Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Allora
Esatto
Avvocato
Rocco Bacco oggi il predetto avvocato Vitiello
L'avvocato Di Pietro
Così mi pare
Va bene la parola all'avvocato alla difesa Lucchina
Si vede per gli uffici penale
Questa difesa dovrà trattare
Chiudo l'argomento e quindi si alterneranno affermerò con la collega avvocato Casamassima nel trattare poi
Tutti gli argomenti
Che ci occupano
E
Per entrare subito
Nel vivo
Del tema
Io credo di dover muovere dalla requisitoria del Pubblico Ministero
Perché la requisitoria del Pubblico Ministero
Ha una precisa impostazione che lo stesso pubblico ministero
Nel suo esordio
Ha esposto
E cioè nuove dai flussi dai flussi di denaro
Che sono simili c'è l'ossatura delle indagini
Che sono il cuore di questo processo
Si rileva che vi ha una valenza probatoria probatoria e norme dei flussi struttura portante del processo architrave su cui si fonda intorno a quale tutto il resto
E allora la prima nostra constatazione
Evidentissima cosa c'entra il dottor Lucchina
Perché l'estraneità
è totale
La sua estraneità è totale
E allora
Sempre analizzando l'importazione del pubblico ministero Pubblico Ministero
Definendo un po'la sua requisitoria mi si passi il termine usa del presule corrette dice dobbiamo montare un filmato è questo che fa il Pubblico ministero ce lo dice dobbiamo montare fu firmato
è necessario
E certamente
è suggestivo e suggestivo questo filmato
Ma evidente che io vi dica
Che bisogna stare i fatti
Perché l'accusa ha fatto un grande lavoro
Di tessitura tutti deduzioni logiche
Ma questo mosaico troppe tessere
Non c'entra non ci entro neanche a sforzarsi
Neanche con quelle evidenti forzature che non abbiamo visto oggettivamente che abbiamo registrato anche nella requisito
E anzitutto non c'entra proprio la figura
Il ruolo la condotta del dottor Gnutti
Forzature che evidenziano buchi falle contraddizioni evidentissimo
D'altro canto
Tutto qua e di ingenti flussi sono stati comprensibilmente io dico comprensibilmente il motore delle indagini
Questo non ci sorprende non ci crede sorprendente comprensibile
Ma poi
Quello che dice il Pubblico Ministero è
Che questi flussi hanno un'unica ricostruzione portano un'unica ricostruzione
Un'unica ricostruzione possibile si dice che sarebbe quella semplice si dice da parte del pubblico ministero
E si vogliono ricollegare in un rapporto sinallagmatico questi flussi con dei provvedimenti amministrativi con i provvedimenti amministrativi oggetto di contestazione
Questa è la tesi
Principalmente con il riconoscimento delle funzioni non tariffabili che altrimenti non sarebbero state erogate
Queste notizie
Ecco io vi dico
Che forse
La realtà è un po'più articolate
Forse e lo vediamo lo vedremo non si incrociano proprio così le cose
E
Magari realtà un po'più complessa oppure oppure non è neanche più complessa forse ancora più semplice
Perché poi
Lo vedremo che le spiegazioni vengono anche più semplice
E l'impianto d'accusa poi cade da solvibilità cade subito da solo intrinsecamente vedrete che
Voglio dire
Questo lo si registra già
Quando il Pubblico Ministero
Nella sua requisitoria ha fatto una sorta di
Come dire delimitazione temporale dei fatti
Perché ha detto guardate che
I rapporti corruttivi interi San Raffaele Cacco cose
Sedici se non sbaglio
In verità vi dico partono da figli del due mila cinque
Questo ci dice pubblico
A prescindere dal fatto che
D'accordo
Vada al dottor Lucchina anche per il San Raffaele circa due anni dopo
Lo vedremo batterci
A principi
Le funzioni dell'eccellenza
Le funzioni del Keci mix
Che sono state create per l'ospedale San Raffaele
Nell'anno il il tennis nel novantotto direi se non vado errato
Il e il e quell'altra viene avanti nel due mila duelli due mila e tre lo vediamo poi ci sono e notte precisi ricostruiti quando viene studiata la funzione di eccellenza
Allora sono state create per un altro tipo allora quale rapporto sinallagmatico che dicevamo prima allora l'unica ricostruzione possibile accade cade il crollo
Questo è evidente ma dobbiamo subito trovare un'altra spiegazione perché le hanno create due funzioni
Non c'era corruzione
Vedete che voglio dire questo
Io credo che sia evidentissimo si dice sono stati introdotti sine causa
Create solo perché è seguita pressioni che troverebbe ora dieci in un rapporto costruttivo e così ho capito ma se non c'è rapporto corruttivo
Il primo un movente si dice il primo muovetevi queste funzioni
Ne ha presi chi le ha prese ma il primo muove solo questi due R. questo è proprio una sì o no ma no cioè processi ampi per questo
Allora
Contiene questo primo muoversi non c'è
Tutta la qualità
A un altro primo
Oppure oppure oppure
Potrebbe avere dei primo un Boves tra cui c'è anche il San Raffaele perché San Raffaele tra questi enti non è l'ultimo arrivato non è proprio una un ente che passa inosservato ossia delle esigenze sia delle qualità eccetera
Ma per tutt'altri motivi da dei rapporti continui
Per tutt'altri motivi ha dei rapporti con tutti
Altro che Mosaico è
Altro che Mosaico qui crolla un pilastro portante della Corte
è già crollato
Non solo cade in mezzo processo perché mezzo processo sono la riabilitazione e la qualità no due funzioni
Proprio cardine poi va beh ci attacchiamo chi subisce attacchiamo qualche ha però diciamo che
Mezzo processo viene via
Cioè questa ricostruzione non
Né da scartare
A prescindere che poi sedici si inizia a due mila cinque del Piemonte idriche cinque la qualità là si va a togliere
Da parte del dottor Lucchina assessor pedofilia a fine due mila cinque va bene ma detto questo
Se viene meno
Metà del processo come funzioni
Viene minato anche l'impianto complessivo perché allora voglio dire
Mi devo chiedere se vale lo stesso anche della riabilitazione
E allora ricostruzione dell'accusa
Registra subito una smentita come ho detto non è l'unica ricostruzione posti
Anzi senz'altro in questo caso non la ricostruzione
Dobbiamo cercarle
Perché le richieste del Pubblico Ministero
Sommessamente ludico ma
Nel rispetto dei ruoli ma
Perdono di vista la realtà dei fatti
Perché
Basta un flash signori giudici
Dottor Lucchina è accusato di concorso in corruzione
Qual è il livello il rapporto che lo legherà ebbe al fatto che potrebbe risponde
Che ha letto sulla visto sui giornali nell'anno due mila nove due mila dieci delle fotografie
In cui siano o no io
Ho capito male si dice è imbarcati il
Presidente Formigoni con d'accordo
Su questo si regge quest'ipotesi
Ma io mi chiedo se o più serio
Un collegamento di questo tipo cioè voglio dire se un abbiam perso di vista è vero signori giudici che tante volte per noi addetti ai lavori diritto
Voglio dire prima di collegamenti che non sono evidenti
Diciamo la persona profana però in questo caso voglio dire quando ci si discosta troppo
Da quella che è la realtà dei fatti
Da quella che è la
Sensazione vera dei fatti e io credo che evidentemente poi
Si smaschera la debolezza dell'impianto vera
E
Per non parlare per non parlare
Al di là di questo fatto qua degli impalpabili campate in collegamento con un'ipotesi di concorso in corruzione
Per non parlare di associazione per delinquere
Un mistero Guaceto delinquenti ma praticamente non ha detto nulla a un certo punto ha citato una sentenza
Che ammette
Ma lo sappiamo tutti
L'ingresso in corsa chiamiamo così l'ingresso di un ulteriore associato anche quando associazione ma non dobbiamo insegnare a voi
Ma cosa c'entra
Ma cosa c'entra sta sentenza bisogna che ci sia un'associazione e bisogna che ci sia uno che ci vuole aderire a questa associazione
Che sia percepita come tale che si voglia derivi non vi sto a dire che ci vorrebbe una coscienza e volontà di partecipare al programma
Associazione che riguarda
Giri di denaro fuori confine
è imputato il dottor Lucchina
Allora vedete che in partenza è un altro evidente
Non so come dire un altro
Mi cognati debolezza siamo proprio al di là
Al di là di un rapporto minimo con la realtà fattuale
E nei confronti del dottor Lucchina le accuse sono pesantissime
Abbiamo sentito una requisitoria Tiezzi enti siamo incentrata sulla condotta del dottor Lucchina per ore e ore
Con accuse pesantissime in termini di reati di richieste di più
Ma perché questa pesantezza mi sono chiesto ma perché è per il motivo che ho detto prima perché l'unico modo per coprire la debolezza di questa Cugia
Dimostrare una grande convinzione dimostra
Ma è l'unico modo è l'unica spiegazione di tutto ciò
Vi dice dottor Lucchina riceve d'accordo
Su richiesta del Presidente Formigoni
D'accordo
Mi viene dal tempo un'altra considerazione che faccio per vedere l'impianto complessivo da conviene nel tempo per tre erogatori
Io sono il dottor Lucchina per me è sempre lo stesso interlocutore permea sempre lo stesso rapporto con il Presidente
Poi anche lì voglio dire molto si è detto
è un amico e Presidente va bene passiamo lo voglio dire certo punto passiamo questo
Viene nomade Presidente
Il rapporto è sempre quella però viene per tre erogato
Perché all'inizio viene per il Fatebenefratelli
Pene pacatezza dei primi due anni
L'attività del dottor Lucchina e lo dice il dottor ma di qua ci veniamo
Viene per il Fatebenefratelli
Solo per i fatti per
Il rapporto il medesimo
Immagino che
In qualche modo parlerà al Fatebenefratelli
Non si contesta l'ultima
Certi Fatebenefratelli prende poche funzioni più della metà per il pronto soccorso per i tre ospedali che arriveranno Brescia posso dove
Si parla del Fatebenefratelli solo mi pare nel due mila sei quando c'è una richiesta di poter beneficiare di finanziamenti per le stelle
Immobilizzazioni per delle delle specie
Che forse andavano intensificati Joana dei Celti ospedali
Hanno un no secco
Portano a casa un no secco
Pubblico Ministero ha detto ma
Sarebbe troppo compost marcato su una richiesta così o
Si parla solo di questo però intanto voglio dire per me sempre
Vito ero tutto che vieta i Fatebenefratelli
Sempre se vogliamo gli appuntamenti presi proprio quel periodo tassi attivi al Presidente
Va beh
E difatti non si contesta poi viene per
A Fondazione Salvatore molti
Rapporti medesimo si contesta la corruzione cioè io a quel punto diventa imputato di corruzione
So perché
Per me è sempre tra personale cui appuntamento delle fissato al Preside
Porta le sue richieste
Poi vedremo
Però per schematizzare no
Devo rispondere di corruzione devo sapere che c'è una corruzione
Sono sono
Non so perché non si spiega oggettivamente non spiega
Quando viene
Per
La Maugeri
Devo rispondere corruzione ma attenzione non ho finito
Deve rispondere anche associazione per delinquere
Quando poi viene prevista Raffaele no deve rispondere solo il dottor Lucchina dico
Specchio
Abbiamo una situazione
Non so il dottor Lucchina risponde per responsabilità oggettiva di qualsiasi rapporto che ci sia al di là
Non lo so io non so potremmo inventare altre ipotesi di di traffici illeciti
E il dottor Lucchina dovrebbe rispondere
Ripeto in una situazione che non cambia
è sempre un rappresentante di un erogatore sempre diciamo se vogliamo
E questi mutamenti vengono presi su richiesta della Segreteria del Presidente
E anche qui e vediamo che l'imputazione surreale
Surreale
Perché ormai il minimo e il minimo diciamo
Elemento
Per poterla costruire nei confronti del dottor Lucchina
Per quei reati contestati
L'accusa mantenuto l'impianto accusatorio da cui si è mossa l'indagine
In un dibattimento che è stato particolarmente lungo signor presidente signori giudici
Il PM ha tenuto
Legittimamente
Ha fatto confermare
Quanto assunto nelle indagini
Io dico tra scura hanno tutto quello che è emerso nel dibattimento ha fin qui requisitoria per tenere fermi quelli assunti investigativi quella ricostruzione quel filmato
In maniera anche io veramente definisco quasi autoreferenziale il pubblico ministero inquisitoria ci ha detto che tutti i testi i consulenti del Pubblico Ministero ha detto la verità
E hanno confermato e hanno confermato assolutamente l'impianto accusatorio tutti i testi consulenti della difesa o sono reticenti o non hanno portato elementi interessanti euro comunque non hanno colto nel segno diciamo praticamente c'è
Un po'più uno spartiacque netto B io credo che le cose vanno guardate come minimo un minimo più di obiettività ecco credo che l'obiettività sia mancato un po'in questa ricostruzione
Perché non è che
Tutto il resto che si è portato in questo dibattimento che ci ha visti qui impegnati è stato tutto inutile eh no e lo vedremo che non è stato fatto in
Tutte le consulente della difesa tutti da si fa presto a dire così quando forse si avverte
Quando forse si avverte
Che gli elementi che sono stati portati invece ci sono elementi pregnanti allora tanto vale dire così
Forse lo su quella ricostruzione logica su quel preteso
Rapporto sinallagmatico
Si arriva a sostenere l'illegittimità
Delle delibere però anche su questo io voglio fare una considerazione anche muovendo proprio dalla
Dalla
Incarico che è stato dato origine a mente all'architetto Bracchi dove praticamente anche lì
Si dice visto
Tutti questi
Arco di tempo
Individui
Il consulente
Tutte le anomalie nei rapporti amministrativi tra questi due enti e la Regione perché perché abbiamo trovato
Questo discorso dei flussi
E allora c'è una sorta io voglio dire di di pregiudizio no
Può anche essere vogliamo dirlo può anche essere giustificato un pregiudizio un'ipotesi investigativa
Però poi bisogna essere obiettivi
Però bisogna essere obiettivi
Perché cosa succede
Che quando in questa ricostruzione dei rapporti amministrativi dei provvedimenti
Si incontra qualcosa che non Quaglia con la ricostruzione cioè si incontrano dei no secchi più questi due enti han portato a casa
Allora lei si lascia da parte
A quell'in un centro ne abbiam parlato uno si sono fatte domande
In fase di indagine in questo processo sono entrati solo marginalmente perché evidentemente
Sta
Però e bisogna guardare anche tutto l'insieme
Perché se no altrimenti ci sia un po'mi ordina la lettura delle cose
E poi questa ricostruzione del pubblico ministero
è un dato questo fondamentale che
Secondo me condotta ha requisito al pubblico mi stia e diversamente la nostra
Pubblico Ministero si fonda questa ricostruzione sulle fonti dichiarative
è nata così l'indagine
Ed è così la requisitoria
Cioè anche proprio sui provvedimenti amministrativi
Passo importante sono le fonti dichiarative
Cosa che secondo me insomma ci sta relativamente perché i supplementi amministrativi sono quell'ufficio
Ma la requisitoria memorie Pubblico Ministero si fondano tutto ciò un lavoro di cucitura
Dichiarazioni
E si dice imputati che hanno patteggiato sfonda una cosa dice il Pubblico Ministero
Non ci riguarda non ci riguardano però qualche flash permettete che faccio
Non hanno nessun rapporto nessuna relazione diretta con il dottor tutti
E si dice anche la parte dell'accusa
Per la Maugeri abbiamo anche di più perché abbiamo la ricostruzione dell'imprenditore
Non so se un imprenditore di fatto con il prefetto
Presidente della Fondazione
Viste le cose sicuramente e da qualificare TAR non lo so
Ma
Andiamo a vedere trascrizione dell'incidente probatorio al professor Murgia
Mi riporta de relato quello che gli under Ettore quando andavamo degli uffici i suoi
Caricati sui direttori e i suoi
Rappresentanti
Cosa deve dire
Lui dice che è sempre stata sempre dovuto pagare qualcuno
Io non dico che
Assolutamente questo non ci può dire
Perché non è così
Ma signori cosa deve dire
Il vertice di una fondazione
Più virtuosi
Che ha portato al disastro finanziario
Una struttura che costituiva un'eccellenza
Della sanità
Sono parole del pubblico ministero
Hanno portato al disastro finanziario due eccellenze della sanità lombarda io la condivido aggiungo della sanità italiana
La condivido pienamente questa affermazione cosa deve dire a questo signore
Due eccellente andate in dissesto per vicende condotte che non hanno a che vedere con le cure prestate
Con i servizi sanitari pesi che ci sono di assoluto rispetto
Ma allora nelle valutazioni bisogna andare capo
Fare dei distinguo
Certamente comune eccellenze che sarebbero stati ancor più tali senza quelle distrazioni
Se tutte quelle remunerazioni legittimamente percepite
Fossero stati impiegati correttamente
Per la cura dei pazienti per i loro investimenti nella sanità eccetera
Perché poi se andate a vedere
Professor Malgieri e più riduttivo
Quando gli si chiede
Quando il PM gli chiede
Del denaro ricevuto all'estero
Del suo tesoretto
Dice bensì quello lì minimizza dicendogli magari qualche evenienza avessi dovuto pagare qualcun altro
Cosa deve dire
Di questo denaro preso dalle casse della fondazione
Perché poi anche gli interessi dei vari attori
Spiegano tante cose
Spiegano tante cose in maniera semplice
In maniera
E
Dicevo lui fa queste dichiarazioni de relato
Di quello che
Avrebbe appreso da d'accordo
O meno da passerei oppure glieli porta passa e ritengo che gli ha detto d'accordo quando andava peggio
E cosa si pensa che potevano riferisce
Potevano diritti al dottor Lucchina mi diceva sempre di no
Come è vero potevano Dini che dopo un minuto se a sbrigare Maria o comunque era infastidiscono dalla presenza di raccordo non credo
Mi sembra logico che vale a dire così
Ma direi di no
Diceva che
Indotto l'utile non voleva più ricevevano
Ma non credo che lei abbia detto
Non credo
Che non serviva a niente andare là bene
Cosa di venerdì è la verità Marco di aderire è direi proprio di no gli eredi e tutt'altre cose
Ma poi le sue dichiarazioni per quanto ci riguarda sono emblematiche sono veramente emblema
Perché il professor non generi
Richiesto sul punto
Pubblico Ministero riferisce dei rapporti che
Dottor Bracco intratteneva in Regione
Due mila due mila uno delle richieste che non facevano
Due mila e due a domanda del Pubblico Ministero
La domanda del Pubblico Ministero e questo è un passaggio che
è importante
Tecce
Sì noi siamo partiti nel due mila due mila uno a iniziare pagina trentacinque della prescrizione il due mila due è stato l'anno in cui sono arrivati significativi finanziamenti
è stato l'anno di svolta sia stato l'hanno discusso
Bene
In tutta questa ricostruzione
Due mila due mila uno due mila due è stato l'anno di svolta c'è solo indotto qui
C'è solo in Regione il dottor Lucchina
La domanda è netta ma alla fine viene da chiedere io lei si ricorda del dottor Monti
Non mi dice niente
Non dice niente
Non ha mai sentito questo nome non sa se è stato direttore generale
Della regione Lombardia per caso per sette anni
Non mi dice niente
Solo il dottor Gotti a
Incredibile incredibile ma significativo ma significativo su un'accusa che si fonda sulle fonti dichiarative questa fonte dichiarativa evidentemente
Si è sintonizzata sulla ricostruzione questa ricostruzione si sono sedimentate
Questo accade
è chiarissimo
Lampante
E
Poi ci sono le dichiarazioni dei testi richiamati dal pubblico ministero
Pubblico Ministero città passi dichiarazioni
Di mette in ordine con un grande lavoro devo dire un grande lavoro di
E si Tura
Per lo più si riporta allo stralci di contestazioni di verbali distinte assunti in fase di indagine e contestati
Perché è un dato fondamentale che tutti abbiamo prende tutti abbiamo così nei nostri ricordi è che mai mai
Viene proprio ma
I testi si sono espresse
Nello stesso modo con cui si sono espressi
Nei verbali di sommarie informazioni siti ma
Noi non abbiamo mai contestato tanto dei fatti oggettivamente cioè non abbia mai avuto modo contestati ma tu hai detto che hai visto quella mattina di quel giorno lì alle ore tali o epistolare o anche contratti direi di no
Ma è sempre in atto sulle espressioni utilizzate sul commenti
Su risposte ad argomenti incalzanti suggestivi perché molto è stato utilizzato anche l'incalzare logico diciamo come dici testo che come te lo spieghi
I testi sono stati messi un po'in guardia dice ma come esce avevi dichiarato proprio con questa espressione
Allora hai detto il falso
Allora è stato verbalizzato il falso no vicino allora conferma
Però vedete
Lo dico proprio credo con obiettività quando si sfugge l'ha fatto storico
Quando si sconfina nelle riletture nei commenti
Beh allora non credo che si possa porre così la rilettura
Poi mi chiedo ma perché può il pubblico ministero
A tanto interesse a fondarsi proprio sull'espressione se i fatti sono qua
Voglio dire
Alla fin della fiera
Il tribunale di al no
Che bisogno c'è
Distare tanto da dire non venga usato questa espressione
Ma questo ricorre con quasi tutti i testi
Il PM ha cercato di risolvere questo dato che emerge chiarissimo dicendo a Bema
Questi potevano avere dei rapporti o perché erano tutti un po'dello stesso gruppo o perché ci sono dei rapporti personali
Tali per cui poi in udienza
C'è un po'di
Ritrosia
Non abbiamo avuto fatto questi impressione ma non abbiamo avuto fatto questa impressione
Voglio ovviamente lascio al tribunale che avrà la sua
Ma un modo sbrigativo fra risolve invece problema che è emerso perché semmai è emersa un'altra cosa tutti abbiamo avuto la percezione la volontà di chiamarsi fuori
Rispetto a vicende a cui magari si è avuto parte ma che oggi sono tutte rilette criticamente perché certamente è scoppiato
è scoppiato quello che è scoppiato
Ebbene
E allora vengono tutte rilette criticamente in una sola
E allora di fronte a domande che sono di questo tipo sono stati di questo tipo cosa commenta parte domande era così cosa commentava
Con il dottor Lucchina cosa commentavate cosa vi diceva
Qual è il suo parere sulle funzioni insomma domande su cui
Ecco i richiami contestazioni anche parziali perché anche qui con lo stesso discorso di prima si prende fior da fiore quando questi testi non sono in linea con la ricostruzione del Signore
Allora non sono più attendibili
Allora non si chiede più
Gli esempi sono tanti dottor Merlino sulla vicenda di Camaldoli
Non lo
Non lo dobbiamo considerare secondo accolta
Poi capiamo perché lo fa
Ma poi molto spesso domande e risposte e questo è un altro dato su cui io
Chiedo la vostra attenzione perché è importante
Sono tutte generalizzazioni senza atti
Como il tempo passato imperfetto
Senza la circostanza e senza il fatto storico lo vedremo rilevantissimo questo
Che abbracciano epoche diverse situazioni diverse nell'arco di
Beppe il dottor Lucchina sappiamo dal due mila tre per gli altri
Addirittura da
Di novecento
Anzi poi appunto il fatto che abbracciano tutto questo periodo vedremo che poi non si sa sulla mettere più a mettere
Situazioni diverse soggetti diverso come sulle funzioni
E viceversa sappiamo che su molti temi le situazioni vanno lette nel loro complesso nel momento storico nel quadro del sistema degli erogatori
E perché è facile ma assolutamente improprio una rilettura che inevitabilmente muove da quella suggestione dei flussi gestione che c'è
Su un quale sfondo si fanno quelle domande incalzanti domande incalzanti e aggiungo un'altra considerazione
Domande incalzanti
Su
Contestazione logica di assunti indimostrata apodittici io mi ricordo più volte che si è detto ma come
Come era possibile Piero cravatte queste funzioni non previste dalla legge in violazione di legge era
Io sono un testimone mi si dice così beh insomma
Un attimino mi chiedo
In violazione di legge a tutto conceda poi vedremo proprio a tutto concedere un assunto dell'accusa
Parleremo su questo per carità in violazione di legge
è uno degli assunti non sono e quindi
Su cui si sono incalzati anche in dibattimento i testimoni
Poi quando appunto mettiamo insieme queste cose
Mettiamo insieme che non parliamo di un fatto storico mettiamo insieme che parliamo di espressione mettiamo insieme tutto questo vediamo che non c'è più il bianco il nero perché il pubblico ministero ha voluto dipinge una realtà che sta bianca o nera non è così
Su queste cose si arriva pian piano tessere
Questo suggestivo Mosaico che proprio non ce
Ancora con sé
Qualche considerazione di ordine generale
Perché
Debbo dirlo
Che è sembrato di cogliere anzi direi che abbiamo colto
Nelle parole del pubblico ministero
Quasi
Così un addebito al dottor Di Pietro
Un altro introdotto tutti perché si è difeso
Un altro
A sua difesa il suo esame in requisitoria è stato
Letto
A prescindere contenuti emanato negativamente perché si è difeso
Disappunto
E vola alto il pubblico ministero su tutti quegli elementi che il dottor Lucchina ha portato con successo un po'perché sono evidenti atto per cui ha vissuto in cui abbiamo i documenti voglio dire non
Non si può prescindere da questo no dobbiamo darne atto perché non dobbiamo darne atto
Poi facciamo le nostre valutazioni ma diamone atto no non se ne va
Questo anche questo a perché
Perché avverte il pubblico ministero
Ha difficoltà la debolezza nei confronti della posizione del dottor Gnutti
Nell'ambito di quel
Di quel filmato
Non ci sta Caufin quel filmato
E allora in qualche modo si si cerca di ti scalfire né quella che
Mancini
La figura l'attendibilità e la solidità
Ebbene
Signori giudici dottor Lucchina sia ampiamente diffuso non si è sottratto a nulla
Si è difeso sulla base di documenti
La verità che mi ricordo
E ancor di più
E ancor di più
Sulle risultanze dei sequestri
Del sud
Personal computer della posta elettronica del suo personal computer io lo dico veramente convinto menomale
Che hanno sequestrato incompiuta dal dottor Lucchina
Meno male ma veramente è stata diciamo una cosa
Che per noi è stata decisiva
Ma noi rivendichiamo il fatto che il dottor Lucchina dirigente assolutamente onesto
Onesto
Capace e competente
Rivendichiamo il fatto che abbia difeso e difenderà il suo operato
Perché ero può assolutamente difendere il suo operato ed è sacrosanto che lo difende
E meno male che c'è qualcuno che può difendersi
Difende superato l'operato degli uffici della sua direzione con cui ha sempre lavorato in assoluta sintonia ecco
Ecco signor giudice il Pubblico Ministero nella sua requisitoria ha dato credito alle dichiarazioni di altri soggetti otto spesso dei politici
Che pure hanno investito rivestito posizioni di vertice di responsabilità
Che certamente hanno anche riportato tanti dati ed elementi condivisibili oggetti
Ma che pure per chiamarsi fuori hanno detto che non potevano contare
Che facevano ma con delle liste
La solita sfilata signori giudici la solita sfilata di chi ha rivestito ruoli ma dove vuole le funzioni
Questo è quello che ha valorizzato il pubblico ministero ma lo vedremo lo toccheremo con mano
Con dati oggettivi ma questa premessa è veramente doverosa
Perché forse posti di responsabilità c'è bisogno di persone che sappiano difendere i propri atti abbiamo bisogno di persone che sappiano difendere propina
Con la spina dorsale
E ci dispiace
Che questo il Pubblico Ministero non abbia mai voluto ammetterlo che non abbiamo mai avuto prenderlo
Ma lo vedremo sugli atti sulle vicende sui fatti imputazione
Da ultimo l'accusa addirittura dice che il dottor Lucchina dovrà andarsene
Rimprovero paradossale è un pubblico funzionario paradossale
Dove il pianterreno
Invece di dare apprezzamento per il fatto che ha sempre tenuto il timone diritto
Ma poi cosa volti
Cosa vuol dire questa cosa
Non va forse bene ma lo dico con assoluta serenità che il dottor Merlino dirigente vicario sia rimasto e sia tuttora al suo posto
Per rendere le proprie competenze
Alla nuova diversa maggioranza
Forse è meglio che maggioranza e dire oppose per rendere proprio servizio agli uffici della Direzione generale della sanità da salute fossi che
E rispetto all'attività degli uffici regionali il Pubblico Ministero ha sorprendentemente invece trascurato risultanze dei seguenti tipici del dottor
Meglio documenti ricavabili del P.G.T. sono stati introdotti da questa Difesa anche questo un po'sorpreso perché quelli che ci sono temi e che sono veramente rilevanti di questo processo
Certo mi si dirà va difesa come memoria storica tutto Putin ha più facilità a trovare
Sì vedremo che poi non è del tutto così anche quando l'abbiamo offerti insomma vengono un po'svilite quando son poi carte fondamentale
Numero accusa si limita a valorizzare e interpretare e interpretare elementi dell'azienda che sono sì ci sono per carità che però sono un po'estrinseci non hanno una connotazione di contenuto no
Voglio dire tutte le annotazioni dedicati ai conti che sappiamo
Ca
Il preteso collegamento temporale tra i dati degli incontri è
Quanto che sviluppa il pubblico ministero però voglio dire sono coincidenze gli stessi io dico
Tu
è come dire il tabulato intercettazioni telefoniche soprano forte significati diversi no
Un conto è pienamente che vi dice cosa si son detti o quote rilevanti compiti e quindi si saranno detti B due cose sentireste eccettua il contenuto René dico ma i
Poi anche lì si valorizzano alcune note di preparazione dei vari tavoli consuntivi
Il processo decisionale
Si tratta di dati documentali tali sobrietà soldati
Ne ha memoria che ha fatto il Pubblico Ministero in cui
Allegato una memoria specifica no su quello che è un po'l'analisi dei dati del PC del dottor Lucchina
è del tutto limitativa cioè noi non li disconosciamo quei dati che ci mancherebbe altro ma del tutto limitativa
Per certi versi ci stanno anche bene alcuni dati che son portati lì no i dati anzi tutti i dati alcuni commenti citando meno me però voglio dire alcuni collegamenti ci sta a me ma i dati sono quelli ma c'è molto di più
Massimo più
C'è la spiegazione del processo
Per quanto riguarda l'attività e allora
Dalle e-mail risultano gli scambi passaggi le scelte assunte gli attori e gli attori
Lo vedremo scorrendo le vicende più significative ma che ci sono poi quelle perché
Ormai
Abbiamo ben chiare
Un po'
Le varie fasi di questi Ricci
Perché questi
Queste e-mail e gli allegati all'emendando la tracciabilità
E non possiamo anche qui non rilevare che l'accusa non ha fatto tesoro
Ha avuto il contributo di consulente tecnico
Il contributo del dottor Merlino il dottor Cozzo
Ma si è limitata a valorizzare in chiave unicamente accusatoria aspetti isolati
La temporalità degli incontri
Molto evidentemente fonda il pubblico ministero
E i duecentosettanta incontri si è molto detto
è un dato di fatto
è un dato di fatto
E il dottor Lucchina parla ha spiegato che la Segreteria del Presidente fissava gli appuntamenti fino al due mila sei due mila sette dodici dal suo segretario dato in
Incontestato
E questo fatto è sintomatico parla da sé
C'è bisogno di commentare tanto no
Poi fissati direttamente
L'accusa molto enfatizzato
Però alcune considerazioni anche qui lo hanno fatto
Hanno fatte gli incontri sono quelli adottati quando si dice
Baci e dell'altro in verità quelle alcune occasioni di cui ha parlato la
Segretario essa Mele in cui tacco si trovava già Palazzo Lombardia
In Presidenza e quindi ha chiesto di scendere direttamente sono limitatissimi perché abbiamo ricostruito che si sono spostati tutti e due a Palazzo Lombardia
Gli uffici al presidente d'ufficio il dottor Lucchina fine due mila e dieci quindi siccome i fatti deputazione arriva mi pare a metà due mila undici ho capito diciamo che è limitatissimo quindi sono duecentosettanta
Duecentosettanta incontri
E
Perché anche qui si è molto enfatizzato è perché poi gli interventi
Dibattimento si è detto numerosissime volte no perché poi tutti i dati sono si importa
Quei centosettanta la durata di questi incontri lo dice Segretario
Al Pubblico Ministero dice
Durava da uno a dieci minuti poteva pari
Da uno a dieci
E il pubblico ministero
Da ultimo anche cercato di ricavare elementi di sospetto
Dal fatto che Lucchina avrebbe tenuto
Ha documentato che quegli appuntamenti venivano presi dalla Presidente
Non so a futura memoria non so non lo so non lo so perché obiettivamente assurdo
è assurdo pensare che il dottor Lucchina potesse pretendere che forse la Presidenza a chiamare la sua segretaria perché così rimanesse registrato cioè questo è incredibile
E incredibile
Semmai il dato semplice ed evidente evidente un dato di fatto e che Lucchina non si è mai dato pensiero
Per il fatto che di quegli appuntamenti al pari di tutti gli altri
Prima né si traccia nella sua Giunta
Sia quando gli appuntamenti riprendeva la Presidenza sia quanto gli appuntamenti Apprendi direttamente dal popolo sul serio è un dato di fatto
Al pari degli altri in tutto non è che abbiamo contati nel computer è facile quattordici mila ottocentoventidue appuntamenti
Dal due mila tre al due mila undici
Mediamente mille cinquecento-due mila all'anno tecnici sono segnati anche questo
E la frequenza degli incontri contraccolpi era certamente anomala
I dati di raffronto del Pubblico Ministero in quelle delle memorie che ha depositato
Con gli altri operatori privati che pure venivano ricevuti
Sono evidenti sono chiari
In tanti dell'umanità svenuto ottantadue volte
Pensate contatti e pubblico ministero
San Donato settantasette volte
Altri ancora meno
Tant'è che il dottor Lucchina mal sopportava
Questa frequenza di questi incontri
Anche questo l'han detto tu che era in sofferenza
Berlino la signora San Michele dottor Saggese ma ma tutti tutti tutti
Mostrava insofferenza disappunto usando anche
Delle espressioni colorite
Tant'è che a un certo punto si rifiuta dice
Si rifiuta di riceverlo
Io vi dico sarebbe andato avanti così non riceverlo
Se il Presidente non gli avesse chiesto di riprendere
A ricevere dal CUP
è inutile anche di questo ha riferito pianale
E ha detto per la verità che il Presidente non ha fatto altre richieste
Perché ad accordi
Interessava essere ricevuta ditte
Qualche considerazione ulteriore
Fa debbo fare perché poi il Pubblico Ministero anche sulla
Quella fase in cui il dottor Lucchina non riceve più fiacco
Beh ha fatto delle forzature
Si è detto anche al periodo di la ricevuto insieme al dottor Senese non è proprio così perché abbiamo
Anche qui fortunatamente tieni
Perché l'ultimo incontro in quel periodo liti
Del dottor Bracco con dottor Lucchina e il diciannove settembre poiché ci sono è stato anche detto ha sempre stato detto
Alcuni successivi incontri
Del settembre del due ottobre che si fanno dal dottor Sansa perché Lucchina si è stufato
Si fanno tutto
Poi però evidentemente ci stufo tutte e due
E questo magari distratto il PM e poi
C'è proprio un'interruzione
Perché c'è una richiesta di appuntamento di tacco non accolta
E invito tutti a
Ci ha spiegato del ventotto dieci due mila otto no
E poi si va
A febbraio due mila nove
Al tre febbraio due mila nove ore sedici e trenta
Che proprio a seguito
Di quella richiesta venuta dal Presidente
Ma altra considerazione
Rispetto a quello che
Appunto il pubblico ministero
è che
Anche gli altri operatori privati veniva no Pubblico Ministero anzi il Pubblico Ministero si ci si diffonde dice anzi guardate che
Questo rapporto agli operatori privati un rapporto fisiologico
Con la struttura
Anzi
E
Buona cosa che ci sia una simmetria informativa dice il Pubblico Ministero che non ci siamo privilegi
Le informazioni che ha uno ne abbiamo un altro così c'è scritto nella memoria
E
Questo è un dato
E allora io rilevo anche che ci sono sessantasei incontri
Del dottor Lucchina col dottor botti
Uno in particolare proprio il giorno se non sbaglio in cui
Chi è suicidio dottor Carlo
Diciannove luglio se non sbaglio il giorno alle ore diciannove perché il pubblico ministero ha rilevato che c'è un vincolo alle ore diciannove e c'è un
Un incontro con il dottor
Appuntamento preso le quattordici e quaranta contro e diciamo
Sessantasei incontri con il dottor Botti che
Come si è visto interloquiva anche direttamente con i dirigenti la struttura con Berlino con gli altri
Legittimamente
E certamente bottiglie
Era in grado in questi sessanta se incontriate ottico e gli altri
Il rappresentare tutte le esigenze del San Raffaele
Con maggiore competenza tecnica certamente
E maggiore conoscenza del sistema
E certamente questo garantiva quell'equilibrio informativo di cui parla sull'apparato il pubblico ministero
Non altro
Perché
Arriviamo Anna considerazione anzitutto sempre fatto
Da come era inutile
Terremoti
Questo ha sempre detto il dottor
è una considerazione semplice e banale e anche quella che
Penso sia qualcosa di
Un fatto di comune esperienza
Che la frequenza degli appuntamenti
Ma è proprio così
è proprio così nelle relazioni dai prefetti appuntamenti nulla e implica sul fatto
Che potessero avere un'influenza che gli fosse un rapporto privilegiato anzi anzi anzi anzi
Se mai vi fosse stato un rapporto privilegiato
In radio
Non vi sarebbe stato motivo e nemmeno l'opportunità
Di assillare con la propria presenza con tutti quegli incontri presi dal Presidente
Quegli appuntamenti
Ma
E di banale è di banale considerazione
Se c'è qualcosa che
è un rapporto
Scomodo
Un rapporto di influenza diciamo
Non proprio limpida ex
Sì ma è contrario no
Specie se l'interlocutore mostri sofferenza
E sul fatto che l'acqua non fosse competente in materia ed è tutto da tutti ma anche dall'accusa
Che avesse portato delle carte
O delle note forniti dagli enti per cui veniva può anche essere stato il punto cinque b
Carte magari passati a Berlino
Ma senza alcun seguito rilievo
Tant'è che il dottor piena valorizzato semmai rapporti tenuti col dottor Borsellino con il dottor Calì che pure venivano
Alcune volte come intende contattò
Seppure con voti di cui si è detto
Sempre sul piano generale diciamo
Di dare alcuni elementi di valutazione generale
L'accusa poi si incentra su una dichiarazione
La dichiarazione una serie su una dichiarazione
Su cui poi ruota su cui
Costruisce
Molto del suo impianto
Una di quelle dichiarazioni contestati in verità sono delle dichiarazioni
Rese direttamente in udienza contestate
Contestata al dottor Merlino e qui una parente di un doveroso inciso prevede solo per inquadrare la posizione del dottor Merlino
Posizione
Il dottor Merlino che viene sentito delle indagini otto volte
Formalmente
è un testimone ma vista la materia pista la competenza
è sostanzialmente un consulente ma dall'inizio nelle sue prime siccome nessuno
Time c'è un elaborato con i dati
Degli aumenti tariffari che vengono rapportati ai vari codici eccetera eccetera
Un testimone o lo può fare né per i mezzi che a lui quando arriva prima sitter né per il tempo
Mi ricordava che le aveva fatte l'architetto pratiche pure presente poi quando gli si ricorda che è scritto così Genova fatto
Prendiamo atto
Ma poi anche successivamente nel corso del dibattimento a fronte delle richieste di acquisizione del PM fornisce dati aggregati estrapolazioni
Anche sulle fasi più recenti essendo tuttora lui
Il Direttore vicario nel medesimo suo ruolo
Ma
Effettivamente vera consulente tecnico d'procura tutto
Lo era in un altro procedimento
Già prima che scoppiasse questo caso
Già all'epoca dei fatti di causa dal due mila sette è stato consulente della Procura per il caso della Santa Rita Brega Massone in due grossi procedimenti almeno due grossi abbattimenti che si sono che ci sono
Svolti
In materia di remunerazioni e di controlli
Sulle tariffe
Qui si parlava di tariffe
E di controllo
Non abbiamo prodotto il solo distrarci non il contenuto perché
Perché
Effettivamente non
Non ci deve rilevare
Ma
Come documento storico per dire che
In quel ruolo l'aveva
Dal due mila e sette e
è stato impegnato in dibattimento deposto proprio in concomitanza con indagini questo procedimento qualche mese dopo essere stato sentito come
Essa ripeto in un procedimento l'altro in cui ho citato che anche quando è stato un procedimento molto importante
In cui anche l'opinione pubblica ma gli uffici regionali gli uffici della sanità somma sono molto delicati perché
è stata veramente anche
Una
Vicenda
Grave importante
E
Lui che a predisposto e sottoscritto le delibere qui oggetto di imputazione
Lui che
Per quelle delibere è il responsabile dell'istruttoria qui faccio
Piccolo inciso sul capo d'imputazione irresponsabili istruttoria
Non è il dottor vinti
Sicuramente tutti dal direttore generale
E sopravvive se poniamo la responsabilità untore il dottor che
Aspetto a capo di imputazione questa puntualizzazione avendo fa poi ci sono Vendola
Ma anche il dottor Merlino questo qui sostanzialmente del suo ruolo nulla mica
Modalità negato
Responsabilità che gli attribuisce la posizione di dirigente
E quindi
Normalmente voglio dire la sua posizione era una situazione di disagio
Oggi dico
O certi
E allora si capisce che nella sua posizione voglia fare dei distinguo magari prendere le distanze quando si spinge a certe espressioni quando si spinge a certe espressioni
A certe valutazioni nell'ambito
Dissi durate magari dopo
Massicci parte ai dieci mattina finisce alle undici e Veneto mezzanotte quindi tutto quell'arco di tempo ecco ci sono anche delle espressioni riportate a verbale a cui si spinge il dottor Merlino
Che vanno al di là della testimonianza sul fatto storico che secondo me si spiegano anche
In questo sua posizione Elena necessità in questa sua posizione di comunque
Fare un po'di visti
Dire cosa pensa l'UPI
E in piena molto enfatizzato una sua dichiarazione
Secondo cui d'accordo
Dato agli importi
Sul cui costruire le delibere delle funzioni
Questo il teorema
E il dottor Lucchina Doha escluso e negato in maniera tassativa
Avverto che è oggettivamente impossibile perché l'applicazione dei criteri porta dei risultati presso quelli è solo quello
Emerga Dino lo ha confermato
Merlino lo ha confermato
E ci torneremo
Che era impossibile
Ma veniamo a dichiarazioni di Merlino su questo specifico tema centrale tanto rimarcato capire
Non una dichiarazione d'udienza ho detto in questo caso un richiamo alla memoria del verbale dissi
Richiamo alla memoria per vari sì ventuno nove due mila dodici
Dice il Pubblico Ministero questa è la parte invece che io le richiamo dopo che lui ha già risposto con le sue parole
E dice con riferimento agli anni successivi posso dirvi in sostanza chieda co o altri esponenti della fondazione
Rappresentavano dottor Lucchina le somme capitoli funzioni non tariffabili a condizioni omogenee si aspettava di ottenere anche per far fronte ai propri gente finanziarie di Erice
E allora
A parte che dice d'accordo o altri esponenti della fondazione
Ed è già discusso perché poi mia requisitoria quegli alti esponenti della fondazione sparisce sparisce riciclo risparmi
Rimane sempre solo da poche dai numeri a parte che io faccio una considerazione proprio così
Tutti gli altri referenti privati degli erogatori o degli ospedali pubblici
Compensi ieri oggi domani pensiamo che quando vanno a confrontarsi con
L'Amministrazione regionale non si parli di quello che hanno avuto l'anno prima e dei propri conti
Non so possiamo anche immaginarlo possiamo immaginarlo ma non crederlo obiettivamente perché vuol dire star fuori dal mondo qualcosa ma non parla gli altri erogatori che è andato qualche accenno debbo
Ho detto niente
Certamente
E
Comunque
Merlino confermato una precisazione
Stavolta Merlino preciso
Si dice ricordo queste dichiarazioni si io l'avevo magari detto in modo sbrigativo nel fatto che l'ammontare complessivo delle risorse veniva deciso dalla Giunta
A livello tecnico stava la definizioni dei criteri
Basta
Perché prima parlando con le sue parole aveva detto alla stessa domanda il Pubblico Ministero
Diciamo che la compatibilità più che con le soluzioni tecniche era con l'ammontare complessivo delle risorse stanziate
Per il termine atti funzioni per cui appunto in quel caso lì arrivavano richieste di aule adeguare magari valore complessivo di una funzione e quindi non può
Tanto di forzare sui criteri tecnici che come avevo scritto anch'io ho sempre ritenuto inviolabili come algoritmi o come fondo
Eppure questi e questo è accaduto anche nei casi in cui parete di cui era contrario
Lui dice di sì
Sì in qualche caso sì
Ancora
Auspica ascoltando le cose dette due anni fa quelle che era dette delle SIT il parere tecnico contrario era quello ad esempio di cambiare il terminati criteri per cui alla fine la Giunta decideva di aumentare gli stanziamenti
Per determinati voci quindi non cambiava criterio tecnico Nomentano l'ammontare delle risorse
C'era diciamo da parte della struttura tecnica
Però io la volontà di riportare le questioni sui criteri già definiti prestabiliti
E poi comunque diciamo che sostanzialmente quello che poi accadeva era non tanto il cambio del criterio ma lo stanziamento
Queste sono le dichiarazioni
Bisogna essere obiettivi leggerle tutte
Ma poi ma poi è quella del pieno una generalizzazione e quella di Merlino le generalizzazioni
Questo
Ha rimarcato anche il dottor Lucchina scusa
Perché
Mi si deve dire quanto
Non pretendiamo è ovvio banale non pretendiamo la data
Ma cosa si riferisce a quale momento storico a quale circostanza storica
Ma l'imperfetto
Durato per
Quindici anni
A che momento lo mettiamo
Dove lo dobbiamo collocare
Perché le domande le dichiarazioni senza tempo le generalizzazioni con un periodo
Che vada a fine anni novanta in avanti in cui si sono succeduti diversi direttori generali
Dove poi queste generalizzazioni sono qui portate dal pubblico ministero nei confronti del dottor Lucchina
Si vogliono sempre e comunque riferiti da superare
Così quell'assunto
Che d'accordo
E non altri malgrado Merlino abbia detto anche altri della Maugeri
Avrebbe dato i desiderata
A quale fatto storico ci chiediamo si può riferire perché poi ce lo chiediamo appieno si può riferire al due mila tre due mila quattro quando da quando veniva proprio per la morte
Capiamo piatti
Ci può riferire al due mila cinque quando il dottor Lucchina con assessore c'è
Arriva a
Fare quelle regole in cui vengono tagliati i fondi per tre funzioni
Sta che abbia dato i numeri del due mila e cinque desiderata che siano stati accolti perché si arriva affrancate quella delibera sulle funzioni
Che poi un inciso debbo fare perché
Debbo fare che
L'ho tralasciato nel due mila tre due mila e quattro
Il dottor d'accordo dovuti nel
A rappresentare diciamo gli interessi gran oggi
Viene a rappresentare gli interessi del
Parti nel frattempo
Dei frati
Tant'è che molte volte viene con quel padre Schiavone o che parte stiamo
E
Questo
Chi l'ha detto per primo
L'ha detto
Il dottor Merlino in sede di sì
Però in tutto l'esame del pubblico ministero al dottor Merlino questa circostanza non è stata fatta emergere
E poi ci si chiede perché la difesa non ha interrogato non ha chiesto questo un testo a quell'altro ci si chiede requisitoria e io chiedo questo perché il pubblico ministero non ha fatto emergere questa circostanza nell'esame e il dottor Merlino
L'aveva detto nelle sì
Ha dovuto chiedano una delle difese forse la prima che ha fatto il controesame
E ovviamente nel non l'ha confermato
Parlo della trascrizione del venti undici due mila e quattordici
A foglio otto
A domanda dell'avvocato Venezia
Che peraltro Perrino aveva detto ricordo per i primi due anni di gestione piscina cioè due mila tre delle quattro direttore generale mi disse che la Maugeri era sponsorizzata da belli sponsorizzando questo
Che poi
Il dottor Lucchina che questo ha spiegato ha detto sì Assessore Abelli era Assessora fornito
è personale
Di quella zona e chiedeva e chiedeva e chiedeva richiedeva
Degli ospedali Pavesi lui dice dei pubblici dei privati
Senza che ciò interferisce con le determinazioni assunte
Del resto questo trova riscontro nell'agenda del dottor Lucchina
Perché poi è vero ci sono questi i conti con l'acqua ma ogni tanto
Da conviene anche con rappresentanti della
Dell'ente e allora li troviamo riscontro tant'è che la prima volta che d'accordo pienissima passeri non è stato il diciassette gennaio due mila cinque
Quindi Dichiarazione di Berlino confermate da tutti riscontro nella città il Pubblico Ministero questo dato lo salta
Perché lo salta perché non ci sta anche questo con la sua ricostruzione come ha saltato Gueli
E io ti faccio il filmato che anche per quei due anni c'è stato il pagamento della tangente ACeS dato poi
Il corrispettivo ecco e come ci sta come ci sta non ci sta e basta è finito il discorso anche qui come per il San Raffaele finisce anche per la Maugeri prima di cominciare
E allora
Vedete che l'accusa costretta per forza di cose a saltare accogliessimo da fuori a saltare certe certe circostanze per forza
Perché l'unica ricostruzione possibile non è vera
L'unica costruzione possiede per conto del PM non è quella vera riscontrabile
E
Ciò nondimeno il dottor Lucchina nel capo d'imputazione disponga di corruzione
No risponde di associazione per delinquere per il due mila tre due mila quattro
Risponde l'associazione per delinquere per quei due gli atti per quei due
Quando da quando è meno venivano per rappresentare gli interessi dell'alloggio
E allora torno a quella
Considerazioni che stavo facendo dove dobbiamo collocare quella dichiarazione di Berlino in quali anni no
Possiamo venire avanti abbiam detto due mila cinque è obiettivamente
Il contrasto con quelli che sono le cose il due mila sei poi vedremo come è andato veloce definito tutt'altro modo il due mila sei non certo per quello che richiede l'accordo
O al due mila sette si riferisce a due mila sette e gli importi delle funzioni date la Maugeri scende interni assoluti a fronte di un aumento del fondo funzioni il ruolo che non è pubblici
Parleremo
In termini assunti la Maugeri prende meno dell'anno prima
E da come è andato a chiedere dei numeri inferiori all'anno prima ne prendiamo atto ne prendiamo atto in questa costruzione ha chiesto o meno gli è stato dato o meno
Questo è dove lo dobbiamo collocare questa Dichiarazione di Berlino
Nel due mila otto quando il vengono tolte le funzioni d'acqua italiano oggi
E senza tempo sono anche le dichiarazioni di amico
Stessa cosa
Che in realtà anche lui è presente già da prima dell'arrivo del dottor Lucchina
Forse
Quando parla si riferisce di più prima no perché è l'unico a via in verità I primi del due mila cinque
In quel periodo forse due anche dica
Questo primo periodo
Anche prima ma comunque diciamo la via aprile due mila e cinque quando d'accordo io ho detto e dei venuto da poco per la ma oggi
No
Inizio due mila cinque
E ancora non erano state deliberate le funzioni
E quando certamente d'accordo
Non rappresentava gli interessi della saper fare
Perché anche qui come si è visto d'accordo comincia a venire anche per il San Raffaele dal due mila sette vitina dice fine due mila sette
Le agende dando come primo incontro che il dottor Lucchina dico
In cui da Sconochini insieme al dottor cala di ridurre il sedici maggio due mila otto per la questione se non sbaglio dell'elisoccorso che era una vicenda che interessava più enti
Mi permetto solo di dire che forse sul punto il dottor Sanesi
Le cui dichiarazioni sono richiamate comunque anche dal PM fosse ha confuso un po'i Pink ha invertito la successione di rapporti da Co. Ken vieni in realtà prima come si è visto per la ma oggi ieri solo successivamente per il San Raffaele
Perché
Così abbiamo visto anche lo stesso Merlino dice
E del resto anche il Pubblico Ministero pubblico tanto di questa cosa l'una sostenuto che vi sia alcun rapporto temporalmente intatti
E quindi questo è
Ma
Amigoni si riferisce evidentemente ha prima in particolare privo di botti perché vediamo poi
Perché lui fino al periodo
In cui è stato direttore generale dottor BO
Preparava le delibere queste delibere
E firmava queste delibere
Lo vedremo
Ma poi il PM gli chiede
I chiede
Che cosa ha preso da Berlino
Quando è tornato in Regione testuale che quando lei è tornato in Regione nel due mila undici ricordarseli ne parlo ancora Merlino mamma amicorivale mai tornato in Regione non è mai tornato in Regione
è andato all'ASL di Milano due mila undici
Poi arrivò il giardino infetti ricordiamo ho mangiato un panino forse Convertino qua
Certo due mila undici a inizio alla fine
Se l'impresa si cerca di forzare evidentemente tutto per far convergere tutto su delle dichiarazioni che facciano riferimento al dottor
La testimonianza diretta di Amicone sul suo periodo è il periodo di botti in cui firmava le delibere quello è la sua testimonianza
Ma
In verità
Quello che è un teste diretto per tutto il periodo precedente viene valorizzato come un teste de relato
Per quale circostanza che abbia detto del tutto così buttata lì
In cui avrebbe ha preso delle cose che
Mi diceva il dottor Merlino
Per circostanze senza tempo
Il senza nessuna
Specificazione fattuale
Ma prima di passare a percorre le vicende
Infatti sulla base dei documenti oggettivi didattico oggi
Un'altra considerazione
Va fatta
In parte l'abbiamo già sfiorato il tema
Ma va ribadito che il pubblico ministero è l'unica frammentato
Dove requisitoria si dice non bisogna frammentare in verità è proprio l'accusa
Da
Perché
Qua abbiamo detto fa di suonare punti aspetti parziali a concentrarsi su singoli aspetti
Perché è partito è emerso pacificamente che questi erogato tutti erogatori ma questi erogatori di cui parliamo chiedevano maggiori fondi
Chiedevano maggiori fondi in generale maggiori remunerazioni subito
Sotto varie forme non solo sulle funzioni all'erogatore alla fin della fiera che conta è di portare
Delle delle remunerazioni per far quadrare i suoi punti
Proprio degli anni due mila uno due mila e due quando sono implementate le funzioni botti riferisce che d'accordo gli ha chiesto un ulteriore aumento dei DRG vi sono andati anche un po'intenzione
Dopo che era già stato metà per l'anno prima e tariffe e gli ha chiesto un altro momento
Prima se vogliamo prima richiesta è quella lì
Che ce lo dice botti
Che non viene accordato lo conferma che merletti
E allora vanno valutate nel suo insieme ricevi Ferrovie non ci sono sole funzioni ci sono anche le tariffe
Cosa è successo delle tariffe cosa chiedevano sulle tariffe cosa che è stato dato sulle tariffe
No si frammenta
Sedici remunerazione
E allora anche rispetto
Agli altri erogatori vanno considerati perché
Dove tre consulenza del pubblico ministero
Ida in termini assoluti l'importo delle funzioni di quegli enti
Hanno visto e poi insieme
Nell'insieme con gli altri enti enti
C'è
Di dimensioni di caratteristiche raffronta
E anche rispetto a questi due enti come ho detto
Bisogna considerare le varie richieste che son venute avanti
Quando soprattutto queste richieste non ho trovato un no secco
Al Pubblico Ministero intimi
Le tralascio non rileva non sono contestati certo su
Però se vogliamo fare non un filmato ma un documentario ovvero
Dobbiamo mettere anche quella cosa lì
Se però
Poi
La valutazione che facciamo mettiamo tutti fatti
E quindi verrei
A passare un po'in ordine temporale
Le vicende ecco grazie Presidente
Va
Tra il pubblico ministero
Vado
Ecco venendo a considerare
I fatti che riguardano specificamente il periodo
In cui il dottor Lucchina è stato direttore generale
Della sanità
Siamo quindi
Nel due mila e tre
Il primo gennaio due mila e tre
Si insedia diciamo così il dottor Lucchina
E così è detto
Si è detto da tutti china è stato nominato
Comunque
Considerato per la sua esperienza
Ho
Un dato in questo procedimento è un dato un dato perché il dottor Lucchina viene da trent'anni alla Provincia di Varese come ragioniere capo e poi direttore generale dell'amministrazione provinciale
E membro della Commissione tributaria se non sbaglio dal
Dagli anni novanta in avanti
è stato direttore generale all'azienda ospedaliera Macchi di Varese
Proprio negli anni
Due mila due mila uno questi anni diciamo immediatamente precedenti
Al suo arrivo in Regione
è una persona al di fuori dalla politica
Al di fuori di quell'ambiente di CL
Di quelle frequentazioni e di quei rapporti che secondo il Pubblico Ministero sarebbe un po'l'humus
L'humus dove poi si
Sviluppando queste vicino
è il quadro che trova eh
è quello di un grave passivo dei conti della sanità regionale
Questo è
Ed è in funzione di quel sito
Che la scelta ricade su di lui
E certamente la sua è stata
Una mission come oggi si dice
Per quello che era l'obiettivo
Il dottor Lucchina
Compito l'impegno principale in cui suo attuata sua attività ruota
è quello di portare in pareggio il bilancio della sanità lombarda
E questo è un dato assolutamente
Trascurato dall'accusa al Pubblico Ministero
Addirittura il consulente del Pubblico Ministero
In una suo
Dal suo grafico
Riporta i dati della sanità lombarda dal due mila quattro in avanti senza far vedere come stava la sanità lombarda negli anni due mila perché è importante questo lo vedremo che è molto importante
è importante per i fatti di casa l'opera
Che
Nella nostra consulenza invece ci sono portati tutti i dati tutta la serie storica e questa è la situazione che aveva lasciato il dottor Bono
Anche questo aspetto
E ignorato perché il pubblico ministero guarda solo le funzioni tariffa
Commesse
Le remunerazioni non fossero da inserire
Nel sistema complessi
Che certamente
Il problema
Creduto Lucchina in quel momento non sono le funzioni pacifico
Certo
Che era uno degli strumenti
Di remunerazione già presente introdotto d'anni lo conosceva anche il dottor Pino che lo strumento delle funzioni perché come direttore generale dell'azienda ospedaliera di Varese a percepire l'azienda no ecco
E
C'era anche noto che rispondeva a delle precisi previsioni del Piano socio sanitario regionale del due mila due due mila quattro
E anche su questo
Debbo dire solo un inciso questi Piani socio sanitari
Che contengono le previsioni delle funzioni di quel tipo di funzioni della qualità della riabilitazione eccetera
Sono molto slitti dal pubblico ministero
Sono
Sono degli atti del Consiglio regionale non della Giunta
Sono degli atti del Consiglio regionale che hanno assolutamente un valore
Vincolante per gli obiettivi e per i dirigenti è scritto nella normativa e quindi per l'azione amministrativa delle varie strutture regionale
E il pubblico ministero ha molto trattato del periodo precedente al primo gennaio due mila tre ha molto trattato
Descrivendo
L'impianto delle funzioni che era stato realizzato in quei tempi di gli anni due mila novantanove mila gli studenti che erano stati fatti
Con quelle Commissioni che atti che partecipa a cui partecipavano anche i rappresentanti degli enti interessati
Commissioni per la valutazione degli indici individuazioni della qualità piuttosto che delle dette delle delle cure di riabilitazione per gli indici differenziazione delle stesse
Per tutto questo lavoro di individuare degli indicatori
Una volta un articolato approfondito
è stato fatto in passato
E il pubblico ministero ha fatto una ricostruzione attenta di culto e quelle vicende del due mila due mila uno due mila e due
Dei problemi del dottor botti conta Corò della posizione degli uffici
Di quegli scambi interni di quelle note
Notte per molti versi riterrà referente
Prima
Della posizione assunta dal dottor botti
Dei provvedimenti adottati tutte questioni pregresse all'arrivo del dottor
Ecco noi sappiamo
Anche che il precedente direttore generale non è mai stato indagato
Non me ne voglia nessuno ma difendendo la posizione del dottor Lucchina che direttore generale ve lo chiedo
Che
Subentra al dottor botti e quindi
Mi vien da osservare
Questo fatto e il PM ha fatto un accenno sbrigativo direi volanti nella sua replica vola
Come tanto delle dichiarazioni del Presidente Formigoni ha detto
Ma cosa ma cosa quella c'è la prescrizione
Difatti prescrittivo dobbiamo fare
Cioè
Ma sappiamo che non è giuridicamente coerente quello che ci dice il Pubblico Ministero perché insomma
Tribunale esperto
Che i fatti di quegli anni sono contestati ad altri soggetti le delibere due mila due sono contestate qua quassù contesta ma non si dice in concorso colse separatamente archiviato
No
Nel fatto cioè
Però non basta goliardia di reato
Ma ancora
Non solo quello come per magia il dottor Lucchina dal primo gennaio due mila e tre
Si inserisce un'associazione per delinquere secondo l'accusa
Invece chi è stimato fino al trentuno dodici del due mila due
Noi capiamo
Che ovvio dire gli anni passano
La prescrizione matura
Però non è questo il motivo
Per cui non è stato indagato il dottor anche perché
A rigore quando viene sentito tutto botti infatti guidati dal proponente non è
La concreta verità è un'altra signori giudici che nelle indagini il dottor botti viene sentito come teste e tale
Giustamente rimane
Tale giustamente prima
Vengono sentiti come testi gli assessori e tali rimangono
Viene sentito come teste il dottor Merlino vicario dottor Lucchina
Responsabile
Dell'istruttoria delle delibere contestate
E tale giustamente rimane
Le loro dichiarazioni sono utilizzate nella ricostruzione dell'accusa
Ma il dottor Lucchina nasce
Come imputato ente
Rimanere imputato
Non lo si ascolta nemmeno
è certo
Perché ci vuole un tassello in questa costruzione
Dell'accusa ci vuole un tassello secondo questa contro
E allora si fa uno schieramento
Sì proprio schieramento in fase di indagine in dibattimento
Perché il dottor Lucchina deve essere una tessera del mosaico
Tessera che che abbiamo visto non ci entra affatto in questo modo
Ma ciò che
è sconcertante
E non è assolutamente consente
è di stravolti
Le vicende pregresse come ho sentito tentare di fare
Per ricavare elementi a carico del dottor Lucchina questo non è consentito
Per favore questo non è consentito quando si chiede al dottor Lucchina a ma lei ma lei dice non si ricorda che botti se ne era andato per i contrasti con l'acqua ma come tutti lo sapevano
E va a vedere bene
Perché tutto si vuole ritornarci
L'opposizione
Un assunto assolutamente infondato
Ma come tutti lo sapevo non è
Va bene nove che
In requisitoria lo si enfatizzano
Come un dato conclamato
Questo non era il primo dato in cui
La contestazione
Si fonda su un assunto apodittico
Io credo
Che imponga obiettività di giudizio
E allora va fatta un po'di chiarezza il primo sentito in fase di indagini è proprio il dottor
Di questo diciamo un gruppo su questi temi
Che nella terza sua SIT
Produce tra l'altro due note risalenti al due mila due
Penso che ormai conoscete a memoria
Una era nota per il Segretario generale a Presidenza e l'altro è quel tavolo socio sanitario tredici maggio due mila e due
Due note del due mila due e cioè di dieci anni prima che lui dice ho ritrovato nel mio pc
Era
La seconda nota è quella con in fondo
Il tavolo socio sanitario
Quell'annotazione va osservato che in relazione introduzione dei differenziali tariffario applicato da ultimo quadrimestre del due mila si riteneva più corretto sopprime la funzione per la mia valutazione ad alta complessità applicate negli anni Novanta nove due mila
L'avete ben presente è quel distinguo quella presa di distanze
Quella del dare atto della conti in questo tavolo socio sanitario si dà atto
Che gli uffici il dottor botti qui ieri ce l'ha firmata ottavo socio-sanitario preparata dagli uffici tredici maggio due mila due
Si dà atto che c'era una posizione diverso su quel discorso di confermare o meno la complessità che si ha deliberato di
Toglie
è il dottor Gotti attuale direttore generale alla programmazione del Ministero della salute
Ci dice che comunque a firma quella delibera perché era legittimo
Espressione
Del tutto lecito della discrezionalità amministrativa braccio
Si vada pure a vedere cosa dice il dottor Foti sulle funzioni
Dice fatto quello che dice il Pubblico Ministero
E la sua comunque una posizione autore
Ebbene
Quelle due note si sottopongono a Berlino in fase di indagine che viene sentito
Settembre ottobre
Gli utili
E su quelli si sollecita il suo ricordo perché
Perché perché neanche Merlino
Interrogato sul punto che questi diverse quell'incontro lì non ce l'aveva
Cinque
Infatti in questa circostanza perché poi dice Massi quando mi fanno ritenere notte allora ricostruisce sulla base delle
Ma questa circostanza abbiamo
Riproposta al dibattimento dice
E perché lui
Cito la trascrizione il venti novembre due mila quattordici Foglio trentasei
E noi vi sia dovuto contestare mi ha dovuto contestare
Che lui aveva detto
Effettivamente la delibera non dà nessuna spiegazione dei ragioni sebbene per la quale
C'è stata disattesa e delibera due mila uno io non ho ricordi particolari sebbene abbia partecipato personalmente la redazione delle due delibere e come vi ho già detto facessi parte del gruppo di lavoro che si occupava proprio di remunerazione
Posso solo dire che in base al modo in cui lavoravamo con quanti probabilmente e chi ci ha chiesto di fare una valutazione della remuneratività
Nella riabilitazione di complessità e che l'esito di tale accertamento ci è stato nel senso di ritenere necessaria e inutile necessaria è utile la funzione di complessità così risponde il dottor Merlino
E infatti il dottor Merlino debbo dire che in dibattimento dice
La cosa che ricordo
Fra confermo quello che ho detto pronti e che la motivazione della conferma la complessità dell'abitazione era per mantenere il livello di remunerazione diciamo uguale o leggermente superiore a quello degli anni precedenti anche per la fondazione
Cioè ricordo che il motivo era questo poi gli altri dettagli sinceramente non li ho così chiari
Cioè lui questo fatto qua di questo contrasto che sta scritto ci sarà anche stato
Un diverso una diversa posizione del dottor Foti io questo non non ho elementi per dirlo che non sia così certamente non non ricordo non lo ricordiamo tutti ma almeno non lo ricorda ecco questo Comincioli che il Comitato no cioè dice loro lo sapevano tutti no
Berlino non lo ricorda e ci dice che ha partecipato alla stesura della delibera che gli ha chiesto un'altra cosa che lui l'ha fatta perché era diciamo per tenere
Una continuità
E questo è il dato obiettivo
Non è dato travisato il dato obiettivo che risulta dall'istruttoria
E
L'assessore Borsani
Trascrizione
Sei undici due mila quattordici foglio centosettanta dunque dice a domanda del Pubblico Ministero io ne fu informato di voi da voi di fatto
Che c'era la contrarietà del dottor botti perché a lei dottor botti non dice mai di essere contrario no
E pubblico ministero ma ci sono dei documenti
E dice sì ho capito ma a me il dottor botti verbalmente non mi disse ma è di essere stato contrario alla delibera
Eccetera
Ne io ero favorevole a quella delibera
Neanche l'undici ottobre
Nel senso che ero favorevole al principio della delibera non sapevo quali fossero gli elementi di contraddittori che botti incomprensibile in quella delibera
E questo è un altro dato
Mentre i botti a domanda mia dice a quel tavolo c'era l'Assessore cioè al tavolo socio sanitario cioè l'assessorato alla sanità l'assessore Bilanci Presidente e quindi l'assessore era finale
The coinvolte in queste vicende cioè la supera un po'così a dirla tutta non dicendo ho parlato con l'assessore ne abbiamo discusso io ho detto qui non si può proprio fare eccetera
La la sbriga così dicendo al tavolo c'era tempo per gli altri è quindi per merci a tutti
Poi altre note le produrrà Merlino in fase di indagini perché le ritrova nel suo PC
E vi appone la data risultante dal salvataggio dei file fattivo abbiamo prodotto
Quelle che abbiamo stampato nuovi dal PG il sequestro di Merlino turno riporta la data mi ha messo la data relativa ai salvataggi per individuarne diciamo perché
Merlino pure riconosce anche la nota di botti per interassessorile quella nota non è agli atti di qualche ha prodotto botti del tredici maggio due mila due
Dice che ha contribuito a predisporlo ma anche lui non la trova nel suo PC
Come no no no non la si è trovata Wind Piccin sequestro di merci ma
Ripeto questo e comunque un dato così
Si ricostruisce uno sviluppo delle vicende che
Se certamente sono di interesse
Lo vedremo ecco non vanno però travisate perché gli ho detto questo perché non vanno travisate queste cose
Non l'avrei fatto se non fosse stato utilizzato questo elemento conto il dottor vinti assolutamente
Tra quelle note si possono osservare come dati interessanti
Il fatto
Due cose
Uno che si ricava benissimo da quella famosa nota caro in atto quattordici aprile due mila due
E firmata da me Rino dirette evidentemente aborti in cui
Si capisce chiaramente che si sta definendo l'introduzione della funzione di eccellenza tra qualità ci sono già indicati criteri ci sono delle proiezioni
E mai soprattutto ha chiare un principio
Espresso da Merlino chiarissimamente nella nota dieci maggio due mila e due
A firma Merlino
Quando si decide di realizzare delle ipotesi di allocazione di risorse senza utilizzare la via discrezionale ma scegliendo gli strumenti di tipo tecnico non sempre le cose vanno come si desidera
La forzatura a posteriori dello strumento tecnico e più inopportuna di sicuro dal punto di vista giuridico amministrativo della pura scelta discrezionale che a mio parere una legittima prerogativa della Giunta
Per disciolta medici delle aziende sanitarie
Berlino pone un principio dice
I criteri sono quello che faccio e non si può forza
Semmai
La discrezionalità della Giunta
Opera sul suo terreno
Le delibere Riccio
Cioè quello che ha detto Berlino anche
Delle dichiarazioni che mi ha detto prima
Ma ciò che è veramente sorprendente signori so che è veramente sorprendente
è che in tutte quelle ricostruzione
Che hanno impegnato il consulente del PM che hanno impegnato il PM che hanno impegnato Merlino che hanno impegnato il dottor botti che hanno impegnato il dottor Amigoni
Per tante
Fasi delle indagini dibattimento dove la ricostruzione di quegli anni di introduzione delle funzioni è stata minuziosa minuziose per anni
Dove queste note sono portate come note che attestano effettivamente come sono andate le cose
Io lo prese per qualche suo
Per carità
In tutte queste ricostruzioni non c'è una tracce
Non c'è una virgola non c'è una parentesi non c'è niente
Che mi dica che poco prima il diciotto febbraio del due mila e due la Giunta regionale
Ha modificato le regole dell'anno prima e ha incrementato il fondo funzioni da cinquecentodieci a seicento trentatré milioni c'entro venti tre milioni di euro in più a fondo funzioni due mesi prima che scriviamo quelle note lì non c'è una virgola novecento grazie al Sindaco
Non ha detto nessuno ha il Pubblico ministero anche requisitoria non mi ha parlato questi centoventitré milioni della sanità lombarda non interessano a nessuno perché sono centoventitré milioni che non vanno bene della ricostruzione dell'accusa
E allora si dimenticano
Questa delibera
Da un incremento del fondo funzione da cinquecentodieci più di un sesto di un gruppo unito più di un quinto
Una delibera sono
Mi si dirà che andava tutto al pronto soccorso questo incremento non lo credo io non lo credo
Ma perché in una ricostruzione obiettiva non se ne vuoi tenere conto io questo veramente non ve lo spiego
In una requisitoria durata giorni questo fatto che abbiamo fatto emerge di una delibera della Giunta regionale
A firma Maurizio Amigoni
E la firma Renato Botti
Tutte queste note e guarda caso non la città terre qualcosa mi dovete spiegare Perrelli spiegabile veramente non ho trovato neanche tanto una logica
La circostanza sfuggita consulente del Pubblico Ministero ma non ha professor Docci
Ma non al professor Torcivia che si è voluto tanto svilito
Consulente Pia neppure ha ricostruito tutte le da lì per gli è sfuggito a questo
Che peraltro
E indispensabile per la consecuzione perché se tu non partirà lo stanziamento è l'anno prima non ti ritrovi dallo come
Perché questo passaggio qua è una modifica
Interviene e quindi
Questa difesa la versate in dibattimento la delibera pubblica finalmente
Ma
Qualche errore
Qualche ulteriore scusato osservazione si impone
Rispetto le suggestive deduzioni dell'accusa perché anche queste sono considerazioni che vanno fatte sono importanti
Perché certamente botti era una situazione tutta particolare tocca i suoi rapporti con d'accordo
Sappiamo che ha avuto
Pregressi rapporti anche di lavoro fuori prima grigio sappiamo ci ha detto lui
Che la sua indicazione come
Direttore generale
Indicazione proposta chiamiamo che vogliamo è venuta attacco altro validissima sappiamo più competenze a e in che ruolo e oggi dottor botti a livello nazionale
Ma
Certamente questa situazione ben poteva creare annui dei problemi
Peraltro
Abbiamo visto che Merlino
Do una notizia
O quantomeno non ha ricordi presenti di questo contrasto
Un altro passaggio
Sono sempre stati buoni rapporti tra la coi botti ci si chiede barlumi disponibilità
Mi risponde beh non è che ero appollaiato sulle spalle del dottor Bocchino e ma sperando questa ritrosia iniziale dice no non sono in grado di rispondere in mesi nello alla sua domanda
Il si dice ma non abbiamo debiti azioni precise di botti in questo senso sì sì beh non lo so dice
No non mi ricordo ma forse più che ricordare non so
Udienza venti novembre due mila quattordici fogli trentuno e trentadue
Quello lo ricorda questo contratto
E pur sani riferisce una situazione ben diverso
Borsani cosa dice
Ci sono stati degli scontri quando ci fu uno questi scopi
Ritiene Pubblico Ministero il giorno sei novembre due mila quattordici foglio centotrentaquattro centosessantaquattro in AMA
Dura qualche mese questo fatto perché io ritenevo dice Borsani che mi nascondesse come dire cercasse di nascondermi la realtà finanziaria della spesa sanitaria e quindi non
A bere esattamente il pulso della situazione
Il polso anzi scusate di quello che spende vanno correttamente scritto polso di quello che spendeva
Il Pubblico Ministero dice ma però in indagini aveva
Dichiarato anche un'altra ragione infatti lui dice si infetta
Questo senso in questa maniera lo confermo che gli assessorati furono messi a un certo punto quasi in stato di controllo da parte della Presidenza con la delibera
Perché cui per cui tutti i direttori generali dovevano risponderà presidenza si sentiva un po'escluso
Borsani
Poi torna sempre domanda sul PM dice i rapporti furono tesi proprio in quell'ultimo periodo di botti proprio perché e dice chiaro
Io insistevo con il fatto del non sentirmi tranquillo sulla spesa sanitaria
Mentre Formigoni era convinto che invece andasse tutto bene
Poi di fatto con i controlli e l'assessore Colozzi eccetera ci si accorse che non c'erano degli scostata che c'erano Pardo che c'erano degli scostamenti eccetera e quindi fu cambiato botti di fatto
Quindi
Ci si accorse che c'erano gli scostamenti e quindi fu cambiato molto
Ma lo stesso botti perché è andato via gli si chiede
Ma perché la mia relazione con l'assessore si era andata abbastanza deteriorando nel tempo
Pubblico Ministero gli chiede con l'Assessore poi ci ritorno ma in sostanza dice per fa per aprire Borsani si sentiva escluso da una serie di decisioni
PM quello che capisco Borsani si sentiva esautorato in qualche modo
Ma la tesi dell'accusa
Questi fatti non servono e quindi
Questo scenario lo si abbandona in requisitoria si dice
Emma lo sapevano tutti che aveva litigato Fondaco come il dottor Lucchina o lo sapeva
E non è così
Quando si forza la verità dei fatti poi non ci si regge obiettivamente
Ma vediamo anche altre testimonianze
Meno esposte tra virgolette
Di un teste citato ripetutamente come assolutamente credibile dal Pubblico Ministero su altre
Circostanza
Cioè la dottoressa Gambaro dottoressa Gamba restata
Non so se definì l'assistente forse riduttivo ha lavorato fianco a fianco con botti
Nel due mila uno nel due mila due
Tant'è che poi ha seguito il dottor Monti Assaf
è andata via con lunga la Regione
Quindi una persona affiatata
E cosa dice
Borsani voleva che botti si confrontasse con lui sulle questioni politiche prima di portarle all'attenzione della Presidenza
E tensioni tra poche borse anni erano note all'ufficio e lo stesso botti in più di un'occasione aveva riferito quanto meno me alla Pacini che sarà una sua collega
Che l'assessore aveva chiesto al Presidente era sua rimozione l'assessore aveva chiesto al Presidente la sua rimozione
Teste Gambaro perché alla fine il rapporto era deteriorato perché ovviamente comunque aveva avuto un'occasione che gli andava bene
E ha deciso di andare
A San Raffaele
Dov'è andata anche lei
Ma a domanda di questa difesa
Gli chiedete i rapporti con tacco del dottor botti con il dottor Bracco lei è già stato chiesto
Perché gli era stato chiesto in fase di indagine
Però la circostanza abbia voluto farle emergere
Ecco lei ricorda le risulta che questi rapporti si fossero interrotti
Che si fossero diciamo guastati
Teste Gambaro
Mi risulta che si fossero interrotti quando già eravamo al San Raffaele
Difensore quindi già nel due mila e tre
Sì dice la teste Gambaro io direi Giotto il due mila e tre
Finché eravate in direzione generale le si chiede della sanità non le risulta che ci fossero mai guastati
Teste gambero no in particolare non lo ricordo
So voglio dire al teste gamma
Ha seguito lei botti si ricorderà la situazione anche solo logisticamente no sette l'attenzione figuri lì
Al Pirellone o dove sta la regione ospita figurina sarà fare no
Ma qual è il dato
Pacifico pacifico
Che quello che si vuol dire
Per cominciare a dire il dottor Lucchina sapeva che il dottor botti se n'era andato per contrasti con tacco
è una mistificazione
è una mistificazione solo per stare
In una certa logica è una forzatura bella e buona
Perché certamente noi non sappiamo che non ci interessa
Esattamente tutte le motivazioni per cui il dottor botti ha cambiato lavoro abbia parlato fin troppo
Però quello che ci interessa è di attestare obiettivamente che non era noto a nessuno che il motivo fosse quello che dice il Pubblico Ministero
Come anche in precedenza per Beretta anche in precedenza per Beretta solo un flash no un'altra forzatura Beretta precedente
Direttore generale anche se non si chiama direttore generale
Cambia lavoro aria dalla Regione i motivi sono diversi ha detto lui l'ha detto tutti sono motivi personalissimi
Che come tali devono rimanere personali si forse in quell'ambiente non riuscivano rimanere personalissimi e quindi lui ha ritenuto che dovesse andare Pubblico Ministero lo sa benissimo dopodiché è inutile che si dica ama facciamo delle disquisizioni SERIT accordata andava bene meglio
Eh no
Non si può dire questo tutti hanno lasciato perché ecco allora rimettiamo le cose al loro posto per obiettività di giudizio
Allora una
Delle prime invece troviamo del PC del dottor Lucchina
è quella del gennaio due mila e tre
Ventuno gennaio due mila tre viene da Merlino Amigoni
Riguarda le funzioni dell'eccellenza della qualità e dice ti alleghiamo le note che abbiamo verificato sia
Era quella funzione preparate negli anni prima che risultava già da quella lotta di Merlino aborti caro in atto che vi abbiamo citato prima
Sono spiegati qui criteri compiutamente frutto di un lavoro che
Avevano fatto gli uffici con la porzione con Christié questo istituto che lavora
Per la Bicocca eccetera che si occupa di studi e ricerche in campo diverso e anche sanitario benissimo
Che valorizzava no allora la qualità era il periodo in cui si valorizzano la qualità
Questo è oggettivo né che poi i tempi cambiano poi la si valorizza in altri modi però in quel momento lì anche Merlino e botti credevano a questa a questa funzione e a questi indicatori e urgenti
Già pronte prevista nel Piano socio sanitario regionale programmata nella sua introduzione
Tanto è vero tanto
Tanto è vero che la Procura perché
Da una mail che troviamo sempre nel computer del dottor Lucchina risulta chiarissimamente che il San Raffaele mi ha chiesto l'applicazione anche per il due mila e due
Noi abbiamo la risposta dell'area giuridica della sanità dottoressa Palmieri
Che predispone al dottor Lucchina una relazione per rispondere negativamente a questa richiesta
Laddove si deduce noi non abbiamo purtroppo la richiesta ma si deduce che la richiesta era di dire era già programmata certi richiamato una delibera del due mila uno
Due luglio due mila uno DGR cinque tre-quattro nomi a cui si richiama il San Raffaele dice guardate che li avevate già previsto di inserire la qualità eccellenti
Forse lo si è mai eccetera
Quindi era prevista dal Piano
Ne abbiamo diritto dal due mila due
Dottor Lucchina fa scrive che gli risponde di no
Perché è quella comunque non era una previsione di incurante e quindi
Però tanto per dire come il San Raffaele
Aveva rivendicato perché evidentemente era noto che questa era una funzione
Che era già pronta
Tante che mi si parlava già a primavera del due mila e due con tutti gli indicatori
E arriviamo ora prima DGR significativa che assume il dottor Lucchina del marzo due mila e tre
è la manovra per riparare ripianare il disavanzo regionale
Disavanzo che aveva imposto il ricorso dal due mila uno l'addizionale IRPEF e dal due mila due all'imposizione dei ticket sui medicinali
Ed è una delibera
Che modifica la delibera delle regole due mila e due è proprio una mano come dire no
Mette delle nuove regole
è la teste dottoressa Mainardi l'economico finanziario
Hanno indicate sentita in dibattimento
Ah proprio esposto di questa cosa lei ha detto io tirerei una linea tutto il trentuno dodici due mila e due dice
E successivamente dal due mila e tre in poi
Dal punto di vista la situazione dei risultati del comparto a tutto il trentuno cinque fu una situazione di perdite cioè di disavanzo ovvero di costi superiori alle entrate diciamo che lo scenario che seguirà il due mila e due invece fu una situazione
Assolutamente contrapposta
Cioè dove dal due mila e tre si iniziò a recuperare questa situazione di disavanzo e a portarlo sostanzialmente in equilibrio lei ci dice anche quale fu la ricetta tutti tre la chiama
Imposizione di tetti di sistema per quanto riguarda le prestazioni di ricovero ambulatoriale
Per gli erogatori contenimento della spesa del personale dipendente
Fissare in modo chiaro obiettivi economici alle ASL e aziende pubbliche modalità di controllo delle pubbliche
Invalicabili cari costi nel senso che eventuali avanzi che le aziende poteva realizzare in alcune aree non erano dalle stesse spendibili in altre voci di spesa in sostanza si tira la cinghia
Una svolta precisa nel sistema
Un maggior controllo del sistema che tornerà in pareggio questa cosa la traccia l'accusa la trascura completamente
Forse in un passaggio non vorrei sbagliarmi in totale dove dice ma queste cose cioè
Quei fatti caro avrà anche ragione ma non c'entra tattica non è vero signori non è vero non è vero perché in quella
Frangente lì si mette mano al fondo funziona
Non è vero perché si mette mano a fondo funzioni il fondo funzioni che era stato incrementa
Nel due mila due come abbiamo visto
Viene ribassato di oltre settanta missive di settantatré milioni di euro
In questa manovra il dottor Lucchina
Taglia retroattivamente che attenzione
Non erano fondi di stanziamento per il suo esercizio come riadottato
Erano fondi già stanziati bisognava solo decidere di erogati
Passo
Totti
Forse qualcuno poteva anche dire aveva diritto non so mi interessa
Il dato di fatto e che non è vero
Che non c'entra niente
Questa azione in questa manovra il dottor Lucchina
Perché questa manovra incide
Sulle funzioni in tariffa
E parliamo di quasi settantaquattro milioni settantaquattro e Kent ottantatré novecentosettantadue
Già stanziati e che vengono revocate
Già stanziati da quella delibera del diciotto febbraio due mila due la delibera famosa fantasma che non interessa a nessuno
Ma come si chiamano l'analisi e dettagliata si fanno i diagrammi le scale etti il fondo funzioni e qua e che va sempre e qui c'è un'inversione di tendenza settantaquattro milioni non è mai avvenuto
Ma forse non è mai avvenuto neanche adesso dopo che è scoppiato questo procedimento che si è stati se tagliati settantaquattro io le funzioni tariffarie direi proprio di no
Perché ci sono ancora invece lì sono stati tagliati sono stati tagliati da chi dalla persona che dal primo gennaio due mila tre secondo l'accusa risponde di associazione per delinquere
Ma voi provate a dirmi se
Ha un senso questa contestazione
Lo specchietto e professor Croce è chiarissima
Rispetto allo stanziamento di botti di seicentotrentatré milioni di euro il fondo funzioni nei periodi Lucchina fino due mila cinque due mila sei e poi vedremo cosa succede due mila sei
è sempre sotto
Quanto abbiamo risparmiato per quel taglio dottor Lucchina considerato diciamo le tetto che confetto storico e poi in certo modo anche
Delle sue oggettive esigenze per le per le pelle
Per gli erogatori quindi bisogna un pochino farmi conti sta di fatto che siamo sempre al di sotto di quanto era stato stanziato il
Diciotto febbraio il ventidue del due mila
Il uno due tre quattro cinque anni e poi vedremo cosa segue
Cosa segue nel due mila sei
Questo è
Intervento del dottor Lucchina
Questi sono i fatti queste non sono le dichiarazioni perché nelle dichiarazioni queste cose delegati nessuno non ce le ha dette nessuno
Ma copie
Questi due passaggi non sono emersi da nessuno di quelle persone che quell'epoca erano presenti
Veramente singolare veramente singolare
Che poi
Sempre nell'ambito di questa manovra introduce il vagiti il dottor Lucchina
Che è il contratto con l'erogatore per l'esercizio in corso che riguarda
La produzione cioè i ricoveri
E tariffe ricovero
E qui addirittura il rilievo e paradossale perché cosa succede questo processo petto per eccesso si vuole a tutti i costi
Cercare le fessure no
Perché si assume che a fronte di questi flussi
Evidentemente ci siano dei corrispettivi dei sino alla
Quando però
Si scontra con una realtà che non è così allora si deve a un po'
Diceva bene è vero che ha detto di no
Però guardiamo un attimo gli hai detto di no però su quell'altra cosa forse forse a chi ha detto di no però il giorno dopo che hai detto varie diamo di
Appartengono a quest'altra cosa dettagli magari però si cerca di trovare
Qualcosa teorico
Per forza
Allora subagente la contestazione è questa sì
Da introdotto però non l'ha introdotto anche per le funzioni non tariffabili
Solo per il discorso e DRG
Vedete
Era prevista dal novantanove che fosse introdotto il braccio
Con la precedente gestione non è mai stato introdotto
E sappiamo come andavano i conti della Regione sia qualcuno qui interessa nei conti della Regione
è
Nessuno dice nulla non gli si chiede al dottor botti ma
Perché non avete introdotto stomaci non ride papi non riesce quando però introduce il dottor Lucchina allora si fondisti
I cioè però sulle funzioni
Ma
Nessuna Regione d'Italia ma inserito nel suo pagine funzioni tariffarie c'è una ragione
Perché è una remunerazione complementare a consuntivo la ragione non è sicuramente quello di favorire nessuno
La Regione di non metterle a Bacci è perché altrimenti con criterio storico tre ritrovi stabilisce
Se il dottor Lucchina avesse messo a Baggio è come dice l'accusa
Il fondo funzioni così come stanziato dottor botti adesso avremmo quella diporto richiesi seria moltiplicato e non avremmo tolto un bel niente signor avremo fatto un favore agli erogatori questo si vuole va bene allora si dica vogliamo questo
Perché quando si fa le contestazioni qua bisogna vedere che senso hanno le contestazioni
Invece no non si metta pagine che si riducono e io dico meglio così
Meglio così meglio che non si sia fatto come dice l'accusa meglio assolutamente così
Altra contestazione paradossale è quella relativa
Alla pretesa sospensione dell'erogazione delle funzioni di capitoli che nel capo d'imputazione devo parlare perché c'è nel capo di imputazione
In realtà
La delibera cosa dice esattamente
La delibera anche qui è paradossale contestazione
La delibera del due mila e tre dice
Anzi la leggo idea libera che non si proceda
Secondo le modalità previste nell'allegato tre alla distribuzione del fondo annuale per la incentivazione
Della qualità dell'assistenza erogata con ricovero ordinario per strutture di ricovero e cura insomma di riabilitazione fino alla fine
Nelle more del riordino della rete riabilitativa disposto
Piano socio sanitario regionale due mila due due mila quattro inattesa
Di ulteriore atto deliberativo per l'erogazione di fondi incentivanti la qualità in riabilitazione cioè si dice una cosa che ha un suo
Fondamento organico
Non entro nel dettaglio mi faccio perder tempo ma comunque si dice stiamo facendo il rione stiamo definendo delle cose
E quindi non procediamo
Alla distribuzione del fondo che abbiamo già stanziato
Perché lo facciamo quando con un altro atto deliberativo quando abbiamo chiarito quelli che sono diciamo i principi del piede Piano socio sanitario
Credo
Che seconde case da devono fare nel riordino quindi principi di arrivo
Allora
Pubblico Ministero anzi è contestato si dice poi però
Viene deliberato ugualmente nel due mila quattro
Quando formalmente la Giunta non ha ancora adottato la delibera di riordino ma
Noi abbiamo prodotto
Una S un verbale un verbale una scheda ad un asse quattro il diciannove aprile due mila quattro
In cosa si fa si dà atto che il riordino della riabilitazione pronto ci sono tutti criticabili
Lo rileggo
Per il riordino abitazione ha detto il dottor Lucchina c'era ad aspettare anche la parte della famiglia quindi la delibera formale
Finiamo però avevamo tutti i criteri per procedere a quell'ulteriore atto deliberativo
Di cui faceva riferimento la delibera del
Marzo duemila e tre
Perché si potesse poi procedere all'erogazione
Capite che la ragione tutt'altro
D'accordo non veniva per quei due enti in quel periodo
Ma
A prescindere da tutto un'altra volta è paradossale
Perché questa
Decisione di sospendere no di non procedere a
All'erogazione ma
è tutto il contrario che nelle nell'interesse dell'Ente glielo stanziati cosa faccio e non gli odierni non gli do all'erogazione beh non credo che si è stati contenti di Avellino no
Quindi abbiamo di fronte un provvedimento che non ha niente a che vedere che però sicuramente non è
Dettato dall'interesse degli erogatori ma da un interesse della Regione
Poi certo punto si arriva ad avere i presupposti per
Procedere e si prende quell'ulteriore atto deliberativo ma voglio dire il passaggio è esattamente all'opposto di come dice il Pubblico Ministero
Esattamente all'opposto
Cioè è proprio nell'interesse di quella che la buona gestione della sanità regionale di nient'altro
In realtà il dottor Lucchina ha segnato una svolta
Questo
è il diagramma che vi ho fatto vedere
Ma quello che mi preme di dire che malgrado
Il tenore della requisitoria
Questo è un dato che è emerso nel dibattimento altro che non è servito a niente il dibattito
L'udienza preliminare e della consulenza del PM la conclusione è una delle conclusioni portanti e
La rilevazione dei moltiplicatori cioè dell'andamento progressivo delle funzioni erogate al San Raffaele la Maugeri nel corso degli anni dal novantacinque al duemila e dove
Conclusioni architetto Bracchi osservazioni conclusive è un dato fortissimo
Moltiplicatore una
Proiezioni non vento
Molto maggiore si dice che gli altri gli enti
Poi però in dibattimento dottor Croce affatto i moltiplicatori dal due mila tre al due mila nove che sono di segno completamente diverso dove questi due enti semmai sono al di sotto
Se il moltiplicatore degli ove terremo
E allora il discorso dei moltiplicatori e messo nel cassetto
Questo il Dipartimento ha servito a questo punto è molto semplice perché ripeto quello è stato un trasporto
Ed è una svolta e questo importantissimo anche nei rapporti con l'assessore
Perché vedete
Il Pubblico ministero l'accusa
Ha fondato anche qui uno dei passaggi della costruzione dell'accusa e di dire ma in fondo gli assessori al nostro
Gli assessori non contano più nulla
C'era una certa regola
I fatti Pubblico Ministero ha molto insistito nuovi ATO anche nella sua memoria
Sua ricostruzione dei tavoli no
TIM sanitaria oppure caffè sanità si chiama così forse col passare del tempo
Lei si è quattro diretta se poi la stele sono sedici volte il tavolo socio sanitario per dire ma gli assessori poi alla fine partecipavano solo
Al tavolo
Socio sanitari interassessorile chiamiamolo così
Anche qui noi vogliamo andare nel concreto perché nel rapporti nelle medie dottor Lucchina c'è il concreto
Non ci fermiamo all'aspetto
Formale
Andiamo nel concreto
Ricordate cosa ha detto Bottero Borsani che si sentiva estromesso messo in un angolo
Dal dottor
Che non rispondeva lui ma
Direttamente alla Presidenza
Il Codice forse hanno invece
Di Lucchina certo
Perché è perlomeno riuscì a parlare con una persona che mi diceva quali erano le scelte che venivano fatte
Noi io e lui esprimeva Lucchina le mie come dire le mie perplessità su alcune cose e gli dicevo cerchiamo di eliminare questo lasciare quest'altro e cercare di trovare un equilibrio sulle altre cose su questo il dottor Lucchina mi ha sempre seguito
è capitato che il dottor Lucchina le rappresentanze dei dubbi che il dottor Lucchina nutriva rispetto alle decisioni delle posizioni che erano i state indicate dalla precedente dalla Presidenza della Regione Lombardia
Ogni tanto si perché sapeva chi o comunque gli avrei chiesto subito quali sono le cose che vanno bene che non vanno bene eccetera
E certo e in quel caso lei interveniva intervenuto è capitato e certo
Certo le delibere sono state sempre poi corre secondo quello che avevamo deciso in sanità
Allora
Quindi Borsani non si tira più fuori
Borsani dice con Lucchina
Ho condiviso
Lui diceva intervenite
E lo vedremo questa cosa
Ecco io devo andare con un ordine cronologico
E allora
Per stare i dati più salienti perché se no
Intratterrà iper troppo lungo tempo dei primi due mila e cinque è l'unico intervento sulle tariffe di riabilitazione in dieci anni
Questo è un dato che è importante perché qua ritroveremo che va messo a fianco al discorso delle funzioni né perché evidente
Perché
L'uno o più un altro fa la remunerazione qua fin della fiera non è che
Abbiamo un carteggio che abbiamo prodotto tra il dottor Lucchina il dottor Merlino
Che cartelli con carteggio manca una corrispondenza nei oramai carteggi sono tutti per messaggi di posta elettronica
Lo sintetizzo lo sintetizzo da gennaio due mila in sì dal tredici al ventuno gennaio
In sostanza è Merlino
Che dice con la bozza della delibera
Un aumento
Per il due di
Ora cinque per cento della tariffa base
Per il dottor Lucchina dice ma
Ma non è un po'troppo due virgola cinque per cento da Moretton del mezzo
E cosa risponde Merlino dice incrementiamo le due metro la tariffa base ma riducendo quasi della vita la soglia di degenza
Oltre la quale si riduce del quaranta per cento tariffa base
Riduciamo del sette per cento e risorse che vanno all'Ariosto muscolare
Infatti con questa manovra del due maggio per cento il sistema chiude alla pari rispetto alle vecchie tariffe cioè dice non spendiamo niente in più italiano un po'la lunghezza delle degenze no
Aumentiamo la tariffa me li paghiamo solo i primi venti giorni trenta giorni quello che e andiamo di nuovo a zero
Ancorate come quelle dell'IVA in quindici vedi che io sono un mago va beh ma voglio dire al di là di quello
Questo è il modo di
Gestiva no e il dottor Lucchina dice
Ma in effetti avevamo detto sono un'emergenza
E Merlino risponde non possiamo dopo sei anni di tariffe ferme di fatto ridurle per lui dice così le teniamo ferme se poi lo facciamo che sull'una e mezzo di fatto le riduciamo dice Merlino e quindi Lucchina
Dice va bene
Ma devo registrarlo perché è l'unico intervento ripeto a zero a zero costi e anche a zero introiti affinché la filiera
Nel senso che va in pareggio con quello che era dato prima
Sui DRG di riabilitazione in tutti questi anni
Rispetto
Invece
Ai DRG degli enti ricovero per acuti che subivano regolarmente la cosiddetta manutenzione
Il Pubblico Ministero richiamati requisito eletto ma c'era già la manutenzione delle tariffe sì ma noi la riabilitazione perché si è tenuta ferma
Ma si è tenuta ferma
Nel due mila quattro due mila cinque in sostanza vengono confermati i criteri esistenti salvo un limitatissimo e modifiche
Ecco il pm di la censura anche qui mi più mi si permetta di basso profilo nel senso che si dice sì però anche qui è stato fatto una modifica
Dei criteri in sede di chiusura a consuntivo e quindi dice vediamo poi vedremo poi se questo è più o meno legittimo ma intanto la contestazione è questa
E dice lo ammette anche il professor Croce quindi il discorso è chiuso no
Ferma la legittimità di questa cosa
Si tratta tutti i team notifiche in allargamento cioè il pm non ci ha spiegato si queste modifiche dei criteri
Hanno poi un'efficacia nel senso che dice l'accusa cioè se siamo stati modificati i criteri in senso di favorire la marchesa perché così impone allora non basta
Lanciare così questa censura
Andiamo a vedere politiche in quegli anni lì sono stati portati dal cinque per cento al dieci per cento
Per le strutture la complessità di abilitazione e poi il venti per cento quelli che ne prescritti c'erano nel due mila sei quindi c'è un allargamento della platea dei benefici
Poi i criteri per stare epidemie per quanto riguarda
Il che il mix forse si è ridotto il fondo e non i criteri corsie ridotta in fondo per quanto riguarda
La
La qualità
Basta dire che nel due mila e tre sono nove gli erogatori che ne beneficiano di cui quattro pubblici
Nel due mila sette sono quindici di cui sei pubblici ho dimenticato di dire che nel due mila e sei tredici otto pubblici
Ecco ma poi il trend e assolutamente sempre in estensione in questo senso ecco nel due mila tre nel due mila e quattro aumenta
Gli erogatori beneficiari e aumentano i pubblici
Quindi
Non non ha nessun nesso causale questo rilievo del pubblico ministero con l'oggetto della contestazione
Fecondi favoritismo quei due assolutamente
Dall'altra direzione
Ancora nel capo d'imputazione questi in verità non è ripreso in requisitoria però nel capo d'imputazione
Corre l'obbligo di fare un accenno
Cioè quel tema
Relativo alle delibere mi pare del due mila quattro due mila cinque
Per cui non sarebbero stati indicati in delibera i dati disaggregati delle funzioni non tariffabili ente per ente
Ma dei dati solo aggregati
Forse la stessa accusa dovuto prendere atto della spiegazione se ornitiche udienza da Merlino
Che era l'elaboratore di questi atti
Ha spiegato che è la questione era legata a problematiche di calcoli al dettaglio delle strutture pubbliche delle espulsioni che andavano in pubblici
E alla difficoltà di ottenere
Fino all'ultimo giorno dell'anziano
Una perfetta sovrapponibilità con i decreti di assegnazione di inizio d'anno perché è come è stato detto
Con le regole tutto era già abbastanza definito saldi piccoli margini le pubbliche già all'inizio dell'anno aveva un decreto di assegnazione delle funzioni che gli spettavano
E questo bisognava arrivare a fare abbiamo combaciare
E bisognava aspettare i dati di finanza così dice il dottor Merlino con grossa difficoltà e per questo dice il dottor Merlino in quel momento di assunzione della delibera non eravamo in grado di dare un dato disaggregato di dettaglio per i pubblici
Quindi cosa che a tutt'altra spiegazione
Vicenda funzioni due mila sei
è una vicenda centrale
è una vicenda centrale perché
Più
Zampe
E che ne abbiamo tutta la tracciatura
Tutta la tracciatura delle merci
Nei passaggi nei contenuti qui sono documentate le varie posizioni
E bisogna guardare a questo non è con venti di oggi non hai dichiarazioni lo vedremo
Quello che succede nel due mila sei è un frutto di un lavoro di preparazione che parte già dal due mila e cinque con la nuova Giunta economia assessore cioè
Sappiamo che solo pochi mesi dopo
Sorvolo problemi tra l'assessore il Presidente Formigoni
Tant'è che nell'agosto fine agosto del due mila e cinque
Revocata la delega all'Assessore c'è
Che poi interviene il Deputato Calderoli e quant'altro viene ripristinata a a primi di ottobre del due mila dici
C'è una delle idee innovative aveva posizioni critiche sulle funzioni su alcune funzioni in particolare
Probabilmente ha delle idee critiche
In generale su tanti temi lo vedremo
E inizia una fase di studio
Una fase volta di interventi che il dottor Lucchina coglie di buon grado
Perché ce lo dice
Bresciani
Erano tutti i rami erano di rapporti collaborativi dice Bresciani che avvenivano quasi tutti i giorni sicuramente collaborativi nel senso che io ti do agli indirizzi e pugliesi che ti piace o che non ci piace perché sono i compiti del direttore generale
Dice diciamo che negli ultimi cinque o sei mesi c'era questa situazione presso del due mila sette quindi sostanzialmente dice rapporti sono collaborativi quasi tutti i giorni tra bresciani allora era il vicario era il vicario del dottor Gnutti
E diventerà poi assessore successivamente
E quindi dice bresciani che era presente
Hanno rapporti buoni con la Moratti
L'assessore aveva assolutamente il suo ruolo e il direttore generale glielo riconosce
Devo riconoscere lo apprezzava
Tant'è che lo stesso cioè dice mi sono confrontato con il dottor Lucchina il quale mi ha sempre dato l'impressione di grande proseguita
Che in qualche modo mi dava anche l'impressione di condividere in parte i ragionamenti che io faccio
Poi dice ma in qualche modo di essere impossibilitato a venire incontro a mia posizione
Pagheremo questa cosa qua perché
è interessante
In buona sostanza
Il dottor Lucchina in una situazione
Abbiamo immaginato
Arriva l'Assessore c'è è chiarissimo a tutti che
I rapporti col Presidente sono critici
In direi deleghe
Il dottor Lucchina ciò nondimeno in quella situazione che si dice bene i regolamenti l'organigramma eccetera
Pretesamente di esautoramento degli assessori ciò nondimeno di buon grado collabora con l'assessore Ciani condivide con l'assessore c'è tutta una serie di cose
Questo è molto significativo
E se fosse vero quello che dice l'accusa B
E allora
Non si arrocca affatto
Le posizioni del Presidente nonostante i contrasti anzi va in appoggio all'Assessore perché ne condivide ma lo vedremo non lo dico io ne condivide molte delle cose che assessore c'è voleva portare
Qui devo
Devo in
Fare un inciso perché poi assessore c'è ha detto un certo punto una battuta ha riportato una frase del dottor Lucchina a sproposito
Secondo il quale dice sì ma poi il dottor Lucchina non poteva darmi i dati epidemiologici che fondo quelli ci servivano
Perché se no avrei dovuto dimettersi una battuta del genere dice assolutamente infondata o semmai dice il dottor Lucchina riferita a tutto vantaggio
Tutt'altra situazione
E anche qui per fortuna che abbiamo i dati dei pc
Per fortuna e io non ho portato la stampa di tutti perché avrei portato un malloppo di carte
Sono e Piccin sequestro e sono i dati delle e mail
Il dottor Lucchina ha detto l'assessore poteva precari
Al dottor Zucchelli che teneva questi dati epidemiologici dodici però gliela mandati anche lui tant'è che ci sono le mie
Qui del meridione
Venticinque luglio
Comincia una mail in cui si trasmettono dati sulla Gian Commission
Due agosto
Elena vado odi
Credo che sia una collaboratrice segretaria dice
Primo materiale da trasmettere all'Assessore per inizio valutazione su quota capitaria cos'è la quota capitaria forse lo sapete meglio di me per carità
è diciamo quel criterio secondo i quali si va poi a assegnare i Budget a seconda della popolazione residente a seconda del criterio storico rispetto ad altri quindi è fondamentale perché sulla quota capitaria ai voti vado a destinare quello che io ero un po'con le tariffe i contratti dell'anno a venire che in genere il criterio storico che si segue perché evidentemente per gli erogatori criterio storico è fondamentale perché erogatore scrive su un finanziamento regionale
Al novanta e rotti per cento e quindi ho accento quindi obiettivamente questo discorso importantissimo
Su questo tema e è intervenuto effettivamente già la delibera di Giunta lo vedremo subito di fine due mila cinque con le regole
Per riportare solo al novantadue per cento mi pare dispetto al cento per cento del rapporto che
Diciamo prende come riferimento il dato storico
Per poi andarlo a coniugare con altri dati epidemiologici sulla popolazione anziana sua popolazione
Però è chiaro che il dato storico è fondamentale perché non si può con un colpo di spugna non lo farà mai nessuno neanche adesso dire no io da quest'anno io cambio completamente i criteri e tutti al programmato
Certe terapie certi investimenti certe tipo di cure che devi perché prestare una produzione programmato
Io atti adatte conti di mezzo il evidentemente non è possibile su questo c'è stato una diversità di opinione tra il dottor Lucchina il dottor c'è su cui evidentemente può esserci stata anche una battuta
Niente a che vedere con le funzioni tante che continuiamo a mandare i dati accede c'è una cartellina proprio del computer in sequestro che si chiama assessore cioè
Che l'abbiamo indicata la trovate
E lì dentro cioè l'indice di tutti i file dei dati epidemiologici che sono stati mandati all'Assessore cioè sono Ubaldi sono uguali
Questo avviene anche al tre febbraio due mila sei all'undici gennaio due mila sette a ventitré febbraio due mila sette
Tutti i dati che vengono inviati al c'è e quindi vuol dire che questa collaborazione è una promozione costa
E allora
Dal novembre del due mila cinque
Arriva la presentazione di quelle slide laiche presentano le regole che saranno approvati
A fine due mila cinque per l'anno
Ma queste slide si dà atto che si interviene su quelle tre funzioni
Che sappiamo
Eccellenza Case mix nell'eccellenza direi che è compresa anche la qualità della riabilitazione
E degli appunti
Vi è quasi un azzeramento in queste slide di del fondo funzioni
Di queste di queste funzioni
E io su questi passaggi
Mila
Devo purtroppo soffermare un attimo l'attenzione perché io credo che il DOC due mila sei si è traccia
E sia proprio l'esempio
Con tutti gli attori con tutte li passaggi con tutti quei termini
Ventinove undici due mila e cinque Dario vivo
Fa una mail
A San ESA Lucchina zucchero e altri
Oggetto attraversate problemi aperti riservata e in cui dice
Tra l'altro
Perché sono i problemi del San Raffaele
Ma tra l'altro per quello che ci riguarda dicci
Ventinove novembre
Ho così incontrato questa mattina il dottor botti e la dottoressa Palmieri
Colloqui è stato molto amichevole Franco i temi sono emersi possono essere così riassunte
Contributo relativo all'eccellenza funzioni accadesse R. teme che in conseguenza della stretta finanziaria
Questa voce possano essere azzerata dal sistema delle regole due mila sei con grave ricaduta sul loro bilancio
Aveva forse ha preso di quelle slide si mostrava dove gli erogatori in quelle riunioni anticipatoria
E allora
Vanno da
Vivo né a esporre questo problema
Ciò nondimeno nella delibera delle regole del quattordici dodici due mila cinque
In attesa anche che il fondo nazionale sia definito in maniera precisa da di fatto che il fondo funzioni viene ridotto quattrocentottanta milioni perché a quelle tre funzioni si prevede di novità
Cioè meglio di
Quando poi
Si dovrà decidere sul fondo complessivo che lo Stato darà si prevede che sì allocheranno in altro modo quelle risorse
Quindi
Si prevede di eliminare queste funzioni
Quattordici dodici due mila cinque le regole del due mila sei
E io
Debbo debbo rilevarlo perché il pubblico ministero fa
Che questa delibera che la delibera drastica
Togli cento e passa milioni di funzione
Assunta quando il dottor da Coco estone in esercizio che fa il Pubblico Ministero potrò farlo chi
Il dottor D'Amico viene prima di quella delibera
Il duello appeal quattordici ventidue ventinove novembre
E incontra la mattina cinque volte prima
Nel mese precedente
Allora veniva per la Maugeri che però l'ha toccata era toccata perché qui si parla anche di qualità della riabilitazione quindi toglievano anche quel
Sì però anche questa concomitanza contraddice perché dico veniva d'accordo parlava anche di queste cose non si parlava
Perché è d'accordo si informava di tutto gli si dava le anticipazioni perché bisognava aspettare da lui i numeri e allora non gli si dice guarda copia e sta facendo sta cosa qua
E stiamo mettendo questa questa delibera che vi stroncate
Non glielo si dice non si parla si va avanti lo stesso che si adotta di
Ebbe
Questo
Direi che è un dato di fatto è perché poi ci fanno i discorsi delle concomitanze è questa proprio OPA contro a questa a questa logica ecco è una smentita ulteriore intendesi
E gli uffici continuano a lavorare sulla revisione delle regole
Nella direzione assunta
Sulla base di quei dati epidemiologici e quegli approfondimenti condivisi con l'assessore e qual è la delibera che prepara
La direzione generale
è una delibera
Che introduce il criterio dell'attrattività e lo introduce attenzione non come criterio di una funzione o che altro introduce come un criterio
Che sulla base di indicatori legati proprio i dati epidemiologici dell'attrattività dei cittadini e e quant'altro che la popolazione e degli anziani e quant'altro
A un incremento del bacino quindi via le funzioni
Si aumenta le tariffe tra posto di le tariffe anzi meglio rimangono invariate però ti do un Budget di produzione annuale maggiore
Per esempio una percentuale fino al dieci per cento sul banco quindi l'anno prossimo se essa in presenza di questi requisiti
Potrai produrre di più e ti pagherò di più i ricoveri fino al dieci per cento
Quindi sistema cambia completamente
Ok
Qui c'è una proposta che si chiama ulteriori determinazioni in ordine alla gestione del servizio socio sanitario regionale per il due mila sei
Già pronta solo da deliberare
Con tutti gli allegati
Senonché
Il diciannove quattro questa qui la mail che vi ho detto del ventidue marzo il diciannove quattro troviamo una scheda DS quattro
Che Cozzoli manda Neva Sbrissa
Funzioni l'assessore c'è non ha condiviso la proposta e idee ha chiesto di ripristinare le vecchie funzioni sull'eccellenza Hoecke sul mix
Questo atto
La decisione è sorprendente ma come altro che lo sballo oggi in aree di numeri perché poi c'è qui in udienza la ripresa anche l'accusa ha detto Marco è che lo sballo citare dei numeri che mi avete no riduceva routinarie
Qui c'è una proposta che non c'entra niente con i criteri cui numeri lattuca eccetera qui c'è una proposta vera e propria che supera il sistema come dici tu
Poiché il vero sin qui sarò molto breve ci sono poi quei passaggi in cui gli elementi in cui si mandano poi altri
Prospettiva in cui si dice no allora queste risorse si possono impiegare anche con la percentuale il sette per cento tra tutte
Cioè applicando una maggiorazione tariffaria
Sul futuro sugli enti che possiamo quindi impiegare così quelle risorse si fa anche le proiezioni si mandano c'è e si mandano ai suoi segretari si mandano i suoi collaboratori
Quelle che ha prodotto il dottor Merlino perché Merlino ha prodotto questi al pm no non ha prodotto la prima chiedendo trovata
Ha prodotto questi cioè sono quelle quei dettagli in cui si fanno allocato in sede CIPE si fanno le colonne che così sarebbe esempio diamo quelle risorse con sette per cento così secondo quella vecchia funzioni
Quindi
Dice all'assessore vedete un po'questi sono i dati questi sono i dati e
Questi do cose evidentemente Celli chiedeva perché le merita a differenza di quanto si vuol dire
Valutino aridi numeri queste mille chiedeva lumi
Questi dati richiedeva son tutti diretta che a lui Luigi che in aprile lo dice le sue quattro non era d'accordo su quell'altra cosa
Allora
Ci sono dei passaggi che io
Devo dire che per non appesantire il tribunale posso anche
Saltare perché sono tutti in questo senso e quindi li ritrovate senz'altro sono
Dati che ha prodotto Merlino allegati
Che vengono sempre inviati a all'assessore Conte le proiezioni
Per vedere come allocare quelle risorse
Ma importantissima una mail
è una meno scambio di mail di Dragone Lucchina
Ventotto luglio due mila e sei anzi ventisette Rigoni scrive Lucchina e dice
Mi riferisco alla lettera inviata dal San Raffaele all'assessore al Presidente
Per ricordare che una buona risposta alle pressanti richieste dalla Fondazione era stata dalla direzione con il nostro supporto
Elaborata molti mesi fa
Ma che purtroppo la relativa deliberazione e sulle funzioni
Era stata trattenuta dall'assessore per verifiche e mai poi portata la Giunta regionale evidentemente anche di fondi si riferisce a quella modifica
Sul criterio dell'attrattività e dell'aumento del Budget
Che era stata portata elaborata e che era una buona risposta
Alle esigenze
Macché però l'assessore non aveva mandato
Cosa risponde il dottor Lucchina
Attenzione
Non conosco il contenuto della lettera quindi c'è una lettera inviata dal San Raffaele all'assessore all'Assessore alla
Alla sanità
E al Presidente che il dottor Lucchina non ha mai visto
Non conosco il contenuto della lettera presumo avanguardia ragionamento e funzioni del due mila sei confermo quanto dichiarato da Pio
Risulta documentato agli atti cioè quella proposta l'ho mandata avanti sull'attrattività come dichiarato ieri dall'assessore c'è il problema dei criteri per le funzioni due mila sei sarà oggetto di sua proposta nell'interesse interassessorile dal prossimo settembre
E anche questa è una mela assolutamente significativa di tanti rapporti tante condizionamenti eccetera
Proprio di quelle settimane
C'è poi l'evoluzione
C'è poi al mese diciassette ottobre due mila sei poco dopo
Prodotta da questa difesa Nicola il Presidente ha dato Lucchina degli esiti del suo colloquio di oggi pomeriggio con l'assessore colpisce in sintesi concordato sulla manovra di chiusura e il due mila sei
D.G.R. succedente che Smith sulle regole due mila sette e l'Assessore anticipato al Presidente che ci sta lavorando
Sul P.D.L. qualche resistenza dice in sostanza c'è stato un incontro tra il Presidente e l'Assessore in cui si sono definiti rari
Indirizzi si sono assunte varie determinazioni
Tra cui quella
Di
Concordato si dice sulla manovra di chiusura del due mila sei DGR sua Eccellenza e che in seguito quelle funzioni che si volevano eliminare
Hanno trovato ora una definizione
In un incontro tra l'assessore Presidente
è quindi di seguito
C'è l'Inter assessori
Perché questo incontro
E del diciassette e dieci la scheda per il tavolo interassessorile cosa dice
Aggiornamento DGR funzioni due punti come due mila cinque
Poi si va in Giunta anzi rimandare in Giunta c'è l'altra ambedue undici dottor Lucchina la DGR di aggiornamento delle funzioni è pronta basta che R.F.I. dia l'ok
Come la sua espressa richiesta vi segnalo però che l'Assessore certi vuole approfittare approfittare di questo passaggio per allargare l'esenzione dai redditi della DGR dal primo agosto
Stiamo lavorando su ipotesi eccetera quindi in sostanza si dice qui l'assessore in questo quadro però vuole inserire un altro tipo di problema
E si arriva alla delibera
La delibera che per il due mila sei ritorna sui suoi passi dalla Giunta
Rispetto alle regole
E dice
I relativi criteri di finanziamento stabiliti per su due mila cinque fino a centotrentaquattro milioni di euro che la su quelli che erano stati levati nelle regole del dicembre
E si vota la delibera di Giunta
Delibera di Giunta che è votata dalla Giunta ovviamente ci fu una cosa banale
Dico una cosa banale ma non tanto in questo procedimento
Perché questa delibera recita su proposta dell'Assessore dice e votata dall'Assessore cioè
In una situazione che gli era chiarissima una delibera contestata al capo d'imputazione come tutti abbiamo tutte delibere collegiali contesto
Votata dall'assessore c'è che ha chiarissimo tutto che ha dei fitti è finito tutto col Presidente ma imputato il dottor Lucchina
Signori imputato e il dottor Lucchina
Una collegiale è una decisione di Giunta l'Assessore alla partita la propone star tutto l'ha deciso copresidente
Ed è imputato il dottor Lucchina questo elimina ammissibile è assolutamente inammissibile
Io ho fatto altri processi su delibere collegiali l'Assessore alla partita certo magari non tutti gli assessori possono essere tenuti responsabili per carità
Però questo è veramente inammissibile
Questo è uno snodo un passaggio centrale
Come ho detto tutti gli atti di Giunta
Forse c'è un'eccezione su
Dei decreti UTAP ma ne parleremo e proverà colleghi su questo le funzioni son tutti così
Altro che tagliato fuori l'assessore e l'ha deciso l'unica altro che bisogna neutralizzato si neutralizzato da solo l'assessore cioè centro abitato da solo con il suo partito poi
Dopo la sua maggioranza questo non ci interessa ha votato una delibera di Giunta è e non venga a fare gli d'udienza delle delle dissertazione
Le dissertazioni lasciamo fuori dal campo e processuale
Qui dobbiamo rispondere per degli atti è inammissibile che risponda il dottor Bruchi
è stravolto un criterio che ho sempre visto applicare
In tutta la giurisprudenza sugli atti collegiale
Questo è un dato centrale è un dato che troviamo assolutamente dopo inventato tracciabile
è
Altro che gli S quattro gli S cinque sappiamo come vengono assunte le decisioni
Sappiamo che la Giunta il suo ruolo sappiamo che giuridicamente fondamentale quella seduta sappiamo anche che ci sono delle riunioni che necessariamente in tutti gli organi collegiali ci sono non nascondiamocelo
Il Consiglio dei Ministri non è che si fa e poi
E si va in Consiglio i ministri si sarebbe parlato prima ma logicamente ci sono degli accordi ci sono delle maggioranze ci sono
De evidentemente delle intese magari si discute anche in Giunta
Però il tema è chiaro gli uffici non hanno contribuito a fare dura non hanno fatto nessuna soluzione diverso le critiche
E anche su questo torneremo in punto di dirlo
Perché qui è tutto chiarissimo
è tutto chiarissimo non ci vuole un tecnico come per il due mila cinque pasta fotocopiare il due mila e cinque e io ho bisogno di quanti tecnici per poter
Dieci
Io vi chiederei se possiamo interrompere ora
Come vuole anche previa
Le previsioni semplicemente
Dobbiamo
Io contavo di figli
Per lasciar spazio anche altri difese però insomma ecco diciamo che
Altrettanto dico di stamattina che poi ci sono le pause ulteriore
Mai e poi c'è la collega
Tre ore due ore e mezza tre ore
Perché se no poi finiamo sempre a fare promesse da marinaio
Forse
Quattro
Grazie
A che pagina sono altri
Grazie
Vedremo che sempre con l'assessore c'è
E nel due mila sei che si studia la legge sul non profit
Legge contemplata dal piano socio sanitario regionale
Questo tema sarà trattato a parte
Ma l'ho accennato per inquadrare temporalmente le vicende
Perché molte cose sono successe in quell'anno in cui c'è stato un grosso lavoro di interscambio con l'assessore
Sulla base di tutti quei dati via via analizzati
Ecco vi è un'altra istanza
Che viene avanti nel due mila e sei
Da parte in particolare della Fondazione Maugeri
Che fa seguito al fatto che nell'anno due mila cinque la nuova disciplina sugli IRCCS
Pone a carico del fondo sanitario regionale il ripianamento degli IRCCS pubblici perché già avevano ce l'ha spiegato coi bene il teste dottoressa
Ma in atto
Già avevano
Delle sovvenzioni in parte però con una normativa che entra in vigore nel due mila e cinque
In sostanza vengono a carico del fondo sanitario regionale come
Per gli altri pubblici
Anche lì riguardo al ripianamento delle perdite di esercizio
E allora
L'avvocato saluti
Il ventotto giugno due mila e sei fa una diffida
Al ministero e alla Regione Lombardia Ministero ricerca scientifica trattandosi di un IRCCS
E alla Regione indirizzata al Presidente Formigoni
In cui
Per dirla in breve
Diffida alla Regione in indirizzo dall'applicazione di soli erogatori pubblici dei fondi di sostegno attribuiti in deroga all'articolo quattro eccetera eccetera
Convertito in legge ventisei undici due mila cinque numero quattrocentocinque nonché ricorrendo all'apposito fondo il riequilibrio
La motivazione
è
La necessità
Ieri piantare i bilanci i disavanzi dei bilanci di esercizio della Maugeri degli anni due mila due due mila tre due mila quattro e due mila cinque queste la richiesta
Avevano dei disavanzi di bilancio che chiedo siano l'impianto
Come per i giudici con questa norma di legge
In quanto la legge si dice farla di un fondo di riequilibrio generale
E io credo
Che comunque il tema non fosse
Prenderete il tutto sotto gamba
Non tanto per il precedente dei fondi di riequilibrio quelli
Per il novantacinque novantasei per cui
Dopo l introduzione della riforma
C'era stata questa esigenza si era stato un po'di metodo perché
In quel caso come ha ricordato l'avvocato impone la situazione era contingente
Perché veniva da una delle novità propriamente
Il cambiamento in un sistema
Ma perché si basa su questa nuova discipline
E questa nuova disciplina effettivamente
Dal punto di vista anche così dell'inquadramento generale
Poteva dare adito a delle richieste
E il tema è molto importante perché si interseca con un altro tema
Che vedremo che subito il dottor Lucchina edilizia
Infatti tutto continua
A preparare ai suoi uffici
Cioè
Alla dottoressa Aldo Pedotto che del giuridico baite giuridico interno alla direzione sanitaria quindi non è propriamente l'area legale della Regione Lombardia è una
Come dire
Una consulenza interna dipendenti interna che si occupa di aspetti anche legali
E prepara una
Risposta
In cui si afferma
Che è assolutamente pacifico che quel decreto legislativo due mila tre numero due tanto a più di riordino degli IRCCS si rivolga agli IRCCS pubblici infatti oltre a precisare espressamente articolo due che gli enti di diritto pubblico
Ferma restando la natura pubblica possono essere trasformati in fondazioni di rilievo nazionale stabilisce
Che è fatta salva l'autonomia giuridico-amministrativa sottolineato giuridico amministrativa
Degli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico di diritto privato
Tale rilievo si dice e di precipua importanza laddove si pensa che tutte le conseguenze di buona e cattiva gestione
Assunte da un istituto privato in piena autonomia
E
Non possono certo essere imputati a soggetti terzi come la Regione che non ha alcun potere di controllo sui bilanci di tali istituti
Alla luce di quanto sopra risulta di tutta evidenza che la Regione Lombardia acquisisce dagli IRCCS privati esattamente così come dai privati accreditati le prestazioni a regole di sistema
Il dottor Lucchina firma questa lettera Elah in via all'avvocato Zanoletti
E per conoscenza al dottor Zotta
Del
Direzione generale della ricerca scientifica del ministero
In data ventisei sette
Duemila che se
Un no
Secco
Anche in quei giorni
Se volete ma non mi dilungo a dirvi redatte in cui in quei giorni vedeva da
Quindi in quei giorni stessi in cui sta preparando questa risposta un no secco
Gli incontri con d'acqua non servono né informale d'accordo e la vicenda
Né a sentire nel parere perché essi risponde autonoma
Era una richiesta che era assente è stata fatta è una lamentela che tornava rispetto ai pubblici
Sì sì sino al crimine avrà sempre
Che i pubblici avevano questo benedetto ripianamento delle perdite era l'istanza principale verità e la restante principale
Insieme a quello dell'aumento delle tariffe e poi anche perché no delle funzioni
E io dico di più West assunti sarebbe stato oggettivamente la protezione globale ed è
Con questo erano a posto e criticamente
Che funzioni o tariffe eccetera porfido e il piano il Bilancio
Avrebbe risolto i problemi
Che anche con le funzioni restando tante
Avevamo per i bilanci da ripianare al due mila due in avanti
E il pm non la considera perché facoltà così da tra il pubblico ministero dice beh avrebbe gravato sull'economia del sistema
E su questo ha ragione
Obiettivamente
Che poi diritto fosse del tutto peregrina non lo so
E poi esce un altro rilievo piove percepito
Non è vero che si fa a fronte di tutti i no che vengono
Espressi dagli uffici alle richieste di questi enti e didattico e di d'acqua qui non è neanche da Como e l'ente con l'avvocato
Il ragionamento dell'accusa dice vecchi non si può neanche esporsi troppo al mondo
C'è un limite a tutto
Stoccolma Catto come si fa
La sinistra ma è così ma si risolve così da parte dell'accusa per non dover nel prendere atto ma vendere non è proprio così perché forse non c'era neanche bisogno di esporsi tale
Perché a fronte della replica dell'avvocato tra tutti
L'avvocato venuti fa una replica interessante questura replica devo tanto da tutti è lunga articolata e non ve la leggo però la trovate senz'altro per le nostre produzioni perché via via perdere tra il contenuto è sostanza
E anche non può equipararsi ai pubblici come discorso di ripianamento
Assoluto
Delle perdite
Siccome però c'è il principio di parità del diritto di scelta di cittadino che sta nella riforma leggi trentuno
In ogni caso devi trovare un sistema perequativo
La necessità di immaginare introdurre misure perequative che ripristina una posizione di parità lesa dall'erogazione di soli pubblici a qualsiasi titolo motivata di troviamo la soluzione
Troviamo la soluzione
E quindi ribadisce questa richiesta
Ma c'è di più
Perché è il Ministero crede al dottor Gnutti
Scrive alla Giunta regionale della
Lombardia Direzione Generale Sanità
Arrivo al dottor Lucchina
E cosa dice questo data per conoscenza anche a noi
Specie il direttore generale di Roma
Premesso riferimenti normativi dice nelle suddette disposizioni infatti vengono enunciate non solo alle Facoltà di libera scelta dei cittadini la struttura sanitaria cui rivolgersi
Ma anche la promozione dell'ambito la provocazione programmazione regionale della piena parità di diritti e doveri fra soggetti erogatori accreditati di diritto pubblico il diritto privato
In Cina riforma c'è questa equiparazione
Su questi principi si fonda la richiesta nel caso in cui si procede alla copertura del disavanzo i soggetti pubblici da parte lordo regionale difforme equivalenti di sostegno anche per gli istituti privati dice il Ministero e
Non a tutti i torti dice il Ministero alloggi
Tali argomentazioni pertanto sono da conciliare come affermato da codesta Regione
Sulla base dell'articolo dodici decreto legislativo duecentottantotto due mila tre in merito all'autonomia giuridico-amministrativa dell'iscriva atti
Che non consente di far ricadere su soggetti terzi qual è l'Amministrazione regionale le conseguenze negative della gestione
Assunte da un ente in piena autonomia il discorso che aveva fatto il dotto Mutinelli tondino a disposizione
Che se tu a una gestione che è carente o sterpi eccetera
Noi
Non è che possiamo controllarti del tutto non possiamo rispondere
Perché questo è un tema perché quando il Pubblico Ministero dice amo voi non controllate non facevate c'è anche questo piccolo distinto
Perché se poi il controllo fosse stato un controllo pieno
Evidentemente le conseguenze erano ancora di un certo tipo per questo discorso
Cioè si ricadeva poi nel discorso di dire va beh ma allora a quel punto
Se tu
Mi coma
Se tu mi controlli su allora necessariamente diversamente questo distinguo viene diciamo in qualche modo
Rivendicato dal dottor Lucchina è infatti sulla base di questo
Il ministero diciamo ne prende atto ne prende atto ma come conclude tanto premesso e vista la rilevanza della menzionata problematica che risulta comune anche ad altri IRCCS privati la scrivente Direzione generale
Ritiene opportuno promuovere un incontro tra le parti interessate volto a rivedere giuridicamente la questione in oggetto al fine di una sua definitiva assunzioni si resta in attesa di conoscere l'avviso
Di codesta Regione in merito a quanto sopra rappresentato
Questa qui è del dodici settembre dopodiché
Il dottor Lucchina
Risponde al
Maugeri e per conoscenza al Ministero con riferimento alla sua nota
Con la presente non posso che ribadire quanto già esplicitato con lettera protocollo numero del ventisei
Chiuso il discorso il dottor Lucchina assolutamente non raccoglie nessun invito del ministero a nessuna riunione
Non doveva esporsi per niente forse in un rapporto istituzionale ma un incontro ci sta anche
Che peccato esposti
Il Ministero dice
E cioè non ha tutte tolti sia in ragione anche tu però troviamo
Una soluzione definitiva assunzione definitiva trova già il dottor Rocchetti a dicembre il no secco
Questo
Non lo si vuole considerare perché perché se un associato per delinquere fa così chiaramente viene un po'meno quello
Non lo so
Quell'affectio Società Attis come si chiama e
Cioè diciamo
Pienamente assolutamente in contrasto è l'esatto contrasto con l'ipotesi dell'accusa
E il dottor Lucchina vede d'accordo o atto a volte in quei due o tre mesi dalla prima richiesta dell'avvocato tattica seconda risposta
Di che cosa parla
Non lo so le coincidenze sono tanto esaltate dalla procura
Come valutiamo questa cosa da parte della dell'accusa io veramente non me lo spiego
E a fine due mila sei
Con l'assessore c'è si preparano le regole del due mila sette
Ancora in stretta collaborazione
Perché
Abbiamo una media
Del dottor Cozzo che ed è l'ufficio il dottor utile
A Carlo Caffi che è un collaboratore
Corso dell'assessore c'è
Tanto per dirne una uno dice due mila sei
Gli manda la decima Bozza
Le delle regole e quindi voglio dire
La decima volta poi ci sono quelle alte privare una bozza eccetera ma tanto per dire come l'assessore era assolutamente coinvolto nell'elaborazione
Di quelle che sono le regole che contengono qualche gli stanziamenti per l'anno successivo
Non era affatto estromesso
Come avevano
Rappresentato per
Anni precedenti altri assessori
In questa delibera delle regole
Le voci delle funzioni insieme all'assessore eccetera
Vengono individuati e definiti uno ad una con lo stanziamento
Vengono ti chiamo fatti viene fatta una ricognizione livelli no
Importo stimato definizione diciamo definizione finanziamento una dura tutte le varie forze tariffa
E
Si introducono quattro nuove funzioni emergenza urgenza presìdi montani ente gestore unico molte CP tali specialistica ambulatoriale
Padiglioni con vincoli architettonici
La stragrande maggioranza di queste funzioni quasi la totalità rispondono ad esigenze del settore pubblico degli ospedali pubblici
Per dirla con una terminologia
Utilizzata dall'accusa vanno a coprire i maggiori costi strutturali maggiori costi fissi degli ospedali pubblici sappiamo che
Comunque i costi fissi del settore pubblico sono maggiori dei privati
Che i pubblici avendo ricorso a questo benedetto ripianamento delle perdite che superava come volume addirittura quello delle funzioni
E
Vi ricordate quel grafico
Il professor Croce
Abbiamo proprio un'inversione della curva si aumenta non nel due mila e sei
Quelle funzioni e
Contemporaneamente ripianamento delle perdite va in controtendenza
Perché il concetto che anche per la vita
E per adeguarsi già normativo europea che vietava e che vieta
La sovvenzione eccetera
Allora cosa si fa si dice andiamo a individuare effettivamente
La ragione di questi costi fissi
Ci fa degli studi e si dividono quelle che sono le caratteristiche
Che
Evidentemente possono contribuire ad avere poi degli oneri economici maggiori no quello del fatto
Dell'ente gestore unico può è stato banalizzato al Pubblico Ministero ci all'esempio che si è fatto le primario che deve andare qua ma anche un altro ospedale banale no c'è il primario
Ci sono anche i servizi ci sono anche le persone che magari ha bisogno di una consulenza specialistica ci sono quelli che devono essere operati nella sala operatoria che è stato dato un padiglione
Perché così è negli ospedali pubblici quelli magari tecnici così come
I padiglioni con vincoli architettonici sappiamo che erano
Delle delle strutture in parte che si stanno superando che proprio per la loro dislocazione ponevano dei problemi
L'esempio Codiverno che poi è stato rifatto con
Il nuovo il nuovo diciamo blocco unico prima era corsa l'operatore che deve riuscire e quant'altro questo porta evidentemente a maggiori oneri a maggiore esigenza di persona la maggiori servizi
E qui si cerca di individuarli su dei criteri che siano il più possibile oggettivi
Quel sotto obiettivamente è lo sforzo che si compie
Ma
Credo che qui
La consulenza tecnica è stata assolutamente efficace
E l'accusa abbia voluto cambiare il taglio perché
In origine si diceva da parte dell'accusa
E anche il consulente del PM o diceva Obama in fondo le funzioni
Non hanno ragione di esistere per i pubblici inutile che ci dite
Che io non so che l'ottanta per cento delle funzioni dai pubblici no inutile tanti pubblico gli serve
Oggi stiamo pagando il ripianamento delle perdite e quindi cosa gli interessa ma io credo che questo sia un discorso veramente
Siccome io prema veramente inconsistente va contro qualsiasi logica discontrollo dell'economia dei servizi pubblici ma assolutamente
Altro che
Io so che il pubblico e devo assolutamente far tornare i conti e devo dire perché spendo tanto tant'è che alcuni direttori esempio del dottor Boni stato rimosso
Abbiamo portato anche a testimonianza perché assolutamente ci sono stati degli splafonamenti e non ci si è attenuti alle regole di sistema
Quindi come si fa a dire una cosa del genere e sistema deve avere un punto a una coerenza che per i pubblici quindi queste funzioni rispondono assolutamente dalla logica delle funzioni
E addirittura
Sentito affacciare ed equità e dice
Massima anche queste funzioni in verità fatte così sono illegittime
Sono illegittime perché il pubblico ma non solo dei costi questi sono sono sono non so degli indicatori si critica quel discorso e gestore unico e si dice nodo non va bene anche così
Anche per questi istituite per il pubblico non ci sarebbe una legittimità amministrativa questo io ho colto che non è assolutamente vero e proprio questo un assoluto e legittimo in piedi quello strumento
Credo che questo
Sia
Assolutamente diciamo condivisibile
Ma poi
Poi
Queste qui andavano praticamente due di queste funzioni vanno tutte solo ai pubblici
Non le prende una della moglie sarà
In due casi in due casi che sono quella del gestore unico
E adesso vi dico l'altra
Dire la specialistica ambulatoriale
Scusi
Si parte ne prendo di percentuale bassa tutte e due non fanno mai quindici per cento pugliese
E allora si contestano nel capo d'imputazione anche questo allora si aggiunge no una di quelle funzioni dati senza causare anche questo cioè praticamente se vogliamo riprende il discorso dell'accusa sarebbe come dire che anche queste funzioni
Che sono state definite con l'assessore c'è
Per il terzo intercettare dei costi aggiuntivi come dice la legge
Delle strutture pubbliche degli ospedali pubblici
E per diciamo in qualche modo rendere trasparente il controllo del loro bilancio
Sarebbero stati in ipotesi se quel capo di imputazione sarebbe riferita solamente state istituite quattro funzioni per utilizzarle duetterà darne due al San Raffaele Ranucci e
Questo è l'assunto ragionamento a cui arriviamo
Io non so se siamo su questo diciamo su questa logica DDT del su questa terra veramente perché non non mi trovo assolutamente una spiegazione a come sia possibile sostenere un ragionamento del genere
Contro
Avrebbe
Sì sì giusto
Solo il San Raffaele beneficia della specialistica ambulatoriale fa dice contestata mentre tutte e due beneficiano della funzione sugli enti gestori
E con le regole del due mila e sei lo abbiamo già visto vi sono quelle rimodulazioni nella definizione degli importi del Budget in revisione
In funzione del ritocco dei criteri della quota capitaria ai fini della determinazione dei Budget da assegnare a Lipari erogatori
Cosa che era una cosa diciamo discussa e che aveva interessato molto l'assessore
Il dato storico abbiamo detto che quello portante al novantadue per cento
E con le regole due mila sette l'abbiamo detto abbiamo
Addirittura
Gli stanziamenti come dicevo prima sono fatti all'inizio dell'anno quella cosa che anche si contesta di dire a noi guardate che in verità tutto fatto consuntivo e quindi
In fondo c'è una discrezionalità
Addirittura posticipata al momento di erogazione no qui si mettono
Se vogliamo le cose addirittura in anticipo
Così impostato il due mila sette a marzo l'Assessore Bresciani subentra c'è
Recenti era già il vicario del direttore generale e quindi diciamo è un
Una nomina interno
No passasse esso diventa assessore
E di nuovo si pone il problema
Della eliminazione di quelle funzioni
Perché perché si dice lo verifichiamo
Quelle funzioni di qualità e altre potuto quei quei tardavano adito a molti ricorsi amministrativi quegli anni lì
Poi c'era sicuramente
La condivisione di principi che anche c'è aveva
Inizialmente
Sostenuto
Quindi Bresciani è un interno dottor Lucchina aveva già la posizione che aveva
E quindi si va avanti su quella linea
Si ritorna alla carica
E si elimina la qualità anche dopo che è andato via eccetera
Quindi quando si dice Hamas fondo
E c'è
Che ci ha provato non è vero abbiamo visto che poi c'è concorda e anzi non vuole più andare avanti con la modifica
Ma a prescindere andato via c'è
Gli uffici portano avanti ancora sta eliminazione delle funzioni di qualità ebbe
Allora solo gli uffici che sono il motore
Di eliminare queste funzioni
è
La logica dell'accusa anche qui non vuole prendere atto del tutto di questo
E allora si estende il profilo di addebito si dice assi ha sì però in verità
Avete eliminato le funzioni di qualità vero
Però è stato dato il fondo il più per quelle che si risparmiavamo e a quei due funzioni alla complessità della riabilitazione
Sostanzialmente quello si dice
La ricerca perché sull'INPS
Perché ha comunque discorso è sempre quello
Bisognava far tornare i numeri desiderata le richieste evidentissimo
Ebbene signori
Anche questo è il tuo alcun mentalmente smentito non signori anche questo è un dato smentito
E questo è un dato smentito che un'altra volta rivendica la condotta degli uffici del dottor Gnutti
Perché non è così non è affatto così
Perché ci sono i passaggi da andare a vedere e abbiamo prodotti noi ma non se ne vuole prendere atto
Perché l'interassessorile dell'uno ottobre due mila sette bisogna andare a guardare
Cosa dice l'interassessorile
Si porta la proposta si dice che i trentacinque milioni che si risparmiano
Vanno in incremento della quota di ricoveri secondo quel principio di attrattività che si voleva portare avanti un aumento dei Budget non è la funzione quindi togliamoci trentacinque milioni dal fondo funzioni perché togliamo la qualità e li mettiamo in aumento del Park
Questa proposta non passa in Giunta e allora prendiamone atto una volta per tutte prendiamone atto una volta per tutte
Cosa ci vuole di più di documentarvi fattuali per poterne prendere atto
Quindi la proposta degli Uffici passa per l'eliminazione di funzione di qualità ma non passa per quel criterio di attrattività che andava invece a togliere un po'di fondo funzioni permette un colosso di pace
Delle tariffe
Tant'è che poi
Passaggio è questi oneri interassessorile
Due ottobre due mila sette
E poi le slide che presentano le regole dove invece
Chi presenta le regole come verrà fuori
E non vi è nessun intervento sui criteri assolutamente sull'intervento sui criteri
I criteri sono quelli oggettivi che risultano dagli studi che dall'analisi dei dati
La riprova
A riprova è che anche nel due mila otto per esempio sui criteri
Questo abbiamo detto
Due mila otto quindi danza immediatamente dopo questo
Della grosso siamo omento delle funzioni del pubblico che porta anche il fondo funzioni
Ad un incremento considerevole del volume
Si introduce un'altra funzione che è quella
Nel supporto al ricovero di anziani in area metropolitana che ricorderete che era una criticità oggettiva per molti prestiti
E che comporta uno stanziamento di
Cento milioni di euro bazzecole
E che va a intercettare ne abbiam parlato non mi dilungo delle criticità degli oneri chi devono sopportare
Molti presidi soprattutto in certi momenti di grande affollamento di grande richiesta di ricco
Ebbene
Per la sua dislocazione
Che appena fuori dalle porte della città che oramai è tutta una città anche l'Inter la milanese il San Raffaele poteva benissimo dirci
è un ospedale
Polispecialistico generale chiamiamolo come vogliamo insomma di ricoveri INEA un volume note
Sicuramente deve ricoverare che degli anziani
Bene si introduce questa funzione con dei criteri precisi non mi dilungo
Non è evidentemente contestata si introduce questa funzione e sarà freno ne beneficia ne beneficerà nel due mila quattordici
Per capire come
C'era la possibilità
Di ambire a questa funzione
Se è vero come dice l'accusa che i criteri venivano diciamo in qualche modo
Passatemi edulcorata ISMU usati costruiti a similitudine di questi enti o comunque per farceli rientra
E va bene
Forse si potevano visto che nel due mila quattordici quando ci fu il dottor Lucchina prendono sta funzione
E mi pare che il due mila quattordici prende tre milioni e mezzo dietro questa Raffaele quindi non è proprio
Briciole non sono briciole
La dimostrazione che i criteri li hanno fatti come dovevano essere sacrosanta antefatti
Questo è il dato perché anche qui non dobbiamo dirlo dobbiamo prenderne atto
Vedete
Lo stanziamento Fois del due mila sette
Quindi da relazione del professor Croce pagina sessantatré fa lo specchietto come lo fa anche il consulente del PM
Delle erogazioni anno per anno e due enti
Riporta questo risulta proprio dalla consulenza dell'architetto Bracchi un calo percentuale
Delle funzioni del San Raffaele avvolge rispetto tutti gli altri erogato
Cioè rispetto all'anno prima percentualmente prendono meno tutti
Ma c'è di più
Come ho già anticipato
La Maugeri prende meno scende ma indietro di un milione di euro
O meno va indietro
Ma come si spiega col fatto che dovevo sempre accontentare d'acqua come dicevo prima io d'accordo
Prima della delibera che scrisse a questi criteri e prima della delibera di stanziamento ad eliminare i criteri degli indicatori è del ventisette febbraio due mila otto
Lo vediamo dottor Tino Lovelli venticinque gennaio il quattro febbraio l'undici febbraio quattordici febbraio diciotto febbraio del dieci febbraio due giorni prima ecco doveva dagli numerico hanno sistema gli indicatori cosa fatti detti facciamo scegliere
Poi
In verità gli stanziamenti definito quelli criteri stanziamenti proprio funzione per funzione avvenga diciannove maggio
E si incontrava con undici aprile quindici aprile ventuno aprile ventiquattro aprile sette maggio dodici maggio il sedici maggio
E anche qui i conti i conti anche qui la teoria dell'accusa il teorema dell'accusa non torno
Il due mila otto e l'anno dell'eliminazione della qualità abbiamo visto le regole e poi nel due mila otto si realizza
Ma non c'è nessuna ogni azione da parte del dottor chi come si vuol far dire al dottor Merlino
Perché poi
A domanda di questa difesa perché gli si dice ma scusi cosa vuol dire sta bene tale assegnazione
C'era forse un cambio di atteggiamento di condotta del dottor Lucchina quindi non si è tradotto nessun comportamento diverso da prima di sostanza
Berlino quasi un po'così risponde
Quasi un po'così come dire ma
Con un certo disappunto dice non so a me non sembra di aver detto questo ICE
Ho l'ho mai detto
Certo che non ha mai detto
Perché non è vero fatti fatto che sbaglia gli anni completamente
Perché
Doveva collegato al processo di Varese
In cui il dottor Lucchina va a giudizio in primavera del due mila otto
Da cui poi sappiamo è stato assolto ma l'IVA a giudizio e quindi quello che collega il
Come dico sbagliando completamente l'anno non cito
Ma non ci torna anche per un
Una ricostruzione diciamo
Banale
Questa rassegnazione proprio non ci sta
Perché in dalle Stati due mila e otto
Da settembre dottor Tino si rifiuta di ricevere d'accordo tanto era assegnato dei contrario eseguire i suoi desiderata che si rifiuta di rete
Dimostrazione di questi direi che non c'è né poteva essere
Non c'è né poteva essere
Tanto non era rassegnato il passivo
Che il dottor Lucchina nel due mila nove il fatto
E lavorare non so come di
Al dottor professor Zangrandi guai casi sulla Maugeri sul San Raffaele
Ma io vi dico se fosse stato piegata verrà assegnato
Si tira in casa una verifica del professor Zangrandi un parente del professor Zangrandi su queste due strutture
Vi sembra che abbia una logica
A me sembra tutto il contrario ammesse da tutto il contrario come ha detto il dottor Lucchina che ha dato ovviamente
La ricostruzione della verità dei fatti dice questo era se mai visto che
Avevo piene le tasche
Per avere un argomento in più per dire non mi dovete più scoccia
Dovete fare i conti anche in casa vostra
Questo
è la verità e
I fatti voglio dire
Non si spiegano diversamente a parte a parte
Che questi casi che vogliamo dire sono stati anche qui commentati in maniera travisate diciamola tutta dall'accusa non dicono quello che non si muove partire
Perché è sulla Maugeri ci sono due rilievi un primo rilievo
Che attiene al fatto che qui andiamo proprio nel tecnico
Che la fondazione in verità ricorrerebbe per attività riabilitative anche dei pazzi e ti che non provengono da un evento indice cioè dice vengo magari non direttamente da una dimissione di un ricovero dove hanno avuto un
Una Cuzzi è
Ma vengono anche da casa loro come se la riabilitazione e questo non lo diciamo fosse peculiare della viabilità e dice quindi si sostituiscono in verità un fatto che in quel bacino d'utenza ci sono pochi ospedali che curano gli acuti
Da questo andiamo molto nel tecnico il dottor Lucchina si permette di dissentire ma soprattutto abbiamo sentito anche da altre parti non solo dal professor Croce fa anche da altri testi come non sempre
Dal professor Molteni di Costa Masnaga non sempre
D'per la riabilitazione il paziente proviene da un ricovero in degenza di un'operazione un intervento chirurgico o ad una crisi acuta
Tante volte sia una malattia cronica magari anche grave
Fa un primo periodo poi rientra e poi rientra accordo
Non l'ho detto io l'ho detto degli e Sperti quindi anche questo rilievo è molto tecnico però non ci sembra così decisivo sud dare un giudizio negativo sulla Malgieri così come non ci sembra detti tiro
Il il discorso della produttività del personale perché lì si dice che poi mentre c'era un costo maggiore che in altre parti sappiamo che sul personale la Maugeri oggettivamente
Non lesina personale specializzato ci sono i dati medici e personale infermieristico
Specialistico di riabilitazione sono dettagli molto tecnici però non si può dire che ci sia
Una giudizio negativo in assoluto sulla bontà sulle capacità della struttura
Le capacità sanitarie della struttura
Ma poi sul San Raffaele Tito grazie dottor da grandi cioè diciamo esaltano il San Raffaele
Perché dice vasta gamma di specialità trentotto specialità risultano mancanti solo queste appartiene quindi ha ristretto nucleo di aziende lombarde che hanno il mix di offerta più completo ampio Mitidieri legittimità vedere con qui
Giudizi
Promosso a pieni voti
Allora
Bisogna prenderne atto anche qui
Pubblico ministero deve mettersi d'accordo con se stesso
Perché
C'è molto detto ammassi in fondo i dati della Regione Lombardia non vengono raccolti non ci sono dati per
Analizzarle cose e queste funzioni vengono date un po'così
Un po'così diciamo sulla base di criteri quantomeno
Non Analytic cito diciamola così
è
Pubblico ministero uno dei due pubblici ministeri perché poi sentiamo due campane completamente diverso stessa requisitoria dice
Quindi Zangrandi non è vero che fece una ricerca al di fuori di Regioni utilizza i dati che la Regione aveva Zangrandi del resto nella sua deposizione ci dice che la Regione Lombardia abbiamo una quantità di dati incredibili
A me è un sistema di formazione un sistema informatico che consentiva di acquisire dati enormi la Regione Lombardia calo
E allora perché poi dall'altra parte si dice no i dati poiché avete collegate volete tirarli fuori Zangrandi ha chiesto
Grandi dice che ci diamo avuti dice il Pubblico Ministero che c'era
Un sistema informatico che consentiva di acquisire dati enorme
Volta a volta si dicono cose in contrasto
Nel due mila nove viene inserita una nuova FN chi gestione del file F sempre nel troviamo di scambio con l'assessore
Questa volte Borsani che gli si dice questo è l'anno prima
Abbiamo
Annoverando che inviano la quinta bozza delle regole voglio dire con assessore il dottor Lucchina ha sempre avuto uno scambio assolutamente con lavorativo
Fianco a fianco
Il due mila otto in ogni nove l'anno con il fondo funzioni più alto perché ne beneficeremo tutti quegli enti pubblici di cui abbiamo detto
Che vanno a compensare i costi strutturali
E
Si riduce ripianamento perdite
Si è limitato a quelle funzioni di qualità rimane la complessità della riabilitazione
Rimane la complessità della riabilitazione rimane la ricerca e rimane il crisma x
Complessità della riabilitazione che non era mai stata messa in discussione nemmeno con l'assessore Ciani
E infatti è stata mantenuta anche ad oggi poi vedremo sotto diversa forma
Ma diciamo che come forma di integrazione
Necessità di integrazione rispetto al DRG di riabilitazione è stata assolutamente mantenuto
Poi vedremo un accenno lo farei
Consiglio a funzioni di ricerca
è rimasta inalterata fino ai nostri giorni
Ma perché è giusto che sia evidentemente così nel sistema
E nel due mila dieci viene in discussione al TAR il ricorso della Maugeri sul ripianamento e perdite perché l'avvocato Tonutti quando avute noti Lucchina ha fatto il ricorso
Ha proposto ricorso al TAR
E nell'aprile due mila sette notifica del ricorso
La richiesta è di quaranta milioni di euro
Ci sono anche qui delle mail che
Sono significative perché quando Vigoni annuncia gli uffici e
Al dottor Sanesi la notifica di questo ricorso
Nella mente l'undici aprile due mila sette che abbiamo prodotto
Dice un conflitto pertanto che non può essere gestito a mio avviso solo e con il massimo impegno due dizioni a me dice l'avvocato vivo
Denunciano una pretesa di oltre quaranta milioni di euro la risposta del dottor Lucchina la di GSE pronta con regolare armatura
E tutto sarnese della May successiva
Dice agire adeguatamente con maiuscolo maiuscolo tutta l'energia possibile
Ma io non sposta al potere
Si prepara l'udienza ed è un grande interesse interno c'è un interesse maggiore che sotto su questo perché è una questione di mette in mente che prende
E quando arriva la discussione siamo nel
Due mila dieci
Viene annunciato dall'Avvocatura che fissata udienza
E ancora sarnese routinari confido nel triennio pieno impegno della nostra difesa mi associo
Poi l'esito positivo per la Regione ecco però anche su questi nodi alcun tutte queste sentenze anche su questo tipo utile a verità
Che la Regione ha vinto
Ancorché il TAR non si sia pronunciato del merito ha ritenuto tardivo il ricorso della ma un generico e quindi
Comunque diciamo è stato dice
è stato rigettato senza una pronuncia del merito lo annuncia l'avvocato vigore
E
Lo annuncia con grande enfasi non mente quindici aprile due mila dieci l'ottima notizia eccetera eccetera finisce dicendo il direttore Lucchina ci deve una cena
E il dottor Lucchina risponde dicendo molto bene
La cena giugno per scaramanzia dice lasciamolo andare definitivo questa
Era la cena che si voleva fare non altro
Per festeggiare che si era respinta una richiesta assolutamente pesante della Maugeri
Questo è il dato
E quindi dopo questo excursus cosa dire bene poco di più
Il professor Croce ha ben spiegato le basi del sistema delle tariffe noi rimandiamo
Alla consulenza in relazione alle slide depositati piuttosto che alle trascrizioni di utili
Ha detto ha spiegato che la tariffa anche quella tariffa il PRG non copre
Il costo non è un rimborso di costi è la fissazione di un parametro di remunerazione ottimale
Anche secondo linee politiche sanitarie cioè si fissa su quello che è una media dei costi stimabili con riferimento alle varie attività di culturali varie diciamo aree
E le casistiche di terapia
Dopodiché ci si fissa su un dato ottimale anzi al di sotto della media intorno al trentesimo percentile proprio per spingere tutti gli erogatori a
Contenere al massimo i costi
Considerazioni masse tanto dobbiamo tornare come dice l'accusa un sistema di
Rendicontazione dei costi perché così si può sostenere per le funzioni
Allora voglio dire per le tariffe perché non si fissa al venti per cento a ventesimo percettibile o quaranta quarantesimo percentile
è una forfettizzazione
è una forfetizzazione che si combina con linee di politica sanitaria ci sono dei attiene a piedi o te le pago poco perché preferisco che quei ricoveri tutti ritiene offre ecco
Oppure critico metti in fretta
Oppure che non fai troppi parti cesarei eccetera
Tutti gli erogatori ha sempre chiesto l'aumento dei chierici
Quindi
Tanto processo si svolga sulle funzioni per l'occasione che ha trovato
L'accusa di incentrarsi su quello ma è ovvio che tutti a cominciare dalla non c'eri hanno chiesto e avrebbero preferito un aumento del DRG ma è ovvio e pacifico
è pacifico
Perché si stabilizza evidentemente un finanziamento celando adoperando con criterio storico fanno i loro programmi tranquillamente la funzione a ruolo complementare
Perché sia il tetto in quegli anni il sistema delle tariffe ha obiettivamente dei limiti finisce per appiattire quindi un livello supplementare percentualmente più limitato
Di qualcosa di aggiuntivo su criteri che in qualche modo
Incentivino la qualità o utile cure più complesse evidentemente ci sta ci sta assolutamente poi si può chiamare in molti modi ecco
E questi criteri che vengono fatti si dice perché uno degli atti pilastri a ma manca la rilevazione dei costi delle funzioni non tariffa
Ma ha detto il professor Croce ma l'hanno detto tutti non è un sistema di rimborso come non lo è sulle tariffe non doveva sulle funzioni
Quando ma poi ci torneremo su questo parlando degli aspetti più giuridici anche se in grande sintesi ma voglio dire quando si individuano delle voci dei criteri
Che sono di evidentemente selettivo cosa si vanno individuate quando nei criteri si mette dentro il fatto che bisogna
Posti letto stanze a due posti è piuttosto che a quattro minutaggio di un certo tipo di agli infermieri o dei medici
Cosa si va a intercettare infine grazie
Dei maggiori oneri economici le metto insieme dieci gli indicatori e dico con questi dieci indicatori io
Vado evidentemente bene quindi più a quello che generica più tempo di cura con infermiere a quello che mette le istanze una uno preso degli esempi adesso voglio dire dobbiamo di nuovo entrare nel dettaglio entriamo però mi sembra
Obiettivamente non necessario addentrarsi perché poi lo vedremo somma
Vedremo come sostanzialmente queste cose
Necessariamente trovano anche oggi una loro esigenza è una loro necessità perché tutti i sistemi ci diceva il professor Croce che il professor ci ha detto guardate non c'è
Un sistema migliore dell'altro
Mi sembra che è stata la sua proprio una una una visione molto obiettiva e dice ci sono delle forme complementari dei correttivi
Perché il sistema delle tariffe aderirvi la questione del sarà Fathellah della Santa Rita
L'abuso che si è fatto del sistema delle tariffe
è uno degli inviti del sistema delle tariffe
Perché se io so che quel DRG è fisso
E non mi paghi niente di più di quel DRG
Besson ma cerco di starci dentro alla buona magari ci faccio rientrare i casi in quel dettato nomi paghi di più e quindi in qualche modo ne approfitto dà adito anche quello ad abusi che si controllano per carità
Tant'è che il caso della Santa Rita emerso da controllino
Abbiamo sentito il dottor molto l'intervento inutilizzati io
Quindi voglio dire a prescindere dice professor Croce
In in in
Mi pare che dica in
In Italia ci sono più di dodici tredici regioni utilizzato questo sistema alcune non le chiamano funzioni
Nel mille a Roma tanto si dice si chiama Progetto cioè probabilmente la Maugeri avrebbe avuto degli incrementi per un progetto
Fare dei progetti di cure riabilitative ma probabilmente sarebbe stato così avrebbe avuto più o meno gli stessi importi perché poi le Regioni hanno dei sistemi di perequazione che uno guarda solo certo è voglio dire
Avrebbero avuto dell'integrazione dei DRG
Come oggi vedremo si fa in Regione Lombardia da ultimo
Avendo avuto un aumento del bacino come magari proponeva il dottor Lucchina col di il criterio di attrattività
Però ci dice professor Croce guardate che in tutti i sistemi c'è in Italia all'estero
Senza pregiudizi stereotipati allora un discorsetto voglio dire è che il dottor Lucchina non ha inventato le funzioni non tariffabili e non credo che sia neanche innamorato delle funzioni non tariffabili non lo sia mai stato
Però ha trovato quel sistema diciamo di remunerazione con dei correttivi rispetto al PRG e su quello si è gestito in maniera ottimale
Insiste
Cercando anche di superare dove
Dove si poteva si doveva superare abbiamo visto i casi più chiaro di così
Poi per
Vedere perché poi alla fine uno dice sì però io voglio anche
Riscontrare
Se c'è una ragionevolezza complessiva però dice professor Croce anche qui mi sembra che colga nel segno
Dice bene si
Però anche qui dobbiamo guardare dei paragoni dei raffronti che siamo nell'insieme e allora io rimando a quei grafici a quegli studi che ha fatto il professor Croce
Perché se vogliamo parlare e lo farò molto sinteticamente
Di raffronti per capire se in fondo si è sprecato hanno sprecato diciamocela tutta ecco allora lo si faccia con una certa quale equilibrio ampio spettro
In maniera diciamo anche coerente allora ove innanzitutto questo è il periodo trentine abbiamo visto il periodo poi a tutti ma questo è l'andamento del fondo funzioni negli anni prima che arriva a tutti
Che praticamente
Quasi si raddoppia il mio uno due tre quattro quattro quattro cinque
Abbiamo visto poi invece
O tutto un utile praticamente nascente scende subito e sta sotto
E questo un primo raffronto ma gli altri raffronti tra le strutture il professor Crocioni fa
In maniera il più possibile oculata allora quando raffronta issata fanno prendiamo in così azionista Raffaele dice raffrontiamo con gli altri
Vediamo nel corso degli anni anche partendo dal novantacinque la curva come va
E vediamo che sostanzialmente si mantiene dentro nella media sopra di tutti cioè Brescia che un ospedale molto grande è un grande ospedale una grossa recettività il numero dei posti letto evidentemente importantissimo
Perché poi
Il professor nuoce calcola anche quale eh
La per centoventi a percentuali cioè qual è la quota di funzioni non tariffabili in un certo anno in funzione del numero dei posti letto
E vediamo che per esempio davanti a tutti cioè l'azienda ospedaliera di Varese
F.I. netti per posto letto trentanove mila
Poi il Policlinico e Milano trentasei l'azienda ospedaliera di Brescia trentaquattro San Gerardo di Monza trentaquattro San Raffaele trentatré e quattrocentottantuno
Mi guarda un po'meno ventinove zero sta
Però voglio dire
Questo è un un raffronto un raffronto coerente all'interno di dati
Oggi è più possibile omogenei perché poi dice professor Croce noi in fondo in fondo dovremo mai
La perfezione del confronto perché troppe sono le variabili
Così sarà Faenza scusi la Maugeri scusate a Maugeri la si affronta anche qui dice professor Croce mette le mani avanti dice e non è
Proprio
Tecnicamente perfetto però cosa ho fatto io raffrontato con quelle strutture che hanno la stessa più o meno dimensioni di posti-letto
E allora abbiamo lo stesso discorso che la Maugeri è assolutamente dentro nel gruppo nascosta nel gruppo
E se andiamo a guardare quel famoso dato la troviamo addirittura molto indietro
Giovedì CPT Milano e quarantaquattro mila euro no non c'eri ventimila
L'ATO ignoti trentasei
Qui addirittura è una delle più basse in questo raffronto su due mila dieci
E il moltiplicatore a cui ho fatto cenno prima che erano uno dei punti finali d'accusa della consulenza tecnica del Pubblico Ministero perché si facevano dal novantacinque al due mila
E Novelli si facevano il professor Prodi celia delimitati al tecnico di tutti e allora cosa vediamo
Vediamo che i moltiplicatori ma si vede benissimo anche da noi vicino perché tutti quelli in rosso
Sono gli ospedali che hanno un moltiplicatore delle funzioni nel corso di questi anni maggiore per esempio del San Raffaele
Quindi a confrontati sette uno solo il San Gerardo di Monza a un moltiplicatore più basso se non gli altri hanno tutti ha avuto un incremento di funzioni in quegli anni maggiori che sono da fare
E addirittura la Maugeri dispetto agli ospedali le strutture alle aziende ospedaliere che hanno più o meno lo stesso numero di posti letto è ultima è ultima in quegli anni
Ha avuto un incremento a fronte di un incremento del fondo sanitario regionale fino al due
Dieci nato in crescendo dopo c'è stata la spending review che l'ha abbassato
Ma a fronte di questo
La Maugeri ad uno e diciassette gli altri vanno dall'uno e cinquantaquattro da due novantasei sono numeri sembrano aridi
Però sono significativi e assolutamente vanno in senso diametralmente opposto a quello che era la consulenza dell'accusa perché abbracciava un periodo che è fuori
Dall'ottica e fuori dai fatti e fuori dall'esperienza del dottor Lucchina in Regione Lombardia
E quindi sulle singole funzioni sui vari criteri sicuramente io non vi Attardo perché rimando a quello che specificamente nella relazione del professor Croce esposto with tratta criterio per criteri io
Già che funzioni per funzioni e quindi indica i criteri delle varie funzioni le modifiche che nel corso del tempo hanno apportato degli affidamenti
E quindi li trovate tutto trovate tutto perché anche lì necessitava una diciamo focus perché non si può stare solo al di sopra bisogna andarli a vedere e li troviamo evidentemente delle giustificazioni
E
Troviamo anche la spiegazione del fatto che certamente non è stato tutto costruito ad arte nella maniera più conosciuto
Qualche considerazione ma sul tema funzioni veramente sto cercando di andare a chiudere
A qualche considerazione ancora debbo fare in tema di riabilitazione di complessità della riabilitazione perché
Perché si è visto come assai articolata e differenziata il tipo di assistenza che richiedono
Questi percorsi riabilitativi
Le patologie situazioni
Noi abbiamo portato la testimonianza del dottor molti
Dottor Molteni che il direttore di villa Beretta
C'è un classificato villa Beretta del Valduce Valducci di Como a questa struttura specifica il Brianza che si dedica show
Ha una riabilitazione specialistica quasi esclusivamente neurologica domanda del pm il teste Molteni dice noi facciamo pazienti
Al novantanove per cento che sono solo di MD cd riabilitazione neurologica
Quelli proprio
Più gravi
I Spina ali incidenti stradali per cui ci sono magari paralisi su cose di questo tipo situazioni anche di ricovero di pazienti relativamente
Giovani la media
Cinquanta cinquantacinque anni
Quindi se vogliamo proprio l'esempio lampante di una struttura che ha sempre beneficiato delle funzioni di riabilitazione
Per dimostrare quanto sia fuori luogo quella
Definizione che si è data secondo la quale
Villa Beretta o gli altri che vedremo
Avrebbero beneficiato del cosiddetto effetto d'accordo dice villa Beretta ma no ma perché
L'ha avuto perché dovevamo dare la funzione a d'accordo
Abbiamo visto che non è vero perché d'accordo quanto meno per due anni non viene da fino a parlare vera oggi per il San Raffaele ma qualche applaudire abitazione
Non esiste proprio perché il pm pure ha detto che sono stati istituiti in un periodo diciamo antecedente i fatti di causa
Ma ciò nondimeno qui è la dimostrazione provata tangibile che questo non è assolutamente vero una dissertazione che si è fatta in fase di indagini
Ma assolutamente ma assolutamente perché questa struttura ce lo dice il dottor Molteni aveva necessità assolutamente di integrati chiariti non sarebbero bastati l'ha detto lui chiaramente
E quindi come si può capire è assolutamente offensivo è gratuito dire che abbia beneficiato di un effetto di trascinamento ma nella maniera più assoluta
Come fuori luogo quel discorso che è stato fatto dal Pubblico Ministero per dire assi però guardate che
Da Maugieri prendi in percentuale per la complessità di riabilitazione una percentuale molto alta rispetto alla produzione della riabilitazione che ha
E certo ma è giusto che sia così mai e perfetto cioè nel senso è proprio perché è la funzione intercetta
Quelle patologie più onerose nelle cure
è ovvio che è così altrimenti si sarebbe data pioggia tutti davvero tutti tutte in proporzione
Perché la riabilitazione i DRG di realizzazione specialistica ancorché si chiami specialistica sono tutti praticamente
Tranne quelle fonte di geriatrica mantenimento però tutti gli atti di si chiamo specialistica ma specialistica e anche il ragazzo anche a persone diciamo
In buone condizioni di salute che fa un incidente si rompe una gamba ma per quello lì noi indichiamo la complessità della riabilitazione
Perché era può fare anche a casa sua insomma ecco
Questo è il tempo la può fare in una struttura che non prende questo tipo di DD di funzioni e questo è il tema è ovvio che io vado percentualmente a incidere di più su quelle strutture che fanno solo
Delle delle delle pure delle terapie complesse che ricordo erano solo i casi degli ictus che ricordo non solo i casi
Del grave incidente delle lesioni midollari è evidente che così tante tante
Che la ma oggi se facciamo una classifica e questo è chiarissimo se facciamo la classifica
Questo l'ha fatta il professor Perucci
Di tutti quelli che prendevano la frazione di complessità di navigazione quella rapporto lì la Maugeri quello che ci dà più basso perché perché la Maugeri
Ha comunque anche della riabilitazione delle varie strutture non particolarmente complessa ecco affianco ad altre strutture che hanno invece
Una una riabilitazione che
Porta beneficiarie di quella funzione
A parte che quindi voglio dire se l'avessimo data più larga sarebbe stata ancor più contenta la non c'è dò a Mongelli al percentuali più basse il rapporto è di due virgola dodici
E tant'è vero qual è la percentuale più alta no o le percentuali più alte sono Costamasnaga viva Beretta al quattro sessantaquattro perché è perché villa Beretta con quella pochissima produzione che fa a
Con quella pochissima produzione che fa questo è il grafico a cui rimando il professor Croce evidentemente fa tutti quei casi vi quindi beneficia per forza della funzione perché sono tutti complessa
Abbiamo proposto anche le foto breve dire che tipo di strumentazioni annuo che tipo di pazienti attraverso
è evidente che così così come altri tutte e non solo la di Lauretta diamo evidentemente la Domus saluti disse lato ignoti quattro ottantuno
Il San Raffaele per quella parte del San Raffaele di villa Turro piccolina laddove si fa ad riabilitazione molto limitati in termini di produzione ma molto più specialistica
Nel senso molto complessa
E quindi in questo rapporto la Maugeri e l'ultima nella proporzione nel rapporto tra produzione dei DRG di riabilitazioni e godimento delle funzioni di complessità è comunque l'ultima
In questo gruppo
E il professor Prodi ci ha risposto anche a quelle ulteriori
A quelle ulteriori repliche dell'accusa laddove si è voluto a due addirittura andare a vedere sia all'interno di quelli che beneficia
Di questa funzione vi era una distribuzione in qualche modo
Orizzontale quindi andare a vedere se poi
Tutte quelle strutture che fanno produzioni di riabilitazione di quei PRG.
Ufficio allo stesso modo è la stessa emerso anche qui che ci sono dei
Criteri selettivi per cui beneficio della funzione il solo quelle strutture che hanno un minimo di posti letto
Non la si dà a chi fa la riabilitazione per due posti letto perché si è spiegato che in medicina e anche in riabilitazione
La quantità e oggettivamente qualità e vale la pena di incentivarla ma vedremo che questo è rimasto sempre anche ai giorni nostri
E il professor Croce fa quel rilievo e dice guardate anche sulle chiatte bisognerebbe andare a vedere anche i dati sulle gli atti
Se sono effettivamente o non lo sono affatto
Detti fondati su dei costi perché non lo possono essere e quando il Pubblico Ministero acquisisce in Regione Lombardia i dati il contratto non è arrivato si è chiesto il contratto d'una Iacovella magari arriverà adesso
Però finora non c'era tanto per dire come anche le formalizzazione
Sono poi le medesime anche in questi anni ma perché così è la logica non ci scandalizziamo perché è giusto che sia così
Il sistema anche sue qualche ente ma anche
Diciamo delle delle delle sue forme ecco
Tante
Che poi quando si dice a ci si lamenta di quei dati che abbiamo acquisito quei dati che abbiamo acquisito sono dei dati anche sulle Hyatt allo stesso modo non pubblici
Anzi il pubblico ministero acquisito dei dati che sono di per sé delle elaborazioni questo ha voluto dire professor Croce oggi conosciamo perché si è chiesto al dottor merletti tira fuori non i dati degli ATO
Ma i dati di alcune strutture perché si voleva paragonarli replica quindi questa elaborazione è stata fatta per l'accusa
è stata fatta per l'accusa professor Croce dice io non sono in grado effettivamente di verificare questi dati perché sono delle estrapolazioni io sulla base di questi fogli quasi già etniche
Niente a che vedere col discorso delle funzioni
Perché questi non sono i dati degli anni sono delle lavorazioni dei dati italiani
Che ci arrivano così come sono con dei numeri e senza un'altra bene
Questo
Per dire
Su questo discorso
Il dottor Molteni a
Ricordato anche
Le funzioni di riabilitazione hanno
Ho sentito la sua struttura
Il mantenere quel livello di sostenibilità di cure mi ha detto così breve dice certo tutto si può cambiare
C'è un certo punto io mi organizzo in funzione delle remunerazioni che ho io quel livello di specializzazione e di complessità
Delle cure che sono in grado di fornire a questi casi veramente gravi
L'ho potuto sostenere perché avevo queste remunerazione
E a domanda precisa ho detto non ci sono state delle significative variazioni economiche fra quando c'era retta più funzioni non tariffabili
Rispetto ad esso che abbiamo una retta definiamolo onnicomprensiva senza funzioni tariffabili perché negli atti come vedremo tra poco lei h praticamente dando un'integrazione
Quello che era dato come funzioni viene dato oggi a villa Beretta sotto forma di IATA ma perché è necessario fare così ci sono degli ammalati queste o il sistema e dobbiamo garantirlo perché poi quando ci avvaliamo dobbiamo andare che voi purtroppo lui
E siccome abbiamo la fortuna di avere anche la scelta possiamo andare da una parte o dall'altra
E così via e sicuramente il fondo andrà in aumento io spiego perché vorrà dire che ci saranno più pure per noi cittadini difficilmente potremo abbassarlo anzi sarebbe un grave danno sia basiamo il fondo dei ricoveri e delle funzioni
Questo molti terminale evidente pacifico e villa Beretta cosa facciamo
Adesso perché abbiamo dato un colpo di spugna sia funzioni italiano così le erogazioni così almeno i malati di non possono più andare farà delle cure diverse si organizzeranno un modo diverso
è bene
Allora dobbiamo ragionare su queste cose in maniera obiettiva
Da ultimo spero su questo tema
Un accenno ma velocissimo
Perché ha introdotto il pubblico ministero anche qui il Pubblico Ministero ha portato
In fase di fine indagini e in dibattimento
Dei dati relativi a un periodo successivo i fatti contestati
Non ci saremmo mai sognati di addentrarci
Però ha portato l'esito degli ottimi
Ha portato poi consulente Bratti il raffronto una delibera successiva delle attuali date che la Regione ha detto che bisogna superare le funzioni
Ha portato delle testimonianze
Con il suo CTA portato anche qualche elemento
Allora velocissimamente è evidente che la vicenda del San Raffaele evidentissimo
Sarà fargliele con quello che è successo che ha dato vita a un altro procedimento
Dicevo
Vado avanti
Vado avanti si
Peraltro
Non potevamo fare a meno dei lavori Presidente
Verrà
Ma ci fanno quasi compagnia
Vado così
è evidente dicevo che la vicenda del San Raffaele contro
Sì
La vicenda dicevo del
San Raffaele
Per come è scoppiata lo sappiamo ci sesto difatti anche drammatici che hanno connotato quella vicenda obiettivamente come le indagini del presente procedimento con quello che è emerso
Con i flussi per carità per carità
Hanno introdotto evidentemente a
A verifiche
Anche la ricerca di soluzioni diverse per carità ma questo non ci sorprende affatto
è comprensibile è opportuno e l'ha fatto anche il dottor Lucchina per il periodo in cui era rimasto in carica di disporre lui
Degli ordini che sono appunto disposti e firmati da luglio
Poi in questo processo devo dire che se ne sono voluti attribuire la paternità più di un altro soggetto perché poi mi dice bastato un Consiglio mio è stato un Consiglio tuo
Più di uno stesso però intanto
I primi sono firmati dal dottor
Però anche qui bisogna essere obiettivi interni di controllo in Regione Lombardia ed è non possiamo adesso buttar via tutto assolutamente no perché poi si dice
Che comunque abbiamo la fortuna di avere un sistema sanitario che tutti ci invidiano perché anche qualche controllo cioè
Perché in OCCAR per esempio
Che comunque sono quelli che vanno a controllare i dati elementari di basi di produzione da cui dopo tutto si molteplici si fonda
Perché io innanzitutto devo controllare se il rapporto che evita la struttura è un rapporto vero coerente con quello che fanno e da lì poi posso dare tariffe posso dare le funzioni però intanto vado a verificare se è vero
Quello che mandano come dato
Allora al centro alla Regione oggi in via informale
Allora
Bolzoni che è stato uno dei
Creatori dei nuclei dei no regionali poi distribuiti su tutte le ASL
Ci ha detto ci ha detto di come questi controlli sono sempre stati implementati che ci controllano il dieci per cento fisicamente delle cartelle cliniche guardate che dieci per cento di cartelle cliniche in valuta e tanto
Perché si tratta di numeri altissimi e ma cosa ci ha detto anche che gli abbiamo chiesto ma
Vi siete confrontati con le altre Regioni lui diceva sicuramente sia a livello nazionale e quello che so io dice
è che
Il tutto incidentalmente il mio precedente direttore generale che è diventato direttore generale dell'Agenzia Regionale alla Sanità della Liguria mi chiesto di aiutarlo a mettere in piedi un sistema simile uguale al nostro da Lombardia dice
Non vorrei sbagliarmi
Ma credo che la Regione Lombardia possiede il sistema più preciso di controllo in tutta Italia allora io
Non stento a crederci a questo non stento a pezzi allora siamo obiettivi
Siamo perché poi si è voluto tirare fuori se c'è incidere su tutto
Però obiettivamente io credo che vadano
Valorizzati anche questi elementi questi dati controtendenza un assoluto obiettività
E non sia vero o non è vero che questa difesa è paradossale se il Presidente questa difesa avrebbe avrebbe acconsentito
Ad acquisire i verbali di certi
Per
Possono evitare di di sentirli dibattimento come fase ammette
Non è vero è paradossale perché
Foti e lo dico il tribunale questa cosa sempre sorta ma al di là di quello no il dottor Fasano l'abbiamo esaminato queste doti di pubblico ministero
Non ricorda non abbiamo voluto
Via via nascondere se ne vada in fretta non ho tutte le domande ma cosa ha già risposto il dottor Fasano
Che i costi stand riscritto meglio fondamentale su cui lui interni alle censure del suo o di
Che ruotano attorno quell'argomento lì
Dice che aveva chiesto ma scusi ma in Italia sto costo standard è stato applicato è stato introdotto o no sì mi pare che lei nella scuola sia stato introdotto ma che risposta è
Che abbiamo chiesto di fare
Lo scienziato ti abbiamo chiesto di darsi delle lezioni no
C'è un stiamo che i piedi per terra anche quando si fanno le critiche tant'è che su questo anche il dottor Merlino che su questo non lo si può considerare
Ha risposto in maniera piccata a questi degli ordita abbiamo una relazione in atti quindi già cosa venite a insegnare a nessuno il consulente della Procura testuale testuale un mese prima di essere interrogato insita PM dice così affacciato
Relazione abbiamo prodotto e la e L'Aquila commentata anche nell'indigenza ma questa non si vuole Consigliere
Anche il dottor Melazzini che abbiamo visto che è una persona esperta anche perché
Lui di riabilitazione ha dovuto diciamo interessarsi personalmente per la patologia che purtroppo gli è preclusa
E che ha raggiunto posti importanti
Nella
Sanità italiana
Oggi all'Agenzia del farmaco come direttore
Residente a Roma
Ha riferito l'altra domanda dei lavori che si sono fatti in Conferenza Stato-Regioni per arrivare a 'sto benedetto posto stante
Il c'è anzi dice una cosa in più o meno
Dice noi in Lombardia siamo pronti perché sostanzialmente abbiamo un sistema che in qualche modo
è già pronto abbiamo delle tariffe che sono le più basse quindi non abbiamo problemi
Però dice lui dice lui
Il sistema non è ancora pronto
Abbiamo iniziato a lavorare in Conferenza Stato-Regioni sia in sede tecnica sia in sede di Conferenza delle Regioni
Ma poi per discutere
In Conferenza Stato-Regioni alla definizione di costi Standa che come sapete però sono ancora in itinere diciamo
Così dice
Noi in Regione Lombardia eravamo pronti cioè proprio per quanto riguarda il confronto sui costi stante perché noi siamo la Regione che costa parità diciamo
Così di risposta in termini di qualità ed efficacia sia la Regione che costa nettamente meno rispetto a qualsiasi altra Regione io credo che latita raggiunte tutto
Assolutamente
Siamo comunque il sistema più efficiente
E allora
Qualche piccolo elemento
Significativo possiamo trovarlo anche in quei dati portati rispetto al periodo successivo
Ai fatti di causa
Pochissimi dati significativi nel due mila dodici la funzione di complessità della riabilitazione viene assegnata secondo un criterio di aumento percentuale sui DRG
Perché la delibera di Giunta regionale del venticinque dodici due mila e tredici dice
Di superare la funzione di complessità del riabilitazione cioè
è venuto fuori questo procedimento
Applicando secondo le specifiche termici eccetera eccetera per le attività di tipo neurologico che premono oggi Curia vittoria per quelle attività di
Quindi con un numero di DRG maggiore di prima
Chiudiamo anche a strutture che fanno cose meno complesse di tre caro effervescente
Sul discorso di contenimento dei costi rilevazione dei costi prossimo all'incontrario perché se prima lordo sola vita Beretta adesso lo do anche a quello che ricorrerà il diciottenne che ha rotto la gamba
Di riconoscono i costi in più uguali percentuale a villa Beretta
Però va bene così voglio dire sta bene però non è che si supera niente no anzi per certi versi va in controtendenza
Ma detto questo dice
Cosa facciamo utilizziamo per quei centoventicinque DRG gli diamo la maggiorazione come se fosse l'appunto
Poi la tariffa unica di compensazione quella che si usa nelle compensazioni di ragioni se io devo ricoverare in Lombardia
Il paziente che viene dalla tua regione dell'Abruzzo
Benissimo cosa che capita spesso
Allora detto questo cosa dice la delibera
Rilevato perché l'utilizzo delle tariffe
Porterebbe un maggiore costo di trentatré milioni di euro dice è stanziato un tot
Per le funzioni
E lo applico questo criterio dei DRG ometto applico quello che più si paga in compensazione
Quindi è un DRG si chiama collaudato
Evidentemente più alto del PRG che applichiamo guardia pari
Quindi dice l'utilizzo delle tariffe porterebbe un maggiore costo di trentatré milioni di euro e che quindi si rende necessaria una rimodulazione della nuova tariffazione
Per poter
Contenere questo finanziamento nell'ambito dei ventitré milioni stabiliti dalla DGR delle regole venticinque ottobre due mila due
Cosa vuol dire
Vuol dire che noi abbiamo tenuto i DRG di riabilitazione e basta
Questo vuol dire testo io applico il PRG della TUC cioè la tariffa
DRG è un
Però sbagliati per la tariffa riferite quei centoventicinque secondo la tutto cioè la tariffa nazionale di compensazione tra Regioni
Io con quel fondo litri di ventitré milioni non ci sto più
Ci ha qui con la turni servono più soldi per pagarli non ce li ho
E allora basso proporzionalmente
Perché per cambiare un po'il sistema legittimo per carità perché è scoppiato questo procedimento
Si vuole superare ma poi non si capisce che il fondo problemi ci sono
Ma cosa possiamo ancora aggiungere possiamo aggiungere anche in Lombardia come dice Merlino in un ambiente il ventuno sei due mila e undici quindi diciamo vicinissima
All'epoca degli O.d.G. eccetera il commissario straordinario della Regione Lazio dottor Spata gli chiede che l'ha nominato commissario straordinario la dice perché evidentemente c'era bisogno del concerto ordinari nel Lazio e Lombardia
In Lombardia dopo parentesi occhietti gli chiede come si fa come fate voi a remunerare
E nel vino gli dici principi dice criteri e glieli dice anche valorizzando quelle che sono le peculiarità Potì e gli dice bisogna riabilitazione non applichiamo il Codice cinquantasei
E settantacinque che sono i codici di reparto no no andiamo a vedere i DRG
Che reciterà della prestazione non ci fate tra ricoverato in quel reparto lì
Che automaticamente secondo quello che applicano altre Regioni quel reparto e io ti pago di più a prescindere se in quel reparto in quel momento è ricoverato uno che il Fondo sta il grande cure complesse non aveva bisogno
Emerge quindi ci pare che non applichiamo CONI siamo sempre stati bassi dice Berlino di dargliele delle indicazioni precise
Questa mentre ripeteva in atti ventuno giugno due mila undici ma importante
Cosa ci dice in sostanza
Tutto questo ci dice che da questa fase successiva noi abbiamo la prova di un dato semplice poi possiamo discutere senza nessun pregiudizio sulle forme di dettaglio parte perché
O potranno discutere gli addetti ai lavori è ovvio ho detto questo detto questo
Le risorse sono stati impiegati
Con un criterio di assoluta ragionevolezza
Perché io vi dimostro comunque sto che a prescindere da tutti i tavoli da prescindere da tutti gli assessori a prescindere da tutte le gli stanziamenti
DRG funzioni siamo stati al di sotto di quello che avremmo pagato con l'Aduc per la riabilitazione e questo è il discorso finale quindi la ragionevolezza del sistema assolutamente è stata garantita
è stata garantita la Borsa è stata tenuta stretta
Questo va detto e va detto chiaramente
Perché da una parte evidentemente si era preferito andare con dei criteri selettivi piuttosto che aumentare a pioggia e questa è la dimostrazione adesso viene dato informa annacquata
Lo si ammette di dirlo perché oggi quell'incremento lì lo prende allo a sette otto per cento sia quello che ricordo è una patologia
O lei medici diciamo quei quei quindici chiariti più complicati sia tutti i centoventicinque DRG di riabilitazione
E questo forse non risponde a un discorso selettivo sui costi assolutamente
E il sistema delle chiacchiere il sistema delle gli atti in sostanza copre
Quell'integrazione prima coperta dalla complessità
Non calcola fatto maggiori posti questo introdotto adesso quelle quattordici due mila e quindi ci siam prodotto le delibere c'è uno specchietto interessantissimo di confronto il professor Croce pagina settantasette della sua relazione
In sostanza copre quell'integrazione ma non con la maggiori costi allo stesso modo
Individua dei criteri selettivi quindi c'è esattamente il raffronto
La
La funzione era data mi pare a delle strutture che avessero un numero di posti letto maggiori di Uto otto mi ricordo quanti
Lei ha ne vuole minimo venticinque quindi anche qui a quelle strutture che il Governo sobrio pazienti riabilitazione neanche dagli atti di dalla maggiorazione
Il criterio sostanzialmente non butta qualche qualche affinamento c'è ma per carità magari gli avrebbe portato anche il dottor Lucchina volentieri qualche affinamento ne ha portati tanti
Ci sono evidentemente i posti-letto allo stesso modo
Cioè camere continue massimo quattro posti letto in certe percentuali
L'AIAC
Però va a riconoscere l'otto per cento in più sulla tariffa a centoventicinque DRG di pura
Cioè molto meno selettiva
è molto meno selettiva cioè lo dallo stesso modo a tipologie di DRG che hanno una complessità assolutamente diverso questo secondo noi
è un po'un ritorno indietro su questo punto di vista della selettività dei
Dopodiché non sono un tecnico non sono esperto però voglio dire
Che nel guardare le cose bisogna vedere come l'esigenza
Che sicuramente reale Terna essere affrontata con gli strumenti e con la massima obiettività
Molte funzioni sono rimaste inalterate la ricerca
Allora la ricerca il dottor Lucchina nella sua ultima delibera ha ridotto lo stanziamento una sessantacinque milioni di euro se non sbaglio
Rimasta inalterata la funzione che tanto si criticano
Ma
C'è un certo io quello che dico è perché ha un fondamento non perché stiamo a fare
Nella delibera del venticinque dieci due mila tredici che abbiamo già esaminato Pella complessità di riabilitazione
Si rende necessario potenziare le risorse destinate all'area della ricerca aumentando l'importo stabilito da euro sessantuno virgola cinque deliberate Lucchina quando uno degli ultimi
Provvedimenti a cui ha contribuito a euro ottantatré virgola otto milioni
Ma io lo dico perché c'era l'esigenza l'ha scritto i giornali non perché se l'è inventato nessuno
Il tennis è rimasto inalterato
Inalterato
Una funzione che viene dato a tutto istituito Miuccia dotato criticata dalla procura contestata
Il dottor Lucchina quando arrivato diminuito il fondo i dieci milioni c'è tutto
Io avrei
Una piccola parte ancora sul
Funzioni ma proprio direi anche cinque dieci minuti se mi consentite se mi consenta collega termico questo argomento funzione
Che riguarda invece in tema un po'
Se vogliamo marginale molto marginale
Che è il tema degli acconti io credo che
Anche qui non meriterebbe tanto di essere commentato perché
Non è nel capo d'imputazione
Ma perché anche qui è stato è stato tirato in ballo per un motivo molto semplice
Perché quando non si trova
Qualche elemento serio o quando si vede che l'accusa è spuntata
Sul discorso delle stanziamenti delle funzioni dei criteri allora cosa si fa si dice ha però io metto in fila
Incontri che avete avuto contattò un tutto via poco l'erogazione degli acconti
A San Raffaele in questo caso e vi dico che c'è una strana concomitanza al
Qualche considerazione o credo che anche se banale va fatta cioè nel senso abbiamo
è un dato di fatto che d'accordo
Veniva una volta a settimana
Periodo lui sicuramente sì addirittura il pm dice qualche volta di più se calcoliamo le ferie estive
è ovvio che c'è una concomitanza di date l'abbiamo visto anche noi Pino citate a iosa ogni volta che si diceva di norme ha citato le date che con Comitato all'accordo
E il pm invece lavora a dire ha però gli acconti su una cosa che evidentemente è molto più quotisti
Perché perché hanno delle tempistiche il sistema è inutile
Il pm demonizza gli acconti
Sistematica e sugli acconti
C'è uno stanziamento quando c'è una delibera sulle funzioni voi andate a vedere ogni delibera di erogazione delle funzioni ICE questo paghiamo per l'anno precedente accuso
Per l'anno in corso e per l'anno a venire perché poi ci sono invece a cavallo dell'anno
Autorizziamo pagare degli acconti su quello dell'anno prima
Perché le strutture del mondo
Ricevere i malati devono alla produzione da mandare avanti e quindi vivono su questo
Quindi gli acconti sono una cosa punta non è un'elargizione l'importo è stabilito
Non c'è nessuna discrezionalità deve essere pagato e quindi non si paga è un atto dovuto
Tanto che non è contestato nessun provvedimento
Però lo dico io
A un certo punto non sapendo dove andare a parare
Ci tira fuori questo discorso
In corso di dibattimento durante l'esame del dottor Lucchina vengono acquisiti degli atti eccetera però
Ma
Gli argomenti qui sono veramente inconferente
Perché
Non è vero che non ci sono delle tempistiche il dottor prive
Che è stato
Tutti
Prima è stato in Regione si occupa che le compete finanziario negli anni due mila tre due mila quattro
Poi certo punto è diventato
Direttore generale direttore amministrativo primo oggi direttore generale di Niguarda
Ci ha detto una cosa
Vi su Taddei esperienza da un lato e dall'altra ha detto notti accolti che abbiamo sempre dati in Lombardia in ritardo
Perché è così e abbiamo fatto vedere anche lui noi di meno abbiamo pronti di più perché abbiamo fatto un quadro un po'più ampio partendo dal due mila e tre arrivando ai giorni nostri PM focalizzati su alcuni
Anche qui non abbiamo cercato di dare un quadro più ampio dottor Trivelli cosa dice
E noi dobbiamo darlo mensilmente per i pubblici trimestralmente per i privati però eravamo sempre in ritardo
Egli era un tormentone perché questi qui obietti su questo potevano ve le loro ragioni Picierno guarda che ci devi dare l'acconto che senta
Lo sappiamo come sono le cose
E allora dice anche che ci sono nel merito
Che
Certe situazioni abbiamo delle mail specifiche derivano anche considerate
Per esempio ce n'è uno
Del maggio due mila tre
Che si chiede in ritardo maggio due mila e tre si chiede un acconto funzioni
Per Garbagnate Niguarda al San Raffaele
Anzi per Garbagnate riguarda sì chiedo conduzione pensa alla fine si dice il decreto deve essere riammesso perché è emerso che il credito per funzione due mila due
è stato ceduto da San Raffaele a Mediofactoring cosa cosa era successo e sarà come
Si è si aveva ceduto il credito aveva ceduto il credito e a questo punto dice dove paghiamo più voti sarà facile paghiamo succitati fattori
Ma la situazione era una situazione che delle criticità dal punto di vista liquidità così come lo espone per Niguarda così come lo espone per Garbagnate e io adesso non vi tedio ma ritrovato un po'per tutti gli enti queste
Diciamo situazioni in cui in un discorso di ritardo generale perché la Regione era in queste condizioni di tirare al massimo dai prefetti parliamoci chiaro perché anche gli interessi in questi casi fanno il loro gioco ecco
Allora
E poi perché la Regione in quel momento lì non poteva più esposti come prima degli anni prima cofinanziamento doveva chiudere secondo le nuove regole doveva chiudere con il proprio bilancio egli ha avuto
E quindi doveva starci a tutti i costi senza indebitarsi con quello che era il fondo regionale che gli viene attribuito allora a questo punto
In questa situazione ci sono delle
è evidente
Diventi che chiedono di essere considerati finalmente di poter avere un acconto di questo tipo quell'altro invitato generale e si considerano situazioni critiche
Questo è successo per il pubblicità è successo anche dei privati in alcuni casi si è detto di no
E se vogliamo andare nel merito di quelle mail
Che
La Procura tanto
Città e dobbiamo però legge anche il contenuto non solo vedere
Se sono ovvero in
Corrispondenza con visite Indaco
Perché ha detto il dottor Lucchina questo proprio non riceve rilevava minimamente anche perché loro esigenze sarà fedele sapevano da tutt'altri soggetti in maniera più puntuale in maniera più precisa in maniera più tecnica e concreta che sappiamo sono i direttori generali
Ma detto questo
Badate le produzioni del PM
Sono completate anche dal decreto
Il decreto è per tutti
Il decreto è per tutti gli erogatori
Non è che puoi dice gli abbiamo dato solo perché è così il sistema è quello
Questo
Questo è il caso
Vogliamo esaminare il contenuto poi delle mele
E la dottoressa attraversi andiamo a vedere che il dottor Rubichi dottor Lucchina dice
Ho firmato il decreto funzioni San Raffaele ma siamo sicuri che sia solo nelle condizioni di avere l'acconto e non gli altri non vorrei creare sperequazioni dicendo
Il rispondere no dice siamo tutti allo stesso livello erogatori di Milano tutto il sessanta per cento delle funzioni dell'anno prima acquisiamo una mail del
Tredici luglio due mila sette
Il dottor Lucchina va bene basta non creare squilibri
Forse anche a
Ma ne cito uno
Ne cito una perché
Per brevità innanzitutto ma perché
è del sei luglio due mila undici
E il sei luglio due mila e undici
Pochi giorni prima
Di quel tragico fatto del suicidio del dottor Ca'
Su
Dice la grazia Traversi
Parte da grazie Traversi questa
Questa meglio la proposta prevede di pagare tre dodicesimi al San Raffaele
E un dodicesimo agli altri enti
Questo dice
Ad oggi diceva attraversi avevamo anticipato tutti cinque dodicesimi qui ci siamo sempre su quello dell'anno prima
Sulle funzioni duemiladieci stiamo parlando del
Luglio due mila undici dove diceva attraversi ad oggi avevamo anticipato a tutti i cinque dodicesimi quindi al luglio due mila undici tanto per avere un esempio
Su un anno prima si era dato un acconto di cinque dodicesimi
Quello che obiettivamente meno o se si riesce non si poteva da cinque quindicesimo divisa ed arrivati a maggio e siamo
Cosa risponde il dottor Lucchina perché poi la proposta di ci fino adesso ho dato tutti cinque centesimi adesso si propone di dare un po'di più a San Raffaele d'acconto sempre sull'anno prima
Certo è stanziato sempre legittimo sempre dovuto dice il dottor Lucchina va bene pista una situazione delicata del San Raffaele a condizione che l'acconto sia posizionato sulle funzioni due mila dieci
Siamo al sei luglio due mila undici voi
Sapete bene qual era la situazione del San Raffaele
Potete valutare tranquillamente questa meriti io credo di non avere altro da aggiungere su questo tema
E quindi sul tema diciamo
Che ho trattato chiudo così
Poiché ecco
Riprenderò la parola dopo che la collega l'ha trattato un secondo
No
Avete bisogno di una causa Presidente pensieri pensa che
Sia meglio
Signor presidente signori giudici una premessa Dimitro do la mia la mia discussione cercherà di essere più circoscritta di quella del collega perché
Che mi ha preceduto proprio perché avrà ad oggetto in verità
Due profili di contestazioni quantomeno più come limitati nel tempo ecco e specificamente non tratterò come ha fatto diffusamente l'avvocato Gordi delibere di Giunta ma questa volta dobbiamo spostare
Il lo scenario di attenzione su due atti legislativi che pure sono contestati al dottor Lucchina nell'ambito di questo procedimento
Si noti bene atti legislativi vuol dire provvedimenti che sono stati adottati dal consiglio regionale lombardo non delibere di Giunta prima un decreti atti monocratici ma atti legislativi
E mi riferisco ovviamente alla legge no profit alla legge sulle maggiorazioni tariffarie
In relazione a queste due leggi peraltro le contestazioni in questo di agevole indicando ve ne sono al capo due per quanto riguarda fondazione
Maugeri al capo sedici per quanto riguarda l'ospedale San Raffaele
E sono delle contestazioni oggettivamente simmetriche pertanto speculare per entrambi gli enti questo sicuramente ci agevolerà in una trattazione che sarà unitaria sarà comune che riguarderà entrambi gli enti per i quali processo
E modelli per trattare innanzitutto della legge non profit e mi spiace per l'assenza adesso dalla dottoressa Pedio proprio da un'espressione da un'affermazione che ha utilizzato l'ufficio di Procura nella persona della dottoressa nell'incipit della sua requisitoria
Laddove in esito a questo dibattimento che
Oggettivamente ci a tutti i visti coinvolti nei loro rispettivi ruoli e la dottoressa Pedio giunti a giunge a dire che nel rigo nel ruolo che riveste che ovviamente l'ufficio di Procura
Avrebbe provato tutto in esito al dibattimento viceversa con veemenza l'ha detto l'ufficio di Procura viceversa
L'ufficio di Procura avrebbe sosterrebbe che l'unica cosa e qui cito testualmente e l'affermazione della dottoressa Pedio l'unica cosa veramente risibile in questo processo sono gli argomenti difensivi dice
Sui quali potremmo scrivere un libro di fatto le o di fantascienza a seconda del genere letterario che preferite
Ecco io muoverei sommessamente da questa affermazione perché oggi io tenterò di rappresentare al Tribunale invece
E di un altro genere letterario
Rappresentano la cronaca di queste vicende di cui vi ho appunto indicato che sono la legge non profitti la legge sulle maggioranze i tariffari così per come è emersa dai documenti di questo processo prodotti da questa difesa dalle dichiarazioni dei testimoni che sono stati discussi
Dall'esame del dottor Lucchina
Che è stato così tanto bistrattato dall'ufficio di Procura il dottor Piras reticente quasi Falzone anche dall'esame del dottor Lucchina vedrete che emergerà una cronaca diversa e da ultimo ma non per importanza dal PTCP
Del dottor Lucchina
Il piccino al dottor Lucchina e posto sotto sequestro ed è nella vostra disponibilità è presidente signori giudici la scatola nera di questo processo ha un'importanza fondamentale e noi da quei documenti li vogliamo partire per ricostruire
Questa
In modo non modificato ma oggettivo questa cronaca
La contestazione partendo proprio in ordine cronologico dalla legge non profit muovo dalla contestazione perché noi abbiamo un'imputazione dall'imputazione credo sia necessario
Prendere l'abbrivio la contestazioni in ordine alla legge non profit
Addebita al dottor Lucchina che quanto al finanziamento dei progetti per gli enti no profit di cui alla legge appunto la trentaquattro due mila sette
Si dice con delibera di Giunta la cinquanta trentuno del quattro luglio due mila e sette al fine di garantire
A Fondazione Maugeri Ospedale San Raffaele ulteriori contributi finanziari del Libano indicati ci dice la Procura quali beneficiari di finanziamenti discendenti dalla stessa legge no profit
Anche enti non profit avessero partecipazioni in enti profit così consentendo proprio queste espressioni su cui mi voglio focalizzare così consentendo
Alla Fondazione Maugeri all'ospedale San Raffaele
Di partecipare ai bandi per i finanziamenti ed ottenerne per gli anni di competenza che come potete vedere dalla contestazione sono due mila sette otto e nove gli importi indicati in imputazione a titolo appunto di finanziamento per i progetti presentati
Ora
Questo il nostro punto di partenza rispetto a questo va detto subito va dato atto di un elemento che
Inconfutabile è inconfutabile la requisitoria del Pubblico Ministero su questo aspetto è del tutto parziale
Perché perché compiere un salto illogico io no non riesco a definirlo diversamente un salto illogico con riguardo alla ricostruzione della vicenda
Ma passando e questo è assolutamente significativo e sintomatico della debolezza dell'impianto accusatorio l'analisi dell'iter legislativo
Perché esse hanno
Ci si reca ci viene richiamato nel nell'imputazione un atto legislativo l'iter legislativo diviene di fondamentale importanza soprattutto per la legge non profit e per la legge sulle maggiorazioni tariffarie soprattutto con riferimento a queste due contestazioni
Ripeto proprio perché si tratta di una legge noi stiamo parlando di un'imputazione che ad oggetto una legge in una delibera di Giunta quindi questo salto illogico che fa nell'ufficio di Procura
Affonda le sue radici e credo di poterlo direi assolutamente con franchezza e dà ragione con ragione nella consulenza dell'architetto Bracchi perché tra le varie consulenze l'architetto Bracchi
Realizza una consulenza ad hoc proprio sul la legge no-profit
E la Procura la riprende pedissequamente e questa la nella nella consulenza l'architetto Bracchi proprio nella descrizione del quadro normativo muove erroneamente dalla delibera del quattro luglio due mila sette
Quindi l'imprinting imprinting dell'architetto Bracchi è sbagliato e questo inficia totalmente in scardinato talmente l'impianto accusatorio perché l'accusa sì poggia su questa
Su questo punto di partenza errato
L'unica affermazioni sì infatti sull'iter legislativo speso dalla procura nel corso della requisitoria è scritta è scritta nella nota
Che l'ufficio di Procura depositato al tribunale
E se fosse stata detta sarebbe stata detta sottovoce per non farlo emergere e dice la Procura quanto il Progetto di legge che era in fase di elaborazione
I tecnici della DG Sanità avevano predisposto un testo che avrebbe escluso il San Raffaele Fondazione Maugeri dalla platea degli enti no profit potenzialmente beneficiari dei contributi
Questo ci dice la Procura
Ci dicono il dottor
Pastori la dottoressa Pedio
Ecco il motivo della parzialità allora della ricostruzione che per il passato talmente gli iter legislativo
è evidente il complesso dell'istruttoria quello che il filmato che tanto la dottoressa Pedio a è voluto rimarcare l'insieme dei tasselli del mosaico che degli elementi che sarebbero emersi in istruttoria infatti invece emergere di dati inconfutabili che non collimano con imputazione
E qui in sabbia l'iter legislativo non viene fatto considerato con questi dati la Procura ovviamente a difficoltà a confrontarsi
E invece obbligatorio presidente signori giudici è necessario ma per onestà intellettuale lo dico bisogna ricostruire i passaggi dell'iter per forza di cose perché è una legge perché stiamo parlando di una legge
E quindi bisogna vedere quali sono state le ragioni che hanno portato il Consiglio regionale ad assumere quella determinata leggerà a votarla ad approvarla
E e poi soprattutto bisogna capire quali sono stati gli attori che si sono mossi sullo sfondo di questa vicenda
Perché abbiamo sentito il Pubblico Ministero oggettivamente attribuire al dottor Lucchina la paternità di questa legge che volgarmente è stata definita legge d'accordo
Ma vedendo i fatti per come sono andati veramente e sono stati ricostruiti documentalmente
Nel dibattimento ci si rende conto di quanto possa essere del tutto inconsistente da podistica questa affermazione e questa attribuzione di paternità va smentita da subito sin dalla radice perché
Perché la paternità di questa legge inserita in dibattimento se ne assunta un'altra persona ed è l'Assessore dice
Proprio l'assessore cioè di qui a lungamente parlato l'avvocato Gobbi sia assunto Davide indicato la paternità di questa legge
Da cioè infatti
Nasce la proposta che sulla sulla base delle finalità programmatiche proprio del
Del Piano socio sanitario due mila sei due mila e nove che è stato approvato dal Consiglio regionale il ventisei ottobre due mila sei che pure abbiamo prodotto al tribunale
Proprio e sulla base di queste finalità programmatiche a nasce la proposta che si dovesse intervenire anche a sostegno dell'attività svolta derogatori no profit
è e intendendo per enti no profit appunto enti piccoli da sempre in maggiore difficoltà nel panorama delle strutture o grazie erogatrici nel panorama lombardo il servizio sanitario
Quindi enti che non solo per ragioni appunto di carattere etico ma anche di carattere economico bisognava aiutare
Quindi gli uffici della DG Sanità dove per uffici io voglio mettere nome e cognome a questi uffici perché
Quando gli uffici viaggi sanità effettivamente secondo anche la Procura propongono qualcosa di positivo sono gli uffici
Quando gli uffici della DG Sanità propongono qualcosa assolutamente da censurare sono il dottor Lucchina e in questo caso il nome e cognome degli uffici della DG Sanità
Bisogna attribuirli al dottor Carlo Lucchina il dottor Carlo Lucchina internista si mette lavoro di concerto con l'Assessore cioè proprio fin dalla fine del due mila sei
Condividendo concede l'opportunità di presentare un P.D.L. in questo senso
è un pidiellino profitta con dice un insieme di agevolazioni ma anche di vincoli organizzativi
E a cosa sta mi sto riferendo mi sta riferendo proprio ad una mente abbiamo prodotto al tribunale e di di nuovo torno i documenti questa media è del cinque dicembre due mila e sei in cui Carlo Lucchina scrive alla dottoressa Lupi dottor
Indicando questo nella nel testo della mail con l'assessore
Abbiamo condiviso l'opportunità di presentare un P.D.L. sul no profit sanitario con un insieme di agevolazioni ma anche i vincoli organizzativi mettiamoci subito al lavoro settimana prossima
Questo è l'incipit di tutto è un una sintonia totale degli uffici del dottor Lucchina in primis insieme all'assessore cioè
Anche solo per smentire il fatto che il la circostanza che è stata tantissimo stressate stigmatizzato ovviamente a carico del dottor Lucchina del
Della totale inconsistenza della totale come dire e volontà di fare escluderei dal gioco decisorio Lella la figura del degli asset su questo viene smentito alla radice perché proprio la prova provata questa mi del fatto che e gli uffici insieme accetti fossero accordati per la creazione di un PdL
Che andasse a vantaggio appunto di questi enti no profit e quindi sì decide di avviare i lavori ai fini della redazione di un progetto di legge
Nel frattempo cosa succede siamo a fine due mila sei passiamo a e i primi mesi del due mila sette e a c'è all'Assessore cioè succede un altro Assessore l'Assessore Bresciani
Nonostante questo avvicendamento di vertice in verità il PdL dire e lavorabili portata avanti comunque dagli uffici
E con lo stesso diciamo imprinting genetico che era volto proprio a dare
Come finalità un contributo finanziario si ma quegli enti no profit che abbiamo sentito in questo dibattimento
Battezzare battezzare come enti no profit puri proprio quelli che non avessero partecipazioni in enti profit e non fossero controllati da enti profit
E questa
Di nuovo e di nuovo abbiamo un'altra traccia documentali di questo e mi riferisco ad una nuova media che ovviamente l'ufficio di Procura non considera perché questa parte che di cui visto narrando eh
Gettata all'oblio dalla procura invece fondamentale questa mail e del quindici cinque due mila sette è una meno e che la dottoressa Lopedote abbiamo detto essere una dirigente del
L'ufficio giuridico-legale interno alla DG sanità manda Nicola sa niente per conoscenza Carlo Lucchina dove che ha ad oggetto Scheda per interassessorile
Ecco questa mail su cui in questa mi si dice su indicazione del Direttore trasmetto l'allegata scheda di proposta Progetto di legge regionale non approva a favore dei soggetti no profit operanti in ambito sanitario
Quindi qui
Abbiamo appunto questa media dove si emerge e me emerge con chiarezza lampante
E di palmare evidenza quella che era proprio la
Finalità la ratio di questo PDL e e quali fossero i beneficiari di questa di questi contributi indicati dalla legge
Si dice nella relazione che appunto è una scheda per l'Inter assessorile perché viene formulata in modo tale che
Appunto poi l'Assessore il nuovo Assessore Bresciani potesse parlare negli interassessorile si dice che
A differenza degli enti era degli erogatori pubblici di quelli privati profit tali soggetti quelli a cui sarebbero dovuti andare in questi contributi spinta non reperire le risorse economiche relativa liquidità
Quindi l'attenzione il focus era proprio posto
A sostegno a
Beneficio di quegli enti in difficoltà
Il progetto di legge quindi così come è ovviamente messo appunto dagli uffici sempre di concerto con l'assessore
Approda in Giunta approda in Giunta il quindici sei
E del due mila sette dove in una fase di Giunta che prende il nome e di anticipazioni testi
è una fase di Giunta su cui rimarco diciamo l'attenzione proprio perché poi ne ritorneremo ritorneremo a parlarne anche in relazione alla legge sulle maggiorazioni il PdL viene presentato gli assessori ai capigruppo affinché se ne discutesse per essere poi votato dalla Giunta
Questa fase è molto importante perché il PdL così come ha realizzato dagli uffici va approda in Giunta per la prima volta ed è un P.L. che proprio sulla scorta di quella che era l'attività
Di studio di analisi che gli uffici avevano fatto ab origine
è una volta solamente a beneficiare di questi contributi coloro a cui gli enti erogatori che operassero da Statuto s'senza fini di lucro che non si trovassero in condizioni di controllati da società con fini di lucro ovvero non controllassero società con fini di lucro ecco pacifico
E questo lo dico in Giunta
Di questo non c'è traccia nella requisitoria del Pubblico Ministero
Non c'è traccia
Perché perché voglio stigmatizzare questo passaggio presidente signori giudici ma perché il progetto di legge in questione Dick
Quello che è parte viene chiamato legge da quella che volgarmente mi si passi il termine viene chiamata in questo processo legge tacco e che si vuole imputare al dottor Lucchina come si vede dall'ordine del giorno della seduta andava proprio a
Incidere a livello di contributi sugli enti no-profit che abbiamo detto cosiddetti puri e ciò escono con ciò escludendo facendo escludere dalla platea di beneficiari quelli che sono i momenti di cui oggi è processo
Ciò evidentemente andava ad escludere categoricamente dal novero dei beneficiari coerenti
Perché questo era l'intenzione genetica cioè questa era l'accordo genetico assunto dagli uffici dove per uffici intendo il dottor Carlo Lucchina in primis con l'assessore ci ha che sia fatto fautore di questa iniziativa
è perché insisto sul punto perché già dimostra ancora una volta ci mai ce ne fosse bisogno già questo dovrebbe rendervi l'idea di quanto è bella contestazioni di cui il dottor Lucchina chiamato a rispondere e del tutto inconsistente
L'oggetto della contestazione è una legge
Legge che volgarmente viene chiamata legge d'acqua e che aborigeni unitamente agli uffici il dottor Lucchina ideato volute proposto come una legge che escludesse i due enti di cui stiamo parlando
E ciò appare ancor più rilevante se si considera per un attimo questo passaggio ancora documentale Presidente i giudici qual è il passaggio perché esattamente
Sulla base dell'esercizio che di cui prima parlato l'avvocato Gobbi e che ci ha insegnato l'ufficio di Procura se noi andassimo a vedere l'abbiamo fatto
Quelli che sono gli appuntamenti del dottor barche il dottor Lucchina e ha registrato sulla sua agenda con il dottor d'accordo si vede che proprio prima che questo progetto di legge
A beneficio unicamente diventino prassi puri andasse in in Giunta nel primo passaggio di anticipazione testi e il dottor da come incontra il dottor Lucchina diverse volte
Lo incontra il due maggio lo incontra il quattordici maggio lo incontra il ventuno maggio il trenta l'undici eppure
Il Progetto di legge che realizzato dagli uffici va in Giunta va in prima seduta di Giunta in quindici sei due mila sette ed esclude dal novero dei beneficiari i due enti
Fondazione Maugeri San Raffaele ma come è possibile com'è possibile che oggi al dottor Lucchina avvenga imputata venga addebitata questa legge
Tale dato è riscontrabile documentalmente dalle agende quindi a noi sembra
Oggettivamente invece di fondamentale importanza viene non viene considerato viene trascurato dall'ufficio di Procura ma è fondamentale perché libere l'esistenza di una pretesa condotta del concorso di concorso nella corruttela da parte del dottor Lucchina
Tutte le visite di d'accordo tutti quei collegamenti che strumentalmente la dottoressa Pedio dottor Pastore vogliono mettere tra loro in fila per far vedere che ci siano delle coincidenze sconvolgenti con INPS coinvolgente e quindi adesso
Questo Presidente cestino secondo noi potrebbe bastare a questa difesa perché il discorso sul no profit che l'Inter contestazioni si svuotano ci si prende atto di questo passaggio che però all'ufficio di Procura non inserisce nel mosaico
è un passaggio che probabilmente rappresenta per l'ufficio di Procura un tassello a dir poco fastidioso
Ma dobbiamo andare oltre quindi siamo costretti a farlo perché abbiamo un'imputazione abbiamo un'imputazione e di conseguenza dobbiamo difenderci da questa imputazione
Non
Il successivo documento ed a cui devo necessariamente fare richiamo è un documento eclatante che l'ufficio di Procura dimentica non considera proprio
Peccato e questo lo dico veramente a viva voce che questo documento è il documento cardine di tutta la vicenda
E sto parlando della mail della dottoressa Lupi dottor che la dottoressa Lo Pedotto scrive il ventidue il sei due mila sette alle sedici e zero nove e questa mail perché è fondamentale
Perché sul punto è assolutamente eloquente
In questa me la dottoressa Lo Pedotto dice su indicazione del Direttore e la trasmette a Luca DAI notti e poi per conoscenza a anche al dottor Lucchina
E a tutto stranezze la dottoressa ha tentato di ci su indicazione del Direttore trasmetto
Per una opportuna valutazione anche sotto il profilo degli aiuti di Stato una nuova bozza di PdL sanità che tiene conto di alcune osservazioni emerse nella riunione dei capigruppo consiliari
Per l'informativa del Presidente nella seduta
Del di Giunta del ventidue ventisei giugno e prossimo venturo terrà trasmissioni capigruppo consiliari
Questa media è stata già prodotta da questa Difesa al tribunale ed è una media fondamentale Presidente
Dimenticata dall'ufficio di Procura è fondamentale perché
Perché successivamente alla prima seduta di Giunta di cui vi ho già parlato ce lo dice la dottoressa Lupi dopo è una roba una circostanza documentalmente provata
Successivamente a quella seduta di Giunta i capigruppo consiliari e quindi un tavolo politico e non il dottor Lucchina il capigruppo consiliari
In esito alla loro Conferenza hanno deciso di far che cosa di apportare un emendamento al PDL
E che cosa prevedeva questa nuova forza che pure è allegata che avete voi nella disponibilità
Che prevedeva l'inserimento di questa voce
Che adesso che andrò a leggere
Ove il soggetto no-profit controlli con società con fini di lucro l'eventuale contributo sarà calcolate sulle risorse sopra indicate al netto del fatturato annuo di tali società verso soggetto no profit controllante cosa significa questo
Significa che
Con questa
Integrazione si andava ovviamente a mutare quello che era lo scenario iniziale della stessa legge può permettendo alla società no profit ma che fossero controllanti Società approfitta e controllassero Società approfitta
La possibilità di beneficiare dei contributi previsti dalla legge
E questo è un emendamento che hanno introdotto i capigruppo consiliari queste meglio
Fondamentale
Perché lo dico perché si arriva immediatamente dopo proprio la seduta di Giunta che porterà porterà la alla nascita della l'approvazione della deliberazione che è oggetto di imputazione del quattro di luglio quella da cui parte la dottoressa Pedio
Lasciando indietro tutto quello che è appena arrivato che è fondamentale
In questa seduta di Giunta cosa significa cosa succede in questa seduta di Giunta viene adottata questa delibera la cinquanta trentuno che tiene conto è stata dall'ufficio di Procura
Dove la Giunta approva la proposta del Progetto di legge così come riformulato in esito alla Conferenza di capigruppo
Che prevedeva appunto di estendere il beneficio
Dei contributi previsti dalla legge no profit anche ad enti però no-profit controllassero enti profit
E quindi è emblematico emblematico che al dottor Lucchina venga contestata questa DGR approvata dalla Giunta peraltro prima della promulgazione della legge perché la legge lì non c'è ancora
Siamo nell'iter legislativo ma l'iter legislativo non viene considerato dall'Ufficio di Procura e si parte da qui
Quando per tabulas comizi ricostruisce dei documenti quello che emerge è un'altra cronaca
Ed è è evidente perché per tabulas si capisce che da una parte il dottor Lucchina l'intera DG sanità
Di concerto con l'assessore c'è all'unisono tutti quanti erano pronti ad avanzare l'hanno avanzata alla Giunta una proposta di legge che limitava l'accesso ai finanziamenti dei soli no-profit cosiddetti puri
E dall'altra parte cosa c'è un organo politico che ovviamente non è dottor Lucchina è una Conferenza dei capigruppo
Chi decide di emendare quel progetto di legge ma tante in questo processo chi viene chiamato a rispondere di questa legge il dottor Lucchina
Chi viene chiamato a rispondere di questa delibera di Giunta e il dottor Lucchina
Ma quali norma di procedimento amministrativo avrebbe violato allora ma quali condotte legittima avrebbe messo in atto il dottor Lucchina rispetto a questa all'approvazione della Giunta di questa delibera
Che recepisce l'emendamento che non l'ha introdotto il dottor che è stato introdotto comizi ricostruisce dai dai documenti dalla Conferenza dei capigruppo da un tavolo politico come fa rispondere di queste dottor Lucchina ma vi entrano
Presidente signori giudici che veramente di più
E questo di più a delle trattative
Era presentato questo quid pluris dalle dichiarazioni e qui c'è di nuovo torna dell'assessore Ciani
Le dichiarazioni dice le dichiarazioni di quello che all'origine della legge no profit rivestiva ruolo di Assessore in
In Regione Lombardia
Che successivamente rivestirà sempre nell'ambito di della vicenda che ci riguarda il ruolo di consigliere ma le dichiarazioni di cui sto parlando sono in innanzitutto le dichiarazioni che c'è ha reso qui davanti a tutti davanti davanti a voi
E che in dibattimento è stato sentito a lungo è stato ha rappresentato è un teste cardine per nell'ufficio della Procura
Le anzi l'ufficio Posse posso permettermi di dirlo si capisce anche dalla ricostruzione che lei è l'ufficio di Procura fai requisitoria che
Il ruolo dell'Assessore cioè in dibattimento è stato fondamentale c'è è stato l'integerrimo c'è era considerato è appunto l'Assessore che voleva fare la rivoluzione che voleva eliminare le disfunzioni del sistema
E che non c'è riuscito se n'è andato Stato
Mandato che era suo partito è questo non è affar nostro
Ma solo pro capite l'assessore Cecchini sentito proprio a domanda della dottoressa Pedio
E dice
Anche in quell'occasione ha riferendosi a ovviamente la l'occasione di valutazione in sede di Consiglio regionale della del PdL sui no profit feci un'opposizione è molto dura
Perché si capiva sin dall'inizio che era un provvedimento fatto ad arte per dare i soldi in maniera assolutamente ingiustificata a strutture che non avevano bisogno di essere aiutato ulteriormente
E questo lo dice
Il dottor Pace
All'udienza del quattro dodici due mila quindici a pagina venti e prosegue sul punto è fondamentale
Ho combattuto pesantemente anche con la relatrice di questo provvedimento la Margherita Peroni che lo presentava come un provvedimento così proprio generoso per aiutare i piccoli a pagina ventuno ci dice questo benissimo
Allora uno si aspetta che va a prendersi il verbale della seduta del Consiglio di quel giorno è ovviamente le dichiarazioni di voto diceva dissi allora totalmente distanti rispetto al progetto di legge no
Invece c'è
La vendibile c'è il soggetto che tutti secondo la Procura volevano neutralizzare perché c'aveva queste idee andavano
Contro tutti quanti in verità con questa affermazione che ha reso qua davanti a voi e giudici in dibattimento cosa fa neutralizzazione spesso da sole in autonomia
Perché
Perché legislativo signori giudici
Si compie proprio quando in seduta su settantasette il venti dicembre due mila sette
Il signor c'è
E il dottor cene che ha partecipato ovviamente a questa seduta è intervenuto proprio per commentare in qualità di consigliere quello che era
Il Progetto di legge e proprio c'è
Che agli albori della legge non profit che viola necessariamente dovuto ricostruire
In qualità di assessore aveva condiviso con gli uffici in attuazione del Piano socio sanitario regionale la necessità di promuovere perché lui dice all'inizio ci credeva no
Di promuovere lo sviluppo degli enti no profit puri e quindi lavorare su una proposta che permettesse a questi piccoli enti da sempre più in difficoltà di crescere economicamente in qualità di consigliere cosa fa
Quando a domandare a domanda della dottoressa PD io dice ho fatto una posizione un'opposizione strenua
Cosa fa
Poi evidenziando che il non profit non è tutto uguale esista è quello di grandi dimensioni e di piccole dimensioni
E quello più di piccole dimensioni dice esprime la maggior qualità dal punto di vista dell'umanizzazione del servizio queste quello stesso c'è cosa fa si dichiara assolutamente favorevole a questa legge e voteremo a favore
C'è che
In dibattimento a domanda della dottoressa pendio risponde dicendo di aver fatto un'opposizione molto dura
E lì da vedere la dichiarazione di voto dice seduta settantasette del venti dicembre due mila sette la stigmatizzo Presidente mi dispiace essere ridondante ma ce l'avete negli atti è da vedere istintive vedere si deve leggere
Il Consiglio regionale approvato a maggioranza
Il testo della legge con voto contrario unicamente di due persone due consiglieri il Consigliere Agostinelli di Rifondazione Comunista e il Consigliere Monguzzi esponente dell'Italia dei Valori
I quali hanno motivato il loro disappunto guarda caso il loro apparire fortemente contrario esatto assume talmente ingiustificato dal fatto che
Quello che era il progetto di legge è arrivato in
Consiglio regionale
Era totalmente snaturato rispetto a quello che era quello inizialmente proposto dagli uffici
Erano snaturato non c'era più quell'imprinting genetico che era stato voluto dal dottor Lucchina ab origine
E loro se ne sono accorti ma non che la cosa l'abbiano si sia che il sud su questo specifico aspetto ci siamo confrontati solo tra di loro no
Nell'asta il verbale di cui
Dirò ovviamente riportato le le le dichiarazioni di voto dice ci sono anche le dichiarazioni di voto di Agostinelli che dice
Vale la pena ripercorrerlo questo provvedimento è stato il largamente discusso in Commissione
Ed ha registrato pareri davvero posti
C'è un articolo estremamente preoccupante quello che prevede che soggetti che non hanno lo scopo di lucro possano beneficiare anche nei casi in cui controllino a loro volta soggetti trafficate questo ci dice Agostinelli il tema era volutamente diverso
La il fatto che
Il il l'imprinting genetico della legge fosse stato snaturato con quell'emendamento era emerso
La ratio che aveva ispirato la genesi del Progetto presentati in origine dal dottor Lucchina come a favore degli enti no profit puri con il recepimento di quell'emendamento proposto da un tavolo politico come la Conferenza dei capigruppo era stata snaturata travolta
L'iter legislativo però si esaurisce perché cosa succede in Consiglio regionale vota a maggioranza nonostante appunto anche Monguzzi abbia detto noi votiamo convintamente contro
E non mi dilungo nel rileggere il passaggio delle sue dichiarazioni ma appunto lo scopo era della sua posizione era esattamente questo che appena illustrato l'iter legislativo si esaurisce e la legge viene approvata dal Consiglio regionale a maggioranza
In questo processo imputato il dottor Lucchina
Pur essendo stato sviscerato il tema dal Consiglio regionale
è emerso è affrontato dei consiglieri in Commissione c'è il promotore della legge non profit solo ad appannaggio degli enti no profit cosiddetti puri quindi che non controllassero avessero partecipazioni nenti menti protetta
La questione della struttura del PdL così come modificato dal tavolo politico era nota a tutti
E che la legge non fosse più aderente allo spirito genetico era stato rappresentato la legge passa in Consiglio regionale a maggioranza dei votanti in questo processo è imputato di questa legge il dottor Lucchina Carlo
Questo a nostro avviso potrebbe essere anche sufficiente a far perdere di fondamento oggettivo l'impianto accusatorio perché va da sé che se la legge fosse stata
Parto se passata esattamente come l'articolato proposto dal dottor Lucchina questo questo problema e chiede agli uffici questo problema non si sarebbe assolutamente posto la limitazione ai soli no profit puri non avrebbe comportato assolutamente questo tipo di contestazione
Ma si può ancora veramente
Come fa la Procura imputare al dottor Lucchina il fatto che nel corso dell'iter legislativo che ha portato alla promulgazione di una
Liggieri
E noi non gli uffici non il dottor Lucchina un tavolo politico
Abbia dato delle indicazioni diverse emendato il Progetto di legge nella fase dell'iter legislativo e il il progetto di legge così emendato sia andato sul tavolo del Consiglio regionale il Consiglio regionale l'abbia provato ma veramente ma quali sono della violazione di legge allora
Qualcuno dovrebbe dirci quale sarebbe la violazione di legge rispetto a questa parentesi che vi ho descritto fattuale documentata
Dove sarebbe l'esercizio abusivo della discrezionalità amministrativa da parte del dottor Lucchina rispetto a questa vicenda il dottor Lucio non può certamente rispondere della comunicazione di una legge viva Iddio c'è un Consiglio regionale
Ma nemmeno della delibera di Giunta da cui parte in contestazione la la l'ufficio di Procura
Con la quale si ritiene di approvare un progetto di legge così come emendato da un tavolo politico perché questa è la verità
è una falla dell'imputazione come si fa anche ad evitare il dottor Lucchina il contenuto della delibera di Giunta con il quale si legge l'imputazione per ho letto prima
Il dottor Lucchina
Avrebbe consentito a Fondazione Maugeri e Asia Ospedale San Raffaele di partecipare ai bandi per i finanziamenti
Dopo tutto quello che ci siamo detti da tutto quello che abbiamo risposto unito documentalmente
Abbiamo sentito il pm parlare però di legge d'accordo abbiamo sentito veramente l'ufficio di Procura affermare con infatti Massimo che il dottor Lucchina che qui purtroppo lo dico pur
Veramente con rammarico dice avrebbe scelto di volta in volta il canale migliore attraverso il quale erogare le somme di denaro che chiedevano una volta diventa è la volta dopo la legge
Di cosa stia parlando ma veramente
Su sulla base di che cosa
Il tutto secondo l'accusa in disprezzo delle norme delle regole che disciplinano il proprio il procedimento amministrativo
Ma da dove lo si ricava quando dà i documenti che vi ho appena rammostrato che vi ho appena ricitato
Emerge un quadro totalmente diverso
Ci si dimentica dei capigruppo ci si dimentica delle
Dell'integerrimo c'è ci si dimentica di un intero Consiglio regionale questa è la verità quindi dal lato c'è a mio avviso la cronaca
Che vi ho tentato di ricostruire sul punto perché i documenti sono lì Presidente e dall'altro c'è invece è un'accusa che oggettivamente traballa e sembra di Assad anche a
Alle tessere di un grande da coloro che rappresentano l'impianto accusatorio ma che son disposti in fila
Apparente apparentemente ordinato ma
è un ordine apparente e questa è la prima tessera che cade
Del dominio
E la reazione a catena purtroppo per la Procura di tutte le altre tessere è una conseguenza drammaticamente inevitabile per la Procura e ve lo andrò a rappresentare
Beh non dovrà presentare perché noi dobbiamo andare avanti purtroppo sul nostro capo pesa
Capo intendo testa pesa anche questa imputazione
E lo dico con amarezza perché non solo si contesta al dottor Lucchina la legge no
Si contesta anche tutta la parte di attuativa applicativa di quella legge
E quindi si contesta anche di dottor Lucchina secondo l'ufficio di procura dovrebbe rispondere sempre dovrebbe rispondere anche quando come vedremo a breve sarà incaricata una Commissione di supporto ad hoc
Per e degli uffici sani degli uffici della DG Sanità nelle incaricata proprio nella fase di esecuzione della legge per la valutazione dei progetti e monitoraggio dei costi
Gli uffici della DG Sanità infatti una volta promulgata la legge e la legge c'è
Non possiamo nasconderci una volta promulgata la legge da parte del Consiglio regionale tornare ad occuparsi
Dei dei prende la fase dei bandi e qui
Si apre un nuovo scenario di documenti
La delibera la prima delibera di Giunta quella che approva il primo bando due mila sette
Dell'otto maggio due mila otto
E proprio sulla base di quanto previsto in questa delibera al punto tre si legge nella delibera in questione la delibera
Solo per completezza dei documenti la numero otto settantadue ventisette dell'otto maggio due mila otto in questa delibera la Giunta cosa dice
Dice che la direzione generale sanità a potrà avvalersi del supporto di tutte le necessarie competenze dell'Amministrazione di eventuali esperti esterni sia nella fase di valutazione e selezione dei progetti che nella successiva fase di costante di monitoraggio dei costi efficacia degli interventi
Questa è un'indicazione della Giunta e il dottor Lucchina cosa fa il sette di ottobre quindi pochi mesi dopo l'assunzione di questa del bando e quindi l'approvazione del bando l'assunzione di questa delibera il dottor Lucchina nomina una commissione bene
La Commissione di supporto è nominata dal dottor Lucchina per la valutazione di questi progetti e monitoraggio di questi costi questo passaggio Presidente ancora una volta è fondamentale l'ufficio di Procura non la considera la Commissione fa ditta di più
Non la ritiene rilevante ma fa di più
è il il filmato che l'ufficio di Procura non vuole frammentare no all'emersione di questi tasselli scomodi che ricostruiscono la vicenda in dibattimento che non non piace più
E allora cognizione con i suoi la sua attività e fra i verbali eccetera e i suoi componenti non interessa non viene considerata non è rilevante non è rilevante anzi
E questo è ancor più brutto diviene secondo l'ufficio di Procura una struttura dietro la quale il dottor Lucchina si trincera questo abbiamo letto nella nota depositata dalla dai dai pubblici ministeri si trincera dietro la Commissione
Questa però è un'illazione che del tutto gratuita infondata che pare est rispedita immediatamente al mittente per
Perché
Perché la Commissione
è stata nominata all'uopo dal dottor Lucchina per la valutazione la selezione dei progetti perché era necessario come si legge nella delibera di Giunta di approvazione del bando che vi ho richiamato che la DG sanità si facesse assistere
Perché i progetti sarebbero stati molti e quindi era necessario un supporto in questo senso
Perché doveva sovrintendere la valutazione dei progetti e l'ammissibilità dei progetti stessi e la valutazione dei costi ce lo dice il dottor Lucchina e aveva
Specifica dottor Lucchina e questo è il sì si capisce dalla lettura della del decreto di nomina della Commissione la natura di una commissione di concorso di concorso di gara
Perché era composta volutamente scientemente da membri interni a Regione una ovviamente ognuno appartenente alle rispettive unità operative in modo da fornire il proprio contributo specifico ma anche da esperti esterni e regioni
Non voglio dilungarmi moltissimo sul punto ma solo a titolo esemplificativo vorrei ricordarvi fatto che nella Commissione di supporto nominata dal dottor Lucchina
Di fosse per esempio il professore elefanti e vi fosse pure il professor trentini autorevoli professori provenienti da presidi universitari dell'Università Cattolica e Bocconi
Forse porti peraltro solo così
Il dottor Merlino che nominato coordinatore i Presidenti della Commissione in questioni insieme alla dottoressa Minoia e faceva parte della Commissione
Proprio all'epoca di cui stiamo parlando nel due mila otto entrambi dottoressa minorile dottor Merlino e minima incaricata dal dalla procura
Per un'altra uno nell'ambito di un'altra vicenda di un'altra bufera giudiziaria nella nota vicenda Santa Rita proprio in quanto esperti di remunerazioni del servizio sanità il sistema sanitario regionale
Abbiamo preso tutti i verbali della Commissione nel corso del dibattimento
Abbiamo a riprova proprio dell'attività complessa che la Commissione si trovava a svolgere di verifica di controllo svolta dagli stessi membri e non lo dice solo dottor Lucchina che la Commissione lavorava eccome ma lo dice l'avvocato Rossi
L'avvocato Rossi era pure componenti di questa Commissione in veste di segretario
Oltre che in carica presso l'ufficio anche level del declino giuridico legislativo interno Regione
Che nel tempo gli dissi del venticinque novembre mille tredici che è stato acquisito in questo dibattimento perché lì le dichiarazioni rese in indagini dell'ATO dell'avvocato Rossi sono state acquisite quindi sono nel vostro fascicolo
Parla a domanda della Procura di lavori massacranti da parte così
Lavori massacranti testualmente da parte della Commissione in particolare per il primo hanno di vigore della legge fu da dice afferma fu davvero difficilissimo esaminare tutti i progetti anche perché alcuni di essi avevano contenuto tecnico molto complesso
La collocazione cosa fare assegna in data sedici dodici due mila otto
Una relazione conclusiva e qui torniamo al capo di imputazione
Questa relazione conclusiva contiene tutte le risultanze del lavoro svolto in merito nel merito in relazione appunto la valutazione dei progetti no profit
A quel punto il direttore generale dottor Lucchina non può che prendere atto di questi lavori la Commissione esisteva c'era era composta da membri come abbiamo detto eterogenea mente scelti
è evidente che il dottor Lucchina non possa aver studiato il cento trentadue progetti presentati nel primo anno dei soggetti che erano ricompresi tra quelli beneficiari degli dei contributi sì no profit e non gli abbia né valutati dal punto di vista tecnico ma nemmeno ponderati dal punto di vista dell'impatto economico non ha partecipato i lavori della Commissione nulla di tutto questo perché
Circa la Commissione
Perché non è una struttura dietro la quale si vuole trincerare
Il dottor Lucchina prende atto con questo decreto che ci viene contestato queste decreto quindici trentuno cinque del diciotto dodici due mila otto
E con questo decreto cosa fa approva alla tabella allegata alla relazione contenenti importi
Da assegnare agli enti relazioni
Dati presentati e impegno a favore di soggetti individuati dalla Commissione quali beneficiari l'importo complessivo di cinquantasei milioni
Stabilito dalla legge
Quindi quanti emerso
Di fronte a questo decreto
Quanto poi ci viene addebitato è veramente surreale il Presidente
In relazione a questo decreto l'ufficio di Procura ritiene che nell'emettere questo decreto abbia compiuto un atto monocratico illegittimo
Lo si legge nella nota e avrebbe favorito
Fa Fondazione Monte resta Raffaele in quanto
Si dice in imputazione veniva disposto e questo lo si può leggere un'irragionevole ed iniquo criterio
Tali da ridurre nella misura del sei virgola cinque per cento i finanziamenti concessi agli enti no profit per importi sino a tre milioni mentre i finanziamenti concessi per importi superiori ai tre milioni
Come quello come quello riconosciuto alla Fondazione veniva applicata una decurtazione I cento mila inferiori
Questo
E su semplicemente surreale bisogna prendere atto del fatto che la Commissione nominata dal dottor Lucchina il coordinata dal dottor Merlino ANDI di durato questo criterio come si ricava dalla relazione finale
Questo criterio di cui la Procura di nuovo chiede al dottor Lucchina di assumersi la paternità iniquo e INAIL ragionevoli
Oltre ad essere apoditticamente iniquo e irragionevole non è stato assolutamente assunto dal dottor Lucchina ma dalla Commissione
E non lo sto dicendo io perché mi muovo di fantasia no lo si legge ancora una volta dal documento che allegato è la relazione allegata al decreto che ci contestano
Ma soprattutto
Perché questo
Questa mia considerazione che fa in modo lampante capire quanto sia fallace imputazioni sul non profit anche sulla profit
è riscontrata da una dichiarazione e di nuovo torna ad essere rilevantissima la dichiarazione dell'avvocatessa Rossi che ha reso nelle città
Di nuovo le stesse le medesime che ho citato prima
Sul punto interrogata dall'ufficio di Procura dice questo Presidente
Ricordo che vi fu una lunga discussione su quali criteri o adottare per la riduzione dei finanziamenti il criterio in questione questo è è quello irragionevole ed iniquo come
Per poiché vi erano diverse opinioni e proposte sul criterio da adottare
Ricordo una lunga discussione in ogni caso ricordo che la soluzione adottata fu nel senso di non ridurre i finanziamenti più urgenti e di operare delle decurtazioni finanziamenti per importi minori
In particolare si decise negli anni successivi di decurtare i finanziamenti agli enti di una percentuale uguale per tutti quindi lei dice
Non ricordo chi propose effettivamente della Commissione
Questo criterio ricordo che ci fu una lunga discussione ed è lo so ed è questa considerazioni peraltro provata dai verbali della commissioni che pure abbiamo prodotto
E e ricordo che in un secondo momento si decide di operare delle decurtazioni a finanziamenti per importi minori
Negli anni successivi scusi né scusate di decurtare i finanziamenti agli enti di una percentuale uguale per tutti quindi negli anni successivi dice la dottrina vocato Rossi cambiamo critica
Questo ci dice l'avvocato Rossi ed è riscontrabile documentalmente dai lavori della Commissione ma l'ufficio di Procura non considera queste dichiarazioni il Polo il criterio iniquo e di iniquo e irragionevole viene addebitato ancora una volta al dottor Lucchina
Del resto la Commissione è un paravento Presidente è unicamente una struttura dietro la quale reticente dottor Lucchina si è trincerato nel corso del dibattimento questo nonostante la segretaria della Commissione ci abbia riferito che la decisione è stata scelta assunta appresa in seno alla Commissione
Anzi io direi che la proponente oggettivamente ossessionata dal dottor Lucchina requisitoria si arriva al punto e non è contestato perché non è
I nuclei Antonella contestazioni ma nella requisitoria l'ufficio di Procura va oltre
Cioè non dice solo a questo decreto te lo contesto perché ha introdotto un criterio ragioni ragionevole ed iniquo che è andato là
Favore di Fondazione Maugeri ospedali fare per no ma ci dice anche che addirittura bisogna contestare al dottor Lucchina
Che andrebbe approvato questi progetti dell'ospedale San Raffaele e della Fondazione Maugeri nonostante la commissione incaricata avesse operato disattendendo radicalmente apertamente le disposizioni del bando mettendo di formare una
Graduatoria dei progetti sulla base dei punteggi previsti dal bando ma attribuendo a tutti lo stesso punteggio
Finché questo profilo viene contestata al dottor Lucchina
Non è
Non è effettivamente declinato nell'imputazione ma lo dice requisitoria la dottoressa figlio
Però di nuovo la cronaca e disarmante sul punto smentisce l'ufficio di Procura e non lo fa il dottor Lucchina ma non lo fanno nemmeno i nostri testi non lo faccio di sicuro io lo fa di nuovo la dottrina avvocato signor Segretario della Commissione
Che quando è stata sentita SIT quesito di nuovo nel vostro fascicolo
Risponde la dottoressa Pedio mi chiedete come mai lei chi abbia deciso di attribuire a tutti i progetti approvati lo stesso punteggio è questo il tema in violazione a
Si sottolinei iene la domanda quindi è
Approvato i progetti
Con lo stesso punteggio in violazione delle norme del bando che prevedevano la formazione di una graduatoria con attribuzione di punteggi che dovevano riflettere la mente volete lo impone del definanziamento questa è una domanda per che lei dice mi chiedete come mai di chi abbia deciso di attribuire a tutti i progetti approvati lo stesso punteggio in violazione delle norme del bando che prevedevano la formazione di una graduatoria
E qui rispondo che la Commissione ebbe grandi difficoltà ad assegnare i punteggi differenziati e quindi a stilare una graduatoria
E pertanto colleghi gialle mente
Venne deciso di assegnare a tutti i progetti approvati lo stesso punteggio
Il Presidente della Commissione dice l'avvocato Rossi era Merlino ma non è un ricordo netto circa la persona che propose la soluzione che vi ho esposto
E chi invece ha introdotto questo criterio
Secondo l'ufficio di Procura il dottor il dottor Lucchina
Ma come è possibile
Ma ma si tratta di una forzatura
Anche di questo specifico aspetto si è occupata la Commissione ma non non ce lo stiamo inventando nella fantasia non è il genere letterario che preferite
è il documento
Di questo aspetto si è occupata la Commissione che ha ritenuto i progetti coerenti con i criteri ispiratori del bando
E pertanto ha assegnato a ciascun progetto analogo punteggio sulla base dell'aria specifica di riferimento questa ella relazioni e si ricava dal verbale della seconda seduta della Commissione prodotto al tribunale il tema
Della graduatoria che poi di graduatoria non si parlerà mai nei bandi ma di punteggi il tema dei punteggi il la Commissione se lo era poste come e lo aveva superato così
Secondo voi questo allargamento della platea dei destinatari questo è un'osservazione che va fatta presidente signori giudici andrebbe
Inevitabilmente comportato chi Fondazione Maugeri Ospedale San Raffaele
Proprio per il fatturato che registrano in Regione sono due ospedali di eccellenza Loria erano
Per la complessità e lo sono
Per la complessità e l'importanza dei progetti che questi stessi
Enti avrebbero potuto presentare
Per la possibilità economica di investimento l'avanguardia della ricerca ma è normale graduatoria ONU graduatoria criterio iniquo non iniquo e normale e che per forza di cose avrebbero beneficiare di un corpo di un contributo avrebbero beneficiato di un contributo superiore agli altri enti che partecipavano i bandi
Dove per altri enti intendo le suore la Congregazione delle Suore mise ricordi
Questo è
Come si può pensare che
Salvatore
Fondazione Salvatore Maugeri e il San Raffaele non avessero potuto me avrebbero potuto ambire di beneficiare contributi superiori a questi piccoli enti
Ma non serve uno scienziato per immaginare che una volta ricompresi tra i beneficiari necessariamente andavano a prendere di più indipendentemente dalla graduatoria o meno
E comunque la graduatoria e non si è fatta ma nulla si può questa omessa graduatorie poi di graduatoria ripeto i bandi non parleranno mai non la si può di sicuro addebitare al dottor Lucchina
Perché ce lo dice la segretaria della Commissione la decisione è stata presa collegialmente
Come si fa e allora cosa fa la Procura ero in ambasce
L'ufficio di procura in difficoltà si vede dalla nota la nota dice a questo punto mi ha mia mi aggrappo alle dichiarazioni di Merlino
E certo Merlino vieni salvezza dell'ufficio di Procura perché Berlino parla di un Lucchina sfinito dalle pressioni è di nuovo si è occupata quando qualcosa non va ci si butta dentro Merlino Merlino individua sempre Lucchina spinto dalle pressioni
Ma di cosa stiamo parlando presidente signori giudici
La suggestione in questa affermazione che viene eliminata da alla radice du nuovamente per la seconda volta da un dato documentale di estrema rilevanza
E il il
Il il dato documentale di estrema rilevanza è questo il decreto che ci viene contestato
Questo decreto
Vieni emanato dal dottor Lucchina il decreto solo per
Precisioni
Il quindici trentuno cinque del diciotto dodici due mila otto viene emanato dal dottor Lucchina
Viene assunto
Dal dottor Lucchina in un periodo dicembre due mila otto nel quale come emerso dal dibattimento riscontrabile dall'agenda già da due mesi non vedeva d'accordo
E lo stesso non avrebbe continuato a non vederlo per ulteriori due mesi fino al febbraio due mila e nove
E quindi quali sarebbero queste
Queste pressioni di cui parla Merlino e che l'ufficio di Procura dice castità e Merlino che ci dice che
Lucchina sfinito dalle passione
Perché Lucchina si sarebbe secondo l'ufficio di Procura adoperato per dare un segnale costante di favoritismo questo c'è scritto lire
Ma se non vedeva d'accordo
è ovvio ed evidente è evidente che sul punto il tribunale me lo deve concedere il dottor Merlino ha preso un abbaglio si confonde l'insofferenza di Lucchina perbacco come le pensioni non esistono
Merlino mi si conceda non è in difficoltà non è in difficoltà quindi patimenti a riferire su alcune circostanze perché ci sono effettivamente dei rapporti hanno lavorato
A vicini nella nello step quanto meno nello stesso palazzo per dieci anni
Ma non è in difficoltà per quello di Luca Merlino adesso in questo in questo con questa dichiarazione è in difficoltà perché non vuole assumersi una paternità piuttosto scomoda semmai e lo si capisce dalle dichiarazioni dell'avvocato Rossi
Che Dio citato
Qui non si capisce il favoritismo quali pressioni
Non si capisce non si limita il dottor Lucchina si limita a prendere atto in quel decreto lì non c'è scritto niente di più Interpol prendo atto
è questo oggettivamente
Da lì indicato questo aspetto perché ci si dimentica giudici
Nell'origine della legge ed è il fatto che la proposta portata avanti dal dottor Lucchina
Lo ribadisco questa cosa va rivendicata fino alla fine del processo come provato documentalmente era volta ad escludere dalla pratica divenire dei beneficiari i due enti di cui è processo
Ci si dimentica del Consiglio regionale ci si dimentica dice ci si dimentica dei capigruppo
Ed è qui la falla dell'impianto accusatorio
E
Di nuovo la tessera del dominio che va giù
Allora esattamente come l'ufficio di Procura usa strumentalmente le dichiarazioni di Berlino per
Teniamo insieme qualcosa per tenere insieme l'accusa il filo almeno il figlio dell'accusa cosa fa
Nota
Salta tutto Susan quindi nella nota adesso le dichiarazioni di D'andando inventano di fondamentale importanza perché spiegano esattamente secondo quello che l'impianto d'accusa come sono andate le cose sulla vicenda no profit bene
Da un grandi l'ufficio di Procura sul Zangrandi oggettivamente però deve passare il tribunale mistifica mistifica tanto mistificare in primo
In primo luogo perché
E lo fa abbastanza con aggressività a ritenendo Zangrandi un teste preciso nitido circostanziato sulla vicenda no profit e invece Lucchina
E lì da leggere
Giudici Lucchina reticente fa ai limiti del falso falso
Ebbene
Questa grave e grave e grave innanzitutto perché
Perché ci si deve levare dalla testa un dato che la l'ufficio di Procura a climatizzato in modo quasi
Ossessionante
Tutta la parte che nella nota scritta in requisitoria viene dedicata dai grandi il novanta per cento di questa parte si incentra su una pretesa riluttanza
Che il dottor che avrebbe mostrato il dottor De André andini rispetto all'assunzione di un incarico di cui adesso vedremo dei nella genesi che secondo la Procura il dottor Lucchina darebbe attribuito lo stesso professore in relazione al bando no-profit due mila e
Questa riluttanza questa riluttanza va cancellata dalle nostre teste
Questo deve essere punto di partenza la riluttanza di Zangrandi stigmatizzata dalla Procura non esiste e non lo dico io
Non lo dico io ma lo dice da grandi
La dottoressa Pellico parte da un assunto indimostrato in requisitoria del tutto infondato e cioè che da migranti l'abbiamo sentito quindi dati mentre
Signore autorevole un professore della Bocconi un esperto di sanità
Dopo la promulgazione della legge no profit quindi siamo
Due mila sette dopo due mila sette
Prima
In una fase precedente precedente
Alla pubblicazione del primo bando no-profit per l'anno due mila sette che però viene approvato come ho detto prima dalla delibera di Giunta dell'otto maggio due mila otto sarebbe stato esortato secondo l'accusa ad accettare l'incarico che proposti dal dottor Lucchina di lavorare per i due enti
Salvatore Maugeri Ospedale San Raffaele assenti dice presentassero progetti ben fatti al fine di vini inficiare dei finanziamenti stabiliti dalla legge
Ho
Indipendentemente
Da chi dei due Lucchina organica io reticente Lucchina falso talvolta e dai grandi preciso e circostanziato si ricordi meglio sulla genesi dell'incarico
Dai grandi ha riferito in dibattimento che Lucchina fu Lucchina proporgli effettivamente questo incarico indicativamente dice Zangrandi veloce stringo pensano
Non finiamo più nel marzo due mila otto mentre Lucchina ricorda invece e lo ha detto in dibattimento che sarebbe stato d'accordo
A chiedere il nominativo di qualche esperto che potesse aiutare i seguenti nella predisposizione di progetti e Lucchina gli avrebbe detto senti Zangrandi convinto che ovviamente sta migranti come ho detto autorevole professore di vecchissima data consulente Regione Lombardia
E avrebbe potuto indicarci qualche altro consulente ma di sicuro accettare l'incarico
Indipendentemente da questo
Perché questo non sposta la questione di una virgola il professor D'Andrea dirà quanto emerso in dibattimento assume l'incarico al fine della trasmissione non c'è riluttanza non cercarci trans assume l'incarico inizia a lavorare sui progetti di Fondazione Maugeri Ospedale San Raffaele immediatamente
E lo dico proprio perché in tanti ambiti lo dice immediatamente inizio lavorare definisco conta
Anzi
E con i referenti dei due enti perché è d'accordo a cui d'accordo presentata grammi asserire Valsecchi passa Rino per Fondazione Cassa chi tre ospedali
San Raffaele le modalità di pagamento cioè l'interessa di da grandi era buone professore che si si muove nel settore e di prendere anche in sordina
E che riluttanza vada Passerini vada Valsecchi dice lo dice in dibattimento per cortesia che la consulenza venga pagata né da parte degli enti non da parte di raccordo questa è la preoccupazione di tanti grandi queste la preoccupazione
Presidente viene inviti invito veramente a rileggere le dichiarazioni di da grandi da pagina cinquantadue in avanti dell'udienza diciotto dodici non c'è
Non trapela nemmeno un brivido di riluttanza nessuna recalcitrante
La dottoressa PD o parla ripetutamente di limitata ma il mondo veramente esistente e deve di nuovo ricorrere a Merlino perché
Nel mirino in supporto perché la conferma la riluttanza di Merlino e c'è
Sempre una nota
Merlino dice unicamente se non ricordo male
Lui Zangrandi preferiva lavorare con l'istituzione cioè personalmente mi diceva che i teneva più interessante anche dal punto di vista professionale tipo di lavoro che faceva l'assessore
E però l'ufficio di Procura da questa dichiarazione di Merlino trova la prova provata che dai grandi fosse riluttante è l'ennesima mistificazione
E l'ennesima mistificazione perché non come si fa
Come si fa a dire che da queste
Due righe di Merlino si capisce che Zangrandi perché aveva parlato come Rino mi avesse manifestato un disagio peccato perché non si fa perché il disagio sociale
Dalle audizioni e addirittura si ritiene che questa circostanza sia confermata dal fatto che questa difesa e questi arriva all'assurdo Presidente
Questa difesa non ha fatto le domande c'è scritto sulla nota
Lo stato di domanda nei grandi sul punto sulle circostanze quindi quella significa coeso e significa secondo la dottoressa che conferma il fatto che in tanti anni sia coerente c'è scritto nella nota e Lucchina sempre crescente ai limiti del falso
Ma non è vero
Il tribunale aveva sentito Zangrandi non ha mai per forza non abbia fatto domande perché non ha mai parlato di riluttanza
E soltanto grandi a me spiace dovermi dilungare però purtroppo nel tempo va via e bisogna smantellare o perché
E lei lo si considera come si fosse veramente
La la la prova provata delle della della contestazione ma mangiamo ma presidente signori giudici non è così e va avanti la dottoressa Pedio sempre attaccando se le dichiarazioni Zangrandi utilizzando un preteso contrasto di nuovo perché dice
Assolutamente dottor Lucchina non è possibile che su queste circostanze non si ricorda niente e invece Sandrelli assolutamente preciso
Ma costrittivo di cui dichiarativo tanta intende Lucchina non esiste
Non esiste non lo dico io che sono l'avvocato difensore del dottor Lucchina no
Lo dico io lo dicono le trascrizioni perché se si è arrivati a leggere le trascrizioni le circostanze su cui riferisce Zangrandi ed anch'io sono del tutto in sintonia con quelle che riferisce Lucchina sul punto
A partire dai costi sostenuti nel due mila sei dall'ospedale San Raffaele
Che LAN grandi abbia discusso del di cucina di questo tema costi sostenuti ma l'ospedale San Raffaele nel due mila sei
In relazione ai progetti già avviati ma non ancora definiti e che pure le fonti Ospedale San Raffaele abbiamo colto in questo dibattimento voleva che fossero riconosciute quindi finanziati nell'ambito della legge no-profit
Non è vero che l'imputato si dimostri deficiente è una verifica facile da fare
Primo fra tutti perché lo stesso dai grandi che riferisce di averne parlato che Lucchina e questo ottimo si sia dimostrato d'accordo con lui nel ritenere dei costi
Ne è un buon ritenere i costi ammissibili dice Zangrandi udienza sempre quella diciotto dodici ha deciso Lucchina
Una linea dura che è quella peraltro che suggerivo io di dare una data entro cui presentare i costi quelli relativi progetti già avviati
Dopodiché dove sta
Dove sta il conflitto dichiarativo e lo stesso Lucchina afferma più volte nel corso del suo esame che quel tema
Quello dei costi sostenuti dal San Raffaele era emerso eccome ma non nasconde di certo
E qui va fatto un inciso l'estrapolazione chiederete nota delle delle prassi dell'udienza delle udienze di
Audizioni del dell'esame di esami che il dottor Lucchina in dibattimento purtroppo ufficio di Procura però conceda son Tarzia
è un tema noto era noto agli uffici perché era la stessa Commissione ad essersene occupata
Basti vedere il verbale numero quattro seduta quattro e cinque
Date cinque e dieci novembre due mila otto in cui i componenti della Commissione ne discutono discutono del tema
Era un tema non disciplinato dal bando quindi le ipotesi applicative e interpretative erano diverse ce l'ha detto anche l'avvocato Rossi perplessità che ho richiamato prima e che sono lì nel vostro fascicolo
Allora questo
Lo ribadisce Lucchina nel suo esame parto rispondendo alla dottoressa Pedio
Lo hanno riferito perché ha riferito che fu lo stesso Zangrandi nel corso di un incontro Regioni a rappresentare Lucchina le possibili migliorie di api da applicare in futuro i successivi bandi che la Giunta perché la Giunta avesse approvato sul no profit
E tra le osservazioni c'era proprio quella di introdurre il termine per i costi relativi a progetti già avviati
Termine che si è che appunto nel secondo bando come vedremo dopo verrà infatti introdotto
E tutto ciò rileva perché perché è vero fatta nulla Sudan grandi possibile che io sia tacciata di ridondanza ma me ne vorrà il tribunale veramente non me ne vorrà
Perché perché
Ivi successivi decreti che si sono imputazioni che sono il decreto del Direttore Generale Sanità quattordici zero sette nove che il decreto undici ventiquattro due cosa fanno
Sono decreti con il quale con i quali il tutti lei dottor Lucchina prende atto nuovamente dei lavori della Commissione
Che si è adoperata proprio nel rispetto dei bandi che quei scritte criteri selettivi avevano introitato
E che avevano come conseguenza tra più quella di contenere al massimo gli stanziamenti modulari secondo una logica di efficacia dei progetti stessi
Tant'è vero che come già osservate si può facilmente riscontrare
Si vede dal capo di imputazione e di palmare evidenza i contributi di anno dopo anno
Per
Se per Fondazione Maugeri praticamente si mantengono costanti nel tempo con una ribasso nel due mila otto con il secondo bando PR
Ospedale San Raffaele è un tracollo perché dallo stanziamento iniziale di ventitré milioni vado a memoria perché non trovo più il capo di imputazione si arriva
Tredici milioni circa nell'ultimo
Infine proprio solo per chiudere il discorso di Zangrandi avviarmi ad altri argomenti più interessanti ancora
Va assolutamente come dire chiarito l'equivocato incontro anche questo annotato sull'agenda del dottor Lucchina il giorno diciannove di dicembre due mila otto con l'indicazione Zangrandi no profit
Il giorno dopo l'assunzione del decreto che è oggetto di contestazione il diciotto di dicembre
Con il quale appunto del direttore generale tra inviato dei lavori della Commissione il giorno dopo c'è un'intesa e nel quale
Solo per ricordarlo non vedeva l'accordo perché quel in quel periodo il dottor Lucchina non vedeva d'accordo il giorno dopo c'è un incontro effettivamente svolto tenutosi Regione Lombardia del quale riferiscono peraltro sinto interamente di nuovo il conflitto non c'è
Da un grande cucina il parto da Zangrandi si reca regioni per sottoporre allucinante
Le osservazioni
Dice rispetto al bando già provato che a dire dipenderanno di Dipartimento diciotto dodici dice presentava problemi allora sottopone Lucchina qualche suggerimento per i bandi futuri
Bene
Lo china lo riferiscono congiuntamente sia l'imputato che dal grande accompagna quest'ultimo dal Segretario Generale Sanità affinché potesse spiegare anche l'UPI anche al Segretario quali quali di di quali rilievi si trattasse dopodiché cito Zangrandi testualmente
Luini Farnese
Mi disse chiaramente in modo molto io mi ricordo questa sua affermazione che era un'affermazione molto radicale mi disse
Tu adesso non puoi più lavorare nella regione e per questi due enti decidi per chi lavorare si lavori per la Regione i lavori per la Regione
E non lavori più pendenti a sé lavori per gli enti non lavori più per la Regione dice da migranti
Io non avevo il minimo dubbio onor del vero la scelta è stata immediata e prosegue rispondendo alla domanda della dottoressa PD io si rispetta la decisione di abbandonare l'incarico
Per Fondazione Maugeri e Ospedale San Raffaele Lucchina fu d'accordo con da grandi
E lui risponde sì il fatto che lei lascia la seguente e dalla dottoressa figlio il fatto che lei lascia silenti sì udienza del diciotto dodici pagina settantotto e seguenti
Allora
Giudici Presidente non si comprende non si comprende come un professore universitario
Che fosse stato costretto con riluttanza ad assumere un incarico che forse è stato recalcitrante evidenze con disagio questa situazione una volta esaurito il compito del primo bando
Cosa fa si mette a fornire dei suggerimenti a indicare delle modifiche è difficile a credersi e si possa veramente Lucchina
A proporgli l'incarico Zangrandi perché avrebbe manifestato il proprio punto di proprio assenso rispetto al fatto che da grandi avrebbe una volta messo davanti all'aut aut di sarnese deciso di abbandonare l'incarico
In ogni caso la vicenda di Gian grandi che tanto viene stigmatizzata perché lì sono diverse pagine nota e l'abbiamo sentita l'ufficio di Procura tante volte insistito sul tema vita grandi sul non profit
Non contenuto non sposta la cosa la vicenda di una virgola
è morto e totalmente inconsistente non ha alcun rilievo rispetto alla contestazione
Con riguardo ai bandi successivi quindi mi riferisco al due mila otto e al due mila e nove
Andava velocissimo perché m è veramente molto qui tutto in discesa emessa in discesa e indichi in discesa anche dal punto di vista difensivo
Perché basti unicamente rilevare che questi stessi bandi subiscono un'evoluzione naturale noi banditi abbiam prodotti tutti adesso non sto a ricitarli ma li avete perché durante l'esame del dottor Lucchina sono stati tutti i prodotti
è ovvio che
Il secondo bando il terzo bando così come il quarto che pure non considero nemmeno perché non è oggetto di contestazione
Recepiscano l'esperienza del primo bando le indicazioni che la Commissione Consiliare competente che esprime parere non vincolante alla Giunta proprio prima dell'approvazione dei bandi stessi indicando i criteri da affinare
Le aree di intervento da implementare eccetera
Basti considerare su questo
Fase appunto dei bandi successivi al primo che in primo luogo viene contingentato il numero dei progetti
I progetti da presentare quindi adesso incontrano dal due mila otto in avanti incontrano un limite nel secondo anno sono un massimo di quattro nel terzo anno sono massimo di tre
Nel quarto anno non oggetto di contestazione si arriverà a due
E questo indicativo del fatto che vi sia un mutamento anche a livello proprio di
Predisposizione del bando che
Si come intensificati criteri di accorgimenti e di correzioni perché nel primo bando per esempio il tetto dei progetti da presentare non era indicato
E questo
Voglio rimarcarlo con decisioni perché influirà tantissimo su quello che andrò a dire
In conclusione di questo discorso verrà eliminato il famoso criterio dei punteggi quello che l'ufficio di Procura dice la graduatoria che non si è attribuita eccetera
La contiene e quello stesso criterio che la Commissione collegialmente ce lo dice l'avvocato Rossi aveva ritenuto di non seguire in relazione al primo bando e viene introdotto un criterio che appunto quello che in caso di sforamento del fabbisogno teorico dei progetti presentati oltre al al fondo stanziato
è per ciascun esercizio si sarebbero dovute rimodulare percentualmente
A tutti quanti di i progetti il il il il il contenuto del contributo
Quindi
Anche questo discorso dei punteggi viene del tutto eliminato
E il tema dei costi non disciplinato analiticamente dal primo bando viene invece introdotto nel secondo bando laddove si prevede al punto cinque
Che
è in è fondamentale leggervelo testualmente al fine definanziamento i costi devono sempre trovare una specifica rendicontazioni
E poi si aggiunge i costi a partire dal primo settembre due mila otto per i progetti che sono iniziati anche anteriormente al primo gennaio due mila otto e che manifestano risultati iniziano la fase realizzativa del Progetto fin dal due mila e nove
Devono essere considerate ammissibili
Questa parte che tecnicamente può sembrare noiosa cosa ci fa capire ci fa capire che il tema dei costi quelli che reclamava il San Raffaele rispetto a progetti già avanzati e di cui chiedeva i rimborsi
Che in indi indicarmi nel primo bando non indicava un termine adesso viene introdotto il termine
In relazione a questi due bandi due mila otto due mila e nove la Procura non Sollima nessuna contestazione
Per il primo anno lo si vede dall'imputazione Presidente il primo anno per l'anno due mila sette almeno veniva viene indicato no il criterio che di cui poi si vuole attribuire la parte in tal dottor Lucchina quello irragionevole ed iniquo che avrebbe introdotto con questo decreto questo atto illegittimo almeno ce lo indica l'ufficio di Procura ma negli altri due anni non c'è niente da indicare per forza
Perché i bandi sono stati
Collegialmente con gli uffici di concerto con la Commissione e insieme alle Commissioni consiliari competenti sono stati rivisti
E hanno adottato dei criteri che sono assolutamente legittimi come esattamente gli stessi del primo anno ma che sono talmente tanto legittimi che la Procura non c'è niente da dire infatti non scrive nulla
Nessun altro rilievo viene mosso rispetto all'adozione
Dei dei degli atti monocratici pure comunque contestati quelli del decreto mi riferisco al quattordici zero sette del due le nove e al dodici ventiquattro del due mila e dieci nessun rilievo e allora con riguardo a questi due decreti la contestazione paradossale
Posto che sono atti monocratici in con cui con i quali il direttore generale prende atto dei lavori della Commissione
E per l'altro non lo si può trascurare questo Presidente proprio per la vicenda che ci riguardano che continua a far riferimento alla cassa la cassa all'erogazione a questa erogazione indebita ma come erogazione indebita ma si vede qui
Si vede qui che
I livelli il di contributi anno per anno dopo anno addirittura appunto come dicevo prima
Per quanto riguarda Fondazione Maugeri si mantengono costanti con un leggero decremento nel due mila otto e per quanto riguarda Ospedale San Raffaele si passa da uno stanziamento di ventitré milioni nel due mila sette ha una fine uno stanziamento di tredici milioni ottocentottantuno mila nel due mila e nove e questo questo questa ragione di questa la ragione di questo abbattimento sapete quale
Letti l'inserimento di quei correttori apportati ai bandi successivi di cui ho parlato prima primo fra tutti il limite dei progetti presentati lì tetto massimo dei progetti presentati da da
Ciascun ente erogatore
Ora
La difficoltà della Procura primi
Nel sostenere l'impianto accusatorio rispetto anche a questa vicenda con riferimento proprio specificamente al no profit
Proprio il ragioniere lo si dice questa volta sì difensivamente degli elementi concreti e documentali che sono stati
Forniti nel corso del dibattimento da questa difesa ovviamente che non vi in
Considerati né confutati requisitoria
Questa debolezza che io incontro o
Effettivamente incontrato leggendo le trascrizioni
Leggendo le trascrizioni della requisitoria è
Tocca l'apice proprio quando nella memoria prodotta dei pubblici ministeri sul no profit cito testualmente l'ufficio di Procura afferma che
La più gravi irregolarità posta in essere dal dottor Lucchina direttore generale della sanità
Riguarda la liquidazione di oltre diciassette milioni di euro a favore dell'ospedale San Raffaele per i progetti presentati dal medesimo intento riguardanti il bando due mila sette
Pure virgolettato in assenza di fatture qui tentate da parte dell'ente ospedaliero
Bene l'ufficio di Procura riferisce di questo
Decreto nella sua requisitoria è un decreto che
L'abbiamo dobbiamo darne atto è stato rammostrato no nel corso dell'esame al dottor Lucchina
E questo decreto si riferisce proprio i progetti no profit per l'anno due mila sette con il quale Direttore Generale ai liquidatori liquidato al San Raffaele l'importo di diciassette milioni circa
Ebbene secondo l'accusa questo decreto sarebbe un atto assolutamente illegittimo tant'è che
L'anno ribatte l'anno effettivamente definito la più grave irregolarità commessa dal dottor Guzzi
Questo atto illegittimo sarebbe stato assunto perché secondo l'accusa pur in assenza di fatture quietanzate il direttore generale
Avrebbe sottoscritto questo decreto in relazioni progettino profitto due mila sette dando unicamente atto nelle premesse del provvedimento di questo decreto
Chi è l'annata e qui devo leggere testualmente del ventidue maggio due mila e nove pervenuta in data ventisei maggio due mila e nove in cui Ospedale San Raffaele certifica che dei documentazioni contabili trasmessa legate alle
Ciani dei progetti sono state regolarmente pagate mentre rapporti di lavoro attinenti personali sono stati completamente regolarmente onorati ivi compresi i contributi di legge nel completo rispetto di quanto contenuto nei contratti stessi
Per l'ennesima volta Presidente la Procura si dimentica
Di questo passaggio
Si dimentica di questo fondamentale passaggio perché quella che in requisitoria è stata definita più volte la vergognosa autocertificazione inviata dal dottor Calì in Regione
Risponde esattamente nei termini che vi ho citato sopra
A una richiesta
Avanzata dal dottor Merlino
I quali
Affermato questa ha richiesto all'ospedale San Raffaele
Di autocertificare
Quanto sia l'ammontare delle fatture ad oggi effettivamente pagati
Ai fornitori e l'esatto compenso corrisposto i singoli con lavoratori coinvolti nei progetti
Quindi
Questo documento Presidente che noi abbiamo prodotto fondamentali
La struttura fa riferimento alla vergognosa autocertificazione di calma Dima dimenticando che quella del gol news autocertificazione di canto risponda questo e questa richiesta che viene dal dottor Luca Merlino
Non dirigente della DG Sanità no
Coordinatore della Commissione c'è scritto c'è scritto coordinatore della Commissione Luca Merlino
Questa richiesta viene fatta a San Raffaele così come ad altri enti erogatori perché ne abbiamo prodotte ai tribunali gli altri a firma congiunta per esempio per il Beato Talamoni
Dottoressa Lupi lotto e dottor Merlino in ogni caso
Questa richiesta viene dal dottor Merlino è una richiesta che era stata avanzata anche per altri clienti in relazione ai quali non appariva
Forse le fatture inviata a giustificazione dei costi per la realizzazione dei progetti non profit fossero state o meno completamento in parte pagate
Tale attività perché
Perché nel nostro stressando questa lettera e fondamentali perché ne perché questa attività e una svolta dalla Commissione questa era l'attività a cui era preposta alla Commissione
Mi è la prova la sottoscrizione di queste richieste dal dottor Merlino investe il coordinatore della Commissione
Quando all'epoca è
All'epoca siamo nel due mila e nove il dottor Merlino faceva insieme la dottoressa minori o il consulente per la Procura di un'altra vicenda di via era assolutamente un esperto
In incaricato
Ere evidente di palmare evidenza che fosse un esperto del sistema sanitario lombardo e del sistema di remunerazioni del del del sistema sanitario lombardo
Questo
Mi è la prova che una volta ricevuta la vergognosa autocertificazione di cani e regioni il giorno ventisei cinque due mila e nove alle ore otto e trentuno questa vergognosa autocertificazione attiva
è è indirizzata alla cortese attenzione del dottor generale Carlo Lucchina tra vergognosa autocertificazione firmata da Cal viene smistata una volta protocollate Regione alla dottoressa dirigente Filomena lo Pedoto
Perché
Perché faceva parte della Commissione
Bene questa e al tribunale
è agli atti nell'approvato semmai ve ne foste dimenticati
Della mente l'ammenda in questione è quella del ventisei maggio due mila e nove e la mente l'avvocato Rossi questa meno viene considerata dall'ufficio di Procura
E questa Mele con questa me l'avvocato Rossi che al segretario della Commissione
è
Trasmette a tutti i membri della Commissione per conoscenza al dottor Carlo Lucchina solo per conoscenza
La la vergognosa autocertificazione Di Carlo la lega la lega perché chi l'ha tutti i membri della Commissione un parere tutti i membri della Commissione abbiamo prodotto tutti elementi risposta
Presidente signori giudici sono tutte spedita in data ventisei cinque due mila e nove
Dalle quindici in poi dalle quindici del pomeriggio dal dalle tre del pomeriggio in poi rispondono tutti e tutti rispondono condivido condivido condivido condivido condivido nessuno solleva alcun tipo di perplessità dubbio o criticità rispetto alla vergognosa autocertificazione di Cal
Pertanto posto che il monitoraggio dei costi io devo insistere sul punto il monitoraggio dei costi diretti ed efficacia degli interventi così come
Dalla delibera di Giunta quella latrina di approvazione del primo bando era espressamente indicata come attività ad appannaggio della Commissione
Ma non si capisce come si può pretendere che il dottor Lucchina si mettesse a controllare ogni singolo progetto centotrentadue il primo anno a spulciare tutta la documentazione contabile che tutti gli enti erogatori avrebbero prodotto
A sostegno dei costi sostenuti relazioni progetti
A fronte di una Commissione faccia ottenuta è paradossale e a una conclusione paradossale
A nulla vale ENI mi si conceda anche questo discorso che fa la la l'ufficio di Procura rispetto alla vergognosa autocertificazione dica anche vergognosa non è perché è un'autocertificazione infatti finita
A nulla vale il discorso il discorso specioso che essi si tratti di un altro è una comunicazione non è dalla dottoressa Pedio dice ma non ci si può attribuire il valore di autocertificazione è evidente che è una letterina
No
E nel riordino nella sua richiesta che è prodotta al Tribunale Lelli firmata il coordinatore della Commissione a parlare di autocertificazione per favore autocertificati
E la dottoressa Rossi che nella media dice carissimi membri della Commissione è pervenuta la risposta di salvo vista Raffaele nella quale viene autocertificato
E bagamento delle documentazioni contabili trasmesse e Calle risponde certificando è un discorso specioso non porta da nessuna parte questa è una certificazione fatta e finita
In ogni caso Presidente c'è di più questo un atto monocratico lui nella nota che ha davanti si legge che è la più grave regolarità commessa dal direttore generale della Sanità Carlo Lucchina
Non è contestato
Nel contesto
Non c'è
Io non ho trovato imputazione non c'è e non mi si venga per favore dire per cortesia e
Che potrebbe essere commesso ontologicamente con gli altri decreti che pure invece sono oggetto di contestazione qual è
Quindi di presa d'atto
Questo è un decreto diverso è un'altra cosa è un tuo logicamente diverso
è un decreto di liquidazione è un'altra cosa
è un atto assunto dal dottor Lucchina sulla base di un'attività di verifica effettuata da una Commissione a ciò preposto
E per il e rispetto al quale viene liquidato l'importo che la stessa Commissione a determinare perché non è che l'importo se ne inventa al dottor Lucchina e la Commissione che glielo indica
A fronte di quella che è stata il conto di quelli che sono stati il controllo dei costi oltre a nel quale oltre a prendere atto dell'autocertificazione Di Carlo
Si legge nel decreto che è stato prodotto dall'ufficio di Procura il dottor Lucchina prende atto di quanto emerso dai lavori della Commissione che hanno indicato per ciascun progetti costi rendicontati
La Commissione
C'è scritto nel decreto prodotto nella più gravi irregolarità del dottor Lucchina che non è oggetto di contestazioni c'è scritto così e allora questo lascia esterrefatti Presidente
Il decreto di liquidazione nell'imputazione non c'è il decreto che stiamo esaminando dell'IPI nell'imputazione non c'è e subisce tantissimo trattandosi della più gravi irregolarità
Perché stupisce tantissimo e la cosa che mi rammarica di più quella che ho letto nella nota perché la dottoressa Pd-U il dottor Pastore in cui
La nota di scrivono che con questo atto illegittimo gravissimo il dottor Lucchina avrebbe fornito il proprio contributo al rapporto corruttivo
Ma come si fa a dire una cosa del genere quando non viene nemmeno contestato in imputazione
Allo stesso modo non può assolutamente considerate considerato sì fondata la relazione che
La Procura artatamente creato tra un appuntamento annotato in agenda
Di nuovo nel due mila dieci nell'agenda del dottor Lucchina il dieci cinque due mila e dieci alle ore diciannove tra Presidente Formigoni Presidente Formigoni sarnese Lucchina Verzè calma e la liquidazione invece questa volta ci spostiamo danno
Del due mila otto e del bando no profit due mila otto
Questa non viene definita una grave regolarizzare viene semplicemente inserita in quel compendio in quella relazioncina piccolina ulteriore ad osservazioni delle materiale informatico estratto dal pc del dottor Lucchina
Questa correlazione qui essere del tutto strumentale si dimentica di un dato anche qua
A me spiace ma qua abbiamo un altro elemento documentale non me lo sto inventando io non lo sta dicendo reticente dottor Lucchina costo
Lo sto leggendo da questa mese questa mail qual è stata prodotta e la mente quattro cinque due mila dieci con la con il quale Carlo
Scrive ad Anna Visentin al villa a ad altri amico alla sanità la Sbrissa Carabelli
Avente ad oggetto San Raffaele prodotto intendete incalza del Centre confidenziale aperta e chiusa parentesi
Questa mi qua perché è importante perché in questa mezz'quindi si fa riferimento esattamente all'incontro che si sarebbe tenuto giovedì
Qui si indica nella mente e il giovedì successivo è proprio il dieci di guarda caso il dieci di maggio due mila e dieci ore diciannove e trenta
Proprio quello che si svolgerà in Presidenza peraltro apro e chiudo parentesi incontro ovviamente fissato dal dalla Segreteria del Presidente
Laddove il tema il core business dell'incontro annovera il decreto di liquidazione del due mila otto per il San Raffaele è vero che nella mente nella nel Maine prospettino che ci allega la dottoressa PDA un certo punto tra and bene indicazioni dell'ordine del giorno della riunione c'era pure no-profit ma vi assicuriamo ve lo assicuro non è perno al mondo ma non ve lo assicuro io spontaneamente della sicura costa meno il core business dell'incontro ignoranti gridi grazie Center questo mirabolante Progetto che don Verzè aveva in mente aveva in pancia nel due mila dieci da diverso tempo che prevedeva che e l'inserimento all'interno del San Raffaele di un calzante simile a quello di Houston
è evidente che queste quote questo il focus su questo oggetto dell'incontro è dimostrato dal fatto che questa media va esattamente a tutto il personale della sede la Segreteria del Presidente e quindi che questo incontro si svolgesse come dice la dottoressa Pedio quando c'erano gli stati generali in regioni non è vero per niente che era per il bando no-profit due mila otto
Io se lei e vado avanti ok
Altro che liquidazione del bando non profit il tema da un grandissimo ci porta velocissimamente ad un altro a trattare un altro tema che
Più breve poi andrò veloce verso la legge sette e poi chiuderò non voglio annoiare
Sul tema delle Borse il tema delle morti e un altro tema che viene affrontato sempre nella nota e ovviamente viene
A parecchio
Sviscerato durante la requisitoria del Pubblico Ministero
Il tema delle volte è un tema di collegamento al tema dai grandi perché quello delle la circolazione delle bozze dei provvedimenti che sarebbero state trasmesse prima della pubblicazione dei dispersi agli dagli uffici della DG Sanità al dottor d'accordo
E fatti circolare presso gli enti fondazioni Malgieri Ospedale San Raffaele
Affinché questi stessi enti potesse rapportare degli adeguamenti ritenuti più adatti ai desiderata e all'esigenza di due interrogatori queste l'assunto il punto di partenza ne dobbiamo sempre partire dalla procura
Perché con la Procura ci dobbiamo confrontare però poi una volta e ci confrontiamo con la Procura ci confrontiamo anche quei documenti no ecco
Su questo tema io di fatto io ma lo vedete voi dalle trascrizioni che oggettivamente addurre in Birmania tre della pubblica accusa
Perché dico questo perché
Origine del procedimento la pubblica accusa aveva seguito
Ma
Con voracità l'idea investigativa della dazione delle bozze delle leggi le leggi di cui visto deviando oggi la legge ne approfitterà le
Sulle maggiorazioni degli atti legislativi da parte degli uffici della direzione generale sanità a Piero d'accordo perché le trasmettesse in anticipo questi enti
E poi si deliberi sarà addomesticate
Su sulla base di cosa faccio questa affermazione sulla base delle trascrizioni tutti i testi della Procura che sono stati sentiti in dibattimento
Hanno risposto
Ha domande della Procura ma più in questo senso qui
Cioè l'ufficio della Procura ha sempre parlato di dazioni dibattute greggi facendo rispondere i testi anche sul momento preciso in cui gli stessi avrebbero ricevuto le bozze rispetto al momento della promulgazione delle leggi di cui vi sta parlando
Due-tre mesi allo dicono due-tre mesi prima qualche mese prima e lo dicono la dottoressa da chi sia il dottor Longo il dottor botti la dottoressa Galli tutti questi testi
Alla domanda dell'ufficio di Procura rispondono sul del mila la evinti sulla
Circolazione chiamo la pure per buona la circolazione di provvedimenti in anticipo rispetto alla promulgazione ma sono
Bozze di atti legislativi perché a domanda della dottoressa Pechino rispondono sempre con riferimento a base di leggi
Dottoressa pietismo istintiva trine
Grazie di tutto requisitoria avviata ci dice una cosa diversa
Dopo decine di udienze di terzi ci dice che in verità sgombriamo il campo da qualsiasi dubbio
è chiaro che non furono consegnate le porte delle leggi ma sono consegnati lembo delibere che quelle leggi andavano ad applicare estende la dottoressa Pedio a pagina centouno delle trascrizioni dell'udienza del sei quattro
Allora fino a sei di aprile abbiamo scherzato evidentemente dal sei di aprile in poi invece sappiamo che il centro di interesse dell'accusa non erano le leggi ma le delibere le bozze delle delibere
Sorprende questo cambio di registro perché non poco perché appunto quegli stessi testi che sono stati quanto stressati nel dibattimento ma
Noi siamo a conoscenza delle città anche in fase di indagine la pista investigativa il interessa che la Procura è una delle bozze delle leggi non deve dividere in ogni caso giudici niente di illegittimo
Perché perché ancora una volta non lo dico io non lo dice il dottor Lucchina ma ci sono i documenti lo riscontra i documenti
Durante il dibattimento questa circostanza è stata ampiamente
Affrontate sviscerata dal dottor Lucchina che non è reticente
No
No
Spiega viene si difende spiega bene spiega che l'iter legislativo regionale come abbiamo visto per la legge non profit e come vedremo per la legge sette sulle maggiorazioni tariffarie prevede diversi passaggi non è che si va in Consiglio si potrà leggere
Il primo passaggio è un passaggio delicato quello di cui vi ho parlato all'inizio l'anticipazione testi ok questo passaggio quindi è fondamentale perché il testo della legge nonostante non sia ancora approvato dal Consiglio
Diviene a tutti gli effetti pubblico
Perché fa in Giunta in esito a questo passaggio diventa pubblico
Pur essendo una bozza pubblico
Può circolare liberamente anzi viene non sa che la Regione Lombardia viene diffuso perché circola tra gli uffici gli assessori e capigruppo fuori dalla Regione Lombardia
E costo questo momento quindi sia vista di anticipazione testi sia rispetto alla legge sette delle maggiorazioni di cui non vi ancora parlato che rispetta la legge non profit si sposa perfettamente a livello di tempistica
Collega epoca nella quale testi sentiti dalla dottoressa Pedio sul punto dicono di aver visto circolare
Al San Raffaele le parte di questi provvedimenti abbiamo visto infatti che la legge non profit per legge la prassi per anticipazione si è tenuta il quindici sei due mila sette
E la legge quando viene provata il venti dicembre due mila sette un po'di mesi uno scarto di mi si dice
Anzi diversi mesi
Per la legge sulle maggiorazioni tariffarie lo vedremo delle a brevissimo l'anticipazione i testi del ventotto dieci due mila e nove e la legge viene votata in Consiglio nel febbraio due mila dieci e quindi anche qui con lo Stato c'è
Vuol dire che semmai questi atti che non ha dato il dottor Lucchina fossero circolati
Nei due enti oggetto di procedimento anzitempo prima della loro pubblicazioni da parte del Consiglio regionale effettivamente si trattava di atti pubblici perché avevano già e avevano già passato la fase di anticipazione testi in Giunta e questo ecco riscontrati documentalmente temporalmente da queste stazioni di passaggi che ovviamente l'ufficio di Procura non considera
Allora non c'è nessun passaggio di base DGTVì
E questo è
E questa è l'unica spiegazione
Che io
O no mi sono novellata su questo punto ma è l'unica ragione è questa qui l'unica ragione che ha condotto l'ufficio di Procura a compiere questo cambio di registro a dirci sei di aprile carissimi non è vero niente che abbiamo
Trattato le bozze delle leggi ma quello che a noi interessava di sapere che era se circolano le bozze delle delibere che quelle leggi andavano ad applicare
è solo questa l'emersione in dibattimento di questi dati che non va bene alla Procura
Non va bene per forza di cose perché è lì c'è l'iter l'iter legislativo non si può cambiare non si può nemmeno interpretare e lì
Allora ovviamente era le emergenze di prova l'obbligato inevitabilmente in ufficio di Procura questo cambio di registro
In in realtà
Questo cambio di registro poi come verrà
Compiutamente diciamo più illustri sollecitato più attentamente dall'ufficio di Procura avviene in buona sostanza a quel punto sostenuto da questo nuovo rilievo viene sostenuto nuovamente dal dottor tarda professor bancabili
Perché a quel punto quando l'interesse non era più le borse delle leggi Marani bozze delle delibere ed anche la la nell'ufficio di Procura dice
Ecco la quale esempio la dai grandi prima che il bando no profit due mila sette approvato dalla Giunta nel maggio due mila
L'otto divenisse pubblico lunedì aveva avuto probabilmente legittimamente aveva ricevuto da qualcuno della DG Sanità la bozza del bando
Quindi qua adesso la bozza e secondo l'ufficio di Procura quella del bando no profit ma nemmeno in questo caso si può cogliere le perizie ripetitività
Compiuta da dal dottor Lucchina perché sul punto va chiarito che il dottor come chiarito dal dottor Zangrandi in modo estremamente lucido la bozza del bando
Prima di estera probe bando no profit prima di essere approvata dalla Giunta deve passare attraverso il parere delle Commissioni consiliari competenti
C'è una fase
Che è anche qui
La si ricostruisce dal documento questa delibera questa delibera giudici è una delibera approvata dalla dei dalla Giunta regionale i
Giannone marzo due mila otto quindi prima due mesi prima che la Giunta approvasse definitivamente il bando no profit e sapete che cosa
Allegata a questa delibera con
Questa delibera quattro parto proprio la bozza del bando no-profit che poi verrà portato in Giunta del maggio due mila otto
Ma viene anche passaggio interlocutorio
In cui viene richiesto il parere alle competenti Commissioni consiliari perché poi le competenti Commissioni consiliari si esprimono sul bando e la Giunta recepisce il parere della Commissione nella seduta successiva ok
Questa questa approvazioni permette all'allegato all'allegata bozza di bando che c'è quindi di diventarlo pubblico
Quindi è di nuovo qui non c'è nulla di illegittimo che si possa contestare al dottor Lucchina sia anche il dottor Lucchina ammesso
E non concesso che l'abbia fatto ma se anche la l'avesse fatto lo abbiamo provato a ricostruire con le agende se anche avesse dato Ardant grandi questo atto questo sarebbe stato pubblico
Ed è possibile il DURC e il dottor Lucchina lo abbia dato al dai grandi sapete perché perché dalle agende non vogliamo nasconderci mica detto niente energetiche si ricostruisce che il dottor Lucchina incontrato Zangrandi il ventotto quattro due mila otto da solo
Ok che in un momento temporale successivo a questa delibera dove la bozza del bando ancorché non approvato in via definitiva diviene pubblica ed è possibile
è possibile che il dottor Lucchina gliela della fame allora non c'è niente di legittimo perché questa
Quindi con questa delibera acquisisce caratteri di pubblicità
E poi ancora e
E veramente mi avvio a chiudere sul tema delle parti le dichiarazioni di voto e dichiarazioni di Longo secondo la Procura come si legge nella nota ca allegato alla sua requisitoria
Queste dichiarazioni di nuovo fornire ebbero la prova provata del fatto che questa bozza del bando sia effettivamente circolata
Ma c'è di più perché si aggiunge il carico da novanta e non solo si è circolata e
Con la circolazione legittima di questa parte del bando
Quelli dispersa Raffaele avrebbero potuto introdurre ed addomesticare
Dando nella fase definitiva
Questo è quello che ci dice la Procura
No non è che gli enti
Infatti di nuovo non è solo io a dirlo perché io non conto niente me lo dicono i documenti
I documenti sono lì da vedere Presidente
Il richiamo delle dichiarazioni di lungo sul punto
Probabilmente un errore da parte della Procura
Perché il teste rispetto al quale ha sostenuto il il testo ha sostenuto di aver in dibattimento qua davanti a voi questo signore dottor Longo del San Raffaele ha sostenuto di aver
Effettivamente avuto tra le mani la bozza tentando e di aver fatto delle osservazioni sulle aree di intervento perché i progetti del bando non prevedevano la possibilità
Dell'inserimento delle salendo grafiche rilievi secondo lungo ce lo dice quando dice davanti a tutti sarebbero stati inseriti nel bando in una nella fase di approvazione definitiva quindi
Ci stanno quello che dice l'accusa
Lui ha visto
Dando era in bozza era stato dato Longo illegittimamente loculo corregge arriva nella seduta di Giunta quella di approvazione bando viene corretto secondo i desiderata del San Raffaele
Ma niente di più lontano dalla realtà dei fatti
E non è che lo dico io lo dicono i documenti dove per documento intendo dire
Quelli che abbiamo prodotto il tribunale e che sono questi confrontati infatti la bozza del bando
Quella che si trova in questa delibera che prima o Sven tagliato questa qua la bozza del bando che è diventata ufficiale che ancorché non sia definitivamente approvata dalla Giunta
E
La bozza del bando finale quello effettivamente approvato del due mila otto del due mila sette scusate approvato nel due mila otto non recepisce alcun tipo di emendamento che faccia riferimento alle aree di progetto
Si tratta dell'ennesima mostra mistificazioni e la mistificazioni è portata
All'eccessivo a livelli siderali perché come si leggeva quella nota a tutti l'ufficio di Procura richiama la dichiarazione di Longo sul punto nella parte in cui la Procura di
Dice è vero non è vero che alla fine le sale geografiche chi era il tema che secondo voi non eravate stato ricche non era stato ricompreso nella foto del bando nel bando finale è stato ricompreso
E lui dice che
è vero e lo sa perché lo dice perché la Procura come si vede la trascrizione di lungo i fa vedere la relazione finale della Commissione
Ma per forza percorsa quella relazione finale della Commissione ci sono i progetti che ovviamente sarà fai li aveva presentati tra i progetti e c'era pure quello del Salento grafiche ma anche cantando finale
E tanto finale dei ve lo chiedo per favore andate leggervelo e confrontandolo con quello allegato alla delibera del diciannove marzo non parlerà mai Vissarion geografiche
E Longo dice si
Sì sì sì eccolo qua ci sono le sale angiografico e ma per forza la duplice documento che m'rammostra al teste la dottoressa Pedio e la relazione finale quella che è indicata
Allegata al decreto al primo decreto che viene contestato ha descritto quindici trentuno cinque del diciotto dicembre due mila otto è la relazione finale non sono inquietanti messi a in correlazione
E quindi anche qui la mistificazione e davvero massima qui si tocca proprio con mano la debolezza dell'accusa
Infine
Concluderò sulla legge sette è una legge anche questa viene contestata al dottor Lucchina di nuovo questo atto legislativo che viene approvato dal Consiglio regionale
Sulla legge sette andrò via veloce semplicemente per questa ragione perché veloce come si dice le previsioni non si riescono mai rispettare però
è di sicuro o meno a un corpo meno rilevante oggettivamente nell'imputazione perché lo si capisce dalla lettura del capo di imputazione la legge sette
Quella legge sette devo riportarvi alla lettura del capo due del Capo
Sedici ma in particolar modo all'aria alla Libia che riguarda la declinazione delle delibere delle funzioni che vengono contestate e e dovete soffermarmi sull'ultima
L'ultima l'ultima perché questa legge viene richiamata proprio insieme a quella delibera il via la delibera ventuno trentadue del quattro agosto due mila undici
Ed è diciamo secondo l'impianto accusatorio questa legge riconosceva una maggiorazione tariffaria del venticinque per cento nel caso in cui
Aziende ospedaliere con prestiti universitari come sarà fai
Ed è il diciannove per cento nel caso di Exa come Fondazione Maugeri su tutti i DRG
Nonostante si legge l'imputazione si continuassero ad erogare ai medesimi enti gli importi per la funzione non tariffabili della ricerca quindi
è chiaro no all'imputazione abbastanza chiara
La legge non paga la legge non profit aveva
Una propria identità
Nel contesto dell'accusa la legge sulle maggiorazioni no evidente e sia pianta a questa a questo provvedimento invece sulle funzioni dice
Do in buona sostanza che ci sarebbe quello che si accolto una duplicazione di erogazione cioè a dire sulla medesima
Attività si darsi alla funzione sulla ricerca che la funzione suo maggiorazioni non tariffabili
Questo sulle maggiorazioni tariffarie questo è quello che si è accolto dalla dalla dall'accusa in verità anche questo impianto d'accusa è del tutto illogico
Come infatti ha preso nel dipartimento l'origine della legge sette si incardina proprio
Nell'ambito della prima applicazione di un'altra legge piuttosto complessa che è quella che
Approvata nell'agosto due mila e nove che ha disciplinato ex novo i rapporti tra Regione Lombardia e facoltà di lettere dice di Medicina e Chirurgia delle università lombarde
In attuazione a tale complessa disciplina gli uffici hanno proprio
Voluto introdurre
Un una legge ulteriore inserite in un articolato complesso che si chiama collegato ordinamentale
Sospetti che
Recupero i documenti
Questo accordo legato ordinamentale all'interno di questo si prevedeva beneficia di soggetti erogatori IRCCS pubblici o privati e aziende ospedaliere che avessero al loro interno dei poli universitari
La possibilità
E qui la va rimarcata che era una possibilità cioè una facoltà
Attribuita questi enti di accedere a maggiorazioni tariffarie quindi incidenti sul PRG queste maggiorazioni non è incidevano sulle funzioni non tariffabili ma sulle tariffe sui DRG in presenza di determinati criteri
L'accesso alle maggiorazioni tariffarie avrebbe automaticamente precluso alle interrogatori
Di beneficiare ci dice la legge di alcune funzioni qua
La funzione della didattica e la funzione di crisi iniziata funzioni non tariffabili e per i fuori Regioni
Unitamente al contributo no profit
Quindi lenti che avesse richiesto a Regione Lombardia di accedere alla maggiorazione di quella legge sette avrebbe dovuto dire addio ai crismi
Hai fuori regione alla didattica e i contributi del no profit
Quindi la legge in questione
Ecco allora ha un carattere innovativo la ratio della norma dovrebbe esattamente essere quella
Diciamo del tutto sintonico rispetto alla critica che la Procura muove al sistema delle delle funzioni non tariffabili perché con la legge si andava proprio ha di
Citerei sulle tariffe si toglievano gli interrogatori che accedevano alle maggiorazioni le funzioni non tariffabili più bello di così si sposa perfettamente con la critica che fa
L'accusa rispetto al totale al al al panorama delle funzioni non tariffabili al sistema di retribuzioni delle funzioni
E quindi non si capisce la logica sottesa richiamo imputazioni di questa legge che di nuovo ossessivamente viene attribuita al dottor Lucchina
Maldini promulgata dal Consiglio regionale la legge
E di sicuro non può assolutamente trovare fondamento l'accostamento che
Si vuole fare niente in imputazione questa volta con la funzione della ricerca
Cioè a dire si attribuiscono come dicevo prima si attribuire per secondo l'impianto accusatorio dei contributi ad attività similari e quindi sarebbe un raddoppiamento di fatto
Ma non è vero queste due remunerazioni sono ontologicamente diverso
La funzioni non tariffabili della ricerca è una funzione che nasce nel novantacinque e viene attribuita per l'attività di approfondimento di studio non necessariamente universitaria
Ma è del tutto svincolata dall'attività sanitaria
E questa la differenza peculiare la maggiorazione il contributo che sarebbe andato a quegli enti che avessero deciso di aderire alla maggiorazione
è una prima di tutto maggiorazioni che inciderà come ho detto sui DRG e soprattutto
Primi anni fa andava a contribuire andava a portare delle erogazioni vi era una ricerca applicata all'attività sanitaria cioè ne avrebbero beneficiato quegli enti che svolgono attività formative di ricerca
Che si inserisce invio otticamente
Con quella diagnostica il che comportava comporta
In cui in questi enti che usufruiscono della maggiorazione che sono gli ex queste aziende ospedaliere con compresi gli universitari al loro interno ma comporta per forza di gente più lunghe maggior numero di prestazioni diagnostiche maggiore complessità della casistica
Questa è la ratio che andava a remunerare in più la tariffa per questi enti che per volevano venefiche dici di decidevano di aderire alla maggiorazione
Di conseguenza la contestazione
Che non si può chiamare contestazione perché ripeto non ha una sua identità non c'era
Però è comunque richiamo il richiamo anche solo il richiamo in imputazione di questa legge non proprio in verità appunto l'impianto accusatorio
è come emerso sul dalla ricostruzione che ne fa la Procura sul punto barra tutt'altra parte
Va da tutt'altra parte perché
Perché se non ci fermiamo un istante
A leggere un attimo la requisitoria del Pubblico Ministero ci accorgiamo
Chi prima legato alla legge sette ter la Procura il tema scottante e aggiungo la circolazione delle bozze delle leggi
Sì sì e così era proprio la circolazione delle bozze delle leggi in una fase anteriore alla pubblicazione ufficiale della stessa legge attacco perché le portasse identiche di cui era referente perché adeguassero
La legge stessa sulla base dei loro desiderata ma anche questo rilievo non ha fondamento
Prima di tutto non si può parlare dell'anticipazione dei testi di
Anzitempo proprio per quella ragione che dicevo prima cioè a dire che c'è stato un passo
Baggio che si chiama di anticipazione testi che che passa in Giunta il ventotto dieci due mila e nove a seguito del quali la bozza diventa
Pubblica
Il documento del pubblico e come tali può circolare e ce l'hanno spiegato Ragaglini ce l'hanno spiegato attacchi a ce l'ha spiegato il dottor botti ci ha spiegato il dottor Longo torna tutte rispetto alla tempistica perché dicono di aver visto la vostra legge
Due tre mesi prima della promulgazione e la promulgazione avviene a febbraio torna tutto l'accusa non ha fondamento nemmeno si può dove si vuole far credere che dicono
In conseguenza tali trasmissioni della base della legge si sia permesso di adattare il testo della legge Ada a
All'ospedale sarà facile alle proprie esigenze
è unica una suggestiva illazioni medesima che però perde fondamento davanti alla dinamica dei documenti e viene narrata da i documenti
Infatti anche in questo caso va ricordato è questo
Con questo veramente arrivo alla conclusione che
Come emerso dall'esame del dottor Lucchina e dimostrato con la documentazione prodotta in atti che però in requisitoria ovviamente non viene considerata
Il testo normativo in questione viene e manda emendato dal dottor Lucchina
Voglio dire prima che il Consiglio regionale in votazione nei vari passaggi gli uffici studi hanno il progetto di legge il dottor Lucchina
Questo lo si capisce
Di nuovo da un documento il dottor Lucchina introdotto rispetto a
La formulazione del testo iniziale della legge una modifica che limitava sia
Sia chiaro limitava la maggiorazioni che sarebbe
Con conseguita alla all'accesso alla legge sette
La maggiorazione sulle tariffe la limitava unicamente alle prestazioni erogate a favore di residenti in Lombardia cioè gli enti erogatori che avessero beneficiato era legge sette
Prendevano la maggiorazione il solo in quota parte rispetto i ricoveri dei lombardi non per i fuori Roma
Ok si escludeva con quello che prende nome in dibattimento non mi ricordo più chi gliela la chiamato così prende il nome di emendamento Lucchina comunque è stato ribattezzato così
E non ci piace l'emendamento Lucchina permetteva praticamente di escludere al fuori Regioni al ai alle prestazioni erogate a favore dei fori Regioni la maggioranza
E questo cosa comportava Presidente
Adesso glielo spiego
Questo comporta
Automaticamente il fatto che
San Raffaele in primis avrebbe
A parte
Penso
Milioni di euro di maggiorazione proprio perché
Il la mattina maggiorazione in questione non avrebbe più riguardato non avrebbe più riguardato i ricoveri riguardanti fuori regione
E allora vada fatto presente che questo emendamento che sia che è stato introdotto dall'otto pluchina l'emendamento Lucchina
Non loro dove sono inventato è ovviamente provato da un documento che è una nuova non ulteriormente che pure abbiamo già prodotto il tribunale del trenta dodici due mila e nove con la quale
La Luca da ignoti trasmette alla dottoressa
Lo vedo otto dice per vostra informazione valutazione una proposta di riformulazione delle disposizioni inerenti le maggiorazioni tariffarie in favore degli ex inserite nel coordinato ordinamentale a questa lì a questa Menga
Mandata alla DOP dottor trenta dodici due mila e nove
Alle quindici e sedici laddove dottoressa l'operato due ore dopo circa risponde dicendo
Previo confronto con il direttore trasmetto il testo con le nostre proposte di
Proposte di integrazione e modifica
Ecco
La modifica
Questa modifica qua
Si legge
è autorizzata la maggiorazione sulle tariffe per le prestazioni di ricovero e cura a favore dei residenti lombardi erogati dagli ex di diritto pubblico e privato eccetera a favore di residenti lombardi costerà modifiche rossa portata su indicazione del Direttore
E cosa succede che il PdL va esattamente così con questa formulazione e viene approvato così e il Consiglio regionale
Allora deve essere sfuggito all'ufficio di Procura
E nel richiamare le dichiarazioni di lungo che fu proprio Longo ad accorgersi che di quelle abitazioni e nel dibattimento è stato
Do questa limitazione statale battezzata come emendamento Lucchina ma questo emendamento inchina avrebbe comportato una decurtazione incredibile di finanziamento per il San Raffaele
Rappresentando il fatturato di fornire i giorni appena il caso di accennarle di ricordarglielo circa l'utile il terzo del fatturato complessivo
Deve essere sfuggito che lo stesso Luongo abbia fatto presente che il testo contenesse questa rilevante limitazione per issare a fallire e che nonostante lungo avesse espresso e
Cavolo delle osservazioni questa limitazione è stata mantenuta nel testo di legge poi passate in Consiglio regionale e che viene promulgata esattamente recependo l'emendamento Lucchina
Devono sorprendentemente in essere sfuggite pure le dichiarazioni di botti laddove su questo specifico punto domanda di questa difesa
Al tribunale poi ha riferito ricordo bene un'evoluzione che non fu affatto gradita al San Raffaele voleva dire un terzo in meno del potenziale contributo
E appena il caso di osservare Presidente prima ve l'ho detto in modo poco preciso contenere iscrizione con l'emendamento Lucchini
Il San Raffaele si è visto decurtare la maggiorazioni tariffarie diciotto milioni circa
E Fondazione Maugeri di cinque milioni circa in questo processo imputato il dottor Lucchina gli viene contestata la legge sette
Essi
Chiudo con un accenno di attualità sono proprio
Benissimo telegrafico è significativo Presidente signori giudici nonostante le indagini
Da parte della Procura in Regione l'eco mediatica delle stesse e riflettori puntati sull'uffici della DG Sanità l'avvicendamento di Giunta l'adozione della legge di riforma nell'agosto due mila quindici
Sembrava che la sanità stesse veramente lombarda stesse cambiando tutto
Le leggi le leggi che ci sono contestate sono state mantenute
Le leggi ci sono ancora la legge no-profit e cioè e la legge sulle maggiorazioni c'è non sono stati abrogati ma di più
Quanto alla legge non profit e questa è una cosa che a me ha lasciato veramente esterrefatta la legge non profit è rimasta in vigore ma Presidente nel testo di nuovo conio riproduce la proposta iniziale
La proposta dal dottor Lucchina e dagli uffici di concerto con cioè
Quella sull'ad appannaggio degli enti no profit piccolini i plurimi
Quelli che non hanno partecipazioni in enti profit
Incredibile
Voti sulle maggiorazioni è stata mantenuta ma
Quanto all'incredibile ancor di più è stata mantenuta sebbene questa legge sia stata oggetto di revisione l'emendamento Lucchina
Quello che ha fatto risparmiare quindici milioni diciotto milioni alla Regione e cinque milioni non ci sono stati destinati i due enti di cui si è processo
Non sono stati destinati per quell'emendamento come emendamento sapete cos'è successo è successo che con la riforma
Con la riforma in particolar modo mi riferisco con la legge Regionale quarantuno del due mila e quindici approvata nel dicembre due mila quindici una manciata di mesi fa
La sanità lombarda a tutto
Recepire delle notti provenienti da il Ministero della giustizia il Ministero della salute il Ministero dell'economia
Sapete che cosa fa che che cosa dicevano queste note dicevano che l'emendamento Lucchina con le esclusioni I ricorda la maggiorazione sui ricoveri per i per il
Pazienti fuori regione doveva essere eliminata
E elimina
Quindi ad oggi la maggiorazione tariffaria c'è ricomprende tutti ma su tutti filo tantissimi argomenti con le conseguenze delle lasci marginale
Incredibile e incredibile perché questo scenario attuale
è tenuto conto di quanto finora ho riferito
E dalla cronaca non la fantasia
No la fantasia
Ci consegna ancora una volta la riprova se mai ne avessimo bisogno che l'impianto accusatorio e totalmente destituito di fondamento anche con riguardo a queste due leggi
No mi commuovo è sicuramente contengono io
Però io
Nuovi
Contraria
Chilometriche comunque per quello che è una
Vorrei quando avete il mezzo io non credo sia
Condividere
Derivanti
Se
Sull'altra
Pubblico
Vorremmo
Problemi