Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Viaggio l'acqua presente avvocato proporlo veneziani anche in sostituzione Massimo Krogh Carlo Farina Chuck è presente
Allora votiamo la sa perché Faggiano come contro tocchiamo la controparte centrale militava contumace avvocati Francesco Arata e Cammarata
Buongiorno Roberto Formigoni contumace avvocati storto gli esclusa
Berrettini sostituisce
L'avvocato storto Carlo Lucchina presente dopo avvocato Coppi presente Maria Alessandra Massei
Presente avvocato Rossi Galante sostituire l'avvocato Damiano
Costantino passeggino presente avvocati non più nel palazzo presente l'avvocato fa Lazio anche per Antonio
Alberto Perego già contumace avvocato Vanni c'era la presente Nicola Maria sentenze
Presente avvocato alleva presente
Giorno a volte Antonio Simone
Presente avvocato Lucibello
Sono
Spazio rilievo
Carla Vitesse
Già presente
Avvocato Brusa sostituisce avvocato Palazzo Regione Lombardia presente agenzia delle entrate
Presente Fondazione Maugeri
Chi sentiamo
Vorremmo sentire dottoressa Cantù
Ma non è arrivata crimine chiamiamo o un altro se non c'è la cattura sentiamo Gariboldi
Sì
Infatti ha dato presenti gli altri
Per ogni teste sentiamo sempre se c'è consenso ad acquisire atti Amleto che hanno sentito assolutamente
Ci sono identità barcamenarsi straordinario
Sì sì
Sonde
Non c'è
Legata così azione impegno a testimoni
Allora consapevole e responsabile
E
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Gianluigi Gariboldi dove e quando è nato a Saronno il ventiquattro gennaio del mille novecentocinquantotto dall'azienda Presidente a Saronno sabato in provincia di dare
Via Marzorati trentuno
Prego
Non solo da parte della difesa ci sedici c'è il consenso ad acquisire il verbale provvedere non senza una vera battaglia volai precisazione
Non c'è
Sempre no pregiudiziale
è
Va bene
Allora
Buongiorno togati buongiorno
Gliele consegno una parte dei documenti che lei ha prodotto durante la sua audizione in modo tale da poterli consultare c'è anche l'elenco e una copia la consegno al Tribunale chiedendole singola
Grazie
Sì dottor Gariboldi preliminarmente seppure a riferire al tribunale della sua attività professionale
Sì certo sono responsabile del servizio accreditamento vigilanza per l'area sanitaria dell'ASL di Milano e coda quando svolge questo incarico dall'inizio del due mila e quattro
Ed è lo svolge attualmente anchorman Franco Rossi perfetto le laureato in una laurea in medicina medicina Medicina e Chirurgia
Senta
Lei ha avuto modo di occuparsi della struttura di via Camaldoli della Fondazione Maugeri quale proprio responsabile del servizio di accreditamento cioè che cosa si occupa questo servizio sono spiegarmi segretamente
Nella usura avrà il compito
In sostanza di verificare
Dietro richiesta dei vari enti il possesso dei requisiti normativi
Così appunto per il riconoscimento
Delle idoneità
E quindi per l'accreditamento delle strutture sanitarie
E e di conseguenza con un atto regionale consentire poi l'iscrizione non registra però la Giunta regionale
Dalle strutture sanitarie non ci occupiamo soltanto di ambito sanitario di ambito sanitario grande personaggio sanitaria si sembra senza mi scusi prego per concorso in conseguenza
Ha seguito per le verifiche eseguite via Albania sul
Dal parte del mio servizio con il supporto di dai di alcuni servizi tecnici del Dipartimento date di prevenzione medica
La medicina del lavoro e piuttosto che alla radioprotezione via dicendo igiene pubblica cioè per gli aspetti più specificamente di competenza e quindi
A seguito del dalle nostre verifiche Regione poi
Può iscrivere appunto
L'aria questa la struttura l'ente che ne fa richiesta
Nell'elenco delle strutture in questo registro regionale delle strutture accreditate quindi prelevato attività in sostanza perché si traduce in una in un
L'arresto in qualche posto di Battiato per la struttura ai requisiti normativi c'è una serie di verifiche entra così anche dei sopralluoghi
Alla fine del dell'istruttoria sono procedimento
Di fatto si si formulano un
Un atto quindi un atto conclusivo in questo momento è una delibera slot
Chi viene trasmessa in Regione negli anni sono un pochino cambiati i riferimenti normativi l'atto di questo momento
Per legge in capo ad ASPI alla Regione fa una presa d'atto formale gadget questo provvedimento senta se può dirci quando il suo servizio o in che termini si è occupato della struttura di via a Camaldoli
Beh a più riprese a più riprese vediamo la prima impresa diciamo
Inizialmente è un
Due mila sette sinto
Nel senso che
La struttura la premessa è che via Camaldoli
Il il centro di riabilitazione inizialmente era una struttura socio sanitaria quindi il non nasce come struttura sanitaria
Quindi soggetto a tutta un'altra serie di verifiche di ambiti di competenza
Alla fine del due mila cinque
Mentre la Fondazione Maugeri chiede la Regione di potere convertire
Trasformare il presidio in una struttura sanitaria
Affini riabilitative
Il procedimento viene svolto dagli uffici regionali nel corso del due mila sei fino ad
Con una delibera
Che è quella di una
Nella delibera di Giunta regionale numero cinque due quattro uno del due agosto due mila sette che pratiche rilascia l'autorizzazione all'esercizio all'accreditamento
All'istituto scientifico duri di riabilitazione quindi atto regionale appartiene quindi da quel da quell'epoca diciamo
Il mio servizio per la prima volta viene
In contatto con la fondazione proprio perché
La finalità è quella poi di andare a verificare due mantenimento del rispetto dei requisiti normativi previsti
Senta quindi la fondazione si abbassa di una specifica procedura cioè quella della perizia asseverata una separata scorte questa procedure una procedura consueta uno procedura viveri
La procedura prevista dalla normativa regionale quindi fin dagli anni precedenti a partire dalla quale chi definiamo come delibera madre dell'agosto novantotto
Che istituti definitiva dei requisiti di accreditamento delle strutture sanitarie poi ribadita con la delibera trentatré dodici del due mila uno ci sia il modo in alcuni casi proprio per accelerare anche i tempi
Di queste modalità particolare che
Presuppone appunto la presentazione di una perizia asseverata c'è un collegio costituito dal medico per un genitore
Ascolti ma è evidenzia debba
E frequente che le strutture se non è frequentissima però ancora oggi è una da una prassi che viene utilizzata tutto sommato in un sicuramente un modo percentuale minoritaria dei casi però inutilizzabile aveva dichiarato che era del tutto eccezionale che un ente ricette molto rara cioè come dicono in una percentuale molto minoritaria di casi
Però anch'io
A tutt'oggi e anche in questi mesi stiamo anche rilevato che come ASL avevate cercato di disincentivare questo dieci maglie diventava però molto complessa la la verifica a posteriori per
Per spiegare la valuta la perizia asseverata bypassa tutte le verifiche
Preliminare di asilo
Se nella tabella perizia formalmente corretto quindi i periti hanno depositato la perizia e ci sono questi aspetti formali e corretti il pratiche attesi
Allora ma anche oggi l'atto ufficiale l'atto deliberativo autorizzare la struttura al non serve l'attività
E poi nei mesi successivi ASL deve fare le verifiche le verifiche per quindi comunque voi
Avete cercato di scoraggiare questa sei perché diventava molto più comodo prima di
Consentire l'avvio dell'attività potrei fare tutte le verifiche del caso sia in termini
Due le quote di possesso dei requisiti strutturali
Tecnologici sia in termini di requisiti organizzativi devo dire che rispetto a quando ci siamo visti qualche anno fa
A ha ripreso un pochino piede questa è sempre un aspetto molto minoritario
Però come dico anche in campo anche quest'anno ne abbiamo avuto alcune richieste ho capito quindi quali sono le attività che poi voi avete svolto
Allora quindi delibera regionale di autorizzazione a dall'agosto dell'estate del due mila sette
A partire da dalle settimane e nei successivi abbiamo preso contatto con la struttura quindi per poter
Poi
Verificare
Come dicevo prima appunto il possesso dei requisiti previsti dalle avete fatto dei sopralluoghi hanno fatto un primo sopralluogo rappresentava la struttura in sede di sopralluogo
Allora il primo sopralluogo del diciotto di ottobre
Non so se qui cioè il verbale
Il sopralluogo
Sì
Riduco
E la lega dodici ore al giorno della suo rispetto
Subito
Sì c'è un errore encomi del diciotto gennaio
Del diciotto ottobre allora su tutto
C'era il dottor Rosso non se
Come responsabile amministrativo per il frumento l'ho capito senta e queste verifiche credo agli altri mi scusi perché le cose dice all'utente né in questi casi è presente poi anche
Dal personale tecnico nel senso che abbiamo necessità di verificare
Per esempio penso al titolo del personale sanitario
Do il mio UDC piuttosto che degli infermieri piuttosto che le certificazioni vuol collaudi
Quindi Ingegneria tecnica più
Piuttosto che d'ufficio Ingegneria Clinica piuttosto che l'ufficio tecnico delle strutture proprio perché
In genere facciamo riferimento
Almeno ad alcune poche persone perché sono quelle con cui poi conduciamo la la verifica cui eventualmente facciamo riferimento per
Per una richiesta di integrazioni documentali senta quali sono stati gli esiti di queste verifiche che avete svolto
è stata richiesta nasce ed integrazioni
Quindi
In pratica interlocuzione continuata nelle settimane successive
All'esito alla fine sperato che credeva a novembre la struttura la ricostruzione è ancora in attività e con la premessa
Forse è importante perché nonostante fossero passati un paio di un mese dalla delibera regionale
Di autorizzazione di massa a svolgimento di operatività la struttura comunque
Ancora in fase di approntamento
Per cui abbiamo chiesto una serie di integrazione documentale ulteriori proprio per poter procedere
Alla fine dolente ci comunicò che non intendeva comunque avviare
L'attività
E credo
Ci dovrebbe essere un'annata nostra informativa davvero ventiquattro dicembre dirigente di quell'anno dell'avvio di una tale in cui praticamente comunicarono formalmente che il
A questo punto avremmo
In pratica ha sospeso l'iter istruttorio di verifica quella perché di fatto l'attività non era
è un problema con la regina della lega turn over the sui documenti quando il provvedimento a cui fa riferimento ventiquattro dicembre esce
A fronte della mancata attivazione si dichiara chiuso lo procedura di verifica prevedere sarà cura dell'esproprio della verifica doppiamente il caso a fronte di nuova comunicazione di avvio dell'attività fresatura femminile avete concluso il mio
E non gli interventi intervenire affinché la totale esenzione di accreditamento accenno veniva rinviato il tutto evidentemente alla ripresa dell'attività anche perché
Nella notte
Che viene citata qui di fine novembre se non ricordo male Fondazione Maugeri ci diceva che in pratica anche quel per il personale che aveva cominciato
Allora ad assumere sia dedicare nello nell'ottica di indicare per sviluppare l'attività che Camaldoli veniva trasferito d'altra parte per cui di fatto non c'è l'attività
Quindi non avremmo avuto gli elementi per andare a dire che Sernesi assistenza eccetera senta eravate stati sollecitati a procedere con urgenza del partito di cioè generale della sanità
Della Regione Liguria il cordoglio anche perché in genere nella tempistica mormorio traendo i sessanta e novanta giorni
Dalla delibera
Non si presuppone che venga attivata l'attività e quindi ho il tempo che viene dato che da
Senta dottore io le contesto che in data tre dicembre due mila dodici quando è stato sentito dall'ufficio di Procura
Lei ha dichiarato che effettivamente la Regione aveva sollecitato l'urgente il completamento delle verifiche come emerge chiaramente dal testo della meglio laddove il era quella del nove febbraio due mila sette l'allegato A otto
Come regolatore almeno allo stato a pagina quattro
A questo punto dicendo mi ricordo quale funzionario della Regione abbia sollecitato le verifiche ritengo che la richiesta fosse in concomitanza con la necessità di trasferire posti letto di riabilitazione
Dalla casa di cura San Giuseppe abbia Camaldoli questa ipotesi tuttavia dovrebbe poi seguito
Se io riguarda un regolare ossia okay
Confermo e quindi
Si perché c'era veramente dovrà fare una precisazione allora
A partire dal due mila cinque
Regione aveva definito tutto un piano di misura un dubbio di organizzazione della rete di riabilitazione
Quindi nettamente nel letti di riabilitazione sul versante sanitario
Per cui c'è stato un brandello cambio come dire
O una grande modifica di tutti gli asset delle strutture proprio perché
In molti hanno avuto la possibilità di avviare delle attività di riabilitazione
In quel periodo non lo ricordavo prima in effetti potrebbe troppo tempo
Anche a San Giuseppe era della partita
Aveva parecchi letti di riabilitazione riconosciuti ed era di RAI Tre una delle ipotesi che si fece allora per però i contatti uscire in un senso che le cose non ebbe seguito in effetti
Era il fatto di potere siccome nel frattempo l'istituto Mongelli
Avevo era stato riconosciuto come il collega disponibilità di duecento letti di riabilitazione centottanta di degenza ordinaria eventi di quell'ospite una delle ipotesi che allora si ventinove
è quella di trasferire una parte dovetti di dall'ospedale San Giuseppe in via Canale due
Ci sono dei contatti infatti in quel periodo e poi di fatto la cosa dovrebbe quindici sovrasollecitazione di procedere velocemente evidentemente essendo una nasce un bel ricordo proprio
Come dissi già allora chi potesse essere
Diciamo che in genere
Quando ci sono una serie di pratiche aperte abbastanza
Dico normale il fatto che settori si cerchi di accelerare un sogno è quello che c'è anche nella mail le sue
Senta e pone in cui si diciamo non si completa questo procedimento di verifica delle condizioni di accreditamento e quando tornate ad occuparvi arriveranno ben torniamo in sopralluogo
Posso e non vado errato ad agosto dell'anno successivo
Ad agosto del due mila ad agosto del due mila otto in termini prestare a volte a due rischi che ebbe la parte relative all'avvio ad ogni attività per le giusto cosiddetto Progetto delle strutture intermedie è copiosa nessun processo diciamo nel jazz nel frattempo
Praticamente
A partire dalla primavera del del due mila otto
Viene introdotto il
Questa questo aspetto a questo aspetto di progettualità che è legata appunto al
Allora il tentativo istituire una una rete
Per le cosiddette fragilità
Che collega sempre fatica
La rete delle degli ospedali Spedaliere andando ricordo ero in acuzie con tutto l'aspetto relativo al alla dimensione dei cosiddetti casi fragile pazienti fragili
Collegandole fino al alla cessione domicilio per cui
In mezz'ora
Come progetto Astura viene definito questo appunto questo progetto c'è un decreto ci sono dei contatti con la Regione e quindi la Fondazione Maugeri Siena aggiudicatario la maggior parte invece perde oggi ricattato il progetto prevedeva
La possibilità di riuscire come agire
Ad avere
Rette di
Nella
Centosettanta letti da potere contrattuale Israele
A valere per un un biennio quindi viene fatto una moderare un bando
Fondazione Maugeri partecipa il requisito per partecipare al bando di disporre duetti accreditati non contrattualizzati nell'ambito della riabilitazione
Quindi il Comune attività specialistica
Promozione maggiore per inciso non è l'unica
Che partecipa all'abbandono anche l'istituto del marocchino tornano a caccia con cui abbiamo troppa Lazzaro rientrano e mondana Palazzolo
A in grassetto nel proprio settore formale nutum più letti accreditati contrattualizzati perché l'ho già incontrato era oggetto della vostra città
Lazzaro peraltro parteciperà anche perché
Queste questa partita entrate dello sviluppo nella teorizzazione di questa possibile a rete
Di strutture intermedie nasce sullo spunto dal fatto che Palazzo aveva già alle porte convenzione con l'ospedale di Niguarda con l'azienda ospedaliera di Niguarda faceva da questa attività insomma si
Sì senta
C'è un
Ecco
Sì la Maugeri se giudicato il bando di sperimentazione e voi siete tornati svolgeva certamente quel tipo di accertamenti avete svolto in questo caso
Beh come come d'abitudine insomma quindi
Anche con il concorso di il tre
Di altri servizi ASL
Gli accertamenti vertevano sulla confermando il mantenimento dei
Dei dei requisiti che previsti nel caso specifico dichiarati ottemperati con Marco nel bando per cui il sopralluogo del quattordici agosto
Come ha invece l'obiezione uscire anche personale di quella che
Era stata istituita la cosiddetta centrale operativa inevasi e per le strutture intermedie così
In
Imbroglia trent'
Proprio per la verifica del possesso dei requisiti che erano stati previsti dal bando ecco
Si tratta di requisiti diversi da quelli del
Dell'accreditamento dei posti letti di riabilitazione
Sì assolutamente sì anche perché trattandosi appunto
Di strutture intermedie io di fatto venne data ci tentano si cerca di operare per proviene da effettivamente è una chiara differenziazione rispetto
Almeno considerare quella nuova quelle postazioni con letti di assistenza come quindi la riabilitazione post acuta
Tant'è che
Sostanzialmente i requisiti organizzativi vengono un po'mutuati ci lavoravo in una in quel mese rispetta la sperimentazione in atto che riguarda
Cioè utilizzando molto l'esperienza di avere in cui si pensava che vedete nemmeno impegnativi rispetto a quelli delle tre di riabilitazione sui sull'impegnativa appunto sia avevano Robert dell'assistenza
Medica sia dal punto vista l'assistenza infermieristica e in generale sanitario e quindi anche rispetto alla richiesta della presenza del terapista piuttosto che dell'assistente sociale cioè
Anche questo aspetto dell'assistente sociale fu introdotto per guardare questa valenza anche di supporto sociale al disbrigo di pratiche al paziente che sostanzialmente operano stazionarie due può ottenere
Tendenzialmente al proprio domicilio nel tempo
Senta di questo avevamo già parlato quando
Le era stato sentito durante le indagini preliminari che ebbi Bettamio dei requisiti per la partecipazione a bando piani per l'aggiudicazione pose la sperimentazione e la titolarità di posti letto accreditati di riabilitazione contrattualizzati nel sottratta all'Ytzhak i
Voi avevate sospese le verifiche
Circa la sussistenza dei requisiti di accreditamento che dovrebbero
La aggiudicazione detto verificato la sussistenza dei requisiti
Meno impegnativi comunque di requisiti che ora non minuziosi spetterà al presupposto per la partecipazione
Alla gara e con lei ha sollevato
Basso ha sollevato il problema lana l'ulteriore tappa
Dato questo problema
Sì in effetti l'Algeria contraddizione abbiamo verificata soltanto infatti il verbale del guardare il sopralluogo intento di fare del quattordici agosto
Specifica chiaramente
E c'era stata anche una una lettera del medio elezione credo di luglio
In cui veniva detto chiaramente che
L'oggetto delle qualifiche era limitato
A quella parte che era stata aggiudicata quindi non è la struttura in toto per cui ci sarebbe comunque atteso che
Lente
Adesso il Comitato la ripresa e anche delle restanti ottanta letti per completare le verifiche rispetto anche
Al famoso i requisiti previsti e naturalmente la denigrazione comunque avvenuta quando l'ASL non aveva ancora verificato idea sussistenza dei requisiti di attività nella base della delibera regionale
Di autorizzazione all'esercizio che riconosce la quale però deve seguire la vostra verifica o sbaglio Federlazio incerto e non era stata completata no perché di fatto non era
Da tutto e non era partita e come lei ha sollevato questo problema con me nella direzione della dell'ASL
Mi pare le dimissioni che ormai ne avessimo parlato dovessimo parlare non so se non c'è ancora qualcosa maggio due mila otto l'allegato sedici
Allora la
In cui lei scrivendo alza Baglio che era il direttore sanitario
Sì scrive che segnalo solo che la struttura della Fondazione Maugeri accreditata da Regione a seguito di perizie asseverate attualmente ferma procederemo inserti con
Dopo la verifica ASL
Sul possesso dei requisiti per cui sarà necessario in caso di partecipazione alla gara di assegnazione di posti letto per strutture intermedie riaprire tutta la fase di verifica preliminare quindi le suggeriva
Il
Che comunque di conoscere percepibile prevedibili completare tutta la
La fase quello che è stato fatto poi invece successivamente all'aggiudicazione prima della partecipazione dell'aggiudicazione sì perché questa rimane
Gioca fuori della
Venne pubblicato il bando invece a giugno credo poi
Belle fatta l'aggiudicazione insomma quindi c'è un questa sua suggerimento non fu seguito
No evidentemente no racchiudere la segnalazione di una preoccupazione nell'ottica del fatto che
Ad avere un procedimento aperto e comunque non è la necessità di doverlo chiudere prima o poi
Rendendomi conto peraltro che la verifica preliminare senza avere dentro né malati né medicina infermiere diventava dal punto di vista di
Di mantenimento dei requisiti
Perché voi avevate pensato secondo lui sarebbe stato più opportuno che prima di ammettere la Fondazione pagina sei alla Fondazione legale della sperimentazione
E quindi prima dell'aggiudicazione possono verificati i requisiti per l'accreditamento di posti di riabilitazione da da da tecnico diciamo avvenga incarico procedimento di qualifiche alle cosiddette
La mia valutazione che fosse opportuno chiudere almeno quella partita mentre invece fu congelata
Senta lei ha partecipato
Alla all'impresa per l'aggiudicazione della sperimentazione nei licei ero sono stato nominato uno dei
Membro del della Commissione la Commissione ha già concluso senta
Le era stato anche richiesto di fare una verifica sul territorio circa i soggetti che avrebbero potuto partecipare alla sperimentazione sui perché preliminarmente
Anche per aver
Una stima abbastanza precisa io cioè
Il il mio servizio come
Altri servizi del dipartimento di prevenzione di programmazione acquisto contratti
Partecipammo faccia avvocato una verifica chili gestiva i flussi proprio in termini di tassi di occupazione dei letti eccetera per cercare di capire quanta potesse sarebbe
Estesa questa è la rete anche nella logica di avere più punti questo allora noi dobbiamo dire
Ma diciamo che in un'ottica di ottimizzare servizio così tende ad offrire
Poteva avere una certa rilevanza anche strategica il fatto di avere più punti
Diciamo dispersi nell'ambito territoriale di ASL
Ok
E quando il fumo il risultato di questa sua verifica mi pare che siano gli prospetti allegati Isolabella delle
Sette maggio due mila otto per cui entro avevamo noi agli atti l'apposita ricostruire anche sulla base di quell'aspetto di riordino della rete della riabilitazione
A cui ho accennato poc'anzi
La possibilità di avere
Qualche altro attore se interessato emanerà disponibile a identificare dei moduli Dante da mettere a disposizione quindi partecipare
C'era
Se può essere più preciso allora ANCE logico avere pochi eletti non contrattualizzati per cui
Quotidiani
Cinque letti di degenza più uno
Quindi sei su disposti su due sedi di non poter ragionare al bando il bando venne pensato e costruito nell'ottica di
Dare anche una logica organizzativa quindici persona moduli di venti posti letto
Quindi diciamo la chiave oggi quella fuori esatto potevano essere della partita la privata della Casa di cura privata del Policlinico e quanti posti dalla legge in quella partita appunto gli era stato riconosciuto i centocinquanta letti di riabilitazione
E ne aveva contratto Rosa Picello centodiciannove il via Veneto almeno teoricamente una trentina venticinque un modulo
Poteva anche prego essere messo a disposizione e chi altri poteva perché era questa a Cinisello
Trovo cui
Il centro
Geriatrico
Perché
Sto cercando
No
Vedo che una città Toma
Nel due mila otto con l'arrivo
Nel tre premendo associazione per rispondere alla domanda se è al centro di riabilitazione geriatrica
Il centro di riabilitazione geriatrica diciamocelo Balsano sarebbe
Ed entra nella vostra loro insieme nel due mila otto con
Quanti per l'accorpamento aveva aventi eletti non contrattualizzati
Picarella pagina infatti e non lo trovo
Perché lei ha dichiarato qualcosa di al riguardo prontamente
Cioè anni fa faccio confusione dibattono è una confusione
Dal due mila otto con non è un'istituzione Provincia di Monza avendo solo sulla base di quelle verifiche nuove opere deve attestare l'interesse a sentire la riforma rispondo conoscere meglio queste modifiche sono al palo cioè verta sostanzialmente vendetta
Pone in modo
Sulla case di cura private del Policlinico e poi
Non c'è logica non aveva una dotazione sufficiente una legge organica che la Fondazione Maugeri c'era scritto
La formazione maggiore
Quali erano questi due sostanzialmente i sostituti partecipa sicuramente non solo
Senta lei ricorda quest'
Quindi chimico stabili questo requisito per la partecipazione al bando dei posti accreditati di riabilitazione e non a contratto
Credo che
Non ricordo esattamente chi credo che furono decisione presa anche con
La la Regione nel senso che
Eppure le parole generale tutto il turn presumo di sì nel senso che non quindi colpevole a Cantù aveva elaborato diverso Progetto quel progetto fu quello
Che potremo conferma nel
Nel testo del decreto decreto centottanta credo che fosse
Nel senso che appunto
Avremmo molta documentazione su cui lavorare come dicevo prima più uffici per quel punto
L'idea di appunto organizzare un modulo
Per dare una voce che alla conformazione delle regioni della serie a conoscenza del fatto che la Cantù avesse in mente una modalità di attutire Rizzo azioni di questa sperimentazione diversa da quella poi di
Non lo so credo che
Ci si trova spesso a a parlare di come costruire questo strumento è più ripreso eccetera dovevamo un referente così brevetto per la parte
Tecnico-organizzativa e per l'ufficio legale per la parte giuridica senta dottore lei spieghi dicembre due mila dodici a pagina otto
Ha dichiarato una contestazione e ricordo che inizialmente la dottoressa Cantù avete elaborato di progetti che vedono il coinvolgimento
Nella sperimentazione
Molti più educatori in particolare delle strutture socio sanitarie
Il progetto elaborato dalla dottoressa Cantù si sarebbe potuto realizzare almeno in parte anche senza un bando di gara ma attraverso quella la negoziazione con gli erogatori al riguardo ricordo ad esempio che per le strutture del San Carlo corse e San Giuseppe
In sede di negoziazione legami tra l'altro con l'ASL di Milano
Si è chiesto loro come condizione per la conclusione del contratto
Di mettere a disposizione un certo numero di posti letto contrattualizzati per il Progetto di cure abbassare ancora situazioni confermo questioni assolutamente tant'è che fu un po'ereditato un decreto in quel periodo
In sede di discussione per contratti con come fare niente si prospetta proprio perché
Le esigenze allora proprio quello di avere più letti di questa con questa tipologia si prospettò la possibilità anche di proporre la cosiddetta beatnik cioè Nerella contrattualizzazione per
Come attività assistenziale di bassa intensità di cura entravano quindi Budget per i singoli erogatori guarda caso singolo erogatore di fatti
Ne parlavo prima tecnicamente l'ipotesi che venne fatta quello di cercare di arrivare a centosettanta
Posti letto di questa lettera DD supporto piante relativa territorio-ospedale
L'anno dopo si pensa addirittura europea due di allargare duecento
Vennero contrattualizzati trenta posti letto all'ospedale San Giuseppe per trenta posti letto alla Casa di cura San Carlo conosce sei cinque anche mi scusi ci fu anche il proprio reddito chiedere
O un ulteriore contributo di posti letto anche
Alla
Case di cura Santa Rita allora
Se una volta risolto il problema la sperimentazione in quanto è durata la sperimentazione in quella gestita dalla Fondazione Maugeri presso l'Istituto di calma divieti il bando prevedeva ha una durata biennale
Bando prevedeva una durata biennale teorie nel due mila due undici
Subentrò il passaggio allora
All'aspetto del assistenza come struttura subacute l'attività di quello subacute
Cosa è successo quindi quel di questi questi centoventi posti letto
Che erano stati dedicati alle cure intermedie diciamo
Che corruzione hanno vinto ma
All'evoluzione successiva fu appunto perché
Con
Annerendo lo dice stemma emanate dalla Regione per l'anno due mila undici nel particolare
Se non ricordo male Corrado libero uno quattro sette nove venne prevista la possibilità quindi in pratica di trasformare due posti letto di degenza in cosiddetti posti tecnici
Per attività di cure subacute piuttosto che
Cioè l'attività di
Attività ambulatoriale
Cosa ho detto ad alta complessità le cure subacute per intenderci sono di cure intermedie più o meno diciamo sostanzialmente assente come questa volta una serie di requisiti
Organizzatevi tecnologico strutturare definiti
Dalla normativa regionale e quindi a valere per tutta tutti per fare tutto era l'ambito regionale assume
E quindi diciamo per l'ASL di Milano mi ricorda quanti letti per subacuti erano previsti da questa delibera dalla scena Laura Ravetto
Circa la la la valutazione epidemiologica adattato alla Regione prevedeva circa duecentocinquanta a duecentoquaranta letti
Complessivi ed assoluto in realtà non avessimo sono non vedo la ragione per cui
E da suddividere terra erogatori pubblici e quindi azienda ospedaliera Works erogatori privati
Accreditate contrattualizzati e l'hanno già di quanti ne ha ottenuti di questi la maggiore ha trasformato i centoventi letti
Ma è una struttura
Intermedi assegnate alle strutture intermedie in centoventi posti tecnici di subacute i subacquei lui il blocco
E passavano da quaranta e quarantatré lotti per ogni piano
Passato in corso in senta la delibera della Regione che credo che da questa trasformazione non
Mi pare che chiedersi perché questi posti da trasformare in posti letti tecnici fossero posti accreditati e a contratto
Quindi ora le dimissioni
Presidente cioè il documento ventitré
Con l'acqua
Dice questo alla presa d'atto questa è la presa d'atto aveva ragione conclusiva di tutto la lettera b per la trasformazione di per sé è giusto Losacco
Data la sua nazione centoventi posti letto autorizzati e accreditati al contratto afferenti alla valutazione specialistica Luna cure intermedie alla fine del procedimento proviene cambiato l'assetto
Del le presentato ritorno nella foto cinque giorni centoventi posti che erano dedicati anche cure intermedie quelle della sperimentazione
Nemmeno il contratto violano al contratto con
Come posti letto di strutture intermedie ha comunque in base alla sperimentazione perché non
Professionalmente attualizzati ma non certo l'appartenenza come si diceva prima cioè
Eramo trovato nel due mila
Cinque sei
E poi fino al due mila sette unità che operano per la
Un'autorizzazione alla realizzazione però alla messa in esercizio per l'accreditamento di duecento perché non contro e non lo sa coalizzati la contrattualizzazione venne fatta sui centoventi
A me ma non serve a contratto nel senso che nel nuovo contratto per la sperimentazione sul
Ad esempio perché
Non vengono date indicazioni da parte del mondo
Vanno erogati dalle indicazioni dell'ottantadue banale per una ragione di conferma
Della
Dover dell'avvio della fase di riconoscimento dell'attività di cure subacute
No questo per la cosa c'entra con credo
Va nel senso che una stabilizzazione di questi progetti venne confermata effettivamente varia da regione a internet non si sarebbe potuto più quel giorno delibere in questo senso cioè credo un
Paroliere
Nell'agosto ma penso che dovreste vederlo
Lucio su denuncia
Lei sta consultando i suoi appunti se
Dunque
Però dovrebbe essere dentro c'è una nota della Regione del due agosto del due mila undici
Perché
Anche perché
Dottor questi duecentoquaranta del posto che si trasformano in posti tecnici non erano posti di riabilitazione giusto sulle subacute in un giorno ossia
In genere sul sito della relativa valutazione
Sì sbilanciamento Citterio possibili
Voglio detrazione bisognerebbe almeno state accreditate per la valutazione delle sorprese del
Velocemente in assetto
Dammeli strutturale dal proprio come ha detto nella presa d'atto della Regione
Unità organizzativa nell'abitazione specialistica una cure intermedie come descritti va dato che non c'è non c'è un accreditamento nella riabilitazione di quei centoventi posti letto non ce l'ha richiesto
Donatella cioè c'era stato il completamento della verifica sugli altri ottanta nel frattempo è una suspicione emendato il completamento dell'iter notte c'era una delibera regionale
Che l'attuale legislazione vigente bene questa delibera la che citavamo all'inizio del due mila sette
La cinquantadue quarantuno del due agosto due mila sette il numero tre
Che cosa prevedeva l'autorizzazione a risorse solitamente non al contratto di una nuova casa di cura Gonella testo docenti regole sarà mai verificata da per le ASL sì però non è che la delibera
Già in un Paese ed era una verifica da parte dell'ASL o sbaglio
Cioè nel senso che nazionale che poter approvare o meno vanno assolutamente netto
Il completamento erano stati verificati centoventi letti effettivamente più come ho detto prima per la parte relativa alle strutture intermedie cioè se rispondevano al bando delle strutture rispondevano al bando
Ecco devono inoccupati per posti di riabilitazione
Ebbene stati verificati gli altri ottanta letti in violazione per avere l'autorizzazione a me non ci interessano perché non rientrano proprio posti tecnici
Tutto entro giugno
Quindi comunque non so se i tecnici dovranno essere dei posti per dei posti di riabilitazione da trasformare un posti tecnici dal nostro indotto servirebbero Trosa invece abbiamo dei posti che non erano di riabilitazione i suoi valori riconosciuti come posti tecnici
Persegua venti vedo mi scusi che vedo che non è accettata però dovreste avere una nota del due agosto del due mila undici della Regione
Due Regioni operare sia che conferma l'attivazione proprio mentre in una fase
Di cui del
Aussi
Posso andare oltre
Traccia sì
Ben due agosto due mila undici protocollo della regione H uno due mila undici
Devo dire due o tre a cinque o due o due
E cosa l'oggetto l'attivazione attività subacute
Questa è una delibera un decreta è una comunicazione della direzione generale
Nel frattempo erano stati ha trasmesso gli atti d'intesa la disponibilità dichiarazione dispone detta e ciò che ne prende atto diciamo questa
Che in pratica dare indicazioni su come formalizzare adesso quindi su come presentare una istanza
Su cartaceo
Prego un'istanza per cosa per il riconoscimento formale cioè la richiesta è ufficiale del CIPE esattamente di trasferimento delle attività di cure subacute in cui viene era in pratica
Confermare attorno al due per la prima fase cosiddetta per una fase perché non tutti partecipano all'inizio prevede
L'inserimento dell'azienda ospedaliera secco di Fondazione Maugeri errore di fondo sono dovuta che
Se viene indicato proprio la stabilizzazione del progetto per quanto riguarda il premio che
Va bene
Senta un'ultima domanda con riguardo alla sperimentazione che è stata
Aggiudicata la Fondazione Maugeri si trattava di diciamo
La sua esperienza sono state frequenti diciamo sperimentazioni di questo genere
Presso l'ASL di Milano
Allora né certamente prossimo tre assi frequente
Nel corso degli anni
è capitato di sentire rivedere anche gli aspetti di sperimentazione
Avevate su progetti specifici per esempio indetta psichiatra il programma di questa rilevanza diciamo anche economico gestioni
Ed è questo di questa rete avanza fu uno fu una cosa sicuramente
Comunica un organo tecnico
Senta
Volevo fare un'ultima domanda sulla richiesta
Il risultato che il quattro novembre due mila undici la Fondazione Maugeri ha presentato alla Regione Lombardia la richiesta di spostamento
Di settanta posti tecnici bravi a Camaldoli avvia dal Belloni le risulta questa richiesta sushi perché furono Jordan ottantadue
Ecco
Che diciamo di figli checché richiesta eletti che gli eventuali spettava la possibilità appunto di trasferire parte di quelle famose lettere
Grazie posti tecnici e di sub cultura nella sede
Di andar bene accedere
Occultata in precedenza quanto del termine dalla Fondazione Andretta da un'altra Fondazione
Dal nostro punto di vista lo scenario è anche
Creeremmo cosa umane
Vorrei proprio innaturale deve almeno per un paio di mattina perché di fatto non lo è stata ancora formulata formalizzata l'istanza di trasformazione
Secondariamente
Perché
Imperdonabile di fatto e per quanto risulta adeguati all'ordine gestione piena strutture sanitarie
Nel senso che
Quella struttura era stata a suo tempo accreditata per ospitare
Parte Borletti IdV due torrenti l'Ospedale San Raffaele
No aveva avuto una conclusione temporanee nel senso che si è reso retta eccome esperienza in una lettura erano tornati socio se parte nostra mentalità sanitaria
Via Bergamo nasce come strutture socio sanitaria un po'come arrestato per via Camaldoli la Regione
Aveva dato a suo tempo
L'ok per
Trasformare
Una struttura in una casa di cura a carattere sanitario quindi a quel punto
Direttore insomma
Ospedale San Raffaele aveva fatto una stanza per accreditare come posti letti sanitari
Dopodiché come dicevo servetta questo
Questo questa esperienza indiretti erano tornati nella disponibilità di un futuro non parte
Siano stati trasferiti in ospedale lo sa presso l'Ospedale San Raffaele di conseguenza quella struttura
La non esisteva più
Quindi tornerà ad essere una socio sanitari sarebbe dovuto tornare su un socio sanitario e dunque non esisteva più per quanto è agli atti nostri perché occupiamoci di diversamente l'arresto il motivo per cui lo segnala e cioè dal nostro punto di vista non era praticabile una cosa del genere
Credo che non abbia avuto seguito di fatto capito le prestazioni delle attribuzioni in completo è stata commissariata dalla Lucio nulla avendo riguardo all'ingrosso grazie non ho altre domande
Al termine del mandato indifferenza
Buongiorno
Lei
Accennato alla situazione pregressa
Pregressa diciamo
All'epoca di cui abbiamo parlato della
La struttura di via Camaldoli ecco cioè prima di diciamo avere questa trasformazione per
Presidente richiamo
Natura alla precedente è una delle cose recupero approva ecco specificare quindi esisteva una struttura di ricorderò come
Torno a dire come dire chat dice però premessa non mi occupo di aspetti strutture socio sanitari però
Degli atti
Che avevamo per cui
Abbiamo peraltro ceduto al costruzione del procedimento interne di ratifica sull'aspetto sanitario ad abbiamo
Avevamo acquisito e allora
Cumulata lo stato della Regione
Sulla richiesta di trasformazione del preside di via Camaldoli da parte di Fondazione Maugeri ed era sovrane strutture di ricovero e cura quindi a carattere sanitario
La delibera regionale quindi che rilascia questo nulla osta dal ventidue dicembre due mila cinque
La mia domanda era se lei sa sia a conoscenza forse no
Recentemente diciamo erano evitata come struttura socio sanitaria no non nasce dove mai occupato
Ecco perché e dice non me ne sono mai occupato avevate un'altra diciamo una ripartizione di competenze in questo criterio cioè sul perché assoluta
Appunto una ripartizione di competenze con dice l'avvocato
Esiste una struttura
Che è quello a cui appartengo che si occupa come dicevo di accreditamento di strutture sanitarie non esiste un'altra struttura che si occupa di accreditamento e quindi di verifiche due strutture socio sanitarie
Per cui abbiano proprio ambiti di competenza diverso
Questo
Anche rispetto diciamo alla dipendenza diciamo
Qualche modo
Regionale
Si inquadrano in direzioni diverse
In termini di referenza direzione generale sanità e la salute oggi piuttosto che lo sono già delle famiglie ho capito in questo momento Cicelyn ieri siamo su quanto di competenza quello sanitario sanitario scusa
Senta arriverebbe del sanitario accreditato ok coniugando nel
Sanitario privato privato per capirci nessuno
Sì sì sì certo certo
Ma non solo al contratto perché accreditato e cioè riconoscimento che quelle strutture posso molto preciso
Comunque le strutture che hanno dei cosiddetti ulteriore per poter sono inseriti in quel famoso registro regionale
Quindi ecco la mia domanda era per capire originaria per capire se in ogni caso diciamo questa questa struttura di via Camaldoli aveva conservato in qualche modo come l
Quali faceva riferimento una una accreditamento per gli aspetti socio sanitari o era venuta meno credo che le nuove perché nel momento in cui viene operato non la nostra richiesta di trasformazione del principio il presidio cambia un torto a nessuno
Diciamo le sue caratteristiche
Per certi versi siamo proprio diversi anche i requisiti che vengono richiesti
Certo senta lei ha fatto riferimento anche adesso a questa delibera della Regione Lombardia che ha autorizzato questa trasformazione ecco questa delibera si si si inquadrava in un in un attimo la programmazione
Questo non glielo so dire
Questo solo nel senso che
Come ho ricordato il mio servizio è stato
Interessata di tutto l'aspetto di istruttoria di al procedimento di verifica soltanto dopo la
L'autorizzazione all'esercizio quindi praticamente un anno
Passa dopo sì forse per il turismo
Ausilio alla sua memoria aria a domanda del Pubblico Ministero lei aveva a riguardo ricordato che la decisione è questa per quanto a mia conoscenza viene assunta sulla base della programmazione regionale in particolare sulla stima dei posti letto di cui vi è bisogno
In genere della programmazione regionale e quella funzione sicuramente qualche cosa di rispetto reciproco riferirmi
Do a distanza attuale di sento non saprei preciso
Ecco già fatto riferimento alla a quella
Sospensione che vi è stata nella diciamo fase di
Verifica no dei requisiti che vuole il controllore dell'Osservatorio se due mila sette
Ecco
La mia è una domanda di approfondimento e di chiarimento perché diciamo per andare avanti questa vostra verifica c'è la necessità che fosse diciamo operativa la struttura
Soprattutto dal punto di vista organizzativo nel senso che
Requisiti di accreditamento prevedono anche che venga garantito un minimo di minutaggio di assistenza infermieristica
Parte di queste anche attraverso un pool di fisioterapisti un minimo di ci sono dei riferimenti a dispetto la
Dotazione minima di un'audizione
Rispetto ai pazienti presenti eccetera nel momento in cui il l'attività
Di fatto non è partita diventava ma
Purché non problematico evidentemente se non impossibile potere
Dire che certi requisiti erano temperati
Sì lavorando però così di natura meramente diciamo logica
Nel senso ma è se indennità uno delle conseguire o verificare un'autorizzazione per operare deve essere precedente alla all'operatività
Certo all'approvazione di una rottura nel volte quando vengono presentate
Voglio istanze
Due accreditamento di autorizzazione esercizio perfettamente o secondo la prassi corrente
Con la perizia asseverata
Il passaggio
Di riconoscimento
Come abbiamo visto viene fatto d'ufficio verifiche perciò successivo
Ecco a
Al riguardo lei a
Ha fatto riferimento
A quel suono sorta di suggerimento che aveva dato affinché fosse ripresa questa diciamo può sull'attività di verifica in vista della partecipazione al bando di sperimentazione
Questo suo suggerimento non è stato accolto evidentemente no
Ma chi competeva
In estrema ratio questa decisione dica riprendere questa vostra attività di verifica
Mutare io ho fatto presente alla direzione sanitaria dopodiché
Come come voi credo succede
In genere le poi le valutazioni possono essere le più disparate nel senso che il nome
Non è detto che
Venga sposata automaticamente non
Indicazione un suggerimento
L'orchestra del personale no no ma la mia domanda era visto che lei dice non è stato accolto se insomma ha avuto seguito diciamo questo suo dall'ordine sui primi due ore per ogni euro che oggi a chi è riferibile questa decisione ecco
Io è una violazione le scelte sono nella direzione strategica aziendale voglio dire in genere quindi
Aziendale qui noi il nostro principio
Quindi è naturale di giorno su perché lei ha domande Pubblico Ministero credo si trattasse una questione che rientrano nelle competenze il direttore generale dell'ASL
Ferrovie azione strategica di andare e quindi l'azione la direzione strategica e composta
Direzione generale della direzione sanitaria dalla Direzione Sonia Direttore generale in genere quindi va bene
Una
Ecco già
è riferito
Delle
Strutture che avevano i requisiti per
Poter accedere a quel bando di cui abbiamo detto sui
In particolare composte ci ficcare un attimo meglio l'apertura di questa
Casa di cura privata del Policlinico
Case di cura private del Policlinico una struttura
La mia struttura di riabilitazione sostanzialmente così tecnostruttura sanitaria si accreditata in parte contrattualizzato alcuni
Non completamente contrattualizzata
Dire che si occupa di riabilitazione
In via Dezza
Ecco aperta
La sua partecipazione avrebbe avuto un interesse dal punto di vista diciamo oggettivo
Della dei servizi sul territorio come dicevo prima l'ottica
Diciamo la la soluzione ottimale sarebbe stata quella di avere
Una rete diffusa a coprire il territorio omogeneamente anziché avere un unico punto
Di riferimento per tutto il territorio quindi poteva sicuramente avere un
Valenza interessante fisicamente dove è dislocata qua in centro
Mentre noi siamo è un'altra uniche tema dalle molto fuori vicino allora cardiologico Monzino per capirci alla tangenziale eccetera
Senta lei ha fatto riferimento pocanzi anche al fatto che in quell'epoca li poteva avere i requisiti anche una struttura di Cinisello vuole chiarirlo meglio che poi è stato
Stranieri si trattava del due mila otto dopo li paline scarsi diremo nella confusione delle tempistiche di acquisizione dei nuovi comuni nelle AA.SS.LL.
Quindi all'epoca non aveva ancora i requisiti
No all'epoca
Credo
Era il periodo di tre mesi le auto facciamo all'inizio del due mila otto il periodo di transizione in cui
Vaso di Milano segnala invece territorialmente
E acquisisce il Comune di Brescia Cinisello Sesto San Giovanni Cusano Milanino eccetera eccetera per cui acquisisce anche in quella fase migliore
Praticamente
Una gestione tra virgolette la supervisione sulla struttura sanitaria che insistono anche su quel territorio
Per cui non avevamo per così dire alla serie storica a sei mesi fatto alla manate retata ammissibile
Non ricordo a che punto allora in quell'epoca
Se fosse stata
Per
Inserita
Perfettamente produttori torto è un discorso a rispondere a domande se
Esisterebbe assumendo la decisione alle mai
Ad errori di straordinario della domanda dicendo quali erano le dal momento che potevano avevamo inserito nel fascicolo allora la domanda di chiarimento
Quatto la domanda sarebbe stato allestito
Considerata perché ha detto che non c'era in quel momento no non è sorpreso includere
La prima considerazione tanto è vero onorevole dell'allegato bella medesime superiamo il punto all'ambiente l'allegato della meglio
è
Una circostanza la mia domanda era fuori dalla lega tutela meglio prima rilevante andiamo avanti nei rilevante sempre che questo rilevanti ottocentonovanta andiamo avanti
Lei ha notizia
Lei appiccicato un poco fa la ripartizione delle sue competenze ha notizia di sperimentazione
Per i cosiddetti post-acuti
Piuttosto per lo smaltimento no di post-acuti riferite all'Assessorato alla famiglia loro
Non se ne occupa
Va bene non ho altre domande scuse però va bene perché punto evidentemente si tratta di ambito socio sanitario
Io ho già avrebbe possono raccordi presidente ho terminato
Posso
Solo
Solamente un chiarimento sulla domanda di controesame lei ha detto che la procedura
Diciamo quella normale regolare prevede che si faccia una richiesta di accreditamento che ci sia poi una verifica da parte dell'ASL e poi la delibera della Regione Marche
Appunto decidesse accreditare o meno
E così sui fino al due mila sette due mila otto dopo abbiate la normativa di riferimento la delibera del due sul
Regione ci avrebbe dato c'è grande atto ma nell'epoca in cui vi siete occupato di Camaldoli
Allora in quella fase ancora c'era nella fase iniziale ITC Antonella faticose ansiosi successivi le determine e delibere sono nella fase iniziale come l'ho descritta io
Cioè la procedura normale entrino lesta conviene monito delibera viene fatto in modo una
Determinazione a seconda del periodo della differenti
Direzione generale una determinazione una delibera in cui ci riconosciamo il possesso dei requisiti
E poi viene lasciato libero gioverebbe Regione prendeva atto con un altro
Atto formale almeno
Procedimento ordinario si affianca un procedimento diverso che abbiamo descritto la severamente viziati asseveramento e poi i controlli dell'altro sovvenzioni asseveramento che oggetto che cosa serve
Passeremo era il possesso di tutti i requisiti che sono normativamente richiesti
Di una struttura attiva o di una struttura di uno sguardo all'indietro e ancora non non ancora iniziato a funzionare e assevera anche i requisiti
Bene personale sì conoscere mantenendo il numero dei medici fisioterapisti celerità agile arranchi letti e quant'altro
Non ho altre domande grazie
Grazie
Oggi
Ci sono cinque
Nel giorno
Per la partita salvo
Fatto
Bastano quattro euro e quattro
Ma nessuno di possiamo dire magari
Puoi venire a dire che a me di fare ricercare tre ore qua
Decidete voi
Sì
Se
La lega
Consapevole
Delle responsabilità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica classico all'opposizione materno per tutta la verità non esclude
Quanto a mia conoscenza
Sì buongiorno dottoressa Cantù moderna nelle si chiama nella piscina canto dove quando e novantatré una vicenda minime cinquecentoquattro dove risiede annuale di attuazione delle sanzioni
Buongiorno dottoressa
Resta da siti tra un paio di di volte nel corso delle indagini preliminari anche consegnato documentazione durante la sua attività come direttore generale dell'ASL o di Milano
Io adesso le consegno un di allegati al suo verbale essenzialmente neanche lei se ritiene li potrà diciamo consultare il grazie
Ha fatto bene perché
Sono passati otto anni cioè
E ricorda male ha portato ad argomentazioni che mi auguravo possa servire
Così perdonatemi
Sì dottoressa
Se cominciamo magari se riferisce al tribunale della sua attività professionale così le tappe principali della sua attività professionale cosa a favore che ruolo ha avuto nell'altura Milano sbagliata
Del resto l'incarico di assessore regionale alla famiglia solidarietà sociale volontariato pari opportunità seduto dalla recente Bologna dunque nel discorso che il presidente ANIA ulteriormente astratto
Componente
Intercorsa presso l'ASP neanche
è una delle mie esperienze Direttore Generale di ASL
Il anche pensando ospedalieri nel corso dei decenni che vada domina e tre al due mila tredici
è stato l'incarico di direttore generale dell'ASL Milano andare nel gennaio due mila otto
Al negli otto mila e nove
A luglio due mila e nuove prima aveva fatto il direttore generale di altre aziende sanitarie locali di sanzioni Novella due mila tre due mila cinque ha svolto operazioni locale proporci docet quali consensuale sbagliate ma no
Perfetto e dopo all'esperienza all'ASL Milano ma
Però è un'azienda ospedaliera
Di Gallarate nella se non sempre anzi sempre come direttore generale
Ok va bene e l'assessore ha detto dal nell'ultima Giunta andando Waldemar zero
Due mila tredici alla famiglia e solidarietà sociale volontariato quindi sostanzialmente penale sociale e socio sanitaria nelle ultime giornate a seguito del recente rimpasto ricevuto anche la delega sulle pari opportunità sul palco
Va bene senta dottoressa prima di esaminare io documenti che lei ha prodotto poi ci per chiarire anche al Tribunale diciamo la provenienza è uno di questi documenti come lei li ha individuati
Dall'altra dalla pregressa esperienza
In Asia se vorrei brevemente diciamo prima disamina appunto i documenti può riferire sulla vicenda della sperimentazione per cure intermedie
Presso l'ASL di Milano quando Luca direttore generale qualora il suo progetto quando è nato questo suo progetto come si è voluto senza
Entrare troppo nei diciamo tecnicismi Prodi esaminiamo ii diciamo i documenti
Nell'ambito di quella che era la necessità di una programmazione
Dell'ASL Milano che doveva essere bloccate ad assicurare la migliore risposta possibile i cittadini dal punto di vista sanitario e socio sanitario
Sempre più evidente la necessità mettere in campo processi integrazione ospedale-territorio fossero funzionale a garantire c'è il paziente è anziana fragile permesse in ospedale per il tempo strettamente necessario e poi trovasse una risposta in termini di continuità assistenziale
In una forma di degenza ex ospedaliere per tanto il periodo ottime a poter acquisire cognizione utile e necessario è arrivato a domicilio quindi quello che lei abbia non solo di carenza della nostra rete
Sanitario e socio sanitaria emergeva con particolare evidenza in un contesto metropolitano quella su Milano ancora e sempre più indispensabile creare quell'aria di cure intermedie che ancora oggi è un tema
Il nelle cento significativi su questo non lavorando per il processo di riordino socio sanitario regionale
Parco quindi buoni le come direttore generale ho fatto un progetto dell'impegno dell'affondamento attraverso
Grafici in particolare quello dedicato alla statistica ed epidemiologica M. abbiamo avuto l'indipendenza e necessità
Da mettere in campo soluzioni che fossero di completamento rispetto a quello che è relativa
La rete di offerta digitale
Ho capito senta e gli studi che avete svolto riguardano anche i costi diciamo di questa sì evidentemente si trattava di una
Nuove modalità di offerta che presupponeva che necessita di una caratura rispetto a quelle che erano la dimensione del rapporto fra in via messa tariffazione gli effettivi costi sostenuti per quelle tecnici avevano elaborato tutte le sedi simulazioni che in parte erano stati alla base
Adottando e lo sviluppo di questo progetto e nel contempo avevamo anche immaginato di potere da valorizzare quelle che erano delle
La realtà
Anche intermedie
Strutture che direttamente afferente ad ASM e anche per poter immaginare di svilupparlo in una logica sempre più
Un possibile vicino al cittadino quindi più capillare possibile capitare possibile quindi diciamo del rivolgergli alcune aree del suo progetto quale era diciamo così come intendeva realizzare questa
Questa sperimentazione la progettualità avrebbe dovuto mettere in campo una pluralità di soggetti che potrebbe non essere in condizione di dare
Con garanzie di assoluta qualità sicurezza e appropriatezza questo motore assistenziale che avevamo stimato nell'ordine
O meglio i miei tecnici perché ovviamente
Io avendo piena fiducia di loro invasato su quelle che erano le loro suggerimento euro valutazione dal punto di vista tecnico nell'ordine di una trentina di giorni di degenza
Posto ospedaliera che a funzionare a garantire quel processo di recupero eredi messe in condizione il paziente di poter poi
Se la mia idea
Meglio quadro clinico di poter rientrare domicili di rientro al domicilio diversamente mettendo in campo gli altri moduli assistenziali che già
Letto di offerta sanitaria e socio sanitaria
Con poteva mettere a disposizione
Non credo di politiche io ritenevo che
A selezione di di di questo nuovo modulo che ovviamente va a votare in relazione a inviti specifici di questa sperimentalità avrei potuto liberare la generalità dei soggetti sanitari e socio sanitari con particolare riguardo
Alla Repubblica cereale adesso rallentamento una disponibilità di proposte accreditate nella contatto
Poste accreditato nel contratto perché
La dizione lirica messa contratto determinate attività comporta la necessità di finalizzarle per la tipologia negoziale per le quali e sistema corrisponde Baget
Ho capito senta le approva presentato questo progetto poi archivi
Alleanza Nazionale sia mancata adozione senta e come accolto questo suo progetto
Ma allora fu da compiere con estremo interesse
Ma
Frane in qualche modo limitato in quello che era là sopra Marazzo vocazione originaria sensazioni indicazione della direzione generale sanità fu quella di aumentarlo
Ai soggetti sanitari che adesso vado pastine segmenti della riabilitazione io che
Non ci si trovasse nella condizione di essere capita che non ha contratto
Quindi in qualche modo nel progetto originario fu limitato a questo tipo di
Se in un momento di soggetti potenziali
Ritenevo che fosse comunque importante mettere in campo questa sperimentalità perché dovevamo necessariamente a colmare questo vuoto e contrastare quello che era soprattutto all'impiego inappropriato le medicine con dei costi per il sistema molto molto elevati mentre sicuramente le tariffe
Che avessero avremmo potuto mettere a regime dopo la sperimentalità avevano un patto per il sistema adeguato rispetto a quelli che erano i bisogni espressi dalla popolazione sagge
Le aveva discusso appunto con chi della direzione generale sanità questo
Fino adesso nazionale con un direttore generale nel quale poi compromesse dottor perlomeno fino all'epoca il responsabile dell'Unità che si occupava di questo genere a monte
L'attività con il dottor
Il tema più determinante più il punto b del decreto Ronchi perché orientamento quindi avevo espresso niente ed esprime il proprio il fatto di limitare fortemente questa sperimentalità
A il tipo di soggetti che pocanzi identificato cioè già agli atti sanitari composte accreditati e non a contratto nel segmento della riabilitazione
Questa è la posizione di ciò motivi di Lucchini avremo
Avrebbe avuto estenderlo al segmento degli ospedali
Pubblici soprattutto di accesso perché c'era e c'era noto che avevano delle grosse disponibilità di posti accreditate non ha comprato di questo elemento e anche se molto RSA cioè prima non è
Tanto che si tratti di soggetti sanitario o socio sanitari il tema è che siano in grado di svolgere questo genere di attività che poi tra l'altro subito negli anni a venire una serie di ulteriori modalità esperienziali quelle subacuta
Costacurta rispettivamente l'assegnista sai perché sei come reagire a questa diciamo posizione di Lucchina
Pur
Non condividere pienamente
In via di seguito anche perché
Il sistema di organizzazione di gestore delle relazioni tra Direzione Centrale Salute ed Ettore generali era tale per cui
Era sostanzialmente
Obbligatorio attenersi a quelle che erano le indicazioni che ci venivano dalla Direzione Salute qua sopra poi anche la base controversi erano come dire attento all'amianto come vorrei dire
Sì all'interramento divergenze insomma quindi la preghiera presentare diciamo questa posizione di
Va bene però convinta della necessità di cominciare e quindi praticamente
Nelle si è il principio che un percorso del resto poi neanche l'anno successivo io abbia continuare a cercare di proporre questa estensione e a svilupparla ISO risorse di variazione dal mio punto di vista marginalizzato l'inappropriatezza e che comunque hanno sviluppato attraverso diversi strumenti
Rafforzando i controlli nocca mettendo in campo un progetto di valorizzazione e la medicina territoriale
Che ci aiuta moltissimo per contrastare le prescrizioni non necessarie valorizzando responsabilizzare la medicina territoriale abbiamo generato dietro di lei significativi avanzi di gestione che avrebbero rispetto a quelli che vi ho rubato storicizzati
Che ci venivano riconosciuti la Regione Lombardia per cui avrei potuto sviluppare questo giovedì segmento bravo l'attività senza dover richiede ulteriori risorse al sistema
Sì
Senta
Lei ritenne che o CUB che ci fu da parte della direzione generale un favoritismo verso qualche struttura nel negli nel modificare il suo progetto
Quanto tale
Come prima no nel senso che non sono e fate bene le posizioni pregiudiziali o della costruzione di
Percorsi che potessero dare nuovo ossigeno valutazioni certamente questa cogliere definizione così limitata nel segmento soggetti destinatari
In
Di fatto bene a determinare quello che poi fu il risultato della selezione società pubblica che facemmo attraverso la divulgazione particolarmente significative ma che
Gente gongola risultato che proiettano nel giugno del due mila otto cioè l'affidamento non generi
Questo livello capì subito
Senz'altro apertamente azioni soggettiva
Per me è una forte criticità io non l'avrei fatto in questo modo alle ampliato la platea dei soggetti alte per innescare un meccanismo di competizione virtuosa per valorizzare molto la componente pubblica
C'è un fatto allora questa potenza uno stress a tenere potuta generale dell'economia e significative perché lei dichiarò mi fu subito chiaro che il bando era stato costruito su misura dell'unico soggetto che a Milano aveva quei requisiti e cioè Fondazione Maugeri
Si propone quello ferroviario processo verbale io migliorato
Che una volta intuite le determinazioni della direzione generale su questo bando lei decise di delegare due dei suoi direttori Geppi dei suoi io ora vengono ammessi imprese
Poi le distanze in qualche modo Civicum io l'ho già organizzato un sistema forte di deroghe gestionale nei confronti dei miei dirigenti perché lui in pratica i direttori perché ritenevo che fosse importante
Data un'organizzazione con un organo monocratico così come dire
Suscettibile di concentrazione di livello dovrebbe questa reazione sostenuta dall'UNICEF io confermo
Confermo
Senta poi come com'è andata questa sperimentazione
La sperimentazione vedo che una realtà complessa delle necessità di superare questa specifica strumentazione
Ogni selezioni soggettive ad ampliarlo nel piano in maniera significativa sta servendo sanitario e socio sanitario
E anche perché avevano sviluppato un sistema di forte coinvolgimento
Degli erogatori a contratto c'era necessità vergini e completare questo segmento per escludere che ci fosse come dicevo prima ad utilizzo inappropriati soprattutto devo vicine con costi molto significativi che le giornate d'urgenza i medicinali non per il sistema
Gratuitamente
Sempre Pelosi alla direzione generale di ampliare i seguenti e
Ci sarà modo e forse anche più comunque il nostro sistema di di verifica dell'adeguatezza di queste di questi strumenti assistenziali rispetto al risultato atteso che la committenza
Quale fu sul risultato esentata non Fratta divergenza fra me e la direzione generale che viene sempre più
Più significativa più robusto prolissi non fu accolta assolutamente no peraltro in quel periodo febbraio-marzo due mila e nove
Insomma cominciano anche altri restando meccanismi percorrevo da parte loro si diceva che ero faccio l'utilizzo di droga che
Complice l'utilizzo di cocaina in quel periodo tant'è che fu costretto a fare anche un anno una
Segnalazione un esposto ignoti perché si riscontra pubblica mentre per come la persona sbagliata nel posto sbagliato e poi si concluse con una decisione a luglio
Dev'essere uno assai condotto all'impugnativa sul sequestro decisori di rimuoverlo avesse nell'intera Giunta
L'emendamento è sottoposta alla direzione generale quindi si era determinato una frattura si si sente
Nottola significativa che riguarda la medicina territoriale che riguardava il cui arriva ad un superamento della logica debba gestori Cinzia tipo gli erogatori privati pubblici accreditato e comunque scatta un meccanismo di valutazione delle performance fossero agganciati a una verifica di qualità alla verifica di appropriatezza
Interrogante conto dove criticità che l'intento siano verificate perché si fondava essenzialmente su un sistema di controlli che era fondamentalmente formale non sostanziale
Senta perché lei ha depositato una una nota durante una delle audizioni e l'allegato numero uno in cui molto diciamo lettura evidenza alcune criticità del sistema sanitario
Lombardo in particolare nel primo paragrafo fa riferimento a norme consistenza di posti accreditati o messi a contratto con i relativi Budget
A favore di privati a scapito degli ospedali pubblici soprattutto se piccoli e medi Budget storicizzati è annualmente incrementati modo scisso
Da un'analisi della domanda ma rispondente soltanto alle logiche di mercato delle richieste dei privati medesimi
Al consigliere chiarire temo posso cioè questo questo
Appunto è stato redatto che è un documento e arriva documento una memoria depositata dall'editore
Cioè nel nell'ambito delle delle sue posizioni una produzione della dottoressa dall'autunno credo che sia un documento preesistente
Zero virgola sei
è un'integrazione del verbale
Per cosa intendeva tutte opere questa criticità di
Legge Molise si trova negli anni già peraltro bocca del motore la competizione pubblico-privato che avrebbe dovuto fare in modo che il privato
Adesso una funzione complementare dell'attività svolta dall'ospedale produzione modernità determinato un meccanismo perverso c'è generava
Mentre lo sviluppo di Baggio storicizzati nei confronti del privato rispetto ad un pubblico che avrebbe potuto svolgere molta più attività rispetto a quella consolidata
Tant'è che uno degli elementi che necessariamente nel periodo essere corretto in sede propria del nostro sistema socio sanitario
è proprio un meccanismo tale percorso ad un pubblico laddove non sono in convenzione mi pare produrrò ciò che però proprie adeguatamente il privato per complementare garantisca quello che è un contributo significativo l'azzeramento liste d'attesa
Collegandomi a mezzanotte fortemente la prescrizione prevedibilmente ancora sindacale tra quelle che sono le necessità dell'assistito e perché evita vedo che invece disponendo già a gennaio agenda eccetera storicizzato nel privato tende a produrre anche quello che non è strettamente necessario
Fermo restando che innescando dei controlli è un sistema di valutazione per farlo secondo me dovrebbero tutti che per fare la differenza e fare in modo che nel giro dando le prescrizioni non necessari si liberano risorse per i perenti ritenuti saluto mi fragilità assente proprio il loro vogliono alle
Cuneo alla sperimentazione delle cure intermedie voi avevate fatto anche delle valutazioni dei costi
Ecco poca cosa ritenevate corale ASL a Milano a noi apprendiamo Apicella cavernosa ma individualizzante
Venuto assestarsi fra i centotrenta centoventi euro al giorno duecentocinquanta in considerazione proprio dovrà votazione di prima applicazione tant'è che nel progetto che poi non fu condiviso che lo guardava con crema meglio
Avevamo previsto una tariffa inferiore valorizzando anche quello che era comunque la disponibilità dell'immobile e altre cognizione di economie di scala
Detto questo evento che si trattava di un percorso che era dovuto per le mie valutazioni puntuale ed oggettiva dell'effettività perché stiamo immaginando il nuovo modulo e quindi
Poteva essere assolutamente giustificato
Una correzione di tiro rispetto a quello che era stata proprio l'originaria valutazione dal costo e che
Tecnici avevano fatto ho capito senta esaminando invece i documenti che lei che abbiamo prodotto
Che abbiamo prodotto anche al Tribunale se chiarisce innanzitutto
Diciamo come li ha recuperati da dove li ha li apprezzi
Sostanzialmente si tratta di attività il documento anche in quanto chiesto direttamente all'ASL e successivamente per ricostruire le dimensioni
Nel contesto netto di quelle che sono le mie considerazioni specifiche Veneto per documenti nel tempo ha cercato anche di mettere a fattor comune le altre aziende ciò diretto
Perfetto senta lei ha prodotto in sede di audizione anche una una pendolare il giusto contenenti si sia questi documenti che io le mostro così se le riconosce quell'acquisiamo
Sì sì assolutamente
Ecco se può spiegare al tribunale cosa sono gli allegati da due asse in qualche modo molto brevemente Agnola
L'avvocato Emanuele nell'allegato A tre sono alla base di quella nella costruzione dell'approccio delle progettualità che poi sono stato l'elemento fondante del
Dov'è un tema che ha portato poi la selezione la messa in campo
Dove Progetto che è oggetto di discussione e di fattispecie
Primo dei documenti si sviluppa come dal no dal punto di vista di ASM Milano possibile
Contrastare nell'utilizzo inappropriato il pronto soccorso sviluppare una rete di
Che mi hanno chiamato quello intermedi integrazione ospedale-territorio
Funzionale ad evitare per un verso che immediatamente dopo l'evento acuto l'anziano faggi ma in generale il paziente fragile non trovasse una risposta appropriata
Al di fuori della dimensione ospedaliera e che nel contempo non trovasse
Un impiego dov'era ospedaliero non appropriato non congruente rispetto ai bisogni espressi dal paziente e quindici sì tra questi sono diciamo questa di allegati graduazione della Perozzo in qualche modo preparate da esulta il Seveso sia dall'interno sì
Davanti a me condivisi cosa datata ogni tanto Simeone conclusi
Nella comunicazione si è chiaro mentre poiché oggi nell'allegato sette c'è una mail
Indirizzata a Carlo Lucchina ieri in via Carlo Lucchina con allegati
Dunque progetti senso una versione finale quindi sei
Sassetti meno dal punto di vista è stato emesso la finale anche questa
Cioè io mi sarei mai
Posto il problema di trasferire al livello superiore l'educazione salute documenti Justin gestionali
Se deve essere non fosse stato chiesto ANAS questa procedura sicuramente c'era una grossa attenzione da parte di tutti l'educazione alla salute e la particolare attenzione questa assenza tematica Assemblea minima
Senta Hernandez questi due progetti allegati sono due distinti positiva ESA soprattutto differivano per mi pare
Articolo se esattamente in un anno che non si trattava di sviluppare un percorso che
Valutasse quanto la rete dei soggetti accreditati sempre socio sanitari
Accettasse la sfida di mettere in campo questo genere di mandato
E non più veloce ed era un'occasione di valorizzare una contesto e che di proprietà dell'ARSIAL milanesi ben concretamente in gran parte non utilizzata generalmente
Una realtà ospedaliera che nel tempo all'evasione si è ridotta garantire all'utenza modeste servizi territoriali e quindi la presentava anche l'occasione con idee per creare un benchmark
Per quello che ho potuto sviluppare Asia ovviamente innescando un partenariato accolta elettivamente pubbliche e quello che sarebbe stata l'evoluzione
La data la procedura promosso
Sì
Senta a pagina sette non
Dove
In questi due progetti vengono indicate alcune strutture sia sanitarie e sociosanitarie
Ecco
C'era stata già da parte vostra una consultazione di queste strutture per verificare la disponibilità no
L'analisi statistica epidemiologica delle aree del territorio ci consentirà di ritenere
Che potevano esserci innato distruggere questo tipo di attività
E praticamente
La proposta procedimentali diceva Cera
Da una conoscenza che in qualche modo era frutto di una ricaduta territoriale dello svolgimento del tutto istituzioni tipica dell'ASI
Ricordo
Perché lei aveva dichiarato
Per cui quando lo trovo
L'Inter poiché successivamente in sede di Conferenza erogatore in sede di istruttoria e poi furono alla base dello sviluppo dell'ulteriore progettualità che
Brevi e promuovere proprio l'occasione per la stesura del bilancio di competenza e chiaro CEA abbiamo avuto occasione di confrontarci sul fatto che si trattasse di attività che avrebbe potuto essere svolte da altri soggetti secca
Un'altra
Il suo project sono se fosse stato approvato il progetto che lei ha inviato questo è quello allegato per il servizio c'è una mail del
Quattro di aprile due mila otto
C'è la necessità di fare un bando di gara e di assegnare nuove risorse per queste argomentazioni casa di Conca del Naviglio nota che ha comunque una realtà completamente pubblica era immaginato un'occasione di partenariato pur avendo sviluppato
Dove Pettenò giocassero Sartori almeno fino ad aprile fermo restando che la normativa regionale vigente e possibile sviluppare una selezione che comprenda fattivamente anche altri di tanti determinati soggetti per come è stato sviluppato un progetto che poi fu
Sì l'oggetto di selezione avevano immaginato una selezione
Così come in qualche modo col avrebbe consentito di garantire la massima trasparenza oggettività per quanto riguarda invece nella proposta che mi successivamente sottolineare gliela quello subito questa contratto lavoratori emotivamente pubblici di prevedere chi è da parte di questa attività flussi finalizzata a questo tipo di
Sebbene il termine nelle corde committente attraverso il sistema che regola il nostro
Immenso regionale mettere sempre assistenza o la possibilità di rivendicare ci
Produttore garantisca un certo tipo di attività meccanismo che però non fu consentito svolgere ecco perlomeno dovrebbero e tutte Unione
La caratteristica diciamo una distinguere la differenza nuovo che le fu richiesta da Lucchina a quella di limitare la selezione ai sacramenti sanitarie non e sociosanitari
E soprattutto nella specialità l'argomentazione soprattutto la società dell'abitazione però l'ha fatto riferimento anche posti letti non ha contratto ossia
Mentre in realtà le aveva dichiarato quando sentite il due novembre due mila dodici che
Nell'ambito del suo Progetto non ci sarebbe stato bisogno di fare un bando perché avrebbe leso analizzato c'è molto con i sistemi delle proposte successivamente cioè per come è impostato il progetto che poi fu tradotto in una delibera di Giunta
Ed è necessaria una selezione perché noi non mettiamo in campo la posidonia funzioni programmazione acquistano che
Dal punto di vista normativo in capo alle ASL nel tempo le altre sono state messe in condizione di una
Già oggi questa funzione Pertini diventava io essendo essa puntate per una certa parte di attività chiederne obiettori di poter svolgere anche questo tipo di attività sperimentale in una logica di sviluppo di questa rete
Ed è a questa modalità che ed è stato ripetutamente proporre ed a formalizzare questa libertà che si oppone neanche con la media delle quattro di aprile
Con quei progetti che il problema vero come diceva prima da satellite a pagina dieci prevedeva così
Pietrangelo parlando del sette
Si
Merci
L'ho allegato sette
Pagina dieci singolo
Angelucci pagina dieci D entrambi questi progetti che sono legati le la panoramica la pagina giaceva ce ne dentro gli erogatori sei una è la proposta cioè
Avendo sviluppato libertà nessuna osservazione tutti poi messa in campo ecco siano appunto questa è la sua proposta anzi quindi questa proposta non avrebbe avuto bisogno di un bando
Budget aggiuntivo
No
Assolutamente essa ci spiega perché perché attraverso il percorso dal marginalizzazione e una propria e penso che abbiamo sviluppato sino agli esercizi si dicono in
Hanno delle disponibilità al Bilancio che ci avrebbero consentito di poter finanziare anche in questo genere di interventi nell'ambito dei contratti sequestri di questa
Di questi erogatori giusto sì se non c'era bisogno di cercare posti non ha contratto è questo che di
Anche in questo posto contratto avrebbe dovuto essere pubblicati da soli finalizzati a poter garantire questo tipo di attività primavera
Io in questo modo si sarebbe pertanto è mettersi interrompere questa modalità assistenziali senza la necessità debba sviluppare una selezione con quello che l'autorizzazione
Esatto essenza altri soldi per intenderci
Nel due mila e non sicuramente
Ebbene in questo periodo si guardano i primi due volte l'accettazione perché noi avevano già sviluppato questa componente e quindi è una messa progressiva sviluppando l'ente non queste strutture indicate a pagina dieci avevo già manifestato la loro disponibilità
Erano state opportunamente
Indotto ad accettare
Qui quindi avrete avevano manifestato la loro disponibilità certa norma fu consentito ad analizzare questo percorsa perfetto
Laddove questo progetto fosse stato accolto sì in altri termini si sarebbero destinati nel nell'ambito di contratti con questa erogatori una quota di questo dei due posti letto alle cure intermedie questo il nocciolo sì
A cui non c'era bisogno effettivamente di Baget ulteriori caprioli si saprà se è stato consentito di utilizzare la FIFA saremo noi sul posto dove lo Stato chiede l'anima senza un progetto cause
Senta e qualora l'altro punto diciamo di forza con l'ente le teneva in particolare con riguardo a questi progetti e alla
Al coinvolgimento di tutti questi erogatori
In che senso
Nel senso che
Ed è importante che ci possono più erogatori servono perché avrebbero tedesca nel meccanismo di bonifica di quella che era l'adeguato moderatore non potuto portare a regime Piscarano quindi un meccanismo di competizione virtuosa
Si avvii alla conclusione signor D'Alema ha dichiarato che ora dei essenziale per la diffusione sul territorio a certa anche perché poi in realtà anche per Foggia evitate in una zona particolarmente
Decentrata di Milano
Anche perché
La canale dove Camaldoli è una contesto territoriale Milano particolarmente decentrato nella sufficiente per poter innescare un meccanismo
Non è adeguata presentare proposte frange non senta alcuni suoi progetti questi progetti prevedevano quale
Quale tariffa in
Concretamente quelli che lei ha inviato il quattro di agosto controllare perché francamente comunque sacramento inferiore ai centocinquanta c'avevamo ipotizzato
Allora io avevo ipotizzato per il socio sanitario mentre un meccanismo particolarmente
Significativa dal punto di vista le innovazioni nel senso che noi già per il socio sanitario diamo un contributo che sventato secondo sette classi sosia
E c'era il non oscilla tra quarantanove ventinove quaranta mila euro andrebbe aggiunto una componente socio-sanitaria che andava a completare una dimissione universalistica questo tipo di intervento questo per quanto riguarda il socio sanitario
Mentre per
Sanitari immaginavamo
Una transazione accenno avrebbe sicuramente potuto supera i centoventi centotrenta euro centoventicinque rientrano sempre nell'ambito dei contratti o di senza ulteriori base un certo
Senta quando banda queste in media al dottor Lucchina con questi progetti sapeva già del fa sappia dottor che aveva già espresso la sua contrarietà
Io localmente consensuale hanno in qualche modo ma però aveva già espresso la sua contrarietà
Sicuramente in media ed esprime in maniera assolutamente incontrovertibile nel nel periodo che intercorse fra l'approvazione del progetto
A da parte di Regione Lombardia e per l'avvio della situazione in esito ad Hera stressata tant'è che
Perché l'addizionale regionale presso il nelle sedute in anni precedenti la data del tre aprile cioè la data in cui da questo mese uno dei progetti
Il Direttore generale Lucchina ne aveva manifestato un suo orientamento contrario all'accoglimento di progetti che si ma diciamo che è un orientamento che io speravo di superare tant'è che testarda con nessuno n poi anche noi un'occasione nel corso della procedura
Di selezioni
C'è o non l'abbiamo becco immediatamente ha dato approvazione dal progetto da patti Regione Lombardia ricordo per ricordare che comunque e non essendo ancora intervenute dove troviamo io abbiamo cercato nuovamente di insistere sul fatto di poter allargare in qualche modo la platea di coloro che avrebbero potuto presentare
I progetti evidente l'offerta tant'è che poi insomma dal mio punto di vista ma si disse che non si poteva fare perché una proposta tecnica non poteva esseri inficiare un indirizzo politico
Senta e la risposta della direzione generale sanità diciamo sì concretizzata in un'indicazione specifica con riguardo ai contenuti del progetto da sottoporre alla
Giunta
Dell'interessato
Sessanta giorni soggettivo che in suscettibile di tolleranza per partecipare a quelle previste tre osservazioni in a quella che ricevevano prima quella di
Viene soggetti accreditati ancora non ha contratto posti sanitario
Abilitazione più abituato ad esso nello screening per cui
La dobbiamo Altiero non poteva essere considerata missioni ammissibile
E Budhia dei guasti in qualche modo a questa indicazione certo assolutamente sì
è costata della il destinare dottor Merlino alle inviata e l'allegato
Otto
Sì
Lei ricorda che il che furono Zapatero pro domo sinistra dalla Direzione Generale Sanità
Sì francamente
Nel dettaglio
Veneta label chiese principali delle verifiche sul territorio per verificare appunto quali soggetti potessero partecipare al bando
Verifiche
Indirettamente un soccorso ottimi benefici ma ad esempio ma soprattutto tecnologiche
Nettamente sociali avrebbe potuto partecipare al bando ci si poteva fare un'idea dal punto di vista potenziale ma è chiaro che percolamento stato riunione
Nella selezione del Dandolo dentro c'è cosa l'ha contratta porgere soggetti avrebbe potuto partecipare ed è sostanzialmente ridotta Roma ognuno certi non giovani alloggio
Senta proprio interloquito con la direzione generale sanità nella redazione degli atti di Camera per cui non si sono tenuti in particolare le riduzioni del bar risorse in Commissione dove c'era un'attenta
è un attento e persino dello svolgimento la procedura e colpire al Galilei ottengono dello svolgimento di queste funzioni sono nell'indirizzo
Nello svolgimento Uccio nella redazione degli atti di gara prevedendo sanzioni elevate essere indubbiamente sì però
Mi era stato chiesto niente
Rappresentare passo passo inversioni che gli eletti relatori
Ringrazio la signora mi senta
Anzi il le persone ripristinare ad Anagni per mille
Tutto né più né meno
Le ha chiesto quindi dieci sottoporre preventivamente diciamo la direttiva della perennemente aggiornate allora netto di quanto avevamo inserito nella costantemente aggiornato le abbia interpretare questo concetto
Nel senso che tasse tasse
Attivano
Curioso arresto sin dall'inizio del progetto
Sviluppato evidenziare questa componente di forte intesa con le direzioni con la direzione dell'azienda e modesti sorpreso di questa particolare diciamo intensità
La questo particolare interesse mura condividono particolarmente tant'è che poi fu all'Ansaldo da condividere particolarmente attenta e profonda base anche ad ogni stacco fra
Postazione femminile alla direzione generale
Ma sì sorpresa di questo particolare interesse a questo progetto specifico delle cure intermedie
Quanto al caso concreto in quaranta ma non sono mai citata come forse rammenta che era una cosa importante perché ho visto alcuni progetti Arpino usati nomadi come avviene davvero essere immediatamente sorpresi siamo subordinati e perché
No perché come dicevo prima Asia e dal punto di vista strettamente giuridica dotata di autonomia patrimoniale personalità giuridica Natale potrebbe sorgere opportunamente tutte quelle che sono
Noi decisione del CIPE solo nel quadro del degli indirizzi regionali che sono molto ampi da questo punto di vista ma sempre più e il costo del progetto nessuna controprova indicazioni
Che ci vengono date in attuazione delle diverse attività istituzionale trovava stringenti indicazioni puntuale bonifiche da parte delle direzioni generali seduto
Senta
Ecco vi siete quindi confrontati su tutti gli atti di Casalgrande le ha prodotto documentazione che è stata la cui nota anche al tribunale che attesta diciamo tutto loro diciamo lo scambio di corrispondenza elettronica con riguardo al bando
In particolare sulla questione
Del il criterio di oggi tocca aggiudicazione nord del erogando
Mi pongo il problema
Il problema era quello di identificare il destinatario della dalla prossima commessa tenendo conto della
Due opzioni prezzo qualità offerta invece economicamente più vantaggiosa
Che generale dal mio punto di vista in generale la mafia degli appalti se la committenza
Indotti Sica molto puntualmente molto chiaramente le specifiche dell'oggetto della commessa
Il Rettore prezzo oltre al fatto che l'offerta economica però essere marcatore più appropriato per escludere comunque GENIODIFE contenziosi anche nelle
Conviene discrezionalità interpretativa nel quadro del criterio quelli eroga diciamo adottato nelle potrebbero sopra il ricordo di aver adottato quella offerta economicamente più vantaggiosa
Dell'offerta economicamente più prezioso del sette per cento vasto sistema ecco delle alcuno dell'offerta al prezzo più basso
Invece poi a fine quali erano autoapprezzo qualità su indicazione del tiglio degno del direttore generale sanità né tanto meno ai Comuni tutto mi si dica in particolare si tratta Grillo allegra tu
Diciassette vuole guardarsi fosse necessario
Come dicevo prima
Non so
Mussino
Nessuno
Previsto il prezzo più basso sì
Commissione prima
Quindi la sua la sua richiesta la sua richiesta scusi sanitario che lei proponeva era quello del prezzo più basso invece ha saputo tenera età centotrentanove giornata quando ci fu introdotto sindacazione regionale però con un criterio prezzo qualità
Prezzo qualità
Senta non sappiamo un po'il quale le quali è stato diciamo nell'esito della della procedura
Lei però ha prima riferito che prima ancora che la aggiudicazione avvenisse avuto modo di per riproporre un'ampia pensiero ecco se vuole soffermarsi su questo si in ordine
Utilizzando la circostanza c'è la data di fine mese
Di aprile di maggio
Sì Di Maggio piumaggio non di erano ancora
Arrivaste offerte
Mi sembrava una circostanza è utile per immaginare
Diritto e per ampliare la platea dei potenziali offerenti riproponendo il tema devo dare la possibilità di considerare anche soggetti
Sanitari e sociosanitari con situazioni riconducibili a quelle dell'accreditamento avendola messa al contratto e quindi di creare le condizioni proprio per
Consentirebbe di avere questa dimensione diplomi
Città che le avrebbe garantito una territorialità capillarità come dicevamo come dicevo prima più specifica più carente bisogno la popolazione perché soprattutto avrebbe consentito poi di disporre oggi elementi molto significative per la messa a regime
Delle presento del Progetto senta si tratta dell'allegato diciotto se non sono esaminarlo perché nel
Se ne sono tre pagine allegato diciotto Laterza pagine una mail del ventotto maggio due mila otto
Che li utilizzasse del dottor Lucchina è questa la si sistemi dove appunto
Faccio riferimento al socio sanitario e poi se si è così l'approccio giorno anche di poter immaginare che con l'affetto che per bocca di posti letto tra un minimo di dieci o massimo elementi in maniera tale da sviluppare questa dimensione
Dirette
Io invece mi si mi fu risposto che non poteva essere
Penso al risanamento sì ok
La risposta è quella che leggiamo la prossima già da allora la gente non pensassimo
Interviene il Milan è stato approvato con delibera di Giunta regionale raccomandato sostanziale il testo del progetto potrebbero esplicitamente come ho già detto in una contrada avere libertà attiva mercati istruttore sanitari ad oggi il prossimo delle persone si tratterebbe quest'indirizzo politico
Senta quali furono secondo quali quali furono le criticità che voi avete rilevato nella esecuzione di questo di questa sperimentazione
Abbiamo spesso molto
Macro perché come dicevo prima nell'accordo ma sono aperti contrattuale
Sono
Anch'esso credo che poi se è possibile per competenza e per tecnici due criticità specifiche senza dubbio il fatto che la struttura e radicata in un sono molto periferica deve accettare presentava le criticità che
Oggettivamente viene consentito di poter utilizzare e in maniera
Passo al corrente referente del progetto per lo più ora un percorso nel mercato poi certamente il tema dovremo
Costruzione del progetto personalizzato e rispetto a quelle che hanno bisogno del paziente fra l'altro tema particolarmente significativo perché è un ex assistenziale deve essere assicurato chiaramente avere delle componenti perché penetra differenziate da un bisogno d'altro
Certo è che il tema che perfettamente per proporre sotto il profilo questo sotto il profilo operativo
All'emozione generale e ora fondati per darò non solo da questa considerazione che avrebbero dovuto comunque
Disporre del tempo secondo me potrebbe non sapere dove per come sono certe il tema vero che vorremmo poter sfruttare questo genere di attività ISO risorse di sistema
E quindi per consentire l'uso del successivo devo dire che in bilancio le risorse che lariano aprire a disposizione essendo stati impiegati in maniera diciamo così un po'più virtuosa che in passato avevano generato delle colonie che hanno assunto il mini prestazioni osserveranno cioè se aree per l'utenza perché l'anno inappropriate grazie al coinvolgimento di medicina generale per tutti e soprattutto sulla farmaceutica ma anche sulla specialistica e grazie anche dei controlli che cercavano di entrare sempre di più nella sostanza da Carosi quindi in realtà è sostanzialmente spostare una sorta di Barbieri al contrario anch'io sì valide alternative al Sindaco presso il Consiglio dei Ministri anche utilizzando altre fonti di risorse sempre di natura sanitaria
Farmaceutica e specialistica e ricovero non e soprattutto farmaceutico in quel periodo
Senta
La sperimentazione della durata di due anni giusto ponendo adotta il due febbraio due mila il nuovo è un decreto il decreto numero quarantasette sono allegato diciannove sarebbe forse
Ecco se se ci chiarisce qual è l'oggetto di questo decreto e qual è la finalità che Lei si
Avendo sempre più evidenza della bontà dal mio punto di vista ma poi c'è la legittimità delle risorse a disposizione alla correzione di certe storture
Doveva definitiva di una effettiva
Smontare questo questa Franzoni di committenza obbedisca quando alcuni pattuizione contenute nei contratti Stendhal che c'era venuta vergine di oliva
Corruzione del sistema di produzione che avrebbe di fatto adesso alle origini il percorso che
Necessariamente ebbene
Significative il Progetto oggetto della situazione ed esitato
Attraverso un meccanismo che avrebbe ci avrebbe consentito di ampliare questa sperimentalità dimetterà con lettere
A fattor comune il partenariato Capezzone spremere pure
Anch'essa e in una logica opera di messa a regime l'idea era quella di coinvolgere intervenuta che soggetti del terzo settore che avrebbero potuto candidarsi in questa prospettiva
Presa d'atto che lei appunto ha fatto un decreto e quell'allegato al decreto e molto corposo se ce la può diciamo riassumere si tratta in sostanza scusi di del del vecchio progetto riproposto ancora una volta si tratta di un project
Cioè avere caratterizzazioni dove lui ed originale convergere Attilio Befera alimentano Zavaglia repertorio esistente tra le proposte che ho citato nella contratto che senza incremento complessivo di risorse potrà ad esempio suggerendo attività
Quindi si tratta di un ritorno al precedente professor determina non sento significativo francamente determinare una scelta significativa fra non la direzione generale
Le mie dimissioni senso decreti sono cosa è successo
Rappresentava come dire quaranta sorta gioielli
Esercizio vano autonomo di quella che le mie conoscenze le competenze le funzioni e nell'ambito
C'era coerente alle indicazioni
Do
Le direzioni sono tre sul frutto queste conseguenze Bressan proprio in conseguenza che già in parte accennato al veleno personali ma sempre più non escono meccanismo per quattro venga proposta mi percorso innovativo e non trovare accoglimento
E quindi progressivamente il tutto ed a fermarsi a luglio mille nove
Al limite minimo e quindi questo progetto non finalizzato non venne onestamente no numeri realizzato senta
Io le volevo chiedere dei suoi rapporti con il dottor Lucchina Vileda quando lo conosce attentissimi Sinai parecchi anni quando ancora ero assessore all'urbanistica
A Varese in occasione della necessità della variante al piano
Il relatore per la realizzazione dell'ospedale
Fondazione Macchi nuovo di Varese
Senta come sono stati sull'acqua perché le riconversioni ma se confrontata sia come direttore sia dell'ASL di Milano ma anche prima come siete nominati dalle altre
Aziende sanitarie locali ecco come sono stati rapportando intorno
C'è una parte assolutamente otto ma do lettura
Veramente il fondato sovrastimare esperto
Affetto frequento poco nel senso che quando c'è una differenza rotaia e una conoscenza storica che è consentiva di fare riferimento riso indicazioni progressivamente
Man mano che sono tassative hanno soprattutto un'occasione vengono insegnati Milano c'è stata questa
Situazione di contrasto profondo
Statuti molto pesante molto molto
Siete arrivati non sanno che non vi parlava tra sanità nelle intenzioni cosa fa circo con successo esattamente il tavolo non il tal quale ripetutamente e quindi
Da che quando proponevo costruendo nel comune interesse del cittadino prontamente confrontarmi ecco traditori aperto perché avevo mai non per presunzione obbligatoriamente in tasca
Queste proposte che
A Milano prendendo in cambio di passo rispetto a quello criticità che il nostro sistema socio sanitario quand'anche a voi se è una componente assolutamente domanda condivisibile
Aveva progressivamente dato origine senza richiamare voglio dire fattispecie assolutamente o critiche e patologicamente rilevanti come è stata procedere a Santa Rita
Noi però dico dove le nello sviluppo di controllo meramente formale e non sostanziale lo slip dati storicizzati e questa interpretazione dato di sapere già mentre per l'esercizio che sarebbe stato sottoscritto a fine anno
E in Germania un delitto di progressive riduzioni di opere per le attività le competenze la funzione di qua programmazione questo contro delle ASI erano sostanzialmente state ridotte
Gli operatori del traffico in quanto le regole di sistema che sono le programmatorio che disponeva che cosa devono fare azienda sanitaria locale questo Regolamento cioè c'è una declinazione talmente
Tra l'altro allora è talmente dettagliata che la possibilità per le ASL di svolgere la funzione che generi mentre prevista
Allora oggi fondamentale del nostro sistema socio sanitaria del conto perché storico trentatré rende meno ovvero sostanzialmente ridotto a zero
Senta e quindi questo diciamo questo dissidio con coloro che
Le ha detto che
Per un certo periodo vi siete neanche parlati
Giusto lei in quale periodo lo colloca al riguardo alla flora e la seconda parte
Del due mila e otto che per la scuola deve generare quando
L'esperienza la signora aveva consentito di colore nelle potenzialità miglioramento dell'attività servizio ma ci tenevo particolarmente significative quindi in una prospettiva di miglioramento importante
Credo che avrebbe consentito parcellizzando come dicevo prima è consono e necessari liberare risorse per garantire
Davvero anche attraverso la casa e territorio
Ricollega questo periodo diciamo questo questo composito a un cambiamento anche da partiti Lucchina addivenire
Peggio mentre nei suoi confronti adesso particolarmente in quanto divergenze d'opinione che presto ad uso evidentemente anche noi
La rottura del rapporto nascevano da questioni nelle mie idee progettuali che puntano molto sulla medicina territoriale superavano la visione di ospedalocentrica perverso sistema
E in realtà si è raggiunta il quale si è caratterizzata e avrebbero quindi innescato un percorso che sicuramente dovrà correggere determinate storture
è un po'in tutta Italia il collega quel cioè c'è stato un cambiamento nell'atteggiamento di Lucchina con riferimento al ruolo delle ASL
Se sei concordemente la mia esperienza perché è vero quello che ci si riserva assolutamente sì cioè che così sui prodotto questo cambio turistica lui sarebbe attualmente un consentitemi di fare ciò che proponevo e poi arrivare ad una
Determinazione funzionale fu quella di muovermi
Principi peraltro ideale dilazioni nei confronti particolarmente pesante significative ben poche non si vuole distruggere nascere professionalmente anche personalmente se ne sono tante lo sportello sicuramente
Non si è recata in questa seduta
La cosa è successo
è successo che
In misura più sta implementando si traducevano nella i risultati così significativi e come stiamo parlando di ogni studio risparmi svariate decine di milioni di euro sul versante la farmaceutica sul versante le specialistica che
Avrebbero bireattore perché il nostro sogno Danilo inutile più equilibrato nelle relazioni fra ospedale e territorio il direbbe la funzione prescrittiva Dominici e territoriale luglio ad essere come dire residualmente ricordo il procuratore Neri
I produttori di ricette andrebbe smontato un meccanismo tale per cui gli ospedali sarebbe stato correttamente dimensionato per ciò che le opere necessarie quel territorio avrebbe ottenuto musicata particolarmente significativa
Le prospettive deve l'evangelizzazione delibere come necessarie ed è un tipo di prestazioni necessarie avrebbe fatto la differenza a fronte di un invecchiamento della popolazione particolarmente significativo cresce la cronicità
è un terreno più sostenere da un punto di vista universalistico se non correggiamo lo sul modello
Ok
No ecco io chiedevo il cambiamento si inchina rispetto a quello delle ASL in che cosa si traduce o c'è una maggiore accentramento anzi sicuramente astrattamente se leggiamo dalla ogni sistema doti relativamente al geniale come dicevo prima
Non c'era e non c'è il minimo che porterà essere disattesi rispetto ad una declinazione veramente noi nell'ottica di più di quello che erano i compiti e delle ASI che altro non facevano che di fatto quando parliamo di programmazione questo
E controllo parliamo di programmazioni messa
A contratto ho denunciato
Facsimile del contratto significava quello che era la consulente privato che ci arriva attraverso la rete Belvedere nazione genere alla salute al contratto epidemiologica nelle professioni
La generalizzazione della ASL è questo che vuole ma siamo tantissimi senta lei e il collega questo cambiamento di Lucchina anche a degli eventi
Particolari della vita del dottor Lucchina
Ma della vita professionale
E vero senz'altro credo che avesse la sua difficoltà a sapere che ha avuto anche in dei problemi familiari però io ero molto rispettosa di quella che era
Sui progressi voleva ragionare intorno a una vicenda giudiziaria ma abbiamo
Sissignore prodotto da redimere l'ISMU rapidamente anche questo atto
Significa trovata plus contribuito a
In qualche modo esercizio spiegare perché il Tribunale non conosce
Il tono chiederebbe un procedimento penale praticamente significativo per un appalto che riguardava la psichiatria
Negli ospedali milanesi sempre molto
Questo problema di valutazione valutazione che peraltro
In
La domanda non è una valutazione
Insomma passino sembrava fa difesa la domanda
Va beh il rapporto era questa procedura penale nella sua relazione introduttiva come influito perché
Sentimenti dal mio punto di vista in Cina in qualche modo era stato come dire
E sottolineo
Per come lo conosceva e per come petrolio caratterialmente aveva immaginato che potesse avere avuto un coinvolgimento diretto su questo
Su questo appalto che peraltro lentamente glielo ha messo nella condizione di avere un atteggiamento completamente diverso rispetto a delle dinamiche
Nazionali in cui evidentemente c'era non c'era quel collegamento diretto rispetto alla dimissione ciò niente vadano al dottor Lucchina ma io non ho capito io invece credo che
Cioè se per più concreta cioè se il Polo anche più chiaro nell'esposizione
Chiedo al prefetto antigalanismo particolarmente che cosa avete purtroppo nella sua attività professionale anche dei rapporti con i direttori generali delle ASL e
Quale fu ieri diciamo che la sua esperienza concreta sentiva profondamente legato a indicazione superiori cioè lo sentiva proprio dipendenze sì
Ecco questo perché
Questo credo che fosse
Evidentemente collegato a questo articolo non sopra cedimento per aver prontamente al Senato
La tappa essendo perché perché non aveva dichiarato novità operato
Nell'elaborazione delle regole di sistema una progressiva marginalizzazione del ruolo delle AA.SS.LL. della sua relazione amministratori aperte fino alle garanzie che si vicini
A questo e controllato avere quindi un accentramento delle decisioni presso le direzioni generali competenti questo mi appariva in contrasto con quanto Bocchino in passato aveva sostenuto nel rapporto ho con me sul ruolo delle ASL e con il coraggio che aveva mostrato nel sostenere alcuni dei progetti largo le donne che hanno fatto riferimento prima è un voto e questo che volevo chiederle
Io credo perché questo queste fattispecie non abbia
Con modificato cambiato però perché la mia prima invece locale nelle otto disponibili ad approcciare con coraggio delle inversioni quindi la titolare delle zone del Veneto e non gira la disponibilità a cambiare il sistema così come era stato cristallizzato quindi aperto prima di questa Regione la nomina convinzione
Finito
Parte civile
Avvocato Barbetta
Ah scusate
Rispetto a toccarlo
Prima dell'incarico di direttore generale di Mantova lei Chierchia ruolo svolgeva che attività ha svolto
Io ero diligenza soprattutto se proprio non sono
Ancora non ho fatto
Niente stile o di maialino struttura complessa ecco perché all'inizio alla fine ha fatto anche il Segretario generale avevo
Poco meno di due anni riportato un bonus come istituzione
Il prima ancora euro
Nuovo nel passato una
Trattino così Citterio
Ma Salustro no no ma è semplicemente perché non capivo altrettante supportare la tua voce magari non tacere e quindi è stata diversi anni a Cuba contribuzione
Sì agli novanta
Impatto nella Banca D'Amico aumentasse
Mentre fino al
Non sono ancora esportativa fino al due mila due ma
Se ha bisogno
Rimangono la demolizione medesima e quindi è rimasta in aspettativa diciamo da come dipendente Pio Albergo Trivulzio giorno nel suo organico rimane vigente pubblico non si
Senta
Lei ha detto poco fa che
Secondo la sua impostazione questa sperimentazione andare andava estesa anche
L'abbiamo detto l'ha detto più volte anche al socio sanitaria sarà
In ogni caso
Rigo avrebbe riguardato anche secondo la vostra impostazione delle strutture
Perdo il posto e che non erano a contratto esatto faccio ce ne saranno apertosi in istruttoria quindi
Posti letto non ha contratto che abbracciasse o secondo la vostra impuntatura ripubblicizzazione anche un senso se autorizzazione certo
R.
Che ha dichiarato che
Aver potuto diciamo rientrare nell'ambito del Budget che viene assegnato per delle economie che avevate fatto esaustivo
Ecco la mia domanda era se e e che quindi avete spostato no uno degli Stati Uniti ma c'è stato non c'è stato concesso sì indubbiamente
A vostra idea la vostra proposta diciamo proposta
E di spostare delle risorse di Bilancio dagli appunti I subacquei ottica esatto riducono di utilizzare degli avanzi di gestione dei suoi Ochecche non certificati e sui quali anche in occasione della Biennale aveva contezza
Allora
Grazie sviluppare questo genere oggi
Sperimentalità che se ne avrebbe potuto mettere a regime e convincente più soggetti
Quindi voglio dire comunque ci sarebbe stato comunque nostro di questa comunicazione che voi aveste diciamo
Assorbito con delle risorse che avevate avanzato distinte per cui mi sono sbagliato aziendale sì ma la mia domanda è il Vangelo aziendale su un secondo diciamo le regole annuali da Regione Lombardia
Veniva assegnato diciamo in maniera
Unitari atto distinto diciamo per direzione per Assessorato per
Ripartizione sanitario e socio sanitario aveva lo stesso banchiere dovevate diciamo delle assegnazioni distinguerla componente un bilancio sanitario e socio sanitari all'interno del bilancio pubblico ma credo che il polo chimico incide su queste cose
E non è preparato tutto minestra preparati ma purtroppo non voglio purtroppo lo
E in questo momento sto sistema mi chiedo
Chiedendo a lei ecco quindi voglio dire secondo le regole
Era consentito che ci fosse diciamo l'utilizzo
Di queste diciamo risorse che in verità appartenevano all'Area socio sanitaria o di sanità non c'era una ripartizione di questo tipo cioè parliamo delle regole e poi un'attenzione quest'
è un processo di innovazione che ho sottolineato più volte si trattava di ricondurre alle funzioni originarie delle ASI dei percorsi che
Presuppone un cambiamento di rotta su alcuni Stati e quindi ed è per questo genere autorizzazione direzioni generali sempre perché se avessimo trovato capitalizzazione miope di sistema di aver avuto necessità di fare il mio dovere in linea con le
Sistemazione risponda e a L'Aquila interruzione Tremonti-ter perfettamente congiuntamente per emettere generali cosa diversa proprio per il sistema che declinano puntualmente cosa devo fare diversi soggettive Asolo giusto venire
Quindi non è assolutamente contrario come principi generali del nostro racconta io non ho fatto riferimento i primi generali le regole di sistema diciamo non lo consentiva funzionano nell'esplicitare hanno sicuramente una esplicita
Ecco c'è esplicitato non significa che non poteva essere fatto
E
A riguardo io le chiedo di portarle una
Corrispondenza meriti abbiamo scaricato dal computer del dottor Lucchina sì dobbiamo cura per il Tribunale
Pertanto prendiamo
Insomma
Non c'è un terzo
Secca molto
Anche per il Tribunale non abbiamo alcuna
è un'ammenda datata
Ventotto marzo
Sì ventisette marzo e la sua
Se non sbaglio
Che scrive al dottor Lucchina arco come ti ho detto ieri
Anzi ventotto marzo sette cinquantasette
Anche in momenti si è tenuta
Mi viene in mente questo passaggio pochissimo
Eccoli mi scusi se possiamo legge una legge volevo la leggo io com'è consuetudine nella maniera visionato l'accordo con me Municipio grazie indice contenuta assistenza agli specialisti
Sto chiudendo quelle rogatorie previsto fino a duecento duecentocinque
Previsto
E ove previsto
Ci
Fino a duecento duecentocinquanta posti di cui cento carica giusto dinanzi la sperimentalità per colmare necessita di pazienti fragili oncologici poli patologie sì eccetera prevalentemente anziani la fase post-acuta specie chirurgico da lui convergente in sostanza per unità di cure intermedie integrata
Fra strutture ospedaliere sarebbe di per sé per assistere perfettamente tutti coloro scelte simpatie reggini sanno dove andare Ciao
L'occhio indiscreto bene fa vedere il progetto la parte sanità per lunedì nei campi analogo così lo vedranno faccio per durare più di tanto non ci facciamo
Ecco la domanda è lei nella sua
Nella sua missiva fa riferimento a duecento Unicef cinquanta posti di
Cento a carico gestione assi cosa significa gestione astratta sono a carico del fondo socio sanitario questa è una prima d'ora nella
Marzo due mila otto numero ancora consolidato
Tutte le risorse che approvi l'ordine attraverso una serie di strumenti comprese progetto non c'è un seminario per consociazione solamente nessuno Domenico parzialmente le ricordo mi ricordavo ultimati molti fatta grosso modo a settembre di quel di quell'anno in cui il dottor Lucchina
Non mi soffermo atti sì ma mi scusi degli standard ingorghi economico ecco neoliberista perfettamente in ordine cronologico di distratto il Progetto il progetto così come
In questa prima fase aveva indicato
Non fu perfezionato sì ma quando lei come indicava in questo primo strumento di cui cento a carico gestione Astico devo dire che una parte di quelli sarebbero ricaduti nell'ambito di studiarne sperimentazione riguardo proverebbe bonificare che comunque
Grazie a omogeneità del bilancio seppure componenti classe sanitario è possibile utilizzare risorse che sono frutto del Comune di gestione perfetta
Daremo intervenuta cioè valenza socio sanitaria tenendo conto che non esiste un fondo socio sanitario un fondo sanitario affini pienamente a questa attività unico si chiama Fondo sanitario
E questo voglio dire la sua interpretato
Non esistono profondi possiamo chiedere a chiunque fondo socio sanitario al fondo sanitario bensì si teorizza alterata iniziative che hanno rilevanza
Del tipo questa come comunque il tracciamento socio sanitarie sanitaria sono finanziate lo stesso fondo e quindi all'interno dei bilanci porre ASL sulle fonti di finanziamento diverso ma hanno dei vincoli delle regole di assegnazione uguali o differenti
A livello generale una relazione dettagliata esiste gli ultimi solo per l'indicazione di impiego ma quindi per l'anno due Comuni chiudere verso il sud può avere una vocazione che prende dalla dicotomia penetrazione generalizzabili direzioni generali sedute
Tant'è che oggi con in termini dove sta presentando un attimino solamente che sono talmente integrato fra le due direzioni protestanti questa
Una città dice fonte delle risorse ma lei adesso ha fatto riferimento a integrazione tra le due direzioni all'epoca dei fatti interessò la direzione famiglia direzione
Se generale famiglia o si limitò interessare il dottor Lucchina Direzione Generale Sanità io informai anche quello del dottore rapine dottore Lorenzo sono assolutamente avviamento di sviluppare questo genere di attività
Da quest'ultimo cioè non ci consentivano di poter sviluppare questo genere di progettualità che vengono svolte le danze sanitaria ma sicuramente si sviluppava nella dimensione del territorio e ne do lettura
Segretario dal punto di vista della regolazione della condivisione del percorso c'è un interlocutore
Direttore citava il dottor Falcone dottor faccio avrebbe seguito formalizzasse quartieri chiesto qualche richiamo richiesta di
Condivisione DD appunto di condivisione debiti questa di questa sperimentazione
Rimaste limitati diciamo alla perché ecco nel
La risposta che ha dal dottor Pontina venne fanno e a vedere il progetto della parte sanità ecco lei quindi come interpretava questa
Risposta del dottor Lucchina perché mi sembra chiara malgrado il progetto della parte sanità
Non cercato ripetutamente di convincere per una valutazione complessiva di questa progettualità c'erano le dimissioni che non poteva essere scritta ha semplicemente la sanità nel Lazio
Perché si trattava di mettere in campo progettualità che avrebbe consentito di assorbe essenzialmente delle problematiche andavano nuova
Lasci perdere significativa sulla sanità convenzionata ricoveri inappropriati in medicina qui menzionando la necessità di una continuità assistenziale che per la tipologia del bando che cercavano di incrementare alcun condono con grande attenzione nemmeno agitano interrogazione
E perché questo progetto avrebbe valutato tutto ha consentito di mettere insieme di far dialogare le realtà sanitario e socio sanitario e per ricordare perché le risorse che e infatti fanno parte per la componente che è oggetto di programmazione socio sanitaria quelli assenti
è veramente molto limitato per cui intendeva del mare comperare risorse devono essere prettamente sanitario come valuta l'iniziativa prima comunque verrebbe Gerunda di alcol di vedersi arginare famiglia l'ho detto
Giornalismo anche la qualità sull'importazione investiva può anche il discorso delle regole del governo complessivo voglio dire non era un discorso diciamo che in qualche modo si inseriva sulle regole così come determinate
Ripeto le regole nettamente ad una disciplina complessiva avrebbero consentito di poter realizzare e se dal punto di vista procedurale si fosse ritenuto che fosse necessario fare un passaggio in Giunta come abbiamo fatto per il progetto specifico aumentato per fare però penso tenente permesso ad una valutazione da parte della direzione generale dal mio punto di vista ed è un punto di vista che l'errore anche vede verificare sotto il profilo della stretta legittimità tant'è che tutti questi procedimenti furono sempre valutati positivamente quello sindacale voi avete avuto modo anche per rappresentare al Ministero
Nei mesi successivi perché viene meno nella logica di quelle divergenze d'opinione che richiamano intaccati sarebbe necessario anche partecipare
Al ministro competente per la salute l'economia per escludere che vi fossero profili di legittimità perché anche da questo punto di vista mentre fino a quel momento
Però sorgerebbe
Difformità nella valutazione con il collegio sindacale quando cominciano ad esserci
Questo criticità anche con il collegio sindacale abbiamo avuto divergenze piuttosto che io mi permetterei mai di fare nulla che possa essere anche vicini per finali delegittima età ho voluto sottoporlo a
Va bene superiore comunque ecco a fronte di questa risposta del dottor Lucchina mandarvi progetto e la parte sanità lei non ha ritenuto mai di formalizzare una richiesta all'Assessorato al direttore generale famiglia
Formalizzare un anno corposo paurosi e però non ha avuto seguito questo coinvolgimento del dottor rimozione non ha avuto seguito non è stato ribadito dal mercato e la mia domanda è imporci al Costanzi reale nel senso se di fatto storicamente ha avuto seguito
Conoscendo io nello specifico non ci siano proprio ripetutamente perché ci fa
Ad otto faziose e come rimasta questa questa diciamo sua manovrando condotto Fazzone bene ma anche
Si aspettava un progetto condiviso positiva
Evoluzione cento ho ritenuto scienza e coscienza ripetutamente di rimarcare nasceva necessariamente da una contesto mise risorse Brazzi persino espande convergessero ci avrebbero noi vogliamo più generale in sanità medica di unicità io avrei pensato di avere un'astinenza prassi in sanità e sul tutto stavano smontando inquina progettualità che abbiamo in dotazione dicono zone di criticità che ne uscivano nel contesto sanitario quindi naturalmente sarebbe stata mia cura per quanto necessario e utile agibile delle formalizzazioni specifiche che è avvenuto mi sembravano necessari
Quindi non ci fu mai un coinvolgimento della direzione come lui ci fu ripeto non c'è una forma di umanizzazione specifico
Senta
Lei ha proposto e mi pare che già fatto accenno eh
L'allegato
Sette
Alle sue funzioni diciamo così ai documenti che aveva portato lei ha capito Ministero
La sua missiva simboliche allegro due progetti
E ma risposta
Numero otto del dottor Luca Merlino che poi
Dice allego il testo del progetto con delle correzioni
Quindi la domanda e poi gli aspetti fuori tecnici fra gli aspetti anche di contenuto lei intrattenne poi rapporti col dottor Merlino
Per qualche dettaglio nel senso che comunque possiamo introdurre un forte coinvolgimento di entrando a seconda di quanto non era più sicure conferendole tenuto con Luchino
Perché in questo caso credo nel dossier Merlino che vi trasmette il sinistro perché coordinare le proprie strutture anche nel periodo provvedimento deliberativo fu fatto per l'assoluta
Senta
Non so se
Lei ha fatto mai questo raffronto però io o l'otto o verificato in verità il dottor Merlino le trasmette dei testi
Un testo con delle correzioni che riportano proprio anche a margine quindi che sappiamo essere i revisori quando si
Utilizza il programma informatico
Ecco io
Mi corregga se sbaglio è emerso che magari al momento non è facile però io non trovo in verità rispondenza nel testo base
Che è il dottor Merlino corregge
Rispetto a
A nessuno dei due testi infortuni su alcuni passaggi anche diciamo mi sembra significativi cioè il punto numero sei
Il processo di adeguamento della rete di offerto non so se lei riesce appendo so che magari non è facile però indubbiamente
Dica
Se prendiamo
Il punto numero sei del testo che manda il dottor Merlino fumus
Piene nel nel testo informe fino a pagina dodici nel testo invece del vostro progetto che dire due pesi secondo a pagina dieci
Ecco nel testo del dottor Merlino verità mi sembra riversi della vogliano cominceremo a tutti i punti di correzione Bussolera questi no ma
Mi scusi villa migliaia di famiglie non era tanto al fatto che
Ci sia delle correzioni che sono evidenziate cui corre col concorrendo ricco revisori
E che i revisori stessi fanno vedere che il testo sottostante quello diciamo originario corretto non per inciso quello che gli avete mandato a voi non sa se c'è qualcosa in mezzo in questa in questa ma in questo in questo scambio o
Perché ecco io mi riferivo proprio appunto uno sei dove voi avevate una sorta di tabella il dottor Merlino invece
Sembra che abbia corretto
La crisi duecento con centosettanta posti-letto perché la correzione sembra essere proprio lì puntuale sul numero dei posti letto ma io non trovo
E obiettivamente nel vostro testo base
Questo questo questo questo passaggio appunto uno sei ecco dalla domanda ed è
Lì li ha prodotti lei Mancino che adesso magari non ha memoria del del momento in cui li ha trovati eccetera ma è
C'era qualcosa di intermedio un testo ulteriore che avete mandato che
Presumibilmente il principio abbiano permettono Fontanone
Metto
Con terreni questo
Viene proposta di rimodulazione dopo che lei forse non so se ricorda i duecento posti letto nella nostra proposta viene ridotto cito il settore o meno impattante averlo riferimento io allora sto sì sì ma non trovo ancor più grave non rituale analista leggeremo distratte nel testo inviato delle correzioni che dovrebbero
Evidenziarle su quel testo invece non
Non lo troviamo ripeto avendo per la trattazione per principio seguito tentazioni interpellato non esclude
Glielo altri duecento posti letto
Oggetto
Dottoressa addirittura
Sotto per almeno altri cento studiato possano centottanta posti fermo a pagina dodici allora è la prima proposta quella che dobbiamo tenere come riferimento Com manca però il degli altri parti mancata bella
Però lei poc'anzi affermato sul questi duecento allungamenti io pensavo perché altri altri aspetti mi portano a ritenere che fosse la seconda quella più vicina del dell'approvazione però ecco la domanda evidentemente
E la dottoressa
Si se prendiamo il primo comunque rileggiamo le mettiamo a confronto Rizzato al popolo vi leggo un principio di disponibilità dei riscontri empirici è assolutamente assente il cento per cento
Quindi
Rispetto a quello che lei scrive nella lettera di duecento duecentocinquanta posti letto di cui cento gestione anzi qui erano ridotti a centosettanta il rimanente abbia gestione assicurando non avete poi come stimolo
Tuttavia sotterramento appena trascrisse progettuale prevedeva la messa a regime Gina consistenza di posto ce ne hanno tratto secondo lotto due Bis nonché in cui la prima che a passo la seguente molto alti carteggi e quindi non può essere un riferimento e si è consolidato storicamente non è modificabile in evoluzione qui certamente per il tempo
Io
Tre volte INEA tuteliamo il peggio
Sì ha detto tre volte però la mia domanda è questo poteva più specifica
Rispettare e c'è stata quindi una diminuzione complessiva dei posti letto per questa sperimentazione avreste fatto perché i posti letto ridere mentre voi pensavate una
Ottavio dell'altro faceva di più faceva duecentocinquanta invece come ambulante occasione migliore ma il punto in oggetto prodotto
Generando delle tariffe
Molto più ridotta rispetto a quelle contattare le dimissioni che fu posta ad Arese dell'assegnazione quand'anche debbo oggettivizzare più strutture assolutamente non c'è un potere più o meno degli stessi
Perché nell'intesa originaria che pure ripetutamente nel mercato formalizzato perché occupabilità nella sua bontà la dimensione di un paniere di posti che a regime avrebbe dovuto caratterizzati secondo invece poi abbiamo descritto nel progetto velocità diverse
Mi pare su tutto il territorio dell'area metropolitana caratterizzare piuttosto presentare che socio sanitario e quindi sarebbe l'ennesimo anche dal punto di vista per economia di gestione complessive che strutture che servono a carattere dati le attività abbastanza complementari rispetto alla dotazione complessiva aziendale per ciascuno degli stessi avrebbe consentito di poltrone creare da subito in massa critica più elevata ma
Voglio dire con grande
Time con grande concretezza no
Ho fatto un ragionamento che diceva cominciamo probabilmente tenuto conto delle indicazioni che vicino a loro Ipanema correggere il tiro strada facendo
Ecco le rammostro
Spetta a me
Con la sua
Siamo missiva la risposta del dottor Merlino
Anche questo se vuole magari leggerlo allora dunque
Parto
Dalla sua direi che
Perché da quella datata anteriormente dove per quelle meno vallette Nesi
Sì sì sovrappongo quindi la la più
Tre
Aprile
Quello che abbiamo già richiamato più di una serie di fatto l'esame dell'evangelico allo sviluppo e nella pratica rileggo anche quest'anno a venire con quelle
Ok
Noi abbiamo un cammino di tecnologie energetiche per l'aggiornamento del piano persino differimenti centosettanta duecento quanti li mettiamo pastiglietta riabilitativi non a contratto
Per i quali fare l'avviso pubblico questi meritato per invece i posti letto le strutture già contratto ridere tuttora dalla DG famiglia
E io a questo punto indicare va bene procedo
Non sono state dette quello che specifici da questo punto di vista della DG famiglia c'erano anche l'articolo giusto nel momento in cui tutta l'intero proposto
Siamo la risposta il dottor Merlino carica il separati
Dico bene
Evidentemente dal mio punto di vista trattandosi di un'unica attività specifica che andavano che Marco intermedie hanno e devono essere un progetto che interviene avrebbe fatto da integrazioni fra i due argomenti
La sanità l'ospedale ed assistenza pura perché stiamo parlando di una progettualità che garantiva che domicilio non dovessero prendere in carico pazienti cioè non arrivano alla caratterizzazione del Municipio come costi da degenza in medicina
Mentre avrebbe potuto garantire con un modello assistenziale più leggera ma assolutamente operante dei bisogni espressi questi enti quel piano di Mesoraca migliore FIAT poteva esserlo bisogno d'istituzione già cerniere sa ma anche le cure domiciliari
Fino a tre domande
Ora
Può andare grazie
C'è la struttura domande a cui ho fatto una precisazione
Negli project perché se n'è parlato ancora adesso nei progetti che li invia non sono elaborati in ultimi ciò il prodotto finale
Vernetti derogatori sanitari che intendiate coinvolti
Avrebbero dovuto utilizzare posti che erano già contratto cioè
Erano già nel Budget dell'ASI
Il David complessivo non viene fatto sul viene fatto strutturale valutazioni storicizzato
Quindi
Facendo leva sul fatto che gli ospedali pubblici hanno
Tanti posti letto che utilizzano
Che sono accreditati all'Istituto garantire il risultato
Quel progetto menti Hondt attività specialistiche tipicamente
Ospedaliere lamentazione di questo genere attività quindi si trattava di utilizzare posti sia contratto che non ha contratto
Potenzialmente ci poteva anche essere queste integrazioni ma elettivamente il bla bla progettualità il riferimento era comunque di mettere in campo segmenti di attività potenziale non realizzata
Non realizzarlo ancora attivati posti del pubblico non è ancora attiva assolutamente sì mentre per il privato riguardava posti a contratto già contrattualizzati siamo stati cominciato immaginare la messa a
Per il caso la Santangelo anch'essi una parziale utilizzo disposte a contatto in una logica di visione di quella che la missione carattere perché per un progetto di patriottismo infrastrutturati vale sottraendola assolutamente sì
C'è una sola domanda su un altro non è ancora da definire si vorrebbero fare più domanda
Noi avevamo fatto riferimento prima a quello suo decreto finale diciamo finale all'onorevole Burtone Valducci genovese milioni ripropone ancora l'allargamento dell'assegno
Della sperimentazione ed all'allegato mi pare diciannove
Ecco questa proposta si fondava su un sull'analisi
Delle esigenze diciamo analisi epidemiologica quella sul tema legato pezzi cioè dice esattamente di che cosa strappano
Cioè cos'è l'allegato Venezia
Molto tempo
Fino alle ventuno e venti ora
Ed è
Una una sintesi
Quello che sarebbe stata la necessità di evoluzione della progettualità
Che avevamo avviato nel marzo del due mila nati nel giugno due mila e oltre
Dando anche contezza comprendere cosa per l'impiego erano stati registrati presso la Fondazione Maugeri
In
Di quanto si astiene è stato progressivamente sviluppato lunga
Logica di
Ulteriore implementazione di questo genere di attività
Quindi si trattava sostanzialmente dello studio
Sottostante il decreto quello del due febbraio che dà ragione del decreto legge
Controllo negativa nel documento
Senta lei istinti del punto in cui è stato direttore generale dell'ASL si è occupata anche dalla vicenda del Santa Rita
Anch'
Ho seguito tutto quello che era
L'altro la procedura di governo di gestione dell'intera fattispecie quindi anche
Conseguenti a lei
All'ANPI non sono né di remunerazione dell'attività sotto profilo penale quindi fatto amministrativo
Cioè si tradusse in altri luoghi nati sospensione del contratto
Dell'accreditamento espone dalla progressiva messa a regime in questa realtà che dal punto di vista avrebbe dovuto essere
Ok espulsa nel sistema
Posso
Rispetto ad una del pubblico ministero un chiarimento quando parliamo di istruttoria che era già contratto
Evidentemente questo diciamo a
Questa sperimentazione avrebbe comportato nella sua logica comunque che rispetto a quel contratto sarebbe stato aumentato l'importo del contratto assolutamente no si trattava di una rimodulazione dello stesso
Buona salute si tratterebbe di un'azione del contratto ragione di quanto come Procuratore territoriale se andare a chiedere
Allenatore interessato
E quindi erogatori per cioè
Io l'ho capito che voi avevate diciamo fatto degli avanzi dell'economia e dei risparmi secondo sul vostro Budget come associazione
Per le strutture socio sanitarie essenzialmente certo
Per le strutture sanitarie avevate che gli ha fatto un avanzò era diverso il problema non sia idoneo complessivamente almeno faldone compresi nella dizione allora le secche
Arrivare prefigurare queste ulteriori ispezioni di questi costi lui maggiore di quello che è una assetto e ad una serie di attività che ci si aspettava che avrebbe realizzato l'erogatore nel caso di specie privato EDPC imprimere necessaria un'implementazione ma le indagini nel contratto che anche per l'intera collettività che costano molto meno di quelle sanitarie pure nel contratto
O che si stipulavano la singola struttura
No certo televisive undici contrattuali che riduce fu consentito di poter perfezionare e come erano queste appendici completo rispetto verrebbero meno la liberazione non solo ma di questo tema ma l'ordine tutta una serie di ulteriori smottamenti che avrebbe garantito maggiore per età assistenziale di verifica di controlli speciale Asperger avrebbe percepito di più avrebbe percepito uguale in linea di principio ed ho percepito lo stesso
Facendo erogando degli ulteriori servizi mantenendo anche quelli che dava evidentemente nessuna delle attività che svolgerà ciascun oratore avrebbe sarebbe stata fortemente condizionata anche di questo tipo di attività implementata
Per esemplificare Nicolini vicino sarebbe stata necessaria sarebbe stato alcuni individui dalle prestazioni però tutti
Certezza accettabile riducesse i bisogni del cittadino quando ad esempio il comitato d'altezza per poi vuol dire concretamente diminuirla laddove da dove magari avere
Grazie onorevole riferita e credo che si sarebbe dovuto verificare un periodo di applicazione che avrebbe dato contezza veramente dal percorso dell'eventuale necessità di aggiustamento nel sud previsioni previsti
Grazie può andare grazie
Perché sette sette
Più
Motivazione quest'opera rimosso dal
Il provvedimento non è esplicitato
Il provvedimento con cui sono state ricondotte ad un'altra azienda Nispi citava lei ragioni presupposte ma basti guardare anche le valutazioni che in quel periodo nonostante gli avanzi di gestione nonostante no
Ma assoluta io credo che nella bolletta valutare perché fin per carità però
Credo che avere assicurato concertati e proprio assedio risultati e non solo di gestione ma anche di
Va ben oltre la parità sostanziale avrebbe dovuto contenere condono e valutazione
Da sei
Così non fu
Civile chi adottato questi provvedimenti
La Giunta su proposta evidentemente delle direzioni
Cioè
Asportare viene fatta dalla Direzione competente cioè abbiamo questa documentazione
Io
Tanto è inutile
Su proposte questo quindi siamo alimentare postale non strutturali negli sanitaria direzioni competenti
Mi risulta che in caso di specie un'istruttoria al riguardo da parte del Direzione Generale Sanità discutere amministrativa senz'altro e le valutazioni che hanno portato alla determinazione conseguente credo che chi partecipa alle venti
Basti sincero gli Assessori alla partita è l'unico Rettore competenti e possono trarre le conclusioni
Io ne sono state partecipata dottore scorso quindici associate semplicemente
Assessore alla Giunta sono sempre riferimento signor tutti noi sappiamo che gli atti di Giunta nascono così autonomamente vengono istruiti
Dalle strutture competenti
Dia i principi in questo specifico però non abbiamo degli elementi
Prodotte eventualmente se lo ritenete necessario questa documentazione
Monitorato visto
Lombardo
No
Coloro
Va
Prego
Legali che essendo impegna testimone che travagliati assente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Adesso
Avvocato lampione sostituisce tutti difensore assente
Che si chiama
Bomba delle più aggiornate dove e quando è nato nato a Pavia il sei febbraio mille novecentocinquantuno dover insieme al Presidente Acquaviva in via chiozzotte cinquantacinque
Grande Presidente buongiorno signor buongiorno in gioco
Intanto se ci può brevemente illustrare il suo profilo professionale e lei doveva migliorato quando ha iniziato a lavorare se lavora ancora dunque io allora bisogna fare lavorare
Presso la Fondazione Mongelli nel mille novecentosettantasei
E ho sviluppato
Praticamente tutta la mia carriera lavorativa all'interno della fondazione
Sono andato in pensione definitivamente il trentuno dicembre del due mila dodici
E nella
Nell'arco della mia carriera professionale partendo praticamente dalla Galetta sono arrivato alla rivolta svolgere mansioni di dirigente amministrativo
Presso il l'amministrazione centrale dalla Fondazione Monte
Lei da chi dipende
Io ne prendevo dal tuttora Pacioli passa direttamente dal direttamente dal dottor Rossi senza in questo suo ultimo ruolo che indica
La
Impegni che cosa si occupa
Io mi occupavo di ufficio ispettorato interno della fondazione che è una struttura
Che era nata Perrault verificare implementare procedure amministrative interni alla Fondazione e verificarne il corretto
A
Il corretto svolgimento da parte dei funzionari degli impiegati della fondazione stessa successivamente
Con me all'introduzione delle procedure di accreditamento dall'ufficio ispettorato
Si è fatto carico anche delle procedure di accreditamento degli istituti della fondazione
Quindi di tutti istituti inutile tutti gli istituti particolarmente quelle lombarde perché nelle altre regioni
Parere in sede centrale e io non ci appartiene e sul riduzione del servizio in Francia
Senta in questo suo ruolo invii tributario degli accreditamenti diciamo rispetto alla sua funzione giuridica controllo degli accreditamenti lei si è interfacciato con gli enti pubblici e se sì con quali
Dunque mi sono interfacciato con alcuni uffici della Regione
E con alcuni fitti uffici delle altre nel delle altre idee vedi
Competenti competenza riguardo all'istituto che
Di cui si doveva accredita che doveva mantenere l'accreditamento particolare qual era il suo compito cioè che cosa farcene predisporre
Pratiche
La documentazione del di di accreditamento scusi degli enti
Predisporre Nerio la documentazione le pratiche di accreditamento lei si occupava anche in qualche modo di Baget
Mi occupavo di Baggio e tre o più al momento dell'istituto Baggio scusi intendiamo per via delle realtà intendo i contratti con le ASL al sei lei faceva una qualche attività in riferimento
Alla contrattazione con le ASL alla contrattazione con le AA.SS.LL. praticamente derivava direttamente dalla Regione quindi non c'era un per quanto mi riguarda un
Un filo diretto
Con l'altro
Importi venivano sul negli ultimi anni di anno in anno fissati dalla dalla Regione e le ASUC recepiva
In riferimento invece al rimborso dei DRG lei ha svolto una qualche attività no rimborso degli alloggi veniva di fatto in modo automatico nel senso se i dati delle schede di dimissione
Venivano acquisiti in in modo diretto dalla
Dalla regione
E i pagamenti erano di conseguenza rispetto a voi i DRG prodotti nell'ambito verrebbe a monte Budget annuo fissato e per i singoli istituti lei non c'era nessuna attività rispetto al Governo
Io le faccio una contestazione
A pagina due del verbale del venticinque aprile del due mila e dodici lei ha così risposto a una domanda simile
Con riferimento alle cosiddette regole per il rimborso dei DRG
Il mio compito era quello di raccogliere tutto il materiale per siglare contratti con le ASL finalizzati a quantificare l'entità del rimborso e a strutturare le previsioni per le annualità successiva
Sai cosa di averlo adesso Toshko riesamina da sotto me lo dice lo ricordano con lo ferma lo conferma Scip senta oltre a
Dunque
Quando lei rette rispetto diciamo alla Regione Lombardia ha detto che si interfacciava con l'Ente Regione Lombardia come venivano questi contatti e con chi persone fisiche e lei ha avuto rapporti
Beh avvenivano spesso o per telefono o per posta elettronica
Prevalentemente
Gli uffici erano quelli che dirette dal dottor Merlino e quindi alle sue verso i suoi fuori funzionare
Ciascuno dei quali aveva un
Così un
In un settore di competenze specifiche o di competenza
Lei si interfacciava anche con Merlino a volte sui si interfacciava anche con Lucchini in altri no personalmente no chi si interfacciava con Lucchina in fondazione
Non ritengo il dottor per sereno
Dottor Passerini senta oltre a lei nella Fondazione della Fondazione chi aveva rapporti con la Regione Lombardia
Naturalmente escludendo Passerini o di cui abbiamo già detto de da c'erano alcuni medici e che partecipavano ma
Gruppi di lavoro o a
Lotta troppo su problematiche medica
Non ho in mente nessun altro in questo momento nel quale anello si interfaccia c'è anche a livello poteva interfacciarsi con la Regione cinque sanità nella Regione
L'oggetto della sua interlocuzione con la Regione era di carattere amministrativo immagine problèmes lei ha competenze non time amministrativo c'è un'Amministrazione ministra attivo
Senta lei ha fatto riferimento a a Passerini o come interlocutore diciamo principale della Regione della fondazione con la Regione
C'erano altre strutture sanitarie della fondazione che avevano dei loro rappresentanti o comunque interlocutori con la Regione Lombardia
Beh con alcuni uffici può darsi perché i responsabili amministrativi potevano interfacciarsi anche loro su problemi specifici con
Con il singolo funzionario per chiedere chiarimenti ma a livello a livello diritti
Come dire vedi contatto di un certo livello no
Non mi ricordo Sciuto lei sa se ci fosse un una struttura all'interno di Assolombarda lombarda preposta i rapporti con la Regione
C'è una struttura un certo punto è nato un gruppo presso Assolombarda che avevo i compiti di raccogliere tutti gli istituti privati della Lombardia
E
Nell'intento se ben ricordo era quello di costituire
Una specie di sindacato per arrivare a rappresentare appunto nei confronti della Regione interessi degli istituti privati
Ricorda chi fosse il referente di questo Statuto
Da un altro momento mi aveva fatto il nome di carattere
Passiamo adesso all'ambasciatore
Non so se era lui direttamente
Non lo so testing computer indietro tocca io
Non anticipo adesso attenzione che non
Nello
Scusi prego diciamo sotterranei sembrava avesse ai nostri introduce all'intero interlocutore degli istituti non so se
Se era l'unico che poteva interfacciarsi con con la Regione
A volte c'era mi sembra che ovviamente vivano istituito dalle dei gruppi di lavoro che andavano direttamente a rappresentare le Regioni e i giovani l'esigenza di tornare
Di tutte le strutture di erogatori privati esatta questo veniva presso gli uffici il dottor Merlino
Senta e e confermare is chi aveva rapporti lei direttamente OPA Serino tutte e due perché a volte olio shock sostituivo il dottor possono il nuovo approccio su un bar da quando tutta
L'impegno non poteva assolutamente lei aveva riferito realtà nel verbale è una contestazione del venticinque aprile due mila e dodici alla pagina tre che ferrarista espone direttamente al direttore generale della Sanità Lucchina
C'è l'è problematica degli ospedali associarsi se posso integrare allora c'erano due due livelli di vi ma contrattazione chiamiamola in questo modo
Io mi riferivo al livello alto di contrattazione mentre i gruppi di lavoro
Si confrontavano su specifici problemi adesso invece sono due livelli di voler linea è un altro Merlino a seconda
Fosse diciamo
Profilo più tecnico Berlino accenti un cerchio che per primo più politiche generali Luzzi
Senta non le chiedo il contenuto della legge sulle maggiorazioni tariffarie perché è stato già sviscerato insuccesso le chiedo invece quando e come lei è venuto a conoscenza di questo progetto di legge
Lascio
Maggiorazioni tariffarie quelle che hanno portato per gli IRCCS implemento dei DRG
Devo dire che
A posteriori o no
Ho visto cioè a posteriori di cose sono venute cosa che sono venuto a conoscenza delle maggiorazioni tariffarie perché
Un giorno mi è stato mostrato un
Un documento in cui si erano riportate alcune formule
Come dire però abbia pazienza scusi se riesce a collocarlo nel tempo chi la chiamò in quale ufficio
Nel tempo
Potrebbe entrare nella leggenda prima della legge potrebbe sorprendenti due mila nove presso l'ufficio del dottor Passera
Che cosa le mostro asserì in linea un documento su su carta non intestata in cui erano contenute delle formule
Che
La quello che poi mi è stato detto erano la base per calcolare
In quale livello di accesso si sarebbe potuto collocare
Un istituto rispetto a questa nuova delibera questo nuovo Regolamento delibera regionale sulle maggiorazioni tariffarie quelli a quale
Passalacqua le fasce giovanili voi
In ogni fascia corrispondeva subiamo riescono ad una percentuale Heinz diverso di maggiorazione tariffaria
Man bassa di non le mostro questi fogli e cosa le disse perché proviamo a vedere dove ci collochiamo qui di fare una verifica e una verifica con i nostri nei nostri ultimi dati disponibili per beneficiare
In quale in quale fascia in altri istituti si sarebbero
Propria volontà lei cosa fece
Io feci
Dei calcoli
Utilizzando un foglio di ostacoli tra nessuno
E poi consegnare risultato al dottor Cozzolino assume allora chiedersi quale fu il risultato
Il risultato fu
Che se ben ricordo ci fu qualche leggera modifica nei parametri quando uscì la legge
La delibera definitiva ci fu qualche piccola modifica però rispetto a quello che mi ricordavo io
Sì è un problema vede di memoria sopraggiunti Appennini però una
Modifica
Modifica variando alcune alcuni parametri potevano i nostri dati
Fitto profittare meglio con con
Presso il collocati nella fascia lascerà più alto d'ma lenti Coppa Serino delle variazioni o comunque dei punti critici per cui voi entravate o no
Nella fascia più alta dalla sua annotazione non la pensano di ricordare che come era stata formulata all'inizio non rientrano rientrava
E quindi lei diede delle indicazioni
Si ricorda su quali parametri
Rappresento
Passerini ok c'erano dei punti che non consentivano alla Fondazione Dio conseguire il massimo rigirare al nove fra l'altro erano erano però non personale se non ricordo il mandato
C'erano dei punti per cui cambiando qualche decimale se ben ricordo questo particolare poteva cambiare
Stiamo sempre parlando in linea teorica perché poi il risultato che contava era la produzione a posteriori e quindi
Lo stanno facendo una proiezione no la percentuale di incremento era chiaro tante no cioè al
E qui si stava definendo la percentuale di aumento in fermento
Del DRG Joss ospita erano già più o meno già miscela appartenenza alla fascia penso alla fascia o cercava quale corrispondeva una diversa percentuale di aumento del DRG preso
Quelli ricapitolando le diede a appassionino delle indicazioni cioè
Poi successivamente cosa accade lei sa cosa fece passe vino di questa bozza di queste indicazioni no no
Poi quando venne fuori la la legge successivo bando anche abbandona in Giunta una delibera la delibera di attuazione lei ebbe modo di
Di vederlo questo ebbi modo di vederlo confrontare subito i nostri dati mediche eravamo vuol uscivamo forse l'Assessore collocate eravate a farlo e farlo arrivare
Senta passivo le disse qualcosa in merito alla provenienza di queste bozza no
Lei notò qualcosa di particolare nel periodo in cui
Le furono sottoposte le bozza frequentare lezioni presso la Fondazione
Se qualcuno frequento con più assiduità la Fondazione Amber quella strada o almeno non posso dirlo
Non posso dirlo perché
Non ho elementi per dire e in quel periodo ci fossero
Alcune frequentazioni più frequenti maggiore che in un altro periodo
Io le faccio una contestazione a pagina quattro del verbale del venticinque aprile del due mila e dodici lei ha riferito
La fine della pagina totalmente non posso sapere se sia stato il proprio lui a consegnarlo a passeri no faceva riferimento al Lucchina ciò che posso dire è che nei giorni precedenti
La consegna del documento era spesso presente in Fondazione Maugeri Pierangelo d'accordo
Io mi accorgevo della sua presenza perché vedevo la sua Mercedes con l'autista parcheggiata all'ingresso di fondazione quando tornavo a casa il pomeriggio le visite di Daccorsi concentravano tendenzialmente nel pomeriggio e come ho detto in quel periodo erano più frequenti del solito
Si ricorda di avere detto coesa giorno ricordo su lo conferma di averlo detto
Senta signor Bombelli lei Pierangelo d'accordo conosce no
Non lo ha mai incontrato in fondazione no
Posso averlo incrociato sulle scale qualcuno le ha parlato di da accordi ha detto chi fosse se io vedendo questa questa macchina fuori nel parcheggio
Una volta ho chiesto in portineria chiaramente dato che tutti i registratori dovevano annunciarsi in portineria mi è stato
Tibet storico al
Mia non è stato fatto il nome di parco
Ma le lei ha commentato anche con qualcun altro non ricordo il ruolo di Darko chi fosse d'accordo non risolva seri non le disse manchi fosse d'accordo no
Senta lei questa è un'altra contestazione a pagina cinque del verbale sempre della stessa ad Amanda lei ha riferito alla domanda sul balcone o col nostro personalmente da poco
So che è un uomo vicino al mondo di Comunione e Liberazione e aveva la funzione di favorire in qualche modo Fondazione Maugeri nei rapporti con la Regione Lombardia
Per l'ottenimento di finanziamenti o per sbarcare quelli già assegnati all'ospedale
Si ricorda di avere cento queste frasi sul
Civili si ricorda con chi parlo di questi giorni
Le faccio ancora un'altra contestazione ASSTEL la domanda successiva
Adesso che ricordo dice lei effettivamente diverse volte io de plano spanne vedi Imbriani abbiamo fatto questi commenti e in particolare parlavamo del ruolo che da cose svolgeva per Fondazione Maugeri
Facendo sì portavoce delle nostre esigenze in Regione
Per ottenere finanziamenti
Commentavamo il fatto che sicuramente le somme che Fondazione pagava ad accordi erano eccessive anche perché non era un tecnico ma il suo ruolo era semplicemente quello di intermediario
Con la direzione generale della sanità
Si ricorda di avere riferito queste mi ricordavo all'Infernetto contava una modifica volevo cioè io sul sugli importi non ho una una evidente ma un'evidenza
Però è capitato evidente nell'abitacolo degli incendi commentare che erano grosse cifre forse lei non sa esattamente in quanto
Quindi conferma queste dichiarazioni
Senta
Lei ricordava e sicuro di non averne mai parlato con Passerini o di questo ruolo di d'accordo
Del fatto che venisse comunque pagato qualcuno per sbloccare i finanziamenti della Maugeri può darsi che mi abbia parlato
Si ricorda in che termini si ricorda qualche circostanza non se lo ricorda allora lei aveva riferito
Ricordo che
Pagina sempre cinque in un paio di circostanze Passerini o si sfoga ho con me
Perché non si bloccavano dei finanziamenti relativi all'incremento tariffario e al pagamento di alcuni progetti e relativi al no profit dicendo con tutto quello che gli abbiamo dato non ci arrivano i soldi
Lo conferma si ricorda se in quella circostanza la esorto anche a contattare qualcuno della Regione
Lombardia per verificare sia in un certo periodo sono stato ci perso invitato contro tale funzionari della Regione per verificare lo Stato del diverbio alcune pratiche fra cui
Quello dei progetti non profit delle maggiorazioni
Senta quando OPA Serino usato questa espressione altro tutto quello che li paghiamo a a chi si riferiva a chi
Venivano dati questi soldi
Questo momento
Dovuti non solo ma questo cioè
Allora lei aveva risposto così a pagina sei mi si chiede i soldi a cui far si fa riferimento Passerini occhi fossero destinati e rispondo che queste intendeva di sicuro d'accordo e funzionari della Regione che però non ha mai specificato chi fossero
Passerini ho con me non parlava di questi dettagli scusa
Senta lei ricordasse e ci fosse una particolare attenzione
A i finanziamenti da parte di passeri no ai finanziamenti che riceveva all'ospedale San Raffaele
Sì si può spiegare anche temi già
Spesso sentivo la la la frase che se un certo tipo di finanziamento era stato dato
Al San Raffaele dovevano darlo anche alla fondazione
Questi erano i termini di cui nella sede RAI di verificare se il San Raffaele avesse ricevuto finanziamenti sui anche se corso San Raffaele non avevamo un
Almeno io non avevo un
In colloquio non era un rapporto diretto quindi lego verificava
Io pregevole il giovane con i canali diciamo istituzionali scusa
Passarin le spiego perché fosse così attento al San Raffaele
In questo momento non ricordo non se lo ricorda senta ma passeri non le disse che essa è una somma fosse stata data al San Raffaele sicuramente l'avreste avuto anche voi Brescia avevamo visto essere perquisizioni del San Raffaele del sui
Lei aveva detto
A pagina sei passeri io nel parlare di finanziamenti regionali diceva sempre con estrema certezza
Che se è un finanziamento era stato dato al San Raffaele doveva essere dato anche a fondazione in oggetto meno aveva fatto riferimento fa dei requisiti o dei parametri
Qualcosa di più generico diciamo
Confermo
Senta quand'è che da qua cominciato a frequentare la Fondazione Maugeri scusa quando ha cominciato ad acqua fluente dare la Fondazione Maugeri se lo ricorda quanto meno non nuove forme
Allora lei aveva riferito le richiamo alla memoria ricordo che l'acqua cominciato a frequentare regolarmente la Fondazione almeno da cinque sei anni quando abbiamo sentito era il due mila dodici quindi due mila sei due mila sei
Lei si ricorda cosa facesse d'acqua quando veniva in regioni in Fondazione no
Cioè io vedevo la macchina vendeva la macchina e non sa dove andarsene chi andasse in ciò che andasse al quarto piano dove ci sono gli uffici
Dottor Passera lei non è e la Presidenza venisse incontrava Compass Serino
Ritengo di sì
Anche o se non posso allora io le le contesto pagina sei quando veniva da cosa deriva direttamente al quarto piano dove c'è l'ufficio di passeri né della Presidenza per quanto a mia conoscenza
L'unico suo interlocutore era passe Rino con cui si incontrava sempre a porte chiuse non escludo che qualche volta abbia incontrato anche il Presidente Umberto Mount cioè conferma
Senta lei ha ha fatto riferimento a confermato di avere commentato con altri dirigenti della Fondazione Maugeri l'intervento il fatto che da poco intervenisse per fare ottenere dei finanziamenti alla fondazione
Oltre a quello che abbiamo prima già descritto delle maggiorazioni tariffarie le ricorda qualche altro il collega qualche altro finanziamento a ad accordargli diciamo intermediazione di d'accordo
Beh potrebbero esserci progettino approfitto
Leggo concentriamoci un attimo sui progettino prossimità lei ricorda in che circostanza venne a conoscenza
Di questa della legge sul non profit
Io venni a conoscenza nell'ufficio del dottor passa almeno da un
In una riunione in cui
Mi fu presentato una bozza di di di legge sui progetti una prova quindi prima che fosse prima che fosse definita definita
Con l'invito a cominciare a pensare ai nostri con insieme i nostri sanitari di ideare qualche Progetto da presentare per
Tutta la regione
Che cosa avete fatto come avete poi predisposto questi progetti si ricorda qualche particolarità
Su dunque su questi progetti il primo una riunione di abbiamo abbiamo definirlo consulente che alla progenie
Che ci ha aiutato nella stesura dei progetti stessi nella parte diciamo
Cartacce con valutazione posizione formale esauriente azioni colossale basato su un'idea che aver provenivano per i nostri le nostre primarie le nostre primarie dei nostri
Pasticci ha detto ha indicato alla società Pro Gea lei sa a chi questa società a
Facesse riferimento Berio shock il primo anno il nostro interlocutore
All'inizio però il professor Zangrandi
Lei lo ha conosciuto io la conoscevo succeduti glielo ha presentato e in certe fasce dottor Passerini è il professor Zangrandi che tipo e è stato diciamo
Ha parlato con lei cioè lei si è rapportato al natalizio inventarci un'altra persona niente che si chiamava
Marco Ferretti con cui ci siamo poi interfacciati anche per i due anni successivi dalla presentazione del progetto
Project secondo anno è uscita
E informalmente il consulente che poi ci ha fatturato la prestazione se ben ricordo era uno studio da come armi commercialista di Parma il Parma
Senta ma lei Zangrandi lo aveva mai incontrato prima era già stato vostro consulente non ricordo
Questo non ricordo l'avevo già visto in quanto
Inconveniente manifestazione di tipo scientifico
Sul fatto che la consulente un un ricordo non se lo ricorda ma lei ha ricorda
Non c'era mai stato già vostro consulente se ci fu delle circostanze particolari nella
Conferimento dell'incarico a Zan grandi non ricordo
Io le richiamo alla memoria perché eravamo partiti dalla dalla ditta
Domanda sull'intervento di d'accordo su altri finanziamenti lei aveva detto non sono in grado di collegare il ruolo di tacco in maniera circostanziata parlando nel non profit
Posso però riferire come avvenne la predisposizione dei progetti stessi perché ritengo che le modalità fossero quantomeno singolari alla luce del fatto che fu imposta tra virgolette la consulenza di una società che fino ad allora io non avevo mai sentito la produce
Lei ricorda conferma che centri per una imposizione
Senta l'incontro con San grandi al conferimento dell'incarico alla progenie avviene prima della emanazione della legge nel periodo antecedente
Eventuale della legge o del bando diciamo onorevole verso quando la loro teoria oralmente allora le richiamo alla memoria a pagina sette
Si parla dell'incontro con o Zangrandi le leggo anche il pezzettino prima per chiarezza passeri non me lo presento riferito a Zan grandi BIC Cento di rivolgermi a lui alla società Pro Gea alla quale anche il San grandi appartiene per la predisposizione dei progetti a presentare per il finanziamento regionale
Parlo con tale incontro in un periodo antecedente primi mesi del due mila otto la formale emanazione del provvedimento regionale in fatti Zangrandi ha provveduto ad illustrare a me apparse Rino le linee generali del provvedimento normativo regionale che sarebbe stato emanato
Se me lo conferma senta lei a appunto ne risponde alla domanda prima ha indicato questo Progetto no profit come in qualche modo riforme che abbina ad accordi perché
Non saprei rispondere a queste poi ha parlato della consulenza di Zangrandi quando nel collegamento tra attacco ex-ante avanti il bel principio fossero tutti e due personaggi ci
Questo è il collegamento che lei urgente cioè all'epoca ma per cui ricollego in qualche modo anche l'intervento
Di da poco questa cofinanziamento Mazza grandi era un consulente della Regione che lei sappia porgere un consulente un orologio lei lo sapeva quando venne in
Quando fu incaricato dalla fondazione Maugeri
Lo sapevo sciopero
è
E lei aveva avuto rapporti già prima con l'appoggio era
Onorevole tornelli sapeva che era un consulente molto forse forse una volta con un
Un loro un
Anni fa con un loro
Ma Napoli triennali ispettori mentre ci sono ma non ricordo non riesco a collocarlo verso temporalmente
Ma almeno il fatto che lei sapesse che la progenie era un consulente della Regione costoro sul permanere come l'aveva saputo però
Di fatto ce lo fecero capire Tirreno fece capire Ferretti
In certi colloqui
Affermò che le poteva avere delle proiezioni dei dati chitarristici no l'essere umano statistici
Su
Degenze casistica eccetera che che provenivano dal dai dati dal database della Regione della Regione per queste immagini anche
Ci potesse essere un
Ma non ebbi mai detto che sapeva Cerberus solenne cioè la Regione quindi un
Non avrebbero sotto
E non si ricorda
Saputo
Senta ma Ferretti le parlo anche di d'accordo no mal non ricordo male non ricorda strane esclusi Zangrandi le parlo di d'accordo no fece riferimento no no
Senta anche strane bello fu coinvolto nella elaborazione dei progetti
Penso di sì nel senso che
L'elaborazione dei progetti doveva contenere anche un
Una parte tecnica clinica
Da sono ricordo con precisione il processo e se c'era qualche sua strutture di riferimento coinvolta nei progetti ma può essere
Senta lei ricordasse nella per il secondo bando fu incaricato proprio spanne bello di predisporre i progetti
Lasciano riforma allora lei aveva detto la richiamo alla memoria pagina sette in fondo sempre in merito e progetti no profit e l'anno successivo quindi bando due mila e otto per progetti del due mila in nove è stato incaricato il professor spanne bello per la predisposizione di lavori che dovevano riguardare l'ospedale di Tradate esce di questo ne vedo e direttore scientifico
Preso atto lei ricordasse anche lo confermo ricorda se in questa occasione fu coinvolto ancora il professor Ferretti cioè il
Quindi anche per i seicento anche poi il secondo anno proseguire l'incarico di consulenza rosa e questi progetti furono poi approvati dalla Regione Lombardia furono approvati ci furono approvate
Senta
Senta lei conoscerle Sandra Bassey cioè
Che circola quando e Kirila conosciuta in che circostanza per come è stata presentata dal dottor persone vengono innocuo
Quindi un sopralluogo che feci mo'presso una nuova struttura che la Fondazione aveva appena acquisito a Milano
Invia Camaldoli
Negli anni era il due mila cinque due mila e sei più o meno presenza in quel momento la dottoressa Massei che ruolo aveva
Mie minimi mi fu detto che sarebbe stata la persona che ci sarebbe occupata dal
Accreditamenti
Do la struttura di via Camaldoli e le spiego perché si sarebbe occupata la masselli questo accreditamento non ricordo adesso
Lei a pagina otto sempre dello stesso verbale ha riferito quando passeri non me l'ha presentata aggiunto che la massa era un ex di gente del Fatebenefratelli ma la sua funzione in quel momento storico era più che altro legata alle sue conoscenze in Regione
Che a dire di basse Rino avrebbero consentito Fondazione Maugeri di avere una corsia preferenziale che consentisse l'assegno a non è immediata dei posti retto e del relativo accreditamento per la nuova struttura che doveva nascere invia Camaldoli
Passerini aggiunse che la massa era un'importante figura di Comunione e Liberazione era mica didattico etichettina
Conferma ma
Senta che ruolo ha avuto la Massei poi nella
Presidente per me si rileva lo dico come premesso che lei ha sancito che viene confermato un
Facciamo le domande in controesame
Allora
Va bene
Quindi
Silenzio assenso vedremo sul
Senza
La ringrazio
Dovremmo provare a sollecitare il ricordo ogni anno marziana se c'è accordo sulle dichiarazioni che ha qui e non mi sembra si possono
Si positivi qualche precisazione che dosare però un teste va sentito dalla mattina alla sera
Rendendo regolarmente uno di cose che ho fatto l'altro giorno
Continuiamo a farlo
Allora lei ricorda che ruolo ha avuto alla dottoressa Massa e dell'accreditamento
Italia Camaldoli cos'ha fatto per disporre tutti alla documentazione ritengo la consegnerò al all'altro Milano in Regione per
Completare l'iter della pratica
Ebbe anche un incarico su via Camaldoli nel senso aveva un ruolo
Era direttrice avevamo Argolini amando lingua forse aveva un incarico di di tipo logistico DTP avviare la la la la non ricordo però
Cioè a diciamo fornito un supporto tecnico-professionale la massa e nell'avviamento di via Camarda giudice
Senta lei pagina otto aveva detto invece mi si chiede di specificare una contestazione di specificare meglio come l'altra sera abbia fornito un supporto tecnico professionale per la creazione del nuovo ospedale invia Camaldoli
E rispondo che non ha fatto niente di più che scegliere i normali arredi e le tende Prodi ma nulla che potesse riguardare le attrezzature tecniche di un ospedale sui conferma però volevo intendevo come
Aspetto l'aspetto logistici
Senta
Quindi
In che cosa si sostanzia o l'attività dell'AMA sei scusi non appena scusi ma c'è qualcosa in più
Nella nella pratica di nell'avere la senza mai ottenere l'apprezzamento da chi aveva rapporti la massa è un chi diceva di averne
Sicuramente col dottor Lucchina con i rappresentanti dell'altri Milano condanne disse di avere dei rapporti privilegiati con questi interlocutori avere dei rapporti
Lei
Lei aveva riferito alla pagina otto ricordo che in qualche occasione ma se devo dire assicurarmi sul fatto che l'operazione sarebbe andata in porto
Perché lei era amica di Lucchina oltre ad avere la possibilità di fare altrettanta pressione sulla ASL di Milano tramite il dottor Gariboldi
Si ricorda
Può essere o lo conferma conferma
Senta poi cosa fece la masselli e rimase andò via
Ma da qualche attento opzionando sento quando ha sentito qual è il nuovo parlare dell'AMA sei
Quando ho letto i giornali in relazione alla questa questa
Prima prima senz'
Dunque prima veloce ora del giorno
Avevo saputo andata in Veneto ricoprire un ruolo di tutti presso l'ATER cioè quando quel Veneto dopo Mestre
Non riesco a chi non ricorda allora lei aveva riferito a pagina otto lo scorso anno quindi due mila undici
Intorno al mese di giugno a me la sono ritrovata in Regione alle dirette dipendenze di Lucchina come responsabile per tutta la Lombardia bella programmato si pone e quindi nostro referente per tutta una serie di progetti in particolare si interfacciava con il direttore scientifico Imbriani e forse con il dottor Suppa Negrello
Continuerò andature ferma lei ricorda di avere commentato comparse Rino l'anonimato della
A dottoressa Massei o che passeri non le abbia detto qualcosa in merito a tale nomina non mi ricordo
Lei aveva riferito a pagina nove ricordo che passa e Lino quando seppe che l'AMA sei occupava quell'ufficio fu particolarmente contento visti i rapporti che c'erano stati in passato e soprattutto l'amicizia dell'anno a seconda col e con lo Lucchina fa Serino mi disse che grazie a lei avremmo sicuramente beneficiato di veloci approvazioni dei progetti di sua competenza e di conseguenza avremmo ottenuto i relativi finanziamenti
Dopo l'arresto di tacco saputo che la Massei non lavorava più in quell'ufficio credo che lavori in qualche altro ma non so darvi ulteriori dettati
Di cosa conferma un fascismo
Senta parliamo di della vicenda dischi a Camaldoli lei cosa ricorda di quella vicenda posto che il Tribunale già conosce diciamo
Negli atti
Cioè come la la cronaca diciamo quello che lei ha vissuto della della vicenda di via Camaldoli
Dunque per l'accoglienza diciamo che una volta acquisito l'accreditamento il problema aveva riempire avere i posti letto
Con dei finanziamenti in quanto in quel periodo l'accredito all'Aula la marcia contratto di nuovi posti letto in Regione Lombardia era bloccata
Quindi
Quindi cade accreditati ma non altera pathos perseguitato in una contraddizione
A questo punto mi fu detto di vedere di predisporre una tabella per il trasferimento
Del contratto di alcuni letti data ecceda gli istituti di Pavia ed a quello di Monte Scano il in presso centri trasferire da abbia chiamati inviata maggiore
Cosa ci fu una battaglia e in questo modo Camaldoli ha potuto un
Un Budget anche se se semplice piccolo per
Iniziare l'attività
Quanti posti letto erano se se lo ricorda quelli che furono trasferiti erano ottanta Corso di laurea attraverso i tanto perché erano già al
Bene i posti però ho letto di via Camaldoli erano duecento per gli altri centoventi che cosa
Per gli anni si è pensato per gli altri centoventi
Venisse così quelli trasferiti è
O di riabilitazione dell'Amministrazione specialistica
Per gli altri posti il suo così un'ultima domanda per il trasferimento ci fu una delibera o un provvedimento di modifica dell'accreditamento solide scelte
Fu lei a occuparsi di due suoi Orhan Pamuk né della pratica che venne mandato in Regione con esito favorevole mi imbarazza rapidamente
Mi sembra di sì
Va bene allora andiamo ai centoventi torniamo a centoventi i centoventi posti letto per i per darà un contenuto a queste centoventi posti letto partecipammo a un bando
Istituito dall'ASL di Milano
Per mettere sì che prevedeva il PIL la persona
Si
Lei ha ricordato e lei lo vive quel bando lo vidi partecipammo e lei che cosa noto quando vide il bando
Non ricordo
Lei ha riferito a pagina dieci dello stesso verbale le caratteristiche richieste dal bando erano proprio quelle che rispecchiano la situazione dei posti letto di via Camaldoli in particolare il bando
Richiede strutture richiedenti avessero posti letto non ha contratto accreditati e liberi e quindi si richiedeva una situazione che era
L'esatta fotografia della struttura edilizia Camaldoli sì conferma
Lei ricordasse asserito lei anticipato diciamo la sua a convinzione che questa gara sarebbe andata bene
Non ricordo se me lo anticipo mi sembra di sì
Le sembra di sì
E infatti lei come aveva preannunciato passa e io abbiamo vinto il bando
E abbiamo risolto il problema di via Camaldoli
Senta lei ricorda più o meno di quale somma poi avete beneficiato grazie all'altro
Quattordici milioni di euro
Quando poi è scaduto il il bando la sperimentazione lei ricorda così è accaduto c'è stata una proroga poi c'è stata una proroga
E successivamente
Successivamente non riescono non si ricorda
Lei ricorda alla la delibera con cui venivano istituiti letti di subacuti
In questo momento non lo ricordo
Non se lo ricorda cosa sono i posti tecnici i letti tecnici
Non si ricorda allora lei aveva detto a pagina undici del verbale
Al dunque vediamo da dove li volete
Dunque
Va ricordato che
Quindi a metà del due mila undici allo scadere dei due anni di sperimentazione previsti dal bando abbiamo ottenuto alcune proroghe dall'ASL di Milano per continuare ad erogare il servizio
Collegato e centoventi posti letto e via
Va ricordato che comunque quei centoventi posti letto erano provvisorie temporanei perché la loro natura rimaneva quella di posti letto non a contratto e quindi non rimborsabili passeri non nel due mila e undici mi disse che di lì a breve
Avremmo risolto definitivamente la problematica relativa e centoventi posti letto di via Camaldoli perché la Regione avrebbe emanato una delibera con cui istituiva una nuova figura di posti letto il subacuti
La norma regionale prevedeva la creazione di circa mille nuovi posti letto in Lombardia mediante la trasformazione di posti letto di appunti
La strategia di passeri non prevedeva di tramutare in centoventi posti letto provvisori di Camaldoli in posti letto per subacuti attingendo dal paniere mille posti previsti dalla suddetta delibera
Per fare queste era però necessario che la Regione deliberasse per Fondazione Maugeri a seguito di specifica richiesta
Prevista dalla stessa delibera regionale la trasformazione dei posti letto da non ha contratto quindi privati a posti letto a contratto cioè rimborsati dalla normale procedura dei DRG
Effettivamente i posti letto sono stati accreditati a Fondazione Monte
Oltre a questo vantaggio il DRG per singolo posto letto ferì subacuti invece di essere di centocinquanta euro al giorno a un rimborso variabile trecentocinquanta i centonovanta euro al giorno
Per cui la Fondazione Maugeri dovrebbe beneficiare di una cifra media trecentosettanta e centottanta euro al giorno
Adesso più o meno se lo ricorda e lo confermano confermo
Senta lei ricorda all'operazione di acquisto dell'immobile di via Cardano ogni no partecipare direttamente dal
Mi ricordo che
Un certo punto fu fu
Acquisito questo immobile e io mi faccio la domanda come mai acquisivamo un'ulteriore struttura quando le
Come ho già detto i posti letto da la messa a contratto di nuovi posti letto in Lombardia
Erano era bloccata
E lei ricorda che cosa alle disse passe vino questo suo obiezione sui miei soci
C'è un progetto per cui probabilmente questi posti letto saremmo riusciti ad attivarne spostando dei metri darà via Camaldoli e attivando nei letti di via Camaldoli una sperimentazione
Su su letti per pazienti gravi
Pazienza e riabilitative grave
Lei ricorda qualcosa di più specifico su sulla speranza e di passivo del buon esito dell'operazione così intende
S'
Sesso assegno confidava di poterla riempire la struttura societaria da nomi sì con un problema no Dardano all'incontro con il trasferimento di letti
Da Camaldoli
E sostituendo i pezzi di Camaldoli spostato in via dal Danone con una con questa sperimentazione per pazienti per pazienti riabilitative gravi
Ma aveva gara Passerini in qualche modo delle garanzie sul buon esito di questa operazione no quello che ricordo è proprio verso un un'operazione perché coinvolge le passività
La Regione e che il Ministero
Senta lei pagina dodici una contestazione undici e dodici
Allora
Lei dice Passerini lo disse che nonostante l'operazione come vi illustrerò era abbastanza articolato alla Fondazione Maugeri poteva investirvi risorse perché il momento era propizio
Anche
Era propiziato scusi anche dalla recente conferma elettorale
Che garantiva una continuità a livello di enti pubblici in particolare perché il Governo della Regione la Direzione generale della Sanità sarebbero rimasti invariati
Confronto e lo confermo
Poi c'è una parte in cui lei rappresenta i suoi dubbi che ci ha già detto e che lei era anche preoccupato dell'investimento finanziario
Allora qual è dice ancora
Passi vino mi disse di non preoccuparmi perché Lucchina aveva dato il suo assenso all'operazione
L'operazione quindi particolarmente sode l'immobile capisce subito che l'operazione era gradita ai vertici di Regione Lombardia
Non solo per le parole riferitemi da Passerini non ma anche perché parlando contemplano
Mi disse che la compravendita dell'immobile era un'operazione di d'accordo nel senso che tra le società coinvolte ce n'era una riconducibili ad accordi quindi c'era un interesse diretto di d'accordissimo che in altre occasioni la presenza di raccordo era stata una garanzia per ottenere finanziamenti pubblici e norme favorevoli
Anche in questo caso quello che era stato concordato con l'Ucina avrebbe avuto certamente un esito positivo
Si ricorda l'accordo sul con ferma senza
Senta ma la sperimentazione che si voleva fare presso la sede di Dardano ogni era come
Nella di via cavando Cerqueti con sperimentazione il SIS si trattava cosa dovevate attivare che tipo di posti
Io so solo letti fascisti so solo che dovevano essere letti in cui ricoverare pazienti riabilitative grave gravi e quindi con tariffe maggiorata rispetto allora
Riabilitazione specialistica normale
Lei ricorda questo glielo riferì Passerini o se c'era anche un accordo con la Regione in questo senso
Penso che un mero riferendo sorpassare
Che lei riferisce anche che questa era l'accordo aveva ventinove era un una
Sì un benestare fondamentalmente da
In Regione lei aveva riferito a pagina tredici una sterile o mi disse allora per trovare il modo di finanziare con fondi pubblici settanta ottanta posti letto che rimangono scoperti
Passeri non mi disse che l'accordo con Lucchina prevedeva l'attivazione sperimentò accordo con Lucchina prevedeva l'attivazione di una sperimentazione per la ricerca e la cura di riabilitazione di alta specializzazione proprio per quel numero di posti letto
Lo confermo anch'
Senta ci sono degli atti interni alla Fondazione che hanno per oggetto questo Progetto questi accordi con la Regione io ricordo che nessuno ha posto
Bozza di svolgere il proprio dovere socio
Ma colleghi ne parlavate a voce e con passeri non erano dei temi riservati non lo so o erano delle cose di cui
Parlavate in modo
Non ricordo cioè non ricorda
Lei aveva riferito sempre a pagina tredici quando le era stato chiesto se ci fossero
Dunque glielo glielo leggo mi si chiede se esistano degli atti interni di Fondazione Maugeri dai quali si possa ricostruire
Lo schema che lei ci ha appena descritto e rispondo che non credo ci siano documenti neanche ufficiosi dell'operazione anche se non posso escluderlo del tutto devo precisare che vista la natura poco trasparente dell'per azione nel suo complesso passeri non voleva che ci fossero dei documenti da cui si potesse ricostruire una premeditazione da parte di tutti gli attori della vicenda in questi casi si preferiva parlarne a voce
Si ricorda
Non ricordo questo particolare non lo ricordo
Conferma di avere detto queste cose sono nel suo verbale probabilmente lo delle tessere sono riportate a verbale
Lei ricorda quale fosse la tariffa il rimborso previsto per questa sperimentazione di Yalta
A complessità nella riabilitazione c'erano dei vantaggi economici per Fondazione ve c'erano dei vantaggi so che la tariffa deve essere maggiore di quella della riabilitazione spazio specialistica
Però non ricordo lo ricordo
Lei aveva detto alla domanda
Mi era stato detto così come descritta l'operazione particolarmente conveniente per Fondazione Maugeri perché di fatto fa guadagnare settanta ottanta posti letto
è solo questo il bonifico per la fondazione
Lei risponde sì ed è un beneficio molto importante
Inoltre aggiungo che i settanta ottanta posti letto assegnati grazie alla sperimentazione hanno una remunerazione quasi doppia rispetto a quella che davano i settanta ottanta posti letto
Che meraviglia Camaldoli sarebbero stati spostati in via Dardano ogni
Infatti rimborso previsto per la riabilitazione specialistica vada trecento a trecentocinquanta euro al giorno devo aggiungere naturalmente che un tipo di prestazione del genere comporta indiscutibilmente dei confidi posto migliore cioè al subappalto giusta
Lo confermo Lorenzo Dellai
Senta lei ricordasse per la presentazione di questo progetto di sperimentazione avete avuto dei contatti con il Ministero che ruolo ha avuto il Ministero in questa operazione
Io
Mi sembra di ricordare che il Ministero abbia dato l'assenso a questo a questo tipo di progetto
Ha senso formale a questo tipo di mandando una comunicazione
Col benestare del ministero su questo progetto lei sa in particolare e chi che nell'al Ministero si è occupato di questa operazione penso il dottor Casciarri
Il dottor Cascello de minimis nell'opera lei lo conosce il dottor Barca Fiorello la nuova legge insomma
L'ho visto ma non di persona non ci conosciamo
Lei è che non ho avuto il dottor Cascello per quello che ne sa lei su questa sperimentazione
Penso che fosse la persona preposta dal il benestare del ministero
Era la da personale che doveva esprimere il parere
Questa
Indispensabile questo parere
Per il sud sul
Lei aveva detto di sì dover esprimono pareri indispensabili
Senza il parere del Ministero la Regione avrebbe potuto finanziare il Progetto
Penso di sì
Ha riferito Casciaro esprimo un parere indispensabile sul valore scientifico dei progetti
Finalizzati all'assegnazione dei settanta ottanta posti letto che consentisse a Regione Lombardia di erogare il relativo finanziamento
Fermo Coffa
Come è andata a finire poi
Ritengo che nulla
Non se ne fece nulla se ne fece più niente senta lei conosce Gianfranco Pozzani insieme di chi è già fra
Comunque Saggion Franco mozione
Responsabile di una società di consulenza che ha lavorato parecchio per la fondazione lei nel Vietnam diverso in che rapporti è con il passeggino Gianfranco Mozzanica buoni perché medi adesso
Ritengo buone perché MTS è stata portata in fondazione dal dottor prossimamente erano rapporti stretti tra di loro al di là di buoni erano rapporti stretti
Sì aveva libero accesso all'ufficio di passeri no
Sì sui lei sa se fa Serino avesse un interesse nella NDS sui vociferava
Che fosse socio socio quindi non lo aveva dichiarato no e negli essa era un vostro consulenze pagavate delle consulenze media assai importanti sì
Un'altra domanda ancora su via a Camaldoli
Senta
Dopo l'acquisto di via Camaldoli
E prima anche intervenisse l'accreditamento dei posti letto lei ricordasse Pastorino lei accennò già la possibilità del bando per la sperimentazione
Non ricordo non se lo ricorda
Lei aveva detto a pagina sei questa volta dal verbale del quindici giugno due mila e dodici
Effettivamente prima ancora che la struttura fosse accreditata si parlava comparsa vino della possibilità di una sperimentazione da attivare invia Camaldoli non erano ancora definiti i dettagli del possibile bando
Maggiani accenno al progetto della sperimentazione ricordo che si discusse di tale prospettiva anche con la dottoressa ma sei che all'epoca curava la procedura di accreditamento conferma
Siamo alla fine ancora poche domande
Senta un accenno
Un accenno alle funzioni non tariffabili
Lei
Lei ha avuto ha avuto un ruolo rispetto alle funzioni non tariffabili ce l'ha svolto una qualche attività
Io raccogliendo la documentazione che veniva richiesto dalla Regione per l'appunto la la la
La corresponsione del delle maggior delle
Nelle funzioni e funzioni non tariffabili
Parecchi dati poi negli ultimi anni venivano acquisiti direttamente in modo automatico dalla Regione gli istituti venivano chiesti almeno a noi pochi dati relativi soprattutto i costi della didattica universitaria
E cose del genere cioè praticamente i dati alla fine erano pregiudizi
Dato che era la maggior parte del tema sui DRG
Per censo in modo automatico dalla Regione quindi sulla produzione e la produzione lei ricorda quali costi a trasmessi in relazione a quali
Funzioni ha trasmesso io spero mangiati relative ai costi sicuramente la didattica la didattica universitaria
E alla gestione del Centro antiveleni alla gestione del centro dove l'energia in relazione alle funzioni non tariffabili riabilitazione di elevata complessità lei ha trasmesso i dati dei costi
Non ricordo io ricordo che i dati di non venivano richiesti da sui costi ma venivano richiesti dati
Vivibili produzione dei DRG quindi non non in via Watteau e cioè per via telematica di tutte le mattine ha risposto che con riguardo a tale funzione non vengono forniti i dati relativi ai costi sostenuti e così inusuale
Senta
Quando avvenivano deliberate le funzioni non tariffabili voi sapevate già che cosa avreste ricevuto in termini di
Somme
A volte se qualche giorno prima ci venivano ci veniva detto accademie volte che alcuni istituti rimangano fuori dalla riparto delle funzioni penso di sì
Principio settecentoundici lei aveva riferito non come pensiero ma come conoscenza può accadere che istituti rimangano fuori dal reparto
In particolare il tema era una funzione di riabilitazione
Qualora la Regione individui una percentuale di DRG gravi superiore a quella da loro prodotta tace e così ho già
Perché sulla base della produzione dei DRG intervengono definite il dibattito
Io non ho altre domande grazie
Questo difensore
Avvocato arancioni
Poi si è detto
Buongiorno dottore
Il dottor passeremo alla mera presentato le difficoltà economico-finanziario della fondazione sì ed eventualmente legati a cosa
Sì legati allora non corresponsione Negri di parte dei finanziamenti
Soprattutto rispetto
A prestazioni già già fornite
Ecco in particolare
A dei novantacinque periodo successivo al novantacinque però io se accade
Dunque accade se ben ricordo che è a cavallo delle Donini negli anni due mila dell'anno due mila e quindi dal
Quanta sei novanta
La Regione non corrispondere alla Fondazione sensibile in porto legato alla prestazione appunto già fatte già eseguite
Io ricordo l'esatto ammontare di queste di questa si comportano pagato comunque era
Rilevante
C'è un passaggio una differenziazione su due DRG anche novantacinque
Periodo successivo
Non li ha legittimato ricorderò PRG per giornata di degenza
Non ricordo
Non ricordo assolutamente questo aspetto
Però
Chiarirci gentilmente nei diversi ruoli che avevano nell'ambito della fondazione il Presidente Maugeri
Dottor spanne bello professori inviare mi Imbriani
Dichiara Maugeri
Dunque il Presidente la Presidenza la fondazione quindi il suo ruolo era quello di approvazione finale di tutti gli atti
Che per vincere la fondazione
E ed era anche il legale rappresentante ovviamente firmava le autorizzazioni dispensa alle assunzioni firmava le assunzioni l'autorelazione autorizzazione di spesa
Poi mi diceva il muratore sospendo vero ed Imbriani era irroga Sovrintendenza sanitario che è una figura sanitaria che
Di fatto in una struttura ospedaliera il capo del direttore sanitario
Il professor Grilli al direttore allora era al direttore scientifico dalla Fondazione chiara maggiori eroghiamo in genere inserita in
In un ufficio della Direzione centrale
Che era l'ufficio qualità referenza dell'ufficio qualifica
Allora
In ordine alle maggiorazioni tariffarie
Perché un chiarimento qui avrei necessità di un chiarimento
E con lei
Faceva riferimento poco fa alla
Trasmissione al ricevimento da
Alla trasmissione da parte del dottor fra Serino e al ricevimento da parte sua di un appunto comunque del
Di una documentazione che indicava dei parametri
Sì
Ecco per ripetere il suo pensiero quindi non mi è chiaro così intende
Questi parametri sarebbero stati elevati in un momento successivo alla sua controllo alla sua verifiche alcuni parametri sì
è sicuro di questo perché lei mi sembra che rispondesse appunti in questi termini alla domanda del Pubblico Ministero
Sì sono sicuri
Ecco allora le contesto
A pagina quattro del suo interrogatorio del venticinque aprile due mila
Dodici
Lei ha riferito io presi il documento
Quello che è appunto dalle consegna il dottor Passerini non valorizzare per uno o due giorni riscontrando che effettivamente il provvedimento era perfetto tra virgolette per la Fondazione Maugeri
Infatti i tornei dal passe minori consegnandogli una bozza di legge e ne riferibili che così come è strutturata avrebbe consentito di ottenere il massimo del finanziamento cioè qui
Bisogna cercare di fare la differenza notevole risultata sarà identico
A quello che era stato lui allora l'attenzione sui allora metto così
Ecco
Probabilmente
Un ultimo punto
E qui siamo
Alla diversa vicenda relativa alla Provincia Zangrandi
Ecco che cosa le riferì
Inizialmente Passerini norma possono suggerire due una risposta
Neppure dei temi
è il momento antecedente all'emanazione della legge relativa a questa tematiche
Cosa
Suggerire
è questa
Che sta bene le chiedo
Non dipende apre avviene su due
Riferendo una circostanza che lei colloca nel due mila otto
In relazione appunto ha un contenuto di informazioni che passa e di non le sa
Ricordo che nel due mila otto passeremo mi chiamò dicendomi che dovevamo organizzare la predisposizione di una serie
Chi una serie di progetti per migliorare l'assistenza quali-quantitativa dei pazienti lombardi
Perché era imminente l'emanazione di uno specifico provvedimento normativo regionale che lo avrebbe finanziati
Ricordo che il passeggino mi disse questo prima che la legge venisse emanata ecco e quindi al ruolo Zangrandi project
Lei aveva già conosciuto in precedenza il professor Zangrandi
No io professor del grande di persone conosciuto in questa circostanza
Quando mi fu presentato dal dottor Serino proprio come supporto parlare all'Aula predisposizione di questi progetti
L'ultima un ultimo chiarimento
Che si attaglia alla contestazione alla lettura quindi del passo effettuato dal pubblico ministero
La questione dei centoventi posti-letto
Che restano comunque scoperti dopo diciamo di
La diversa appostazione
E gli ottanta posti letto Ecopass e vino nella primavera del due mila nove che cosa le disse
Non le trova Serino disse che c'era la possibilità che la massima pagina dieci questa volta
C'era la possibilità che l'ASL di Milano bandisse una sperimentazione da finanziare per due anni metà due mila nove a metà due mila undici che avrebbe risolto il problema dei posti letto di via Camaldoli
Sì Passerini incarico a spanne a livello di
Predisporre questi progetti
Ecco in un momento successivo che cosa avviene
Partecipate partecipiamo vinciamo ragazzi
Ecco lei
Sul punto ricorda che cosa è aggiunto non posso suggerirle però la lettura che effettuava di questo passo il pubblico ministero a me sembra diversa
Come aveva preannunciato Passerini abbiamo vinto il bando e abbiamo quindi risolto il problema di via Camaldoli
Sì
L'avevo
E si
Non aveva preannunciato
La vincita del bando il risultato finale aveva preannunciato il problema dei posti letto
Chiesta si sarebbe risolto il problema del possibile
Vorrei
Volentieri ma non vorrei dire
La ringrazio
Non ho altre domande
Leggendo profitti ecco mi
Faccio una domanda sulla legge non profit
Reja già riferito al riguardo
Quando l'ha preso per la prima volta dell'esistenza
Chiediamo il carico dal non giura però
Dei progetti ma per offrire
Momento riferimento tre persone e
Rammostrò qualche documento glielo disse a voce questo non ricordo
Perché poco fa la domanda del Pubblico Ministero ha parlato di una bozza rammostrata lei è sicuro borsone si se non ho inteso male
Vi porto il preliminare
Concreto da presentare
Su
Breve con testo e a foglio sette
Sua deposizione venticinque aprile due mila dodici
Certamente mi reputo diversi ricordate passeri non mi disse questo mi disse prima della legge venisse emanata
Se vogliamo leggerlo tutto ricordo nel due mila otto passivo mi chiamò dicendomi che dovevamo organizzare predisposizione di una serie di progetti per migliorare l'assistenza quali-quantitativi per i pazienti lombardi perché era imminente rimanente uno specifico problema drammatico regionale che verrebbe finanziato ricordo che passeri nomi dissequestro prima
Che la legge venisse emanata lui non parla della creazione di una bozza glielo disse a voce
C'è opposizione del Presidente gliel'ho già letto io questo pezzo prima non lo ricordava nove ha parlato di borsa bozza sulle maggiorazioni tariffarie se non ha parlato ma in questo dibattito però se ho capito male io nella storia l'ho letto tutto io
Pertanto c'è la trascrizione dove c'è una puntata e comunque se è così quindi bozze non ne ha viste no sì
Quando
Ha fatto riferimento alla
Terzo richiesta di trasferimento di posti letto da Monte Scano a Pavia sulle procedure
E ricorda in che in che periodo siamo
Due mila sei due mila sette
Prima o dopo normate della
Sperimentazione di a Camaldoli
Prima
Prego iscritte
Ricorda se
A riguardo al trasferimento la
Fondazione Maugeri era ad andare in conto di come ci metto come gestore unico
Sì petto consentiva e da consentire allo spostamento di un senza un'istituzione una procedura da OCSE
Che con
Che che che prevedeva l'intervento delle alture alcuni paletti operare sul concetto di Enzo quindi diciamo era una procedura diciamo normata offerto il trasferimento e gestore unico normata circa grazie la terza domanda
Grazie
L'avvocato
Non mi pare che ci fossero altri
Difesa ad accompagnare
Avvocato veneziani solo qualche attività domanda
Senta
In base a quali criteri le quote da stabilire che in le visite etilica accogliamo più o meno frequente da dal
Dalla macchina parcheggiata nel
Non è questa macchina quando la vedeva viola vedevano sarà quando uscito dal lavoro quindi se per esempio da con forse dovuto al mattino nella macchina con la vedevano
Quindi non avevano con
Modo di vedere se il nostro era un se non ce l'ha virtualmente veniva veniva i dirigenti non serve nemmeno aumentando fondere come fa a dire che abitualmente veniva la sera e non alla mattina
Cioè sulla base dei quali circostanze la vedevo spesso grosse ma perché è un attimo nel non passava degli ma passavo manovra del Governo
Cioè io ho parcheggiato in quel parcheggio e quindi
Potrebbe anche essermi suggerita ma sì l'evidenza di una macchina con autista
Nove non vorrei soffermarmi tanto è parcheggiata al mattino e poi andare in ufficio siccome sarà presentata la sera a mezzogiorno a mezzogiorno
E poi ritornare al pomeriggio se andasse ecco quindi in questo intervallo temporale se fosse arrivata la mattinata colposo vita corpo espulse va ripartita venuta dall'allora ministro ovviamente
Siete d'accordo o il mondo ha mai conosciuto personalmente mi pare no ecco
Alla ha mai avuto modo di parlarci dagli anche occasionalmente
Vi assiste a un qualche incontro Ocalan d'accordo
Prego risponda unanimismo mi sembra proprio di no nella in fondazione nel presso la Regione no
Senta per quanto riguarda il rapporto tra d'accordo e come liberazione
Lei sa se è d'accordo faceva parte di Comunione e Liberazione o se fosse vicino a questo ambiente senza FAS si diceva che fosse vicino questo avviene
E che non ne facesse parte però verso sono due cose research al successo almeno in questura e sentito che mi faceva parte e ne facevo parte che mi faceva parte
Sì fino numero globale che è stato il ponte citato ed ha detto che verrà uomo vicino al mondo di Comunione e Liberazione
Ce li aveva detto
Per questo
Non ricordo la persona ma era una voce erano voci quindi sostanzialmente noi informazione che aveva sud accorrevano voci che accoglieva conferma
Per cui
Quando delusa in un fondazione Maugeri
D'accordo
Dove andava Kissin via rivolgeva
Dal quarto piano adesso rivolgere al dottor personalmente questo lei in base a che cosa lo ricostruisce lo ricostruisco perché in base a quel
Allora in cui io lo vedevo quelle volta da sciogliere
Praticamente Wuffli infici erano deserte c'era solo il dottor persone inno che supera malattie notare
Ho capito
Sempre per quanto riguarda il il ruolo di d'accordo in relazione ai progetti di non approfittare
Lei
Risposto anzi è stato contestato a al richiamo della memoria il seguente passaggio delle sue dichiarazioni non sono in grado di collocare il ruolo di tacco in maniera circostanziata
Ecco in maniera diversa
Il ruolo
Così
Questo è uno dei passaggi che sono stati eletti
In che modo è in grado quindi via ricollegare al ruolo di Sacco questo tipo di vicenda visto che non riesce a farlo in maniera circostanziata
Perché immagino immaginavo che una informazione relativa a questo tipo vi vede
Di accettarla con la Regione venissero più o meno tutti dalla stessa dalla stessa fonte
Ecco quindi immagino in mano non in grado di fare le ha fatte in ove ci si dice
Lei ha parlato sugli una imposizione anzi mi è stato contestato il passaggio in cui lei ha fatto menzione di un imposizione della consulenza del società omogenea da chi sarebbe stata imposta
Questa consulenza di project dal dottor spessore
E questo dà tutori tradurre le viene
Questa
Dovevi MM viene dal fatto che in una riunione in cui era presente il professor Zangrandi
Ci fu detto come ad altre persone di far riferimento dalla predisposizione dei progetti alla Società del San grandi
Di cui di cui
Avrei sì però voglio dire questo non attiene al fatto che Società
Disaggregando i fossi stata imposta la Maugeri
è corretto
Cioè quello è stato detto che sarebbe stato nel Molise nuovi funzionari e dirigenti dramma utile da parte dell'anno in questo senso il nostro caccia ciccia
Senta con riguardo le operazioni di via Camaldoli in ultimato manda dove ha parlato colloquio avuto con un certo circolano
Non le avrebbe detto che la compravendita degli immobili è un'operazione di d'accordo nel senso che tra le società coinvolte centralina riconducibile ad accoppo questo è stato il contenuto
Del colloquio scritte il resto che ha riferito che le è stato contestato frutto di una sua valutazione se se
Non ho altre domande
No
Una domanda
Sulla
Sistema delle maggiorazioni tariffarie quando lei ha detto che
Vede delle bozze
Addetto alle domande del Pubblico Ministero indicò poi
Delle
Dei contribuì c'erano somma degli elementi
Per i dati che non avrebbero consentito a Fondazione di avere il massimo può invece successivamente il massimo fu conseguito lei ricorda di aver visto anche
La legge poi suicida sapeva chart
E di avere constatato che è leggera titola
Perfetto prevalentemente dalla Fondazione quando si riferisce al fatto che possa perfetta si riferisce
Che
Alla legge o a quello che era una legge sottoposto prima dalla delibera alla delibera successiva
Senta un'altra precisazione o meglio
Quando o abbiamo parlato del tema della sperimentazione umilia Camaldoli
Ne è stato chiesto le è stato contestato il letto che Passerini non le prospettò che ci sarebbe stata
Che mira all'ASL di Milano avrebbe bandito una sperimentazione
E poi lei aveva detto come aveva prenotato Passerini abbiamo vinto il bando in mezzo a queste due contestazioni c'è un commento che lei fa su bando lei ricorda
Bene ha commentato il bando di quella sperimentazione con una Passerini no beh il bando aveva fatto sulla base dei dati dalla fondazione dell'ordine pubblico caratteristico e dalla Fondazione
In quell'occasione che passerà Dino le disse che avreste vinto sicuramente scemi ritengo discipline avevate parlato anche prima del bando
Non ricordo quasi
Non ho altre domande grazie può andare grazie tecnico però dovrei fare un'altra contestazione sulla ultima domanda il Pubblico Ministero
Cioè LEA ha detto prima la domanda il Pubblico Ministero che rispetto a leggi non propri quello che diciamo lei ha rilevato perfetto era il provvedimento finale sui ecco però
Stimoli deboli contestare lei aveva detto poc'anzi
Presidi maggiorazioni tariffarie o l'altro sul pavimento finale non ho questo mio ai premetto finale perché maggior serenità credo però che invece
Non ha visto bene segnata dal Parlamento no delle maggiorazioni tariffarie lei poc'anzi ha detto che è perfetto e procedimento finali
Precedentemente la documentazione che lei ha mostrato passeggino considerando i documenti dei fondi però in fondo non citato non intestato in cui erano contenuti alcuna un abbozzo di
Vi formule diritti di carico e non era perfetto che non era per far allora debbo contestare
Quel passaggio che dice
Ricordo le passioni chiama i suoi uffici mi consegnò un testo che mi disse a essere la bozza Clemente peggio per lui avrebbe di lì a poco emanato apparse nel corso degli anni questi fondi però di controllare se le caratteristiche del provvedimento richiedeva la struttura sanitaria che oltre il finanziamento erano quelle che Fondazione in oggetto sedeva
Ricordo che tra
Connotazioni previsti dal provvedimento istruttorio richiedenti le maggiorazioni tariffarie dovessero essere avere almeno il settanta per cento dei dipendenti assunti con quel Prato al tempo indeterminato questo particolare mi colpì perché si attagliava perfettamente la Fondazione Maugeri dalla lettura dei fondi che mi diede Passerini no
Nonché nei colloqui che ebbi con lui percepibili attualmente che lo stesso passano all'handicap e dell'attuale procedimento normativa PAI dovessero essere i caratteristi richieste dalla delibera regionale perché questa consentisse l'erogazione dei finanziamenti in particolare la nostra struttura sanitaria
Mi si chiede cosa cosa appassionino mi disse di consegnarli documento e rispondo che non ricordo perfettamente parroco somme
Sull'atteggiamento Vittorio discorsi e mi fece nate all'interno e qualcuno è uscito tediarvi continuando a mandò per Fondazione Maugeri
Inoltre la stessa legge prevedono diverse fasce di percentuali finanziamento il passeggino volentieri scontrarsi sei così come ha preparato un provvedimento normativo consentisse a fondazioni maggiormente nella percentuale massima di mediazione tariffari io credo che mentre noi in sette o due giorni riscontrando che effettivamente il procedimento era perfetto per Fondazione ma anche
Quindi a non fa riferimento alla legge ma fa riferimento a questo documento
Quindi se da escluda che ci furono deve subire migliorie
Ma ci sono due versioni travagliato Paesi tranne forse ultimare la lettura
Posso continuare la lettura sanzionarlo oltre le righe
Tornai dal passeremo aprì consigliandogli la bozza di legge per riferirgli che avrebbe consentito di ottenere il massimo del finanziamento passettino fu particolarmente felice della notizia di lì a qualche mese
Regione Lombardia PromoBologna normale che effettivamente era proprio quella che mi era stata consegnata da Passerini
Allora riesce ad essere donna quello che ha dichiarato spesa liberali dell'intera legato a logiche applicato immensa così assurdi io posso dire perché probabilmente la colazione probabilmente non ci sono state però la bozza
Era una bozza né una bozza su su
Su carta non intestata ma era una bozza di delibera
Adesso
Probabilmente Miriam immaginavo ad aver fatto delle correzioni che non ho fatto poiché
Già fatte le
Non lo so non non adesso non ricordo
Ma
Può andare grazie grazie
Così
Sia una
Per
Uno
Non
Sembrò dallo Stato
A
Pongo
Cinque
Inserire
Fa
No
E
Presidente
Tanto per essere
Processo per i difensori conseguiti
Sostituisce l'avvocato era un pioniere dichiariamo
Comunque
Venga si accomodi
Locali consenso
Della responsabilità della Regione
Contrasti
Tutta la verità
Scorriamo
Peraltro
Conoscenza
Si chiama
Scuse intorno esprimerlo dove quando è nato
Ventitré undici mille novecentocinquantotto a Milano SIOPE
A Milano indipendentemente muovermi venticinque
Prego grazie e buongiorno dottor Nello giorno in giorno
Abbiamo
Dei documenti che le diamo subito poi commenteremo insieme
Sono allegati al suo verbale di sommarie informazioni Di Bella
Diciannove aprile del due mila e dodici quando lei era stato sentito nei prossimi mesi fa
Allora se ci vuole una brevemente riassumere il suo profilo professionale
Allora
All'interno della Fondazione Maugeri io opera intorno alle cose laureato cioè un laureato in Medicina e Chirurgia specialista malattie dell'apparato respiratorio
Opera all'interno della Fondazione Maugeri con il ruolo di
Responsabile della promulga
Riabilitativa della
Dell'istituto di Tradate
A Pavia ricopre un ruolo di sovrintendente sanitario
Direttore dell'Istituto comunque sovrintendente sanità
In particolare lei in questo suo
Ruolo cosa ha detto di direttore scusi sedi sovente in tal senso l'adeguamento e sanitario di che cosa si occupa controlla anche direttori
Sanitari dei vari centri non è un direttamente questo allora l'attività sostanzialmente una
Attività che ho fatto di
Diciamo di supervisione delle
Dell'attività clinica e delle nuove iniziative che Fondazione
Fra
A dovere portare avanti per cui una un'attività di tipo clinico sanitario di sviluppo clinico della Fondazione Maugeri
Senta in questo suo nuovo ruolo lei ha rapporti con una la Regione Lombardia
Se si con chi
Attualmente sì io ho
Avuto rapporti con la regione Lombardia io anche attualmente
Con chi
Accogliente il
Dottor Merlino perché abbiamo fatto
Insieme oppure ho fatto parte di una Commissione
Per gli accreditamenti del nuove attività riabilitativi ambulatoriali
Ha avuto rapporti colonna un assessore
Però adesso non è più assessore perché era il dottor Mario Melazzini anche perché precedentemente lavoravo con lui Fondazione Maugeri
Io ho avuto rapporti con la
Un altro illuminato funzionario che però non adesso attualmente non è più in
Un'attività che la dottoressa ma sei interessano sei questa sua interlocuzione con la Regione
Checché oggetto aveva cioè perché lei si interfacciava con la Regione
Ma per
Ripeto con dottor Merlino per un'attività molto tecnica di si renderebbe il figlio insieme
Alla Commissione nella singolarmente valutavamo le possibilità di sviluppare questo nuove attività ambulatoriali
Con la dottoressa per sei
Specificamente io
Incontrato la dottoressa ma sei ho rincontrato sversano sei in Regione Lombardia
Per
Un progetto che riguardava
Una sperimentazione nei limiti attivata di nuove attività cliniche che avrebbero dovuto
Avrebbero dovuto resta partire iniziare presso un istituto
Scientifico l'istituto il Milan lo dica Camaldoli
Quando lei si è recato in Regione l'ha fatto su sua iniziativa o le è stato chiesto da Passerini noi di recarsi in Regione noi ci è stato chiesto dalla dottor passioni di molti
Prendere appuntamenti con la segretaria della dottoressa Miss ma sei
Per
Illustrare
Per illustrare questa questa e questa è una progetti questo ottobre oggetti che mai avevamo
Precedentemente però
Recentemente ho fatto io avevo vadano nefasto vedere alla al Ministero
Ecco parliamo di questi progetti lei intanto ci può dire quando si è cominciato a parlare di questi progetti con chi ne ha parlato ci racconti un po'alla storia
Di questo progetto che la sperimentazione di riabilitazione
Di alta complessità
Sono io che avreste dovuto che avevate intenzione insomma di vario pare prima in Dardano ogni e poi in Camaldoli giusto nuovo prima
Prima informalmente a mangiare però
La la richiesta mi è arrivata
Da un lato otto appassionino rendiconto quand'ero assente incominciare a sviluppare dei progetti nuovi subire nuove della riabilitazione
Perché ecco siderale l'esigenza di
Mappatura delle automobili nuovi posti letto di riabilitazione specialistica presso l'Istituto
Di via Camaldoli
Deroga in quel momento c'era nuovo sostituire ricordo mi pare sessanta posti letto ci sono ancora sessanta posti letto di riabilitazione specialistica mi diceva che c'erano centoventi posti letto di
Di rivendicazione
Più insomma nel minor livello subacute
E
Erano ottanta quelli specialistica forse ottantacinque ottanta
No sessanta però forse c'è dandovi dei posti letto di violenza idee ospitante va bene comunque sessanta più aspre sono ancora quelli che ci sono adesso
E
Questa
Attività avrebbe permesso di aumentare il numero di posti letto di riabilitazione specialistica in sostituzione
Sostanzialmente di quelli subacuti che erano nei
Moderatismo non remunerativo meno complesse in meno lei si ricorda quando passeremo del dissequestro esserlo collego a qualche avvenimento
A sottopassi numerosissime credo
Alla alla
Non so questo questa
Attività a all'intervenuta nel due mila undici per cui però Minniti progetti inutili
Ho iniziato a a a prepararli molto prima non so potrebbe essere l'inizio di un euro ci oppure
Anche a me forse anche nel due mila dieci ho cominciato a lavorare con dei colleghi della fondazione mi dicono che la sua malattie rare sul dolore avere
E si calcola pianto trapianto sul trapianto bocciatura
A pensarci
Anche prima per cercare di di impreparati ma lei ricorda se quando passeremo gliene parlò fece riferimento a qualche accadimento di quel periodo era
Sì sì sì c'era poi viene dottor Basile ottimale mi disse che di cominciare a pensare a questi progetti perché
C'era stata
All'erogazione della Presidente Formigoni perché sesto sarebbe stato ma è una cosa positiva per cui iniziare a pensare che
Avremmo potuto
Sviluppare nuovi progetti
Sì senta lei ne parlerò con il Presidente Maugeri anche di questa di questi progetti significa si sono addirittura
Anche a livello tecnico perché anch'io adesso io non mi ricordo con precisione
I tre progetti però addirittura all'inizio c'era un progetto io ne ho parlato di
Di sviluppare un progetto di Peter di dell'abitazione pediatrica
E poi di
Professor Mongelli mi disse
Per noi sarebbe stato interessante di pensare e più va un altro progetto che era un progetto che penso fosse quello del dolore cronico
Senta quindi lei le sue indicazioni passa rido predispose questi progetti poi cosa fece riunioni di Consiglio appassionino vi commento con qualcuno cosa accade dopo
Ma allora sicuramente come faccio di solito consegnai questi progetti e alla dottor passino però
Devo ricordare mi dicono che non è stato immediato sul poggia giusto aggiunge
Giorgione dove ha avuto ha avuto del tempo poi certo punto dottor Signorini
Disse che c'era la
Allora
Dice sostanzialmente che
E ora
Comunque difficile pensare
Vere
Dei nuovi posti letto
Allora a contratto
Contrattualizzate segni
In Regione Lombardia perché i posti letto di riabilitazione specialistica non erano più disponibili erano bloccati erano sì non c'era
Forse eravamo eravamo arrivati erano arrivati al tetto non non c'era
E
Allora
Dice che
C'era la possibilità che era quello di quello che dicevo prima di
Fare una sperimentazione cioè attivare questi posti letto attraverso una sperimentazione
Potrà sulla sperimentazione che
Però
Doveva prevederei una sorta di autorizzazione motivante azione
Da parte dell'Olanda
Il ministero dovrà
A parte quella della salute sin dal dalla direzione generale del Ministero della Salute Sirchia credo dal Settore Ricerca del Ministero della salute
Esattamente i muri
Chiese di andare a presentare questi nodi progetti o alla al Ministero
Alla
Al dottor Cascello del ministero
E
Di prendere un appuntamento di andare a presentare questi questi progetti
Poi però non
Chi era casello che all'epoca cosa ci aveva detto generale della ricerca mi pare due settori c'è comunque all'interno della sua Vito direttore generale della ricerca io volevo
Riferito direttore generale della Ricciarelli mi sembra su dodici non non non
Direttore generale della legge
Sì
Direttore generale della ricerca
Presso il Ministero dovrà Saluzzo vivo però l'una
Non lo conosceva mentre eravamo in contatto per la con
Il professor Imbriani
Scudetto persino mi chiese di
A dare anche per professori Brianti
Andare o da quell'impianto il cui risultato siamo andati uniti
A a Roma problema abbiamo
Avuto appuntamento quell'otto Cascello abbiamo presentato
Quindi
I progetti e
Questo
Me lo ricordo
Oltre progetti noi abbiamo
Più che progetti per i progetti erano corpose erano grossi per cui non siamo stati lì molto auspicabile
Avevamo
Portato anche in una
Più che altro una lettera di presentazione dei progetti
Sei per cui abbiamo
Ricordo abbiamo discusso
Su ovunque una lettera che avrebbe dovuto la Fondazione Maugeri mandare
Allora dottor Cascello
Per presentare questi progetti per chiedermi la
Non so se l'autorizzazione o comunque il umane
Un parere un pareggio
Siamo al siamo andati abbiamo abbiamo fatto vedere
Adesso non mi ricordo che ci sono e non sono quasi sicuro di non aver fatto e per i progetti ma
Allora Vegas lo riconosceva già
Ma
Io vorrei non mi ricordo se
Erano già stati inviati precedentemente uno
Comunque non ne avete parlato ne abbiam parlato è un vero e proprio più che altro della levi come presentare partono abbiamo parlato di progetti di come presentare questi progetti anche di
Come presentare la proposta che Fondazione avrebbe fatto
Allora Ministero
Al ministero
Con
Nel senso che Michelucci Cenci il Consiglio
Di presentare la lettera
Quindi se
Guardando il fatto che la formazione
Era un istituto di copertura a carattere scientifico personali
Di inserire anche
L'aspetto del sperimentale le attività di ricerca perché
L'unico
Diciamo comunque vi è un saggio
Allora a questo punto di valutare la validità anche dal punto di vista speculativo sperimentale
Credo credo che avessimo fatto vedere al una bozza con una lettera normale una lettera competono forza dimetterà
Se poi voi però permanente
Ivi suggerì delle modifiche è su questa bozza si sui giorni questo bellissimo disse che bisognava
Metterlo fine saperne di più voi fate questa cosa prendere anche attività sperimentale quanto è quella costituita aperti avere dei dati per l'attività scientifica per l'attività di ricerca cioè che poi questi
Dal Governo sperimentale paradossale far vedere che c'è una un'attività maggiore insomma sentiti non solo non solo politica non solo ostile tutti che se no non avrebbe potuto dare un non sarebbe stata la persona
A la la persona bisogna dare un giudizio a dare un parere dare un parere lei aveva detto a pagina due delle sommarie informazioni del diciannove quattro due mila sei dodici
Cascello che evidentemente conosceva già i progetti
In vista di fare delle modifiche in modo che ne Projest se risultasse che fondazioni avesse già esperienza pregressa nel campo della ricerca altrimenti non avrebbe potuto erogare i finanziamenti
In pratica i progetti da nelle predisposti non avevamo investito formale della ricerca
Per cui Regione Lombardia non avrebbe potuto erogare i finanziamenti che chiedevamo per i quali era necessario indispensabile la preventiva approvazione del Ministero della sanità
Si ricorda queste di allenamento questo
Se nessuno non ferma direi più o meno quello che oggi fattura adesso adorate anche dimostrare di avere una aggiungiamo esperienza pregressa oltre che avere la veste di una significativa esperienza pregressa nel PAN proprio allora c'è un pubblico
Glielo chiedo per la riabilitazione la riabilitazione
E quindi se invece non aveste presentato questi progetti in questi termini non avrebbe potuto dare un parere favorevole però ora
Allora
Essendo
Il settore della quella della ricerca Ciad ci disse che di dare questa destra la scadenza sarà verso questi siti questa per ottenere attraverso la presa d'atto per
Più
Facile della possibile possibile possibile dare parere favorevole il parere favorevole
Va bene senta poi che cosa avete fatto lei Imbriani
In quegli anni sono il seme progetti
No no non non
Non era stato coinvolto io avevo coinvolta altri colleghi di Pavia di Tradate nella nella
Nella predisposizione di questi progetti non era stato particolarmente coinvolto
Però poi quando siamo entrati da
La famiglia
Ci fu un aereo uno scambio tra
Professor Imbriani tra sul viadotto Cascello
Permettetemi di conoscenza sostanzialmente
Più legato alla alla lettera di presentazione sennò io mi ricordo perché progetti poi io
Valida l'unica cosa che ho fatto emerso all'interno dei progetti tutta la bibliografia
Che prima mancava verso un progetto Pimco ho capito ma io mi ha dato una veste sentiva il resto la bibliografia sulle malattie rare eccetera il dottor Morra però ha fatto tantissime pubblicazioni ogni sui trapianti abbiamo tantissime pubblicazioni per cui ho inserito all'interno di questi progetti tutta la parte bibliografica questo mi ricordo di averlo fatto per la cessione successivamente
Poi cosa ha fatto quando ha preparato questo questi progetti di a diciamo modificati Yari consegnati APPA Serino
Io volevo credo
Retorici sino adesso
Si
Sicuramente organico sardo Pastorino al dottor passeri noi però
Forse
Dottor Passerini forse anche al professor un brillante no però detto passivo perché poi
Io mi ricordo con precisione però io
La procedura era tenuto
Versi così Progetto rappresentata dalla dottor passive poi la procedura successiva era quella di
Farà altro autorizzare firmare per definire la lettera farla firmare
Al Presidente al professor Murgia attraverso l'Unione sostanzialmente passavo dal dottor passa di mano
Ora non so se ho dato tutto persino fatto vedere il sud in modo specifico i progetti ora
E forse non sono passati direttamente alla
Alla
Presidente per la fine della lettera e credo che insieme alla lettera ad indire
Della della dei progetti in modo ufficiale armato Toccacieli
Senta
Lei apporto anche le modifiche e quindi alla lettera di presentazione dei progetti nel modo in cui Cascello vi aveva indicato sino a un
Tantissimo perché poi secondo me
Marollo vi ricordo che
L'unico che vedeva atteso inserissimo
Questo mi ricordo bene quella inserissimo
Anche di dati legati alla
Così alla alla esigenza
Di fare queste cose magari alle alla necessitati malati di malattie rare potessero avere per questi dati
Lo
Clinico epidemiologico
Sul su questi argomenti io
Qualche
Poiché
Correzione mi ricordo del vecchio io l'ha fatta anche dal professor Imbriani
Sui dati della retta regionali li farla del resto anche il parere è sicuramente quella
Del dottor Bombelli Guidi Bombelli proprio lavoravamo sempre nei limiti in équipe tensioni in spugna insieme senta lei sa poi Passerini occhi consegnò quei progetti
No non lo sa
Senta lei ha detto che dopo verrà modificato l'ha letta adesso gliela mostriamo
C'è l'anzi trecentoventi cioè l'abbiamo preparata sì e numero uno la lettera della perché la Fondazione Maugeri a ora trasmesso al Ministero
Al dottor Cascello della lettera di presentazione dei progetti
Le era stata mostrata durante l'audizione lei l'aveva riconosciuta come la lettera che poi lei
Questa sereno duravano Celli si esibisce la successa che era solo il nostro saluto anche l'audizione e lei l'aveva riconosciuta ecco lei poi ha detto che la consegnò al proprio al Presidente Maugeri Umberto Maugeri per la firma
Non so se l'ho consegnata io lavoro fatto o di guardare capitare lei ha commentato con
Roberto Maugeri
Questa procedura questa
Attività che aveva svolto per conto su richiesta di Passerini no
No non non vanno in questa non in questa fase non avere in una bene in quel momento no idoneo se non so non so nemmeno se si vogliono
Consegnate le le le cose direttamente per cui non
Sia proprio per Lentate o sull'altra
Non mi sembra una una buona iniziativa
Clinica sviluppare questi posti letto ma non
Mi ricordo di aver cominciato a lei noto a qualche anomalia nel fatto che il destinatario della lettera il dottor Cascello abbia dato indicazioni al mittente su come predisporre la lettera
Sinceramente non
Inizialmente
Inizialmente l'uno pensato che
La procedura fosse anomala
Nel senso che io sono andato ho chiesto un giudizio
Se posso dire
C'è stato ci sta il punto parlo di lui episodi successivi
Dei dati però non ha
A a questa lettera l sono solo stati negativa un
Allora Consiglio da parte
Ventotto appassionino di andare via
A
Parlare di questi progetti in Regione
Mai riferimento a questa lettera in particolare lei non non ritrovo anomalo il fatto che due enti pubblici
In questo caso mi riferisco al ministero e poi a evidentemente alla Regione possano interloquire in questo modo con
Il privato
No io dovevo sincero Nicola Fano l'OCM allora guardi io le leggo questa parte del verbale magari lei porci precisa e la pagina tra della verbale del diciannove aprile due mila e dodici
In cui lei aveva riferito presto
Mi si chiede se sia corretto dal punto di vista formale e sostanziale che il percettore finale del finanziamento per un determinato Progetto non solo conosca preventivamente il parere del Ministero della salute
Scusi non solo conosca preventivamente il parere che il Ministero della salute dei veri lasciare
Perché il finanziamento venga erogato ma addirittura si è in grado di modificare il provvedimento stesso che è parte integrante di un rapporto tra due enti pubblici Regione e Ministero distinti nettamente da Fondazione Maugeri
E rispondo che effettivamente la procedura è stata noma Ra anzi devo dire che è illegale
Mi si chieda se abbia rappresentato in qualche modo appassionino la pericolosità di questi comportamenti e devo dire di non averlo fatto con voi personalmente questo perché è risaputo che Passarin una persona che non accetta le critiche
E quando gli si mettono i bastoni fra le ruote cerca in tutti i modi di estromettere i manager di fondazione contrari alla sua linea
Aggiungo però che ne parlai più volte al Presidente Umberto Montanari raccontando di tutti i fatti evidenziando le stranezze della procedura adottata
Per di più io ho più volte manifestato al Presidente la mia volontà di non essere coinvolto in attività illecite della Fondazione Maugeri
Ricordo che in diversi casi gli ho detto per favore queste cose fatele fare appassionino io mi voglio occupare solo degli aspetti tecnici
Lei si ricorda di avere detto queste frasi sennò io ho interpretato la sua domanda Commissioni io
Lui fossimo
Accorto di questo non attinenza anche momento lei si è resa conto e a a cioè lei conferma di avere ed è sempre la permanenza in modo aperto questo Paese
Personalmente
Anche
Posso anche
Spiegare che
Su forse poi logicamente non è stato quello momento nella nella lettera ma intere quando
Ma scusi dica confermo quello camera da letto benissimo sotto quando durante la
L'interrogatorio mi è stato posto in questo questo schema io o
Roberto la la la procedura era anomala ho confermato Cagnani ne hanno
Fatto capire che
Quello che lei ha appena letto nel senso che
La procedura prevedeva un
Una conoscenza da parte di chi avrebbe dovuto riceve finanziamenti prima cosa di questi di questi progetti però io devo dire che
Non mi ricordo che
Dopo questa questa
Fase
Il io sono stato
Coinvolte dalla
Dottoressa ma sei
Perché
Il
Tutto persino mi aveva chiesto di andare a
Parlare con la dottoressa Massarenti questi di questi progetti
E la prima volta io
Sono andato
Mi ricordo con una il
Direttore dell'Istituto a Milano con il dottor Pedretti perché per presentare questi progetti
E
Però la dottoressa non se la prima volta ci mi disse che ogni
Non c'è nemmeno era necessario che lei stava già lavorando con i suoli
Con i suoi colleghi alla
Alla stesura preparazione della due progetti ma probabilmente alla preparazione della
Del della della sperimentazione della
E basta di finte che ci avrebbe fatto sapere
Forse sarà passato uno Polinesia di ruolo il dottor passione ucciso intendano nuovamente
Parlare con la dottoressa Maselli
Andare nuovamente con il
Dottor Pedretti
La seconda volta
La seconda volta altro sanno se non ci ricevette nel non un nonno
Per lavoro o preso appuntamento posso segretaria mi ricordo che
Non non entrando nella nel suo ufficio vanno fuori dalla galleria dall'ufficio un corridoio ci dissero che
Pertinente occuparci piove l'acqua sta andando avanti
Basta nient'altro
Che avrebbe fatto sapere lei
Io in questa situazione mi ricordo che è stata
L'episodio è in cui io il
Il e Pedretti otto Pedretti ci siamo sentiti un po'
Così le situazioni un po'strana anomala
Io mi ricordo che posso due o tre giorni o una settimana dopo operosa appuntamento con il Presidente
E allora
Es esternare scusate era Alberto io invece non ci voglio più andare ritroverete conosce ci garantirebbe per favore ci manciniani tutto passino ma questo lo aveva detto
Mi sembra che l'unico ad un altro aspetto che l'euro nelle parlerò io
Ecco queste per quella un po'cioè non era riferito alla legge novantuno nel momento della lettera ma invece poi diciamo per gli sviluppi successivi che aveva avuto l'orario e questa è la cosa mi ricordo bene
Perché è
Di aver parlato di tutto per gli atti lavora con a Tradate lui al cardiologo apparati giorni dopo mandato ma perché non non non
Ma cos'è che mi aveva turbati fatto quale inferiore andare nell'ufficio parlando e poteva parlare in ufficio essendo a parlare il corridoio ma lei si ricorda cosa era successo poco prima
Ebbene io credo che
Prima fosse successo il fosse stato il momento della della
Dello dello scandalo della della San Raffaele per cui abbiamo associato cos'era stato il suicidio di Mario Cal
Abbiamo associato questa cosa nel senso che
Probabilmente la Regione era
Bene in difficoltà però se noi anche avessimo anche se la Regione di Pantani avessimo portato questi progetti non vedo perché noi dovevamo cioè le dico la verità non sei vedo che fino a quel momento ma di non aver pensato di fare
Poi dopo quando mi è stato chiesto dal dal maggiore
Durante l'interrogatorio sugli io ritenevo che questa cosa forse anomala
Ho sporto Cusin confermo senta nel primo incontro con la dottoressa ma sei lei ricordasse la masselli disse qualcosa di specifico in merito al Progetto oltre al fatto che
Ci stava lavorando
Sì me lo ricordo
Ci disse che
Mi dite di direi
Trasmetto l'ho dichiarato che non mi ricordo su il dire comunque ritrasmettere che
Gli era stata data una
Una una proprio per far sì che gli era stato dato una una priorità su questa procedura
Lei aveva riferito che aveva indicato proprio con il dito che dall'alto
Avevo avuto indicazioni di priorità sui media Camaldoli si ricorda questo fatto si perché per i posti letto sì sei sì si raccordi verificare è che cosa con il dito c'era quando ha detto
Se è stata data priorità assegnato affatto sconta solo
Lassù da solo
Testo dell'indice rivolto verso l'alto
Non abbiamo fatto del gesto che ha fatto se no non rimane niente nessuna traccia
A
Verso il prossimo
Senta ma lei sulla base di questi elementi che cosa
Che cosa Capin sostanzialmente di tutto questa a procedura di retta ottenere la sperimentazione in via Camaldoli
Ma eccetera una
Una sorta di
Ciò si dica una parola giusta di accordo che tutte queste
Cose portassero permettessero di avere questi settanta posti letto che come ho detto prima
Senza il il
In una questa sperimentazione non solo ci fu presentato il poeta contratto era l'unico modo dalla riforma
Senta ma a accordo trekking
D'accordo sicuramente tra in la fondazione e i tre soggetti Fondazione nove milioni sono le misure la Regione
Persone fisiche
Traduco in persone fisiche
Dottor Passera Lino
Dottor crescerlo
L'unico
Allora potrei associare agli altri al personale né potrebbe il personale potrebbe essere ottenuti Cina perché
Ma anche perché io o sapevo che c'era un alunno affrontato frequente tra il dottor Passera minore
Dottor Lucchina e parlano il dottor Lucchina che Ponso sul discorso per esempio l'opera possibilità di fare il merito stilata contratti regionali era l'unico dunque la figura
Ecco è riuscito e di sapere del dottor Pasinato bruttina dovrà nero spesso improntato per le attività della Fondazione
E la terza persona a cui faceva riferimento alla dottoressa ma sei
No aveva detto Rifondazione più per
No per le operazioni di valorizzazione che oltretutto Rossini dottor nascerebbero no riguarda ancora sereno dottor perché allora
Dove serie idonea però sicuramente dagli atti e anche la dottoressa masse
Senta
Dal porto
Dopo che furono predisposta la lettera che abbiamo detto di fondazione a al Ministero
Lei
Lei sa che cosa è successo il Ministero ha a sua volta scritto poi alla Regione
Guardi
Tra il documento suino leggero anche avere un'altra persona non me la ricordavo una durante l'interrogatorio medaglia è stata fatta vedere mi ricordo che
In Lituania
Io ho fatto vedere una lettera che la dottor Cascello aveva mandato alla
Alla
L'articolazione
Al dottor Pietro mi aveva chiesto o anche io mi ricordo anche il Rettore Non ho chiesto se io avevo
Visto precedentemente questa lettera proprio
Non averlo mai visto non l'avevo già
Io non me la ricordavo come nemmeno fatto vedere che non è stata mandata via mail per cui
La provvista
Senta e quindi questa è la lettera che Fondazione poi il Ministero ha trasmesso alla Regione sì per poter dare corso alla sperimentazione sì
Le due lettere
Il protocollo delle lettere protocollo del Ministero della salute
Alla stessa data ed è cronologicamente in successione lei aveva notato questo
Sono totalmente trenta settembre due mila undici la prima quella che Maugeri manda il Ministero ha come numero di protocollo sessantasette cinquantasei a
Quella che è il Ministero manda alla Regione a come numero di protocollo sessantasette sessantasette cinquantasette
Sì
Quindi viene protocollata in ingresso e quella in uscita immediatamente dopo
Anche perché ripeto nulla ricordavo cresca
Quindi è più una questione di
Pochi minuti all'ingresso e l'uscita della lettera
L'arrivo dalla Fondazione l'uscita poi dal Ministero verso la Regione
Rossi sussidi lei non ricorda di avere non solo ricorda quindi non ho neanche commentato comunque uno nonché di norme
Ripeto nella
Non mi ricordavo nemmeno di aver ricevuto lui era relatore di ricordare la lettera precedente poiché durante la traversata del Governo
Senta
Lei si ricorda se dopo il secondo incontro con la massa è quello diciamo nel corridoio se poi la Mazzei rimase ancora in Regione si andò via
No io non
Non riesco a ricordare questa cosa forse lo ricorderà
So che allora
Su però successivamente io
Però mi ricordo se era lo stesso veniva per
Scusi scusi io successivamente ho avuto un incontro anche con il dottor Melazzini
Che aveva sostituito al sei a questo punto può darsi che forse lo è l'unico sostituto però l'unico avremmo cinque ha avuto anche un volo come assessore per cui
Me lo ricordo perché
Aveva anche ora
Scusi prego non a me lo ricordo dopo aver avuto questo incontro con
Dottor Melazzini per cui
Il dottor Melazzini aveva una una
Aveva preso il lo stesso ruolo dell'altro sono sei
Senta lei ricorda quando incontro la prima volta la massa in Regione quando la incontro aveva già il ruolo di responsabile
Degli accreditamenti cioè lavorava già in Regione la dottoressa Massei la prima volta che lei la vide
No nel senso che io conoscevo già oltre sono sei per
Perché avevano avuto
Due-tre anni prima dei contatti con con la dottoressa no secco dottor Mazzali
Però era
Per per sviluppare delle attività tra le affermazioni sottolineo girasole addivenuti ad aver avuto e sono sei lavorava questo è stata la prima volta che ho conosciuto il dottore sono sei
E poi magari incontrate in Regione in Regione Lombardia voglio dire
No prima e della Regione Lombardia
O incontrata dottoressa ma sei indica
Però era già l'astensione aerea già in Regione Lombardia
Avverare da un contratto dottoressa messe all'ingresso della Cina
A cena insieme alla
Al
Dottor Passerini dal professor Imbriani
E la dottoressa Rossella ma era già in Regione Lombardia
E perché fu fatta questa scena e dove
I ristoranti di Milano
Niente dottor passi indietro
Organizzo questa cena
Il
Tempo ritengo tutto passa nulla non non penso
Cioè
Turco il ruolo
Mio che proseguiranno ritenuto appassionino ritenuto appassionino
Allora io mi ricordo quella visto che
Presso Imbriani aveva
Collaborato con la dottoressa non sei
Per la struttura di via Camaldoli io conoscevo se non sei lettera attività ad iniziare dal dottor persino ci disse
Organizzare una cena adesso credo che la dottoressa Massaglia ritorna in Regione Lombardia
Buongiorno al CIPE e se parlo di via Camandellino cena durante la cena o si parlò di questioni che riguardavano la fondazione questioni che riguardano a fondo
Non mi ricordo di un Governo di parlarne rottamato
Sono solo una precisazione a quello che ho detto prima perché abbiamo parlato dell'hard del suicidio di calla tra un incontro dell'altro
Probabilmente invece fu la perquisizione fatta la dottoressa Massei quella che intervenne tra un incontro e l'altro perché Altagamma sei
è entrata in una regione già dopoché calda si era suicidato quindi a settembre questo per precisazione io
Abbiamo parlato del suicidio di caldo ma in realtà era precedente all'ingresso della massa in Regione quindi sono per la
Precisare nel verbale
Senta
La Fondazione
Statuto Potì
La Fondazione Salvatore Maugeri aveva ad diritti consulenti
La fondazione non c'è che aveva
Cinquecento
Risposte sì
Dei consulenti con cui
Io
Collaboravo
Ci che tipo di consulenti scusi
Che tipo di consulente ma con sull'intera il
Dottor Borsari
In cui io
Adegueremo
Sviluppato per tanti anni un'attività
Di sviluppo dei progetti progetti che verranno progetti della regione
Per la Regione Puglia promuove volevamo in Puglia per la regione per per un appello a Venezia
Per la regione Sicilia con Mozzanica quanto rappresentante dei membri di esserci sapevo che l'avvocato chiese
Poi io sempre per questi progetti avevo una collaborazione diciamo un costante con l'architetto Santin
E aveva
Quanto riguarda la Regione Sicilia
Io vengo dopo
Non ho mai saputo bene qual è il prossimo il Lazio può assumere alla consulente della Fondazione o meno però io l'ho collaborato per tantissimi anni con
Sulla tutt'altro tuttora turca efficiente Antonella dunque Antonio
Succede tra i consulenti indica anche d'accordo
Io non so se
Il Strangio dal Parco Sud conosciute
Io
Ho avuto solo
Occasioni
Allora dire che
L'Algeria ecco collaborasse
Come
La fondazione
Ciò dove ognuno io
Un'ora
L'istituzione che possono
Dare cioè garantire si sottoporrà vissuto io personalmente perché
Stimoleremo diretto in modo diretto in modo diretto perché un giorno dottor passi in avanti
Però riguardava dalla Regione Sicilia
Organizza una riunione nell'al suo studio con alcol ma il sulla Duca ecco una
Pierangelo d'accordo
E in quel caso
Posso dire ufficialmente
Capito
L'accordo Baden credo contabile che ancora una cioè con la Fondazione lavorava produzione perché abbiamo all'aver parlato c'è un problema
Di tariffazione
Delle delle tariffe che pensavamo di Regione Sicilia che dovranno essere cambiate
Su questa su questo
Tariffe
Avevamo
Lavorato a lungo la Duca e io per vedere
So che il dottor persino ignora
Allora una volta non sotto allo studio tutto il bacino mi chiamò un fece salire
Avevamo di questa cosa come mi salutava ad andare
Al io segni ricordo perfettamente che dati un parere
Positivo su questa
Spostamento delle tariffe verso le tariffe nazionali
Quale però
Obiettivamente
Di di personalmente ho diretto senta ma in che termini d'accordo e la Duca a facevano consulenza alla fondazione erano due medici erano due tecnici
Non ho io separerei tra l'altro ci sono ad un club
Aveva
Un ruolo
Ragione che la dura per un periodo tecnico nel senso che
Dava una mano a predisporre determinati documenti
E poi un secondo il ruolo che la querela meritevole di rapporti
Il
Per una Regione
Quella regione Sicilia per i rapporti con l'Assessorato con l'Assessorato
In in Regione Sicilia
Per cui queste una vera e ora il il suo ruolo un ruolo
Un altro problema ben introdotto nella regione Sicilia sì sì e quindi consentire di l'accesso a agli assessori ai direttori generali
La
Saluto
Io
Tornavo se c'era sodo propositi diceva c'è bisogno di questa cosa da
In Sicilia
Il di qualsiasi cosa un appuntamento un chiarimento
Il il
Il tramite dell'Assemblea sempre
L'Aduc Avagliano chiama
Messaggiava alcune volte addirittura si attivava lui direttamente e mi chiedeva di andare in Sicilia io
Devo dire che tutte le volte
Richiamava più andare in Sicilia
Comunque di informare tutto Passerini
Questo era il rapporto che aveva con la droga noi glielo presentò Passerini no
Va dunque meno un mito disse un giorno nuove tutto persino il soggiorno titoli ci sarebbe stata perché all'inizio in Sicilia
Avevamo iniziato ad all'attività
è un paio di due o tre volte io dalla Sicilia anche direttamente il prodotto passeri no però
Io non ho altre Lello le persone che avevano
Incontrato il
Vano
Poi però è un giorno mi dice io ero a quell'epoca lavoravo
A
Cassano delle Murge Puglia di settore
Avrei voluto incontrare aggredito incontrare
Questa persona
La Ducati che lunedì avrebbe aiutato ora
Inferiori rapporti ancora una
Con la con la Regione io direi che la parola giusta regioni in generale sente la dunque è d'accordo finché rapporti erano tra di loro
Otto tutto vedere che si conoscevano
Perché ho partecipato a una riunione
Con precisione non non riesco a due tre rapporti erano nei rapporti e di
Di
Sicuramente il sì sentivano si conoscevano io e poi non
Luglio scorso affidatario bene lavorassero insieme anche in Sicilia
La
Se ci fosse uno
Collegamento tradirà cioè la relazione tutti insieme da presso il ruolo del dottor uffici studi
Sicuramente l'appello lo zio Totò da quella riunione
Che ci fosse un comando e lei non ha saputo di più diciamo no no
Senta quindi lei ha detto che la Ducati svolgeva questo ruolo in Sicilia invece d'accordo in che termini era consulente della Fondazione
Che a cosa a
Che funzione aveva da poco
Lei lo chiese lei si incontra con da quella Duca nell'ufficio di passeri no e non chiede scusa
Fa Serino o dottor Passerini non so come lo chiamasse Tesserin ogni lei o con in più chi sono queste persone che mi fa incontrare e con le quali io mi devo rapportare
Silvano
Sì però non è un
Non mia ma è stato
Va letto in modo specifico in modo preciso
Produca significa nel senso che
E
Noi avevamo deve rapportarsi con l'avvocato aveva tenere i rapporti con alla Regione Sicilia
D'accordo ma è stato detto in modo preciso quale fosse il ruolo
Io sapevo che c'era non so io sapevo che c'era un apporto tradotto passivo ed ecco perché
Utilizza mentre
Stando
In in ufficio
Coinvolte al termine della Gronda aveva tutta Passerini appelli
Magari un cigolio entrava dottor da copre quelli io sapevo che c'era un un rapporto però se lei mi chiede i suoi stessi con precisione funzione avesse da convenzione modo gliela rappresento appassionino gliela fece capire
No però le devo fare una contestazione sia generoso Monselice usare ricordarli
No mi dica se li nomina il Presidente della decima no ricordo che
Tutto per Serino non mi è mai stato chiaro media vitale
Rossella il ruolo
D'accordo
Si può
Mi ricordo che
Non non mi ricordo davvero non
Dovrebbero essere
Senta ma era l'unico di cui non esplicitava chiaramente ornano ce n'erano altri consulenti di cui ha esplicitato il ruolo Passeri lavora l'unico
Era l'unico io non
Io le devo contestare pagina cinque del dell'unico verbale in cui lei a pari a cinque pagina sei pagina cinque lei dice
Mentre ritengo che medie o se fosse una reale consulente
Penso invece che da cosa Elvis per curare i rapporti con Regione Lombardia Sicilia al fine di garantirci finanziamenti pubblici
Mi si chiede da chi io ho avuto questa informazione risposta DOC e me lo ha detto il dottor Passera io in modo non preciso ma è chiaro
Poi in un altro punto lei dice mi si chiede di definire questo ruolo in riferimento ad accordi Copparo scusi di riferimento alla dunque lei dice
E dico che ho svolto una funzione analoga a quella di d'accordo ovvero garantisce l'erogazione di fondi pubblici
Ricorda di avere da lei in queste cose le confermo senta un sindaco io le ho chiesto già in mente aeroporti tra le spetti simile conferma un'altra cosa volevo precisa solo
No lo confermo le confermo se l'ho detto e confermo perché
Adesso io non mi corre modo violista sforzarmi di capire in modo
In gioco in cui mi è stato detto questo non non va però
E c'era cederà accedere a questa
Questa
Io è un'altra cosa che mi ricordo era
Unità
Una
Una richiesta da parte mia
Di
Per il prossimo Governo di
Di di pregio d'accordo blocco è stato questo me lo ricordo all'architetto Santin in modo preciso ripeto Santilli disse era una figura
Vicina alla un documento che il movimento
Di Comunione e Liberazione eretto deteneva
Mi cernita dei rapporti con la percolare
Che aveva guarda non ci aiutava è sbagliato aveva
Buoni rapporti con la Regione questo forse questo mi ha condizionato non
Sentinel disse anche qualcos'altro in merito a d'accordo e se ne parlò anche di Simone
Sì Santini parliamo anche di Simone e anche di
Tappo e cosa le disse
Li conosceva ci riconosceva perché
Conosceva delle
D'accordo perché
Da quella
Lui ad aver lavorato per tempo in una
In una società
Nascita e UTIN pare dire
L'Agenzia a mensa alla James
E succitate udire aveva lavorato con d'accordo però
Ricordo
Per attentato Santini di settore e poi i rapporti non erano andati bene in un
Pulsantino
Poi avvenuta lavorare come consulente in fondazione
Ma le disse qualcosa in merito ad arco e poi anche Simone come le ho chiesto prima per
In più
Non se lo ricorda l'obbligo dicono cioè Roberto
Allora devo fare una contestazione pagina undici del verbale lei ha riferito dunque
Santin mi aveva detto che non dovevo fidarmi negli tacco né di Simone in quanto il primo era un faccendiere legato a CL e alla Regione Lombardia
Mentre il secondo era una persona molto legata d'accordo
Lo stesso Santinoni definiva il gatto e la Volpe
Se ricorda dunque statico
Di queste cose che venisse Santin simili se lo ricorda
Senta lei ha detto che e non collega d'accordo alla Sicilia ha detto prima non lo so l'ho con lei ma l'allora ci può dire in che termini
Lei ha detto che non sa a quale per rapporto ci fosse tra d'accordo Enna Duca
Allora io un paio di volte
La dunque a lui
Mi parlò di di da com'è generale è quello che è una persona che lui conoscere che contattava però
Davvero non
La droga prenderà indicazioni da d'accordo lei ebbe a questa la sensazione sessione si impressione sì impressione basata su che cosa scusi
Ma io
Io sono molto condizionato dal cioè dal voto pensato al fatto di averli visti insieme riunione cioè questo miracoli condizionato
E
Precedentemente
Non lo so specificare
Una situazione precisa
Più di queste riunioni d'accordo all'indicazione all'arduo casi sullo stesso piano perché letizia e che quindi
Ha fatto un'affermazione insieme alle associazioni e istituzioni di tutti
Perché
Qual
Forse qualche volta siamo
Non riesco a ricordarcelo ecco
Nel Meucci per favore edotti di quello
Non è quello che già l'altra un pezzo
Va bene
Allora a domanda era conosce Pierangelo Daccorsi lo conosco mi è stato presentato prima volta circa tre quattro anni fa nel nostro dottor Bassolino mente luglio arriva vedi uscivo ne avevo già sentito parlare in occasione delle attività che svolgevamo in Sicilia
Era un soggetto legato alla Ducati mi sembrava che la Giunta forse con un dipendente di d'accordo
Questo lo dico perché tutte le attività fatte in Regione Sicilia mi era stato detto di lavorare con la Ducati e con l'architetto Santin
Che precedentemente mi aveva detto di aver lavorato in un'azienda di d'accordo che se non ricordo male e alla Agenzia poi fallita
Santina mi parlava di un legame tra d'accordo e la Duca e mi parlava in modo negativo di da Koper una brutta esperienza lavorativa che aveva avuto riguardo all'Agenzia
Ma non mi ha detto altro successivamente l'architetto Santin era stato più volte da me richiesto in quanto ottimo professionista che insieme né di essermi aiutavano a predisporre i progetti di fattibilità
Per le nuove iniziative siciliane ASL di Venezia dove ha conosciuto per la prima volta la massa e Puglia e Lombardia
Mi fermo cento
No io noi ancora redige contatto avuto un unico incontro legato alle nuove iniziative in Sicilia quindi
Collega andassimo
Sì alla mucca sulla vicenda siciliano e vogliono non conferma queste dichiarazioni sono queste dichiarazioni
Confermo questa dichiarazione
Senta la alla figura di d'accordo lei la ricollega anche ad altre
Vicenda che riguardano la Fondazione Mongelli ad altre erogazioni ad altri finanziamenti
Cancellato dal secondo
Allora
Mi può ricordare
Allora a pagina uno cambiano notevolmente
Lei con
Fa bene a cosa conto accorcia un'altra domanda
Lei ricorda in particolare
Alcune leggi che hanno consentito alla fondazione di ottenere delle erogazioni pubbliche in particolare la legge sui non profit sulle gli aumenti
Le maggiorazioni tariffarie per gli IRCCS
Sì la maggiorazione slittare
Ricordo
Io lo appena rientrato raffronto privato
In
A Pavia
Ricordo una
Una legge che prevedeva
La maggiorazione tariffaria
Della
Vari scaglioni
Del del
Un'altra al valore di DRG
In meno
Ragioniere
In base ad impegni dei parametri dei valori
Ti venivano
Assegnati allo vari istituti e in base a questi valori nuovi potevamo accedere a maggio lettori tariffaria secondo chi fra diversi livelli
Questo me lo ricordo è una legge perché
Voghera
Albini Giorgio della Regione Lombardia non
Ma c'era già stata quando lei ha visto questi parametri io o non non ancora
No nel senso che io non so se la legge ce l'ha già io mi ricordo di aver visto
Alcuni parametri relativi
Alla possibilità di
Al Governo erogazione
Però ancora nello studio troppa Serino edificio fecero vedere questa merce da chi
Chi è che il dottor Bassolino mi fece vedere ce l'ha vinta anche Bombelli
Determinare utile
In questi parametri che riguardavano linfa fanno attraverso non mi ricordo quando fossero
Per mettere mano alla fondazione di avere una maggiorazione tariffaria del diciotto per cento
E
Tutto il resto lo un
Questo è un altro una cosa che lei si ricorda però che ogni congresso era accaduto per i ma della della legge prima che la legge fosse emanata ricordavo sia sulla legge sicuramente prima dove
Della deliberata
Che riconoscesse questo tariffe questo dice questo sicuramente
Non ho visto la delibera mi sto il
I comitati ramo
Quindi delle bozze ha visto nel delle Palalido conventuali Jaoui Jones dati i numeri i dati numerici
Senta ma anche fine ebbene fece vedere queste carte Passerini ma lei ha Bombelli cioè qual era l'obiettiva per verificare se
Noi avessimo europeo avuto la possibilità di accedere a questi finanziamenti se i nostri parametri erano parametri
Che erano erano mi scusi parametri e che ci permetteranno di raggiungere questo è il massimo livello massimo riserbo al massimo livello cento per cento al massimo livello
Diciannove forse il nove nato H cinque no però diciannove però poi
Chiudere liceo sceso Giotto sì
Senta e lei ha fatto delle verifiche ce ne è stata fatto dei controlli sulla base di queste bozza ma io mi ricordo più siccome i parametri erano
Non ricordo uno raccolgono parametro dovrà della ricerca dell'unità di un passato il valore della ricerca gattino parametri sul personale sulla
Sui
Ricercatori Torino sul numero dei ricercatori io non avendo una conoscenza di questi dai privati per cui mi ricordo che
Possiede interessato Bamberg forse
Credo sulla sull'assoluta fatto vanto il valore tibetani perché i punti erano Impact factor è i ricercatori cercatori fu e forse il personale
Punto me lo ricordo per stanze vera
Numero però mi ricordo se era di questa numero anche di
Trainante il numero di Ryan numero di trial clinici non ritenere che in un progetto per il numero di
Non tanto in un certo il numero di pazienti arruolati neutrale artifici
Esso rispetta questi parametri c'erano delle criticità che lei si ricordi no io seppi poi successivamente al petrolio raggiungevamo il livello massimo al massimo
Senta
Passi rilevi disse da chi aveva ricevuto questa bozza
Io
No non specificamente potrei
Direttore
Dal novembre
La mia
Ipotesi fosse
La mia idea nel
Tutto
Chi la destra dato questi parametri forse
Il dottor Lucchina
Perché
Anche anche su questa cosa
Credo che forse una persona che conosceva migliori Milana
E io per il petto come ho detto prima so che c'erano dei contatti diretti tra
Il dottor il
Il
Tutto fosse finito lesa
Sì dica ipotizzo che sia soltanto se tutto Lucchini lei non sa se ci fu un interessamento anche di da accordo
Non vi ho letto
Però io posso
Questo mi pare
Me lo ricordo che
Poi nei giorni successivi dove c'era comunque
Non so
Possibile tra un po'di fermento su questa cosa perché bisognava capire io mi ricordo di avere
Visto
Un
Paio di volte il
Uno due volte la
Presidenza del
Da qua in
Saldare il dato troppa Serino però non
In che circostanze scusi non o no
Niente per un incontro
Gli oratori collega qualcosa in particolare la presenza di d'accordo non ho capito scusi Fornovo saliva Benedetto forse collega no collega d'accordo anche a questi
Queste maggiorazioni tariffarie male montano questo o comunque a erogazioni a favore della della Fondazione Maugeri da parte della Regione Lombardia
Allora
Si diceva
Credo che
Dal corpo favorisce la possibilità di avere
Dove
Interrogazioni io do i finanziamenti quindi
Però
Ho vissuto questi di questi di queste ore però ancora una volta di mi spiace ma le dico che
Non mi ricordo
In specifico che mi sia stato detto però non sapevamo credo che
Vuole sapevamo manchi no vecchi lei e chi altri
Ma ne parla se ne parlava in fondazione di Verona con chi vi ricordo che ne ho parlato
Sicuramente con
Sicuramente ne abbiam parlato con le corna dica la figura del del più Angioletta ne abbiamo parlato con meno Bombelli con
Verranno
Con i vari anni in cui l'Umbria negli anni ed cosa dicevate
Ma diciamo che queste figure ci sia
Probabilmente
Servivano atto della buoni rapporti con la Regione tra tra la Regione tra la Fondazione Maugeri alla Regione nuovo questa questa funzione contenere
Bravo in questi rapporti tra la Regione di favorire
Non so la la la l'erogazione allocazione dei finanziamenti oppure
Favorire la mano
La
L'attivazione magari di alcune delibere questo era qualcosa che i commenti che facevate questi erano i commenti questa è una cosa
Giusto questo il commenti che io
Sì le cose che vi dicevate
Senta ma lei parlava normalmente di da Conconi so il collega aveva qualche reti giovare allo sportello Ticino ma perché aveva qualche reticenza
Ma
Le posso dire
Non salvo che il dottor persino di un rapporto abbastanza
Tranquillo nel senso che
Mentre io condotta persino parlavo
Continuità del del del destinati consulenti dodici anticultura Ducato quando si parlava di troppo
Non so se ho già parlato due volte una volta è la domanda è perché
Accelerare io personalmente
Sì sapeva che c'erano queste quattro righe
Si diceva che c'era questa
Maggioranza queste attività questo o
Questa funzione da parte di da accordi favorire il il collegamento con la Regione io ero pronto conditio
Vado da quello che era stato detto prima dal materiale Stalin io evitavo di parlare già che ci fosse un'attività illecita
Di cui non si doveva parlare
E il fatto di favorire
Dei finanziamenti ordini
Favorire la la
La la
Secondo me
Sia persecuzione attrattività gli unici
Era questo il motivo per cui lei non ne parlava serenamente originariamente suicidi lei aveva riferito nel verbale la pagina dodici che è d'accordo era un nome scomodo da fare nessun glielo devo dire che questo come scomodo
Perché era un'attività poco chiara un'attività non lecita attività poco chiaro
Questo sì
Poi in termini di risulta difficile
Definire mi è stato detto però c'era questa
Questo è
Sensazione questa questa idea questi due anni all'interno del
Fondazione all'interno di uno dei dirigenti e l'economia passeri non ne parla Pastorino parlava di d'accordo con lei ne parlava liberamente no
Ne ha
Mi rivolgo solo una volta
Quando era già successo la
La
La vicenda della del San Raffaele
Io stata l'unica volta in cui insicurezza multa dottor Perseo rinnovo notevole ad esse
Da qua
Se noi
Avevamo avuto ha avuto rapporti diretti con d'acqua pronti a serate pagato d'accordo non serate avuto rapporti direi scellerate avuti simile
Sì o no no non li ha usato una parola pagato di sicuro perché nei rapporti avevamo il problema popolare lire Stato invasivo nella risposta non c'è ancora lei ha detto
Ricordo
No
Quindi credo che non si mettono a norma ha negato adesso no noi non abbiamo non abbiamo mai visto no
No l'abbiamo visto all'opera e tornò non non non non si troppi non
Abbiamo devo dire quella DTT devo dire presto
Forse di Pierangelo da quella
Sul resto e parlato lo fa
Ci propone un po'un paio di volte più come
Quell'impulso Maugeri del prodotto passi ecco salisse Maugeri di da con lei cosa disse hanno Uggeri e non ce li cosa le rispose
Ma il dialogo
Ci si limiti
Chiesi più che altro
Che cosa che cosa
Quale fosse il suo
Affiggono affinché tipiche volesse serve ad esse
E devo dire che possono generare disse alla persona ci aiutate nei rapporti tra la Regione però
Non una persona
Se posso permettermi aveva un po'in quel giudizio la persona enorme
Non avendo il giudizio non mi spaventa e non Erminia esprimeva questo cattivo giudizio
Cerchi di essere più preciso sì e non è non è personale ciclismo
Per
Il fatto che lui era una una
Figura attrezzi facilitarci aiutava ci aiutava Adda materiale rapporti con la Regione debba contenere dalla Regione
Alcune
Facilitazione volontà ma mi sento come faceva ad ottenere no assunto nelle feci capire
Non mi faccia capire
Non si fece capire
Non volevo cioè non non
Anche
No non me lo fece capire agli uomini di settore
Saranno figurava per due ordini
Necessaria necessaria necessaria sia necessario
Quel terreno era contento di avere Dabo come consulenti maniera Conte
E perché lo teneva
Perché era necessario era necessario era necessario aveva portato in fondazione chi lo aveva portato in fondazione
Mi pare mi pare che mi avesse detto
Forse fossero
Vorrei però dire una cosa mi sembra che mi avesse detto che
Il primo allora
Contatto
Dalla dalla Fondazione con la Fondazione era stato da parte di
Di Simonetto Simone forse aveva portato
Avevo fatto conoscere
Da con Fondazione
Lei mi ha riferito che era stato introdotto da Passerini o in fondazione Assil Sissi
Eh sì ma a me e lei lo conosceva Maugeri le parlò di Simone
Tanto se lei lo conosceva Ciro conoscitivo
Finché circostanze l'aveva conosciuto
L'ho conosciuto
Io
Allora la prima volta ho conosciuto molti anni prima perché è un mandammo dottor passi rivolgermi prima rispetto a che cosa scusi toscane avendo
Ornella questo vicende
Tra quattro anni prima
Aspetti a quale vicende perché se siamo pari d'accordo ingenerare inclusiva non
Non so lei a quale con riferimento temporale abbia
O
Quando l'ha conosciuto Simone governatori filosofo bisogna fare un buon sono giornate milioni cinque mila e sei giorni sì
Sì tale
Dambra
A visitare una struttura a in Sardegna
Cos'è una Regione chi altri prodotto perseguito dottor Passerini a Madesimo aveva mai visto l'ho mai sentito nominare sapeva chi fosse
No tutte no
Precedentemente appaia
Pantano
Poi il secondo
Secondo o contro
Con Simone fu quando andammo a visitare quando andai a visitare la
Struttura di
Via Valcamonica
Poi ne parleremo ritardano adesso mi dica dei rapporti con Simone
No io ribadisco che la prima volta che incontrato sifone
Unione
In occasione di questa positivo da Sassari insomma su
Passiamo adesso di un esodo io
Ci sono sono assenti
Tornando a Maugeri e a quello che vi siete detto in merito a d'accordo quindi cosa le disse su chi aveva introdotto d'accordo
Spesso i corsi sui trasporti
Questo è un indice sicuramente parla della del
Fatto più
Dallo stato introdotto da Passeri e le parlo anche di una
Di una presentazione da parte di Simone che lei stava ricordando prima
Ma forse mi disse che era collegato a
O si muove
Disse qualcosa di più
Le disse che il ruolo che ha avuto Simone in Regione nel passato le sapeva che era stato assessore alla sanità no terminal nello non me ne parlò in un
Poi
Saperlo quando sommatoria Sassari mi ricordo tutto passino mi disse che sotto sì ma non era stato assessore alla sanità sì
No non non nella nella
Non quando lei poi sei poi però il professor maggiori non il professor Mongelli quando lei disse che
Raccoglierà stato forse introdotto anche da Simone che era stato
No lui era stato
Introdotto sicuramente ritardare tutto passino ma
Tuttora in contatto con la maglia nera morte consensuale ma le disse qualcosa in più in merito a questi rapporti permetta pagato da questa risposta perché
Adesso non ricordo proprio subirà vicino mi viene in mente altro
Senta anche Malgieri era riluttante a parlare di d'accordo
Sì anche Moggi
Lei parlo con balzelli anche di via Duca si lamentò con la Maugeri dire adultera era contento di rapportarsi con la Ducati
Allora prime fasi non non
Diciamo il cronogramma
Non c'è stato il problema nel senso che
Lui aveva svolto un lavoro tecnico
Poi però io
Più che lamentavano lì
Dini
Anche queste lo diceva la stessa cosa ma perché dobbiamo
Sostanzialmente
Utilizzare
Persone che
Intesa intermediari con
Con la Regione lo stesso discorso che ho fatto prima cioè la collocazione cosa che ha fatto per d'accordo seria uso esclusivo vorrei è che
Scelte
Intermediare che ci servivano che
No io più che altro per l'opera per la Ducati nel senso che con la dunque io vedevo realmente questo lavoro
Per cui per la Ducati due
Più volte dove si è lamentato che con la droga ne aveva un rapporto diretto non
Forse lamentarsi non è una parola giustissima numerosa rappresentato all'ospedale Miulli e anche ad una risposta dalla colte
Funziona così
Funziona così cosa
Avere buoni rapporti tra l'una la regione
Se abbiamo delle figure
Che ogni ulteriore
Fanno data
Facilità di rapporti con con la Regione
è più facile
Io le contesto a pagina sei del verbale lei aveva riferito ho rappresentato diverse volte la ha dunque
La domanda era mi si chiede come sia possibile che un professionista come me con delle responsabilità specifiche nella gestione delle strutture siciliane non si sia opposto
A tali disposizioni o quanto meno non le abbia rappresentate al CDA al Presidente ma Uggeri cioè al fatto che lei dovesse rivolgersi alla Duca
E rispondo che ho rappresentato diverse volte la presenza di questa figura strana in Sicilia e il fatto che mi trovavo in difficoltà ad avere rapporti con un personaggio come la dunque ma un cioè il ministro mi ha sempre risposto
Che dovevamo andare avanti
Facendomi intendere che era l'unico modo per ottenere i posti letto e quindi i finanziamenti e così lei lo conferma
Confermo
Senta parliamo brevemente di Dardano ogni
Lei se n'è occupato stessi in termini
Sì ma mi sono occupato con sacrificio
Perché
Sostato errore
Inizialmente
Contattato chiamato dal
Tutto passino a visitare la struttura
Lei ricorda di avere partecipato a degli incontri nel due mila dieci se si Contini
E qual era l'oggetto di questi incontri cioè la Fondazione dovrà comprare una struttura giustamente accorpare una struttura
Io abbia devo dire che all'inizio fu codesto
Mi chiesero di andare a vedere questo strutturazione
Andando
Pomeriggio con l'architetto Santin
Alla nella struttura altro vanno dottor Passio Rino il
Tutto Simone
Il
Proprietario della struttura Zammarchi Pierino calma
Vi stiamo la struttura
Parolini per vedere oppure tutte le caratteristiche
Appunto strutturali
Quali erano le attività cliniche
Che si potevano fare in questa struttura
Voi l'architetto Santini io
Prossimamente troppa Serino andando nella ufficio del dottor Simone
Dove
Alla nella sede del giornali tempi
Sostanzialmente per due motivi un otterrà
Capire quale fosse alla possibile destinazione clinica sanitaria della struttura e venga chiesto all'architetto Santina Dini
Richiesto architetto Santina di
Preparare una
Una
La
Come si può dire una
Un preventivo di quanto potesse essere
Il
Il
Il valore della struttura stessa
Basta una
Dopodiché
E dopodiché la RAI il
Il discorso di ieri vieta però non si non si arrivi in
Allora io mi ricordo che per ricognizioni idea era che
Proprio io perdono non fosse la struttura idonea allora inserire i famosi settanta posti letto della sperimentazione
Che era quella di riabilitazione di alta l'operazione dal primo grado abbiamo parlato di Cascello era collegata alla cosa persone
C'era un collegamento in questo senso perché c'erano
La possibilità di avere i settanta posti letto e la struttura
Però io mi ricordo di aver dato un parere non proprio favorevole perché è
In un'altra struttura mancavano reo bene delle realtà tipo la radiologia cioè il modello inglese
Attività di laboratorio non si potevano fare per cui
Non era idoneo nelle riunioni a livello gli altari abilitazioni riabilitazione complessa graduazione complessa eredi
Per cui
No a quella
L'idea di
Spostare
I posti letto di subacuti creeranno
Dei posti letto in minor intensità di minor complessità che avrebbero potuto stare in una struttura un però diciamo
Più decentrata come quella di via da Bernoni e invece di mettere i settanta posti letto della sperimentazione
In una
Via camalli a Camaldoli questa era stata sostanzialmente il l'idea finale quella della per la
Però aveva
Che collegava il discorso dello Spritz selezioni prima come Comune non ha due questo era l'ho seguita
Gli emendamenti senta all'epoca voi non avevate ancora comparata via Dardano ogni non siete andati a parlare detto con il proprietario a visionare la struttura
Poi perché si è deciso di comprarla lei ha detto che non era neppure idonea a svolgere l'attività di riabilitazione di alta complessità cioè
Avreste dovuto fare delle modifiche
Costoro se lei si ricorda Santin in che misura paralleli usando balordi o meno di modifiche autorizzazione Girolamo circa su un paio di miglioramenti di Europ
Sì che per rendere questo struttura atta a ricevere posti letto di riabilitazione specialistica
E
Quindi arrestato modificarla non era idonea era un investimento importante per la fondazione però era un investimento importante sì e non avevate avevate garanzia che sarebbe andato a buon fine il Progetto
A me è stato detto
Che
Questo
Cederà
C'erano state date ed erano state date delle garanzie
Che il progetto del settanta posti letto
Sarebbe andato in porto e che noi per cui
Comprenda questo strutturare hanno la possibilità
Dei
A questo punto di spostare i posti letto da via dal dal due mila due a Camaldoli dal scusi dalla discarica Malbrunot due tabelloni e mettere posti letto
Di maggiore
Entità di maggiore
Valore
India Camaldoli anche perché io questo me lo ricordo è un era stato il Presidente
Ad esempio nella mail piaciuti posti letto di subacuti unico verrà che è un istituto di Milano forse per quei queste
A questo punto questa operazione
Va anche al professor buongiorno andava andava bene ma chi le disse che c'era che bisognava farla che c'erano le garanzie e in che termini
Me lo disse noti sotto il passeggino e cosa le disse
Mi sa che
La perenzione
Che c'è non c'erano stati ed erano state date delle delle garanzie che loro l'azienda si in porto
Che l'operazione andasse in porto di settanta posti da
Senta ma perché addolorate comprare Dardano ogni per poter
Realizzare questi posti se poi alla fine posti li facevate in Camaldoli
E avremmo perso settanta posti letto comunque di de subacuti
Per cui questo
Poteva poteva servire
La
Marra
Ma
Professoressa pastorella del maggiore ricordarsi questo ci sta perdevamo settanta posti letto di subacuti lei ricorda asset l'acquisto di dar da norme fu quasi una condizione per realizzare tutto il Progetto
Fu rappresentata come una
Necessità
Scindibile dissi cioè la
Ma chi glielo disse in che termini glielo disse
Hai la
Si adotta per salire al dottor Persiani no di sicuro
Non mi ricordo sente presso Maugeri però sicuramente otto persino uccide disse fuori
Avevamo
Avevamo fatto un balzo a quell'ora comprare questa questa questa struttura
Ricordato in quella piccola
Situazione che io
Nota e questo al fatto
Io mi ricordo dissi che mi sembrava che la struttura fosse non solo sulla struttura
Eccellente dal punto di vista
Mi ricordo come si riceve ma comunque nell'aver fatto un bel favorevole per cui
Abbiamo fatto un favore le disse
Per favore
Non lo so
Sì sì sì mi dice così
Quindi che è la sola acquisto della struttura era necessario che voi facevate un favore a qualcuno comprando la
Non so
Sì Belize presto
No non consequenziale Chiossetto sapere queste due cose che non comprendo questa cosa facciamo un favore
Favorevole
A a qualcuno
Però non
Non
Però contestualmente egli sapeva anche che l'operazione era un'operazione che era garantita la garanzia
Senta e a qualcuno chi
No no non lo so
Non lo so
Il
Glielo disse anche Maugeri quel sito lei ha riferito di sì Presidente non per i passeri non mi dissero
La dobbiamo prendere sì sì
Lasciando intendere che l'acquisto e un favore
Da fare chiunque confermo
Senta chi aveva dato assicurazioni che sarebbe andato bene il Progetto
Chi aveva dato sicurezza io
Passeremo le disse da chi ha avuto assicurazioni o lei ha avuto due
Riscontro di sosta Serino meno di Sequals cosa le disse
Che avevamo avuto assicurazioni che Progetto andassi porsi questo deve ma da chi aveva avuto assicurazione
Non non
No non non mi dissero che da chi aveva avuto assicurazioni rituale cioè l'assicurazione del progetto ci porto
Fasoli avvenuto quei riscontri di cui ci ha già parlato del fatto l'accordo Cascello tutto quello che abbiamo detto prima era legato a questa vicenda D'Antoni
Cioè
Allora va
Assieme all'anziana c'era un collegamento ci si la sperimentazione di cui abbiamo parlato già dichiarata morta scrivendo insieme la partita
Però
O a dovere settanta posti letto in più di a Camaldoli poi subentrato analoga non riguardano
Sempre
è diventato necessario per avere anche la sperimentazione
La deve dire a voce perché
Allora norme mi dicano tra situazioni fa su un posto
Noi abbiamo parlato della sperimentazione
Di Cascello del coinvolgimento della Massei quello che abbiamo in cui abbiamo parlato prima quella sperimentazione degli ottanta posti di riabilitazione complessa
E quella di cui stiamo parlando anche adesso no quella Cicchitto e gli ottanta poi dice che se volevate settanta avevano avuto
Mettere in via da D'Antoni e poi avete spostato in via Camaldoli
Sì perché non sulla struttura non era idonea come perché Ballarò tornano anche Camaldoli celtici si
Posso posso
Di dirle questo sei settanta posti letto inizialmente dovevano andare invia Camaldoli
Ok
Paolo
Si è inserito l'acquisto degli dal giorno ogni e
La volontaria non perdiamo i settanta posti letto di subacuti prendiamo posti soltanto per subacuti li portiamo in via Dardanello lì dove comunque
Non era una struttura idonea per fare applicazione specialistica e la sperimentazione specialistica le mettiamo in così avevamo alla fine settanta posti letto in più
Questo
E chiaro ma le due operazioni erano collegate
Inizialmente non opporsi sono stati sia e sia in appello cioè quando Roberto persino mi dice due pensasse tanto abbiamo pensi a dei progetti non erano collegate
Poi
Quando senior no dicendo
Questi progetti possono
Incominciava ad esercitarla il tema di Dardano omogeneizzando inammissibilità da noi che poi si rese necessario com'ha detto lei per fare un io mi ricordo tutto questo traversa nella non c'è nell'estate dall'estate due mila undici è stata del due mila undici perfetto
E quindi io volevo appunto collegare comunque tutto il tema che abbiamo detto di Cascello è la massima simile io lo l'ho vissuto con le gambe stabilire una connessione perfetto
Senta un attimo penultimo argomento abbiamo quasi finito lei ricorda
Che la Fondazione nell'estate del due mila e undici partecipo a un bando per l'assegnazione di novanta posti letto di subacuti allignano si
Lei si ricorda quali furono
Silvio
Dovrà scontare sei
Allora ma questo non ricordo bene a
Tradotto Basselli non meritiamo dicendo
Tutto
Che
Scusi prego
Pane
In doti personali
Chiamato dicendo che aveva avuto un contatto in Regione con il
Assessore dottorandi
E che avrei dovuto
La
Non lo ricordo ricordo bene perché era
Credo vicino a Ferragosto ricevere una delegazione dell'ospedale di Legnano
L'ospedale di Legnano come la la dottoressa doppie
In
Come direttore generale per fargli visitare il
Da alla struttura di via Camaldoli e fargli vedere capire
Cosa significava alla cura di questi pazienti subacuti avrebbero dovuto essere attivati presso l'ospedale di Legnano
Questo glielo disse Passerini numerosi sassolino occasione solo esaminò le disse ancora in merito a questo invito di altri chi è a lui
Vi siete la mia personale opinione avvicino alla dottoressa che molto legato alla strada ottica RAI realtà di ospedale di Legnano e cos'altro le disse dottor Spinelli
Mi disse che era una
Una persona potente
Buoni rapporti con come
Con la Regione
Forse anche con il Governatore non so
Lo traspare averlo pagina dodici del suo verbale aggiunse a che anno era una persona molto vicina al Presidente su un unico ordine questi non era una garanzia che l'operazione sarebbe anche
Atta a buon fine ci oppure Valenti
Chiama
Poiché abbiamo
Non
Ne è andato dove allignano no no no Giannini soda tornò sono andata la dottoressa pervenuta con alcuni collaboratori a
Quindi a Camaldoli abbiamo visitato e poi
Agosto per cui
Penso che a settembre sarà stato ci siamo trovati in uno studio sotto appassionino
Con la dottoressa dopati con
Il direttore sanitario della struttura
Verso il direttore amministrativo comunque a Lecce non prefiguri tre persone di del di Legnano
Dotto appassionino ed io
Ne abbiamo
Sostanzialmente stabili
Che però
Uno però
Come si può dire però
è possibile fare un
Un bando per l'assegnazione di questi novanta posti letto
Invitando un bando di invito invitando cinque istituti di cura che ora a carattere scientifico
E abbiamo in quel caso il prato di alcune caratteristiche
Inserite nel bando che avrebbero
Sicuramente fatto sì che la Fondazione Maugeri avrebbe potuto
Vincere il bando come la perché aveva queste caratteristiche
Questo prevede quesiti persone con la visione del materiale era quindi avete ma non solo loro non solo un fondo cioè non gli Istituti di ricovero coatto scientifico ma sicuramente
Fondazione anche fondazioni sicuramente quindi avete creato un bando apparentemente rivolta cinque IRCCS ma che avrebbe fatto vincere fondazione
Per il modo in cui era formulato
Grazie suggestiva domande no un bando
è giusto così dottore sommando o che
Favorisse
Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico ok è chiaro che
Per esempio io mi ricordo in questo verdetto cioè
Inserendo anche l'aspetto del
Complessità e della ricerca
Ci sarebbe stata la garanzia
Che
Chiunque avesse vinto avrebbero avuto comunque una una
Una un un beneficio però l'idea era sostanziale era quella di
Eravamo onorevole Attili che cosa era una volta degli quali erano i parametri cioè non cioè l'articolazione edizione ad una
Lei nel verbale pagina tredici aveva detto
In questa memoria sono state definite le caratteristiche del seria il bando di gara che si sarebbe svolta su invito a cui avrebbero potuto partecipare cinque e mezza
Le caratteristiche indicate nemmeno dei criteri di unicità che avrebbero favorito la Fondazione Maugeri rendendo praticamente certa la sua scelta tra i partecipanti alla gara
Questo aveva riferito pagina tredici del verbale conferma lo confermo confermo
Poi che cos'è accaduto c'è stato un bando all'appello
C'è stato un bando perché però aveva delle caratteristiche
Che
Non avevano
Diciamo
Non non
Un bando che aveva delle caratteristiche
Di temporalità c'erano un bando che aveva aspettare ancora inediti in tre anni di età e dei tre anni volta devo dire che non viale che in particolare alla allora al presidente però perché ne
A Malgieri
A quel punto
IVA
Il
Non ricordo la temporalità però
So che è brutto appassionino
Fu chiamato parlerò con la dottoressa dopo cinque poi naturalmente con
Allora a liberare
Far capire
Questa questa tutto c'era stato non ha partecipato perché c'era questa questi tre anni e non era solitaria anche il fatto che a noi dovevano caricare Laura occuparci di alcuni aspetti lui di di di
Di ristrutturazione dell'accreditamento interventi sulle strade per ottenere l'accreditamento della struttura presto Romano andava bene grossomodo però ogni
Sinceramente su questa cosa su questo sfondo parte io non nulla di non erano stati rispettati agli accordi si ne avevate preso in quella riunione quindi voi non avete partecipato al bando verbali che succede soldi
è stato il ritiro di fatto il bando come volevate voi come la porti tre anni nove anni non mi ricordo sulla parte della ristrutturazione se lo stato inserito tolta se era stata inserita stati inseriti
Però se l'arretramento della struttura a carico dell'Autorità per le donne a volte la nostra
E
Io mi ricordo poiché
Non mi ricordo che
Io ora ho avuto un incontro con il direttore sanitario della struttura di Legnano
Però parlarmi di questo nuovo nel bando però tutto il
Cioè una bozza di questo di questo nuovo bando nel secondo del secondo
Parere che vinto avete avuto questo
Abbiamo
Abbiamo
Allora io ne ho parlato le dico la verità perché è passato condizionato nessun contratto un esposto quello che poi mi sono letto sui giornali
Io ero convinto di aver saputo più niente no io ero non ha saputo più niente però saputo che eravamo stati gli unici a partecipare
Ed ero convinto che l'avessimo vinto foglio mi sono
Pistola replica del del
Sul giornale del
Direttore generale o parecchio e disse no non è vero che
Non aveva vinto perché bando ma non è stato assegnato nel due mila sbagliato Sky ero convinto che avessimo vinto beh questo confermarmi col dottor De Plano il quale mi conferma che effettivamente
Non avevamo ufficialmente vinto questa cosa
Per cui
Questo del due mila undici giusto questo è tutto il due mila undici o meno in che
Mese essere ovvero l'avventura del primo incontro è stato in agosto
Quindi diciamo verso la fine del due mila e si propongono solo posto non ci saremmo visti condotto appassionato versa praticamente a settembre
Ora tornato idoneo allo sbando secondo bando siamo arrivati a dopo Natale due mila e undici secondi che già era
Ci sono se è stato arrestato d'accordo
Sì senta
Un'altra domanda sul palco al volo
Lei ricorda di averlo visto in fondazione a parte quella riunione alla quale anche lei ha partecipato veniva da con imputazione
Sì io nuovo informazioni per via ci sono stato dal due mila dieci quindi nell'ultimo periodo dal due mila dieci era avercelo sollecitato
L'avrà visto
Posso dare un numero non esatto sono cinque volte
Solitamente perché al miglioramento a Collecchio prodotto appassionino e magari due arrivava
Nocivo
Ora visto quattro cinque volte ricordasse veniva in orari
Particolari
A tendenzialmente dottor Edoardo io
Solitamente le posso dire che connota persino avevo
Cioè allo colloqui di solito
Alla fine della giornata per cui
Non so sarà liberato passiva vedrò verso le sei nel senso se ci si era così
Vi ricordo che già però ed acque veniva dopo citerò per esempio almeno che abbiamo fatto querelata abbiamo fatta erroraccio però tendenzialmente danneggiamenti a fine giornata desidera sì
Senta
Lei ha ha avuto nel due mila e dodici un aumento di stipendio di cui ci ha parlato non si
Ce lo può dire in che termini è stato definito
Sì
Io precedentemente per lo spostamento di cui ho fatto prima del momento poi in
In un determinato in Puglia nei
Io e per di
Cioè
Ho sempre
Ho sempre
Come si dice ho sempre avuto comunque perbene finitela dalla casa cioè l'affitto della casa che amano la casa l'affitto della casa
Quando sono tornato era
A non perdiamo
Io sono rimasto con in affitto in una casa a Milano
Dopo un anno o due anni che avevamo fitto casa Milana
è venuto fuori dai LEA l'idea di
Non di un governo della città ma di acquistare la casa
Per l'acquisto della casa non è stato
Dato atto un prestito da Fondazione di quando i settecentocinquanta mila euro
Che io morti storni pagando l'incidente con per vent'anni cui non interessa in ventuno per cento dell'uno per cento e come lo paga questo
Avevano detto vengo dalla dallo stipendio lo stipendio nel frattempo le è stato aumentato lo si perché primario però
Uno stipendio che prima non ha dato conto
Benefit affitto e poi questo benefit era stato
Portato sulla sullo stipendio di quanto le è stato aumentato lo stipendio
E del denaro
Sarà stato DDT tre mila euro
Circa
Tre mila cinquecento euro al mese lei aveva detto sui che la Fondazione trattiene come restituzione
Della Valcellina anzianissimo e così cinque sei del due mila dodici
Quel finanziamento ventennale trentennale
Io non ho altre domande
Differenze
Devono essere
Viste
Grazie avvocato veneziani
Pubblico ministero aveva fatto una domanda e cioè oltre all'operazione di H Maddoli pubblicare altri finanziamenti ha richiesto eventualmente erogati da Regione Lombardia a favore di Fondazione Maugeri grazie attacco
Che l'aveva risposto non sono a conoscenza di finanziamenti erogati grazie all'accordo
Quindi su infatti interrogato sui statuine aveva risposto che non era a conoscenza dei finanziamenti erogati da poco questa sua dichiarazione la conferma
A conoscenza di finanziamenti conoscevo avvenute Grazia da cosa abbiamo trovato avvocato io non conoscevo
Ancora
Non ho mai visto
Al microfono microfoni
Spesso l'abbiamo già fatto ma per velocizzare i tempi sul dichiarazioni rese la domanda che sulle sono in sede di controesame quindi la domanda
è un su una dichiarazione che è chiaro che se ne abbiamo già dato mandato in realtà non ha mai parlato al pubblico ministero di conoscenza diretta e quindi forse anche successa spero bello senza di finanziamento dei seguenti temi sanguinose all'opera di d'accordo da parte della Regione
No non sono a conoscenza di finanziamenti
Ci sia e mi chiedo
Avvocato quell'interrogazione d'accordo qualsiasi modalità abbia
Adottata dove a conoscenza straordinari sulle Borse indicarlo grazie
Posso indicati
Ecco professore
Perché diritti precisamente quando è rientrato a Pavia lei ha fatto riferimento a un suo ufficio se non sbaglio né ha sede di Pavia asse centrale
Quando lei ritratto
Allora io sono stato in una Regione Puglia
Diciamo
Ufficialmente finora
Cioè alla fine del due mila nove poi nel due mila dieci io ero direttore ancora dell'istituto di Cassano Murge Regione Puglia
Perugia ad abitare a Milano in affitto per cui ogni dipende dalla settimana noi duemiladieci
Mi deve la settimana tra
La Puglia dove io aveva in quella direzione dell'istituto
E Tradate dove io avevo
La responsabilità della cronologia
E Pavia doveroso prettamente sanitario
Quindi diciamo la sua carica di sovrintendente sanitario è dare
E io credo dal due mila nuove dal due mila otto due mila e nove
Senta il
In questa sua carica
Dei diciamo copriva un po'tutte le varie strutture abbiamo anche
Allora
Il motivo per cui
Io sono lo Stato dà per scusi ma è stata data questa carica
Vado un po'indietro rispetto a questa carica e l'apertura
Io ed è stato detto che
Mancava all'interno della struttura centrale della fondazione della della diciamo del
Trattano la palazzina centrale mancava una figura
Clinica
Occhetto nell'aver saputo esperienza io
Ho iniziato in fondazione facendo il borsista dopo io ero diventato primario cioè cioè ho fatto io tutto limitazioni una sospetta parallelo tra a fare per non aver fatto il direttore dell'Istituto
Prima azzurro poiché
Cassano Murge
Percorribile e il dottor perseguire professor margini
Richiamare un giorno mi ricordo benissimo prima insieme prima di Natale
Venissero banditi a nuovi abbiamo bisogno di una figura come lei qua perché io ho per lui darci una supporto e perché ci manca il venticinque
In un
Quali Rifondazione quindi è per la sua esperienza conosce un po'tutte le strutture da Malgieri possiamo dirlo
Direi di sì ecco
Queste strutture fondamentalmente sono dedicate alla riabilitazione arabi tensione diciamo specialistica
Senso meditata permesso specialistica che sono in qualche modo esclusive voi nelle strutture diciamo sono suddivisi accudire fase di riabilitazione
Sono
Diciamo era io posso dire con precisione tutte le strutture solo le amministrative ci sono due dove pochi letti per acuti pochi letti per acuti a Tradate
Pochi letti per acuti a Cassano Murge
Una metà dei posti letto per acuti a
Ho o no
A Pavia
Quando dice posti-letto per acuti parliamo di che tipo di diminuiti specialistica allora
Medicina interna
Prendere in giro
Cardiologia Neurologia
Questo e che percentuale può fare grosso modo sinteticamente tracolli diciamo i posti letto in riabilitazione quali però non ti Dublino eletti unito in termini duecento
Per acuti
Poiché i rapporti
Io vorrei specificarlo noi non abbiamo nessun istituto il pronto soccorso
Per i profughi sono vecchie devo notare infatti
A DRG per alcuni di non pagati e giornate di degenza sulla parola brutti dal punto di vista clinico
Sarebbe da fare un po'
Cioè non è proprio non l'appunto
Che arriva in pronto soccorso
Ecco nell'ambito di di di questa riabilitazione
Grossa parte data dalla quella conosciamo come la specialistica riabilitazione specialistica simili osservante meno centoventi posti letto di supporto utile per molti anni
Fossero solo no basta
Che rapporto c'è tra la ricordo in riabilitazione specialistica perché parliamo sostanzialmente di questo e diciamo il ricovero in una struttura per acuti che sia abbiamo Agerio prevalentemente esterna
Allora
Ecco sarebbe un errore come avveniva in riabilitazione impazzito però io vorrei un un distinguo
Trust la specialistica della riabilitazione quella specialistica
Deve avvenire
Della
La specialistica della disciplina allora se letta una differenza tra da prendere in giro gli abitanti della Pneumologia per acuti c'è una differenza di tipologia di un malato in ogni Dondi complessità meriti per già dimostrato
Ok
Se lei invece fa una differenza tra da prendere in giro
Riabilitativa la cardiologia riabilitativa specialistica la medicina interna
La differenza in termini di di
Di tipologia inadatto per
Anche noi cooperiamo
Il malato cronico
Che vuoi privatizzato questa peggiorando solo quella strada quindi traducendo questo ultimo malato cronico o non passa direttamente da un ospedale per acuti alla riabilitazione così
Piani e domande inattesa proprio a capire il mio intervento è tendenzialmente malato cronico per
L'incarico alla Fondazione Maugeri consiliare sa
Tenga veniva Fondazione omogeneo spesso perché comunque
I leaders il
Il la base della comicità
Quindi non esiste lavoriamo in quel modo cronico a parte
Un malato il posto in luce colmato post-ideologico come dice lei
Questa è quella che si può
Diciamo anche richiamare come distinzione ai ricoveri con evento e senza vento
Lo pongo all'indice Istat sì sì
E qua è una grossa di applicare perché
Mentre per la parte in una logica
Molto è stato identificato elemento indice oppure
Tutte delle pratiche chirurgiche le Venturini cioè l'intervento chirurgico
Però a parte gli anni
Dal malato cronico vedendo l'indice
Poi un terzo della quantizzazione
Della provincia quindi nel caso diga pubblicazione de cronico diciamo che
Viene direttamente da casa in quel caso il il malato viene ricoverato quando a casa sua singole direttamente al caso fotografando la procedura per cui propongo
Scusi dobbiamo delle procedure per cui malato
Viene prima visitato da nullatenente non è
Innanzi ricco rivisitato viene valutato in una situazione di
Peggioramento della sua malattia cronica
Da quel punto
Governiamo per la rivalutazione globale del paziente
Queste forme di cronicità riguardano diciamo tutte e tre le branche che noi conosciamo diciamo della riabilitazione specialistica
Sì devo dire in particolare cardiologi aprono Lucia
Sì va bene girarci ancora brutture
Legato ai pazienti che hanno avuto l'ictus pazienti neurochirurgici c'è ancora pro rimane ancora
Realizzazione specialistica che però
A una riduzione di
Complessità rispetto alle altre che all'abitazione
Dovrà del malato profetico
è un giorno ormai noi riduciamo abbiamo ridotto tantissimo come
Come percentuale di ricordo
Senta e lei ha parlato
Prima dell'esame di
Riabilitazione del dolore per esempio ecco oppure anche
Oncologico
Per a piedi malattie rare se non sbaglio ad agevolare l'ingresso dunque Lucisano ecco Chemical doverosa ecco in questo caso siamo nell'ambito di quello che è la categoria del cronico
Diretto della malattia eravate inizialmente ribadire che hanno fatto
Io prendo l'esempio della strada che è malato Slas malato cronico brutto perché
Al malato che dura poc'anzi però sicuramente ci sono tantissime malattie rare che hanno bisogno di Pesaro tutte le malattie praticamente
Fino ad arrivare al bambino tuttora la riabilitazione
Siccome poi il bambino
Io
Verso l'emergenza non c'è questa Quetti grande dramma passano dall'ospedale a voi o no oggetti seria in Algeria arrivano direttamente che è un controesame noi non vogliamo parlare del contesto ed
Il non è un mezzo nella sua domani ciclicamente no però io non è un teste le in oggetto mi sembra che sono dall'alto al mondo obblighi professor spalle veniamo
Sovrintendente della relativa riteniamo avantieri
La la abbiamo chiesto a tuttora di abilitazione
Sono tutte cose che riguardano
No guardi
Io posso fare riferimento anche a documentazione che è allegato il pubblico ministero ci sono queste cose parla
Propriamente della della Maugeri e delle varie diciamo tipologie di cura della ma oggi è il documento prodotto dal Pubblico Ministero non capisco perché ci sia questo assolutamente rilevante il tema stiamo parlando di diciamo di di attività della Maugeri abbiamo il cosava anche sintetizzare perché avendolo richiamo anche voi no però credo che stiamo sintetizzando nuclei di che cosa faremo in genere
Abbiamo utilizzato molto di più l'esame del Pubblico Ministero Sorensen signor Presidente
Quindi
Una domanda
è in questi casi
Donna non abbiamo un passaggio dall'ospedale alla alla alla struttura di riabilitazione Epicoco e classificare una percentuale nelle varie diciamo branche DIA
Riabilitazione specialistica di questi che possiamo definire come disse in segreto indice diretto
Allora per
Abbiano bisogno di carattere Branca cronologica diciamo
Da casa ottanta per cento
Per la banca cardiologica da casa
Cinquanta per cento
Lo scompenso cardiaco sostanzialmente
Per la branca opponga che comprende sia dall'applicazione neurologica da casa al venti per cento trenta per cento parliamo sia impedire avete azione dialettali espressi tasse ci ha visti i casi
L'ultima domanda lei dottor Trapani eletto gli attribuiscono decrescendo la conosceva già attrezzi ritenete Greco triennale non avevo visto una volta in fondazione che ha voluto fare una lettura credo una stretta di mano mano uno non lo conosce
Non ho altre domande
Può andare grazie
Grazie
Ci sarebbe c'è Imbriani potremmo acquisire le dichiarazioni
Per farci perdonare il ritardo
Civile acquisiamo Andreani
La devo leggere io
Acquisiamo
Sentiamo allora facevo sentire enti eccetera
I garanti si accomodi
Presidente per non interrompere l'esame quando poi dovrò assentarmi non nel mio sostituto per la continuazione udienza avvocato Elena Casamassima va bene
Dovrebbe leggere le dichiarazioni di impegni testimoni celeste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Qui stiamo
Marcello impoverito da quando è nato
Sono in atto che non sa di cui ventidue ventisei ottobre del mille novecentocinquantuno richiede risiedo a quella carta provincia di Pavia
Via dalla sua ricerca
Va bene delle Sinfonie articolato e cioè che se lo stesso niente
Sequenza
Ci
Ci può illustrare brevemente il suo profilo professionale
In che cosa è laureato le attività principali che ha svolto e poi alla fine quello che fa adesso certo
Sa non avevate
Medicina e chirurgia sono specializzato in medicina del lavoro eliminati e dell'apparato respiratorio
Attualmente dirigo il Dipartimento di sanità pubblica medicina legale dell'Università di Pavia
Adesso non
Presidente Peroni Corso di laurea in terapia occupazionale
Per Fondazione non c'ero io farò diretto soltanto direttore scientifico però faremo la voce è stato direttore scientifico per Fondazione Maugeri dal due mila due al due mila undici valuta novembre due mila undici
In fondazione sono responsabile di un progetto Junior
Servizio di medicina del lavoro
Del Dipartimento di Medicina occupazionale
Ecco accogliete lungo saremo con loro indipendente bambini
Università di Pavia convenzionata con la Fondazione non c'era
Senta per
Non è che adesso
Lei scusi questo non l'ho sentito è stato magari ha detto che il consiglio di amministrazione del Consiglio non è la motivazione doveri due o tre anni cioè
Per due o tre embrioni fra chiesto dal Presidente di
Entrare
Mi fu chiesto di dimettermi perché doveva entrare un membro della famiglia tra chi è uscito prima l'avvocato Ruggieri quindi l'affitto
Senta del periodo in cui lei è stato
Direttore scientifico della Fondazione Maugeri
Con chi si rapportava con chi aveva rapporti a chi rispondeva cerchio
Approverà alla fortissima indistintamente Crocco cioè per tutto quanto
Tra l'attività assistenziale con il Presidente Presidente Umberto non mettono ingenui
Per tutti e due questioni gestionali neanche l'attività di ricerca con il sottopasso ricondotto Passerini senza nell'ambito della sua attività di direttore scientifico
Lei ha avuto contatti con società fornitrici della Fondazione Maugeri stessi con quali
Cosa intende escludere perché non sono i tecnici di progetti di ricerca o di brevetti si è avuto rapporti con personalmente non
Innovazioni
Il punto della situazione incerto avuto rapporti con
Sulla criminoso della scienza per l'acquisizione di progetti brevetti che riguardavano una serie di
Strumentazioni o di
O di molecole
Questo però in Val di questi aspetti di queste attività peraltro solo stabilmente aspetto scientifico ma lei ha avuto rapporti con qualche società in particolare
Ma perché
Indirettamente non conoscevo alla società
Quindi
Sulla criminoso delle scienze mi è stata presentata attraverso il ritratto è passata in una
Dal dottor Staderini e quindi avevo rapporti con il dottor Farina eccome interne
Mondiale rispetto all'Accademia
Poi
Avuto rapporti diretti con H ve ne sono stato anche in Russia ha parlato con il Vicepresidente col direttore bella a servizio dell'astronautica c'erano poi ci sono stati rapporti diretti
Mi appello a società etnici blindate società perché aveva posti con Fondazione Maugeri può conosciuta una volta sola
Realizzazione
Professor
Non mi ricordo il nome
Caro non è nata cantanti invece
E non penso perché si è svolto a Milano
Invece se il Milan mi
Ad affettare viene chiesto dagli Agostini son cioè non ricordo male c'era padre costruito perché c'aveva mi sarei aspettato
Operato da parte con un signore
A parte per novanta perché la responsabile prego
E questo accordo come sociale
Cioè non passava dal mio dignità e la somma
Per assi davvero all'asilo possa rendere anche senza il plafond che quella credo attraverso le quali arrivassero se non se non
Dalle colonne del cattura del e prendo la fanno
A pagare con i brevetti
Però di questa attività addestrative ad avere rapporti con l'Accademia russa incentivando il rapporto con l'Accademia russa passato avere sarebbe laddove se lo ricorda come si affacciasse sorprendente quindi lei accetta do sillabe i cibi e come diciamo fornitori di diritti insieme senza fini di di di progetti Camporeale in particolare PAN Ricerca fece
Dall'ottantatré essa viene ucciso in un capannone non bella content venti venticinque credo di farmacia è successo ad un'altra Facoltà perché si occupava espressamente dei brevettazione non è collettiva e non è corretto
La cicatrice per favorire
La cicatrizzazione dire altro era stato offerto anche la possibilità di brevettare molecole antitumorale mio tempo
Ha declinato l'invito perché
Ero convinto mi deve scottante nulla di facile soluzione
Poiché ovviamente con MPS commendevoli essendo di essa che faceva venire Russell aberrazione sui venti viene DS che
Accusava gli aspetti gestionali dei progetti di ricerca cioè rendicontazione Ministero
Proprio dal punto di vista pratico della
Assomiglia segnalate fattura da consegnare eccetera io avevo non indicazioni scientifiche molto scarno ci sono io
Dove segretare alfabetizzate nulla per una
Stura laurea articolata
Articolata che mi permettesse di delegare
E quindi questo è stato un minuto per nel comunque dell'Emilia e sette perché altrimenti
Quando le rendicontazioni ministeriale sessantatré complesse
Mi ha saputo come favorito un aveva bisogno di un episodio portoni somalo interno esterno incerto mi è stata offerta questo io non avevo motivo per
Quindi MPS e gestiva se non ho capito male i costi dei progetti di ricerca con gli enti pubblici per ogni loro consulenti ministeri e faceva una rendicontazione il fatto fra Europa e
Dal presidente i sensi
Scusa creatività invece
CDS liberarla luminare concordata da qualcuno
Due volte l'attività degli interessi i cibi che io ricordi c'erano
Occasionalmente io va be'stavo alcune fatture della consulenza per loro attraverso Bianucci perché era consuetudine che
Le cose che riguardassero la del precedente grazie
A adesso investo nel senso
Da parte della verità incentiverebbe Teresa denunce emettere una fattura direttamente alla fondazione non esclusi io credo che un credo di no
Credo che sarebbe meglio permute coperture numero Bellucci però successo e quindi nel cosa che è stata scusa le catture dei seguenti
Undici bis l'attività su un certo tipo di attività benestare fatture che il CBM metterò a la Fondazione Maugeri però limitatamente a questi come dire
Accampi limitati
Su
Su queste molecole in ricordo delle vista solo quello che riguardava i lavori della denuncia non significa che non ce n'erano delle altre che invece
Ho letto su
Giorno e non passavano adesso ritorniamo dei giornali italiani quello che la stagione autunnale ricordo di aver torno ricovero credo di aver acquistato attrezzature
Questo vale anche per quello dell'Accademia delle scienze che erano palesi parlando
Ve ne sono state a presentate dall'Amministrazione le ultime dovette per far
Note le fatture negli ultimi tre o quattro mesi di attività a decorrere che
Tutto quanto fatto prima non è passato dal punto di vista della fatturazione in direzione scientifica ricordo anche che la prima volta che mi è stato
Ha portato questo documento scritto ok per quanto ne so per quanto ne capisco tanto da
Essere come dire
Rimproverato tra virgolette dal presidente ricetta che cosa vuol dire a per quanto di capire per quanta possa sapere
Il valore di questo brevetto che abitava fatturare erano un cifra se non ricordo male il settanta per cento mila euro e in maniera
Mia competenza del ministero competente a dire sia un brevetto vale
Un vero non cinquecento euro cinquecento mila euro ci sarà Società spinte
Di servizio alla fine di mestiere tipo fanno il sabato e Gervasio cioè
Tra
Ha quindi Milano cioè a possono andare una indicazione sulla aiutandoli a intervenire
Avendo avuto all'improvviso questa frattura detto ma per quanto ne so va bene però che per quanto ne so si riferiva alla Mecca precisa esprime un giudizio con questo strumento
E però ecco avvenuta scusi l'attività quella criminoso delle scienze è stata sempre presentata come un'attività
Di carattere scientifico di interesse reciproco tant'è vero che ha rappresentato anche l'università presentato in Senato Accademico perché mi è stato chiesto un'altra storia che va in Consiglio di amministrazione
Avendo firmato un accordo Academy fondazione c'è stata per un accordo accademie numero settanta questo vale anche per
L'accordo con molta c'è stato un accordo tra Fondazione presto in vista di un'altra quindi
Io devo dire tutti in assoluta tranquillità che la parte scientifica
C'è quindi soluzioni
Era
Ah congrua voglio dire non ne conoscevo come in un unico Musco ancora
Cosa c'è dietro
All'aspetto fatturazioni loro o
O atto perché non ero a Milano mio compito saperlo la direzione ci crede che mi hanno avuto un Budget solo per cui
Nel tempo dall'azionista rendicontare a fine anno
I costi
E
Ettari del più servizi perché tutto finiva nel calderone dell'Amministrazione centrale mi auguro sentore ma neanche quello che non se ne sta sempre lì
Tutta l'attività è stata sempre presentata nel Consiglio quando in Consiglio
è stata presentata al Comitato tecnico scientifico che prevedeva
Alla presenza all'interno dal presidente dottor passerei nei due membri del consiglio di amministrazione
Nell'occasione inverosimile presso
Presidente dei revisori dei conti ministeriali eccetera specifica
Tutto questo territorio che erano convivere addotti dal processo scientifico nefasto domande non sono in grado di rispondere senta professioni Imbriani soffermandoci per un attimo sulla SIDRA da quando lei
Ha sentito parlare di Insiel blando chi inquina parlato in che termini frammenti Islam io sentivo parlare vestito da bar perché mi è stata inviata indicazione scientifica
Attraversa Benucci per espormi
è una sponda alcuni progetti scusi ma gliene farò prima passa invece a ottobre allora sui ceceni bersaglio cosa le disse perché perché c'è un accordo di cooperazione
Non conoscersi blocco con
Università di Pisa nella figura della dottoressa Bianucci
Sembra perché ricordo è venuta dopo comuni come a mia conoscenza personale mi hanno interessato coglie a questa specificare superficialmente ma
Chiarelli la Damiani CIA mi è stata presentata per un tempo
O per
Aprioristicamente minuta dovesse acconti per attività di ricerca svolta fisso conta nostra collaborazione insomma quegli aspetti tipo
Un attimo solo ma allora sei appassionino ne parla di Sibilla beh cosa vi dice cosa volevano fare attraverso Sinibaldo passione del Paese stupefacenti ormai crescente dell'Europa
Mi fa però se ne presenta una
Una ricercatrice
Non riusciamo ad eliminare devo fare una contestazione professore Imbriani pagina due del suo verbale del diciassette aprile due mila e dodici la domanda era cosa può riferire in merito al rapporto tra Fondazione Maugeri e si libra belle risponda
Pastorino a fine primo a parlarmi di essermi battuto aspettandomi una possibilità di effettuare numerosi progetti di ricerca scientifica preciso preliminarmente che Mazzari ha partecipato ad alcuni incontri con l'Accademia Russia dello scienza
In occasione della visita ufficiale del vice Presidente dell'Accademia professor
Gregory ab avvenuta previa circa due anni fa nel corso della quale è stato stipulato un accordo di collaborazione scientifica tra Fondazione Maugeri sembra abbia e l'Accademia
Un paio di incontri si sono tenuti anche a Malta sarebbe ben assili bla bla dove ha partecipato anche l'onorevole Mastella esclusive elemento confusione però in questo caso
Con il CPT infatti facevo riferimento ma mai ad avere sembra ben venga è stato a Malta sì
Non so
Economiche sarebbe in funzione quando gravando sul punto
Ho letto dalle abbiano Cimbergo gli aerei con ecco perché non c'era e ci si non si ponevano in atti insopportabile per un insieme
L'onorevole ministro parla varato nel più breve si ricorda queste dichiarazioni che lei ha letto non sono ricordare a cosa conviene fare una
Mi astengo era amico del pensiero unico di amministrazione scusi
Non stellare ministeriali in quanto amico del Ministro degli esteri che ha presentato
Io ho aperto altri riflettuto inoltre personalmente sono
Senta dove
Venuto due volte è venuto a Malta senta lei si ricorda chi era il
Irresponsabile quella si ebbe l'alba la conosciamo tutto si era conosciuto sarebbe ovvero il dottor Bartelt bar spetta sì
Senta e che tipo di accordo avete fatto con la fibra vero
Quindi non c'è più
Scientifico dicendo
Fino agli accordi di Rambouillet non Ronchi tipo di attività ha fatto lei e con chi ha avuto rapporti che cosa le chiese Passerini o di fare con sarebbe labile riconosce dunque
Sembrava per
Accumulare la parte operativa dall'accordo accomunata nemmeno se la scienza l'ok qui è tutto quello che ho fatto con la prevenzione la scienza per me e ha individuato dal punto di vista societarie Consip
Lei non ci ha avuto a che fare che è stata la persona fisica con la quale si è rapportato in questa sua attività
Quella già presente nel mondo appassionino ma poi l'apertura all'Accademia non sa con chi col Berbatov famiglie col dottor Farina Carlo Farina
Carlo Farina da chi le è stato presentato chi era che ruolo aveva in questa
Vicenda piccole polemiche e ciò che ha presentato una proposta peraltro possa ovviamente
Nell'anno in termini la persona affetta a conosceva
Gli ambienti scientifici
Ad
Accademia
Chiaramente per c'è tutto perché elaborata invenzioni Antonio Russo mantenuto tutti i rapporti tutti come accade nel corso della scienza
Complessa la gestione del viaggio che io ho fatto a Mosca
In un certo periodo
L'ordine a quanto mi è stato presentato in loco voterò il vice Presidente dell'Academy categorie manca il personale non offre un aspetto
Capito per dimissioni
Storcono scientifica per primi senza Carmen Farina faceva parte della Sibilla
Era legato a questa società io e questo probabilmente non sono non lo so io so che per esempio le fatture
Mi viene in attraverso Farina abbiano un fatturato si blocca lo fattura della sigla bar
Non so però se noi cosa indipendenza
Senta lei lei sa quali fossero
Ah ecco lei che per quanto riguarda gli aspetti economici di questa operazione
è stato richiesto di esprimere un parere di di dare un suo giudizio la prima volta come mi è stato chiesto un estratto su questa frattura tre o quattro mesi prima
Non abbia la vicenda fino in fondo al seno quando appunto Repetto scritto per quanto ne so va bene
Credo
Allerta per dire io non sono Gonzales per tre anni nessuno mi ha chiesto niente su quanto volessero scottatura se all'improvviso mi si chiede consiglio d'amministrazione queste i bisogni per un colloquio storica secondo prossime speriamo
Va bene secondario
Bene
Sicuramente
Nella di allora
Devo stravolta
Mi dispiace per problemi buone intenzioni
Sia
Se ogni tanto scenderemo in piazza e mandare avanti tanto va bene allora lei ha detto che non è stato richiesto di alcuno fare sul sul
Gli aspetti economici il è stato chiesto di
Per fare una rendicontazione dell'attività che non era svolta presso la Fondazione Maugeri
Attività svolta svolga una svolta in fondazione l'opera svolta fuori insomma
Dobbiamo allora le attività che io chiedo svolgevo un accademico sedere scienza attraverso sì però per
Verbalmente periodicamente rendicontata al consiglio d'amministrazione
Quando
Rendicontata anche
A fisicamente e cioè raccontava
Quali erano in progress venivano fatti in questo
Accordo scientifico Nenni contava anche per iscritto in queste linee per Comitato tecnico-scientifico di cui parlavo prima
Concludiamo con tutte le azioni in copia
Al Presidente e altre occasioni tutti i documenti che la trasparenza mi consegno sui singoli brevetti
In sette copia di quello due
Onorevole interessante anche il
Una precedente fra professionisti non c'è un ricco che io eccetera
Senta lei ha fatto riferimento a delle fatture che a un certo punto le sono state sottoposte ma questo è accaduto
Ultime quattro cinque mesi
Rispetto all'aprile del due mila uno lei fa riferimento a un cambiamento intervenuto del due mila dieci perché lei entra nel comitato di vigilanza o viene istituito il Comitato di vigilanza presso la Fondazione
Io questo non lo ricordo cioè nelle proprie necessità nel completare voglio associarmi ho dato c'era stato istituito il Comitato di vigilanza e lei doveva apporre un visto sulle fatture si ricorda qualcosa
Ma allora io o noi diciamo che la un una prassi accoglie fratture persone in direzione scientifica se riguardava la direzione scientifica tappa per esempio
C'è un altro su questo prima del due mila dieci sono impediti cioè nel due mila dieci si ricorda che ci fu un cambiamento non andavano invece gli è proprio solo promuovere
All'ultimo ho chiesto di restare al conservatore
Le chiedo se lo devi stare queste faccende trattenere però direttamente dalla contabilità nera
Io la temi di qualche giorno
Poiché l'afflusso di accertamento
Dare un parere scrisse quel parere di cui lire deve le ho detto prima per quanto mi sono sorpreso allora lei aveva riferito pagina tre nel suo verbale
Devo premettere che fino al due mila e dieci non avevo assoluta contezza degli accordi commerciali che riguardavano fondazione essi bla bla euro ICB
All'incirca dal due mila dieci in poi in corrispondenza dell'attivazione del comitato di vigilanza istituito ai sensi della legge due tre uno del due le uniche non ho capito mi veniva richiesto di visitare la fattura relativamente alla corrispondenza della prestazione con l'oggetto del contratto
Relativamente al quale era allegata una nota di specifica della società assistito elaborazioni
Ultimamente l'intestazione della nota di specifica riportava i luoghi di Fondazione Maugeri di Sibilla e dell'Accademia
Era precompilate e consegnata al sottoscritto dal signor Farina sono io a mia volta distribuivo le relazioni al Presidente della Fondazione Maugeri è al direttore centrale va Serino
Preciso che il visto da me apposto sulla fattura non era una valutazione di concorrenza economica rispetto all'attività svolta ma esclusivamente di presa d'atto dell'inerenza della fattura
E programmi di ricerca previsti nell'accordo esattamente così
Programmi attraverso il parere prima che il mio voto eventualmente non farà mancare senta quelli erano i settori in si cerca da sviluppare colonna l'Accademia russa solo in titoli senza senza entrare nel merito dei protetti un progetto importante riguardano però un metronotte dal pensionato e il centro
Potrà sviluppare nel tempo
Uno spatium aveva
Trattamento l'ipertensione minuscola noi in soggetti
In un senso di peso reggente un tipo di tutta
Queste cifre danno cioè il tirchio anti complesse
Che lottano non è unica nel suo genere ce ne sono altri esempi persi
E che però è quella che mi ha dato scientificamente più sollecitazioni
Ci sono
Perché l'abbiamo provata attestante
L'ha affidato l'incarico ad un termine di ARPA due piani di fondazioni e ottanta novantasette esprimerti per
Ad un Comune di Verona e tutti e due hanno sperimentato pubblicato i tanti su riviste scientifiche eccetera il testo
Nient'altro giudice succede questo diciamo della tuta reggente rientra nella voce strumentazione insieme alla riabilitazione
è giusto che sono quindi a tutelare la gente poi c'erano altri è un segmento che si chiamano accordi fosse allora ben venga che era una specie di
Approntare con a dei sensori che sviluppano una stimolazione
Per
Una serie di problemi dovuti alla ricostruzione le cose
Poi c'erano delle vasche è già in una vasca che però non è mai arrivata perché accennava perché c'era si sono accorti inviti quando
Ha presentato il progetto al centro di
Al centro di interesse è avvenuto
Eugenio Fusco si dovrebbero andare ad essere attivata questa vasca il peso dell'acqua il peso della vasca mentale
Si sarebbe dovuta astrattiva erano inseriti
Come dire riuscirà a trasportare un altro non si riusciva a sostenerle perché la marcia
ASS si è venuto a fare un versamento in cemento armato allora fu chiesto dal dottor Favi Innerhofer fallimenti attivarsi
Per capirsi poteva alleggerire per le preso struttura una vasca di ogni singola mai viste
Non è senza
Senta poi ancora in una leva è indicato tre gruppi quindi questi diciamo strumenti appartengono al primo gruppo la strumentazione della riabilitazione
Poi c'era un settore della nanotecnologia ambiente non girano in senza approfondire cioè i sostenitori perché non entriamo nel merito c'era poi un altro che riguardava le cellule staminali embrionali giusto questo comuni
Ha bloccato cosa che mi sono già perché quello che ha detto come tutte le cose assieme al termine del nemmeno c'era la possibilità di sperimentazioni di fare la loro loro rosse da questo punto di vista non erano più
Ah dinamici perché per usare un termine ossia in un cementificio non avevamo in mano primo vincolo di sperimentazione non da noi non sarebbe né peraltro
Es debbano sviluppato proprio l'Unione europea senta professori Imbriani lei ha detto io non sono entrato nel merito del valore di questi progetti ma lei è comunque un'idea se le fatta su cioè se queste le somme che venivano pagate per questi rom progetti erano in qualche modo congrua rispetto a quella che la sua esperienza
Nel campo scientifico avevamo una squadra se crediamo dissi Balaban poi parleremo di dieci minuti Siber si riferisce a quale santo Dio
Direttamente o a un tavolo come dire
Esperienza mi per FIAT quattro fattura mi a quattrocento o trecento euro
Quattrocento mila euro su queste fatture ed esame delle letture lei Manzano secondo me su questo su questioni pendenti cioè
C'è un certo e congruo stanno su questi livelli
Se poi
Delle fatturazioni oltre un
Assentarmi
Per evasione dei trecento milioni di euro sicuramente non sono in completo in queste ore
Prendendo a pagina cinque del verbale a questa domanda secondo lei c'è congruità tra il costo sostenuto per l'acquisto dei brevetti e l'effettivo valore degli stessi aveva risposto in questi termini
Pur non essendo a conoscenza in modo puntuale dell'importo dei singoli brevetti a mio modo di vedere la cifra era notevolmente sovrastimata
Questo per quanto a mia memoria delle fatture che vi stavo
Alcuni di questi brevetti per quanto ricordi non erano particolarmente innovativi in quanto si trattava di prodotti spesso già presenti sul mercato in forma diversa
Ad esempio l'attività antibatterica delle nanoparticelle a base di argento
Un'altra anomalia dice lei è rappresentata dal fatto che non c'è stata una vendita diretta dei brevetti tra l'Accademia russa e la Fondazione Maugeri ma è stata interposta la Sibilla
Questa pratica c'è questo problema ma soprattutto quello che ne
Era stata spiegata abbastanza
Seminario evoca pervenire acché
La convenienza dell'accordo con
Parlo all'Accademia e prendere dal fatto che insieme interesse in
Brevettare queste molecole che ignoro se erano utilizzate non più brevettate meno
Vendibili in Europa perché non c'era la licenza d'uso
Quindi
L'attività che è stata svolta anche è stata quella di
Portare questi brevetti acquisto Società di Milano molto nuota che appunto alla
Notarbartolo Gervasio per intanto verificare si accorsero brevettabile la maggior parte lo erano
Nel senso che non c'era un prodotto assolutamente identico quindi si poteva secondo novantaquattro brevettano il valore di mille valore ovviamente di una molecola
A base di argento come antibatterico
Relativamente basso per il fatto che esistono altri prodotti insomma essere Imbriani
Quelle dichiarazioni che lei ha letto lei ne ricorda lei conferma in merito alla
Accordo la competizione ricordo il problema della congruità delle fatture
Con
Non ricorda di averlo letto al nord sicuramente messo ma confermo adesso glielo tecnico che conferma
Senta
Lei signor Presidente perché sarebbe comunque un uomo
Una premessa prima questa per me però invece nell'attività svolta in fondazioni per l'economia quindi io non è che a tempo pieno tutti i giorni occuparsene sembra basta era vero indipendenza realmente
Sicuramente più importante di queste che mi portano a dire il novanta per cento del tempo questa mia distribuire che ha dovuto in
In testa come attività accessoria e ha fatto e con internet per questo che io non so perché quindi
Consapevole l'attenzione su questa cosa era
Erano il dieci per cento ovvero
Oltre a quelle universitarie
Serve c'è stata è stata in un separato valutazione andava niente la possibilità di fare più così insieme su questo
Senta professori Imbriani da un certo momento in poi lei però ha visto quali erano gli importi di queste fatture ed erano
Importanti hanno consistenti tanto che lei scrive per quanto raccontiamoci c'è però la mia collega Attanasio anche ho premesso io ma perché erano così alti gli importi
Non so darmi risposte perché venivano pagate dalle cifre così alte per dei brevetti che valevano molto meno
Questa
Il mio sogno che sta portando ovviamente però
Nel Veneto materia contro l'ambiente gestionali
Decretazione d'urgenza
Fruizione leggere è sempre stato imposto a carattere familiare come ci diceva
Sempre tra noi e quindi non c'è nessuna possibilità
Non c'è stato mi ha chiesto di intervenire nelle scelte no ma adesso è uguale veniva promesso io le sto chiedendo a lei che idea si è fatta cioè lei veniva richiesto comunque di restare queste fatture di importi molto elevati
Lei che cosa ha capito cosa ha saputo di queste storture e di questi soldi e che andavano all'estero perché era sembrerebbe aveva sede a Malta
Se appunto
Niente in capitolo capitolo credo certe cose perché sia dei Comuni contrazione genuina che ogni tanto si mettano in via dei soldi perché la fondazione non per guadagnare direttamente quindi selezioni vedo soldi che vuol dire
Rinviamo dicessi
Che si si mette in via dei soldi in modo non me ne scuso sì
Perché si creano dei fondi per mettere via dei soldi che non possono essere
Oggetto ordini
Dove adeguando Antonio finissero creavano dei fondi neri attraverso questo sistema però questa allora non so se l'hospice e questo in particolare
L'unica cosa che mi poteva venire in mente però
La prego di credermi non loro questa inutilmente doc per primo allora non avevo sentore ricalco si fa perché ho lavorato trentacinque hanno influito il secondo professore lei faccia in contestazione pagina sette del suo verbale nei dice
Sul tema di queste solo fatturazioni ribadisco che inizialmente non conoscevo in termini economici dei singoli contratti successivamente quando mi è stato richiesto di vistare le fatture
Ho preso l'importanza economica degli stessi si trattava infatti di cifre considerevoli
La mia convinzione è stata da subito
Quella che si trattava di un meccanismo per veicolare bonario fuori dalla fondazione Maugeri cioè in quanto c'era evidente sproporzione tra le somme corrisposte e l'oggetto stesso dei contratti
Mi chiedevo se consentendo per sproporzione con l'oggetto dei contratti io rispondo che sia il valore dei brevetti
Per le attività di ricerca e i relativi elaborati non giustificano assolutamente un simile esborso
Non avete dato questa prevenzione incendi ma le ha dette questa è una non sto ritirando noi non vogliamo vivere per chiarezza lo scorso anno esteso e ci può confermare assolutamente quello che non fosse per quello che non non no con cinque mila per l'attenzione
Io non so utilizzo di queste forme noi esamineremo nel sito le ho chiesto cos'era notevolmente le fondazioni in genere nel meccanismo stagista teorico standards se tutte le fondazioni
Ora inizio investe quello che
Che compiersi si guadagna dando la propria voce permessi la seconda cosa può ancora questo meccanismo che non non credo neanche l'abbia inventato
Senta lei ne ha parlato con il Presidente ma Uggeri di queste opere il Presidente Prodi aveva di
Padre questo verbale moduli assecondare Volpato che portavano organo che c'erano questa
Flusso di soldi che andavano all'estero di queste fatture false a questo punto percentuale
Facendo il più o meno delle fratture quindi lei ma lei lo sollecita stare più attento non solo agli interessi quando mi chiese di quella pedoni che
Caro Presidente io non capisco che cosa perché mi si chiede un parere su queste cifre qui siccome non è mia consuetudine come non è mai stato più nessuno
Persone se lavorasse a quelle dell'informazione di contrastare il Presidente la fondazione certa dei lavori che ho fatto presente fra le disse
Ambientali ma va bene va bene per niente non avendo avuto non rispondo io ricordo bene questo
Questo aspetto dopo dopo il
Come dire il abbellivano imparare ad essere
Mentre non sono non sono problemi che riguardano il fatto non è un problemi vista la gestione
Logistico Comerio somala
Se lei avesse Unione
La notizia dell'ambiente titoli io preciso sono vissuti fondazioni hanno conosciuto il Presidente Pepe a per trent'anni volere contestato una sua fino sul fattore andava venivano qui chiedo io per dire no a questa cosa che non va bene potevo dire quale mi sembra
In
Indirettamente gli ho detto ed era già come dire un un atto
Di
Indi ribellione ribellione conoscendo conoscendo l'ambiente per terrorismo aggravate assente le chiedeva di di di vista la quindi insomma voglio dire
Va bene garantirci dieci
Le cose incivili invece vi è più facile e avvistato delle fatture ferma alla professoressa di alluminio riciclato è stato sorpreso che sta più attento a Rimini
Sicuramente ne è stata
Chiesto niente è stata fatta luce viene non so se erano
Anticipi o dovrebbe averci direttamente non erano centoventi assolutamente molto più Tesolat cessione dei condomini sui cinquanta milioni di euro è possibile no era sui trecento quattrocento mila euro e stanno
Sarebbe stato io
Chi aveva ferito come vi ho appena riferito le uniche cifre di cui sono venuto a conoscenza parliamo dieci birichina sono quelle di cui vi ho parlato cioè i trecento e quattrocento mila Europ
Per l'una o due fatture riferito all'ultima trance dei progetti di cibi già solo tale importo mi risulta spropositato rispetto all'attività effettivamente fornita dalla Bianucci
E quindi dei cd che si sostanzia in una mera simulazioni al computer di studio della Regione farmaceutica fossero deroga con la cifra di otto milioni che apprendo solo in questa sede non può che confermare quanto già vi ho detto persino bla bla
E cioè che si tratta di esborsi non giustificabili in alcun modo in base all'attività svolta
E che dunque altro non sono stato che lo strumento
Per accumulare fondi neri all'estero
Conferenza dichiarazioni
Io però pensavo che questa cosa fossero già state acquisite cerchio e purtroppo non è un sistema
Se non si acquisisce niente
Ma se è vero torno a ripetere tutto io devo rileggere i verbali non volevo no no è una mia scusi emaniamo così
Momento di scopo
Senta essere esplicito fino in fondo tanto io non ho un'ingenuità posso dire quello che in quello che il
Nel momento in poi
Il Presidente anti ammette questi numeri
A patteggiare cosa crea ammessa io tranne ingenuità articolo venti e consapevole sono andate per sconsiglio se voi accettate ha patteggiato eccetera
Sarà che faccio un altro mestiere e quindi sono ingenti
Però purtroppo condivido perché stiamo parlando di una cosa Perini illegale ed andiamo avanti forza forse raccontiamo assai senta lei conosce Claudio Massimo
L'accordo sulla relazione lo ha conosciuto una volta naturali
Una volta mi ha portato a pranzo nel soggiorno
Un pomeriggio tardi se non ricordo condotta faremmo
Il
Cioè mi interessa
Ho capito bene quale fosse l'oggetto di questo incontro
Se non c'era più di me società nell'ottobre novembre schiacciato dalla procedura di internet per penso che con il ricatto negli è sollecitato il Ministro delle metrature quelle d'insieme larga sempre oggi si connota se anche i recenti
Se Massimo incontrato almeno del microfono traffico stravolta
Se ricordo bene perché pensano altri insieme assolutamente
Senta passiamo all'altro argomento lei si è occupato delle iniziative di via Camaldoli
Io sono stato nominato all'inizio proprio
Cento direttamente a sostenere la parte sanitaria mi deve dire qualche cosa di più
Diverso rispetto a quello che già sappiamo lei qualcosina
Insomma qua
Lo devono dire
Senta lei in questo suo ruolo di direttore dell'Istituto di via Camaldoli ha conosciuto la dottoressa ma sei cioè proprio è stato affiancato otto sul retro comune
Colleghi doveva occuparsi dell'accreditamento strutturalmente
Pella
Del contratto e per
I posti letto non erano convinti di mia competenza
Non è stata detto proprio a quella parte sanitaria
Definisce parte il primo punto it il laboratorio di ricerca sarà affiancato da amministrativa
Che si occupa di questi problemi amministrative rappresento il prossimo che cosa le disse in merito a alle professionalità della dottoressa Massari
Se ricordo bene che se non sei era di cinque anni per azione
E che poteva darci una mano
Nell'ordine l'acquisizione di questa accreditamento Matteo che per l'accreditamento dal contatto per
I posti letto di Alcamo
Le parlò anche di un rapporto della dottoressa ma sei con il Presidente Formigoni
Né questo né per la salute mentale missioni delle cremazioni disse la ma sei che ha permesso di Formigoni Roberto che se c'è scritto insieme
Ogni tanto ci diceva non questa una modesta ma è comunque un
In un'unica in cui la sanità lombarda lei non c'entra simpatia certamente
Assolutamente come dire
Cioè abbandonato l'Aula tra questi due
Una neanch'io
Però lo
Secondo me nella versione se ad hoc da una parte il tecnico
è assolutamente corretta perché è stata ignorata bambini come dire accreditare a strutture o insieme o sono presentando indivia Camaldoli determinante a tal fine che ha dato una mano con un'ASL per rimettere a posto la documentazione
Si è occupata anche dei disegni scusi un attimo dica
Quindi dalle suppellettili mentre accostava chiedo venga demandata estendere l'ENIT senti del crocifisso per collegato al piano alla
Io non volevo neppure percepisce subito un certo tipo che è un politico che essendosi nelle stabilire se l'Amministrazione doveva che nessuno deve promuovere l'iniziativa
Parte forse però
Però la pretesa tecnico-amministrativa quando siamo arrivati al punto Vellaccio dei beni nei contratti
Più volte la dottoressa
Suggerito che avrebbe
Attraverso il Presidente Formigoni sollecitare il proprio nel senso in mutande
Nella figura del dottor Lucchina perché si è attivassero questi contratti questa quanto viene riferito
E le minori entrate si incontravano nell'ordine delle questioni che avrebbe parlato sarebbe andata approvano perché una volta andato a parlare con dottor Lucchina su questo argomento specifico
Che una volta avrebbe visto la sera formigoniano se ci spetta a me raccoglierebbe ricorda sorpresi sono cresce persone vengono in mente sta nel fatto che ad un certo punto questa
C'è stato un po'su quelle strade
Quando ce lo siamo avendo servito io inviterei gli ordini direttore direttore per regolare Federico naturalmente ha posto alcune cose
Come ha detto la sua passione in Kenya la consideravo che saluto il mio
E mi dimettevo dal
Suggerivo di unione semmai si può dimettere direttamente
Per strada io non
Non posso che essere utile a questa cosa perché ma perché non poteva essere quella che perché non i contratti non è un problema bisogna resettare il medico
C'era un problema politico vorrei carico non tecnico nel proprio a quel momento eravamo
Non sono prepensionamento
E se se posso solo a ricordare ho anche suggerito nello Statuto suggerimento accettata indicato al mio posto il direttore del Centro di Ponte scampo
Lei ricordasse la masselli riferiti che Formigoni aveva parlato di problemi ad ampliare i posti letto di problemi perché ha mandolino secondo c'era sempre l'impronta perché questa cosa atroce particolari
Il problema è solamente all'improvviso quando c'è stata la proposta erano assenti niente ha trasformato invece i letti di riabilitazione
A questa Indraccolo eletti subacuti di un ospedale leggi Giosa test aveva difficoltà adesso mi chiedo se San Giuseppe piuttosto che un'azione Santa
Nella relazione dei fratelli dovrà tenere fortemente un'atmosfera religiosa
Per cui a quel punto io mi ricordo bene Presidente se nelle prossime elezioni sicuramente quale ingenti scusi se c'erano erano Mantovan fare trovano fare le file abilitazione non
Non prende il cinquanta letti io leggerò cioè non si raggiungeva il Budget non si riusciva leghi riuscì Crescenzio giovamento
Un campione posta e di Camaldoli enormi sono più voleva sapere più niente io però le contesto pagina dodici del suo verbale in cui lei ha detto
O dunque
Ma sei per diverso tempo ha sostenuto che stava lavorando sul Presidente Formigoni e sul Lucchina
Affinché venisse concesso tale accreditamento a un certo punto la massa e ha riferito che Formigoni gli aveva rappresentato che vi erano difficoltà a dare dei posti letto nuovi a Fondazione Maugeri e di studiare quindi altre possibilità
Tra queste la ma essere aveva proposto di acquisire dei posti letto all'incirca quaranta già convenzionati dell'ospedale
Fatebenefratelli si ricorda queste considerazioni napoletano afferma Alberto decorrerebbe adesso galera imbrattavano ricordare il passato che fa non è chiara che avesse avesse detto che c'è un agricoli colta trovate un'altra strada ma non questo non San passare treni non me la ricordo
Però se l'ho detto allora vuol dire che era così
Sto accelerandone quasi finito
Senta lei ha un certo punto è uscito dalla CdA della Fondazione Salvatore Maugeri in lei dice ha detto prima bisognava fare posto a più
Allora il problema di quale sarà il vero motivo per cui uscito dal CdA
Chiedo troppo se viene chiamato dicendogli il Presidente si aspetta detto dimissioni
Perché ha deciso che incontrollata siano in stazione deve ritornare più saldamente nelle mani della famiglia e la cultura esce ed entra il fratello al coniuge c'era riuscito a quattro anni prima quando ero in quattro io
Ovviamente non ho fatto una bella lettera dei mi spiace molto ma non ce la faccio più soltanto l'affare certamente c'è un prima e si è dimesso ma il vero motivo che lei ritiene abbia determinato la sua fuoriuscita dal CdA qual è
Però il vero motivo hanno omesso accolto però saputo però che qualche anno poco tempo prima alla fine un consiglio di amministrazione anche lungo di fine anno presente in piedi
Certo
Ascoltando il consiglio insomma si stavano dando gli ovuli età proposi abbiamo deciso di
A cambiare il Comitato di
Gestione del centro di pervenire
Dovrei quattro gestori
Anche perché tu e tanto da fare questa Elia fra queste cose qui eccetera eccetera qualche giorno dopo mi è arrivata una lettera b
Quindi nel
Dieci anni non solo dall'incarico di gestione ma anche il direttore scientifico del centro di Pavia per due giorni dopo dal dottor persino mi ha chiesto di uscir fuori la mia versione sta perché
Io avevo sollecitato il Presidente non
Quindi avere a liberarsi posso dire
Dedicando potrebbe essere il alienazioni Bassolino perché mi sembrava un tipo di questione in generale sanitaria non voglio entrare nel merito nel merito che non stava sul pezzo cioè la stava sul sommerso sanitario il secondo invece Sappada altra cosa
Come gestore di un ospedale mi sarei sentito più garantito
Da da un direttore
Che presenta atti sanitari esperienze diverse questa però è una mia opinione
Quindi il Presidente mi ricorda un episodio disse sì in effetti così fan Caratelli che ogni quattro anni cambia tutto lo staff ma state licenziate però ad e questo questo emendamento
Poi mi desse un'altra volta successiva trattenere un dato un suo lui direttore generale
Che voleva io ho sentito perché prendersi il posto di questa mia chiesto di avere il pieno potere
Invece le ha suggerito di fare dei tagli invece di passerelle per un paio e poi anche il il
Badate le hanno accettate le cose sono andate avanti così interpretata come ovviamente sessantaquattro Presidente per far passare in un mese come qui
Non si perdona nulla sono stata un po'alla volta Fulvio estromesso da voi sia nel senso che non è per direzione scientifica del centro di pervenire
Ed agli anziani varie mi sono
Viene lasciato
La spiegazione scientifica centrale che però
Senta ma
Non generico trovare un minimo
In campo aperto però questi invece sono fatti Maugeri le disse qualcosa di più specifico su
Passerini norma addivenire poteva mandare via Passerini no
E aveva era libero di mandarlo Vignale ricordo una frase detta le cose sono un po'approvante non se non
C'è innanzitutto impressione vero credo temeva che l'unico assegno a tutti
Io sono però non mi chieda le carte perché non c'è traccia normale chiedono in atto e chiedo quello che lei aveva detto all'epoca all'epoca però ho avuto questa impressione di un Governo invece che noi abbiamo un cross libero
Mentre lei
Tutto pronto
Ce l'aveva detto che come senatore Pera tutte però ovviamente è presente il Presidente non si chiede spiegazioni ma questa frase laddove questo io lo ricordo questo lo ricordo cioè Pino Sansone se prevale
Non è messa a verbale e un'altra che le vorrei contestare pagina quindici lei ha detto il presidente Maugeri concordava con me e su un giudizio riguardo la persona Di Passio Dino
Ma ribadiva di non poterlo sostituire tant'è che in un'occasione mi riferì testualmente e lui che ha i cordoni della borsa confuso
Io adesso abbia pazienza le parole sono perfino averlo San Pelagio alla sostanza e lei ha detto associato da subito tale affermazione al fatto che ma Uggeri potesse essere in qualche modo ricattato da passeri vino
Conferma perché lei ritiene che fosse ricattato da Passerini no
Cosa sapeva in merito a Passerini no no
Sapevo neanche lo faceva passeri no per me conterrà ricattare Maugeri gestiva in pratica la Fondazione urgente
No non è mai estreme veniva aveva il pieno controllo Fondazione volere questo per anni e non avevo sentore queste cose qui se quello che mi sta chiedendo chiesero chiedendo quest'altro pagina quindici
Innanzitutto devo dire che sapevo che Passerini no aspetti propri del partiamo inizio effettivamente la mia considerazione riguardo la ricatta abita di Maugeri da parte di passeri ne deriva dalla mia conoscenza
Beh funzionamenti interni di Fondazione Maugeri sia diretta che indiretta
Innanzitutto devo dire che sapevo che passettino fonte alla sua attività ordinaria di direttore centrale in qualche modo odiava i funzionari in Regione
Non sorseggia nettamente o traverso intermediari
Per ottenere sia i normali rimborsi per le prestazioni sanitarie resa in convenzione con la Regione Lombardia
Che il per ottenere finanziamenti aggiuntivi come ad esempio quello per i pazienti subacuti di via Camaldoli
Mi si chiede chi siano questi personaggi che avrebbero intermediato con funzionari pubbliche pubblici scusi io rispondo che non gli ormai ne abbiamo mai conosciuti personalmente come vi ho già riferito
Per quanto riguarda quindi la posizione del Presidente non teoriche evidente il fatto che essendo egli a conoscenza di questi pagamenti riservati effettuati nei confronti degli intermediari
Non poteva che avallare qualsiasi decisione proponesse passe Rino in due di fatto condividevano appieno le decisioni finalizzate alla costituzione di fondi neri all'insaputa del CdA
Lei ha detto queste cose se le ricorda le confermo
Succede il saggio perché allora non parlo allora
Sotto questa si passa dal tempo cioè tutto questo scusate sborsato ed all'anno e quindi
Dalla situazione temporale
All'epoca questi due anni era fatta ogni verrà fatta era e ci fossero prevedeva sul sito
Sapevo
Intuito consapevole San Severo che cercassero def nefandezze lì come dire mantenere a funzioni speciali non delle funzioni
Che non passava anche questo contravvenzione scientifica meno siamo e consistenti sapevo alcuni centri commerciali Tremonti escano avevano vendendo sovvenzioni
Apparentemente più alto degli altri eccellente appiccico Rifondazione e anche questa è la scarsa invece giustificato
Di quello che io le ho riletto lei lo ricorda lo confermai cosa l'Umbria sì la ricordano che non fa
Senta lei ha commentato con
De plano Bombelli spanne vello questi questi fatti
Alcuni
Direttamente dopo questa vicenda del nostro universo mai no perché semi no no io voglio solo dire cioè non ho mai avuto poiché non abbiamo ricamato su queste cose qui
Non ho mai avuto io capestro non abbiamo mai parlato di rete può essere successo che subito dopo i fatti e ci siamo
Siano sentiti non poi
La cosa è finita lì sereni
Mi ricorda cosa perché io posso dire se la se allora le leggo cosa c'è riportato a pagina quindici la domanda a pagina diciassette
Teste finiscono ma non può chiedere al Pubblico Ministero due riguardano il ruolo cruciale
Detto ciò esula dalla mia domanda è la specifica rapporti dice qualcosa se lo detti contemplano Bombelli esponeva
Siccome è veramente un onore come riferimento la propria nei pagamenti Elisa
Pati fondi neri non se lo ricordano allocare averne parlato sapevano ricordano io le posso confermare o meno
Segna parlare presso l'Ente
Facciamo uno sforzo di memoria ricordo che più volte ho commentato con de plano oltre che con bombe lista ne vedo il fatto che secondo me non era necessario per Fondazione Maugeri invischiati in situazioni illecita
Che prevedevano la formazione di contratti falsi al solo fine di accumulare riserve di denaro illecito all'estero
Ricordo che la risposta comune era che purtroppo il sistema funzionava così ed era necessario sollecitare gli enti pubblici ed i loro funzionari per due tipi di problemi i ritardati rimborsi dei DRG
E le iniziative extrabudget che potevano essere finanziamenti per ricerche specifiche per assistenza nonché promulgazione di leggi e provvedimenti
Che sia da tasse no alle caratteristiche di Fondazione Maugeri o creme innocenti vero non è vero che ne ho parlato una volta
Non c'è perché
Che bisogno aveva umano e di
Persino Fondazione Maugeri con trent'anni di storia accertamenti schierarci in queste cose quindi la riconferma quello che io levando trincea gravi perché
Per tanto tempo appena c'era questo problema dei venti milioni di euro che mancano in bilancio credo che per solito sempre diceva un mantra qui mancano venti milioni mancano in tre milioni e quindi non è possibile né no
Ma anche imprese amministrazione si finiva esempio dicendo unicamente milioni di euro e ventinove per andare
In pareggio di bilancio San serve ma nessuno di voi ha fatto mai riferimento in questi dialoghi o dei funzionari pubblici specifici arriva qualora non avessero io abbia inteso che ognuno
Mi ha raccontato Riondato preventive attualmente nomina conosciuti dottor Lucchina
Ho visto una rotta coatta Passerini accusatoria invece per un problema molto piccolo chiedeva comunisti che apparirebbero ad un attimo nigeriana nera
Per
Neuroni era Angelo d'accordo aveva visto l'oggi e per la prima volta oggi per la prima non aveva mai visto
Simone lo conoscendo insieme correggere già da tre anni subito e delle finanze è d'accordo cabeza avevate anche per riuscire a livello Ciani Cotta lamentando a confondere perché mettono sotto la dizione
Questa mattina per Seul con la foto di parco quindi ha creato ovviamente ben venga una sovrapposizione cosa
Nel tergiversato impreciso pronta davvero strano in alcune cose però le cose che ho detto se io posto laddove conferma poi
Infine ci sono altre domande grazie nomina
Ma
Per
Tutto costano accusa ritorna
Scabroso indifferente
Avvocato per mia natura dottoressa Massei è solo una precisazione poco fa lei ha detto che la dottoressa Maselli era stata affiancata con mansioni di carattere amministrativo
E che si deve occupare dell'accreditamento questo proposito egli ha Camaldoli lei ha parlato di crocefissi temi non mi ricordo Lettieri grosse alla fine lo scopo per cui la dottoressa ma se era stata affiancata e quindi l'accreditamento era stato raggiunto oppure no
Pensate alla Giunta
Prossimamente Wasa devono avere accreditato la struttura che voleva dire semplicemente che
Gli spazi erano del più ampio strumentazione era a posto
Che però si potrà partire per un giorno il punto per quello il punto in cui
Sono circa duecento gliele posso chiedere preliminarmente atto che e poi aveva dato nell'immediatezza credo le dimensioni della struttura
No io ne ho parlato del Papa Serino moderno nelle missioni
Nell'emissione polemico salvo che per essere
Gli avete dato questo incarico avete anche data due mila cinquecento euro al mese a nord per gestire questa cosa qui acquisendo deve avere lo stipendio perché
Non sono in grado
Mandare avanti il mio compito all'infermità per qualcosa mi consegno
Beethoven molto mescolata Tito per che cosa vuol dire non sono in grado di mettere in grado di assicurare
Possessi
Azioni in atto ma deve avere nel contratto per i posti letto
La carne che la lingua che dentro c'era stato i contratti Conte conta
Il contratto decentrato
Scientifico professor poi con il Procuratore chiedo scusa per legge il verbale del diciassette aprile a pagina tredici a questo proposito tale decreto ha vinto per quello mi sono permessa di verrebbe le chiedo scusa contemporaneamente io ho chiesto Passerini di fare un passo indietro e giustificato dal fatto che non è assolutamente in grado di ottenere l'accreditamento preferivo alcun però proprio come vengono spesi però parla del comportamento di sottrarre il contratto
Strettamente maturazione Mitolo da questo intanto lo ricordo ancora mandato un sms al Presidente Ambrogetti dicendo
Occhiobello ancor più o meno abbiamo ottenuto l'accreditamento di dire che non dorme dove ritiene fu spiegato che aveva assolutamente niente ancor più grave è un giocatore vuoto perché con una squadra partire un cellulare
Quindi lei è quanto prevede appuntamenti per i contratti e ne chiedo scusa
Si effettua il perché passa allo Stato cioè le persone specifica ok quindi lei quando parla della lotta essa sei e dice sempre questa contestazione il verbale a pagina dodici non era stato in grado di raggiungere l'obiettivo per il quale era stata portata in fondazione
Preferirei avere contatti
Cambi permettendomi sull'attività del settore credere il contatto per queste elezioni come è stato raggiunto il potere nel secondo
Il secondo a quel momento in cui ogni diminuisce vorrei ancora perfetta le sentenze ma grazie
Altre domande
Incluso
Poca cosa si
Come scrivono gli ha contestato un punto del suo
Nelle sue deposizioni rese in data diciassette è quella circolare che datano sulle posizioni avercelo sulla contrattazione
Ministro Oliva verremo dopo l'arresto del dottor Serino
Allora il la deposizione sottratto ho ricevuto
Sostanzialmente in guardia di finanza il diciassette qua rigetti scusi quattro due mila e undici Tumino è meglio
Dominio mio zio così la però nel frattempo Passerini ho saputo lo stesso giorno
Professor Piero giù perché ne ha telefonato per esempio da Telese dicendomi che cosa sta succedendo per vendetta non lo so e nell'altro maledetto qui solitamente che allo stato ridotta passerei
L'ho saputo da Telese per dire quali erano negli invece
Comunicazione perché
Adesso
Temporalmente benessere
E
Il benessere la finanza è venuta in quei giorni sino a me non era per le varie voglio dire lei era a conoscenza che in quello stesso giorno che era stato arrestato dottor passeremo apparente per il perché Primiero sono diciassette
La cosa è successa apposta quattro cinque giorni prima quindi
Però se è a conoscenza
Eccolo sempre un'altra domanda sempre prima il Pubblico Ministero gli ha chiesto sul fatto che lei abbia dichiarato chiuso e la sua utilità ordinario il direttore centrale in qualche modo cogliamo funzionari in Regione
Da chi
Quando ha preso questa circostanze da chi
Non l'ho appresa da nessuno
Quindi
L'Amministrazione di
Kitchen CEDAP ministro azionista del fatto diciamo che è una deduzione deduzione siamo ma
Basata su quali elementi
Come è stata sui trasferimenti e che quest'anno che non era chiaro ma il meccanismo con cui venivano assegnati questi fondi nelle funzioni speciali
Per cui era sempre in oggetto misterioso perché venire gestito sempre però che l'Amministrazione sempre a fine anno senza con richieste
Il partito che lui ne avevamo in mente gli aspetti scientifici perché non era scientifico la motivazione per cui ve ne andate queste continua erano dei economicità delle prestazioni eccetera però
Ovviamente una cosa così indiscrezioni
Lasciare
Ha detto al sospetto che comunque
Ci possono essere queste
Considerando
Anche che le ceneri basta scavare un cifra voce più importante
Se non ricordo male anche per la creazione dei cosiddetti fondi neri si era fatto questo quindi non è
Questo non è un tema che questo non per niente
La generica che mi hanno sempre fatto da quando scoperta della fondazione perché non ho saputo subito insomma che comico componente non poteva nel poter insomma tale permetterà fondi neri potranno anche essere c'è un fondo da
Interni
A
Prendeva Trotta Conversano genus nella mia visione di
Scemo che Salvatore Maugeri e perché
Io
Attuati desiderava copresidenti premium è una cosa di famiglie sono nomine Istat come
Come una cosa esterno crollata onorevole preparatorio sempre in pista con la clinica privata l'oggetto e fondazioni nella mia mente su serviva semplicemente ottenere a quelle generazioni non so se il
Non si potevano tagliare i cinque più scappa io sempre utilmente che alla fondazione identificasse
Con la fonte creata proprio diciamocela tutta la Fondazione sinistre perché possa sorgere messi in piedi la tazza siccome parli di tutti
C'è quindi nuovamente nella cassaforte di famiglia e ho sempre detto questo questo abbondanza di leggere per me non era un po'fare un convegno che ho sempre vista come
Nel pomeriggio che lo strumento fondazioni non sempre è stato assente
Dal punto di vista della Regione a fare queste cose nella persona
Pare altra domanda
Grazie quant'altro
Grazie
Probabilmente lo faremo
Cioè scusi
Lì
Progetti di ricerca tra
Fondazioni
E
Accaduto delle scienze c'era anche un progetto che si chiamava Marte cinquecento ma cinquecento
Assolutamente sì
Tra l'altro è una cosa che Veneto
Come se ne ha facoltà perché sposo livornese possa separarlo in un contratto nell'Unione
Del data signor d'accordo per un periodo invece accadrebbe personale venti milioni di euro quelle serve a questo progetto non è mai passato dalla direzione scientifica teneva Marte cinquecentotto
è un'altra cosa non so che cosa fosse non glielo chiedo scusa non partecipi al cento per cento ci si ritorna in camera per chiudere nata cinquecento è un progetto
Che per
Che hanno messo in piedi dall'Accademia ossia le scienze cinquecento perché ci vogliono trecentocinquanta giorni fa è arrivata sommate che duecento cinquanta persone del ministro
Se
Esercitano mi attendo centosettanta perché più lungo l'ondata duecento a prendere un oggetto comunque c'erano altre vie però questo mi interessa allora andiamo a cena ma
Due progetti specifici erano altri tempi Centrica mentre
Sulle relazioni nelle quali braccio le basi preminente confinante sull'onda durata e l'altro gli squilibri ormonali che si verificano ma per
Persistenza in ambienti chiusi tanto è vero che uno standard che non a caso
Il pressoché oratoria già preso accordi conferenze per andare a Mosca a stemperare questa cosa nella propria progetta detta sono altre per cui io sono stato
Del resto avviene accademia scientifica per
Connesse misti
Detto questo però è però altrettanto onestamente vincere che essa invece dopo il CNR ha presentato un progetto che si chiama ceduta su un'altra mandarlo delle somme per trovare l'acqua che nessuno in vita
Ho capito nel dire pertanto per dire che poi succede tutto il contrario non era però quel progetto alla mia domanda era se c'era un progetto al marketing non è cioè la sua relazione vi sono dei programmi di del preannullamento elogio
Prego prego ha la deve io allora ero tramite mediante documentazione che l'Accademia l'Accademia non dottor Farina ha mandato mandato in giro distintivi
Astronauti che vanno e vengono
Che vanno meglio perché dovrà tornando al punto che non aveva un valore
Infatti è propaganda secondo me però nella sede aveva minando la sede
Magari dove c'era quello è stato legato all'interno c'è una stazione insinuazioni terrestre derogare venivano la sesta lattine psico astronauti per periodi lunghi per dieci dodici ministri perché
Per Shoichi in un frangente che sta tanto tempo nello spazio a problemi di Dini
Sentenza suicida prenderne atto far rientrare in cerca di trasformazione ma la gente che ha interessato a questo progetto perché faccia pure perché perché era dal punto di vista come dire
Papà ma certamente verso un progetto tant'è vero che
Ma con l'applicazione anche per l'attività applicative
Sì ma per esempio quella strada tutta la delibera posta perché quella della sua
Marte
Questo master
è tutto collegato perché andando a picco in assenza di gravità cioè problemi
Stranieri ce le problemi interni dalla debolezza muscolare c'è un i problemi del giorno al punto b relazioni
Per l'equilibrio Cile base c'è il problema
Però poi c'è la Parte secondo me quello che aveva minimo
In classe collega tant'è vero che nella
Sede dell'Accademia non c'erano
Una serie di luoghi
Numerosissime cinque Antigone attracco IBM con l'accetta e c'è anche Fondazione oggi quindi
Io
Quello vista a parte la parte scientifica come anche la partecipazione ad un progetto meno importante
No voglio dire e
Quindi era partecipazioni non era una finanziamento che esclusivo da parte di formulata era uno degli argomenti che faceva parte del contributo dell'affitto
Proprio l'albero tra
Per la dichiarazione spontaneamente prego Governo abbiamo finito con il teste stiamo lei può andare grazie
Prego
A proposito della dichiarazione che sono state fatte circa uscita dal
Consiglio d'amministrazione della Fondazione da parte professore Imbriani
Le motivazioni erano molto banali
C'erano stati problemi
Fra il professore da parte
Formalizzerò per favore secondo da parte delle Regioni perché e procedendo inerenti aveva cominciato a corteggiare la Barbara mozioni figlio del Presidente
Con messaggi di rimandava deposita mattino poi cinque sono giudici era molto arrabbiato
Ostacoli
E in più
Ogni tanto faceva un po'
Faceva apprezzamenti
Particolarmente aggiungerne altra figlia Chiara che lavorava in fondazione questo inquieto molto il professor Maugeri
Questo suo comportamento che da questo suo comportamento nominata
Tutta la problematica di fare uscire si con Aldo Morgigni purtroppo è morto ad agosto di quest'anno non è stata alimento dell'alto ingegneri
L'ultimo suscita
Come è stato fatto dunque sono ingegneri nulla siccome c'erano già state in passato altri problematiche da parte del professor indiani con la sua segretaria
Se un produttore
A problemi di diciamo un
Che poi le manchevolezze di quell'attività corrente imprese Mongiolisi in questo molto
E trovandovi quindi io ero già intervenuto concluso Maugeri anni prima per questo per quella vicenda della segretaria in quanto persona riferiva beni risultano far capo del personale intervieni tu
Questa è la motivazione
Terapie funzioni
Allora domani
Grazie se
Verso
Calmo questo iniziamo all'esito della Cina dieci e trenta che
Noi facciamo in contemporanea
Ormai
L'ordine