delle priorità per la prima volta è stata norma normata quella che era la prassi invalsa negli uffici giudiziari requirenti e che aveva trovato l'avallo del Consiglio superiore
Però il Consiglio superiore parlava di soluzioni temporanee necessitate modulabili in base alle concrete situazioni oggi con la riforma abbiamo l'obbligo per i procuratori della Repubblica di previdenti criteri
E sulla base di indicazioni generali che vengono introdotte con norma di legge dal Parlamento
Ora io quali sono le considerazioni che mi sento di poter fare generali su questa riforma da un lato io vedo che in gran cioè almeno in parte questa riforma è frutto di una
Diffidenza nei confronti del pubblico ministero
Che tanti esponenti politici peraltro non hanno sottaciuto
L'idea alla quale non non riesco ad aderire in venticinque anni di procura che ho fatto è quella che il Pubblico ministero sia l'unico dominus del risultato in tempi certi e brevi e rapidi di ed efficienti
Di un'attività investigativa e poi processuale
Quando il pubblico ministero operano come una monade ma nell'ambito di insieme alle parti insieme alla polizia giudiziaria insieme agli amici e ai dipendenti amministrativi e con le risorse tecnologiche Fini mi vengono messe a disposizioni e nell'ambito di un sistema processuale che a sua volta
Farraginoso e che meritoriamente la riforma cerca di velocizzare
La seconda osservazione e quella relativa al discusso delle priorità
Da un lato ritorniamo forse e spero che non sia verso una indicazione come dire potestà attiva della giustizia
Perché mentre finora i procuratori della Repubblica si sono conformati nell'indicazione delle priorità a dei criteri organizzativi e delle esigenze organizzative oggi avrei immobili indicazioni che hanno una natura essenzialmente valoriale e quindi
Dipendono dalla maggioranza politica del momento e noi balliamo spesso da questo punto di vista ma soprattutto io vorrei che fosse chiaro un aspetto per quella che è la mia opinione
Non lo dobbiamo commettere uno i pubblici ministeri l'errore di considerare le priorità come un equivalente dei carichi esigibili
Già prima della progetto già prima della riforma il Consiglio superiore diceva un attimo ed ex assolutamente illegittimo qualunque accantonamento delle notizie di reato
Oggi la legge c'è semplicemente la riforma ci parla di notizie di reato a trattazione anticipata
Ma non ci dice che le altre notizie di reato non devono essere trattati questo significa che il pubblico ministero resta esposto per tutte le altre notizie e considerato il carico di lavoro per tutte le notizie a rischi di errori di ritardi di
Omissioni per i quali non ci saranno come dire alla luce appunto del discorso della responsabilità disciplinare non ci saranno delle come dire non ci sarà indulgenza
Il rischio che io intravedo nelle nuove generazioni e spero che i non sia così e non voglio che sia così e sono sicura che non sia così
E a dire un pubblico ministero che nell'ansia di fare i Preston nell'ansia di rispettare i termini sia frettoloso uscire Galardi ha più facile
Un altro aspetto per esempio che non trovo convincente quello della sanzioni della Discovery quando non si rispettano i termini dinnanzi messi in pubblico ministero è un organo a tutela dei diritti dello stato delle vittime
Dei cittadini onesti
E quindi Simoni sopperire alla presunta l'inerzia di questo pubblico ministero pubblico
In la sanzione della Discovery credo che sia del tutto incoerente con una un'ansia di come velocizzazione dei del processo
Il risultato è che
Devo dire io guardo sono contenta che al la compagine governativa si sia resa conto che avevamo superato il limite oltre il quale a a a risorse date non potevamo migliorare l'efficienza e quindi i concorsi truccati l'assunzione degli amministrativi resta il fatto che Pubblico ministero il consapevole che per la metà del suo lavoro
Questo lavoro si perde nel vuoto Annapolis nel distretto di Napoli circa il cinquanta per cento di notizie dire dei procedimenti si chiude con prescrizione entro l'appello
Dal Consiglio giudiziario i dati sono del trentadue per cento nelle corti d'appello il cinque per cento nel monocratici dolci il dodici per cento delle collegiali e quindi è un bel gioco quello di lavorare Abruzzo
Io ho credo che Sissi
Si debba trovare un equilibrio tra una aspettativa del pubblico ministero la speranza alla la convinzione di poter fare tutte le indagini in modo da accertare la verità
E nello stesso tempo e arrivare a una giustizia che non arrivi in ritardo perché non significa giustizia credo che si debbano implementare quelli che sono lì da un lato ridefinire le piante organiche dall'altro
Avere più coraggio nella depenalizzazione standing acconsentito mi hanno disegnata come pubblico ministero trovo incoerente da un lato legislatore che per il consenso sociale
Introduce nuove ipotesi di reato preoccupandosi della copertura finanziaria ma non nella copertura giudiziario la definisco così
Dall'altro quasi introversi consente si offre all'imputato facile accesso a discorsi premiali un riparatori
Credo che la giustizia in questo senso si pensa perché giustizia non può essere lui giustizia mite come leggo l'ingiustizia Orte visse ed era mi giusta la giustizia giustizia e non ha bisogno di aggettivi la giustizia giusta non me n'è piaciuta la giustizia giusta
Quello che posso dire
Tornando alla domanda su che cos'è un pubblico ministero qual è il ruolo del pubblico ministero e che in sostanza stiamo fa
No centottanta siamo fa
Per alcuni noi siamo negli eroi mentre donne venti e mezzi
Ironie con la spada Walter altri siamo sorretti da cui tenersi a distanza sul russi
Un po'maligni riottosi a lungo le io muoio pensare che una cosa del Pubblico ministero non è il Pubblico ministero non è un burocrate non sarà mai burocrati
Questo posso dire che l'unica risposta che ci fosse una
Ringrazio gli analoghi l'intervento per le per le parole appassionate sì lavoro che lei svolge fa voglio soltanto con sarà la riforma non è non s'inventa solo verso i pubblici ministeri ma verso tutti soprattutto sono indistintamente quindi sentiti in ottima diciamo parti rilievo siamo sempre quelli che ne hanno fatto primavera si Piazzi così
Va bene dopo in la parola ad Alessandro Pepe che è stato attualmente nel servizio la procura generale è stato già componente del Consiglio super la magistratura
Nonché della comitato direttivo essi occupato in tutte le vesti diciamo dei ruoli che ha rivestito dei carichi esigibili
E quindi potrà illustrarci i non soltanto cosa erano sono state per nuovi carichi esigibili ma cosa soprattutto resta dei carichi esigibili oggi se ancora ne possiamo parlare in che termini
Sempre
Forse
Allora buon pomeriggio a tutti un piacere Moore essere stato mobilitato dall'Anm a questa che importante iniziativa
Diciamo che i carichi esigibili sono un un tema come alcuni sanno di cui a me caro
Il tema viene fuori diciassette anni fa si scrive un articolo in cui si propone il tema sotto un profilo sindacale associativo
A questo articolo si contrappone uno schieramento di carattere culturale molto forte una contrapposizione culturale molto forte che esclude la possibilità di applicare
Dopo questa dibattito osservativo molto forte che dura dal due mila cinque due mila sette vi è la possibilità
Di attuare gli standard di rendimento in Consiglio non facevo parte quel consiglio il consiglio precedente ma voi presa Ugo voi sapete che gli standard di rendimento sono cosa diversa carichi esigibili
Ma ci sarebbe stata la possibilità teorica di applicarli in modo tale che fossero applicati attuati pensati immaginati anche come i carichi esigibili questo tentativo non riesce
Non riesce soprattutto l'elaborazione del CSM e dell'Anm per immaginare carichi esigibili livello nazionale ci troviamo nel due mila undici con la legge che prevede per la prima volta in un danno dato normativo in cui si parla di carichi esigibili
Qui dopo sei anni dibattito associativo in sede di Anm anche in sedi GSM in cui si parlava di carichi esigibili cercando di far rientrare a nella nell'ambito la pratica di santi e di rendimento
Si vede attuare l'articolo trentasette che per la prima volta parla di carichi esigibili
Si parla di tali sigilli riaffermando che il il capo dell'ufficio deve attuare il Progetto il programma di gestione quindi programma definizione degli arretrati il programma di gestione
Tenuto conto dei carichi esigibili determinati dal Consiglio superiore
Il Consiglio superiore relatori Sciacca Pepe e Vigorito si trova di fronte in questa situazione nella quale non ha essendoci dati nazionale carichi esigibili nazionali
Per una scelta di carattere associativo politico dell'associazione del CSM che aveva ritenuto di che non si potesse euro immaginare carichi nazionali il CSM che si trova obbligato attuale la norma si trova obbligato
A prevenire carichi locali
Rispetto al quale calcolare i programmi di gestione
Dei singoli uffici giudiziari
E quindi si crea per necessità
Quella Italia due tre quattro velocità in cui non c'è un dato immaginato di partenza di carattere nazionale magico da tanti dati locali su cui fondare i programmi di gestione
C'è una seconda storica possibilità di di immaginare incarichi nazionali con il referendum
Questa è la storia dei quali esigibili
Associativa mente i referendum referendum tutto spinto sulla esigenza che i carichi siano nazionali e tutti coloro i quali fino a pochi anni prima affermavano che i carichi esigibili non erano un problema sul tappeto
Associativo non si dovesse parlare perché la sfida doveva essere vinta con lato organizzazione con efficienza con
La capacità di autorganizzarsi tutti coloro i quali fino a poco tempo prima immaginavo che questa fosse la soluzione accettano l'idea dei carichi esigibili ma conducono questa volta una battaglia di carattere culturale contrapponendo alla proposta dei carichi nazionali
La proposta dei carichi locali
Dicendo ma se il CSM ha proposto incarichi locali con di attuazione della circolare sull'articolo Honda sette modi regali del debbono essere locali
Voi anche in quella circola avevamo detto chiaramente che il Progetto Case ha fatto nel due mila undici anzi nel due mila e dodici era un progetto che doveva essere il suo dopo tre anni proprio quando lui ha premuto la possibilità di avere dati di carattere nazionale su cui fondare
Tutti i confronti
A livello locale
Dunque ci troviamo nel due mila e ventidue ad affrontare il tema dopo due errori credo di carattere diciamo clamoroso non nel merito ma perché da da un lato vi è stata in primo tempo una contrapposizione ideologica fortissima contro la stessa idea di carico esigibile
Si diceva no al carico esigibile perché la sfida deve essere vinta la magistratura
Il carico esigibile era un qualcosa che veniva evidenziato come problema forte considerando che negli ultimi venti anni quando se ne parlava del due mila cinque c'era stata una annuale incremento della richiesta di giustizia
Agli ai tribunali civili o penali e quindi il lavoro della procura e a questa corrispondente incremento annuale di richiesta di giustizia diciamo corrispondeva un annuale incremento della produttività media gli uffici giudiziari
Quindi i due cinque se ha visto questo sì l'ha visto che la situazione rispetto agli altri Paesi una situazione già di crisi e di super stress e quindi se ha promosso il carico esigibile
Nazionale non si era mai detto che il carico esigibile fosse uno strumento attraverso il quale si immaginava del magistrato go facesse cadere Lapenna la penna non capiva ma cadeva la responsabilità del magistrato
Cadeva la responsabilità del magistrato nasceva la responsabilità per la politica perché non è offerto ai magistrati soprattutto ai cittadini la possibilità di ottenere una risposta in tempi rapidi
E nasceva la possibilità per la NM del CSM anche per il ministero di aderire elementi di comparazione nazionale per poter fare progetti organizzativo di carattere nazionale e di distribuzione di risorse sul territorio
Risorse
Materiali personali sia di magistratura che amministrativa questa è l'obiettivo Parigi mai l'idea che dovesse cadere la penna ma cadeva la responsabilità e si apriva la responsabilità della politica
Mai si era detto che il numero fosse secco ma era un numero una forbice entro il quale potere o di immaginare limiti massimi oltre il quale veniva meno la responsabilità del magistrato e della magistratura
Tesi inoltre si parlava di
Carico di lavoro in rapporto alla produttività
Ma no anche di carico di lavoro in relazione al ruolo del singolo magistrato dicendo che il ruolo del singolo magistrato diversi produceva lavoro ulteriore lavoro che nemmeno era possibile individuare nei dati statistici
Quindi erano due elementi di carico esigibile produttività come definizioni e produttività in relazione a ruota gestito sia per il civile per il penale
Che ne è rimasto oggi questi due grandissimi errori di contrapposizione culturale no ai carichi tout-court e noi cariche nazionali il che non a caso il referendum ha prodotto la situazione attuale e qual è la situazione attuale
Con tutto il rispetto per chi ha immaginato cose diverse e per chi ha proposto cose diverse magari in tutta buona fede in genere avendo anche ragione tutto va dal loro punto di vista ma il risultato finale
Che era cosa che dicevamo venti anni fa diciassette anni fa coloro i quali parlava avrebbe otto inesigibili guardate che se non interveniamo rughette non interviene l'Anm Cerro interviene il CSM interverrà legislature
Ed infatti il legislatore è intervenuto perché nel due mila e Ventura legislature ci ha detto quello che lo dobbiamo fare
Cosa noi dobbiamo produrre
Cosa che non era mai fatto ha detto cosa dobbiamo fare quello che dobbiamo fare entro il due mila e ventisei
E definire trecento mila procedimenti arretrati dei tribunali definire novanta mentre novanta mila procedimenti in in appello ridurre i termini indebite i tempi del processo civile del processo penale
E ha detto anche legislatura guarda oggi io i carichi esigibili tremito console civile perché dal due mila undici a erodere civile meglio che rimetto anche per il penale
Con l'ulteriore grave benedette il penale i carichi esigibili non sono stati nemmeno ipotizzati per i singoli uffici e dunque sarà necessario per il dirigente
Predisporre programmi di gestione per il penale anche senza carichi esigibili e ce l'ha detto il legislatore ma veniamo ora al problema del civile in tre minuti nel civile cosa ha detto il legislatore non solo ad ha detto
Pericoli io gli obiettivi chi dico io quanto devi fare
E questo era quello che noi non volevamo venti anni fa dicendo facciamoli i sicari di sigilli perché non dovrà essere mai legislature a dire al marito alla magistratura
Quello che devi fare perché lo dice legislatore e il ministero il governo il ministro fattura
Cercherà ad attuare la legge quindi controllerà risultati gli uffici e quindi si crea anche una situazione anche di particolarmente delicato sotto il profilo dei rapporti istituzionali
Perché sarà il legislatore che ha dato numerico che il governo deve controllare che vengono realizzati
Perché è chiaro che lo dobbiamo realizzarle questi numeri perché si tratta di avere il diciamo i finanziamenti dei diciamo europei e quindi questi numeri devono essere realizzati ed è facile realizzarlo andiamo a vedere se è facile analizzarli ed ecco vediamo all'importanza attuale dei carnefici
Trecento mila procedimenti civili dei tribunali da attuare
Dati data da definire novanta mila da fare mi mi mi nelle corti d'appello nelle Corti d'Appello civile
Novanta mila in in quattro anni perché partiamo dal due mila diciannove ma i due vecchi nel due mila e venti
Vi è stata una situazione di ridotta produttività ridotte diciamo entrate non ridotta produttività ridotte entrate a a causa del colpi d'
Immaginiamo in questi quattro anni di lavorare su novanta mila procedimenti delle corti d'appello dice novanta mila ventinove Corti d'Appello
Si può fare
Si può fare
Ma alla fine Guclu come vediamo questi vinto questi
Processi che noi dobbiamo obbligatoriamente di finire
Sono processi che per quasi il cinquanta per cento sono caricati su alcune Corti d'Appello e perché sono caricati su alcune Corti d'Appello addirittura su due
Corte d'appello e perché sono caricati su due corti d'appello perché noi in questi anni abbiamo realizzato tutti i progetti organizzativi anche di mobilità del personale
Senza capire
Che c'erano uffici che erano in disastrate condizioni e continuiamo ad esserlo
E la loro disastrate condizioni produce con ulteriori condizioni disastrate e uffici che magari non partivo da queste condizioni disastrate riuscivo a organizzarsi
Questa situazione che si è incancrenita prodotto l'effetto che questi novanta mila procedimenti d'appello che noi dobbiamo realizzare entro il due mila e ventisei sono novanta mila procedimenti in cui il cinquanta per cento e caricato su due uffici giudiziari
E questi due uffici giudiziari come faranno a farlo
I progetti ministeriali immaginano che la produttività che deve essere considerata che potrà realizzare questi effetti la produttività che segna un gol nel due mila diciannove in cui è stato il numero record di definizioni
Della storia delle Corti d'Appello civili
E quindi a condizioni dissolve stress lavorativo e di super produttività nei primi diciannove si immagina che i due Corti d'Appello possono produrre quaranta mila definizioni in quattro anni
Vuol dire che a quelle corte d'appello che sono già in condizioni disastrate noi chiediamo di fare qualcosa di assolutamente improponibile
Improponibile che dovrà essere fatto allora a condizioni eccezionali con sforzi eccezionali con risultati che non sappiamo che si avverte se verranno realizzato ma che devono essere necessariamente realizzati
E allora che cosa qual è la conclusione di questo discorso rimandando magari alla replica che gli verrà data dopo chiaramente gli interventi degli altri esibire attori e in particolare dell'amico ex collega di consiglio Mariano Sciacca
Io credo che sia importante in questa fase di gregari sigilli sono molto importanti perché in questi tappa sei di attuazione obbligatorio di Prodi di di di obiettivi non più definiti dalla magistratura
Ma imposti dall'alto dalle disertore
Lo abbiamo l'esigenza di
Individuare dei numeri organici dei target
Delle forbici dei dati di confronto per i per capire quando scatta la responsabilità del magistrato o quando il superamento di questo livido il limite elimina la responsabilità del magistrato dice allora quelle quelle quelle quel sul flusso chi lo fa
è chiaro che in un ambito di un progetto organizzativo che abbia come base di partenza un dato un parametro nazionale certo fondato sempre su forbici attendibili evidente che quel parametro quel dato nazionale
Potrà servire al singolo ufficio
Al singolo ufficio
Di creare meccanismi organizzativi all'interno
Per dare il surplus attraverso strumenti organizzativi e carica che assicura una possibilità magari di primo grado del il il lavoro dei giudici onorari la possibilità appunto di delegare molte delle attività agli addetti all'ufficio del processo
E lei porta appello immaginare strumenti di mobilità straordinaria come le applicazioni per potere alla possibilità di regolare un fenomeno che altrimenti non sarebbero regolato e quindi ancora oggi
Nonostante il legislatore che ha detto non più determinare i programmi di gestione tenuto conto dei carichi esigibili ma ha detto
Ed eliminare realizzare i programmi di gestione
Tenuto conto dell'andamento degli ultimi due tre anni è comunque dei limiti carichi esigibili quindi cari vigili non sono più il primo parametro di riferimento ma divengono un ulteriore la normativi di chiusura di salvezza
Che viene richiamata proprio per non poteva non essere richiamato Alba perché non può essere chiamata è evidente che anche in questo contesto di assoluta riduzione della forza normativa del concetto di carichi esigibili
Questi carichi utili potranno ancora
Assolvere Allegri alle tre originarie funzioni per cui erano stati immaginati concepiti e proposti all'associazionismo giudiziario quindi
Tutela rispetto al disciplinare alle quotazioni personalità la collega ci ha ricordato la norma che ha detto voi non avete fatto voi
Voci SM voi autogoverno cui magistratura gli standard non li avete fatti e quindi io l'articolo undici comma due del decreto legislativo cioè centosessanta
Ti dico e della laboriosità la deve valutare sulla base
Degli
Perdite che dei carichi esigibili dell'attuazione della dell'obiettivi di rendimento e quindi ha detto guarda se tu mi hai fatto in standard io dico che gli incarichi la stessa cosa quindi io valuterò lago professionalità in base all'attuazione di replicare
Cioè di disciplinare quindi difesa
Denuncia alla politica e all'opinione pubblica di quello che la magistratura non può fare che ha fatto per trent'anni in super stress lavorativo e ma però organizzazione per cercare di destinare al meglio le risorse sul territorio nazionale per non creare uffici e seriatese dei big diesel cibi solidi
E per evitare che i tanti uffici in sofferenza ritrovino un momento di possibilità di lavorare per attuare obiettivi possibili grazie
Grazie Alessandro intanto vorrei aggiungere solo una cosa al predetto perché hai parlato delle funzioni dei carichi esigibili elencato la triplice funzione
Vorrei aggiungere soltanto che almeno a mio avviso in carico esigibile lo strumento fondamentale per garantire il cittadino
Carta per garantire che il cittadino possa avere una decisione probabilmente ben ponderata
Sulla base di un attento studio accurato dei fascicoli da parte del magistrato quindi quello che debba servire anzitutto a garantire la qualità della nostra giurisdizione poi siccome diciotto se uno dei massimi esperti incarichi Fiji bio vorrei approfittarne
Ah per farti una domanda in resort ora ora per la pace egli esulta dal testo
Cioè la norma all'articolo trentasette dice il risultato atteso il si calcola anch'sulla scorta dei dati relativi al quadriennio precedente
Ora sette come è facile immaginare anche come le linee guida elaborate cessante ci suggeriscono questi dati verranno calcolati tenendo conto della media della produttività dell'ultimo quadriennio
Non c'è il rischio che questi vengano a diciamo coincidere con carichi Seat Gph interferenze carichi esigibili attualmente problemi di gestione vengono accollati sulla perché l'ultimo quadriennio con un più una forbice il più o meno quindici per cento
Quindi chiedo oggi attualmente ferma restando la norma transitoria almeno per quest'anno consente di non tener conto dei regni Gibilaro azione programma di gestione
Come dovrebbero essere calcolati secondo Tecce non saresti questa coincidenza poi l'umanità risultati attesi e carichi esigibili
Assicura
Diciamo allo stallo stato i risultati attesi dovrebbero essere una proiezione anche leggermente differenti rispetto ai carichi di gigli nell'ottica del legislatore il legislatore via immaginati in modo diverso con come un un elemento di valutazione che prescindeva carichi esigibili quindi però l'altra una norma di chiusura finale sembrerebbe di far far capire che che diciamo sia qualcosa di diverso ma che la norma di chiusura dovrebbe imporre evitare che questi elementi di valutazione che nascono gli ha dato i propri ITA possono produrre diciamo referente di diciamo richieste ricostruita superiore al limite previsto ai servigi ma sgomita rigidi non ci saranno mai e quindi resterà soltanto il primo dato di rimpatrio parametro di riferimento cioè la produttività dei quattro anni precedenti
Questo e la situazione sì come del resto ci dice anche la norma transitoria comunque anche in assenza della determinazione dei carichi di lavoro verranno fatte
Tribunali soltanto una comunicazione di servizio mi dicono che è possibile comunicare condanna responsabile vegliardo fermasse per ogni necessità
E possibile presentarsi nel novembre appuntamento anche oggi
Grazie
Allora adesso vi accenna a presentare altri due diciamo colleghi il dottore Mariano Sciacca presidente della sezione fallimentare della Sezione specializzata Lemper anche del tribunale di Catania tra l'altro Tjumen'quel Consiglio supera la magistratura anche lui si è occupato molto della materie carichi esigibili
Non che il presidente cioè il presidente di sezione civile altri guai Jenova dottor Domenico Pellegrini
Vorrei fare una domanda entrambi e poi magari diciamo cominciando tra Sciacca al limite prosa quel dottore
E prova a Barbizon era voltata
Ero ciò semplicemente girata verso di noi apparecchiate né voi sono perché secondo me la vostra presenza molto importante oggi perché voi sarete tra i primi a dover necessariamente misurare un piccola novità normativa siete chiamati entro il trentuno dicembre a redigere il programma di gestione
Come pensate concretamente di declinare
Nell'ambito all'intera frazione dato che si deve sentire azione i risultati attesi pensate diciamo adottata una norma transitoria che diceva si può procedere anche senza i carichi si Gibelli sostanzialmente utilizzare i medesimi criteri dell'anno scorso
O piuttosto rientrò Rule dati correttivi e tengono conto da un lato il degli obiettivi che ci hanno e ci ha dato il pieno era era appena entrati gente questi obiettivi nonché appunto dal fatto ancora i cani che si GP non sono stati fissati
Grazie né un pomeriggio tutti grazie all'Associazione nazionale magistrati dell'invito
Io con molto condiviso l'introduzione di questa sessione quando ci ha invitato ad avere uno sguardo d'insieme perché non c'è dubbio che
Diciamo fossilizzare lo sguardo solo su carichi esigibili e perdere di vista l'impronta diciamo sistemica del della riforma Cartabia sarebbe un drammatico errore per la magistratura italiana
Perché l'intervento come diceva è stato detto prima ha riguardato il trentasette ha riguardato la previsione di nuove ipotesi di illecito disciplinare le valutazioni di professionalità
Ha introdotto o meglio diciamo
Messo expressis verbis una serie di doveri di controllo dei presidenti di tribunale di sezione sull'aumento delle pendenze sulla consequenziale necessita di giustificare perché le pendenze o meno ed aumenti no
Creando una trafila comunicativa giudice presidente di sezione del Tribunale eccetera eccetera
Quindi da questo punto di vista benissimo parla di Carifi GBP ma senza ripeto perdere di vista l'impatto complessivo e sistematico che è la riforma Cartabia a
Secondo punto che mi interessa sottolineare quello che peraltro sono già detto cioè che
In questa fase noi abbiamo riforma Cartabia PNR R e un diluvio di riforme sul versante penale civile Codice della crisi
E non è un e non è un dato minimamente da
E tributario da sottovalutare perché il tempo che la mente che perderemo interpretare
Sistematizzare queste riforme farli avere una ricaduta organizzativa nei tribunali in sotto mille profili sarà veramente incredibile
Dicevo comunque l'altro punto che necessariamente dobbiamo prendere in considerazione prima di arrivare a parlare di cariche esigibili avente il pm RR io oggi ho sentito una buona parte della sessione mattutina
Non posso resistere come dire alla perdita interazione di dire velocemente quello che penso all'alba e dobbiamo dire primo punto almeno noi io
Scrivono quegli obiettivi sono ormai irraggiungibili diciamo a chiare lettere e cominciamo a dire fuori all'esterno sono irraggiungibili
E non per
Scarsa come dire propensione al lavoro della magistratura italiana ma perché al di là di del di come sono stati quantificati e io ogni volta che sento anemica Barbara Fabbrini faccio un atto di fede perché io le credo quando lei mi dice siamo andati in Europa
E addirittura abbiamo strappato questo tipo di di concessioni le credo però per quanto siano concessioni ripeto sono obiettivi oggi oggettivamente irraggiungibili all'OPA sulla base di quello che sta succedendo ora negli uffici
I funzionari Pnr R. se ne stanno andando pezzo a pezzo io nella mia sezione ne avevo sedici diciassette ora non ricordo bene sono già reato alla metà e così è sistematicamente sta accadendo in tutti gli uffici c'è un bel documento
Dei presidenti dei tribunali di Trieste Udine Pordenone che ha scritto alla ministra e gli ha detto che gentile ministra
Siamo disponibile sono sempre stati disponibile come è nostro dovere a lavorare abbiamo utilizzato i funzionari i funzionari ci sono arrivati già in entrata con una percentuale assolutamente insufficiente quelli che sono arrivati se ne stanno andando
Preghiamo il ministero di rideterminare gli obiettivi a questo punto perché non possiamo non tenere conto di quello che sta accadendo negli uffici quindi una in raggiungibilità come dire da quella teorica a quella pratica perché ore quello che noi stiamo vivendo perché ho tutto sono stati mandati in in più ondate per cui prima di autoformazione ora gli ultimi che stanno arrivando non abbiamo il tempo di formarli eccetera eccetera
Sempre PNR errore risultati eccetera eccetera se chi all'avuto la l'avventura io con lettera in aereo perché di reggere la nuova circolare del CSM per il nuovo programma di gestione
E si rendeva conto come hanno ritenuto devo dire condivisibilmente di sganciare la individuazione della produttività pesa per la programmazione gestionale
Dalla produttività in lotta dei funzionari PM RR perché hanno detto altrimenti poi si fa sarebbe tutto condivisibile sicuramente chiaramente
No i presidenti di sezione dorme lo sappiamo sette ottobre novembre e dicembre non si scrivono più sentenze scrive solo relazioni trentasette inaugurazione anno giudiziario eccetera eccetera
Però vi rendete bene conto come quindi si giocherà con due mazzi di carte in parallelo con una scissione di tipo schizofrenica secondo se fa il trentasette o programmi lei lo smaltimento per i funzionari cupi ppm RR
Perché ho richiamato da un lato Cartabia riforma Cartabia dall'altro tutto quello che sta succedendo col pm RR perché qua seriamente stiamo assistendo ad una stravolgimento del nostro statuto professionale
Con
Spetti ai quali probabilmente noi stessi non ci rendiamo conto in una relazione che ho fatto recentemente a Napoli alla scuola della magistratura
Parlando del giudice che deve essere non solo Carnelutti ma anche statistico informatico organizzato ad eccezione del personale andato di mutaforma per chi ama i film di Harry Potter Ron richiamo Woody Allen un giudice Zelig
Dobbiamo contemplare al nostro interno una poi personalità e un plurime con competenza e questo è veramente diventato un problema e lo dice chi darà vent'anni si occupa di organizzazione informatica statistica
Rischiamo veramente di snaturare
Ed è un problema serio perché il mantra della qualità della giurisdizione
E diventato semplicemente un mantra che non stiamo riuscendo a riempire di contenuti perché io per primo da presidente di sezione quando collega mi dice sta riferendo una causa del due mila e undici del due mila e dodici alzo le antenne colloquio già pronto a uccidere la causa
E questo è un problema gravissimo alla quale del quale ci dobbiamo interrogare
Vado velocemente fortunatamente ora urne chiuse lezioni finite chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato si può parlare credo con maggiore rilassatezza ecco del nuovo Consiglio superiore chiaramente ha un ruolo spaventoso
Davanti
E sicuramente importante quello che ricordava Alessandro Pepe poco fa cioè è il sempre il principio o di autoriforma ictu o la politica come suo dovere provvede a riformati
è successo per successo sui carichi esigibili quando in una notte una manina Inzerillo riferimenti ai carichi esigibili nell'articolo trentasette
E potrebbe succedere sulla dirigenza giudiziaria potrebbe succedere in mille altri ambiti quindi l'autoriforma tramite il CSM fondamentale soprattutto considerando il ruolo fortissimo che giustamente nelle sue responsabilità istituzionale assunto il ministero nella gestione del PM RR
Io sinceramente di confesso o so perfettamente quanto il ministero si è si è spesso sul sull'attuazione Kenner avrebbe voluto un Consiglio superiore ancor più presente perché
Da ex consigliere guardare i capi degli uffici che non guardano più alle risoluzioni consiliari su come andare a organizzare una serie di cose guardano la sera invece circa Misseri giustizia e sinceramente qualche sensazione strana la procurata
Dicevo il nuovo CSM e qua
Alessandro che ha raccontato Bonea visto la luce era primari soluzione sull'articolo trentasette il programma di gestione non era un caso
Che da Presidente della settima Commissione oltre a essere io il relatore ho voluto preteso che fossero
Correlatori anche i rappresentanti dei due gruppi diciamo Alessandro perché da un lato e Francesco Vigorito dall'alto perché doveva essere una un prodotto collettivo e condiviso
Purtroppo devo rilevare che lo stesso non è accaduto nel corso delle considerazioni standard di rendimento
Nel senso che
Sia per oggettive difficoltà nella individuazione nel nella sperimentazione di standard di rendimento
Sia perché a volte e più facile urlare al lupo al lupo piuttosto che ammazzare il lupo
Non hanno visto ancora la luce io coordinato il primo gruppo di lavoro aveva sull'area civile vista nell'imminente un lavoro era stato proposto doveva solamente poi essere ulteriormente portato diciamo alle portata ad ulteriori conseguenze
Questo nuovo CSM chiaramente dovrà porre mano agli standard di rendimento con la consapevolezza però
Che vertice sanno e fanno parato a parte una componente laica che oggi diciamocelo guarda sempre con sospetto quello che di marca copiata
A l'esigenza di comprendere cosa gli viene proposto gli standard inventa uno strumento complesso sofisticato e quindi capisco bene che non sarà chiaramente un percorso facile bisognerà probabilmente semplificare quanto più possibile questa metodologia prendo sempre distinti i due ambiti cioè carichi esigibili o risulta che aveva attesi dell'articolo trentasette rilievo solo gestionali io sinceramente non sono tra quelli preoccupatissimi dal da questa nuova dizione normativa del risultato hanno sostanzialmente fotografato quello che già succedeva
Chiaramente questo non vuol dire che il consiglio non potranno normare la nuova il nuovo il nuovo diciamo dettato normativo
Però secondo me come dire il vero problema non è questo il vero problema è che in un meccanismo del genere la rincorsa alla produttività arrischiata che non di non essere bloccate e quindi si rischia che cane che si morde la coda il serpente si avvii Luppi via via più
Dicevo sei articolo trentasette risultati attese carichi esigibili hanno una funzionalità esclusivamente di programmazione e gestione stand rendimento questo bah chiarito ribadito senza però a suscitare paura o chissà che cosa rispondono ad un'esigenza relativa valutazione di professionalità e laddove si riuscirà a
Individuare per dimensioni di tribunali e tipologie di materie trattate nel giugno di due dal giudice una media nazionale si potrà pervenire per l'appunto all'individuazione di soglie che potranno assumere un rilievo giuridico in sede ad esempio disciplinare o in sede di valutazione di professionalità
Qui io credo che tutti i nuovi consiglieri con l'augurio a tutti quanti loro chiaramente di fare un ottimo lavoro dovranno veramente
Perdonatemi la battuta passasse la mano sulla coscienza cioè così come con l'articolo trentasette ci trovammo nell'obbligo di legge di dare attuazione all'articolo trentasette l'articolo undici della centoundici ancora attende di essere attuato quindi semplificare al massimo col consapevoli tutti però delle difficoltà mettere da parte di slogan elettorali di tutti i gruppi associativi nessuno escluso
Nessuno escluso
è trovare sin dal primo anno
Perché poi è più si va avanti più diventa complicato lavorare al CSM sin dal primo anno mettere mano a questi benedetti standard
Standard di rendimento e credo che in questo modo un po'di ordine si potrà fare le due cose ripeto dal mio punto di vista possono essere serenamente
Coordinate senza quindi necessariamente dovere colpire la pancia dei magistrati italiani perché se si continuare ad andare per slogan da un lato o dall'altro noi tra trent'anni discuteremo ancora di fare gli standard di rendimento e questo credo che non sia un buon servizio non solo i magistrati italiani ma soprattutto i cittadini italiani perché sistematizzare queste due cose dare una razionalità complessiva al sistema ci potrebbe permettere probabilmente di recuperare la qualità tanto decantata ma che stiamo perdendo per strada e questi del tempo e la cosa che mi preoccupa di più e con questo vi ringrazio
Manine dei legislatori
Conseguente insistono
Noi procurare la Magnum la manina cestinata e che la riforma prevede che il progetto organizzativo del procuratore della Repubblica dovrà essere approvata valutate le eventuali osservazioni formulate dal ministro della giustizia
Mi pare
Che si apre un altro fronte dopo l'intervento
Allora intanto ringrazio il dottor Saccà per la splendida relazione Ciocca appena ascoltato sonoramente e Gretto
E passo la parola al dottore Pellegrini diciamo ripeto presidente del tribunale diserzione civile di Genova al quale pongo viaggiano alla stessa domanda quali sono gli affetti da riforma caparbio qual è il modello di giudice
Che emerge soprattutto i pericoli appena paventati dal dottore Sciacca sono concreti secondo la RAI
Ma se non toglie Fox concretizzati probabilmente per
Grazie c'è una norma che credo sia sfuggita la maggior parte del lettore nella riforma incivile Tato andrà in vigore a giugno quindi la sta mettendo salvaguardare
Sul piccola ma che la dice lunga sulla solare che tira perché essa la collega della procura si lamentava che superamento dei termini provocando esordiscono
Giura automatica del degli atti nella fissazione dell'udienza presidenziale di separazione c'erano avverte che dice scrivano fissata entro novanta giorni ma poiché non si poteva rendere termine perentorio perché a quel punto poi non seppi processo dice non ce l'ho fatta non vi separate
Hanno stabilito che se ne dovrà se il giudice supera i novanta giorni il presidente dell'ufficio ne deve tenere conto ai fini della valutazione di professionalità
Questo è l'aria che tira è la prima volta che nel Codice procedura civile credo dal regno
D Italia di cui spesso fra festeggeremo la festa nazionale che dalla dal Regno d'Italia nessuno avesse mai visto una sanzione al magistrato nel Codice procedura civile credo neanche lei venne codici per unitario questa è l'aria
Per cui mi riallaccio interviste questi giorni noi non vogliamo ministro amico basterebbe che non fosse troppo nemico dichiarato ma quella norma la manina li funestato degli avvocati perché un convegno con la società avvocati che difendono con la riforma a spada tratta
E quindi falciati come vi facciamo udienza formale mica c'è problema tre minuti conferma conferma finire C trentotto i novanta giorni apriti cielo di cosa mi hanno detto eccetera ma perché loro l'han voluto in questo senso perché è chiaro che con unico l'ecologia falsità collega del dei minori
Così travaso di carico di lavoro dal tribunale dei minori alla giustizia circondariale omettiamo dietro le cause di separazione o mettiamo dietro le cause strettamente minorili sarà il dramma tra questi uffici nel tempo
E allora come pensiamo concretamente di fare il piano di gestione con la nuova norma
Ma io sinceramente cioè l'idea del legislatore quella bisogna produrre non è che ci impose Angelo intorno però poi quando uno la legge
Fra l'altro il testo approvato a una differenza fondamentale rispetto all'emendamento iniziare perché carichi esigibili sono entrate nell'ultima versione penalmente iniziale non c'erano neanche più
C'è una sola volta Valdichiana usate ambasciatrice la battaglia tranne auto in arrivo con ottimo risultato
Allora il rendimento atteso io lo convincere veramente interpretare come il rendimento dell'ufficio globale cioè non solo quanto i fascicoli definisco
Cancelliamo un pattern lo smaltimento è proprio brutto la nostra realtà nel nostro modello a nostro essere magistrati non solo quanti procedimenti definisco che poi li posso definire quanti malati con la conciliazione che vale quanto la sentenza si parla molto di più evita altri due gradi di giudizio
E costa molto tempo per di di udienza se non di scrittura in del provvedimento
Ma come rendimento globale anche della qualità dell'ufficio voglio dire nel piano che sto facendo io tanto per dire al giudice tutelare di Genova che si dove e il risorse dei cataloghi pisano di questo senso non c'è nessun obiettivo di aumentare la produttività che già alle stelle ci debiti lei comincia a essere sicuri che sappiamo certamente se tutti i rendiconti sono stati depositati tranello PPI tramite la banca dati che ci faremo senza la DGSIA perché tanto non c'è collaborazione
Eccetera eccetera allora io comincerei a dire che il piano di rendimento dell'ufficio è il piano globale di risultato anche di qualità
E questo al non credo che sia impossibile nel limite del carico esigibile lo rivendica Ray a questo punto come invece limite insuperabile insuperabile nel senso di non puoi pretendere ciò che è possibile ne sono ingiuste produce più auto di quelle che la catena di montaggio riesce a sviluppare o crea un altro stabilimento o dice a cliente aspetti senesi
O rinuncia al moderno però non la l'auto esce comunque con una sua certa qualità perché se poi ti piove dentro dalle guarnizioni gliela riporta indietro subito
Allora io credo che su questo vada impostato la battaglia culturale per dire a noi sta bene il pm RR perché ci date delle risorse quindi un'obiettiva tempo
Che al grosso problema che sono alcuni uffici poteva realizzare perché presentatrice non abbiamo quasi tutta triennale c'era solo una sezione praticamente su cui abbiamo dato momento di di di di risorse rispetto alle altre
Ma il attrezzo in un anno solo in queste condizioni così favorevole
Il problema dei carichi esigibili
Mi richiamo all'ora bolle in pentola cose per Pepe ha fatto ricostruzione precisa del della storia il primo passo forse a ricordare che gli standard di rendimento c'eravamo più o meno arrivati lontanissimo lavoro del due mila sei due mila otto
Da lì è partita una battaglia propagandistica sul son fatte su campagne elettorali su questo fate polemiche per tutti gli anni la delibera del due mila undici è stata una delibera al due mila quattordici sua testata la delibera che ha cercato di evitare di rientrare nel contrasto perché se la può dire alla fine persero fanno i capi degli uffici pop Ponzio Pilato forse lo è stato lordo di placenta perché all'epoca nella storia nella sua diceva ma scusate qui c'è scritto che il carico esigibile fa CSM come capo demandata d'altra parte però udivo obblighi ubi maior Cesame decise in un altro modo se e non abbiam perso un'occasione su questo sono perfettamente d'accordo perché in quattordici anni non sia riuscita a tirare fuori
Un dato comune per dire questo il possibile rendimento di un ufficio
Che ma farò carico esigibile chiamatelo soglia chiamatelo come volete però è evidente che c'è un limite massimo oltre il quale non è più giurisdizione e solamente produrre provvedimenti fatte come si possono fare quando diventano troppi
Quattordici anni passati tra polemiche allora io sottoscrivo l'appello si faccio all'Anm e ai nuovi consiglieri le mettete per favore da parte stavolta proviamo a lavorare come si fece all'inizio ne carichi esigibili per la polemica scatto alla fine
E da lì poi chi la porta avanti per forse anche la stessa manina che infilati carichi esigibili al due mila undici con l'eterogenesi dei fini perché volendo introdurre carico esigibile come come parola che serviva dire adesso facciamo i carichi esigibili avanzante rendimenti ha salutato un potere nove capi degli uffici di decidere i loro i carichi esigibili perché trentasette non era fatto per valutare il magistrato l'ha fatto è pronta al progetto dell'ufficio
Che lo decideva con il capo dell'ufficio modo partecipato tutto quello che volete
Allora mettiamola da parte
E proviamo a fare questo tipo di lavoro che un lavoro molto complesso perché i profili di lavoro i magistrati sono tanti ventisette ventotto tipi di là di attività lavorative abbiamo nove di profili magistrato che fa una cosa diverso uno dall'altro
Divide l'azione penale nel civile ancora di più perché sono giudice fallimentare l'hanno la spartire col giudice del locazione costituisce da famiglia e così via
Abbiamo tribunali organizzativamente molto diversi questo è un grosso limite perché né dove ma perché non è nemmeno ma lo diciamo l'associazione lo dice da cinquant'anni probabilmente almeno ottanta giudice infanzia Chan così quaranta e quaranta concepiti per mano incompatibilità all'interno tragitto dibattimento e compagnia dove sono entra in un ufficio che alla fine si gira seccate specializzate hanno veramente civile
E invece abbiamo ancora micro uffici in giacenza ascesa centoquaranta è stato un miracolo dello spread e neanche del della politica
Però il evidente che quindi è difficile non ha un lavoro semplice è un lavoro complesso che va affrontato molto laicamente b evitando questa volta tutte le battaglie ideologico sul problema
Cioè quanto i alla fine può essere definito in un certo periodo di tempo o quanto può essere affidata ancora meglio magistrato che proviamo in ruolo perché sonoro di ottocento cause poi di lì anche farne duecentocinquanta ma se non riesce neanche girare solo al tempo l'opera da solo a fare l'invito udienza per qui realtà il problema parte dal ruolo ancora più che dalla definizione
Poi dobbiamo assumerci alcune conseguenza alcuna eccetera esser chiari anche tra di noi perché va benissimo dire poi quello diventa un parametro di valutazione del possibili del del rischio disciplinare del rischio che la valutazione negativa di professionalità
Eccetera ma non è solo quello ma a volte non abbia stabilito quant'è la produttività attendibile o quante arruola segnati residente che poi deve nascere un assedio lavoro di criteri ficca
All'Inter al tribunale su tutto quel diviso in sezione se lavoro e distribuito in modo uguale cosa che spesso poi non si fa perché designiamo tutte le tabelle spostare solo che un giudice ma guardi dentro la guerra di religione
Però se io dico che duecentocinquanta facciamo il numero tondo e ci capiamo sono le sentenze può fare un giudice un certo settore sessanta dell'altro poi non potrà avere che giudice che debbo farle centocinquanta era centotrenta da fare e l'altro runner centoventi sposti un giudice quindi a una serie di conseguenze a cascata questo ragionamento che forse spiega anche certe ritrosie potevano fare però deve diventare uno strumento di valutazione dell'organizzazione interna del tribunale non solo diventa quello sì veramente una mossa politica verso dalla politica per dire
Questa pianta organica del tribunale è insufficiente però probabilmente c'è quella del tribunale accanto che sta un po'meglio ne abbiamo adesso lo strumento delle piante flessibili abbiamo vari strumenti
Dovrebbero essere applicati su questa base non sulla base del presidente di sezione del tribunale che c'
Per i folati più a presenterà corte riesce a strappare la la la cosa che mi sta male
Diamo una valutazione seria di quanto può produrre ciascun ufficio tenendo conto delle differenze che ci sono richieste d'amore molto complessa non può esser propagano poi stesso progetto di propaganda
Però poi diventa anche uno strumento per valutare pro tribunali chi sta meglio chi sta peggio o se spostare piante organico sia più fra gli altri strumenti o per lo meno il problema adesso ha portato alla luce e di trasparenza
Quello e poi diventa
Una quantità livello nazionale c'è allora all'Europa non siamo stati in grado di dire scusate ma che cosa potete pretendere di più di tanto da ottomila magistrati visto che poi l'anno prossimo ne vanno in pensione cinquecento e quelle del mille novecentottantuno
Che avranno più o meno tutti settanta anni prossimo su più o meno non è anche in tal modo John andranno in pensione son cinquecento non entra nessuno quindi lamenta secco già da fra poco fra qualche mese ora non siamo stati in grado di dire di opporre l'Europa queste e limite della nostra produttività perché queste limite delle forze che prende posizione con poi ci sarà pure di diritto processuale
Che non sono mai quelli problema non civile state fatte venticinque riforma sono ho perso il conto insomma che le processuale non ha spostato praticamente niente senza aver produrre molto di più con l'organizzazione
Ma diventa anche uno strumento verso l'esterno in cui non pensiamo mai cioè io credo che un tribunale sul territorio che comunica la cittadinanza qual è il massimo della produttività che può fare per rendono giustizia seria
è un qualcosa di trasparente di cui poi si devono prendere cargo allora veramente le altre allora in una logica complessiva di questo genere ben venga dico io il carico esigibile
Evitiamo di lottare solo sull'aspetto mi serve per accreditato nelle polemiche per la per il problema disciplinare serve a tutti questi aspetti perché solo un metodo di misurare la nostra società occidentale probabile spiegano molto meglio di me cellule ha iniziato a hai voglia se notevolmente a quando incominciato a misurare le cose dal calendario gregoriano Incognito al al sistema metrico decimale messa per misurare il saper conoscere e saper valutare veramente quasi uno strumento di misurazione l'abbia fatto un feticcio ideologico però è questo
Nel fare il più grande un programma di gestione evidente che avere uno strumento dietro del genere del CSM ti aiuta veramente perché poi a quel punto può anche dire va bene ok però io ho una serie di aspetti perché poi ci sarà sempre la l'ufficio di procura così
Faccio polemica dice ma io ho bisogno di molti più magistrati perché nei processi sono molto più complesse degli altri poi entriamo in questo tipo di logica e quant'nei numeri non non se ne esce più ognuno il processo più difficile di quello dell'altro
Però avere la possibilità di avere un punto di riferimento
Che sarà per forza un Renzi ma anche il grande rendimento errante Ranger nessuno diceva
Che possiamo non necessariamente modificare la polemica del due mila otto fu tutta sul fatto che se io l'anno un anno raggiungevo il limite massimo l'anno dopo nel calcolo perché la formula matematica riutilizzarla l'ultima l'ho raggiunto mi andava ad aumentare e da lì si è aperta la polemica infinita su cui avrei fatto una comoda mediazione Consiliare dicendo scusate
Si fa ogni quattro anni si ripete ogni quattro anni è chiaro che per quattro anni e carico rimane quello perché comunque l'organizzazione dell'ufficio non cambia da un giorno all'altro cambia
Nel tempo salvo questi strappi legislativi
E quindi io credo che sia questo un lavoro che si CSM fissa comunque spetta alle alla fine l'associazione potrebbe fare una proposta veramente portato in fondo un lavoro avanzare una proposta
Dettagliata magari anche solo su un settore perché non si può pensare che riusciva a far immediatamente su tutti noi siamo una realtà complessa ce l'ha spiegato sta mattina
Verso inducono Zannoni quindi è molto difficile andare nel dettaglio di ogni attività ma incomincia ad avere come si era fatto nel due mila sei che fu fatto all'inizio su una parte del civile è una piccola parte del penale
Avendo oggi degli strumenti che allora non avevamo io ero DGSIA all'epoca e feci fare l'estrazione da progetti Lipera ancora dei dati che non usciva una vera penale nella Commissione Marini famosa oggi il CSM ha uno strumento che non so fino a che punto sta utilizzando del data warehouse per speculare dell'esatta copia di quello del ministero
Con in più il fatto che per legge è semmai la decrittazione dei dati che il ministero non ha perché quando lo lavorato quattro anni
Sul palco sostegno nel progetto informatico quando l'abbiamo fatto abbiamo tenuto il ministero aveva fato da trascorre talmente che non vede i nomi dei magistrati perché non è un suo compito fare dare il collega i conti in tasca assicura magistrato ce ne vuole di fine serie di ispezione e per promuovere l'azione disciplinare
Il CSM abbisognassero nato per comporre i dati della sezione e Cesena già una posa in una conoscenza di dati i quattro cinque sei anni passati su cui veramente può lavorare con una certa rapidità e Civita o potrebbe mettere a disposizione dell'associazione sullo stesso che volesse e e credo che partendo da lì sia adesso un compito tolte le polemiche ideologiche
Di normale amministrazione voglio dire se invitiamo tutto la sovrastruttura dove oggi che ci abbia messo qua e le campagne elettorali ci sono state sopra è uno strumento da fare forse varrebbe la pena di farla materassi nuovi tribunali di famiglia se proprio volete provare un settore che andrà in crisi immediatamente e proiettare guardate che qui tanto lo sapevamo già sabato dai sei agli ottocento magistrati che non ci sono quindi chissà se nel due mila venticinque per dal passerà la riforma ordinamentale perché servono quelli in giro per l'Italia
Ma si potrebbe essere interessante vederlo sul settore il Codice della crisi è un altro settore dove sicuramente sta esplodendo la situazione quando sarà esploso sarà probabilmente troppo tardi
Ecco io la vedo in questi termini il il fare quindi il piano di gestione
Vorrei tanto avere un'indicazione del CSM che non sarà necessariamente uguale un numero unico nazionale in un'area Lecceta chiudiamo le sue polemiche per favore
Ma sarà una lettura della realtà che terrà conto dei profili professionali e delle dimensioni specializzazione degli uffici perché per forza di cose se un ufficio specializzato a una politica diverso non dico maggiore diverso da quell'anno specializzato ma per forza di cose
Una fotografia del genere mi permetterebbe di scrivere un piano in cui dico va bene questi sono i numeri uno e ci stiamo dentro o non ci stiamo dentro non ci possiamo stare dentro volo scortate
Ma io anche degli obiettivi di qualità che sono il rendimento atteso dell'ufficio che voglio comunque perseguire in parallelo perché mi interessa poco se il mio giudice tutelare e Pato dell'IMI
Riesce a mettere quattro mila timbri sulle sulle procedure se poi non si accorge che una mano depositate rendiconto e poi magari dopo scopriamo qualcosa non va quindi è una valutazione vedere di cosa parlo
Mi ero proprio da gennaio lo testimone al processo l'imputato sarà assente
Il il voglio dire io credo che in questi termini debba essere interpretata e credo che il CSM nuovo dovrà andare avanti su questa linea quella norma che lascia ancora molti spazi al fatto di poter in seguito a qualità nel procedimento sabato
Grazie al collega Allegrini sollecitato il CSM che verrà ci sono molti frutti di consiglieri alla quindi numero accoglieranno le sollecitazioni
Bene diamo la parola ora invece alla l'avvocato Perchinunno presidente della lega
E che chiaramente si colloca
Al di fuori in un contesto di una un ambito particolare mi rendo conto che i carichi risultati attesi probabilmente sono un tema che vede l'avvocatura osservatore esterno
Però quali sono le vostre aspettative o anche i vostri timori a questo punto rispetto a quelle che sono le risorse che voi ben conoscete che noi abbiamo quindi riscontrato ogni giorno con le criticità nei vostri uffici
Il rispetto a quelli che sono invece le richieste di produttività in qualche modo la tendenza all'aziendalizzazione della Processo del tribuni tribunali prego
Grazie innanzitutto sentito ringraziamento presidente Santa Lucia tutta la Giunta Nm per questo
Invito segno concreto di una volontà di dialogo con tutte le componenti della giurisdizione avvocatura in particolar modo con la giovane avvocatura italiana
In questo mio breve intervento cercherò non entrò subito troppo nel merito come dice di due miliardi il problema delle dei carichi esigibili ed i risultati attesi anche se in coda cercherò di lanciare anche qualche provocazione visto sono giovane in questo momento qualche provocazione va lanciata
Mi sono piaciute molto le parole che avete utilizzato nella presentazione del di questo trentacinquesimo
Congresso nazionale dell'Anm neo annotate alcune restituire arricchire l'efficienza della risposta ai bisogni di tutela dei diritti
Una riflessione in ordine a una in asserita inadeguatezza rispetto alle esigenze della contemporaneità
Un discorso su giurisdizione diritti deve aprirsi alla considerazione dei bisogni emergenti della società e in specie a dai settori più deboli e protetti
Ad assumere in questi tre concetti
In tre parole efficienza processi di cambiamento e funzione sociale
Beh devo dire che questi tre concetti su queste tre parole rivedo esattamente le battaglie dell'avvocatura italiana
Segno evidente che c'è che i due attori principali della giurisdizione hanno le stesse sfide da affrontare
E allora visto che la premessa e comune
Penso che la sfida sia quella di stringere un grande patto per la gente giurisdizione un una interlocuzione reale tra gli attori principali tra chi ha a cuore interesse dei cittadini consegnando a legislatura ore delle soluzioni condivise e concrete
E possiamo e dobbiamo farlo magari superando anche vecchie e nuove ritrosia
L'abbiamo detto la funzione sociale importantissima ne parlerete domani nell'ultima sessione il web
Il cyberbullismo e temendo sport sono tutti una serie di diritti che in questo momento necessitano di una tutela maggiore le morti bianche legati al mondo del lavoro l'emergenza del carcere
Orse in questo momento la vera grande emergenza del nostro Paese di tutto il settore della giustizia italiana
I processi di cambiamento con la digitalizzazione la telematizzazione anche qui
Uno sforzo comune magari per chiedere al legislatore innanzitutto un'unica piattaforma telematica solo in Italia potevamo pensare di avere un processo telematico tributario con un sistema un processo amministrativo telematico con un altro sistema è un processo civile con un sistema diverso magari la si potrebbe arrivare a unificare i sistemi di processo telematico e rendere anche qui il sistema più semplice spingere per una telematizzazione digitalizzazione degli uffici dei giudici di pace ancora non abbiamo compreso il motivo per il quale il giudice di pace che rappresenta una fetta importante del contenzioso italiano sono rimasti ancora col sistema cartacce e veniamo all'efficienza tema che si tratta in questa sessione perché in questi giorni ho cercato di approfondire meglio il tema dei carichi esigibili un argomento che sicuramente per la magistratura rappresenta un modo per contrastare un'idea troppo aziendalistica della della giustizia italiana
Ma ora da da fare mio io non ritengo che la questione dei carichi esigibili o di risultati attesi possa in qualche modo essere determinante nel processo di efficientamento del sistema giustizia italiana né tantomeno
Per carità consentitemi può essere l'ennesima inutile e controproducente riforma del rito come diceva il dottor Pellegrini siamo alla venticinquesima riforma
In materia del Codice di procedura civile nessuna delle riforme diritto ha mai prodotto alcun un beneficio mai e quindi anche su questo far sentire una voce unità tra avvocatura e magistratura nel far comprendere registratore che basta con le riforme diritti potrebbe essere un segnale concreto
Noi giovani avvocati forse più di altri
Veniamo alla provocazione che vi dicevo tre quinti amo molto i tribunali
E non abbiamo mai lamentato un problema di scarsa di scarso lavoro tra i magistrati un problema di performances
Quello che ne lamentiamo il vero grande problema in termini di di efficienza del sistema giustizia è rappresentato dagli effetti negativi dei prodotti prodotti dei trasferimenti dei magistrati
Ogni magistrato che si trasferisce provoca un ritardo nella decisione dei processi iscritti nel proprio ruolo
E questo a Cali principalmente per due ordini di ragioni innanzitutto il tempo che intercorre tra quando un magistrato lascia il proprio loro e quando arriva il magistrato nuovo magistrato togato in tempo morto
Il secondo motivo è rappresentato dal fatto che il magistrato che arriva nel nuovo ruolo assume una serie di fascicoli che non ha istruito sulla quale non ha fatto valutazioni sulle eccezioni preliminari che non ha svolto alcuna attività ebbene l'impatto estremamente negativo che hanno i trasferimenti dei magistrati soprattutto nel civile
Sulla durata dei processi è stato empiricamente dimostrato da una ricerca condotta qualche anno fa da due giovani economisti che hanno scritto un bellissimo libro si chiama
Un giudice il giudice con la valigia nel quale dimostrano quanto sia negativo sugli sulla durata di processo valutato i processi i trasferimenti dei magistrati
Ogni anno dati
Aggiornati a
Non forse al due mila dodici due mila tredici il ventisei per cento di magistrati viene trascritto ogni anno Magis
Tratto su quattro viene trasferito
Se leggiamo questo dato in combinato disposto con il numero di procedimenti pendenti sugli effetti che questi trasferimenti hanno sulla durata dei processi possiamo dire che oltre un milione di procedimenti all'anno per un periodo la ricerca dice di essere di oltre semi essi viene bloccato
Allora abbiamo un'idea di quante energie vengono sprecati dei magistrati che valutano questioni preliminari
Studiano le memorie centottantatré emette l'ordinanza di ammissione di mezzi strutturali per fascicoli che non decideranno mai
E allora è un problema concreto che la giovane avvocatura italiana sta pensando di di risolvere in sarebbe bello farlo insieme all'Associazione nazionale magistrati perché dobbiamo e possiamo prendere gli aspetti positivi delle innovazioni che stiamo vivendo anche quelle determinate dalla pandemia soprattutto nell'ambito del civile oggi il processo è totalmente digitale difficile ormai trovare fascicoli che non siamo totalmente digitalizzati le udienze di precisazione delle conclusioni sono ormai quasi dappertutto trattate con la forma scritta
Allora l'idea che il magistrato trasferito
Porti con sé rimanendo applicato al precedenti ufficio
I fascicoli che ha rinviato per la precisazione delle conclusioni sulle quali aveva fatto una valutazione sulle questioni preliminari sulla quale aveva effettuato la la missione dei mezzi istruttori aveva istruito quel fascicolo
Può essere una soluzione che può porre un argine a questo problema che ripeto è una delle cause principali dell'eccessiva durata dei processi
è una riforma importante ovviamente questo creerebbe un circolo virtuoso perché chi arriva nel ruolo non avrebbe tutti quei fascicoli diciamo già istruiti da dover decidere considererebbe
Muto come si crea in in queste in queste situazioni è chiaro che ci sono dei problemi
Di trasferimento ad altre non solo interni ma chi passa dalla dal dal Tribunale e Corte d'Appello dalla corte d'appello in Cassazione i però sono cose che si possono valutare studiare insieme e magari proporre delle soluzioni condivise
Vivere con una citazione di Calamandrei
Che in uno degli iscritti diceva che bisognerebbe che ogni avvocato per due mesi l'anno facesse il giudice
E che il giudice ogni due mesi un anno facesse Gabriella no all'avvocato il parere ebbero che sia comprendersi a compatire si reciprocamente si scriverebbero di più era
Grazie l'avvocato Perchinunno per il prezioso contributo un confronto che sicuramente porteremo avanti e da ultimo professore del bellone prima bat tutta bisogno di chiusura perché vogliamo capire se all'esito di questa confronto dibattito questi carichi sono ancora come la penna che cade
Si faccia capire se in qualche modo l'abbiamo convinta dell'importanza dei carichi speriamo di
Allora grazie a differenza di di quello che farebbero al mio posto alcuni miei colleghi
Non dico Thaler mettermi di monopolizzare tutta una giornata del congresso dell'Anm quindi davvero mi limiterò ad alcune ad alcune repliche allora intanto a molti confronto
Quindi non credo non crederò mai di avere la verità su questi temi quindi davvero sono pronto a ricredermi se vi presenterete delle evidenze empiriche che mi che mi convincano sull'integrità dei carichi esigibili
Sono diciotto anni l'ho controllato mentre mentre parlavano gli altri
Che studiò la giustizia italiana diciotto
E anche attraverso delle metodologie particolarmente invasive come l'ho sciato Wing che altro non è che diventare l'ombra
Per diverse giornate
Di un magistrato e seguirlo in tutte le attività dalla mattina fino a che il ma finché mi sopportano poi
C'è un altro modo di
Va bene Patri ancora battiti meriti fu
Perfetto con
L'ho fatto davvero non era una battuta
Fatti va bene in questi diciotto anni scusate mi
Ho incontrato tanti tanti magistrati in affanno
Veramente in affanno che non riuscivano a governare dei ruoli più grandi di di un grattacielo ho incontrato alcuni magistrati che lavoravano male che non gestivano loro ruolo o che addirittura non avevano un disegno organizzativo
Cercavano il più possibile di arrabattarsi in attesa a loro dire DTE andare via
Non ho mai incontrato dei fannulloni ma questo non lo dico perché sono in questo contesto nelle mie ricerche si può si può leggere molto chiaramente stiamo tutti con degli pseudonimi quindi se non ho nono difficoltà dire ma e davvero forse sono stato io fortunato ma in senso non non è questo il contendere in questo senso l'immagine della penna che cade
O del cervello che si spegne che mi sono annotato nel tessuto molto non rappresenta affatto una fotografia dell'attualità ma un rischio a cui a mio modestissimo parere dobbiamo in tutti i modi
Allontanarci perché sono tendenzialmente e non ideologicamente visto che sono uno spettatore interessato ma non non non faccio parte del vostro dibattito perché sono contrario a dei carichi esigibili a livello nazionale
Perché mi chiedo
Come sia possibile definire un numero una soglia una forbice ha già piace di più come concetto che oltre a tener conto delle ventisette ventotto tipologie diverse di magistrato oltre a tenere conto della grandezza degli uffici
Riesca anche a considerare una pluralità di quelle che noi sociologi chiamiamo variabili di contesto che altro non sono che le condizioni di lavoro nei singoli dove operano i singoli sì è in terre si Esterne o foto una lista ancora mentre sentivo parlare gli altri e davvero ho quasi finito variabili interne tasso di scopertura del personale togato del personale amministrativo presenza di figure di supporto
Condizioni e spazi di lavoro benessere organizzativo tasso di turnover e così via
Esterne caratteristiche del tessuto sociale
Presenza di una cultura delle legalità tasso diritto Giosetta rapporto con l'avvocatura e disponibilità dell'avvocatura dialogare laica certamente un esempio virtuoso ma in alcune realtà come sapete meglio di me i rapporti sono oltre l'indifferenza pessimi
Ecco quindi un numero nazionale potrebbe addirittura questo il mio timore ma sono pronto a ricredermi allargare le differenze alcune realtà potrebbero raggiungere questo numero questo carico questa soglia molto più facilmente delle altre
E visto che siamo tutti essere umani addirittura rilassarsi aver tempo per fare fare altro altre invece potrebbero non raggiungere mai queste soglie non raggiunse mai ovvero partire già dall'inizio sapendo non raggiungeremo mai questa soglia
E quindi sperare in tutti i modi di andarsene via prima possibile da quella realtà sfortunata per condizioni contestuali
A meno che non si mettano dei paletti larghissime o a meno che non si mettano soglie che riguardino solo una tipologia di uffici ecco mi ha visto a mio veramente ho concluso giuro modesto parere
Una sforzo che direi generazionale perché ci vorrebbero anni per fare una cosa del genere rischia davvero di non dare dei risultati diretti e immediati ma a mio avviso occorre invece investire
In una cultura del tatto i anche nella definizione di criteri sempre più accurati di pesatura del fascicolo sì all'interno dell'ufficio sia a livello nazionale questo sì che davvero mi sembra un'opera per cui valga la pena di impegnarsi affettività
Professore per essersi trattenuto con noi grazie a tutti i relatori salgo porto i saluti della presidente Sciacca che si è dovuto allontanare
E prendiamo atto ed è un risultato positivo che oggi tutti abbiamo come dire siamo d'accordo sull'importanza dei carichi esigibili per in passato c'hanno diviso di logicamente oggi direi che abbiamo come dire superato una inutile divisione ideologica
Grazie davvero passiamo ai lavori in prosecuzione
Do la parola al collega Rocco Marotti presidente della commissione edilizia per illustrare la mostra che si svolge nella stanza accanto sull'edilizia giudiziaria
Buonasera a tutti ricambia la cortesia di aver anticipato questa presentazione occupando davvero a meno di tre minuti come avevo promesso
La commissione che mi onoro di presiedere l'ottava Commissione di studi come anticipato dell'aria si occupa oltre che di coordinamento delle giunte esecutive sezionali e di condizioni lavoro anche di edilizia giudiziaria
E una sedia questa competenza la commissione in questo primo anno e mezzo di attività
A realizzato appunto questo dossier fotografico sull'edilizia giudiziaria io voglio intanto partire con i ringraziamenti perché un lavoro di questo tipo non si fa da soli un lavoro di questo tipo richiede l'intervento la collaborazione di tante persone a partire appunto da e collabora dai componenti di questa Commissione oggi sono presenti
In aula oltre Ilaria Perino Raffaella Marzocca Annamaria Diana Emilia conforti gli altri li leggete in nella terza di copertina della brochure
Ringrazio le giunte esecutive sezionali per la collaborazione soprattutto i tantissimi colleghi che si sono trasformati in fotoreporter e c'hanno inviato più di cinquecento foto
Da più di cinquanta uffici giudiziari tra tribunali e procure della Repubblica dal nord al sud Italia
E ringrazio la segreteria in questo caso in particolare nella persona di Monica vari perché c'era assistito in modo specifico per queste attività di lavoro nonché la fotografa Lavinia Caminiti per l'allestimento finale
Perché è un dossier fotografico sull'edilizia giudiziaria
Il tema Rizzo giudiziaria essendo era stato è sempre stata all'attenzione l'Associazione nazionale magistrati da ultimo ricordo nel due mila diciannove la relazione sulla sicurezza e la salubrità degli uffici giudiziari redatta proprio dall'Ufficio sindacale dello scorso della scorsa diciamo consigliatura Nm
L'abbiamo pensato di fare qualcosa di diverso di rispetto a una relazione di fare qualcosa se vuole di più mediatico ma siamo partiti da un fattore da un fatto banale
Abbiamo osservato che nelle chat dei magistrati spesso vengono pubblicate foto di servizi igienici in condizioni di inutilizzabilità di soffitti che presentano buchi di muri con crepe
E ne ho pensato che raccogliere questo materiale fare una mappatura fare uno screening fotografico potesse essere utile
Soprattutto al nostro diciamo interlocutore da questo punto di vista che il ministero per individuare insieme quali sono le maggiori criticità
Per ottenere quindi un quadro aggiornato della salute dell'edilizia giudiziaria dei per la salute dei degli uffici giudiziari abbiamo appunto realizzato questo dossier chiedendo a tutti i colleghi di inviarci delle foto
Perché perché gli uffici giudiziari sono quelli in cui noi viviamo passiamo gran parte del nostro tempo ma nei quali migliaia di cittadini entrano tutti i giorni personale amministrativo avvocati parti processuali
E come potrete osservare questo è la copertina della brochure ma
Se va avanti non va avanti ma ecco sì
Abbiamo raccolto e queste cinquecento foto e li abbiamo distribuite i mezzi visse in otto in otto settori in base alla contesto in cui la foto era stata era stata realizzata ripeto è un'istantanea che fotografa una situazione preoccupante e di tre giorni fa la notizia che i servizi igienici del Tribunale Penale di Roma e della Procura della Repubblica di Roma sono stati chiusi a causa della presenza del batterio della legionella
Insomma lavoriamo i luoghi di lavoro in luoghi gli uffici che non sono adeguati non sono salubri mettono a rischio la salute nostra e di quanti vi fanno accesso
Le foto che vedete sono quelle che troverete anche esposte fisicamente uscendo dalla sala congressi mercoledì assiste al foglie
Appunto sono soltanto una piccola selezione dell'intero catalogo che visionabile consultabile su una pagina del sito Nm che è stata creata apposta
Nella quale è stata inserita una cartina geografica dell'Italia e cliccando su ogni regione voi potete ufficio per ufficio vedere non solo tutte le foto che ci sono arrivate ma leggere interessanti documenti che le giunte negli ultimi anni hanno redatto per sollecitare l'amministrazione rispetto ad alcune inadempienze
E soprattutto molte pregevoli relazioni alcuni anche a firma dei capi degli uffici ricordo la lunga relazione presente Bonanni Roma che denunciano appunto una situazione di estrema precarietà
Quindi impressionismo giudiziale unite sono pareti degli uffici giudiziari concrete
Macchie di umidità poi bis DL col naso all'insù foto di soffitti vostro onore sono foto di particolari di aule di udienza Terzo potere sono i nostri uffici le stanze di giudice dei magistrati nelle condizioni in cui avrete modo di poter apprezzare non riconoscete giustizia sei punto zero e informato informa la la tecnologia informatica di cui disponiamo computer
Telefonici sono cabine telefoniche in alcuni corridoi tribunali che ovviamente non capiamo più che cosa possano servire raccolta differenziata sono ammassi di materiale di risulta che andrebbe smaltito che sono
Danni collocati nei sottoscala degli alcun tribunale
Il vizio della memoria rubato il titolo di un libro di Gherardo Colombo per fotografare gli archivi degli uffici e giudiziari sono archivi del tribunale di Catania per esempio che veramente sono preoccupanti per quello che e che si può vedere
A questo sia abbinato ma su questo davvero soltanto due parole
Il lavoro di raccolta
Della di quella che la percezione sensibilità dei magistrati sulle condizioni di lavoro abbiamo realizzato un questionario che è stato compilato
Da mille quattrocento cinquanta colleghi novanta domande che sono state elaborate e che vi invito liquidati i risultati l'invito a visionare sempre sul sito delle Nm a cui poteva accedere scansione Händel Curko perché il servizio la brochure ma anche sulla Souls sulla sui roll-up della della mostra
E vedrete qual è la percezione delle dirò di ogni magistrato circa le condizioni di lavoro in cui operiamo
Solo per dirne alcune ottant'l'ottanta per cento dei magistrati ha dichiarato di non aver mai partecipato ad un incontro di formazione in materia di sicurezza sui luoghi di lavoro il trenta per cento non sa dove sono le uscite di sicurezza dei propri uffici
Il venti per cento dei magistrati fa udienza in una stanza che è quella dove dovrebbe studiare i fascicoli in una stanza dedicata
Il sempre il il venti per cento no considerato dotazione che ha a disposizione insufficiente
Più del sessanta per cento utilizza per lavoro strumenti privati strumenti propri cioè comprati di proprie tasche non messa a disposizione dall'amministrazione
Cinquantasette per cento non dispone di una seduta ergonomica e regolabile sembrano banalità ma per personale
Che dichiara di lavorare più di otto ore al giorno compresi spesso il sabato e la domenica è un dato che può incidere sulla sulla salute dei lavoratori
Ci sono altri dati che sono riportati sia sulla brochure che sul sito quindi non vado oltre concludo i ringraziamenti l'ho fatta all'inizio dicendo soltanto questo questa
Questo materiale Nori lo mettiamo anzi abbiamo già messo a disposizione del ministero in particolare della direzione generale delle risorse materiali e tecnologie io ringrazio perché
Intanto si è avviata già un'interlocuzione in sala c'è il collega Massimo Orlando
Con il quale o abbiamo già avuto un confronto ed è evidente che negli ultimi anni c'è stata una svolta in questo senso purtroppo si tratta di procedure come anche lui mi ha rappresentato molto complesse i cui risultati vedremo
Purtroppo fra qualche anno
Ma ne porteremo questi dati al futuro ministro perché siamo convinti e concludo che l'esercizio di una funzione pubblica quelle quella del ministero il magistrato anche quando la si vive come un servizio o se non addirittura secondo alcuni come una missione
Non è in contrasto con la dignità anche estetica del luogo in cui questa funzione viene esercitata vi ringrazio per l'attenzione
Sì è un attimo
Do la parola al segretario generale Salvatore Casciaro per la sua relazione introduttiva
Grazie
La seduta è un'occasione per salutarli
Siete qui una mattinata di di tavole rotonde insomma la vostra presenza e la vostra passione già di per sé testimonia che la stessa divismo ha una grande prospettiva una grande rosea prospettiva
Il sapere giuridico e requisito certo importante ma non sufficiente per l'esercizio costituzionalmente puntuale della giurisdizione
Si rivela infatti altrettanto decisiva come evidenziato il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella i giovani magistrati la capacità di ascoltare di confrontarsi culturalmente
In maniera franca e rispettosa innanzitutto all'interno dell'ufficio giudiziario
Come pure in tutte le occasioni di elaborazione approfondimento che la magistratura commuove in ambito sia professionale che associativo
Aprirsi al confronto acquisire con lo scambio di conoscenze nuove abilità
Ampliare la cultura affinare la capacità di discernimento delle problematiche interloquire responsabilmente con gli altri legittimi protagonisti della vita pubblica in questo in fondo si sostanzia l'impegno associativo
L'essenzialità della vita associativa anche per fornire al magistrato naturale antidoto ha un approccio di tipo burocratico alla professione che potrebbe essere favorito anche dal meccanismo di nomina mediante concorso pubblico riconosciuta a livello sovranazionale dalla Magna Carta dei giudici approvata dal Consiglio consultivo dei giudici europei
Secondo cui i giudici hanno diritto di aderire ad associazioni di magistrati nazionali o internazionali con il compito di difendere la missione della magistratura
E dalla raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa la quale precisa che i giudici devono essere liberi di formare i aderire a organizzazioni professionali
Che abbiano come obiettivo di difendere la loro indipendenza proteggere i loro interessi e promuovere lo Stato di diritto
L'associazionismo giudiziario ha consentito di promuovere appunto a realizzare nel tempo un'indipendenza non formale ma effettiva della magistratura e di perseguire attraverso un'azione civica collettiva obiettivi altrimenti fuori dalla portata dei singoli basti ricordare il dodicesimo congresso dell'associazione magistrati
Nel mille novecentosessantacinque a Gardone che è stato più volte richiamato nel corso di questo congresso nazionale e l'impegno che eseguì con le leggi Preganziol per canzone dal sessantasei al settantatré per l'abolizione della carriera in magistratura
E l'istituzione di una progressione economica ruoli aperti una svolta storica che consentì di superare il precedente modello di giudice funzionario dirà l'attuazione ai principi costituzionali
Secondo cui i magistrati si distinguono fra loro soltanto per funzioni e sono soggetti solo alla legge
E si afferma così tra gli anni sessanta e settanta del secolo scorso una magistratura orizzontale sine metto e tazzine spesi secondo lo spirito dei padri costituenti conquiste
Tutto dell'unità associativa
Cioè dello sviluppo di un confronto all'insegna di una dialettica plurale
All'interno dell'Anm
Come tale
Più etica e feconda specie se in grado di composti in effettiva sintesi delle diverse posizioni quella pratica concordanza delle discordanze da cui dipesa l'efficacia l'incisività e l'autorevolezza dell'azione dell'Anm da sempre percepita anche all'esterno
Quale espressione del devo potere giudiziario idealmente considerato
Allargando la prospettiva si potrebbe far coincidere l'entrata in crisi dell'associazionismo in genere dei corpi intermedi nel contesto politico sociale
Con la fase di attenuazione spegnimento del conflitto ideologico da cui scaturì una profonda trasformazione nel registro per relazioni tra persone
Ma quest'ultime la società tra società e istituzioni
All'attenzione delle idee con la naturale loro forza aggregante si è sostituito a un certo punto il soggettivismo con il suo Orizzonte fluido impalpabile liquido potremmo dire alla bomba
Dell'utile del conveniente sicché anche il gruppo associativo è stato visto da molti semplicemente come a tutti per conseguire il proprio tornaconto personale
Un'analisi provetta certo sul piano descrittivo ma non si rivelerebbe tuttavia pienamente appagante e chissà l'essenzialità di un dato
Che ebbe a svolgere un ruolo decisivo nel pieno della crisi politico giudiziaria di Mani pulite che recava con sé la volontà di arginare il potere diffuso della giurisdizione veniva alla luce
Nel due mila cinque due mila sei la riforma Castelli Mastella sotto la spinta
Di una sempre crescente mole di arretrato degli uffici giudiziari
Imponeva un cambio di passo mediante l'individuazione di nuove figure di dirigenti autorevoli per gestire la risposta di giustizia con logiche di efficienza nasceva così sulle ceneri della vecchia carriera una nuova carriera priva però degli strumenti meritocratici commissioni di concorso e di scrutinio pochi della vecchia e quindi ancor più esposta alle tentazioni dell'abuso di potere e più esplicitamente collegata attraverso il Consiglio superiore della magistratura alle strutture di corrente
Una riforma da leggere in controluce dei cui rischi l'Anm non ebbe piena consapevolezza scorgendo né soprattutto i lati positivi come lo svecchiamento della diligenza non più intesa come premio alla carriera la riforma ebbe a ridestare la competizione l'ambizione dei colleghi tendenze innate negli esseri umani che riaffioravano allorché intervenga un mutamento del quadro normativo che riaccese funzioni sopite del giudice funzionario
Alcuni all'interno di gruppi associativi hanno percepito le opportunità della nuova disciplina che presentandosi sotto il vessillo della modernità rispondeva dunque Santa teso di efficienza dei cittadini si è compreso che il modello di diligenza avrebbe consentito
Quindi anche la selezione con criteri non sempre trasparenti dei candidati al Consiglio superiore di gestire le carriere dei magistrati si sono così venuti a costituire talvolta per il tramite
Anche dei consiglieri eletti e grazie
All'ampia discrezionalità ad essi attribuite a vere e proprie delegazioni di potere che favorite dall'inadeguatezza del sistema delle valutazioni di professionalità a graduare le differenti attitudini dei magistrati l'anno in più occasioni consentito di anteporre interessi particolari
A quelli generali
Un corto circuito che si alimentato porta verso le competizioni elettorali più abili nell'esaudire le ambizioni dei singoli si giocava con lui tondo di consensi
Ciò consentiti aprì una falla del precedente assetto della giurisdizione della cui consistenza si è avuta cognizione nella primavera del due mila diciannove allorché l'intero sistema delle relazioni associativa è stato messo in discussione
Emblematico ricorderete di quel passaggio sul discorso del presidente Mattarella sulla modestia ittica in cui si dipingeva una magistratura che appariva china su se stessa
Preoccupata di costruire consensi a uso interno finalizzati all'attribuzione di incarichi e prebende
E dove si sottolineava per la prima volta l'esigenza di porre attenzione critica sul ruolo e sull'utilità stessa delle correnti interne alla vita associativa dei magistrati
Organi di stampa diamo nuove menti campagne di delegittimazione della magistratura
Il cui controcanto dovevano esternazioni di singoli esponenti che la classe politica alcune non esenti da inopportuni eccessi polemici ci fu ricorderete persino chi si spinse do pesca mentali a definire la indenne un cancro da estirpare
Ma di quel periodo resta impressa nella mia credo nella memoria di tutti voi l'ondata di sdegno e ribellione dei tanti magistrati la stragrande maggioranza non solo quelli da sempre silenziosamente impegnati nel quotidiano lavoro degli uffici giudiziari ma anche tengo a sottolinearlo di coloro che generosamente con passione autentica SIB obbligavano nell'attività associativa costo alcuni primi
A restare sconcertati a sentirsi offesi per Hillary sottobosco di accordi di potere di spartizioni raccomandazioni
Rivelato in quelle società
L'intera categoria fu travolta dal discredito i magistrati accomunati da attacchi indistinti generalizzati
Siamo lombardi per dirla con le favole
I tempi del nella notte nera delle vacche magre l'opinione pubblica acquisita di giorno in giorno in un crescendo rossiniano consapevolezza dell'ampia dimensione del quadro degenerativo i gruppi associativi hanno cercato di reagire inizialmente senza una piena consapevolezza poi di Ando percorsi di analisi critica di profonda dolorosa rigenerazione
La caduta d'immagine di fiducia di cui godeva la categoria dinanzi ai cittadini fu verticale
Mettendo in discussione non un certo modo di fare associazione e con esso il ruolo di quei magistrati che alle degenerazioni del sistema avevamo personalmente contribuito ma il valore stesso dell'associazionismo giudiziario e questo il quadro
E si è trovato dinanzi l'attuale comitato direttivo centrale dell'associazione magistrati al momento del suo insediamento il sette novembre del due mila e venti
E si decise non senza difficoltà di avviare responsabilmente un percorso di ricostruzione comune morendo dà l'idea di fondo che non servisse distinguere tra virtuosi report ma occorre esserne la pari dignità dei gruppi associativi comprendere le cause del fenomeno e individuare i possibili rimedi
Nasceva con il concorso di quasi tutte le componenti associative l'attuale Giunta esecutiva centrale
Quali io rimedi
Sulla crisi dell'associazionismo che sia essenzialmente manifestata esteriormente in correlazione al fenomeno il carrierismo
è possibile svolgere alcune brevi riflessioni
Per uscire dall'impasse
E attuare un rilancio dell'azione associativa da più partitici sì sì concentra sulla questione morale serve si dice una svolta radicale nell'etica individuale di corpo dell'intera magistratura
Che tale e quale difficilmente si potrà uscire dal vicolo cieco in cui ci troviamo sarebbe dunque imprescindibile rivitalizzare le radici deontologiche della professione
Valorizzando imparzialità eolico inseguita delle condotte e per far ciò sarebbe necessario una riflessione approfondita anche attraverso l'apporto fondamentale de la Scuola superiore della magistratura nei confronti di atteggiamenti che si sono diffusi nel mondo della giurisdizione
In generale la crisi epocale che nell'ultimo triennio ci si è trovati improvvisamente ad affrontare in tale contesto viene sottolineata l'esigenza di adoperarsi anche della repressione delle condotte deontologicamente non commendevoli di qui il ruolo fondamentale dell'accertamento nelle sedi proprie disciplinare e associativa degli addebiti con il dovuto rigore nel rispetto delle garanzie di difesa
C'è chi invece ritiene prioritario recuperare gli originali la carica ideale dell'associazionismo Said auspicabile ampliare i canali di approfondimento sui grandi temi della giurisdizione
Riattivare il confronto ideale fra i gruppi per ridare smalto ed energia alla vita associativa di avvicinare così tanti colleghi che se ne sono allontanati
Riguardo un ruolo essenziale potrebbero svolge le molte riviste di taglio scientifico da tempo impegnate nel settore associativo insomma
Dare nuova linfa al dibattito sui contenuti dove fisiologicamente si è portati a dividersi secondo le diverse spesso frastagliate sensibilità culturale
Altri ancora ritengono non più differibile sviluppare una riflessione di tipo diverso c'è muova dare rilievo che in ciascuno degli storici gruppi associativi si sarebbe formato negli anni un deficit di democrazia interna
Tanto da palesare l'esistenza di canali decisionali nascosti operanti in parallelo a quelli ufficiali in grado di bypassare gli secondo tale impostazione correntismo sarebbe frutto della debolezza dell'associazionismo
E delle sue regole di funzionamento democratico
Pur nella varietà di accenti le proposte elencate muovono dall'idea che la crisi di questi anni si essenzialmente legata a una caduta di tensione etica la smodata in alcuni casi illecito deontologico in altri funzionale se i comportamenti sono sbagliati occorre cambiarli non sarebbe cambiare le regole
Si muove cioè dal convincimento che la giustizia non è solo questione di codici e di procedure e anche è molto di più questioni di giudici e Diego ossei che essi si portano addosso da questo dipendono in concreto codici e procedure prima che questioni giuridica e questione culturale
Sotto altra angolazione c'è chi ritiene non bastevoli un impegno così concepito è questa l'idea di chi dovrebbe esaminare soprattutto il diverso piano del cambiamento delle regole
C'è chi auspica un intervento sul meccanismo elettorale del Consiglio superiore
Mediante l'introduzione del sorteggio temperato il che rischierebbe di forzare però lo spirito dell'articolo centoquattro
E la nostra Carta il quale prevede un'elezione tra gli appartenenti alle varie categorie di magistrati e non all'interno di una intitolata un sotto insieme più ridotto di perimetrato con criteri predefiniti e automatici
Ho solo sono gli stessi che aspirano sottrarmi al Consiglio superiore il governo delle nomine
Che immagino mo'più opportunamente attribuite attraverso un sistema di votazione all'interno dell'ufficio giudiziario degli incarichi dirigenziali rimedio che si direbbe tuttavia il ruolo del Consiglio metterebbe a rischio l'efficienza degli uffici precludendo una selezione del dirigente più dotato per merito e attitudini organizzative altri ancora dovrebbero riabilitare invece il criterio dell'anzianità senza demerito sostituendolo quello meritocratico quest'ultimo apparso caratterizzato da un'ampia discrezionalità spesso indistinguibile dall'arbitrio
Una posizione che riscuote dentro o fuori della magistratura un certo appeal
Alzando il sistema attuale alcuni parlano di criteri di scelta fluttuanti gli ondivaghi che in due blocchi vale impropriamente le domande di avanzamento in carriera
Affidandosi a un santo protettore quasi a cascata si farebbe nasca una specie di far West delle nomine
Uno scontro di tutti contro tutti in cui a farne le spese sarebbero colleghi Valenti ma privi di amicizia e agganci associativo
La riforma ordinamentale da poco varata non ha raccolto tali imputati
E ciò in linea con le posizioni del Consiglio superiore il quale ha sempre contrastato ogni Nostalgia retrospettiva difendendo con forza il criterio meritocratico l'ampia discrezionalità di cui dispone
Rifiutando conseguentemente l'adozione di punteggi ponderali nella valutazione degli indicatori attitudinali relativi alle nomine
Nel suo parere il progetto di riforma ordinamentale Consiglio Superiore ha manifestato non a caso apprezzamento per le modifiche apportate in sede ministeriale
Che salvaguardano la centralità della discrezionalità consigliare evitando di predeterminare puntualmente gli indicatori attitudinali
Trattasi di posizioni che trovano rispondenza in voci autorevoli dell'avvocatura che invitano ad accettare senza timori una trasparente elasticità nell'individuazione del dirigente giudiziario
Senza ingabbiare la valutazione consiliare dal canto suo
L'associazione magistrati si è schierata anch'essa a favore del criterio meritocratico
E delle attitudini
Ritenendolo senz'altro preferibile come scelta di fondo
ANA con istigò sarebbe preconizzare in un'organizzazione sempre più complessa e articolata come quella del servizio giustizia
Un ritorno al criterio dell'anzianità senza demerito oppure cercare di affrontare deleterie forme di automatismo selettivo come l'abitazione degli incarichi
Non di meno o mozione approvata il sei novembre del due mila e ventuno il comitato direttivo centrale
L'Anm un dopo interlocuzione di analogo contenuto con la ministra Cartabia invitava il Consiglio superiore a procedere a una serial rivisitazione del testo unico sulla dirigenza giudiziaria
Riconsiderando i criteri di nomina al fine di renderli più oggettivi e prevedibili
E adottando parametri più stringenti onde evitare che il medesimo indicatori possa essere valutato a seconda dei casi delle convenienze in maniera diversa
Tale istanza giustificata anche da numerosi annullamenti di importanti delibere di nomina da parte del giudice amministrativo
è rimasta finora inascoltata
Quel che è certo perché in assenza di una ridefinizione delle modalità di accesso alla dirigenza giudiziaria non c'è da restare ridotto porti misti in ordine alla possibilità di voltare davvero pagina rispetto alle storture del passato
Al di là dell'auspicato recupero di tensione etica dei comportamenti individuali realizzata verso un mutamento del substrato culturale Chillida
Prassi di autorecupero promozione sale essenziale infatti una revisione della disciplina ordinamentale anche secondaria che valorizzi pienamente con la reintroduzione
Ad esempio delle fasce di anzianità il positivo esercizio della giurisdizione coordinando meglio farlo indicatori attitudinali generici
Generali e specifici e che avendone l'operatività nonché rendendo più trasparenti e prevedibili le nomine evitando quelle decisioni contraddittorie incoerenti
Di cui abbiamo avuto frequente evidenza nel recente passato e mi avvio alla conclusione
Fare esercizio di memoria svolge una seria autocritica e interrogarsi sulle ragioni dell'involuzione del sistema associativo la necessaria premessa per individuare i possibili rimedi
E poi cedere a un'assunzione di responsabilità nel momento presente come essenziale
Comprendere appieno le cause per le quali all'Anm non è stato agevole preservare una sostanziale autonomia rispetto all'organo di autogoverno così da svolge ruolo dialogico e all'occorrenza opportunamente vigilare sull'operato di questo ultimo
Vero è che in molte occasioni si è mantenuto un atteggiamento di silenzio rispettoso a fronte di alcune decisioni consiliari che suscitavano perplessità e critiche diffuse fra i colleghi
Decisioni apparse ispirate a strategie sotto corporative certe ponevano la logica di appartenenza all'interesse generale che imporrebbe l'indicazione del candidato più idoneo allestiva il singolo incarico
Le ragioni della self restraint dell'Anm si comprendono se solo si pone mente al fatto che sia le rappresentanze consiliari che quelle che si formano in seno al comitato direttivo centrale
Hanno una comune Radice costituendo fondamentali forme di espressione dei gruppi associativi da cui promanano
Recupero del ruolo autonomo dell'Anm nei confronti del Consiglio superiore e fattori di sicura valenza identitaria nella vita dell'associazione
E deve sapersi fare interprete in ogni sede delle esigenze reali delle ansie dei colleghi e dei quotidiani affanni della giurisdizione
Esercizio concreto di tale ruolo autonomo Siva
Innegabilmente
Da ultimo rafforzando e contro il dura sia a riavvicinare i colleghi alla vita associativa sia ripristinare quel clima di fiducia tra i magistrati
E l'organo di governo autonomo quest'ultimo percepito talora a torto o ragione come è stato detto quale un soggetto minaccioso i cui processi decisionali non sempre appaiono chiaramente intelligibili
Alle sfide dell'associazionismo non potranno non guardare anche i nuovi scenari di riforma
Che mostrano di voler incrinare la stessa fisionomia costituzionale del magistrato ma non penso solo alle modifiche ordinamentali apportate dalla legge settantuno del due mila e ventidue
E nell'ottica di perseguire gli obiettivi di riduzione della verità perché i tempi del processo si muove in una logica iper costruttivista
Burocratizzare il ruolo del magistrato
Ma anche e con maggior preoccupazione all'ulteriori proposte che hanno agitato in campagna elettorale il dibattito politico e dirette a ridefinire le funzioni e le prerogative del potere giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato
Istituzione dell'Alta Corte per giudicare sui procedimenti disciplinari sulle nomine contestate
La separazione delle carriere il frazionamento lo smembramento del Consiglio superiore eliminazione della obbligatorietà dell'azione penale l'introduzione di forme di responsabilità diretta dei giudici il sorteggio
Per l'individuazione dei componenti del Consiglio superiore sono solo alcune delle iniziative che se coltivate
Determinerebbe uno stravolgimento dell'attuale assetto costituzionale dell'ordine giudiziario si tratta di proposte che dovranno essere contrastate
Dall'azione unitaria della magistratura associata e deve trovarsi conta impegnarsi in difesa dei valori costituzionali dei diritti dei cittadini
Ma se vi è anche procedere verso il recupero di una maggiore rappresentatività dell'associazione passando da un lato una cresciuta sensibilità verso i problemi che le realtà locali delle sedi più disagiate facendo segni interpreti
E dall'altro trovandosi pronti a rispondere alle più pressanti esigenze dei colleghi specie i più giovani adoperandosi per uno diretto coinvolgimento nella vita associativa
Allargare il livello della partecipazione nazionalsocialista
E oggi più che mai l'obiettivo da perseguire
Quello del magistrato infatti un mestiere solitario
Ciascuno ha un'isola come è stato efficacemente detto resta custode geloso della propria autonomia e discrezionalità con l'anelito di coniugare il senso dell'umanità e spirito di servizio
Non vogliamo interferenze esterne nel modo di applicare la legge comprenderne il significato in questo si sostanzia in fondo l'unica dipendenza che accettiamo intesa come obbedienza alla legge
Ma questa solitudine della professione tenuta Dussin autoreferenziale ai autoreferenzialità e sterile protagonismo impone qual è necessario contraltare l'apertura al confronto esterno
Perché con il singolo è chiamato senza l'intermediazione di delle di rappresentanza esprimere nell'alta giudiziaria dove opera come in questo congresso nazionale idealità che l'associazione deve incardinare grazie
Ringrazio tutti i presenti ai partecipanti alla tavola rotonda su crisi e rilancio dell'attività associativa che ho l'onore di introdurre con una breve riflessione
Però ai rappresentanti dei gruppi qui presenti seguente dibattito
L'attività associativa quale strumento principale per superare il modello di giudice funzionario burocrate come ha ricordato ieri dal presidente Santa Lucia euro ora dal segretario generale Salvatore Casciaro
Trova ancora oggi e solo con naturale nell'Associazione nazionale magistrati
è nella NN infatti che attraverso il reale ma Franco dibattito trovano sintesi composizione le diverse sensibilità culturali identitarie dei gruppi associativi e delle liste che non si definiscono gruppi una sintesi che ne valorizza l'originalità senza mai trascendere però in omologazione
Il pluralismo culturale espresso dei gruppi attraverso l'attività associativa rafforza a mio parere il corpo della magistratura che attraversa il dibattito e le iniziative anche delle dicesse locali
Acquisisce maggiore consapevolezza delle sue prerogative costituzionali poste a tutela dei colleghi e dei cittadini è mai a garanzia di privilegi di singoli
Ecco perché la crisi associativa esplosa con le note vicende di tre anni fa apposto a mio parere tutti inoltre svolgiamo un ruolo a livello di associazione nazionale dinanzi al senso di responsabilità a cui ci ha richiamato il presidente Mattarella nel suo discorso del due mila venti
A fronte di tutto ciò
A mio parere un affetto pericolosissima della crisi che sa invaso
In maniera esplosiva crearmi orsono gli è stato il pericolo che si perdesse la stessa ragion d'essere dell'Associazione nazionale magistrati che non conosciamo ovvero sia quale unica casa comune di tutti i magistrati
C'erano infatti molte spinte
Da più parti che evocavano addirittura l'ipotesi di una divisione dell'associazione dei magistrati in sotto associazioni
A distanza di tre anni però è sembra almeno Parma passato quasi un secolo
Il risultato elettorale che è emerso dalle recenti elezioni dei componenti togati del CSM consente di porsi davanti a una realtà che vede esprimere da parte dei colleghi sicuramente la fiducia
In coloro che si sono candidati quale comunque espressione di gruppi associativi assai noti
Peraltro in un contesto che per la prima volta vedeva comunque partecipare alla competizione elettorale attraverso il meccanismo di parziale sorteggio
Introdotto dalla legge Cartabia una pluralità di candidati anche in maniera indipendente chiedo quindi ai rappresentanti dei gruppi qui presenti
Se la fiducia espressa dei magistrati sia a loro parere frutto del percorso di rinnovamento che chiaramente dopo le vicende di tre anni fa hanno intrapreso ho trovato un'altra spiegazione e soprattutto quali anticorpi hanno saputo sviluppare per evitare il ripetersi di quelle degenerazioni in correntizie che hanno leso l'immagine della magistratura
All'interno ma anche all'esterno facendo crollare la fiducia dei cittadini nei nostri confronti
In ordine alfabetico do la parola del gene Albamonte per Area democratica della giustizia grazie
Grazie a voi verrà per l'invito a partecipare a questa tavola rotonda speriamo di riuscire a a rappresentare un po'la la
Le ragioni del nostro pensiero ragioni della nostra
Il nostro impegno della della nostra esistenza non solo come associazione nazionale magistrati ma come singole associazioni e non è qua rappresentiamo e rispondere alla tua domanda Ilaria partendo dalla fine
Quali sono le le risposte che bisogna dare prendo il tempo perché sono cinque minuti abbiamo detto
Perfetto e allora dicevo
Io penso che nel nel diciamo in politica nelle aggregazioni di soggetti ci sono due elementi aggreganti una è l'idealità è uno è l'interesse l'abbiamo vissuto una storia la politica del nostro Paese in cui a fronte della tramonto Daredevil degli dell'idealità che caratterizzava le grandi contrapposizioni politiche si sono sviluppate orizzontalmente le aggregazioni m'interessa
La fase che noi abbiamo vissuto è che rischiamo di proseguire a vivere se non acquisiamo consapevolezza è quella di rimanere in una fase in cui ancora una volta e per il tempo futuro l'aggregazione per interesse prevalga su quella invece per idealità
La nostra vita professionale si regge su una come dire secondo me su una
Dualità su una contrapposizione ma questo riguarda le nostre funzioni e questo riguarda nostra associazionismo e la dualità è la contrapposizione che c'è da una parte tra il servizio e dall'altra parte il potere la nostra funzione di magistrati è regolata dalla Costituzione secondo una logica di servizio
A volte viene esercitata attraverso invece una logica di potere che si allontana modello costituzionale di magistrato
Così per l'associazionismo se l'associazionismo deve essere deve essere servizio
A disposizione dei colleghi
Qual è il ruolo servente dell'associazionismo è quello di essere l'intellettuale collettivo collimi le posizioni e le mille sfaccettature anche molto diverse tra noi seduti a questo tavolo e costui contribuisce che costruisce il laboratorio di riflessione che poi confluisce non solo nella vita giudiziaria di tutti noi ma con confluisce nelle nostre istituzioni smettiamo di essere questo intellettuale collettivo se noi arretriamo se lei smettiamo di ragionare di interrogarci di riflettere veniamo meno alla nostra unica funzione
Tanti sono i temi che oggi si interrogano anche Salvatore Riina evidenziati alcuni l'associazionismo nasce perché alcuni magistrati pensano che l'articolo tre della Costituzione imponga al magistrato
Di farsi esso non solo il legislatore il soggetto chiamato a rimuovere le diseguaglianze tra i cittadini attraverso interpretazione costituzionalmente orientata oggi abbiamo altri mille scelte da fare Salvatore Enea indicate alcune in questo congresso
Abbiamo indicato i temi l'efficienza e la qualità
E i il la gerarchia democrazia all'interno degli uffici
I garanti Ismael sostanzia in sostanziali Isma'nelle nostre aule una magistratura e Zonta alla magistratura verticale
Questi sono i temi ai quali dobbiamo dare risposte questi sono i temi ai quali noi a questo tavolo daremo anche delle risposte diverse tra alcuni dove anche opposte
Ma questa è il sale della nostra esistenza questo è quello che ne dobbiamo far confluire nell'Anm per trovare una sintesi nostre posizioni metterà a disposizione la la nostra elaborazione
Fo dei colleghi e delle nostre istituzioni se riusciremo a farlo se continueremo a farlo se riprenderemo in alcuni casi a farle saremo associazionismo virtuoso altrimenti non sapremo
Fabrizio filistei per Magistratura democratica
Grazie
Io credo che uno sguardo sulle sulle sul risultato di queste ultime nostre elezioni del Consiglio
Debba essere fiaccato da uno sguardo Chivu generale nell'ambito delle lezioni politiche che in questa frangente tra l'altro hanno sono costa cara allegramente rispetto le elezioni del Consiglio superiore
E più in generale a quello che in maniera molto efficace in questo in questo splendido discorso di qualche giorno fa la senatrice Segre ha individuato come un profondo stato di abbandono in cui versa l'Europa versano le sue le istituzioni
Allora in questo contesto io trovo certamente positivo che le magistrate ai magistrati in servizio abbiano voluto esprimere un atto di fiducia certamente non scontato nei confronti dei gruppi della magistratura associata e anche nei confronti della loro della nostra capacità di continuare a rappresentare nelle diverse sensibilità nei diversi modelli di cultura giuridica della giurisdizione che rappresentiamo
Non solo e non tanto gli interessi professionali della nostra categoria ma il Baluardo le garanzie della nostra indipendenza che e quello che poi ci consente di esercitare nel modello di giurisdizione diffusa sul territorio europeo che la nostra Costituzione disegna
Di esercitare quel potere dovere
Die dare attuazione ai diritti dare attuazione ai diritti umani nella loro dimensione economica e sociale nella dimensione migratoria e poi nella dimensione morale corporea sessuale riproduttiva
Esattamente questa attuazione dei diritti che definisce da un senso alle guarentigie della nostra indipendenza
Ed è per questo che io personalmente vedo con la molto apprezzamento con molto favore i risultati dei che hanno ottenuto le candidate i candidati che hanno ritenuto in queste ultime elezioni di rappresentare
La componente della magistratura che con diverse declinazioni si rifà a quello che possiamo definire progressismo giudiziario a livello europeo
Lo ritengo importante alcuni lo hanno fatto mediante il sistema dell'apparentamento
E quindi esplicitando come diceva Ilaria prima il riferimento comunque alta ad uno dei gruppi che appunto rappresentano campo progressista cioè Area democratica in magistratura democratica
Altri l'hanno fatto portando una storia professionale
Che tanta anni di impegno associativo in entrambe queste associazioni e uno sforzo declinare anche la giurisdizione in maniera coerente e vedo personalmente ovviamente si tratta di opinioni personali
Con favore questo aspetto proprio perché penso a il modo in cui la nostra Costituzione antifascista in cui l'antifascismo non è solo un dato storico ma esprime il ripudio di ogni forma di dittatura
Disegna l'istituzione consiliare do disegna come un organo indipendente un organo di garanzia
E soprattutto un organo di protezione del magistrato da ogni forma di avvicinamento di condizionamento e di ingerenza esterna e interna nell'esercizio delle proprie funzioni
Ed è proprio questa autorevolezza che è quello che consente alla magistratura di agire all'occorrenza
Anche come potere contro maggioritario come scriveva ad esempio Sabino Cassese in un interessante editoriale di qualche giorno fa cioè di essere all'occorrenza contropotere
Vediamo quello che sta succedendo in alcuni paesi dell'Europa la cosiddetta linea ungherese
E non possiamo escludere che quello che sta succedendo esprima una linea di tendenza che arrivi a farsi sentire anche in Italia
E che è il frutto di un potere politico che si sta sempre più delineando come potere unico
Spinto da sistemi elettorali che il nome della governance attuano una stretta sempre più fortemente maggioritaria fino a Erode re la tradizionale ripartizione fra potere esecutivo e potere legislativo e allora in questi contesti quando e se ciò avviene allora la giurisdizione decreterà mente aprire la possibilità la capacità di risorse una consapevolezza che gira come contropotere
E un consiglio forte forte nel proteggere i magistrati di fronte ad attacchi politici un consiglio forte anche nella funzione pareri Istica di dare i pareri al ministro anche quando i pareri non sono richiesti
Allora questo diventa veramente un consiglio che prende la giurisdizione rende alla giurisdizione la possibilità di agire come contro limite
E di stabilire una linea invalicabile per la tenuta dell'indipendenza della magistratura per lo stato di per questo la mia tesa personale è che si instauri immediatamente una fortissimo atmosfera di coesione all'interno del Consiglio nella componente progressista che quella da cui mi sento più rappresentato ma anche in tutte le altre componenti di questa associazione che ci rappresenta tutti il che sappia agire sappia difenderci sì
E nel caso in cui attacchi alla nostra indipendenza ed erosione dello stato di diritto possono essere tentati anche nei negli scenari futuri
La collega Rossella Marro per unità per la Costituzione
C'è innanzitutto ringrazio l'associazione nazionale per questa occasione di confronto
Per me e particolarmente di emozionante stare con voi oggi perché io ho partecipato sono stata componente del comitato direttivo centrale quindi sono
Veramente consapevole di di quanto sia importante il ruolo dell'associazione il rumore l'associazione e un buono Nobile disservizio di interlocuzione con il potere politico e quindi è un ruolo che non li dobbiamo appunto in ogni modo preservare
Come ha riferito Salvatore Casciaro nella relazione introduttiva il ruolo dell'Anm e dell'associazionismo è stato fondamentale
Storicamente è proprio appunto per l'attuazione
Dei principi costituzionali del modello costituzionale di giudice che noi conosciamo e quindi per l'attuazione dell'articolo centosette della Costituzione che vuole la magistratura come potere diffuso
Questo modello costituzionale di giudice non è un risultato scontato
è un risultato che può in ogni momento essere posto in discussione ed è per questo che eccome stiamo vedendo adesso anche con una serie appunto di riforme che introducono o nuovi illeciti disciplinari che introducono che rafforzano il la gerarchizzazione all'interno degli uffici non solo della procura ma anche
Giudicanti che introducono appunto le pagelle che introducono un una strisciante conformismo giurisprudenziali che noi pensavamo appunto di aver abbandonato
Negli anni quindi diamo non è una conquista scontata e e per questo motivo noi dobbiamo essere dobbiamo vigilare l'associazione dei vigilare ma per fare questo e il fondamentale
Formare una nuova coscienza collettiva coscienza collettiva che negli anni per tante ragioni si è andata perdendo
La dimensione collettiva è messa a dura prova innanzitutto dalla crisi generale dei corpi intermedi che quindi come Acco importo partiti politici e tutti gli altri corpi intermedi sindacati ha colpito anche l'associazione ma anche da problemi interni gli scandali ma anche i carichi insostenibili per i magistrati che inducono i magistrati a rinchiudersi in una situazione diciamo in una condizione atomistica e quindi a non occuparsi a non partecipare all'attività associativa
E importante quindi che l'associazione recuperi questo ruolo e torni ad essere un ruolo oggi
è un momento di partecipazione massiccia da parte dei magistrati perché veramente
Allora è molto triste
Vedere diciamo che alle assemblee solo in pochi forse sempre gli stessi a partecipare dobbiamo cercare invece di
Riscoprire una coscienza ed una dimensione collettiva della categoria in questo il probabilismo culturale è una ricchezza straordinaria ed è diciamo fisiologico a mio parere anche che i gruppi esprimano dei candidati e dei consiglieri al Consiglio Superiore Magistratura perché questo appunto per rispondere un attimo alle spinte
Che pure diciamo sono presenti per verso una un modello e un sistema elettorale che preveda forme più o meno temperate di al sorteggio
Per quale motivo perché il Consiglio della magistratura è organo di garanzia
Ma ma concorre anche alla politica giudiziaria del nostro Paese e quindi la il pluralismo culturale le scelte valoriali hanno un significato anche quando si siede nel Consiglio superiore della magistratura
Ora venendo alla domanda quindi io diciamo arrivo alla fine alla domanda specifica che ha posto Ilaria
A il più ultima tornata elettorale ha visto la vittoria si può dire all'affermazione delle correnti tradizionali questo significa che siamo in in buona salute
Io sarei cauta cioè io
Io penso che ha giocato sicuramente come un ruolo il la circostanza che i gruppi tradizionali sono gruppi organizzati ha giocato un ruolo il sistema elettorale tendenzialmente maggioritario con una piccola correzione
Proporzionale sicuramente e questo diciamo un dato positivo ai colleghi hanno dato fiducia
A a ai gruppi nei quali siti conoscevano ma non dobbiamo pensare che questi colleghi non siano critici rispetto a certe situazioni nonna Lucia otto assorbiamo così facilmente
Le torsioni clientelari che abbiamo visto alle torsioni anche corporative
Cioè la chiusura autoreferenziale
è un rischio costante quindi non è sufficiente che siano stati si si è siamo stati eletti e comunque siano si siano affermate i gruppi ma principali per poter dire che la base dei colleghi e soddisfatta
Noi dobbiamo farci carico sia a livello di ASF di associazione come rappresentanti dell'associazione ma anche a livello istituzionale
Del disagio e comunque appunto delle delle delle critiche dice della a dei dei rischi che sono connessi comunque l'esercizio del potere perché in Consiglio si esercita comunque un potere quali sono i rimedi veramente per flash
Accentuare i profili di in Democracy democraticità interna dei gruppi è fondamentale
Rimettere le scelte dei candidati non alle dirigenze ma le basi dei alla base dei gruppi dei gruppi individuare criteri pochi e chiari per le decisioni che riguardano i singoli magistrati con decisioni quindi prevedibili
E soprattutto rafforzare i gruppi potrebbe sembrare diciamo un controsenso non è così quello che noi abbiamo visto con lo stesso panna
Non è espressione dello strapotere dei gruppi è espressione della debolezza estate espressione della debolezza di gruppi
Perché
Perché i gruppi e gli organi dei gruppi non erano appunto in grado di fronteggiare personalità interne debordanti
E questo appunto determina rischi fortissimi cioè quelli di creare appunto
Delle cordate sotterranee delle lobby che nulla hanno a che vedere con la fisiologia sia dell'attività associativa che le tre attività istituzionale del Consiglio
Quindi recuperi il gruppo forte e un gruppo diciamo che in grado anche di a sviluppare degli anticorpi e quindi di evitare che all'interno si verificano certe certe derive a in questo senso quindi
Sempre tornando a queste spinte verso diciamo la un sistema elettorale tempore temperato con un con un sistema di la sorteggio temperato in questo senso i gruppi rappresenta una maggiore garanzia perché ci sta hanno una Ras una responsabilità tra virgolette politica rispetto diciamo agli elettori circa la scelta dei candidati che vengono presentati al Consiglio
Quindi in questo concludo dobbiamo rafforzare l'Anm rafforzare anche diciamo
Il il l'organo di governo autonomo grazie grazie
La parola a Ida Moretti componente del CDC eletta nella lista articolo centouno
Grazie fa innanzitutto io condivido interamente la lettura che ha fatto e Gianni Albamonte di quella che l'attività associativa dell'importanza di quella strada attività associativa
Non condivido naturalmente quella che per l'occupazione che l'associazione fa delle istituzioni è una vera e propria occupazione che va avanti da anni l'ultimo corso che abbiamo fatto sta dieci
Il professor Guarnieri ha fatto una tabella di quelli che sono stati il riesame delle elezioni degli ultimi anni sono i candidati consiglieri del CSM sono sempre stati scelte all'interno dei vari gruppi
Delle correnti
Ne esce uno all'anno forse di indipendente quest'anno abbiamo di sorteggiate questa occupazione
Che vorremmo invece debellare ma debellare
In che modo
Cercando di separare appunto quelle che è l'attività della associazione la Livni il diritto di associarci minori
Di di noi magistrati con quella che invece il diritto di prendere parte alle istituzioni nel rispetto della nostra Costituzione
Diceva adesso Rossella Marro che solo grazie al e rappresentanza delle correnti vi è una responsabilizzazione dei consiglieri
Ma questo avvio era proprio la nostra Costituzione la professoressa Biondi ha più volte evidenziato per dire una divario previste le di diritto costituzionale che si sono occupati
Del nostro CSM attempati evidenziato come non sanno se la Costituzione a cento all'articolo centoquattro sesto comma
Prevede indiretto del voto retrospettivo cioè non è possibile rieleggere gli stessi consiglieri per i cui divenendo successivo però perché l'assemblea costituente voleva evitare che nei il svolgere i propri compiti consiglieri pensassero la consiliatura successiva dove rimanere autonomi indipendenti a scegliere applicando le leggi lavorare in quei quattro anni applicando la legge senza avere appunto alcuna retro spezzoni
Con la le correnti invece per detta appunto da queste le sabbie di tanti altri professore di diritto costituzionale restiamo aggirando la nostra Costituzione i consiglieri sono portati ad agire in modo da assicurare un certo consenso elettorale al proprio gruppo di appartenenza anche a termini del quadriennio
Questa secondo me appoggerà lettura di quello che sta succedendo e un'altra lettura che vorrei dare anche alla luce di questa ora purtroppo volta c'è soprattutto molte mosse da sotto vendita mi auguravo che sembra fosse pieno quindi dopo aver vissuto queste gli esiti del delizie CSEN
Appunto qualcuno ha detto è stata rinnovata la fiducia dei gruppi forse si è capito il cammino di rinnovamento forse si crede appunto onestamente a me sembra che più che altro il magistrato
Un po'non ha la capacità un po'non alla boia un po'non ha la forza di cambiare perché perché si continua a dare semplicemente a preferenza all'amico
O a quello che ha potere qualcuno dal votare direttamente quello che viene indicato dal presidente dall'amico dalla senza neanche partecipare alla vita associativa questa aureo purtroppo semivuota lo dimostra
Non c'è partecipazione alla vita associativa c'è un ed è l'idea agli altri anche nella scelta di quelli che sono i componenti consiglieri del CSEN
Dovremmo quindi
Riprenderemo
E invece mandò e separare praticamente quelle sono le attività associativa che all'articolo due il nostro Statuto della NN prevede espressamente quelli che sono i fini dell'N M e quei fini non è assolutamente previsto
La candidatura e presentazioni di candidature per il cestello per il Consiglio giudiziario e quant'altro quindi riprendere quelli che sono gli ori
Il Mila n n
E riprendere quelle che sono invece le funzioni del CSM che sono ben chiarite nell'articolo centocinque della Costituzione
Non che nell'articolo dieci al primo comma della legge sull'istituzione del dal Consiglio supremo legislatore ci dice che richiama le fette appunto l'articolo centocinque della Costituzione
E sarà secondo prevede può dare indicazioni al ministro invece spesso focalizziamo l'attenzione su quello che L a me l'indirizzo politico è stato detto adesso anche la Rossella Marro che devi avere si dice al CSM dimenticando invece che il CSM deve essere deve avere soprattutto funzioni di alta amministrazione e questo non ce l'ha ricordato solo dopo la caccia bagni nostro presidente Mattarella questo lo diceva già Giordana Politano nel due mila e sei
Lì dove diceva che il Consiglio doveva avvenuti nel conto della provocazione di operare al di fuori delle logiche di di logiche strettamente corre Tizio e stiamo parlando del due mila sei basiamo parlando se andiamo a rivedere le varie riforme elettorali vediamo che già dagli anni Novanta si parlava di riforme elettorali che doveva tendere ad escludere l'incidenza delle correnti nelle istituzioni del resto anche la Corte costituzionale ha avuto più volte modo di evidenziare che il no nonostante folla sentenze o state facendo recente anche la sentenza numero dodici del settantuno del passato è ripresa settanta centoquarantadue settantatré metri in più volte evidenziato
Che quando l'articolo centoquattro della Costituzione ha fatto riferimento alle categorie di magistrato
Ha detto non perché in questo si faccia Luca rappresentanza di interessi di gruppi il che sarebbe inconciliabile con il carattere assolutamente generare degli interessi affidate alla cura di quell'organo
Ma in considerazione del fatto che le linee strutturali segnate nell'articolo centoquattro sono spira ispirate all'esigenza che l'esercizio di delicati compiti inerenti al governo della magistratura contribuiscano le diverse esperienze di cui le singole categorie sono portatrici
Insomma secondo me allora quando invece continuiamo a delegare ad altri la scelta dei consiglieri ad altri che sono appunto questi gruppi
Organizzati che come diceva giustamente il cono onestà intellettuale Rossella riconosceva che la vittoria di quest'ultima edizione dovuta all'organizzazione di gruppi che ci sono sul territorio
è anche a questa legge elettorale che ha in realtà era partita per debellare la degenerazione correntizia finita invece per agevolarla grazie
La parola dal da margini per autonomia e indipendenza
Grazie io cercherò di stare nei tempi allora penso che le tre parole che debbano esprimere quello che dovrebbe essere l'intendimento di tutti quanti noi come appartenenti all'associazione magistrati
Quello che dobbiamo essere reversibile pasta qui finisce secondamento intervento
Per troppi anni queste reversibilità non è stata evidente io spesso avendo partecipato una consiliatura molto drammatica per quelli che sono stati gli esiti successivi mi sono trovata in grave imbarazzo in grave difficoltà
Ma non per i miei comportamenti perché diciamo non riuscivo arginare cose che ho visto è sulle quali minimo diciamo mai passato
Probabilmente se questa fosse stata e se questa sarà soprattutto la linea associativa non andremmo verso una sua razionalità perché lo scopo finale secondo me di questi nostri incontri dovrebbe essere quello di portarci a essere tutti semplicemente iscritti all'associazione magistrati che non dovrebbe essere un contenitore
Di gruppi quindi una sorta di luogo dove si esprima fermo restando che la pensiamo diversamente su tante cose a dovrebbe essere il luogo nel quale si maturano delle scelte e vengo a dire quali
Nessuna associazione professionale al mondo
Accetterebbe che tutti i vertici dell'amministrazione che fornisce mezzi risorse e strutture personale Ministero Giustizia scegli scelti hanno i campi degli uffici anche se fiduciari senza essere interpellati secondo procedure oscure senza alcuna indicazione di quali sono gli elementi requisiti per fare questo o quello
E abbiano da dire e dire con una casualità la presenza di persone faccio non vive più Santa Lucia eccellente c'è scritto l'abbiamo votato nello presidente per dei per un caso cioè noi non sappiamo quali sono i percorsi che la politica segue quando si avvicina la magistratura io non ho paura di quello che fa il capo dipartimento il capo ispettorato il giorno dopo che viene nominato vuole sapere la notte prima che è successo e questo era lo scopo che passava il gruppo Cirio
Indegnamente rappresento cioè comprendere l'approccio tra la magistratura e la politica che è un approccio fisiologico che un approccio strutturato che un approccio naturale ma che deve essere trasparente l'articolo trenta
Della riforma Cartabia dice espressamente che le candidature per il futuro inclusa questa votazione
Dei membri del Consiglio superiore eletti dal Parlamento
Devono essere basate su principi oltre che di parità di genere
Di rappresentanza l'associazione io penso che debba intervenire in questo di trasparenza cioè noi dobbiamo pretendere non so se lo sapete le nomine dei dirigenti di seconda fascia dall'amministrazione sono fatte su interpello solo perché la Corte dei conti ce l'ha imposto nel due mila dieci
E chiaro che quelle di vertici apicali non sono per legge obbligate a essere preceduto da un interpello ma io credo che i dialoghi che i il ministro che sta per essere nominato i vecchi ministri fanno e hanno fatto debbano essere resi trasparenti per farci comprendere le dinamiche attraverso le quali si arriva ma voglio immaginare il ministero degli Esteri
Con il segretario generale gli altri direttori Giang nominati senza sentire i sindacati dei di rappresentanti diplomatici che ci sono che vengono abitualmente interpellati
Allora sarebbe bello che il nuovo ministro iniziasse col piede giusto sentendo l'Associazione nazionale magistrati indicando dei requisiti e dei criteri mettendo un punto fermo su chi eccome
Deve essere non dopo non non ce la fa a saperlo sopra servirà perché dico questo
Perché noi parliamo tanto di Consiglio superiore io ci sono stato ma vi posso assicurare che molto è di gran lunga più sensibile il profilo d'amministrazione perché possiamo mettere i migliori consiglieri che scelgono i migliori magistrati da mettermi posti più importanti e poi la scelta di personale mezzi risorse e quant'altro
Viene fatta dall'amministrazione allora prima cosa cerchiamo limiti inaugurare un nuovo dialogo e sapere che il ministro quando si insedia convoca l'associazione penso che il primo passo che dobbiamo fare
E questo chiedere una applicazione rigorosa di un principio di trasparenza poi ministro fa quello che crede sulla base dei Green Day criteri fiduciari i capi sono nominati dal Consiglio inizi per carità però già questo sarebbe un passo avanti
Mi di mi mi fermo tra pochi secondi segnalando la seconda diciamo o linea che io penso che la soluzione debba prenderà prende per un cambio per un cambio di passo
Comprendere quali sono i dialoghi che avvengono sulla nomina dei componenti laici
I componenti laici sono la più grande pattuglia che ce sono dieci persone nessuno Dinoi
Dice una parola
Sulle elezioni dei componenti laici adesso abbiamo la possibilità devono presentare
Dei curricola devono dirci che cosa vogliono fare prima venivano eletti e nominati le segrete stanze quindi io penso che noi come secondo passo oltre a quello di pretendere la trasparenza dell'amministrazione dobbiamo pretende la trasparenza del Parlamento
Del Parlamento che ha dei numeri molto alti anche perché il rischio serio e di avere una schieramento di lasci completamente unilaterale li chiamo qua per omesso vedere mi ero messo il taglio Fini
Parola d'angelo guida in opere Magistratura indipendente
Se non solo si sente sì allora grazie intanto di questa occasione di confronto che veramente densa di di spunti di riflessione allora fu il primo il senso
Di delle correnti il senso motivo per cui esiste una corrente se ci sia o meno allora io dico una cosa
L'alternativa che si propone secondo me è un'alternativa molto pericolosa mi spiego meglio
Eugenio Albamonte ci ha detto che le persone si raggruppano per idealità o per interesse e questo è assolutamente condivisibile l'uomo all'animale sociale ci insegnava Aristotele
E allora le correnti altro non sono se non delle forme di aggregazione trasparente
E attenzione a parlare di abolire le correnti limitarci a limitarle
Varietà mi sposo diverso abolirle contrastarle cercava versarle
Demonizzare le perché il problema è quello che in realtà eliminando le correnti il rischio più grave che ne corriamo e che si formino delle forme delle delle delle strutture che non hanno la trasparenza che hanno le demo correnti
Oggi tutti i gruppi
Si riuniscono in modo trasparente
C'è chi preferisce il metro assembleare come Magistratura indipendente c'è chi preferisce il metodo delle delle elezioni primarie come altri gruppi ma ci sono comunque dei meccanismi decisionali percepibili comprensibili che si possono vedere
Ragionare su una magistratura che come ci diceva molto bene solo perché lasciarono già diciamo condizionata dal fatto che il nostro mestiere profondamente solitario non abbia delle forme di aggregazione come quelle che noi abbiamo significa andare incontro al rischio concreto di una magistratura in cui le aggregazioni ci saranno comunque ma saranno occulte
Io peraltro devo dire che proprio nel le ultime elezioni io non voglio trarre conseguenze dalle ultime elezioni non voglio assolutamente fare ragionamenti che non credo che le ultime elezioni abbiano confermato la fiducia della magistratura nei phone vennero fra le correnti
Però allora certamente Riva presenta un'aporia che io notato in modo chiaro
Lui nelle ultime elezioni abbiamo avuto la presenza di sorte soggetti che sono stati sorteggiati in vari modi chi è stato sorteggiato Trenton sorteggio privato chi invece attraverso i meccanismi previsti dalla legge i quali fra di loro sono tutti collegati
Al fine di poter concorrere nella quota proporzionale delle elezioni magistrati giudicanti di lei bene ma se il sorteggio non per definizione non sceglie le persone sulla base di una loro comunanza di idee ma il sorteggio la sorte può scegliere persone che la pensano in modo radicalmente diverso su tutti i temi fondamentali questo convoco ingresso sta passando in rassegna tantissimi evita di temi fondamentali di cui si occupa del CSM allora che senso ha
Collegarsi in modo che comunque uno dei sorteggiati venga eletto commossa li unisce posto che il sorteggio invece esalta profondamente la loro differenze la loro individualità
Questo cosa dimostra dimostra che l'aggregazione è nelle cose allora mo'viva dio un'aggregazione che avvenga su una base di programmi trasparenti di idee che vengono comunicate che vengono hostess a tutti
Quello che stiamo vedendo in questi giorni il congresso che si sta si sta svolgendo ci dimostra anche una cosa importantissima cioè ci dimostra che noi abbiamo un'associazione che è una casa comune per tutti è una realtà che ci distingue da altre realtà internazionali dove invece abbiamo associazioni contrapposte
Ma è importantissimo che in questa casa comune perché le l'essenza dell'unitarietà della nostra associazione ci consenta di proporci come un interlocutore più autorevole nei confronti dell'esterno nei confronti dei nostri interlocutori politici ovviamente
Ma
E proprio all'interno dell'associazione allora che noi dobbiamo discutere che noi dobbiamo ragionare e secondo me è proprio all'interno dell'associazione che noi dobbiamo anche elaborare le nostre idee
Per realizzare quella autoriforma senza la quale rischiamo di trovarci riforma scelte dall'esterno che sono molto più penalizzanti proprio poco prima di questa sessione si è discusso di come c'abbiano posto davanti degli obiettivi realizzabili
E sono quelli del PNR e tutto questo forse è stato proprio a causa la nostra incapacità come associazione eccome auto-governo di darci noi degli obiettivi e di poterli o stendere a tutti gli altri nostri interlocutori
Vi ringrazio
Grazie da una parola Morena Plazzi per Movimento per la giustizia private io superando la mia immediata reazione a quest'invito che è stata quella l'attacco della sindrome dell'impostore perché come gruppo non siamo presenti come lista autonoma così notoriamente noi abbiamo contribuito alla nascita di Area democratica per la giustizia quindi ci riconosciamo molto come gruppo nell'attività di Area democratica per la giustizia cui contribuiamo con pensieri
Parole opere non omissioni vedete
A
Quello voi dopo questo primo momento in cui ha detto che ci faccio io poi ho pensato che ci faccio che in questo momento addirittura io son aderisco a due correnti no al momento per la giustizia Daria quindi sono doppiamente interessata a parlare del motivo per cui penso che ci sia necessita di di mantenere l'attività associativa anche di rivitalizzarla e darle un senso
E questo senso per un Movimento per la giustizia da un po'di tempo Dan bel po'di tempo è diventato un impegno per una rivista una rivista on line che molti di voi penso conosceranno che giustizia insieme
Che ha un significato un impegno che dimostra nel concreto quello che noi pensiamo sia una degli scopi dei motivi per cui deve essere importante è anche bello fare attività associativa uscire c'era quella solitudine di cui parlava poco fa
Salvatore Casciaro che una solitudine che tutti quanti noi pubblico ministero io faccio penale il Pubblico ministero per primo il giudice
Vive necessariamente perché nella nelle decisioni e l'approfondimento non può che essere su
In tanti momenti perché anche tanti momenti di confronto collegiale da un punto di vista procedurale nel tempo si sono persi rispetto a quando sono entrata in magistratura sia nel Cile canterà
A e quindi a questa solitudine come possiamo fare fronte con possiamo fare fronte alla solitudine che può avere un giovane magistrato d'una sede piccola dove arriva senza conoscere nulla dell'ambiente che lo circonda se non quello di dare al momento associativo all'incontro all'interno dell'Associazione nazionale magistrati qualunque sia
A il luogo diciamo il gruppo in cui ti riconosci meglio come idea ti riconosce di più come Progetto dare questa possibilità di un confronto e di un sostegno questo per lo meno è quello che il portato della mia esperienza personale questo però secondo me dovrebbe essere anche per parlare di prospettive
E di prospettive che prevedano anche questo questo ampliamento rafforzamento delle attività dei gruppi in cui io credo molto
Portarlo sul territorio così come si dice portarlo nelle sedi piccole avvicinarsi cioè noi qui siamo al congresso nazionale dell'Anm aroma giustamente perché è giustamente come ha detto il presidente Santa Lucia Roma doveva essere un c'era anche un riconoscimento dal tentativo di avvicinare più persone possibile quindi in questo senso giustissima questa scelta però da questo punto noi dobbiamo ripensare come lavorare più vicino possibile a chi per il carico di lavoro per l'impegno per la difficoltà organizzativa per chi conduce una vita familiare complicata
Per le tante donne che adesso sono in magistratura
Noi dobbiamo fare un lavoro di incontro di ricerca di avvicinamento di ascolto di valorizzazione e attraverso l'Associazione nazionale magistrati portare avanti queste richieste io credo che in questo ci sia uno spazio grandissimo di manovra dei gruppi associati perché qualunque sia dal punto di vista da cui lo vogliamo vedere perché un e qui rispondo alla domanda non confondiamo le elezioni per il CSM con la vita associativa sono cose diverse cioè le le ferite del CSM
è un bene che chi è magistrato abbia dato dimostrazione del fatto di essere comunque una persona che ha consapevolezza del ruolo del Consiglio superiore si rechi a votare e scende a qualcuno
Che pure abbia scelto me realtà ci sono
Proveniente diverso in tra gli eletti no e quindi diciamo è stata l'organizzazione forse è stata anche una preparazione o dei contenuti apprezzati perché per quanto se è stata una campagna elettorale ristretta comunque è stata una campagna elettorale forte densa in coma la notifica buona e che comunque la magistratura tutta la magistratura crede ancora bene nell'istituzione Consiglio superiore benissimo come associazione nazionale magistrati io
Dico impegniamoci comunque in qualunque sede in qualunque posto pensare che non ci sono soltanto il CDC io o o le sedi centrali che non ci sono soltanto i luoghi di ritrovo ordinari ma usciamo non lo facciamo adesso ad esempio giustizia insieme è un modo per raccogliere non solo le idee e il lavoro di tanti magistrati che grazie anche allo strumento on line possono far conoscere
Il loro pensiero ma anche avvicinandosi a realtà che non sono soltanto quella magistratura ma quella dell'avvocatura
Dell'università è anche e per quanto riguarda in particolare poi il mondo da Magistratura la ricerca anche di contributi da magistrati di piccole sedi o di tribunali lontani dalla dal centro
Che possano darci anche un ritratto un'idea del lavoro qualcosa che assomiglia un po'anche al lavoro che ha risposto prima Rocco con le fotografie delle sedi quindi moltissimo da fare
Molto da ascoltare e elaborare per portarlo secondo quella che è la finalità lo scopo dell'Associazione nazionale magistrati a all'attenzione in primo luogo di un di un interlocutore principale che il ministro e e come base di lavoro anche per chi lavora in consiglio sia stata dalle
Grazie
A decidessimo prendere la parola a questo punto perché oltre ad aver ascoltato dense anche significativamente diverse posizioni delle dei colleghi che hanno partecipato questa fase del dibattito ci sono anche profonde valutazioni riflessione che sono state fatte ieri dal presidente Santa Lucia prima da segretario Casciaro
La sessione
Che urlare avevano il compito di coordinare ha un titolo come dire non non diverso da tanti precedenti crisi no abbiamo sentito molto spesso la parola la parola crisi crisi
Talmente ripetuta per non lasciarci anche molto chiaro che cosa sia il suo significato fare la distanza la parola credevo che la distanza da un modello
In fondo e allora per capire se davvero siamo in crisi dobbiamo porci il problema di quale fosse il moderno rispetto quale queste crisi si presenta
è una crisi della struttura perché i potremmo dallo chef una crisi di vocazione è una crisi dei numeri la crisi di partecipazione sono Gandolfi naturalmente conseguentemente molto diverse tra di loro
Desiderata partire innanzitutto da un dato che è stato in qualche modo avvocato faldone che caratterizza un po'l'unicum del panorama per quanto mi risulta europeo e quindi mondiale perché per me è sostanzialmente l'esperienza giudiziaria
Si esaurisce a quella europea perché gli altri sono troppo distante per poter affermare messa seriamente a confronto cioè la circostanza che non siamo in un'associazione di cui tutte
Unitaria attualmente diciamo quali unitaria come direbbero gli amici della terrorista centouno per la struttura politica di oggi il
Ma unitaria nella sua struttura giuridica necessariamente diamo l'interno in realtà molto divisi cioè siamo a L'Unità nella diversità e allora l'ho fatto la domanda perché attorno a questo secondo me ha rotto tutto
Il senso teorico prima di tutto di questa diversità oggi è un giovane che viene per la prima volta al nostro congresso che verrà ai prossimi o che ci chiede né frequentando i nostri uffici il senso dei professor sutura che risposte possiamo dare eventualmente un euro ma non è mio compito
Proporla perché lo lo faranno ai colleghi che abbiamo invitato è però è un po'la storia puntualmente non possiamo permetterci di farla così lunga perché richiederebbe da solo un'intera sessione congressuale della storia della della della giurisdizione e dell'associazione ritorna dieci diate secondo me il senso
Di queste fisionomie oscene spiega secondo me lo persistente attualità da un lato
E dall'altro il compito di chi si fa carico di mantenere la diversità e questa unità
Mi ha molto colpito non lo faccio per piaggeria ne conoscete abbastanza bene e anche gli USA per Santa Lucia sacche non lo faccio per galleria di citarlo non ce n'è bisogno mai avuto il piacere di vedere solo della sua la sua densa relazione di ascoltare naturalmente solo oggi quello di salvatore della quale hanno trovato anche degli spunti molto interessanti e Giuseppe scrive
Autonomia e indipendenza i duri il privilegio di una giurisdizione democratica
Fu uno progressivamente acquisiti al patrimonio ideale della magistratura intera
Che superò anche grazie al legislatore del tempo le incrostazioni verticistica e autoritaria e conservatrice
Di un affetto che la vedeva nei suoi più alti gradi in stretto collegamento con il potere tutti hanno applaudito ieri questo passaggio che mi pare che sia condivida queste valutazioni
Allo scoppio all'impegno culturale di cui lunghi anni si deve la scoperta del significato utente con il dispositivo che dà identità costituzionale alla magistratura una sintesi molto efficace molto profonda ma come dire che si fa carico di mettere insieme
E le medie tra di loro profondamente distante l'ora lo storico che un po'dovremo albergare in noi che si sia fatto carico di andare a cercare nei precedenti della magistratura con i dati a conforto di questa analisi trova delle code anche sorprendente
Per esempio negli anni Sessanta risulta che nelle due direzioni
Il quarantanove per cento dell'eccezione di costituzionalità venivano sollevata dei pretori il trentacinque dei tribunali della Corte d'assise lotto dalla Corte di appello è del due per cento soltanto dei giudici di Cassazione
Erano gli stessi année nei quali la magistratura associata unitaria tutta proponeva che a sollevare l'eccezione di costituzionalità fossero soltanto il giudice di Cassazione
E non è un dato di poco conto noi oggi ci troveremmo in quella magistratura unitaria che propone un modello centrato di controlli costituzionale troveremo quali eversivo
Come si è arrivati da quella idea qualcosina verticistica assai lontana dal modello costituzionale di magistratura quella che oggi noi più maturi più anziane Fonseca servire anche per alcuni di noi abbiamo per ormai e quelli dei giovani dando per scontata in questo ha pesato e pesa e ha dignità e i continui a pesare la diversità che c'è tra
Tra di noi
C'è ancora oggi la necessità di essere o meglio l'urgenza di essere così dipanarsi nel modo di interpretare il diritto e questo giustifica la diversità che c'è tra i gruppi
Quando Gustavo Zagrebelsky scrive
La conoscenza delle code apre la sua Inter alla loro interpretazione ma l'interpretazione dà un senso alle cose stesse e fa conoscere con una manifestazione di dissenso
Per questo interpretare sempre prendere posizione all'interprete o più per ciò che è stato per ciò che per ciò che sarà
è in questa sequenza stare suo prendere posizione questa non è un'affermazione neutra e sono certo che non ci troveremo mai tutti d'accordo nell'esatto declinazione di questo in fondo
Un momento fa ce l'ho detto anche Ida Moretti che è un'interpretazione del ruolo della del del dell'attribuzione del consiglio seppero della magistratura radicalmente diverso da quello che abbiamo
Molti di noi e nel mio caso confortato anche dalle posizioni del professore Del Vecchio vittima
Qui in una importante leggero chiede l'opinione diciamo che fosse l'oppure con Letta e la maturità scientifica di alcune possono aiutarci a essere più convinti che siano migliore però quarto
E allora ai colleghi che mi affiancano e che rappresenta uno dei gruppi la domanda da fare qual è la persistente attualità se ce n'è una dei gruppi
E questa persistente attualità
Riposa solo sul piano della chiamiamola idealità e cioè del modo di intendere la nebbia nel modo di intendere interpretazione nel modo di pensare se stessi nel ruolo con la dura edizione nel modo di porsi rispetto alla questione dei carichi esigibili delle risorse disponibili e dei numeri massimi e minimi tutto quello che abbiamo parlato da ieri e oggi
Da questa diversità che mi pare di palmare evidenza da solo in questo dibattito tuttora maggio secondo me potrebbe giustificare ampiamente il fatto che ci presentiamo di vili e poi stiamo dentro una casa ma dentro questa carta è come se siamo divisi
E poi ci sarebbe anche un'altra d'urgenza se non vi è solo l'idea all'età ma vi è il collegamento tra l'appartenenza e l'aspirazione di potere al giudice ci ha ricordato giustamente Salvatore non deve avere né speranza né paura
Però
Ammettiamolo giardino e qualche speranza
Sì e no
Dentro qua e là tra i magistrati e diffusa
è questa speranza come dire questa speranza coltivata legittimamente dai magistrati
E il loro stare in un gruppo è la ragione stessa alcune volte decisiva per ottenere il riconoscimento delle stesse vorrei gruppi che cosa fanno loro interno per negare questa aspettativa combatterlo o un nuovo almeno farla ritenere
Prevalente queste sono i temi
Che a fine Ray al secondo giro di domande grazie
Assicura Roberto
Ma nell'ordine allo stesso quindi cominciamo con Eugenio e poi a seguire tutti gli altri negli stessi tempi poi mi si sono dimenticati di dire che c'è il dibattito che seguirà tempo ci sarà però anche gli spunti perché sia vivace diciamo al
Agli under
Tra i a chi vuole intervenire poi giacché verrò con prendiamo nota poi Adamo la parola possano fare con le
Signore che ci assistono grazie
Secondo funziona
Riprendo la parola allora dopo questo ulteriore suggestione Di Luca
Parecchio perché stimolante ma anche difficile da governare perché ha messo sul tavolo praticamente tutto
E non è facile dare dare un taglio
Io penso che
Sicuramente un ruolo le nostre associazioni lo con
Chiuso il discorso di prima
Cioè il fatto che ma le nostre associazioni si giustifica non soltanto se mantengono polo culturale e di orientamento culturale della magistratura
Poi io penso onestamente che ci sia una ragione profonda rispetto alla quale l'associazionismo polizia
Plurale e noi qua rappresentiamo posizioni diverse volte più vicine a volte più lontani
Sicuramente c'è in relazione alla
Proprio quello che disco se facevi De Luca
Alla centralità al nostro lavoro dell'interpretazione delle leggi
C'è chi dicevano le leggi si applicano per gli amici per i nemici essi interpretano verranno per gli amici
Questo per prese
Care quanto ampio lo spazio di discrezionalità del giudice
E allora onestamente per esempio riflettere su come debba essere esercitato questo spazio riflettere con i colleghi più giovani
Su come devono esercitare questa questa grande prerogativa che ci viene data dal sistema lo devono fare in modo come qualcuno di noi ipotizza
Diciamo come qualcuno di noi fuori da qui
Ipotizza e torno ipotizzare alloggi non con una sorta di apparente neutralità magistrato sia bocca della legge
Quando in realtà poi dietro questa neutralità si può nascondere ovviamente dato lo spazio che viene da dal legislatore all'Inter per espresso per incapacità di far le norme no una una scelta ma opaca non trasparente occulta
Lo deve fare invece attraverso una a presa di posizione come dire
Culturale che sia di orientamento quale deve essere questa questa questo rientra sicuramente
Tra noi sceglieremo probabilmente diversi no
Politiche di orientamento della nostra della nostra attività interpretativa
La Costituzione ce ne offre uno
Appunto quello della rimozione delle diseguaglianze ma forse non è sufficiente poi c'è una sensibilità che c'abbiamo ciascuno di noi
Che di indirizzo sicuramente
L'interpretazione può essere anche mero esercizio di di capacità di competenze fini a se stessi interpretazione invece può essere finalizzata alla perseguimento risulta più di Obiettivo
Per esempio l'obiettivo di di giustizia
E però come lo leggiamo l'obiettivo di in base a quali enti sono tutta una serie di temi che presuppongono che il magistrato innanzitutto si è aperto rispetto a quello che c'è intorno sono tenesse come sono ingestibili
Da soli nella propria stanza
Sono temi che probabilmente non è neanche facile individuare quando qualcuno di noi inizia la carriera di magistrato
E quando comincia a focalizzare il problema magari da molto tempo che inconsapevolmente
Fa questa attività e e e prende come dire delle scelte inconsapevole
Secondo me l'associazionismo e
Il luogo dove ci si pongono queste domande e secondo le nostre sensibilità citando le risposte
Per quanto mi riguarda per esempio la risposta è quella che l'interpretazione deve appunto
Perseguire una finalità di giustizia sostanziale
La l'interpretazione deve rispondere alla richiesta di tutela di diritti
Anche quando il legislatore non ha il coraggio e la forza di normarle
E lo deve fare in base agli strumenti di nostra competenza accanto ai principi sovranazionale poté principi costituzionali letto da leggi applicabili nel caso concreto per come dire contestualità di argomento per affinità alcuni di noi probabilmente pensano diversamente
Allora ebbene che ci sia una un associazionismo è bene che ci sia una pluralità di orientamenti su queste cose e deleghe tutto ciò sia trasparente
Perché poi qualcuno diceva lo diceva se Angelo prima
O o altro uno di voi due
Comunque la risposta a questi interrogativo una volta che sono porti e insopprimibile
Risposta può essere data come dei luoghi pubblici di dibattito come questi
Come sono i nostri congressi di gruppi associativi cui sono le nostre assemblee nei tribunali come sono i nostri convegni a cui invitiamo a parlare di questi argomenti professori universitari avvocati magistrati di altro orientamento culturale oppure possono essere appunto inconsapevoli o chiuse in ambienti ristretti io penso che di per il bene della magistratura per il bene del Paese questo deve avvenire in luoghi trasparenti aperti
Pubblici
Io credo che
La la
La garanzia migliore
Che il
Il il legislatore ha dato della trasparenza e verificabilità dei nostri percorsi dice generali se vuole la motivazione
Ovviamente non abbiamo se non ce la diamo da solo una chiarezza e trasparenza dei percorsi attraverso i quali si costruisce dimensione culturale da cui parte quella motivazione secondo me Annoni
Associazioni di magistrati che porto te insieme ci riconosciamo nella Associazione Nazionale Magistrati spetta però questo compito
Grave un luogo aperto franco trasparente leale di confronto e di dibattito su questi temi portando le nostre risposte
Allora
Allora sono anch'io convinto come è stato detto che il senso della diversità dei gruppi all'interno della casa comune
Sia vada ad arco a toccare la dimensione culturale però bisogna anche intendersi su che cosa si intende per dimensione culturale nel senso che ne ha dimensione culturale non è fatta di sulla teoria non è fatta di Sora astrazione la cultura delle anche e soprattutto quando si parla di cultura giuridica o declinata nell'esercizio della giurisdizione è fatta prima di tutto di concretezza
Mi sono interrogato su una definizione che potesse cercare di rendere questa concretezza e credo che forse la definizione migliore sia quella di riappropriazione
Della cittadinanza cioè noi oggi dobbiamo chiederci visto che non siamo accademici e che i nostri percorsi teorici le nostre sensibilità tutto di quello di cui si è parlato poi esitano in provvedimenti che cambiano la vita delle persone
Noi non possiamo essere in i nostri stessi riferimenti quando noi parliamo di dimensione culturale non dobbiamo intendere la nostra cultura il nostro percorso le nostre idee come si sono formate sono cambiate nel tempo
Noi dobbiamo invertire l'ordine e andare a vedere qual è il tipo di cultura che dalla concretezza delle vite ci chiede di esercitare ci interroga ogni giorno nella dimensione delle nostre funzioni
E questa è la cittadinanza alla cittadinanza che ormai non è più correlata se non da parte di chi vuole imbrigliare gli steccati ideologici ma non è più collegata del concetto di nazione o di sovranità nazionale
è una cittadinanza universale noi oggi condividiamo ogni giorno spazi reali e virtuali economici con persone diversissime provenienza estrazioni credo fedi lingue
E questo è il nostro modo di vivere oggi ed è quella la cultura a cui noi dobbiamo riferimenti fare riferimento nei nostri processi motivazionali non solo e soltanto la sensibilità che noi abbiamo maturato nel nostro percorso di vita
E se dovessi definire in che modo Magistratura democratica che il gruppo che oggi sono quaranta presentare cerca di declinare questa attitudine è proprio quella di promuovere un ingresso nella società civile
Quella di affiancare al lavoro giurisdizionale che ogni giorno tutto diciamo anche un lavoro all'interno della società civile che non sia soltanto organizzare magari un convegno ogni tanto invitando l'organizzazione all'associazione che si occupa di tutelare questo qua il diritto ma che sia per quanto poi è possibile perché certamente anche il tema delle condizioni di lavoro dei carichi esigibili
Riguarda tutti noi nessuno escluso mal per quanto è possibile cercare di affiancare anche un lavoro che sia all'interno strutturale costante nella società io posso fare due esempi che sono due esempi a cui tengo molto cui lavoro
Che con con MD che sono da un lato la lavo lavoro con l'associazione degli studi giuridici per l'immigrazione e l'ASGI con cui MD finanziari vittima della rivista Diritto immigrazione cittadinanza nella quale c'è anche un richiamo su questione giustizia e che cerca di non far perdere il focus sulla dimensione delle migrazioni sulla dimensione di gravissima deprivazione che si consuma tanto più quando in Europa tornano anche dimensioni di conflitti
E poi Metelli dando l'Associazione europea di magistrati democratici che con un prestigio internazionale che è sempre più riconosciuto
Va a monitorare tutti i Paesi in cui la magistratura lo Stato di diritto vengono posti sotto attacco e cerca anche di compulsare le istituzioni europee
A valutare l'avviamento di procedimenti di di di infrazione
E
A questo si deve fare e con questo Occhiuto a questo si deve accompagnare e questo mi rendo conto che è una caratteristica storica forse di Magistratura democratica e che stiamo cercando di declinare nell'attualità anche una una missione ed è una facoltà di critica anche dall'interno dei nostri provvedimenti delle nostre motivazioni so che questa non è una prospettiva condivisa ma vorrei solo cercare di spiegarne il senso per essere credibili per essere percepiti come soggetti che cercano di affiancare la società civile nel lavoro di ampiamente di sensibile azione di sensibilizzazione sui diritti e poi cercano di declinare in modo coerente alla giurisdizione
Non credo che noi possiamo pretendere che nel momento in cui la giurisdizione
Diventa il punto di tenuta o di caduta dei diritti mediante provvedimenti questi siano al nostro interno sempre Istica mente difesi
Posso capire che
Si possa sostenere questo sulla base di una difesa rigoristica dell'istituzione però una caratteristica forse parlando di senso di peculiarità dei vari gruppi che noi cerchiamo di declinare
è proprio quella di non subordinare neanche alla difesa dell'istituzione in sede
Una chiusura che impedisca di sottoporre a critica una critica sempre ragionata costruttiva ma inutilmente Poli polemica
Anche il nostro concreto esercizio della giurisdizione nel momento in cui da a impattare sulla cultura sulla cultura non nostra ma proprio su quelle in senso antropologico cioè sul modo sulle concretezza e dei corpi e delle fitte
Qua di fermo perché il il tempo finito però ecco io ritengo proprio che questa sia forse il senso su cui stiamo cercando di lavorare con Ranieri cioè il ritorno di un ancoraggio del diritto alla vita dei corpi delle persone grazie
Grazie avrà io sintetizzo alla sollecitazione di di di Lucca a come uscire dalla crisi quale strada in tre in intraprendere
Io penso che da un lato occorre un patto un patto tra i gruppi sui fondamentali
Se siamo d'accordo sui fondamentali quindi innanzitutto dobbiamo capire se siamo d'accordo sui fondamentali
Tutti i gruppi mi rivolgo a tutti i gruppi non è che diciamo non non escluso il mio non occorre non dobbiamo assecondare la pancia non dobbiamo rincorre il consenso immediato dobbiamo alzare la posta della discussione del confronto
Io diciamo su questo tema si potrebbe parlare veramente terrore però io diciamo individuò due aspetti e mi ricollego ai temi trattati in questi giorni
L'innovazione che l'organizzazione io sono una ferma sostenitrice chi mi conosce lo sa della partecipazione dei magistrati all'organizzazione
E all'innovazione perché penso che l'organizzazione bada governata dai magistrati
Perché ai magistrati sono gli unici che possono attenere come stella polare la centralità della giurisdizione quindi io questo aspetto penso sia fondamentale
Però mi chiedo
E possibile rincorrere i miei interno l'aumento della domanda di giustizia
Se l'asticella della domanda di giustizia dovesse aumentare sempre di più noi constatiamo discosta facciamo la rincorriamo
O continuamente
E diciamo anche piegando parla lei anzi la nostra organizzazione Nostromo di lavorare il nostro modo di intendere la giurisdizione
Io non penso che sia questa la strada penso che quei soldi rincorrere la domanda appunto di giustizia esorbitante in aumento
Non sia la strada giusta o oggi ieri non mi ricordo il diciamo l'intervento del del professore Lucca
Ma ecco qua Verselloni che è stato molto interessante e pieno di spunti al c'era un aspetto che secondo me è fondamentale la noi dobbiamo allacciare un nel rapporto e una un confronto con tutte le istituzioni come associazione nazionale magistrati
Perché la magistratura diventato l'anello terminale su cui si scaricano tutte le inefficienze dello stato questo è un fatto appunto evidente sotto gli occhi di tutti
E quindi la strada non è il limitare la domanda di giustizia
Ma impedendo l'accesso soltanto a chi alle possibilità economiche ma è quello di attivare un meccanismo virtuoso che veda il coinvolgimento di tutte le istituzioni statali
E questo è una strada che l'Anm pur
Perseguire deve perseguire una strada diciamo importante Point sempre diciamo con riferimento alla organizzazione io sono favorevole a a alla fatto che la magistratura si apra a anch'alti esponenti di di altri settori e che quindi si apra a conoscenza e diverse rispetto a quelle nostre a non dobbiamo essere autoreferenziali dobbiamo essere aperti dobbiamo confrontarci
Però io in tutti questi discorsi che sento fare
Sul processo produttivo che dovrebbe poi condurre all'adozione del provvedimento finale
Che poi diciamo e e il nostro lavoro avvedo che manca un aspetto fondamentale cioè il tempo della decisione
Cioè come se la decisione dovesse sgorgare da questo processo produttivo come un un bene divi di consumo come un bene produttivo mentre in realtà c'è un momento e il più di un momento fondamentale appunto della riflessione
Che noi dobbiamo appunto considerare quante volte appunto abilità abbiamo studiato il processo ma non sappiamo deciderlo cioè nel senso che abbiamo bisogno del tempo della decisione e questo è un tempo che non ci dobbiamo prendere perché e quello che qualifica il nostro lavoro
Su questo siamo d'accordo se siamo d'accordo impegniamo uscì e apriamo appunto al dibattito perché io penso che i colleghi soprattutto appunto i giovani tutti ad abbiamo bisogno di riflettere su questi aspetti
Secondo aspetto secondo aspetto eterno per uscire dalla crisi io penso che possiamo criticare quanto vogliamo
Ed è giusto la critica dobbiamo essere sempre appunto vigilanti perché nulla è scontato
Però io il sistema di governo autonomo della magistratura così come disegnato dalla Costituzione e anche il nostro sistema
A a Dias non la nostra associazione quindi le nostre dinamiche associative
Sono beni da salvaguardare si dice la la democrazia ha dei limiti ma è comunque il sistema migliore l'autogoverno del CSM ha dei limiti perché fatta da uomini e ha dei limiti
Ma comunque è il sistema migliore rispetta le possibilità alle alternative che si potrebbero diciamo palesare e quindi un atteggiamento distruttivo che venga dall'interno e la magistratura io penso che sia veramente il l'aspetto più preoccupante è peggiore
Che che si che si potrebbe verificare
Mentre dobbiamo accogliere e dobbiamo sollecitare tutte le partecipazioni e da poco appunto ci sono ci sono tanti movimenti anche giovanili che ultimamente si stanno affacciando e che manifestano mi interessa e vogliono interloquire vogliono capire pongono domande ai candidati
Vogliono le risposte ma con un atteggiamento che a me pare costruttivo che quindi mi sembra giusto corretto quindi io penso queste sono due ecco aspetti poi ce ne sarebbero davvero tanti ma mi fermo
Bilancio dell'attività associativa
Perché Carini rilanciare l'attività associativa con un gruppo di colleghi ci siamo candidati questa lista di articoli di articolo centouno semplicemente come i soci dell'Anm ed è questo che abbiamo rivendicato sin dall'inizio non siamo un gruppo non siamo strutturati non abbiamo rappresentanti ed è per questo che ringrazio Ilaria Velino che da venti ha detto componente del cinici non rappresentante del titolo centouno perché non abbiamo alcuna struttura rivendichiamo
Riconosciamo il diritto di associarsi avvenne piaciuto tantissimo non offre la Costituzione lo dice però voi abbiate la Mondadori riconoscerà anche hanno il diritto di non associarsi se non è all'Associazione nazionale magistrati siamo soci dell'Anm è questo che vogliamo essere vorremmo portare all'interno dell'Anm ed è per questo che ci siamo
Nel comitato direttivo centrale quella che è la voce di tutti i soci
A scusate la voce di tutti i soci che invece non vengono rappresentati dagli altri appartenenti alle correnti pur stando dentro il comitato direttivo centrale spesso veniamo messi da parte si vede che in tante organizzazioni proprio perché non viene compreso diciamo il nostro modo di volere essere associazioni a partire da come è stata CELTA questa Jack mi spiace rimettere in mezzo a tutto per artisti vari ascoltare
La la riunione di ieri su Radio radicale del cinque dicembre due mila e venti noterete che in quella riunione dopo due mesi in cui ci incontravamo o di continuo per decidere chi doveva far parte da Jackie tiene presente quanto all'improvviso
Sono stati fatti dei nomi undici io ne congela prendere appunti si presentava Tizio o come c'è presepe che ha presentato uno come a comprendere la giacca a tre vice presidente l'altro segretario e l'altro era un'unica presentazione è però l'unico posto non avevamo alcuna possibilità di scelta non è stato scelto all'interno del CDC la scelta è venuta fuori
Ed è venuta fuori con la presenza di quelli che io chiamo mi chiamo ancora degli ospiti fissi del CDC che sono appunto i segretari ricorrente che seni soprattutto in quella prima fase iniziale
Erano sempre presente all'interno di riunioni e hanno avuto alla fine più voce in capitolo di noi che eravamo legittimamente seduto in questi dieci non abbiamo potuto mettere voce sulla scelta della Jack è una un modo di fare diciamo che purtroppo continua anche la scelta di questo congresso mi spiace dirlo ma anche questo va detto il diritto di ieri associazioni diritto di essere di far parte di questa Nm e poi non si viene coinvolti in questo congresso noi avevamo c'è si è troppo abituati
Sì è troppo abituati ad a vere un referente con cui parlare che da luglio si cercano rappresentante del già del dei centouno
Con i quali interfacciarsi e quando invece i quattro componenti hanno mandato delle e mail
Hai l'aggetto per sapere quale relatori qual è perché l'articolo trenta del nostro Statuto prevede che sia il CDC organizzare il congresso Icbc sceglie i relatori e invece nessuno ha risposto a quelle mezzi continuava
Aldo operare sempre Corno il metodo appunto
Nella corrente cioè di avere un referente per questo vorremmo invece rivendicare il nostro diritto di essere nell'Anm Luongo divisi in correnti ma proprio di sederci appunto un tavolo di riuscire insieme a parlare di tutte e trentasei i componenti del CDC
Come una componenti di articolo centouno abbiamo presentato ben due ricorsi ex articolo tredici del nostro Statuto
Il nostro articolo tredici dice che non possiamo più ciascun socio
Può presentare può impugnare le delibere
E sono rimaste carta straccia
Avevamo da febbraio due mila e ventidue posto l'attenzione su quella che era la di Ravel ti cistica di questo pieve di questa riforma
E non siamo stati ascoltati alla fine si è deciso di procedere ad uno sciopero semplicemente a maggio quando ormai eravamo sotto sotto la riforma vi è usato uno sciopero che purtroppo arrivato secondo noi tardivamente e non ha neanche avuto il seguito che pure era stato richiesto dall'inizio
Avevamo chiesto proprio per cercare di dare una una smossa diciamo solo alla e il ritiro dei fuori ruolo sedi richiedere praticamente ritiro dei fuori ruolo proprio affinché questa riforma che tutti siamo criticando non venisse approvata ma neanche su questo processato alcun ascolto
E soprattutto c'è stata poca c'è stata il presidente ieri faceva riferimento l'autoriforma che stiamo facendo grazie precedenti disciplinari
Purtroppo però non abbiamo data adeguata pubblicità a quello che effettivamente lavoro che stiamo facendo all'interno del CDC perché su questo ci siamo fermati alla privacy nel senso che innanzitutto o abbiamo incominciato a prevedere le porte chiuse anche prima che i soci ce lo chiedesse l'invece l'articolo undici il nostro Statuto prevedeva che solo allorquando il socio incolpato
Lo richiedesse è allora andava praticamente ha allora si doveva disporre la chiusura di parte ma se per dire l'attenzione che abbiamo fatto
E poi il e poi alla quando è incominciato a chiedere la pratiche ad la maggioranza dei componenti del CDA ci hanno incominciato a richiedere a porte chiuse anche semplicemente per trattare delle dimissioni
Insomma abbiamo approvato quindi all'interno del C dieci a dare una a una visione di essere essere perché ad essere praticamente un uno stimolo di rinnovamento però partendo dall'interno del CDC e rivendicando del nostro diritto di essere semplicemente soci delle NN ed è per questo che all'inizio avevamo anche trovato ad utilizzare il logo quale semplicemente componenti dell'Anm ma anche su questo siamo stati fermati tant'è vero che c'è stata una delibera appunto del CDC che c'era vietato di utilizzare il logo quali semplici componenti del CDC dell'Anm grazie
Al Blue
Terrore Francesco De Angelis
Allora io ancora una volta mi metto il cronometro ancora più breve così vediamo se riesco contenerne sul rilancio io penso che possiamo dobbiamo seguire due linee sul rilancio di attività associativa dobbiamo sì le due linee parallele ma chiaramente DS abbiamo un rilancio interno verso i colleghi
Che sono obiettivamente diciamo adesso senatore Goranova sono poco affezionati alla immagine le attività dell'associazione e poi c'abbiamo rilancia Esterno che dobbiamo compiere con una doppia strada che quella del recupero e apertura alla società civile che è bene prima
Fabrizio diciamo che è scritto ma anche il gene ed altri e poi però riacquisto anche dell'autorevolezza
Non solo delle pronunce ma anche l'immagine della magistratura per quello che riguarda il rilancio all'interno
Io vi prego di credermi fascicoli tutti quanti in ordine alfabetico che insieme agli amici l'Ufficio sindacale abbiamo fatto il massimo cioè Antonio Castro
Tiziano comunque Ilaria Pericu stiamo cercando di fare il massimo
Per supportare le condizioni di lavoro dei colleghi che sono come sappiamo tutti in alcuni casi di Sergio difensive la concezione dell'amministrazione
Verso i magistrati e espulsi Riva lo abbiamo gli uffici della capitale che non consentono di svolgeva attività lavorativa nemmeno chi vuole all'interno degli uffici giudiziari
Siamo arrivati al punto che il tribunale la Corte diciamo più grandi d'Europa non hanno gli spazzini di lavoro necessari nemmeno per intrattenersi bisogna fare i turni
E siamo in una condizione penosa
E su questo noi stiamo cercando di lavorare venisse loro fattore rappresentato prima a Rho Como rotti aprendo c'è anche quest'anno grazie all'attività di tutti e quattro
Siamo riusciti a fare tant'a trasformare la soluzione non padronato
Per fare fronte alle istanze di tanti adesso facciamo anche un accordo con l'Inter CGIL già ne abbiamo due queste credo che siano delle cose concrete
Non tra virgolette politicizzate sotto il profilo socio attivo pragmatiche che riavvicinano si spera che mi avvicino soprattutto i colleghi giovani che punto
Qui sono pochissimi
All'attività dall'associazione perché l'associazione offre se la casa di tutti deve essere anche la tutela difesa del magistrato quando ne ha bisogno per potere svolgere meglio le sue funzioni
E questa è la recupero interno oltre alla credibilità oltre al lavoro culturale che è stato fatto oltre a tutto quello che è successo ma io vi invito ad andare a visitare il sito de la Rivista voi vedrete che è rinata
Grazie lo menziona solo Cecilia perché sta qui c'è già per la ma somma grazie al lavoro di tutti quelli che ci lavorano dentro e che hanno dato una
Orgogliosa immagine e qualificata culturalmente
Per l'interno per l'esterno lei c'è poco da fare purtroppo l'apertura società civile che la base che è il fulcro non basta più
Ci vuole un rigore io ho fatto una serie di valutazioni non sto qui a dirlo perché il tempo è pochissimo ma penso che su questo possiamo concordare tutti noi abbiamo perso autorevolezza
Nel senso che le pronunce nostre un po'diciamo per il fisiologico susseguirsi rapidissimo e mutamento della società un po'per come veniamo presentati all'esterno hanno perso autorevole allora lì bisogna fare un lavoro di immagine certosino quotidiano
Che combatta kit per venticinque anni uscirà
Approvato a seppellire la nostra immagine sotto montagne di fango lo dobbiamo dire è stata la politica è stata la politica che c'è in tutti i modi impedì ha cercato di impedire l'esercizio quotidiano dell'attività giurisdizionale mano sereno
E non pazzo una questione schieramenti allora o noi recuperiamo quel gap confrontandosi con la politica e dicendo adesso basta e lo stiamo facendo secondo venne a guarire
O altrimenti il recupero di quest'immagine verrà sistematicamente intralciato da sgambetti continui mutamenti normativi insomma non è possibile che nel momento in cui c'è un mutamento politico attenzione non da Alpha Omega ma da parte di una componente che già stava in quella maggioranza precedente si dica che si vogliono cambiare questa o quella legge soltanto perché fa più comodo seguire questa quella impostazione ma di questo stiamo parlando quindi o l'associazione si interpone tra i magistrati e il loro lavoro e la politica e anche il potere economico c'è poco da dire altrimenti sarà difficilissimo revue
Ma io credo che la strada sia stata intrapresa bene
Già rappresenta CDC continuata
Spero da questo nostro e credo che possiamo dire e un piccolo primo passo lo sta facendo l'associazione basta vedere che coi numeri la partecipazione alle elezioni del Consiglio superiore la magistratura rispetto a quello delle N M sarà
Diciamo
Un po'maggiore quindi piano piano stiamo riavvicinando anche se ci sono tantissimi diversità nei sistemi elettorali precedenti e con il nuovo non sono comparabili quindi io individuo soltanto nell'azione quotidiana non di contrasto ma di interposizione tra la politica e lavoro i singoli magistrati all'associazione
Per evitare i casi che tutti noi conosciamo di attacco mirato di attacco mirato finanche a ma alla a collegi Della Corte di Cassazione finanche la sentenza della Corte di Cassazione
No no un attacco critico legittimo nella pienezza della esercizio di una funzione politica giusta ma un attacco strumentale finalizzato a colpire senza nessuna a colpire senza nessuna remora anche chi svolge le funzioni di legittimità fine
Non so se con questa situazione finanzia i numeri e delle delibere partecipazione al consiglio è una risposta sulla speranza dei magistrati però non ricordo degli preghiamo Dio va bene allora tocca in angolo grazie
Allora sul primo nelle due punti diciamo
Del nostro dibattito sono rimasto colpito dalle dalle delle ma ma insomma non non non non stupito ha colpito dalle affermazioni di Eugenio pronte e servizio felice perché sono un'opera in tre punti fondamentali in cui si registra un grande differenza al nostro interno di pensiero tra i nostri rispettivi gruppi perché per esempio
Sì Eugenio che Fabrizio hanno sostanzialmente affermato l'importanza che la magistratura dia quelle risposte che la politica non da che il legislatore non da traendo le dà un sistema di fonti sovranazionali quindi attraverso un'operazione che
Maieutica forse del MIUR Gica addirittura ma attenzione perché questa altro nome che un'operazione di supplenza
A noi secondo questa impostazione tocca dalle risposte che il legislatore cioè colui che è stato eletto dal popolo per dare le regole alla nostra con alla nostra comunità
Non ha dato però questa supplenza a dei delle conseguenze importanti e che nel momento in cui la magistratura si pone come supplente del potere politico si pone anche come attore del palcoscenico politico e questo comporta che quel che viene percepito come antagonista dagli altri componenti sia politico da qui il problema degli attacchi alla magistratura cioè più la magistratura si pone come soggetto politico più deve accettare le regole della politica ma siamo sicuri che vogliamo giocare quel gioco
Questa una prima importante un primo importante ambito ITIS di differenza sul quale dobbiamo riflettere cioè proprio il segnare i limiti non tracimare dai limiti dei rispettivi poteri e la prima forma di difesa della nostra indipendenza
Perché ci sottrae all'agone politico
Da un lato dall'altro lato colgo molto bene l'abrogazione molto sapiente di Luca Toni zero zero non c'è dubbio dobbiamo rendessero e più realisti del re nelle correnti non si sta soltanto per idealità assist anche perché tutti coltiviamo più o meno legittimamente le nostre ambizioni personali e le nostre le nostre
Speranze
Bene però questo è stato forse il primo fattore della crisi a cui siamo arrivati nel recente nostro recentissimo passato ma io mi chiedo su questo su queste cause di crisi abbiamo fatto una seria
Una seria analisi abbiamo veramente per compiono percepito quali sono le cause che ci hanno portato a questa attuale situazione
Perché vedete il punto è proprio questo il punto è che c'è stata ma sicuramente un grande sforzo repressivo a mio avviso correttamente non dico non voglio criticarlo però la prevenzione ci insegnano Gutty meglio che cos'è pervenire meglio che punire no
E allora proprio per prevenire ci ci si deve porre un problema cioè che cos'è che ha portato alla richiesta di servigi alle correnti
Rispetto al CSM perché siamo arrivati a questo forse perché da un lato forse perché il PIL ce se ne viene percepito come un moloc
Con un soggetto da temere come un Dio terribile e quindi si va dalla corrente per cercare difesa da quel soggetto terribile oppure e questo sarebbe ancor peggio perché c'è se M è percepito come un soggetto avvicinabile
E quindi da questo punto di vista c'è una richiesta di appoggio c'è una richiesta di supporto
Ma perché questa percezione perché che c'era non diciamocelo così molti colleghi purtroppo la la vedono così
Perché questa percezione perché questo modo di vedere il CSM tracce sicuramente alla base un problema di comunicazione c'è sicuramente alla base un problema di accesso alle informazioni e quindi da questo punto di vista un CSM più trasparente non può che dare una soluzione a questo problema ma poi c'è anche un altro un altro fatto cioè il fatto che l'autogoverno
Da parte di molti viene percepito quasi come un mistero Delfino cioè come un qualcosa di segreto di imperscrutabile d'incomprensibile di astruso le circolari l'abbiamo visto ci vogliono giornate intere per leggerle ancor di più per capirle
E le correnti questo punto fanno nel nell'iter le usino fanno svolgono il compito degli ero fantino cioè erede di coloro che devono di portare queste gocce di sapere misterico e renderle ai più come comprensibile in più
E allora ebbe un problema che è un problema importante di disinteresse generalizzato verso quello che della dinamica d'autogoverno e allora il compito a mio avviso della Soge del delle correnti dovrebbe essere in primis
Quello di stimolare sempre più il CSM una maggiore trasparenza a rendere trasparenti le le logiche dato governo enti secondariamente ma cioè non è la mette al secondo posto ma non come importanza
Deve essere il compito invece di stimolare l'autogoverno a darsi delle regole più chiare e più certe e applicarle in modo più chiaro in modo più certo perché soltanto così soltanto se il CSM non verrà più percepito come questo soggetto da temere o da blandire forse soltanto così noi potremo riappropriarci il ruolo che è quello nostro proprio
Morena sì
Allora intanto ringrazio quelli che hanno resistito fino adesso perché è una grande prova e poi a devo dire
Brevissimamente a Ida perché io ero sono una di quelle che c'era il cinque dicembre me lo ricordo lo ricordano ricordo faceva un freddo cane perché con le regole economico tra l'altro c'era ma guarda cioè penso che così come è giustissimo quello che tu dici nel partecipammo come iscritti a alla NN
E anche un reciproco riconoscimento è giusto o no che sia anche giusto riconoscere che all'interno dell'Anm ci sono i gruppi no o cariche assistono e sono tra l'altro riunioni Quai des CDC aperte al pubblico in quel caso si erano chiaramente dei denti delle limitazioni ma non tali da impedire a chiunque volendo di partecipare
E quello che accade quando poi si formata da Jack è quella era Laterza la Cour seduta vero e in cui si cercava di arrivare a un punto è quello che succede tutte le volte che si deve decidere la formazione di un organo esecutivo
Adesso vedremo fra un po'quello che succede con il Governo è è normale che ci siano delle consultazioni chiamiamolo qualcosa in cui anche voi e anche a cui è stato chiesto di dare la vostra vostro contributo non è che si sente tenuti fuori da questa cosa
Però dico soltanto che è stato come sempre
Qualcosa di assolutamente assoluta no no certo fuori no perché Guarin sono una io ho cominciato a frequentare queste queste combriccola e quando i miei figli eran quasi maggiorenni quindi devo dire ha una certa età
Quindi sono abbastanza recente a queste esperienze e quindi ho visto quello che succede a me sembrava che fosse abbastanza chiaro che non ci fosse nulla di di poco trasparente lo dico perché magari a qualcun altro capiterà di di partecipare non non pensate che si faccia chissà che cosa c'è una discussione franca ci si mette d'artisti ci si mette ci sia sì sì però la presenza è molto più bella ciò detto è pazzo oltre adesso invece a parlare delle diversità culturali io dico
Parlo se oggi per tutta la giornata abbiam parlato di organizzazione magari in qualche occasione anche di professionalità
Penso che sia stato anche grazie a un lavoro di elaborazione culturale del Movimento per la giustizia che a suo tempo parlava di questi argomenti che venivano intesi come argomenti Eretici
Adesso sono comune patrimonio
Comune patrimonio che però ancora declinato in una maniera secondo me
Necessitante di molti interventi necessitante di un'attenzione particolare perché la professionalità può travalicare può diventare invece una scusa per il carrierismo a l'organizzazione può diventare una questione di efficientismo aziendalismo Gassendi tutte queste parole
E e a noi spetta di tenere il punto e di tornare sul punto di discutere di queste cose secondo ma io penso che anche in questo sia una uno spazio nel quale ci siano di ci sono distinzioni per Kaká ricordo quando abbiamo fatto i lavori delle commissioni di studio della stessa Anm eravamo assieme
Voi parlavate di rotazione negli incarichi io
E Enrico infante che qui davanti avevamo fatti nostro emendamento contro la rendono la formate nella Rete la rotazione degli incarichi evidentemente da preda pur da posizioni molto diverse culturalmente molto diverse
E sulle quali ci siamo confrontate compie confrontati sondare in maniera molto libera e penso che questo sia una cosa bella e costruttiva
Ed è quest'artista necessità appunto di prende di affrontare questi argomenti anche in modo critico lo abbiamo visto ad esempio in occasione dello sciopero dove non tutti sono stati d'accordo con sciopero dispongo di mostrare i numeri diciamo così
A però anche lì si sono sono proprio concretizzate queste posizioni diverse quindi è giusto che siano presenti e che ci sia un riconoscimento reciproco di queste posizioni diverse perché come sempre dal confronto nasce sicuramente da un confronto dalle camere di consiglio allargate che sono anche le nostre riunioni può nascere soltanto qualcosa di migliore di quello di un punto di partenza univoco e solitario quindi questo in questo momento in cui tra l'altro spiega la riforma ordinamentale che ci coinvolge
Prenderà ancora sempre più necessaria questa presenza attiva e vivace quindi sotto questo profilo credo che ci siano motivi per a giustificare anzi rivendicare le nostre diversità ok va bene
Lo sconto alla dirigenza dell'associazione magistrati
Si potrebbe organizzare un prossimo congresso su interpretazione supplenza del giudice credo che ne vedremo delle belle
Va bene apriamo apriamo il dibattito l'oncologo dalla parola Italia che poi chiuderà grazie
Nella
Questo per realizzare
Mi sentite sì Emanuele PC allora
Dunque io sono qui fondamentalmente perché insieme ad altri colleghi ed altri giovani colleghi oggi avete parlato non dei giovani colleghi abbiamo costituito insomma abbiamo predisposto un questionario che è noto questionario facciamo presto
E quindi quale migliore occasione per dire grazie all'associazione in quanto ci ha dato la possibilità di pubblicarlo sul sito nazionale quindi comunque di avere quel riscontro anche significativo all'esterno anche verso altri colleghi poi presenti sul territorio
Quindi e riteniamo che alla fine questo questionario magari è un piccolo contributo per noi senz'altro molto impegnativo ricordo le nostre riunioni lunghe ed estenuanti però in questo l'associazione ha mostrato la sua vocazione cioè la sua vocazione verso un pluralismo no verso un ascolto anche di chi magari in nome parte di una corrente
Quindi il nostro auspicio ma nello stesso tempo il nostro impegno e quello di continuare al a parlare a più colleghi possibile
Senz'altro presenti sul territorio allora ci chiediamo una cosa può fare l'associazione ancora per noi l'Anm Perrone senz'altro ascoltare continuare ad ascoltarci
Ascoltare noi giovani colleghi presenti sul territorio quindi chiediamo che l'Anm sia sempre più presente sul territorio non solo in momenti congressuali ma anche nelle sue nelle sezioni nelle sottosezioni soprattutto territoriali
E dove bisogna richiamare la partecipazione questo elemento fondamentale spesso io sono segretario la mia sottosezione di Forlì spesso si fa fatica anche a fare una riunione quindi è molto importante partire dalla partecipazione perché il primo passo verso la consapevolezza stessa
Di essere parte di un'associazione spesso non si sente né pur non ci si sente neppure parte
Per l'associazione questo il problema forse che dovremmo innanzitutto superare questo perché è qui veramente concludo perché siamo in una fase in un passaggio
Essenziale in questo momento storico e quindi dove ci chi ci chiedono più che come fare il magistrato
Essere magistrati alla prima domanda e come essere magistrato e sicuramente non ci siamo tutti d'accordo che non si può non essere magistrati se non c'è autonomi e indipendenti innanzitutto
Grazie comunque
Che era
Si era iscritto anche Andrea reale
Buonasera do vere primo
Ho detto a dire avere voluto bere prima di fare questo intervento che avrebbe aiutato senz'altro e invece mi dovrete sopportare così
Ebbene io devo dire questo e sua è stato evocato molto bene il congresso di Gardone oggi
Perché questa doveva essere la nostra Gardone colleghi iscritti colleghi qui presenti pochi purtroppo questa dovrà essere la Gardone
Della magistratura associata oggi dovevamo gridare tutti quanti quella rivoluzione quel cambiamento quel ritorno la magistratura orizzontale che comunque si è persa e si è persa in questi anni si è persa grazie purtroppo e per fortuna
E così si può dire per fortuna del Werther disgrazie anzi dovrebbe destino per quella che è la degenerazione correntizia
E di questo dobbiamo invece essere tutti consapevoli invece si è tornati a fare un congresso che possiamo definire quello di Vienna
La restaurazione
E grazie al risultato elettorale del Consiglio superiore
Il risultato elettorale non ha premiato le correnti ha premiato la legge elettorale ha premiato quello che invece è stato fatto per chiudere quella che era la lotta al sistema è la denuncia del sistema che tutti quanti avremmo dovuto fare con maggiore forza dentro questa associazione e che nessuno invece avuto il coraggio di fare oggi intervengo qui in forte dissenso anche rispetto all'operato della Giunta esecutiva centrale e loro lo sanno benché ci rispettiamo benché questa è il luogo del discorso del confronto
Perché siamo stati venute fuori non solo dal l'oggetto di questo congresso nazionale ma siamo stato tenuti fuori da qualunque genere di organizzazione specifica anche di questa sessione che di fatto non è stata ratificata dal comitato direttivo centrale
Allora mi si deve spiegare tutti i colleghi della Giunta esecutiva centrale se questa deve essere la casa comune e della casa comune
E la casa comune perché noi ne siamo la prima e la plastica rappresentazione di questo ha detto bene l'idea
Non siamo rappresentanti dell'associazione siamo orgogliose anche noi ma non perché vogliamo sottrarla decorrenti delle quali siamo orgogliosi della cui ricchezza culturale siamo tutti orgogliosi e folle sarebbe negarlo all'interno dell'associazione ma vogliamo che le correnti non neghino il nostro diritto di parola non vogliamo che le correnti neutralizza i no quello che il dissenso esprimiamo con forte e diciamo voce ma anche con la dignità di chi sa di poter dire e di poter parlare
Nei confronti di quel sistema che è stato creato dalle correnti che non hanno chiesto scusa mai
E questa associazione avrebbe il dovere invece di intervenire
Non lo ha fatto e lo dico anche in tante delle occasioni che dovevano essere ricordate dovevano essere invece il momento più importante per poterlo fare lo sciopero ne abbiamo parlato presidente non si è fatto per lo sciopero
è stata che manifestazione è stato lo sciopero contro la riforma scritta dalle mani di chi ma ce lo siamo domandati e davvero la politica caro Aldo non è la politica e la politica interna e la politica delle stesse correnti che ha voluto questo genere di devastazione perché l'indipendenza interna minare le radici l'indipendenza interno della magistratura e il modo migliore per riuscire a mettere nel sacco e rendere diciamo Soggetti i magistrati a quello che lo strapotere interno oggi fra un po'delegheremo anche quello che il potere Esterno con la nuova legge elettorale a mio modo di vedere di nuovo la politica stavolta riprenderà
Forza ma lo riprenderà all'interno del Consiglio superiore della magistratura se non si avrà l'intelligenza di capire i gruppi più importante all'interno della magistratura del bipolarismo servirà soltanto per incidere per intaccare oltre all'indipendenza esterna
Oltre al milanese interna anche quell'esterna cosa deve fare l'associazione allora
L'associazione a il dovere di riprendere la sua funzione che quella di dare voce soprattutto atti è estraneo alle correnti
Se non vuole dismettere quel ruolo che ha messo dentro al Consiglio superiore che ha occupato benché ci sia stato risultato elettorale l'ha occupato il Consiglio superiore la magistratura se vuole riprendere questo sua dignità deve ridare voce proprio a chi non ne ha
A chi viene neutralizzato atti alla voce più critica nei confronti delle correnti perché sono loro e soltanto loro che possono difendere le ragioni dico le ragioni quelle minoritarie delle persone offese dal sistema
E il sono loro che possono difendere questa indipendenza dei magistrati da un Consiglio superiore della magistratura assolutamente controllato e controllabile dalle segreterie decorrente almeno fino a quando è stato fino a oggi
Il sistema è stato sconfitto non è stato sconfitto colleghi ma che pensiamo che e si si è riuscito con la cacciata del reprobo Palamara alta ed eliminare il il il problema non lo è stato e lo sappiamo tutti cediamo guardare in pace sappiamo come sta andando e questi anni
Ci siamo domandati se componenti del sistema sono stati ancora presenti dentro il Consiglio se sono presenti fra di noi
Abbiamo dimenticato le interferenze fortissime che si potevano effettuare anche all'interno del Consiglio superiore persino dicendo di andare a fare la minzione a qualche componente
Pur di votare quelli della loro gruppo di appartenenza di questo dobbiamo avere il coraggio della denuncia e di tornare a fare libero associazionismo libero associazionismo chiudo Ilaria avete ragione anche se se dovessimo rispettare anche purtroppo la distribuzione del tempo che tocca anche l'articolo centouno avremmo il diritto di rivendicare almeno un'ora di tempo almeno un'ora di tempo cari colleghi perché se il manuale Cencelli purtroppo si applica anche l'organizzazione di un convegno dell'Anm anche noi avremo il diritto almeno di avere un ora di spaccio non l'abbiamo avuto l'abbiamo subito però ricordate di colleghi della gente
Se volete veramente questo dibattito se si vuole davvero il confronto se si vuole davvero rivitalizzare questa associazione e io ve lo posso confermare che vivo in questa associazione da quindici anni nessuno lo può smentire e nessuno vuol dire che l'ho fatto per qualsiasi altro genere grazie a Dio
Di interesse caro Eugenio idealità insiste per fortuna può esistere anche all'interno la magistratura ognuno poi cerca di metterlo in pratica con i propri comportamenti e con la propria diciamo coerenza se ce n'è ancora se questo è il nostro obiettivo quello di dire attenzione il sistema è ancora vivo del getto e dobbiamo eliminato le possiamo sconfiggere un soltanto dando la voce atti di questo sistema non ha fatto parte non ne fa parte e non ne vorrà mai fare
Grazie alle
Con con tutto il rispetto però devo dire che abbiamo dovuto conseguirono il proprio record battuto da qualche contro Paolo Comba abbiamo abbiamo abbiamo dovuto proprio alle feste del periodo aumentano cupo roba idolo arrivavano emanato il tempo a darle ragione mi sembra che sia iscritto Castiglia giusto
Io le posso dare ragione
Io se la relazione però perché è stata una sessione inserite dalla giacca senza nessuna previa consultazione con CDC a luglio è stata votata un certo programma e poi uscita questa sessione quindi
Da
Posso
Allora
Mediterranea e allora vado avanti diciamo
Credo che dobbiamo evitare di fare come in un discorso tra sordi mi rivolgo in particolare a questo la sola Angelo perché qui nessuno vuole abolire le correnti
Quindi è è inutile rispondere a chi fa delle critiche ma abolire le correnti e pericoloso certo molto pericoloso nessuno vuole questo siamo d'accordo quindi andiamo avanti
Allora mi riallaccio al a quello che diceva Luca Poniz sulla importanza che le correnti hanno avuto nel corso del tempo nella strada dello smantellamento del sistema mi pare che abbia detto burocratico gerarchico e caratterizzava la magistratura apre costituzionale e sulla strada parallela della conquista della indipendenza da parte dei magistrati in particolare dei singoli magistrati è vero
Però rilevo che
Queste conquiste sono state fatte proprio durante il tempo in cui le correnti stavano fuori dal Consiglio Superiore della Magistratura cioè durante gli anni sessanta e settanta
E primi anni settanta
Ora che invece le correnti sono dentro il Consiglio Superiore della Magistratura sono saldamente dentro il Consiglio superiore della magistratura
Quella con cui essa si sta progressivamente smantellando materializzando progressivamente se materializzando
E allora rispondo alla domanda però dal mio punto di vista che poneva Italia come possono contribuire le correnti gruppi a uscire dalla crisi
Penso che dalla crisi che crisi delle correnti e crisi generale del sistema io darei una risposta diciamo molto semplice
Le correnti la prima cosa che dovrebbero fare contribuire a uscire dalla crisi
Secondo me sarebbe quella di uscire dal Palazzo
Purtroppo evidente ammette il primo
I gruppi le correnti ma devo dire ad onta di quello che va dicendo costantemente anche e soprattutto la politica Remo in direzione opposta è un grave peccato
Nessun'altra notizia prego
Eh sì osservando la collega Maddalena
Va bene avevo pensato in realtà di non rispondere a gridargli abbiamo avuto diverse interlocuzione però mi dispiace che venga dipinte in questo modo l'organizzazione del congresso che è stata fatta credo nella maniera più trasparente partecipativa possibile cioè non è
E anche
Forse un po'anche un po'sgradevole dover replicare sapendo però
Di doverlo fare anche perché insomma è l'immagine ancora una volta dell'Anm non di nomi della Giunta come persone poco conta ma dell'associazione e i dallo stallo San Giuliano Andrea non è vero che sono stati tenuti fuori da questa organizzazione
Il comitato direttivo aveva delegato da Jack ad organizzare i lavori individuare i relatori era stato non abbiamo cercato un referente abbiamo cercato una comunicazione informale
Probabilmente dovuta anche al che rivestiva la difficoltà di incontrarci quelli sono state però delle comunicazioni informali
E quindi arrivare ha risposto sentito parlare di Miglio meno ma insomma ci sono state delle piacevoli anche telefonate con Giuliano e con i piantoni molto garbati riconosco anche Giuliano credo che anche il mio la referente ero io nell'occasione ma parlava ovviamente a nome della Giunta
Agiranno era stato anche offerto il coordinamento di questa drammatica sessione sull'associazionismo che sarebbe spuntata così all'improvviso ma invece proprio perché era importante non potevamo non parlarne e avevamo anche ha pensato a Giuliano come ottimo coordinatore della sessione ha ritenuto invece di nonna
A farlo e quindi ecco perché non anche tu non siede a questo tavolo
Abbiamo chiesto a di individuare qualcuno che potesse rappresentare il gruppo loro non so non vi possiamo chiamare Gruppo a sud del mondo
Siete una lista siete un gruppo verso le sei se non altro perché condividete degli obiettivi dei LEA parlate tra di voi decidere qualcosa insieme già questo di rende un gruppo e credo che sia anche una cosa molto positiva
E quindi vi abbiamo chiesto di individuare qualcuno di voi e anche questo Luca le ha detto abbiamo dovuto un po'anche inseguire abbiamo insomma non è stata esattamente così abbiamo forse non ha colto una richiesta che poteva sembra né dal nostro punto di vista o una
Una
Poteva non rispettare l'equilibrio inteso come partecipazione delle varie anime dell'associazione alla si esprima sessione ma insomma è un'organizzazione interna siete stati coinvolti
E non è veramente non è piacevole sentirsi dire questo e ripeto io imposte mi sento un po'protagonista perché ho avuto il compito di parlare di interloquire con voi
E sono certa voi lo sapete io sono qui per ridirle no ognuno Alida armena riconosciuta riconosciuto questo più volte non è dico nuovamente lo dico pubblicamente perché voi ne avete parlato pubblicamente forse non c'era bisogno grazie
Prego ricollega
Sì
Salve scusate sono un po'emozionato il mio primo congresso dell'Anm ecco diciamo
Allora io sono entrato passato allora le magistrature a febbraio del due mila diciannove lo scandalo dalla Maraini sembra scoppia deflagra giugno del due mila diciannove quindi
Diciamo entrò in una condizione una situazione che
Ho trovato davvero scioccante o quanto meno scioccante
Personalmente ho sempre avuto una tendenza all'associazionismo coi diventano magistrato o diciamo tentato di dare un senso a questa mia tendenza l'associazionismo Hooker molto contento di i venire qui contento di di questo convegno di questo congresso che è un conto mi aspettavo fosse un congresso di rottura di ricostituzione e mi aspettavo fosse sinceramente molto più partecipato
E vedere che vedere una polemica così forte in un momento così debole della magistratura italiana un po'mi lascia come posso dire mi lascia mi dà delle vertigini come è stato detto recentemente dal dalla dalla senatrice Segre
Io realtà volevo porre una domanda io faccio il su sono segretario della mia sottosezione della della dell'Anm
E la mia domanda è sempre la stessa come come è possibile che in un momento così grave per la magistratura la partecipazione sia così scemando vedere una sala vuota per me soprattutto una sala vuota di ragazzi di giovani magistrati
è la diciamo mi lascia mi mi mi crea dei mi crea dei problemi crea dei dubbi come possibile riavvicinare i magistrati all'associazione era questa la la domanda che volevo porre e la quale sinceramente non sono riuscito a trovare risposta
Nelle nelle diciamo almeno in quello che si è detto in questa sezione che ho trovato molto più interessante delle altre non perché le altre fossero mancanza di contenuti ma semplicemente perché mi aspettavo che questo sarebbe stato il core business di questo congresso cioè come affrontare le difficoltà che abbiamo avuto le difficoltà che si presenteranno nel futuro
Data la diciamo contingenza sociale la contingenza internazionale ma anche politica che ci si prospetta davanti
Ed era questa la mia domanda spero che sia è chiara nel suo contenuto ripeto scusate l'emozione sono molto emozionato e alla quale io magari non ha non oggi perché mi rendo conto che l'ora è tarda ma anche né per domani o stasera
Vorrei provare quantomeno ad affrontare se non ad avere una risposta grazie
Ma è una ai relatori presenti che vuole accogliere
La frazione a Perrone minimo a confronto con la Regione collega
Così
Prendere per la gola
Buonasera
Io sono Alessandra Dal Moro sono componente uscente Silvio vuole de
Nel consiglio sempre dalla magistratura non pensavo di intervenire sinceramente però diciamo proprio perché quest'ultimo collega che è intervenuto anche ma perché ho pensato anche a quelli che prima Terminter venisse i giovani insomma ascoltavano questo dibattito
Va presa anch'io che questa avrebbe dovuto e potuto Malo ANFP ed è un peccato che s'sia proprio una una così vuota con accoglie se il dibattito che costituisce il core business di un congresso
Che si svolge che si accede verrà diciamo in questo momento
Storico-politico diciamo può anche per per quanto ci riguarda non soltanto per i più ampi scenari naturalmente che coinvolgono parlamento e governo d'Europa
Siamo diciamo il Congresso effettivamente che chiude anche una stagione del governo oppongono perché si chiude consiliatura particolarmente complessa
Particolarmente critica particolarmente difficile
Io intervengo soltanto perché
Lo faccio anche veramente nella diciamo il dibattito che avviene nelle liste però lo faccio sistematicamente
Per né diciamo per cercare di puntualizzare mettere alcuni offrire un contributo di riflessione e anche di conoscenza affinché alcune cose che vengono dette
Senza retorica finiscono per assumere il carattere della vendetta
Perché per affermare le cose bisogna diciamo argomentare sui fatti
E
Oppure naturalmente chiamarsi crea una sorta di suggestione collettiva e rispetto alla quale non si non si si finge soltanto per massacrare
Uno degli strumenti che secondo me rende veramente una democrazia un sistema di regole istituzionali cioè il governo autonomo credo che l'abbiamo detto tutti proprio tutti ne siamo convinti anche quelli che non vogliono proteggere dal dal tutte le intromissioni ingerenze interferenze improprie
Tutti pensiamo che il governo autonomo ha un patrimonio irrinunciabile nel sistema democratico costituzionale cioè era quindi ma è il precipitato della divisione dei poteri non voglio dire banalità
Ci sono persone peraltro molto più colte di Max saprebbero argomentare
In Ohio efficaci sul punto di no semplicemente che una cosa a cui nessuno di noi può rinunziare
E allora è molto importante che noi riflettiamo su come siamo arrivati a certe Angel degenerazioni sulle cause che l'hanno generata in e su come domanda che ha fatto Luca Poniz nella seconda diciamo tornata di domande la tavola rotonda su come
Ci a diciamo l'ambizione di fare da
Recettore da propulsore da momento di formatori della dei magistrati con vede evitare si riproponga cioè su queste
Certo dobbiamo ragionare però dobbiamo ragionare senza accertata facendo molta attenzione a non distruggere
Il l'istituzione
Allora
Sotto questo profilo io voglio dire voglia di dare soltanto due la chic di quello che pensa a proposito del di quello che è stato il tema nella tavola rotonda io penso che i gruppi devono esistere
I gruppi per me io ho cinquantotto anni or sono
Trenta due anni che lavoro
Mi sono iscritto a un gruppo ma abbastanza avanti diciamo vita professionale però è proprio vero che l'ho fatto con quella per la ragione che spiegava Eugenio Albamonte
Per me
Entrare in un gruppo significa cercare di discutere con le persone che fanno il mio stesso lavoro chi si fanno le mie stesse domande
Per cercare di trovare delle risposte che mi aiutino a svolgere un ruolo difficilissimo perché ne abbiamo un lavoro molto di più difficile
Sia che si tratti esercitiamo le funzioni nell'ambito civile sia credo cerchiamo nel settore e tanto più penale perché abbiamo a che fare con diritti delicatissimi abbiamo un potere enorme
Enorme sulle persone
E ci facciamo tantissime domande spero spero che se ne facciano tantissimo i giovani che rallentino oppure le decisioni che non pensino tante carichi esigibili che pensino soprattutto ad avere il tempo il tempo di pensare
Volevo Marco non voleva scrivere non volevo veramente non era mia non è piaggeria quello io lo dico veramente pensando che sia molto importante un aspetto importantissimo guardate fa il magistrato una responsabilità enorme
Una responsabilità nei confronti soprattutto della singola persona che da noi si aspetta giustizia ma poi anche del perché questa è una ricaduta generale il sistema quindi il tempo è una dimensione fondamentale del nostro lavoro
Allora io per me il tempo e anche il tempo di chiedersi
Le cose perché il nostro lavoro niente automatico non è che un computer un'intelligenza artificiale domani corrispondere l'attività giurisdizionale
E così come noi non è un computer che può svolgere quell'altro ruolo che noi non sappiamo quando entriamo in magistratura reciproca no
Ma siccome la Costituzione ci chiama il governo autonomo dei magistrati non siamo soltanto attori che non giurisdizione siamo anche attuale governo autonomo
E quindi le le i luoghi ai gruppi associativi in tutto le loro sfaccettature nella loro pluralità divisioni nero limitati obiettivi valoriali e culturali eccetera
Hanno proprio questo compito secondo me ed è importantissimo per la continua a esercitare di essere e di orientamento e di discussione
Di dialogo di confronto su queste due fondamentali direttrici della nostra funzione
Da un lato la giurisdizione dall'altro i l'assunzione di una responsabilità del governo autonomo in tutte le loro e le sue declinazioni guardate che non hanno un tono ma non è soltanto il Consiglio superiore
E governata non sono i Consigli giudiziari
Il governo autonomo sono ciascuno di noi che svolge un ruolo consapevole all'interno del proprio ufficio
Per poter contribuire a a fornire tutto quel contributo a livello organizzativo a livello informativo a livello valutativo che poi serve
Per generare un governo autonomo credibile efficiente
E autorevole quindi come notavamo è una cosa che appartiene a tutti noi attualmente in maniera più pregnante il momento in cui assumiamo ruoli istituzionali ma che ci di cui chiamare consapevolezza svolgendo anche Enzo nostro semplice ruolo negli uffici
E allora leccornia né con i gruppi o le correnti chiamiamole come vogliamo sono anche stufa diciamo i governi sorvegliare linguaggio perché ho paura diciamo di cedere diciamo anche inevitabilmente a idea così a formulazioni
Mino logiche che possono essere sviare anti
Io
Credo che i i gruppi associativi siano una realtà molto importante spero che ciascuno ha la propria autonomia e la propria libertà nel proprio ma nella diciamo annuncia che vive con più aderenza alle proprie sensibilità
E scelga ma che i ragazzini giovani giovani magistrati che entrano scelgano di entrare confrontarsi in queste realtà perché queste sono le realtà in cui si cresce si fece clamore all'immagine strato essi cresce
Come modello di magistrato anche consapevole del ruolo che ha nel governo può
Ciò detto
Quello che però degli gruppi devono anche in signora già di nei gruppi si deve assolutamente evitare di fare e invece di creare l'aspettativa
Che attraverso la l'impegno nel gruppo si possono poi determinare
Protezioni
Ho speranze
Perché questa è una logica che viene alimentata no dal Consiglio superiore scusate mio su questo
Ho qualche diciamo ho qualche perplessità ascoltare con diciamo di argomentazioni Angelo
A proposito del fatto che
Sul retro sulle cause della degenerazione cioè io ho sentito un discorso che praticamente ha fatto ma quasi spostato
La causa della degenerazione dal carrierismo
Al l'autogoverno come un luogo di paura ogni da un'opera da cui da temere o da blandire parte che
Guardate io non credo che ci sia modo tanto non è non riesco anche a capire come si faccia a blandire il consiglio su cui la magistratura perché una volta che Segni
No non è che le deviazioni blandito semmai ne ho visto alla luce di quello che ho potuto vedere tutti gli atti che sono passati in Consiglio in questi anni che quello che è veniva fatta in Consiglio era blandire blandire le il propri alla facciano propri simpatizzanti
Per per cercare di ottenere semmai consenso elettorale interno dei gruppi allora nei gruppi si deve fare formazione
Di modelli non si deve certo creare non si devono creare le condizioni perché si pensi che attraverso i gruppi si possono ottenere speranze o protezioni e nello stesso tempo non si deve assolutamente pensare
Perché non è così
Che
I gruppi debbano restare fuori del Consiglio attenzione perché ci sono due modi per entrare in consiglio e il ruolo è obbligatorio secondo me
Io sono in consiglio vero un gruppo e ne sa l'orgogliosa perché io in quel di quel gruppo porto nel Consiglio soltanto la sua visione valoriale e i suoi indirizzi culturali
E nessuna nella mai chiesto ho detto riportare nome da qualche parte questo deve essere chiaro io rivendico il fatto di essere dentro il consiglio con una visione
E rivendico anche il fatto che nessuno invece mi possa mai dire che cosa devo decidere di fare in una singola pratica
Io
Non può non posso chiudere senza ringraziare l'intervento dal collega perdonerà se non non ricordo suo nome ma credo che offre molto importante anche milionaria ci siamo consultati sul su come sia possibile in questo momento riaprire un dibattito perché la tua domanda è la domanda e infatti non a caso nel nel nella votazione due secondo lui lo avrebbero mi ero e avevo posto il problema se vi sia una crisi evocazioni di partecipazione c'è ed è una domanda molto complesso
Ma in qualche modo perché questo dialogo non resti confinato la domanda perfettamente magari fa fatta passare come gli orata
La rovescerei perché di questo dunque il problema dibattito diventi poi utile e magari sia l'apertura di una sessione futura
Forse e della tua esperienza ottantuno apostolato della generazione tuo ciò che entra in magistratura come ogni frattura trasformata una politica trasformato una
Stazione trasformata circondato dai suoi colleghi più giovani che forse sarebbe utile che i processi che cosa offendete tre colleghi perché non sono qui conta noi abbiamo credo io ero proprio un limite e non è una risposta arrogante proprio limite di di comprensorio sono di acciaio al fatto che questo non sia
è forse vorrei sentirmelo dire magari per riuscire a superare i limiti che fosse o di carattere interno il nostro modo di intendere o sotto tono potrebbe anche essere quello
La prossima volta cerca di venire con i tuoi colleghi e convincerli che questo luogo nel quale le domande che tu poni possono trovare non dico tutto non risponde ma qualcuna grazie
Io chiudo brevemente con una
Semplice annotazione che può essere spunto per ulteriori spero riflessioni che coinvolgano di più i giovani magistrati io credo che un dato importante sia emerso questo pomeriggio in questo dibattito forse appunto ha ragione anche Alessandra era era il fulcro di questo probabilmente di uno dei molti della di questo congresso
è e allora sono felice che anche da e icona degli amici degli ardui dell'articolo centouno si è emerso un dato certo che appunto ribadisco come ho detto all'inizio era stato messo in discussione la nostra Nm come luogo di confronto di tutti
Allora in questo luogo di confronto guarda capisco che sia stato sgradevole però io preferisco una polemica aperta franca fuori luogo secondo me
Però aperta bianca rispetto alle pratica nascoste ai commenti occulti a un fare una facciata che non ci corrisponde e allora in questo se a mio parere il modo per coinvolgere voi giovani che ha ragione Luca sette molto distanti anche dal nostro
Modo di vivere l'associazione probabilmente perché pensiamo frutto anche di società diverse società politica sociali culturali diverso in cui il dibattito politico e culturale non ha più a mio avviso un appeal
Per tutti identico come poteva essere anni fa
Era l'unico modo parole riappropriarci anche a livello locale di tante iniziative socio culturali farsi promotore facciano entrare col ciascuno di noi tu se n'era ho capito bene nella sottosezione se già impegnato ecco con senso di responsabilità di ognuno Riprendiamoci la nostra associazione è la nostra ricchezza
Grazie a tutti i veramente grazie