Carceri: UCPI in visita all'Ucciardone. Incontro con la stampa

Allora
Versace Nicola ecco
Allenatori
Domando
Però così non ce ne andiamo
Enorme
Così si può noto
Prego si
Ebbene ci siamo no
Siamo parlano
Facendo
Non possiamo
Le
Che situazione avete trovato all'interno del carcere cerco di Palermo
La situazione che
Proviamo anche nelle altre carceri dove siamo Gian dati c'è una situazione che
Per alcuni versi drammatica
Qui in particolare abbiamo avuto una immagine
Importante dal nostro punto di vista c'è un padiglione nuovo ristrutturato civile da Paese moderno e un'altra serie di padiglioni che sono
Probabilmente neppure da terzo mondo
Questa è la situazione delle carceri italiane
Abbiamo trovato come spessissimo avviene il personale che ce la mette tutta
Che anche un buon rapporto con i detenuti ma che ovviamente non può fare miracoli di fronte a delle infrastrutture a delle situazioni che sono al limite della tollerabilità
E questa è importante anche perché ragionando assieme al personale ci rendiamo conto che quello che noi diciamo
E cioè che il carcere deve essere un'estrema ratio deve essere riservato a un certo tipo particolare di comportamenti ampiamente condiviso anche dal personale carcerario che vede
La situazione da questo punto di vista molto meglio
Di altri che invece non vivono
Il carcere da tempo
Vedremo adesso
Particolarmente
Ma sai casi sono
C'è la straordinarietà ordinaria in queste nostre visto giusto torniamo sempre delle
Situazioni umane al limite al confine questo
Ordinario ahimè non è straordinario quello che colpisce e per l'appunto che si potrebbe e da un lato agire sulle strutture Hamas si deve assolutamente agire sul sistema
Quindi voi continuiamo ad insistere sul fatto che il carcere non può essere il centro il trattamento penale perché se no continueremo ad andare in posti come questo in cui troviamo molte situazioni che nel carcere non dovrebbero stare sono situazioni di marginalità sono situazioni che dovrebbe essere curate socialmente in maniera diversa
Questo è il motivo per cui continuiamo a dire che c'è bisogno di riforme che siano riforme
Strutturali che togliamo il carcere dal centro dell'attenzione penale che privilegerà un altro tipo di di sanzione in sanzione
Diversamente retributive
Sanzioni che non costringano la gente in
Situazioni come quelle che riscontriamo qui come ripeto in altre
In altre situazioni carcerarie che abbiamo visto in questo periodo biologico le celle sovraffollate
Questa è la la normalità del calcio italiano le ripeto quello che ci ha colpito e uno dei padiglioni che è stato ristrutturato che posto civile
Il paradosso è che anche il posto dei nuovi giunte cioè prima entra o li
è come dire assaggiano una realtà che potrebbe essere quella di un Paese moderno e poi vengano trasferiti
In padiglioni che se ci si dice
Sicuramente ci crediamo dovrebbero essere
Chiusi da qui a poco ma in cui sono
Ridotte in condizione di assoluto sovraffollamento di fatiscenza delle strutture questo è una cosa che colpisce assai qui all'Ucciardone ci sono delle strutture assolutamente
Fatiscenti esige
Di questo non abbiamo avuto uno oggi
La marca
Non lo sapevamo
Quello che abbiamo saputo poco tempo fa
C'era stato anche un suicidio di un
Di una stante carcerario purtroppo il problema delle morti in carcere è un problema drammatico che movida due anni continuiamo diciamo con un bollettino dell'indecenza civile
A denunciare
Ma è il frutto della situazione naturalmente
Essere costretti a vivere in pochi metri essere costretti a vivere ad esempio in
Promiscuità per venti più ore al giorno ovviamente produce situazioni di questo genere qualcuno
Appalti
Grazie
A Messina
Insomma i numeri perché i numeri perché le considerazioni sono di un certo tipo ma i numeri sono importanti soprattutto questi numeri diciamo della
Ipocrisia burocratica cioè noi abbiamo un numero che è quello della possibile defezione all'interno del carcere e poi abbiamo un numero sostenibile cioè insostenibile e poi abbiamo i numeri veri sono tre numeri diversi che sono una progressione
Assolutamente da prendere in considerazione tenete conto che qui abbiamo
Circa cinquecentotrenta detenuti abbiamo molti
Diciamo le parti che sono chiusi o che sono utilizzabili per la metà e questo produce quel sovraffollamento che una caratteristica
Prego agli USA a livello l'avvocato che Federici serie il responsabile dell'Osservatorio carcere del Unione delle Camere anzi come facciamo sempre abbiamo questo voglio che sia una mattinata e cioè il carcere ci dà il mattinale ci dice qual è la capienza oggi del carcere
Noi oggi abbiamo ristretti all'Ucciardone cinquecentotrentuno persone
E abbiamo una carenza effettiva di duecentonovanta posti una capienza tollerabile di trecentodue
E una capienza massima quindi questo il problema diceva avvocato Spigarelli non si esce capire significa effettiva massime tollerabile di trecentottantuno quindi comunque anche a voler prendere il dato più ampio quello massimo trecentottantuno per cinquecentotrentuno persone
Questo significa che è un carcere che invece potenzialmente potrebbe avere settecentoventuno posti di capienza regolamentare invece c'è una duecentonovanta quindi per più della metà anzi per i due terzi è chiuso ma questo non è un dato su dell'Ucciardone
Perché il carcere a pieno regime se tutte le sezioni fossero aperte potrebbe avere settecentoventuno posti letto
Posti azione attualmente nel carcere a duecentonovanta posti di detenzione perché la maggior parte sezioni sono chiuse
Allora chiusa perché sono
Fatiscenti al possibile all'inizio ad un livello di inagibilità che addirittura intollerabile rispetto a quel livello di inciviltà che abbiamo detto prima
Perché laddove sono in cella sono in celle che potrebbero contenere
Tre persone ne contengono sei
Il fatto di non utilizzare una larga parte delle strutture significa come abbiamo potuto constatare le strutture chiuse fino a qualche tempo fa erano aperte
Ma sono assolutamente fatiscente cioè crollano i soffitti dell'intenso c'è già il problema è questo crolla di calcinacci e quindi è un problema di sicurezza
No oggi si no negli ultimi mesi stiamo praticamente vedendo quasi tutte le carceri italiane
è il problema comune a tutte le carceri dalle allora la domanda che noi ci facciamo è questa si investono tanti soldi per piani di edilizia penitenziaria costruire nuovi carceri
Ma noi abbiamo riscontrato che il dato di i dell'Ucciardone di due terzi di e le sezioni chiuse
Per inagibilità è comune quasi a tutti gli studi Venezia di San Vittore Regina Coeli tutti quelli che abbiamo visitato allora se si volesse e manuale ha visto l'azione di questi posti si arriverebbe a quella capienza che sulla carta e di quarantasette mila
Posti letto per sessantasei mila detenuti ma di fatto è molto minore
Perché non sono neanche quarantasette mila i posti letto oggi i posti detenzione in Italia perché sono quarantasette mila meno tutte le sezioni chiuse
E allora e qui è il gioco dei numeri che va un po'o diciamo smascherato all'anno e oggi abbiamo pochissimi posti esenzione per sessantasette mila detenuti in Italia sessantotto mila
Questo è un dato che deve allarmare perché abbiamo trovato come dice l'avvocato Spigarelli sei persone in cella da altre
Conservi senza dimenticare che c'è un numero che ricorre qui come ricorre in tutte le carceri italiane che il l'amata alla malattia patologica del sistema giudiziario italiano qua dentro
Quasi il cinquanta per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio cioè sono non colpevoli
Che attendono a conclusione del loro iter giudiziario
Come sapete è il dato nazionale del quarantadue per cento
E senza diciamo prendere in considerazione i detenuti pericolosi cioè detenuti che hanno un livello di pericolosità desunto dal tipo di reato
Abbiamo molti detenuti in custodia cautelare che magari rispondono
Di reati non particolarmente gravi
Ne facevamo oggetto di conversazione anche con la direttrice del carcere in questo carcere in altre carceri troviamo magari extracomunitari che sono dentro per ricettazione
Per contraffazione
Di marchio cioè perché vendevano omicidi per strada prima di parlare
Sì si cercano sa che non è
Nella grossomodo qual è la lamentela
Che non si può vivere in strutture che non si riesce a sopravvivere tenete conto il dato delle venti ore chiusi dentro una stanza in quattro cinque sei una stanza che dovrebbe invece contenerne un numero pari alla metà
Le ore Daria sono fatte all'interno di cortili in cui la temperatura probabilmente sopra i quarantacinque grave insomma intolleranza
Al personale forse
Cosa approviamo
La passata ma noi vengono estratti ultimazione terzine parliamo da anni ma guardi noi parliamo di
Ma intanto dicendo che le carceri vanno ristrutturate diciamo che non vanno costruite nuove carceri perché questa è una pillola del consenso che non serve a niente
Mentre invece i danari i danari dovrebbero essere utilizzati per rendere vivibili e civili
Le carceri che ci sono anche perché i numeri abbiamo visto permetterebbero anche di far fronte al sovraffollamento stessi spendesse in maniera intelligente ma questa è una parte del
L'altra parte del problema glielo appena finito di dire
Cioè questo Paese bisogna smetterla di mandare in prigione la gente prima dalla condanna definitiva perché sennò il problema non si risolve il terzo la terza medicina e che dobbiamo anche prendere in considerazione l'idea che non sia il carcere il centro del sistema penale
Se tu condanni qualcuno e i lavori socialmente utili è molto più intelligente molto più utile e anche molto più civile rispetto a un certo tipo di reati
La medicina vera sarebbe riformare il sistema bene a lei e non fare un sistema tutto che ruota attorno al carcere ad ruota attorno a un certo tipo di sanzione
Lo sto dicendo niente di nuovo per la verità anche il ministro di Giustizia l'aveva detto all'inizio di quest'anno il problema è che da qui a tra poco noi proteste Remo perché
Sulla medicina siamo tutti d'accordo ma e francamente poi non si vede nel corso degli anni con una certa costanza e indipendentemente dal
Regime dalle del colore politico dei Governi mutare questo
Capace che sta è stata ci sarà una nuova emergenza non lo so di che tipo circolazione stradale piuttosto che immigrazione Pitozzo da e la medicina sarà sempre la stessa
Carcere di nuovo reati di nuovo conio un cane che si morde la coda finché non si arriva a
Ad avere un'idea lineare del sistema penale
Che eviti anche questo tipo di maniera di fare le leggi non ne verremo a capo
Un altro dato che volevamo dare quello dell'assoluta carenza degli operatori penitenziari nacque abbiamo riscontro alla presenza di cinque educatori per cinquecentotrentuno detenuti
E dei Psicologia contratto che vengono tre quattro cinque euro al mese
Per sono tre o quattro qui sono venti ore mensili per cinquecentoventuno detenuti
Questo unito alla situazione estiva di estremo disagio del caldo della carenza idrica perché dobbiamo pure dire d'Italia
Sono ogni psicologo atti quattro o cinque ore mensili al mese mensili quindi sono venti ore in tutto di copertura di area psicologica
Allora se un detenuto viene messo in carcere come questo dove fa quaranta gradi nella cella dove non c'ha l'acqua perché razionale dei frigoriferi non esistono e quindici vi vengono
Conservati con rubinetto la coperta e quindi riesce la pressione per fare le docce che è tutto un sistema
Che ovviamente
E contorto allora voi si parla dell'emergenza suicidi perché l'emergenza suicidi si arguisce l'estate questo numero statistico perché la gente si trova in queste condizioni di vita assurdo
E quando va a cercare il conforto lo psicologo che dovrebbe essere il sostegno e l'educatore che dovrebbe essere
Diciamo la persona con cui interloquisce che con l'istituzione non c'è perché cinque duraturi cinquecentoventuno persone non riescono a fare educazione la pena ma non riesco neanche a capire come si chiama i nomi e cognomi insorto fissarlo cioè un educatore aperto
La
Non è che c'è un rapporto per legge ovviamente il rapporto è funziona la reale educazione della pena nel carcere si entra per educare le persone
Le persone Celori dovevate attraverso gli educatori
Che e psicologiche compiono da un lato l'azione di prevenzione verso atti autolesionistici
E dall'altro
Educatore compiono un percorso di rieducazione attraverso
Anche le attività socialmente utili che può essere la scuola può essere laboratorio
Ma tutto questo i non non non può essere fatto non è fatto soprattutto nei mesi estivi dove le scuole chiudono
I laboratori non ci sono
Problemi economici per mantenere in piedi e quindi diciamo c'è tutta una situazione che le strade si acuisce che porta inevitabilmente alla
Emergenza estiva dei ceceni e poi la sala gustosi dimenticasse inizio nascono altro ancora terzo dottor Satta cosa pensare
Ad ogni
Insomma non non le dico con nettezza quando però
Quando tu
Verifiche che l'analisi è corretta
Che addirittura il Ministro di giustizia all'apertura dell'anno giudiziario assieme al primo Presidente della Corte di Cassazione di con attenzione in questo Paese si va in prigione custodia cautelare in maniera parossistica in questo paese c'è troppo carcere e assolutamente non c'è l'educazione
Il che significa che siamo in una situazione di
Tra virgolette illegittimità costituzionale perché l'articolo ventisette della nostra Costituzione e un articolo fondamentale
E quando verifiche poi trascorrono invece nulla succede
Io leggi che pure voi disegni di legge
Che pure in Parlamento ci sono non vengono presi in considerazione continua a rimanere là e sta lì alla fine di una legislatura beh qualche cosa bivi
Comunque fare ieri protestare devi anche dare una scossa all'opinione pubblica affinché non sia
Come dire imbalsamato alla queste parole che
Rassicurano o anche i cuori più sensibili e poi dopo
Sarò
Si rimane così non è che
Oltre a fare quello che stiamo facendo cioè verificano i noi avvocati penalisti abbiamo una particolarità noi lo sappiamo cos'è il carcere lavoriamo con le persone che
Finiscono in carcere
Però questo fatto di entrare dentro le celle e non è invece ordinario è il primo messaggio che diamo al far capire che la situazione al limite
Le altre cose che potremmo fare sono le forme ordinarie potesse oppure in passato abbiamo adottato che ci riserviamo di
Di adottare per questa situazione ma per il complesso della
Situazione in generale vite
Qui si doveva modificare alcune delle norme sostanziali alcune delle norme processuali insieme fatto nulla però dicendo che vanno male
Il che è peggio perché se qualcuno rivendica la bontà
Della situazione la materia è così va bene ma se qualcuno dice che intollerabile e poi non non la modifica Tecce
Grazie Presidente per l'eventuale
Nell'agenda
Questo come sapete l'unica cosa che non possiamo fare noi e questo perché ci volevano pure le venne ma mettiamo dentro il carcere
Ma questo è un po'il compito vostro ma pure voi avete la possibilità di fare
L'abbiamo fatta
Noi abbiamo comunque noi abbiamo diciamo autoprodotto un filmato che si chiama carceri italiane qualcuna di quelle immagini
Si vede
Rispetto
Dall'anno prossimo diverse
Gli altri aspetti
Direi direi nella media
Ripeto
E stava proprio l'immagine che ci ha molto colpito perché quasi non ce l'aspettavamo cioè c'è una una parte del carcere che come potrebbe essere carcere riduzione civile
E c'è il resto che nel
Nella facciamo una Leo stereotipo della della
Carcere ricadente
Chiuso prodiano dovuto chiudere dei reparti anche cascano pezzi cascata ciò significa nel significato etimologico del termine cascano anche un piano magari sopra sopra quello di soli
E che mi hanno dovuto chiuderli per questo motivo
Dice no non è venti Catania e Siracusa
Diciannove Catania nevrosi raccoglierete impegnano il Presidente dell'Unione delle Camere penali Valerius quale
Spiegare